Latest / All in the Game | BNR / Halo in je browser, Mario in Elden Ring en Unity werkt met Google - allemaal door AI

Transcript

Halo in je browser, Mario in Elden Ring en Unity werkt met Google - allemaal door AI · All in the Game | BNR

0:05
Speaker 1: Dit is een BNR-podcast. Wat is jullie favoriete koortsdroom in
0:12
Speaker 1: de gameswereld... als je hem zelf mag samenstellen? Mario in
0:15
Speaker 1: Elden Ring. Dat is al gebeurd.
0:17
Speaker 2: Hmm.
0:17
Speaker 3: Ace Combat 8 met Mario, 64. Het kwam heel extreem.
0:24
Speaker 4: Ja, nou, dat is me wel een vraag, Joe. Ik
0:28
Speaker 4: denk dat het eerste ingrediënt sowieso de Doom Slayer moet zijn. Ja.
0:32
Speaker 4: De Slayer. En wat gaat hij doen? In de
0:35
Speaker 1: skin van Joe. Ken je Happy
0:37
Speaker 4: Tree Friends? Ik denk dat Kirby en de Doomslayer...
0:43
Speaker 1: van samen in Smash Brothers. Dat is al gedaan. Nee, nee, nee.
0:46
Speaker 1: We moeten meer vanuit
0:47
Speaker 4: het oogpunt van de Doomslayer en minder vanuit het oogpunt
0:49
Speaker 4: van Nintendo werken in dit geval. Ik sluit
0:50
Speaker 3: me wel bij Niels
0:51
Speaker 4: aan.
0:52
Speaker 3: Animal Crossing en Doom, dat was de meme. Isabel en
0:54
Speaker 3: de Doomslayer. Nu kan het. Is het al? Nee. Gaan maken.
0:57
Speaker 3: Dat kan nu. Als ik op
0:59
Speaker 1: de
0:59
Speaker 4: reset knop druk en Mr. Resetti mij terecht wijst, gaat
1:02
Speaker 4: zijn kop eraf
1:03
Speaker 1: Ja. Jij bent deze prompt nu al aan het bedenken,
1:06
Speaker 1: of niet? Ja, dit is gewoon actief. Jij zit alvast
1:08
Speaker 1: even te programmeren, soort van. Nee, vibecode. Want dat is
1:25
Speaker 1: wat we bespreken in deze aflevering van All in the Game.
1:27
Speaker 1: De podcast over videogames voor iedereen. Waarin we bespreken zoals
1:30
Speaker 1: we dat vaak doen op een donderdag. Wat er allemaal
1:32
Speaker 1: gebeurt in de wereld van games. En vandaag doe ik
1:34
Speaker 1: dat met Donnerbakker. Jos Coloes. Jochem Visser. En ik ben
1:37
Speaker 1: Joe van Buurik. En we moeten het hebben over wat
1:39
Speaker 1: AI doet met onze games. En de games van anderen. Gefrankensteind, afgeslacht, gemixt, gemashed.
1:46
Speaker 1: Hele gekke wilde dingen waar we vroeger vaak van gedroomd
1:50
Speaker 1: hebben
1:51
Speaker 2: Dat idee dat als je dan vroeger, dan was je vier...
1:53
Speaker 2: en dan dacht je, als ik nou twee schijfjes in
1:56
Speaker 2: mijn Playstation stop... Zou dan dit gebeuren? Dacht
1:59
Speaker 1: jij
1:59
Speaker 2: dat? Heb jij dit echt geprobeerd?
2:02
Speaker 1: Toen kon Donners vader een maand hang geen Playstation games verspillen.
2:09
Speaker 2: Dat je een soort merch van games krijgt werkte niet,
2:11
Speaker 2: maar nu is het er wel.
2:12
Speaker 1: We moeten het even goed afbellen, want er zijn allerlei
2:14
Speaker 1: dingen aan het gebeuren op het internet die deze week
2:16
Speaker 1: in de openbaarheid kwamen. Het fenomeen aan zich is niet nieuw,
2:19
Speaker 1: want dit gaat om decoraties. De compilaties. En de relatief
2:23
Speaker 1: meest technisch begaafd in dit gezelschap is Niels. Hallo. Dus
2:26
Speaker 1: leg even een decompilatie uit in vijf zinnen maximaal.
2:28
Speaker 3: De meeste games zijn in machinecode op je computer opgeslagen.
2:31
Speaker 3: Dus dat is code die je processor kan snappen. Maar
2:33
Speaker 3: een mens niet.
2:34
Speaker 1: 1-0
2:35
Speaker 3: toch? Bijna, nog een laagje erboven. Maar wat mensen voor
2:39
Speaker 3: AI altijd deden is... oké, we gaan die machinecode bekijken
2:41
Speaker 3: en het omzetten naar een hogere programmeertaal... zodat we het
2:43
Speaker 3: weer kunnen begrijpen, met de game kunnen spelen en het
2:45
Speaker 3: kunnen mollen. Dat is monnikenwerk. Zodat je het kan porten
2:48
Speaker 3: naar een ander systeem
2:49
Speaker 1: dan waar het voor bedoeld was
2:50
Speaker 3: Maar het kan jaren, maanden, echt superlang duren. Maar toen
2:53
Speaker 3: kwam een taalmodel, een AI. En dat kan het nu
2:56
Speaker 3: allemaal geautomatiseerd supersnel doen. Dus mensen kunnen in enkele dagen
3:00
Speaker 3: nog steeds... gewoon Fable 5.5 bijvoorbeeld aanzetten van Entropic... en
3:03
Speaker 3: gewoon zeggen, hé, hier is Modern Warfare 2, de machine code.
3:06
Speaker 3: Decompileer dit maar even voor mij. En dan krijg je
3:08
Speaker 3: gewoon een kant-en-klaar pakket... dat je dan kan porten naar
3:10
Speaker 3: welke platform dan ook. Je kan het samenvoegen met andere games.
3:13
Speaker 3: En nu ontstaan er dus kortstromen.
3:15
Speaker 1: En daardoor leven we in een wereld waardoor je deze week...
3:17
Speaker 1: Halo in je webbrowser kan spelen. Dat is cool. Het
3:20
Speaker 1: kan zelfs volledig online met elkaar. Er is een potje
3:22
Speaker 1: Halo in de browser gespeeld hier op de BNN. Dat
3:24
Speaker 1: was echt
3:25
Speaker 4: vet
3:25
Speaker 1: Daar zijn we het ook denk ik wel allemaal over eens.
3:28
Speaker 1: Toen jij en
3:28
Speaker 4: ik op de basisschool zaten... en daar in dat IT-lokaaltje
3:31
Speaker 4: dan
3:31
Speaker 1: een beetje... Dom op het lokale netwerk draaiden.
3:33
Speaker 4: Ja, ik bekend verder niks. Maar als we toen hadden
3:36
Speaker 4: kunnen zeggen van... hé, die browser games, dat runescapen...
3:39
Speaker 1: dat wordt nu
3:40
Speaker 4: Halo 1, wat we thuis alleen kunnen spelen.
3:42
Speaker 1: Waar we een apparaat van 250 euro voor nodig hebben. Ja,
3:46
Speaker 1: nou dat kan dus nu. Wat er heel even kon,
3:48
Speaker 1: maar redelijk illegaal is... en daarom heel snel weer gepoeld werd...
3:51
Speaker 1: was GTA V in je browser spelen. Wel moet gezegd
3:53
Speaker 1: de twee generaties geleden versie. Ja, echt een van de
3:56
Speaker 1: eerste beelds volgens mij. Die source code is een keer gepakt.
3:59
Speaker 1: Maar Niels, technisch... Hoe doe je dat? GTA 5 poorten
4:04
Speaker 1: naar een browser.
4:05
Speaker 3: Jij hebt het niet gedaan, wil ik
4:06
Speaker 1: even nadenken
4:07
Speaker 1: Nee, ik
4:07
Speaker 3: heb het niet gedaan. En de maker of de persoon
4:09
Speaker 3: hierachter heeft ook niet heel veel details erover onthuld. Dus
4:11
Speaker 3: dit is een soort educated guess met alles wat er
4:13
Speaker 3: nu over geschreven is, wat ik erover heb gelezen. Het
4:16
Speaker 3: gaat nog steeds over decompileren. Maar als je een game
4:19
Speaker 3: zoals GTA 5 normaal voor de Playstation 3 en Xbox
4:22
Speaker 3: 360 op een webbrowser wil spelen... dan moet je enorm
4:25
Speaker 3: veel compressen. Dus je moet bestanden een stuk efficiënter inpakken.
4:28
Speaker 3: Dus je ziet ook dat de textures en alle andere graphics...
4:30
Speaker 3: zijn een stuk pixelachtiger en een stuk kleiner. Maar alsnog,
4:34
Speaker 3: als je die game speelt en een beetje zo met
4:36
Speaker 3: je ogen squint... dan is het gewoon GTA
4:38
Speaker 1: V. Ja, je moet het inderdaad niet over de kwaliteit
4:40
Speaker 1: van de ervaring hebben...
4:41
Speaker 3: maar dat het kan. Dat het gewoon draait, dat je
4:43
Speaker 3: de hele campaign kan spelen... dat je multiplayer met mensen
4:45
Speaker 3: kon spelen, verleden tijd. En dat is zelfs de map
4:47
Speaker 3: van GTA VI er even in gepakt. Dat is wel
4:49
Speaker 3: heel gek. Wij vinden er
4:50
Speaker 4: allemaal wat van in de gamewereld en zo... maar is
4:52
Speaker 4: dit ook niet gewoon heel fundamenteel voor de hele programma
4:55
Speaker 3: Nou, zeker. Nu komt het. Wat er deze week ook
4:57
Speaker 3: is gebeurd... een gozer die heeft de hele Adobe Suite,
5:00
Speaker 3: dus Photoshop Premiere Edition... heeft hij gewoon inderdaad aan Cloud gevraagd... hey,
5:03
Speaker 3: decompileer dit eens. En op GitHub zijn er nu versies
5:05
Speaker 3: van Adobe-programma's gratis
5:07
Speaker 2: te downloaden. Maar dat is wel echt fundamenteel. Ik zit
5:09
Speaker 2: dit dus vanochtend ook te lezen... en toen dacht ik wel,
5:11
Speaker 2: ik ga nu iets afwijken van de games, dat spijt me...
5:13
Speaker 2: Maar die hele discussie over op de beurs die softwarebedrijven
5:17
Speaker 2: die naar beneden gingen, waarvan we dan zeiden, ja, maar ja,
5:20
Speaker 2: ga maar eens een Photoshop of een Audition namaken, dat
5:22
Speaker 2: is allemaal heel moeilijk. En ineens zie ik die Photoshop-kloon
5:25
Speaker 2: en denk ik echt, holy moly. Het
5:26
Speaker 1: kan gewoon
5:27
Speaker 2: Ja, maar kijk, en dan wil ik niet teveel in
5:29
Speaker 2: kracht heropplaatsen, maar ik dacht wel in één keer dat
5:31
Speaker 2: ik denk, oeh, we staan nu wel, voor mijn gevoel,
5:32
Speaker 2: toch ergens bij elkaar. Een beetje op een kantelpunt. Dan
5:34
Speaker 2: ben ik heel benieuwd hoe jullie daarin zijn. Het blijft
5:36
Speaker 4: overeind natuurlijk. Bij software heb je natuurlijk niet alleen een
5:40
Speaker 4: stukje code. Maar heb je ook nog allerlei architectuur te onderhouden.
5:44
Speaker 4: Je hebt een hele stack. Je hebt authenticatie. Je hebt
5:47
Speaker 4: data te onderhouden. Je hebt nog steeds... Engineers nodig. Dus
5:51
Speaker 4: de dure engineers. Die zullen hun baantje wel behouden. Maar
5:54
Speaker 4: het is vooral dat maken van programma's. En ook het
5:56
Speaker 4: makkelijk kopiëren van programma's. Wat echt
5:59
Speaker 1: een nieuwe fase ingaat. En dat het feit dat mensen die. Eén.
6:02
Speaker 1: Als Provo Concept het willen doen. Het nu aan het
6:04
Speaker 1: doen zijn. En doordat het gebeurt. Wordt het getoond. En
6:07
Speaker 1: is er zichtbaar wat er blijkbaar kan. Dan twee is
6:10
Speaker 1: nog de vraag. Ga je het allemaal praktisch gebruiken. Want
6:12
Speaker 1: ook wat Jochem een beetje zegt. Het is leuk. Ook
6:13
Speaker 1: dat je half vibecodend Adobe kan decompileren... en een, tussen aanhalingstekens,
6:19
Speaker 1: gratis alternatief kan optuigen. Maar ga je het daadwerkelijk gebruiken
6:23
Speaker 1: met alle mitsen en maren... die je in een organisatie
6:25
Speaker 1: nodig hebt? Ik heb het geprobeerd. Is de kwaliteit goed
6:28
Speaker 1: van die Adobe Suite? Ja, het werkt wel. En dan
6:32
Speaker 1: kunnen we weer zeggen, dat wordt vanzelf beter. Want dat
6:34
Speaker 1: zeggen we steeds bij dit soort iteratieve processen. Maar dan
6:37
Speaker 1: weer even terug naar de games. Want wat we dan
6:38
Speaker 1: ook zien gebeuren, is de koordstroom van skate of golf...
6:41
Speaker 1: In Call of Duty. Of nog erger, met Super Mario
6:44
Speaker 1: vechten tegen Market in Elden Ring.
6:46
Speaker 2: Die was echt mooi. Maar ook Paladro in Pokémon heb
6:48
Speaker 2: ik ook gezien
6:48
Speaker 1: Ja, maar het punt is dus een beetje... Dit is
6:51
Speaker 1: eigenlijk helemaal niet nieuw.
6:52
Speaker 2: Nee.
6:52
Speaker 1: Want ik verwijs even naar iets wat ik denk ik
6:54
Speaker 1: een paar jaar geleden al in de podcast heb gezegd.
6:56
Speaker 1: De Smash Bros visering of Fortnite visering van de game wereld. Ja,
7:00
Speaker 1: alles met alles. Een van de definities van het metaverse
7:04
Speaker 1: voordat de Web3 en Crypto Community hun invloed kregen en
7:07
Speaker 1: Mark Zuckerberg was. Alles met alles in een digitale wereld.
7:11
Speaker 1: Dus conceptueel gezien is het niet echt nieuw. Alleen nu
7:14
Speaker 1: kan het technisch op een manier die... Ja, maar dat
7:15
Speaker 1: is het. Dat
7:16
Speaker 2: is het fundamentele. Het speelbaarheid, dat je dingetjes in elkaar draait...
7:20
Speaker 2: zodat je in Fortnite loopt met Darth Vader en dat
7:22
Speaker 2: soort dingen. Dat bestaat al lang. Maar het feit dat
7:25
Speaker 2: het zo makkelijk gereverse-engineerd wordt...
7:28
Speaker 1: dat is nieuw. We hebben al benadrukt hoe technisch interessant
7:31
Speaker 1: het is... dat dit nu kan. Dat
7:34
Speaker 3: vind ik
7:36
Speaker 1: wel indrukwekkend. Maar rijdt het verder dan een gimmick? Nee.
7:40
Speaker 1: Mijn punt is, het is meer een proof of concept...
7:42
Speaker 1: dan iets wat we nu allemaal gaan doen. Ja.
7:45
Speaker 3: So
7:45
Speaker 1: far. Ik kom straks verder
7:47
Speaker 3: Decompilen en compilen, dat kunnen de makers van die games
7:50
Speaker 3: natuurlijk zelf... omdat ze alles hebben wat ze nodig hebben.
7:52
Speaker 3: Maar wij kunnen het ook met AI. Alleen de vraag
7:54
Speaker 3: is een beetje... hoe ver verder ga je er dan mee?
7:57
Speaker 1: Nou ja, en dan één. De technische en ook creatieve mogelijkheden...
8:01
Speaker 1: strekken nu opeens veel verder... zomaar voor mogelijk hadden gehouden.
8:03
Speaker 1: Maar dan doe je het thuis om te hobbyën en
8:05
Speaker 1: laat je even online zien... hé, dit heb ik gemaakt
8:07
Speaker 1: lachen
8:08
Speaker 1: Of ga je er echt iets mee doen. Maar volgens
8:10
Speaker 1: mij kan je er niet zoveel mee. Omdat je juridisch
8:12
Speaker 1: gebonden bent aan wat er wel is
8:13
Speaker 4: Ik heb hier twee gedachten bij. Want allereerst het vloekwoord Roblox.
8:17
Speaker 1: Ja, daar wou ik
8:18
Speaker 4: nog op komen. Dat is gewoon nog een dingetje. En
8:20
Speaker 4: dat had geen recompiler nodig. Dat had gewoon een engine
8:22
Speaker 4: nodig die eigenlijk... letterlijk alles in blokjes stopt
8:26
Speaker 1: En waar kinderen worden aangetrokken om te zeggen... hé, je
8:28
Speaker 1: kan hier je spelletjes maken en spelen. En vervolgens
8:29
Speaker 4: zijn het grote bedrijven die het doen. Een beste luisteraar
8:32
Speaker 4: gaat interviewen met Dave Bazzucchi en Hard Fork... van de
8:34
Speaker 4: New York Times, maar eens kijken om te zien hoe
8:36
Speaker 4: naar dat bedrijf kan zijn. Maar het andere ding is dat, kijk, uiteindelijk...
8:39
Speaker 4: als je alles helemaal verderop destileert... van nou, we hebben
8:42
Speaker 4: een nieuwe techniek voor games maken... misschien zullen sommige gamesmakers
8:45
Speaker 4: elkaars games een keertje gaan recopilen. Nou, dat
8:48
Speaker 1: vind ik dus
8:49
Speaker 4: ja. Maar wat ik daarbij heel erg denk is, uiteindelijk
8:51
Speaker 4: is dit een enthousiasme... Allereerst alle boten op. Of het
8:59
Speaker 4: laat alle boten zinken. Maar het is niet iets wat
9:01
Speaker 4: één bootje een extra competitief voordeel geeft. Dat is één.
9:04
Speaker 4: En de tweede is dat uiteindelijk de entertainmentindustrie gedijt... bij
9:07
Speaker 4: een soort vaagheid. Namelijk, goh, wat zouden ze dit jaar
9:10
Speaker 4: willen spelen? Bij GTSS weten we dat het antwoord ja, ja, ja,
9:13
Speaker 4: honderden miljoenen is. Miljarden. Maar bij anderen niet. En dat
9:18
Speaker 4: die vraag zal blijven of je nou kan recompilen of niet.
9:21
Speaker 2: Wat ik dan in het verlengde daarvan heel erg heb...
9:23
Speaker 2: is wat jij zegt, dat heb ik dus ook. Maar
9:24
Speaker 2: ik zie bijvoorbeeld ook clipjes. Vroeger had je die clips...
9:30
Speaker 2: Of je hebt de gunplay per call of duty. Je
9:31
Speaker 2: hebt nog veel meer van dat soort gameplaymechanics. Je vergeet
9:33
Speaker 2: er nu een hele hoop, denk ik. Maar dat zie
9:35
Speaker 2: ik nu ook terug in andere dingen. En opeens kun
9:37
Speaker 2: je dat dus helemaal terugvinden. Ook als kleine studie. De
9:41
Speaker 2: verlengde van wat jij zegt, Jochem, vraag ik me dus
9:43
Speaker 2: heel erg af. Als je dus een beginnende studio bent
9:45
Speaker 2: en je bent bezig met dat soort mechanics, kun je
9:46
Speaker 2: dus nu makkelijk eventjes naar binnen kijken.
9:48
Speaker 4: Ja, maar het is wel een beetje, kijk, ik heb
9:50
Speaker 4: een mens gemaakt, oh, ik heb een vogel verschrikken gemaakt. Want, kijk,
9:53
Speaker 4: die over Assassin's Creed dan, oké, we kunnen de animatie
9:56
Speaker 4: misschien recompilen, en ik weet echt verder, misschien moet Niels
9:59
Speaker 4: daar meer over vertellen, en de echte developers nog veel meer.
10:02
Speaker 4: Maar je kan een animatie, en de Je bent
10:08
Speaker 1: wel gebonden aan de resources waar je uit kan putten.
10:11
Speaker 1: Dus eigenlijk ben je alleen maar aan het remixen. En
10:13
Speaker 1: dat is leuk. Maar je kan geen nieuwe dingen toevoegen.
10:16
Speaker 1: Je kan het proberen. Maar je gaat niet opeens... En
10:19
Speaker 1: daar komen we straks nog op waarom game designers altijd
10:22
Speaker 1: nodig zullen blijven. Want je kan niet alleen maar bestaande
10:24
Speaker 1: elementen opnieuw
10:25
Speaker 2: gebruiken. Kun je ook niet in een glazen huisje naar
10:27
Speaker 2: binnen kijken en denken... Zo hebben ze dat in zekere
10:29
Speaker 2: zin gedaan. Nou, dit is... Dat gebeurde ook. Dit is
10:31
Speaker 2: het
10:31
Speaker 3: probleem voor Sony. Sony is deze week... Oh, ik zou
10:33
Speaker 3: naar het hoofdkantoor in Japan willen kijken nu. Want PlayStation
10:36
Speaker 3: 5 emulatie, jongens. Ja,
10:37
Speaker 2: dat
10:37
Speaker 3: is nu ook... Verschrikkelijk snel met dit soort technieken.
10:40
Speaker 1: En het zal
10:40
Speaker 3: mij niet verbaasd als GTA 6 in november uitkomt. En
10:43
Speaker 3: twee maanden later zegt de community in één keer... Hé,
10:45
Speaker 3: we kunnen het op een pc spelen. Wel met 10 fps.
10:48
Speaker 3: Dat dat technisch mogelijk is, ja. Daar gaat het nu heen.
10:51
Speaker 3: Dat
10:51
Speaker 4: bevestigt nog meer die theorie van Joost van Dreunen... dat
10:54
Speaker 4: de console op een gegeven moment steeds langere cycle krijgt...
10:57
Speaker 4: en op een gegeven moment uitsterft.
10:59
Speaker 1: Maar dit is ook een punt waar ik naartoe wil.
11:01
Speaker 1: Heel kort zij-stapje, want Niels, jij hebt vriend van de show...
11:03
Speaker 1: René Otto, even kort gesproken. Als het gaat om de legaliteit,
11:07
Speaker 1: want hij is jurist... gespecialiseerd in de gamesindustrie, van dit alles.
11:10
Speaker 1: Intellectueel eigendom ook. Precies, wat zei
11:12
Speaker 3: hij hierover? Je mag in de eerste instantie niet eens
11:14
Speaker 3: games decompilen of recompilen... als je daar gewoon geen toestemming
11:17
Speaker 3: voor hebt.
11:18
Speaker 1: Zelfs niet voor eigen
11:19
Speaker 3: gebruik in je eigen
11:19
Speaker 1: huis.
11:20
Speaker 3: Zelfs die handeling al is illegaal. Laat staan als jij
11:22
Speaker 3: dan ook nog eventjes dingen gaat verspreiden op het internet...
11:25
Speaker 3: multiplayerfuncties toevoegt. Je
11:26
Speaker 1: bent
11:26
Speaker 3: aansprakelijk voor de schade, dat heeft een neen tegen mij gezegd...
11:29
Speaker 3: die de studio of uitgever...
11:30
Speaker 1: Ja, maar nu hebben we al vrij lang, zeker bij
11:33
Speaker 1: Nintendo games... met name Nintendo 64 games, Legend of Zelda,
11:36
Speaker 1: Donkey Kong, Benji Kazooie... die allemaal ge-recompiled worden, dus het
11:41
Speaker 1: echte zware werk... En dan is het wel van ja,
11:43
Speaker 1: maar als je dit wil spelen... moet je wel zelf
11:44
Speaker 1: met een ROM-dump aankomen. Die kun je dan, is de bedoeling,
11:47
Speaker 1: vanuit je originele Carbridge inladen... met heel veel mensen kijken
11:51
Speaker 1: op het internet, laat ik het zo zeggen. En dan
11:53
Speaker 1: kun je spelen. En dat is dan waarachter zo'n groep ROM-hackers,
11:59
Speaker 1: want dat zijn het... zich verschuilen om te zeggen van... hé,
12:03
Speaker 1: op deze manier kan het toch soort van legaal. Maar
12:04
Speaker 1: dat is dus zelfs wel een beetje dubieus... omdat uiteindelijk
12:06
Speaker 1: moet je de assets uit de game... de elementen uit
12:09
Speaker 1: de game ergens vandaan hebben. Grey
12:11
Speaker 3: area. En je tornt gewoon aan auteursrechtelijk beschermd werk. Je
12:15
Speaker 3: hebt
12:15
Speaker 4: de echte wereld en je hebt de juridische werkelijkheid. Ik
12:19
Speaker 4: zie Metallica-drummer Lars Ulrich weer staan in 2000. Ja, nee,
12:23
Speaker 4: dat kazaal livewire downloaden van mp3'tjes. Nee, dat is allemaal
12:27
Speaker 4: helemaal fout. Ze stelen van ons.
12:33
Speaker 1: En zo geschieden. Even terug naar wat jij net zei, Jochem.
12:35
Speaker 1: Want dat is interessant. Juist ook op Gamescom hebben we
12:37
Speaker 1: van alles gehoord. En ook met een vriend van de show, eveneens,
12:40
Speaker 1: Joost van Dreunen... de marktanalyst in de game-industrie, gesproken. En
12:44
Speaker 1: dan hebben we een inkijkje in het feit dat deze spelcomputercyclus...
12:48
Speaker 1: nog veel langer zou kunnen duren dan we allemaal denken.
12:50
Speaker 1: Sterker nog zou je kunnen vaststellen dat het misschien wel
12:53
Speaker 1: tot na 2030 gaat duren... voordat we nieuwe Playstations of
12:56
Speaker 1: nieuwe Xbox gaan zien. Dat weten we allemaal niet. Overigens ook...
12:59
Speaker 1: Onbevestigde geruchten deze week dat de Project Helix-aankondiging... van Microsoft
13:04
Speaker 1: een soort familie aan devices gaat worden. Wat de geruchten
13:07
Speaker 1: versterkt dat ze niet meer zelf gaan doen... maar andere
13:09
Speaker 1: mensen een soort Xbox-licentie gaan geven. Dat was ook al
13:11
Speaker 1: gebeurd met de
13:12
Speaker 4: AliEx. Waarvan ik overigens opnieuw denk, Microsoft, wat doe je nou?
13:15
Speaker 4: Maar
13:15
Speaker 1: ja. Nou ja, maar hier is mijn theorie. Dit is
13:17
Speaker 1: allemaal logisch. Omdat wat we nu zien is dat mensen
13:20
Speaker 1: steeds minder makkelijk bij een apparaat kunnen om de nieuwste
13:24
Speaker 1: games van de grote partijen te spelen. Want een Xbox
13:27
Speaker 1: of een Playstation is ontzettend duur geworden nu. En we
13:30
Speaker 1: weten niet wanneer de volgende versies überhaupt gaan komen. Een
13:33
Speaker 1: Playstation 5 gaat nu voor duizend euro. Bij Mediamarkt. Dat
13:36
Speaker 1: slaat nergens op. Even onderscheiden voor het GTA effect. Nee,
13:40
Speaker 1: dat snap ik. Maar nu komen we terug bij het
13:41
Speaker 1: feit dat mensen dus... omdat het kan en omdat ze
13:44
Speaker 1: het leuk vinden... en misschien ook wel omdat ze eigenlijk
13:46
Speaker 1: niet weten wat ze nu weer gaan kopen... Dingen gaan proberen.
13:50
Speaker 1: Notabene al dan niet met hulp van AI. Kom je
13:52
Speaker 1: op allerlei projecten. Maar dit is ook leuk. Deze game
13:54
Speaker 1: bestaat al. Nu kunnen we dit ermee. Nu kan ik
13:56
Speaker 1: het op een pc die ik toch al heb spelen.
13:57
Speaker 1: En zoveel rekenkracht heb ik niet nodig. Plus. En dat
14:00
Speaker 1: is het belangrijke. We hebben de Steam Deck een aantal jaar.
14:02
Speaker 1: We hebben handhelds zoals de AYN Thor en Retroid. In China.
14:05
Speaker 1: Maar het kost een paar honderd euro. Waar je tegenwoordig
14:07
Speaker 1: steeds meer Steam games op kan spelen. Naast allemaal... recompiled
14:11
Speaker 1: en decompiled ports van games die al bestaan. En überhaupt
14:14
Speaker 1: gewoon emuleren. Dus we komen steeds meer in een situatie terecht...
14:17
Speaker 1: waarin mensen manieren zoeken en vinden... om bestaande games te
14:21
Speaker 1: spelen op apparaten binnen het juridische grijsgebied. Omdat dat een
14:24
Speaker 1: betaalbare manier is om bestaande games te spelen. En wil
14:28
Speaker 1: je toch iets anders, dan kijk je op het internet...
14:30
Speaker 1: hoe je hem nog iets meer geoptimaliseerd of aangepast kan krijgen.
14:33
Speaker 4: Ik denk dat het effect nog veel groter is op
14:34
Speaker 4: de markt voor oude games vooral.
14:36
Speaker 1: Dit is mijn punt.
14:38
Speaker 4: Uiteindelijk zullen ze vast een antwoord formuleren... qua end-user license
14:42
Speaker 4: agreement en qua portaal... en waar het wel of niet
14:45
Speaker 4: op kan. Uiteindelijk resulteren dit soort dingen vaak in gamers...
14:47
Speaker 4: voor meer gezeik voordat je een game opstart.
14:49
Speaker 1: Dat ook
14:50
Speaker 4: Mensen zeggen
14:52
Speaker 1: ik wil Ocarina of Time heel graag spelen... maar die
14:54
Speaker 1: remake van Nintendo, meh. Hier is de recompiled versie die
14:57
Speaker 1: ik op mijn pc kan draaien... en dan heb ik
14:58
Speaker 1: hem opeens in widescreen, 120 fps.
15:00
Speaker 4: Ja, maar het tweede effect is dus wel... kijk, om
15:03
Speaker 4: maar eventjes in de downloaden van mp3'tjes mee te voort
15:05
Speaker 4: te blijven... want dat is een beetje conceptueel vergelijkbaar... op
15:08
Speaker 4: een gegeven moment moet Steve Jobs naar Apple Corps... van
15:11
Speaker 4: de Beatles, zeg maar, dat label... om te zeggen, ja,
15:13
Speaker 4: we gaan nu digitaal muziek verkopen. Niemand doet dat, maar
15:16
Speaker 4: Bono en Apple Corps gaan meedoen. iTunes is een tijdensucces.
15:21
Speaker 4: Op een gegeven moment is Spotify. Dat is dan proof
15:23
Speaker 4: of concept. Waarmee ik wil zeggen, op een gegeven moment
15:25
Speaker 4: dwing je dus wel publishers en anderen... om mee te
15:29
Speaker 4: bewegen met die realiteit. En een superieur marktvoorstel, propositie neerleggen
15:33
Speaker 4: op tafel voor
15:34
Speaker 1: gamers. En dat zien we deze week al gebeuren, want
15:37
Speaker 1: dat is er ook nog gepresenteerd. Het nieuwste kindje van
15:39
Speaker 1: Google en Unity. Ik zie Niels al zuchten. Met Spark,
15:43
Speaker 1: waarmee je met generatieve energie... AI games kan maken. Wij
15:46
Speaker 1: hebben dit getest. Wat het te maken is. Het heet
15:48
Speaker 1: Space Warrior. Het is basically een Roblox game. Maar gemaakt
15:52
Speaker 1: met Gen AI. Eeuw. Maar het interessante vind ik dus...
15:57
Speaker 1: Dan hadden
15:58
Speaker 4: we Niels deze vraag moeten stellen
16:00
Speaker 1: Persoonlijk vind ik... Kijk, ik hoef dit niet te spelen.
16:03
Speaker 1: En ik vind het niet interessant. En ik wil graag
16:05
Speaker 1: gamemakers die met hun craftsmanship... mooie games maken. Jochem en
16:10
Speaker 1: ik zijn nu iets aan het spelen... waarvan we denken,
16:12
Speaker 1: theoretisch zou je dit waarschijnlijk... met Jenny Hai kunnen doen,
16:14
Speaker 1: maar dan wordt het nooit zo goed... als dat ze
16:16
Speaker 1: precies dit, zus en zo ontworpen en gevonden hebben. Is
16:18
Speaker 1: dat zo? Gaan we niet
16:19
Speaker 2: naar het punt waarop dat op een gegeven moment... gewoon
16:21
Speaker 2: steeds beter wordt en je niet meer... Maar
16:23
Speaker 4: bepaalde categorieën wel. Voor een Vampire Survivors game zal het
16:26
Speaker 4: heel makkelijk worden. Als je maar genoeg
16:28
Speaker 1: afstelt.
16:29
Speaker 4: Daar zit overigens een zekere crafting. Zeker
16:33
Speaker 1: qua design
16:35
Speaker 4: Maar bepaalde games die helemaal op physics afgesteld moeten worden.
16:38
Speaker 4: Ik noem nou Big Walk.
16:39
Speaker 1: Big
16:40
Speaker 4: Walk is
16:41
Speaker 1: een
16:41
Speaker 4: handcrafted human experience. Die gaat over communicatie. Nou, Zelda. Sterkte
16:47
Speaker 4: met jou. Want daar moet gewoon een soort simplistische, emotionele...
16:50
Speaker 4: en ook puzzelwaardige omgeving in zitten die precies afgesteld is.
16:54
Speaker 4: Dus heel veel handcrafted dingen. We hebben Starfield gezien. Janken.
16:58
Speaker 4: Doe mij dan maar weer Skyrim,
17:00
Speaker 1: zeg maar. Het is nog steeds alsof... Oké, ja, er
17:03
Speaker 1: zijn mensen die willen gewoon een fantastische film zien. Maar
17:06
Speaker 1: er zijn ook mensen die kijken alleen maar van die
17:08
Speaker 1: domme reels en shorts. Je hebt content en je hebt kwaliteitscontent.
17:14
Speaker 1: En dat content nu ook bij games steeds meer met AI.
17:16
Speaker 1: Notabene met een gerenommeerde partij als Unity, noem ik ze
17:19
Speaker 1: toch eventjes. Dat is wel een van de grotere ontwikkelaars.
17:22
Speaker 1: Dat die ook dit nu lanceren en we allemaal erop spugen,
17:26
Speaker 1: dat kan. Maar het gebeurt wel. En als we kijken
17:28
Speaker 1: wat Roblox al een tijdje doet... is het niet zo
17:30
Speaker 1: gek om te bedenken dat dit bij een bepaalde doelgroep
17:32
Speaker 1: gaat aanstaan
17:33
Speaker 4: Ook al vinden wij het niks. En dan wordt het
17:34
Speaker 4: een miljardenbedrijf.
17:35
Speaker 2: Ja. Nou ja, een jaar geleden zaten we heel anders
17:38
Speaker 2: in de wedstrijd dan dat je nu zit. Want dan
17:39
Speaker 2: haal je weer dingen voor ogen waarvan je denkt, dat
17:41
Speaker 2: kan niet. En nu opeens blijkt het dan tot, zeg maar...
17:42
Speaker 2: Dus het ontwikkelt toch ook zo snel dat je... Ja,
17:44
Speaker 2: ik vraag me ook af, waar trek je dan de grens?
17:46
Speaker 2: Want ik hoor wat je zegt. En anderzijds denk ik, nou,
17:48
Speaker 2: ik ben benieuwd waar we over vijf jaar staan. Zeker,
17:50
Speaker 2: en dat
17:51
Speaker 4: is ook dus niet meer te
17:51
Speaker 2: voorspellen op dit moment. Nee, precies. Dus hoe snel kun
17:53
Speaker 2: je nog zijn? Een
17:53
Speaker 1: jaar
17:54
Speaker 4: geleden zaten we hier zo van agents. Ja, nou, Alexander
17:56
Speaker 4: Klöpping heeft de agents beloofd.
17:57
Speaker 1: Waar zijn ze? Waar zijn ze nou? En FYI, dat
18:00
Speaker 1: weten we ook. Onder meer ook uit onderzoeken in de
18:03
Speaker 1: Nederlandse game-industrie. Er zijn heel veel developers die... Dat snappen we.
18:06
Speaker 1: Publiekelijk zeggen we gebruiken geen AI. Maar in de processen
18:08
Speaker 1: aan de achterkant zit ook AI. En dat is een taboe.
18:12
Speaker 1: En dat is een gesprek wat nog heel vaak gevoerd
18:14
Speaker 1: gaat worden. Maar het gebeurt. Ja. En dan hoef je
18:17
Speaker 1: niet te zeggen, wij hebben AI gebruikt... want we hebben
18:19
Speaker 1: een fantastische handcraft experience... maar we hebben ook af en
18:21
Speaker 1: toe wat research daarmee gedaan. Of we hebben een beetje
18:23
Speaker 1: hulp met het coderen gevraagd. Ja, maar
18:24
Speaker 3: dat is anders dan wat Google en Unity ook aankondigden.
18:26
Speaker 1: Absoluut
18:27
Speaker 3: Dat was playground, right
18:28
Speaker 1: Maar het gaat erom, je hebt AI gebruiken en je
18:30
Speaker 1: hebt AI gebruiken. En gewoon... In welke vorm dan ook
18:33
Speaker 1: normaliseren dat je AI gebruikt. Als je inderdaad een slopgame
18:36
Speaker 1: vanuit Unity Spark presenteert als... ja, maar dit is fantastisch,
18:40
Speaker 1: dan ben ik het niet met je eens. Nee, eens.
18:41
Speaker 1: Maar als jij iets hebt opgezocht in AI Overview... dan
18:44
Speaker 1: heb jij al AI gebruikt in je proces. Exact. En
18:46
Speaker 1: die
18:46
Speaker 3: discussie heb ik ook wel gevoerd. Dat vind ik ook
18:48
Speaker 3: helemaal prima. Maar wat je met playground.google hebt... dat is
18:51
Speaker 3: nu in de VS gelanceerd. Dan kan je met een
18:52
Speaker 3: prompt een hele kant en klare game maken.
18:54
Speaker 1: Dat
18:54
Speaker 3: is de partnership van Unity, maar dan aan Google's kant.
18:57
Speaker 3: En dan zegt Google daarover in het persbericht... nu kan
19:00
Speaker 3: iedereen games maken. Niet alleen de mensen die heel veel
19:02
Speaker 3: kennis en ervaring hebben. Maar dat is alsof het oneerlijk
19:05
Speaker 1: is. En dat is het nieuwste leugen van een groot
19:07
Speaker 1: techbedrijf
19:08
Speaker 4: Ja, ik vind dat wel... Hallo, dit had een jaar
19:10
Speaker 4: geleden er eigenlijk
19:11
Speaker 1: al moeten zijn. Een
19:12
Speaker 4: valse belofte, laten we het zo zeggen. Ja, maar het
19:13
Speaker 4: is gewoon marketing speak... die hoort bij een totaal voorspelbare ontwikkeling.
19:17
Speaker 4: Een van de weinigen die wel voorspelbaar is in het
19:18
Speaker 1: AI-tijdperk
19:20
Speaker 4: En recompilen is er daar ook eentje van. En zo
19:22
Speaker 4: zullen er vast nog wel wat meer dingen zijn. Want
19:24
Speaker 4: eigenlijk alles wat een taalmodel kan doen... wat regelmatig voorspelbaar
19:27
Speaker 4: is qua symbooltjes... Nou, dat zal op een gegeven moment
19:29
Speaker 4: aangepast worden. Of aangepakt worden. Dat hebben we ook met
19:32
Speaker 4: proteïnevouwen gezien en zo. Daar worden Nobelprijzen voor gewonnen tegenwoordig.
19:37
Speaker 4: Dus wat ik ook denk is, uiteindelijk is de wet
19:39
Speaker 4: wel gewoon... in de entertainmentindustrie is het heel simpel. Je
19:42
Speaker 4: moet gewoon een goede game maken. En dat zal altijd
19:44
Speaker 4: boven water blijven staan. Net
19:46
Speaker 1: zoals dat wij goede uitzendingen maken... en schrijvers goede boeken
19:48
Speaker 1: maken en filmmakers goede films maken.
19:50
Speaker 2: Maar als je een goede game maakt, ook met AI...
19:52
Speaker 2: of je laat het bijna helemaal door AI doen... dan
19:54
Speaker 2: wordt het een ideologische discussie. Laat het ons zien. Ik
19:59
Speaker 4: herhaal dit nog een keer. Als Michelangelo quality paintings worden gemaakt...
20:05
Speaker 4: en zeggen, het komt het 1500 wat bijzonder allemaal, whatever.
20:08
Speaker 4: Maar we zullen wel degelijk zeggen, nou, hangt
20:09
Speaker 2: best mooi aan de muur. Er is een markt, en
20:12
Speaker 2: ik ben er zelf van overtuigd... die groeit ook nog
20:14
Speaker 2: wel door de jaren heen. Maar Niels, het is een
20:16
Speaker 2: ideologisch ding. Jij vindt het gewoon echt niet tof, en
20:18
Speaker 2: dat snap ik helemaal. Maar ik denk dat de meuten
20:21
Speaker 2: op een gegeven moment denken... ja, het zal allemaal wel
20:22
Speaker 2: duren
20:22
Speaker 1: En dit is waarom die decompile en recompile beweging zo
20:25
Speaker 1: interessant is. Want ook daarin heb je een enorme backlash
20:27
Speaker 1: over het gebruik van Gen AI... om een recompilation te maken.
20:31
Speaker 1: Dus de moeilijke versie. Maar dan is Cloud Code om
20:33
Speaker 1: hulp gevraagd. Want hé, ik kom hier niet uit. En
20:34
Speaker 1: zo gaat het even sneller. Daar moet ik ook zeggen,
20:37
Speaker 1: ontstaan dan bugstore. Of daar wordt dan op afgegeven. Of
20:40
Speaker 1: dat zorgt voor een codebrei met stukjes dingen... die uit
20:43
Speaker 1: andere trajecten zijn gehaald. Die heel erg complex wordt. Toen
20:46
Speaker 1: hebben we bij de hardcore recompilers... Ja, maar wacht eens even.
20:50
Speaker 1: Wij zijn al jarenlang op onze zolder. Kan je dit
20:51
Speaker 1: zelf aan doen? Klopt, ja. En nu worden wij een
20:53
Speaker 1: beetje in de maling genomen... door lui die dit met
20:54
Speaker 1: AI denken te fasttracken. Dan snap ik ook dat je
20:57
Speaker 1: boos bent. En als het resultaat er ook nog eens
20:59
Speaker 1: niet naar is... dan zoals elke vorm van AI... Nu
21:02
Speaker 1: nog niet, hè? Nee, maar dat is dus de
21:03
Speaker 2: vraag. Ja, precies. Je kan wel heel stellig zijn over
21:07
Speaker 2: het onderwerp. En dat snap ik ook. Maar over vijf
21:09
Speaker 2: jaar weet je niet waar je staat. Nee, maar dat
21:11
Speaker 2: weten we nooit. Nee,
21:12
Speaker 4: maar ik kan je wel een pad schetsen... voor hoe
21:14
Speaker 4: deze discussie zal verlopen in die stelligheid. Gaat zo. Je
21:17
Speaker 4: hebt hiphop. Hiphop-sample-dingen. Het begon als twee platen naast elkaar
21:21
Speaker 4: op een buurtfeestje. Afrika Ben Baten staat daar. Vervolgens krijgen
21:24
Speaker 4: mensen
21:25
Speaker 4: Vervolgens krijgen je albums als Pols Boutique van de Beastie Boys...
21:28
Speaker 4: die echt, nou, dat kan niet meer gemaakt worden... met
21:31
Speaker 4: de huidige sample-wetgeving. En daar zit een puntje in. Want
21:34
Speaker 4: je gaat dus samplen. Hele maatschappij discussie. Ja, hiphop is
21:36
Speaker 4: geen echte muziek. Ja, het is wel echte muziek. Nee, nee, nee.
21:39
Speaker 4: Dat zijn de recompilers die onder elkaar bezig zijn. Vervolgens
21:42
Speaker 4: krijg je al die oude gasten van Led Zeppelin die zeggen... ja,
21:44
Speaker 4: maar nou, oké, die vond ik niet zo erg. Maar
21:46
Speaker 4: daar ga ik je wel een rechtszaak voor aandoen. Nou,
21:48
Speaker 4: dat gebeurt dan een keertje. Gaan we vast ook zien
21:49
Speaker 4: met Take Two
21:50
Speaker 1: en G25.
21:51
Speaker 4: Vervolgens krijg je daarna een sample-wetgeving... die iedereen op zich
21:55
Speaker 4: wel accepteert. En krijg je een gigantische DJ-scène en hiphop-producer-scène...
21:59
Speaker 4: die gewoon lekker hun dingetje doen en die er ook
22:01
Speaker 4: bij horen... terwijl alle andere genres ook nog steeds bestaan.
22:03
Speaker 4: En dat is een mooi pad, denk ik, voor hoe
22:05
Speaker 4: je kunt zien... hoe deze discussie verder zal verlopen in
22:08
Speaker 4: Gamesland ook.
22:10
Speaker 1: We hebben nog genoeg te bespreken
22:12
Speaker 1: Maar we hebben nu niet zoveel tijd meer. Maar er
22:14
Speaker 1: gebeuren wel interessante dingen. Of ik zie Niels nog een
22:15
Speaker 1: beetje kijken, dan ga ik gewoon naar Human Music. Maar
22:19
Speaker 4: dat
22:19
Speaker 1: doen de meesten van ons ook
22:20
Speaker 3: nog steeds. Maar gisteren vroeg ik het nog aan jou.
22:23
Speaker 3: Je
22:23
Speaker 4: elektrische gitaar
22:26
Speaker 3: is onnatuurlijk, wist je dat? Nee, dat is niet waar.
22:30
Speaker 3: Ik zag laatst ook een poster van de Universiteit van Amsterdam...
22:32
Speaker 3: van moeten we AI in een banaan stoppen? Dat was
22:35
Speaker 3: natuurlijk marketing, maar anyway... Gisteren vroeg ik aan Joe, als
22:39
Speaker 3: jij een boek leest en je denkt... het is goed,
22:40
Speaker 3: maar je komt erachter dat het helemaal door AI gemaakt is...
22:42
Speaker 3: ga je het dan nog lezen? Mijn antwoord is dan
22:43
Speaker 3: ook gewoon nee. Maar
22:45
Speaker 1: daar heb ik geen tijd
22:47
Speaker 4: voor, want ik kan ook Nabokov lezen.
22:49
Speaker 1: Dit hangt even af, want Niels, ik heb onlangs al
22:51
Speaker 1: het moment gehad... dat notabene iemand genereerde een animatie over
22:54
Speaker 1: een fragment bij ons op de radio... en ik vond
22:56
Speaker 1: dat echt doldaans komisch. En ik wist gelijk al dat
22:58
Speaker 1: het is met AI gemaakt. Ik haatte dat ik dit
23:01
Speaker 1: leuk vind, maar ik vind het leuk
23:02
Speaker 2: Is het niet ook een beetje een autogordeldiscussie? Er komt
23:05
Speaker 2: een autogordel,
23:05
Speaker 1: die doen we niet om. Het punt is meer, ik
23:09
Speaker 1: denk dat hier geen absolute waarheid... en ook geen absolute
23:12
Speaker 1: meningen over staan. En dat je van tijd tot tijd
23:15
Speaker 1: gewoon merkt van... dit doet niks met me of dit
23:17
Speaker 1: doet wel iets met me. En hoe voel ik me
23:18
Speaker 1: hier nu bij? En dan krijgen we de hiphopdiscussie. Het
23:20
Speaker 4: is slecht technologie. Ja, absoluut. En
23:23
Speaker 1: wij mensen blijven gewoon leven en maken en ademen.
23:25
Speaker 4: Producten zullen verkocht blijven. En de markt zal vanzelf zeggen,
23:28
Speaker 4: ik vind dit heel lelijk. Ik haal Battlefront 2 een
23:30
Speaker 4: voorbeeldnummer aan. Oh, te veel microtransactions. Oh, IE moet
23:33
Speaker 3: zich vertrekken
23:33
Speaker 4: Snap je? Dat gebeurt gewoon.
23:35
Speaker 3: Kunnen we de originele Battlefront 2 recompilen? Volgens mij gebeurt
23:38
Speaker 3: dat every speak
23:41
Speaker 4: Ik wil alleen maar lootboxes. Ik wil... Ik wil alleen
23:46
Speaker 1: maar... Jij wil een Michael
23:48
Speaker 4: God game. Ik wil Wall Street Battlefront.
23:50
Speaker 1: Heb jij al met de CEO van Roblox gepraat?
23:54
Speaker 4: Misschien kunnen zesjarige kinderen dit ook wel leuk vinden.
23:57
Speaker 1: En dit is waarom je ook moet luisteren naar de
23:58
Speaker 1: podcast Burstnerd... die onder meer door Jochem en Donner soms
24:02
Speaker 1: ingevuld wordt. Of facturen bij IE voor je volgens mij.
24:05
Speaker 1: Of bij Roblox dus. Maar goed, daar hebben we het
24:07
Speaker 1: verder niet over. Maar wel over wat er gebeurt in
24:09
Speaker 1: de wereld van videogames... juist met heel veel invloed van
24:11
Speaker 1: AI deze week. En dat wilden we met je bespreken.
24:13
Speaker 1: Goed dat je luisterde. Vergeet niet je te abonneren, deze
24:15
Speaker 1: podcast te delen... en dan hoor je ons weer in
24:17
Speaker 1: de volgende aflevering van All in the Game. Dag.