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216 - Límites: "Límites en el Ministerio" · Entre Semana

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  Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
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  la luz de la palabra de Dios. Concluimos nuestra interesante
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  serie sobre límites, conversando sobre cómo se relaciona este
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  tema y el liderazgo en contexto de la iglesia local.
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  Ser pastor te exime de poner límites.
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  Hay principios distintos sobre los límites para los líderes en
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  la iglesia. ¿Cuáles son los enemigos que
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  enfrentan los líderes para construir límites sanos?
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  Acompañemos a Alex y a Marcelo en este fin de nuestra serie
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  sobre límites aquí en entre semana.
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  Terminando nuestra serie de límites estamos ahora.
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  Para poder hablar acerca de límites, en el Ministerio hemos
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  estado hablando acerca de de los perfiles de límites.
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  Hablamos acerca de cómo aplicar los límites.
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  Vimos algunos mitos de límites y ahora queremos tener esta
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  conversación. Pero obviamente, o sea desde una
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  perspectiva de de iglesia. Y trajimos con nosotros un un
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  pastor de verdad. No.
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  No como nosotros, OK, dejemos un mero, pues dirían acá en México,
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  OK, Bienvenido Jacobo, gracias por acompañarnos.
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  Bienvenidos amigos. Gracias Marcelo, gracias mi
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  Alex. Primera vez que nos acompaña,
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  no, sí. Primera vez que nos acompañó.
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  Sí, esperemos que no sea primera y.
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  Última, tengo el honor, por fin me toca evitar las cocas.
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  ¿Javier OK? Y bueno, bueno, esto esto salió
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  de una conversación, en realidad estamos diciendo, Ah, qué
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  estamos haciendo esto de límites y todo.
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  Ajá. Y después de vino de Jacobo el
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  decir, uh, pero ahí hay para mucho en cuanto AA límites en el
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  ministerio hablar acerca de las las, las diferentes tensiones
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  que existen, y dijimos si, si lo si grabamos esta conversación.
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  Y así también. ¿Por qué no jacobo?
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  Hay hay mucha distorsión en el mundo del ministerio, donde
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  constantemente. ¿Cosas que no van son
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  justificadas como si fueran buenas y hasta un reflejo de
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  Dios, no? Totalmente, creo.
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  Creo que ahí a ver, la conversación empieza primero en
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  la dirección y sentido de los límites, es decir, la gente cree
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  que le tiene que poner límites al otro.
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  Pero yo creo que los límites se ponen a uno mismo.
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  Sí, totalmente. O sea, si yo soy pastor de una
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  iglesia, los límites no se los pongo a los a las ovejas de la
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  Iglesia. A los miembros de la iglesia no
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  me los pongo a mí. ¿Qué permito y qué no permito en
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  la iglesia? Y ahí hay una distinción en
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  donde como primer marco es como OK, vamos a llamarle límite.
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  A porque muchas veces la la gente confunde la palabra
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  límite, se sienten si les pones un límite o interpretan de
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  manera inadecuada también otras cosas, porque también dentro del
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  límite, pues van a venir cuestiones históricas, es decir,
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  como ellos hayan interpretado a lo largo de su vida la palabra
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  límite. Pues lo van a tomar ahora nadie,
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  y menos con la cultura actual. Creo que considere los límites
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  necesariamente como algo positivo.
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  Normalmente están acotados a. Limitantes, no más que límites a
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  limitantes. Bueno, y de hecho conversábamos
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  en los primeros episodios que uno de los desafíos más grandes
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  es quitarnos la connotación negativa de la palabra límite,
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  porque es como que acudimos a ellos cuando ya estamos con el
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  agua hasta el cuello y decíamos que el límite es lo que hacen,
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  es delimitar lo que es mi responsabilidad correcto.
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  ¿El tema es que metiéndonos en vida pastoral, vida de iglesia,
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  es como que a veces las líneas un poco claras, no?
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  Que sí, y ojo. Y que deberías saber mi
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  cumpleaños, pastor, no voy a pasar.
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  Ay. De ahí de ahí.
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  ¿De de y de ahí para arriba, para abajo y para el lado, no?
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  Sí, pero quiero poner un límite aquí.
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  ¿Por qué? Porque no, no.
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  ¿Antes de continuar, jacobo, por qué no nos cuentas un poco
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  acerca de TI, acerca de de tu iglesia su imagen?
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  Acerca de también, o sea escuchándote usar lenguaje, se
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  se nota que esto es un tema que tienes muy masticado y cómo es
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  que también esto lo lo vas aplicando en tu día a día YY en
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  tu trabajo. A su imagen es una iglesia que
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  inició en noviembre. Comenzamos nuestro tercer año.
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  Surgió en elementos pandémicos, cosa que se vuelve
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  extraordinario, ajá, y le da una connotación a veces diferente a
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  las iglesias plantadas en ese en ese periodo.
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  Porque lo voy a decir en este contexto, nacimos dentro de un
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  límite, es decir, no podías congregarte, no podías hacer
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  muchas cosas y a partir de ahí los planteamientos de iglesia se
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  transformaron. Yo creo que lo que más afectó la
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  pandemia fue esta connotación de iglesia.
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  O sea, me puedo congregar y sigo siendo iglesia.
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  Yo no me puedo congregar. ¿Qué va a pasar?
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  Y de las grandes cosas que hemos tenido es que, como saben, yo
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  venía siendo pastor en otra iglesia, pero.
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  Lo aprendido en otra iglesia no funciona cuando tienes una nueva
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  iglesia. Los límites, digamos, los los
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  tienes que empezar a trabajar nuevamente, pero encontré una
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  virtud en los límites que a lo mejor valía la pena.
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  ¿Después, explorar es como uno puede entender como si tuvieras
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  2 terrenos pegados, no, el límite es la división entre los
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  2 terrenos, puede ser lo que los separa o puede ser la zona de
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  encuentro? ¿Depende cómo lo veamos en esa
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  perspectiva? Y los límites en la en la
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  actualidad en la iglesia. ¿Cuando se planta la Iglesia,
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  pues evidentemente empiezas con un equipo de plantación, los
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  equipos de plantación y les voy a poner problemáticas de la
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  iglesia que hemos vivido, no? Planta si tienes un equipo
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  plantador, pero luego pues el el poder es delicioso y entonces
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  hay que también asignar ciertos límites al poder, digámoslo así.
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  ¿Y cómo vas cambiando la estructura?
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  ¿Y los que plantaron? Pues pareciera que tienen ahora
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  nuevas ventajas, no, porque son. Miembros fundadores de la
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  Iglesia. Pero también, no, no siempre van
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  a ser, no necesariamente el equipo plantador va a ser el
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  equipo que después opera la iglesia.
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  Y ella ha ido aprendiendo, creo que me y lo partamos de esto.
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  ¿En estos 3 años he cometido muchos errores, estamos de
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  acuerdo? Y no he sabido necesariamente
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  ponerle bajo la perspectiva de hoy les limites a las personas
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  en el momento correcto, o sea, no nada más.
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  Un tema de de límite también es un tema del timing de límite.
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  Ese está muy interesante. Sí, porque he tenido que poner
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  límite después forzosamente me explico.
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  Sí, bueno, eso es algo que no a ver.
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  Esta serie está acotada a cuatro.
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  ¿Cuánto fueron cuatro o 5 episodios con este?
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  No, si no me equivoco, YYY podíamos hablar tanto del
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  límite, pero un una, creo que los.
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  Momento límite puesto a tiempo, o sea, el cuándo es el momento
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  adecuado, porque de repente uno dice, mira, no, mejor, no YYYA
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  lo mejor permito. ¿Asumo más responsabilidad de lo
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  que debo o asumo responsabilidades que no, que le
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  corresponden a otro? Totalmente, YY cuando ya veo que
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  estoy sobrepasado pongo el límite, pero lo pongo
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  reactivamente y eso eso te trae un montón de problemas.
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  Yo también creo que ahí hay nosotros le llamamos límites
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  preventivos y límites correctivos.
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  Hay límites que pones un poco antes de que suceda el hecho en
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  sí mismo, previniendo que la consecuencia no sea mayor.
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  Y ya cuando pones el límite correctivo es porque la
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  consecuencia ya se derramó, entonces tienes que poner límite
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  forzosamente y muchas veces lo pones.
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  A mí me ha pasado en algunos límites, no los pongo yo o
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  porque yo los quiera poner, sino porque o la circunstancia o voy
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  a ponerlo así. ¿La Iglesia demanda ese límite
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  más allá de lo que uno a veces quisiera?
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  ¿No, entonces hay muchas variables en esto que estamos
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  platicando? Sí, creo que hay, no hay una
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  receta en sí misma, no se puede hablar de una generalidad, de
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  cómo poner límites y los 3 pasos fundamentales para poner
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  límites, sí, pero no se puede, o sea, esa.
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  ¿Característica y es dinámico, no?
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  Y especialmente hablando acerca de este tema de comenzar una
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  iglesia, pues comienzas como el dictador dictador benevolente.
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  ¿Y tienes tu equipo de personas? Claro que por no, no.
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  O sea, hay una mezcla de mérito YY de habilidad, pero también de
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  necesidades, como que mira tú no serías mi primera opción.
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  Pero eres la primera persona. Pero ni como pastor ni como
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  oveja. O sea, es decir, para los 2
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  lados, yo quiero participar de una nueva plantación, quizá tú
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  no serías mi pastor favorito de plantación.
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  Pero eres mayor plantando tu te voy a acompañarte y bueno, eso
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  es una es una realidad. Creo que lo que decían pensando
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  en y es muy interesante lo que dices en cuanto a pensar en una
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  plantación. ¿Porque es verdad, Alex, o sea
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  la persona que empieza, qué haces?
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  O sea, he conocido iglesias que están recién empezando y que
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  tienen una súper mega estructura, yo digo, no es
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  plantación, no acá la de alguna manera le haces al todólogo,
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  entonces es fácil que el tema del límite se vuelva un poco
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  borroso, porque haces de todo. Pero cómo cómo transicionar de
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  una iglesia que está empezando donde oye lo hemos experimentado
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  leyendo y en. Y aún en carne propia, no es que
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  ya no es como antes, porque antes cuando éramos poquitos.
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  Estaba para todos, iban al nacimiento, a los 15 años, al
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  bautismo. Una vez por mes estaba en casa
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  de todos los hermanos. Le llamaba y me contestaba.
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  Claro, la Iglesia creció y ya no está.
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  YY qué pasó entonces la las iglesias no tienen que crecer o
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  quizás parte de la cultura inicial de esa plantación está
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  interesante. ¿Cómo cómo poner límites
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  preventivos? No, porque está está delgada la
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  línea. Sí, sí, YY después, cuando
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  cuando ya empiezas AA tener esa cierta estructura y dices.
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  ¿Sabes que tenemos una persona que es más?
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  ¿Adecuado para esta posición o para poder llevar a cabo esto lo
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  que se necesita ahora, cómo haces el cambio, cómo?
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  Cómo pones o sea haces ese ajuste donde quitas a la persona
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  que quizás lo inició y estaba haciéndolo y su disposición se
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  se se valora y se quiere y todo, pero dice, pero ya estamos en un
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  punto donde podemos poner una persona que tal vez puede estar
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  enfocado al 100 * 100 en esto y quiero que tú te retires para
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  para hacer otras cosas. Y de ahí, o sea.
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  Y ahí normalmente ocurre porque el principio esa persona que te
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  estaba ayudando, pues era el dueño de todo el pastel, pero
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  conforme vas creciendo te vas dando cuenta que hay 1/4 del
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  pastel que le quieres poner más énfasis o más atención.
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  Y le tienes que quitar ese cuarto a la persona.
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  No es porque necesariamente haga mal trabajo, sino porque su
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  visión era en la plantación. Tú inicias con visiones
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  generales y conforme vas creciendo vas entendiendo que
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  hay ciertas cuestiones ya particulares y cada vez que
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  nazca una necesidad o requerimiento particular es
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  necesario poner a alguien particular que el general no va
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  a funcionar. ¿Pero es verdad cuando le digas
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  este ya no es tu reino, ajá, esta iglesia ya necesita a
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  alguien más? Pues entonces ahí se va a
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  complicar las cosas. Claro, incluso le pasa al pastor
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  mismo, a lo quizás, o sea, estamos hablando acerca de de la
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  la la perspectiva de plantación, pero al otro lado, donde ya la
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  iglesia hay una iglesia madura y tal vez ese plantador ya tiene
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  que hacerse a un lado para que otra persona se se se vaya
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  encargando de ese labor pastoral.
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  ¿Cómo haces entonces el el saber de que y quizás eso es uno de
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  los principios? No sé si estaba en la lista,
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  pero pero creo que sí. Hay un principio de límites en
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  cuanto a mayordomía. Entender de que yo soy meramente
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  mayordomo y también todos los que trabajan conmigo en una
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  posición sea pagado voluntariado también son mayordomos de
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  aquellas cosas que se le ha encomendado.
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  El problema es uno decirlo YY una cosa es y después que se.
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  Entienda ahora pensando un poco en vida pastoral YY me gustaría
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  llevar la la bueno. A mí me encanta porque acá no
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  tenemos pautas. OK, entonces no sé por dónde voy
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  la conversación, pero. Un punto inicial.
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  ¿Que me gustaría plantear? ¿Hablaste un poquito de tu
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  experiencia en la plantación, que es dinámico?
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  No, no, no podemos tener límites, pero.
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  ¿Cuál piensa que es quizás la tentación OO de de qué lado del
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  caballo solemos caernos? Los que quizás trabajamos en en
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  la labor pastoral, en cuanto a límites, yo expongo.
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  He tenido que aprender y me ha costado mucho reconocer que hay
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  cosas que no tengo que hacer, que no debo hacer.
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  Pero siempre tenía el el el cómo se llama el demonio malo, el
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  angelito malo, pero sí lo puedes hacer y no era como que tenía
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  mucho diálogo interno en pero es que yo puedo, sí, pero no tengo
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  que hacerlo y tengo que entender que como no es mi
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  responsabilidad, si yo la asumo estoy no solamente lo estoy
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  colocando un límite sano para mí, sino que la persona que lo
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  tendría que hacer le estoy quitando la responsabilidad de
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  hacerlo. No sé si me explico o me dice.
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  ¿Bolas no, sí, totalmente, cómo? ¿Se hace eso, o sea, porque?
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  La pregunta que yo te haría es como vamos a suponer que cuando
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  tienes o no tienes es es más fácil algunas cosas.
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  Pero tienes que querer todo. No.
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  O sea, se vale decir no en el ministerio a cosas que no
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  quieras, entiendo que cuando tienes que bajo una obligación
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  que ese todavía tengo que. ¿Alcanza para otro?
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  Producto que sería un ejemplo de algo que tienes que hacer, pero
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  no necesariamente quieres hacer. No sé, creo que está en todas
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  las partes del Ministerio, va a haber momentos en donde.
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  ¿Quizá cuidar a alguien vas a querer cuidar mejor algunos que
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  a otros? Porque son más fáciles o porque
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  los amas más o porque te entienden más rápido porque
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  obedecen más rápido. ¿No tengo idea, pero es una
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  manera, no? No siempre es tan fácil amar a
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  todos en la Iglesia, eso lo sabemos los pastores.
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  Es decir, si alguien me dice, yo amo a todos en mi iglesia.
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  De la misma manera. ¿Lo lo dudaría?
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  Sobre todo depende el tamaño de iglesia.
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  Al principio por lo menos los conoces por nombre, pero luego
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  va a haber alguien en donde es el hermano, Claro, o sea, ya no
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  me digas que lo amas igual cuando es el hermano y sí
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  conoces a Pedro OA Juan, o sea, son cosas diferentes, ahí es
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  donde yo creo que. La responsabilidad que va a
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  tener del del tengo que con Pedro y Juan, pues es muy
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  cercano. Ese no es una respuesta, pues
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  digamos natural, me explico, pero cuando es con el hermano o
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  la hermana. No sé si tendríamos los mismos
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  estándares de respuesta en ese sentido.
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  Sí, sí y además. ¿O sea, yo creo que por algo
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  están esas listas de de de dones como lo hemos llamado ajá, o
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  sea, conocido en el sentido de que no todos somos buenos, ni
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  aptos ni capacitados para hacer todo, por eso nos necesitamos YY
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  aún en en el es interesante, no? ¿Cómo?
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  ¿Cómo es que se ha llevado? Yo yo creo que como como
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  resultado de el el pastor ejecutivo o el pastor.
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  De que que que que saca sus valores del mundo de negocios.
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  ¿Se ha dado esta idea de que el pastor es es un superhéroe que
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  que que puede? Sí, todo bueno fluye del, o sea,
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  por ejemplo, una una persona con en un negocio sería bueno que el
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  que el que el jefe que el dueño del negocio pueda realmente
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  decir, mira la única razón por la cual tengo que contratar a
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  personas porque yo no me puedo clonar.
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  O sea, yo no tengo el tiempo de hacerlo, pero lo podría hacer
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  perfectamente. Significa que es un jefe
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  capacitado y bueno. Pero no es así con el pastor.
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  Bueno, por por ahí quería ir. Porque yo percibo que hay una.
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  A veces no sé si es el ideario colectivo de de que ah, mira,
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  eres pastor. Tienes que saberlo todo, poderlo
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  todo. ¿Sabemos que no es así, pero yo
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  digo, cuántos jóvenes, quizás? ¿Tienen una idea de que el
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  Ministerio debería ser así? 12 sobre todos los años 90, con
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  todo el movimiento débil de crecimiento will of crick y todo
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  eso que es como que presentaba la figura del tipo perfecto.
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  Y cuando te das cuenta que no, que no es así, es cómo cómo
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  haces cuando fuiste formado con una idea de que ahora que soy
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  pastor tengo que saberlo todo, poderlo todo cuando está bien
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  quererlo todo, quererlo todo. Hay un montón de libros que te
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  enseñan que no, pero uno sigue a veces colgado, aferrado a esa.
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  A esa idea hay un hay un artículo.
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  Tuve que leer se llaman el elogio líder incompleto es es un
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  libro, pero está el artículo, creo que es en en una revista.
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  ¿Creo que de negocios YY hoy por hoy es algo que se valora en las
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  empresas, o sea como que estamos un poquito tarde, no?
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  O sea, piensa en las conferencias para pastores, este
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  YY todos. Viene el pastor de la super MEGA
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  Iglesia a decirte lo que hace y tú no.
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  Yo nunca voy a poder. O sea, no sé si me me me doy a
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  entender. Creo que hay.
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  Hay. Hay una cuestión muy profunda
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  que uno debe reconocer. ¿De que está bien?
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  No saber no poder y no querer todo es no solamente está bien,
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  es sano y es necesario y es correcto.
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  El tema es que de ahí a plasmarlo la en el día a día
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  cuesta. Sí, cuando cuando para cualquier
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  cosa a lo mejor te dicen te llaman uno.
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  ¿Quién decía la otra vez? Lo leí por ahí que que uno en el
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  pastorado termine aprendiendo de negocios, de primeros auxilios.
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  ¿Eres corredor de propiedades? Qué más, plomería, electricidad.
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  Hacia perros después del servicio de los domingos.
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  Plomería verdadera y metafórica. Exactamente exactamente.
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  Sí es, creo que es, es un es un cómo se llama.
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  Lo que estás planteando es. Creo que hay una distinción que
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  podríamos ir dialogando y abriendo en la conversación.
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  ¿Es el límite, el límite está asociado o los límites están
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  asociados a uso de poder? Estamos de acuerdo.
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  O sea, es decir, el que tiene poder es el aquella persona que
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  puede poner el límite. El que no tiene poder no tiene
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  la capacidad de poner su. Límite.
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  En la figura pastoral, dado que tienes, depende la definición de
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  iglesia, pero está concentrado el poder de la iglesia en la
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  figura pastoral. Entonces el pastor es el que
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  podría poner límites o no ponerlos, porque si los pone,
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  entonces es un ejercicio, pierde entre comillas, pierde poder,
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  pierde poder. Bueno.
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  Está interesante y rasquemos por ahí.
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  ¿A ver, entiendo la definición de límites en el sentido de
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  responsabilidad, pero aquí, como estamos hablando de algo
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  colectivo, quién marca los límites?
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  ¿Quizás a la a la organización? Que en este caso vendidas en la
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  iglesia, es el que tiene el poder, y lo que estás diciendo
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  es que muchos pastores no ponen límites, OOO límites, todo lo
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  hago yo porque eso implica ceder poder.
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  ¿OK, cómo cómo se lo dices a un pastor que lo está haciendo?
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  ¿Oye, mi Bro, estás, estás mal? ¿Cómo le dice un congregante a
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  un pastor? Oye, pastor suelta, suelta el, o
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  sea, no sé a ver. Podemos conversar horas y horas,
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  pero creo que aquí a mí me gustaría incomodarnos.
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  ¿Cómo hablarías con un pastor, cómo le dirías?
• 19:16
  Bro. Su ayuda, que sí, está puesto
• 19:18
  porque el pastorcentrismo sí es sí, es muy direccionado también
• 19:22
  en las iglesias. O sea, eso hay que plantearlo
• 19:25
  muchas iglesias de iglesias como un denominador en muchas
• 19:30
  plataformas en donde el pastor representa toda la cúspide, y
• 19:34
  entonces lo que diga él va a ser no.
• 19:36
  ¿De ahí va a derivarse, ahora sí, las respuestas al pastor, o
• 19:39
  sea, es decir, si alguien va a cumplir la complacencia total o
• 19:42
  no está bien, pues pero antes de llegar ahí el previo es cómo le
• 19:46
  dices a alguien este pastorcentrismo?
• 19:48
  De visión y creo que hay un momento también en donde la
• 19:52
  iglesia sí necesita esa cualidad.
• 19:56
  Pero no puede ser todo el tiempo un parto, su strismo operante.
• 20:00
  La cualidad de qué, de de de. Quizá al principio o en algún
• 20:03
  momento, porque no necesariamente tiene que ser al
• 20:05
  principio en donde se concentre ciertas cosas de la dinámica de
• 20:08
  poder en la iglesia, en la figura pastoral sí creo que
• 20:10
  puede ser importante si la fe de la iglesia está debilitada.
• 20:14
  Sí, la piedad de la iglesia está debilitada si la operatividad de
• 20:17
  la iglesia está debilitada. Sí creo que hay ciertos momentos
• 20:20
  en donde este pastorcentrismo pueda ser sano.
• 20:23
  Quizás creo que entiendo lo que está diciendo, pero tal vez
• 20:28
  ajustaría. La terminología, porque creo que
• 20:31
  pastorcentrismo como tal, nunca es una buena idea, porque si lo
• 20:36
  está. Haciendo por el bien de la
• 20:37
  Iglesia, ya no es pastor céntrico.
• 20:39
  O sea, por por ejemplo, o sea, pensando en en en el pueblo de
• 20:43
  Israel no había un Moisés centrismo, pero sí había un
• 20:46
  momento de mayor acompañamiento, de de donde él sí era el punto
• 20:51
  de referencia. Después llegamos AAA, éxodo, que
• 20:56
  era 16. Donde llega, llega jetro y dice,
• 20:59
  hey, tranquilo, no, no, no, no, no estás haciendo bien, tienes
• 21:02
  que ir. El poder delegando y después aún
• 21:07
  estaba Josué, que dice, bueno, yo les voy a dirigir a pelear,
• 21:14
  pero después, o sea, cuando cuando llega la el final de la
• 21:16
  conquista, cada tribu fallan trabajando y después de eso ya
• 21:20
  no se levanta ninguna otra persona.
• 21:22
  Bueno, eso es otra historia peroel.
• 21:23
  ¿s de que creo, o sea, estoy de acuerdo contigo, pero tal vez la
• 21:27
  imagen no es tanto de algo centrado en sino quién lleva la
• 21:33
  la, la la punta, no quién, quién va a marcar la pauta?
• 21:37
  Quizás pensando a mí me gusta siempre.
• 21:40
  Ver límites como responsabilidad.
• 21:43
  El que usa Pol the Betrip de de responsabilidad y preocupación.
• 21:47
  Quizás hay momentos en la Iglesia donde se tiene que
• 21:50
  ampliar el círculo de de responsabilidad por situaciones
• 21:53
  puntuales. Ajá por por crisis este y a lo
• 21:56
  mejor vas a tener que aparecer más de lo que te gustaría.
• 21:59
  Y ahí es donde tenemos que asumir que como los límites son
• 22:02
  dinámicos, hay que hacerlo Claro, hay hay que moverlos por
• 22:05
  una cuestión de de realidad YYY que sea temporal, porque eso es
• 22:10
  muy es muy, es muy real pensando en en quizás en pastores que nos
• 22:14
  escuchan o ancianos de iglesia o diáconos o líderes.
• 22:17
  Cuando cuando se tiene que quizás ampliar el círculo de
• 22:20
  responsabilidad por una crisis, siempre tiene que ser temporal.
• 22:23
  O sea, pienso una iglesia donde qué sé yo, la mitad del equipo
• 22:26
  de liderazgo se fue YYO una división.
• 22:29
  Bueno, evidentemente la iglesia está herida, está.
• 22:33
  Supongamos que mezclado con eso, enseñanza que no fue bíblica,
• 22:37
  bueno, sabes qué habíamos delegado, todo el tema de
• 22:40
  enseñanza o otra vez hay que volver, o sea, creo que acotado
• 22:45
  a un tiempo para salir de la crisis, no, YY por eso entender
• 22:49
  eso ayuda. ¿A que?
• 22:52
  Sea algo dinámico, pero con tiempo.
• 22:54
  El tema es cuando eso se eterniza totalmente.
• 22:56
  O sea, la iglesia pasó la la crisis hace 10 años, pero el
• 23:00
  proceso el pastor todavía sigue, no sé lo que sea, pues que que a
• 23:04
  lo mejor asumió como una situación temporal, se eternizó
• 23:08
  YY se mantiene en conductas y la iglesia se acostumbra.
• 23:11
  Y después, cuando el pastor quiere decir listo, ya está.
• 23:14
  La Iglesia reclama, pero reclama.
• 23:18
  Porque después de 10 años se acostumbra a una realidad y creo
• 23:21
  que ahí es donde tenemos que tener siempre la pienso, lo, lo
• 23:25
  que trabajamos en en en dinámicas de iglesia, tener un
• 23:28
  constante ajuste de mira, la necesidad de en este momento
• 23:32
  quizás es mover un poquito más el límite acá, pero por un
• 23:35
  tiempo acotado y cierto. Y hasta cierto punto.
• 23:39
  Yo yo yo creo que hay. Hay una tensión en diferentes
• 23:42
  direcciones. Hace hace un par de episodios
• 23:44
  hablamos acerca de los perfiles de los de los límites.
• 23:47
  Hablamos del complaciente el controlador.
• 23:49
  ¿Elevasor, EY el indolente YY cada uno de nosotros caemos en
• 23:54
  algún lado de de esto? No, no, no hay un ser perfecto
• 23:57
  que siempre pone los límites en tiempo y forma.
• 23:59
  Tenemos los cuatro. YYY los que sí y los pastores
• 24:02
  también, pero creo que hay algo interesante en el rol pastoral,
• 24:05
  donde también. ¿O sea, por ejemplo, dijimos el
• 24:11
  chiste, no de qué? ¿Qué qué sucede cuando un
• 24:13
  complaciente se encuentra con un controlador?
• 24:15
  ¿Se casan? ¿Bueno, qué?
• 24:17
  ¿Qué sucede con una congregación complaciente?
• 24:20
  ¿Y un pastor controlador? UO, viceversa.
• 24:23
  O viceversa. OO, sí, o sea, OO.
• 24:27
  ¿Cuáles son las fuerzas entre? La la congregación, los
• 24:33
  voluntarios, el pastor y estas estos diferentes perfiles de de
• 24:38
  límites. Uy, sí, he venido muchas, muchas
• 24:40
  imágenes a la cabeza, pero no no tanto de personas, sino de de
• 24:44
  esquemas. Por ejemplo, hay estas iglesias
• 24:46
  donde el pastor es el empleado de la Junta de Diáconos.
• 24:50
  Entonces el pacto se termina transformando en un complaciente
• 24:54
  porque si no lo echan y pierde el trabajo.
• 24:58
  Y les interesa, hay sistemas que.
• 25:01
  Van encajando. Pero ojo, disfrazados de
• 25:04
  gobiernos sanos. Así, Claro.
• 25:06
  Claro, ese es el punto disfrazado de que OO, que es el
• 25:10
  mejor gobierno lo que sea, pero pero ahí hay un problema, o del
• 25:14
  otro lado o. Sea por por ejemplo, el el
• 25:17
  controlador, no, si si tenemos un pastor controlador el sistema
• 25:22
  que va a buscar es el es un sistema que que fueron
• 25:25
  desarrollando en los años 90 el el, el modelo Moisés, no, o sea,
• 25:28
  donde mira Moisés es el ungido de Dios, no toques el ungido de
• 25:31
  Dios va a tomar todas las decisiones.
• 25:34
  YY confió todo y todo poder está.
• 25:38
  Descansa en él y este este pastor va a poder decirte.
• 25:42
  ¿Qué puedes hacer? Qué no puedes hacer que con con
• 25:45
  quién te casas, con quién te juntas, con quién hablas y si no
• 25:49
  lo haces, estás en desobediencia.
• 25:51
  Entonces YYY. Cuidado si te quieres ir de de
• 25:54
  la iglesia, porque siempre salir de la Iglesia es salir mal.
• 25:57
  Y no te van a dar la. Decisión, siempre estás en en en
• 26:00
  desobediencia. ¿O sea, y mira, mira qué, qué
• 26:02
  manera de controlar no te damos la bendición?
• 26:03
  Ajá, porque estás centralizada en esa figura pastoral.
• 26:06
  Evidentemente se está acostumbrado a ser un
• 26:08
  solucionador, y si tú quieres ser un solucionador propio del
• 26:12
  argumento de la solución. Es que vas a tener, te van a
• 26:14
  traer problemas, es decir, construyes una red de
• 26:16
  dependientes debajo de TI en donde nadie puede generar una
• 26:20
  solución. Nada más que eso no va a ser
• 26:23
  sustentable, eso es. ¿Va a traer?
• 26:25
  Su crisis automática, porque no puede ser el solucionador de
• 26:28
  todo en todo momento, es ahí donde yo creo.
• 26:30
  ¿Va a colapsar en algún momento que la?
• 26:31
  Expectativa de sí mismo por eso no pueden romper esta figura de
• 26:34
  tengo que no, porque tiene la expectativa y la proyección de
• 26:37
  sí mismo de que no puede fallar hacer el solucionador a los
• 26:40
  dependientes que tiene. Pero dejó de ver a la Iglesia.
• 26:44
  Como miembros de la Iglesia, empezó a ver a la Iglesia como
• 26:47
  los dependientes de él, de su figura y apalancan todo su
• 26:49
  ministerio en su propia figura pastoral.
• 26:51
  Que hemos hablado, dejaron de ver personas y empezaron a ver
• 26:53
  proyectos. ¿Ajá, yo creo que eso eso es
• 26:55
  súper sutil, EH? En cuanto al ministerio lo leí
• 26:58
  en un libro de bueno, en varios aparece, lo leí específicamente
• 27:01
  en el de Pedro Fuentes del un pastor argentino, y él hablaba
• 27:05
  de que personas el el líder piadoso.
• 27:11
  Desarrolla personas para lograr proyectos.
• 27:15
  El líder manipulador desarrolla proyectos usando personas YYY.
• 27:20
  Es súper delgada, la línea entre no, pero es, pero estás usando
• 27:24
  la persona, la persona no me sirvió listo, mi proyecto va
• 27:26
  quién sigue YY el controlador va va a tender a hacer eso YY es
• 27:31
  más. No tener claridad al respecto os
• 27:36
  va a terminar dañando mucho la congregación y ahí es donde
• 27:39
  digo, sí. Pero bueno, lo que está
• 27:40
  diciendo, pongamos como una, a lo mejor ya lo menciono en
• 27:43
  programas anteriores, pero pongamos como en la misma
• 27:45
  matriz, no el pastor controlador.
• 27:47
  ¿Cuál es el mayor riesgo de tener un pastor?
• 27:49
  Controlador. ¿Cuál verían ustedes?
• 27:53
  Bueno, creo que hay, hay un par de cosas, uno.
• 27:56
  Las mismas personas no aprenden a tomar decisiones.
• 28:00
  Ajá, OK, basadas en en lo que Dios ha dicho, sino que
• 28:03
  solamente es lo que el el pastor ha dicho.
• 28:05
  ¿Entonces la iglesia no aprende a ser iglesia?
• 28:07
  La iglesia no aprende. Creo que la en en en ese sentido
• 28:11
  es. El cuello de botella, o sea,
• 28:12
  como todas las decisiones pasan por el pastor o el o el equipo
• 28:15
  de pastoral. Y entonces a Dios, la gracia.
• 28:18
  Ajá. ¿Todo es obras, no?
• 28:20
  Definitivamente. Ahora, si tuvieras una
• 28:22
  contraparte, un pastor 100% obediente bajo estos perfiles.
• 28:25
  ¿Coma 7 complaciente, ajá, en donde todo lo que llega a la
• 28:28
  Iglesia el pastor debe decir sí, sí, sí, sí, cuál va a ser el
• 28:31
  riesgo? Es una realidad, qué sé yo,
• 28:34
  termina en en un burnout totalmente colapsado.
• 28:39
  Y eso. Es sin vida personal, totalmente
• 28:41
  entregado. Sin vida personal, sin vida
• 28:43
  matrimonial, sin vida familiar. Seguramente colapsado en
• 28:47
  economía. Bueno, YY mira y los 2 perfiles,
• 28:51
  a mí lo y lo lo hablábamos antes de grabar a mí lo que me genera
• 28:54
  mucho temor. Temor y terror.
• 28:57
  Es que se hacen el nombre de Dios y eso es lo que me pone
• 29:00
  loco, porque el tipo que termina haciendo el complaciente que
• 29:04
  dice sí a todo y se mete al ministerio en una iglesia a
• 29:08
  trabajar, hace. Lo hace pensando que que Dios se
• 29:11
  lo está pidiendo. Sí, totalmente.
• 29:13
  YY el que controla lo hace en el nombre de Dios y termina
• 29:17
  Lastimando en el nombre de Dios. YY eso creo que tiene.
• 29:20
  O sea, ya ya los perfiles nos muestran que hay distorsiones,
• 29:24
  pero al meter la variable en el nombre de Dios o con la Biblia
• 29:27
  abierta genera un problema. Conozco iglesias donde tienen
• 29:30
  que verle permiso para ponerse de novio, de novia, de de todo
• 29:34
  lo, para todo lo que hacen, tienen que pedir permiso.
• 29:36
  O sea, cero gracias, nos enseña la gente, la gente no aprende a
• 29:40
  tomar decisiones. Madurez espiritual, el.
• 29:43
  Cuerpo, no. Crece, o sea, el el cuerpo se
• 29:45
  transforma en persona que toman decisiones por el resto de las
• 29:47
  personas y en la otra en la contrapartida.
• 29:50
  Es terminamos usando el pastor para lo que sea bueno, ya no, no
• 29:55
  rindió que venga el otro nunca. ¿Es suficiente?
• 29:59
  No, no, no existe. ¿Suficientes visitas,
• 30:03
  suficientes, pláticas, suficiente intervenciones?
• 30:08
  Consejerías llamadas. Correcto, cuidado si eso lo
• 30:12
  quieres delegar a otra persona porque no, entonces no, es que
• 30:15
  es que vino. Siendo tu responsabilidad.
• 30:17
  Vino el pastora, yo quería, no es que vino vino el de joven
• 30:21
  vino el. ¿El el qué sé yo, no, o sea,
• 30:24
  pero entonces? Y sí, y cuidado, si eso viene
• 30:30
  de, o sea, porque hay hay veces donde es el sistema que te te va
• 30:35
  forzando OOO donde te sientes empujado en esa dirección.
• 30:39
  No vamos a suponer no los que los que tienen el board de de de
• 30:43
  los ancianos YY donde toman la decisión y ellos van controlando
• 30:47
  también el pago del pastor y todo uno se siente forzado en
• 30:50
  esa dirección, pero más peligroso sería si viene de
• 30:54
  parte, incluso una, una. Una relación simbiótica donde la
• 30:58
  el pastor mismo lucha con esos demonios, es decir,
• 31:00
  complaciente, y la Iglesia quiere un pastor complaciente,
• 31:04
  porque ahí es donde sí la persona determina quemándose
• 31:08
  totalmente. Ahora va a determinarse también
• 31:12
  por el modelo pastoral que haya aprendido le hayan enseñado.
• 31:15
  Sí o. ¿Sea, es decir, también es un
• 31:17
  tema, no? Las iglesias producen una
• 31:20
  iglesia complaciente, produce pastores complacientes.
• 31:23
  Es muy raro que una iglesia complaciente produzca pastores
• 31:26
  controladores como segunda generación o tercera generación
• 31:29
  va a ser medio complicado, por lo que se va legitimando los
• 31:33
  esquemas en donde así lo aprendimos.
• 31:35
  Así lo. Viví así, tiene que ser así,
• 31:37
  tiene que ser el pastor que estaba antes, no visitaba a
• 31:39
  todos todas las semanas y pastor que estaba antes.
• 31:41
  Y es como que. ¿Se establece así ahora?
• 31:48
  ¿Pregunta, en cuanto a cómo? ¿Va, va a parecer obvio, pero
• 31:54
  acá tengo 2 pastores de mucha experiencia, uno nacido en cuna
• 31:58
  pastoral, no? Mi experiencia viene prenatal.
• 32:05
  ¿Si tuvieses que dar obvia, por favor, esto es mucho de
• 32:08
  sarcasmo, este no vaya a creer que, pero sí este muchacho tiene
• 32:13
  cuántos años tienes, Alex? 30 y 36.
• 32:15
  ¿Y 9 meses de inferencia pastoral, cómo?
• 32:20
  ¿Cómo poder ayudar? ¿Pienso en personas que que
• 32:26
  quizás anhela, tienen el anhelo de servir en una iglesia,
• 32:30
  inclusive como voluntarios, ya quita lo pastoral, quiero servir
• 32:33
  como voluntario en la iglesia, estoy, quiero tomar la
• 32:36
  responsabilidad del grupo de jóvenes, del del del Ministerio
• 32:39
  de Niños, del Ministerio de Alabanza, YY no es la figura
• 32:44
  pastoral, pero terminan quemados igual cómo qué sugerencia
• 32:48
  darían? Porque para mí la variable que
• 32:50
  cambie, que como lo hago en el nombre de Dios tengo que
• 32:53
  aguantar YY tengo que estar con estos chicos que no ensayan, que
• 32:57
  no vienen a los ensayos, que nunca llegan preparados.
• 33:00
  ¿Que tengo que cubrir a todos los que faltaron de del equipo
• 33:03
  de niños que no sé si me me mmm me siguen?
• 33:06
  ¿Por dónde, cómo, cómo poder hacerlo, cómo?
• 33:08
  Cómo poder hacer una un involucramiento sano, sabiendo
• 33:13
  que vamos a tener problemas, sabiendo que vamos a enfrentar
• 33:15
  situaciones, pero desde el punto de vista de límites.
• 33:18
  Yo creo que el límite uno en en esto que lo plantearon de
• 33:21
  límites dinámicos, es verdad, tiene que ser temporal.
• 33:25
  También creo que hay una cualidad de los límites que
• 33:27
  tenemos que ir aprendiendo. Pastoralmente, que es es
• 33:29
  progresivo. Es decir, tú no puedes llegar a
• 33:33
  poner un límite a rajatabla si te va a ser de a partir se se
• 33:37
  vuelve una imposición que el límite evidentemente lastima.
• 33:41
  Creo que se tiene que ir implementando los límites de
• 33:44
  manera progresiva, en donde respaldados en la relación
• 33:48
  autoritativa afectiva, etcétera, se vaya pudiendo comprender la
• 33:51
  función de límite, es decir, si los demás en temas de iglesia.
• 33:55
  Los. Límites deberían de apuntar a la
• 33:58
  piedad. Es decir, apuntan AAA, Cristo
• 34:00
  apuntan a tener una una respuesta favorable a que el
• 34:05
  discípulo se vuelva más discípulo de Jesús.
• 34:06
  Esa es la intención de límite. De forma que no vas a convertir
• 34:11
  al discípulo de la noche a la mañana por un límite.
• 34:14
  Eso no va a ocurrir. Tiene que ser cada vez más
• 34:17
  progresivo, dinámico y además, una cualidad que también creo
• 34:20
  que a veces se nos olvida de los límites.
• 34:23
  Es que el límite es una, tiene una cualidad relacional, es
• 34:26
  decir, entre yo y otra persona. El límite aparece en la relación
• 34:30
  con la persona. No es algo nada más que yo
• 34:32
  pongo. Está direccionado entre los 2
• 34:35
  que ponemos eso. Se produce una una tensión en el
• 34:39
  en la relación con la persona. Y entonces a veces, aunque la
• 34:44
  persona, aunque el límite pareciera que es lo mismo, nada
• 34:46
  más por el hecho de poner una persona diferente, límites
• 34:48
  diferente. Bueno, YYY también muchas veces
• 34:51
  los límites conllevan un cierto riesgo, y esa es la razón por la
• 34:55
  cual no no se pone. Por ejemplo, vamos a suponer de
• 35:00
  que. Siempre, siempre sucede que que
• 35:04
  que hay un problema con con el Grupo de alabanza, no en el
• 35:07
  ámbito ministerial. No, no, no digo digo en general
• 35:11
  no, nuestro grupo de alabanza es fantástico, pero.
• 35:17
  Pero o sea, YYYY lo he dicho, porque, por ejemplo, una del
• 35:23
  criterio del Grupo de alabanza es que tenga algún talento
• 35:28
  musical. Puedes tener todo el corazón y
• 35:31
  cero talento. Y doctrina y disciplina, y.
• 35:36
  Sí, el el problema es que dependiendo de cómo viene esa
• 35:39
  mezcla, algunos ponen más énfasis sobre uno que el otro.
• 35:43
  Entonces, si tú tienes a. Personas tengo un buen corazón,
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  no afino pastor, pero tengo un corazón increíble.
• 35:49
  No, OO. Tienes una persona que es
• 35:51
  excelente, pero no tiene carácter, Claro.
• 35:53
  Entonces entonces termina siendo un diva y si tú tienes que poner
• 35:57
  límites con una persona así corres el riesgo que la esa
• 36:01
  persona se vaya. Entonces nos queremos poner
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  límites porque decimos. Yo voy a poner en riesgo esta
• 36:07
  relación y después voy a poner en riesgo, digamos, este
• 36:11
  proyecto llamado la Iglesia. Bueno, te metiste en tema que
• 36:15
  que me gustaría rascar. ¿Dirías entonces que muchos
• 36:18
  pastores no ponen límites pensando en lo relacional?
• 36:22
  Porque si pongo un límite en la relación con con con esta
• 36:26
  persona que estamos adelante, se va a ir YYY para mí sobre.
• 36:31
  El.no es que se. Vaya a hacer yo.
• 36:32
  Exacto el punto y todavía creo que el el esquema es no lo pongo
• 36:36
  porque si esta persona se va o hace caras o responde de manera
• 36:39
  equivocada, va a empezar a contaminar la iglesia.
• 36:42
  ¿Y cómo va a empezar a generar mayores reacciones?
• 36:44
  Voy a tener que poner más límites y poner más límites.
• 36:47
  Implica que voy a acelerar el proceso de descomposición de
• 36:51
  autoridad o de lo que sea. Sí creo que hay un temor propio
• 36:55
  en ese sentido. Pero no sientes que mucho de ese
• 36:58
  del no poner el límite porque el proyecto tiene que ser adelante,
• 37:03
  responde a que mis, mis variables de medición, son
• 37:07
  cantidad de gente, que el servicio salga al perfecto.
• 37:10
  Entonces Claro, como esas son mis variables de medición para
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  ver si estoy bien. Necesito personas y no importa
• 37:17
  quiénes son y creo que ahí es donde tenemos que ir cambiando
• 37:19
  la métrica. ¿De qué, qué son, iglesia
• 37:21
  saludable, qué son, qué es un cómo se lleva adelante un
• 37:25
  pastorado saludable? Quizás necesitamos variables no
• 37:28
  tradicionales de medición, no, porque las tradicionales como
• 37:32
  están enfocadas en el proyecto, entonces el servicio tiene que
• 37:35
  salir perfecto, la música tiene que salir perfecta, la que los
• 37:40
  ministerios de niños tiene que salir perfecto, el café tiene
• 37:43
  que estar perfecto. No está mal, pero.
• 37:47
  ¿Pero como se enfoca en el proyecto y no en las personas,
• 37:51
  entonces no me interesa quién está total con tal de que el
• 37:54
  proyecto salga adelante? YYYA veces no pongo límite, no,
• 37:58
  no soy honesto y ahí lo tenemos que hablar.
• 38:01
  O sea, tenemos que ser muy honestos que del lado del
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  liderazgo a veces nos conviene porque nos enfocamos más en el
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  proyecto y cuando quieres caminar en una iglesia donde el
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  enfoque no son el proyecto sino son las personas.
• 38:14
  Es lento, no funciona como nos gustaría.
• 38:17
  Muchísimo errores no salió. Sí, pero sabes que estamos
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  trabajando con personas sanas o en proceso de transformación.
• 38:23
  ¿O sea, quieras o no es, es qué? ¿Qué vas a elegir como iglesia,
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  como como modelo? De Iglesia, eso sí, YYY.
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  ¿Ahí es donde tenemos el problema mayor, porque después
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  para qué es la Iglesia? O sea, rápidamente en cuanto a
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  límites, llegamos a este punto fundamental.
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  Por eso, cuando cuando hablamos acerca de límites de manera
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  personal, uno tiene que estar bien fundamentado acerca de
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  quién es para poder establecer esos límites.
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  Porque si eso no lo tienes Claro, por eso hablamos acerca
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  de la, o sea, por ejemplo, el abuso en en la formación de de
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  de un niño, después crea problemas en los límites, porque
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  eso después va distorsionando quién es como persona.
• 39:03
  Entonces permite que las personas se aprovechan de él,
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  porque así eso es lo que yo fui ahora.
• 39:10
  Si hay un problema en la iglesia, donde la iglesia no
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  tiene Claro para qué existe, entonces siempre van a haber
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  problemas de límites. OO, no los voy a poner en su
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  tiempo o lo voy a poner de manera muy severa, porque esto
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  se trata de mí. YYO sea cuando cuando vemos
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  efesios, capítulo cuatro, versículo 12, habla acerca de
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  que dio algunos a ser apóstoles, profetas, evangelistas, otros
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  pastores y maestros, dice, a fin de capacitar a los santos para
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  la obra del Ministerio para la edificación del cuerpo de
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  Cristo, hasta que y yo creo que a ver pastores corrígenme así.
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  Esto es un tema doctrinal, pero yo creo que el hasta que habla
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  acerca del fin de la iglesia, todos lleguemos a la unidad de
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  la fe y de pleno conocimiento del hijo de Dios, a la condición
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  de un hombre maduro a la medida de la estatura, de la plenitud
• 39:56
  de Cristo. Eso puede incluir un excelente
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  programa de jóvenes. Eso puede incluir un excelente
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  programa de evangelización. Eso puede incluir todas las
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  cosas que hoy en día traen las iglesias.
• 40:08
  Pero si esto no es el fin de todo y sin mis límites que yo
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  voy imponiendo, no sirven para que todos lleguen a la unidad de
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  la fe de pleno conocimiento del hijo de Dios.
• 40:17
  ¿Entonces está mal puesto? ¿Diría para otro podcast de cómo
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  cómo cómo ser una iglesia? No, pero o sea, está
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  relacionado, entendiendo, entiendo el punto.
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  Pero vuelvo. A ahora déjame poner una una.
• 40:31
  Una especie de metáfora en ese sentido, pongamos 2 ejercicios,
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  que yo lo lo lo veo de manera práctica, a veces en la en la,
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  en la iglesia. Imagínense una canica y yo tengo
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  2 opciones junto Tierra y hago una montañita de Tierra.
• 40:47
  ¿Y si pongo una montaña de Tierra y el pongo la canica
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  hasta arriba y la dejo caer, hacia dónde se puede ir?
• 40:55
  Hacia cualquier ajá, pero si yo cabo uno yo.
• 40:59
  Y pongo la canica, hacia dónde se va a ir, o.
• 41:02
  Sea al centro. Es curioso porque.
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  Lo pongo así metafóricamente, a veces pongo uno límites en donde
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  sobran cosas o etcétera, y quién sabe hacia dónde se vaya la
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  canica que quiero, pero a veces pongo límites, que Quito cosas.
• 41:15
  Y siempre va a terminar en el mismo lugar.
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  ¿Pero pero saber esto? Es es difícil.
• 41:23
  ¿Desarrolla esa idea? Saber dónde alguien le pones el
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  límite que aporte o que dé y hay 2 límites que quiten, vamos a
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  ponerlo en ese como como tomar y dar, no en ese sentido.
• 41:33
  Es difícil eso porque hay gente que OO, digamos en términos de
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  tensiones estás pescando y entonces si jalas demasiado, la
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  cuerda se va a romper. Pero si la aflojas, pues el pez
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  nunca va a llegar, entonces tienes que mantener la tensión
• 41:48
  con el ritmo de la tensión correcta.
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  No aflojas estiras. El timing, el timing que hablaba
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  recién ahora, a ver si te estoy entendiendo en la función de
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  liderazgo pastoral OO, la función de equipo de liderazgo
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  en la iglesia, como trabajamos con personas.
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  Hay que poner ciertos límites. Y en algún momento, quizás hay
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  que tensar un poquito más o decir, mira, sabes qué o
• 42:11
  aflojarlos esto deja de ser o mira, vamos a dar AAA, extender
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  gracia y es como que como está interesante esa cómo se hace,
• 42:20
  eso es un arte, es un arte, no, no hay regla en cuanto a eso.
• 42:25
  ¿Por qué? Porque a.
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  Ver si, pero es donde creo que el, el, el si se podía decir,
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  como el error pastoral de poner, creo que está ahí, no está en
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  tanto en poner a veces el límite, porque como quiera pones
• 42:34
  el límite es obtener su resultado.
• 42:36
  Si el resultado fuera tan rápido y tan tangible, lo quitas o lo
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  pones y listo, o sea. Nos dedicaríamos a poner
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  límites, quitar límites, poner límites, quitar líquido bueno.
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  Es que hay, hay hay factores que cuando ven la iglesia como un
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  proyecto. ¿Quitan gente, ponen gente, les
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  da lo mismo, les da lo mismo, desarrollan su proyecto?
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  ¿Sería no indolente? Claro, pero si estamos
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  trabajando en desarrollo de personas y fracasó, no cumplió
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  su responsabilidad. ¿Qué le decimos?
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  Listo, no la hace nunca más, se extiende gracia.
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  ¿Cuántas veces vamos a extender gracia?
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  Sí que 5. Condiciones.
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  Claro, el hecho de que a lo mejor decirle, Mira, Sabes qué
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  no cumplas tu deja de cumplir tu responsabilidad para o deja te
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  la vas a se la vamos a dar a otro porque no estás cumpliendo,
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  pero vamos a trabajar en tu vida porque vemos.
• 43:20
  O sea, es como que a veces. Nos.
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  En cómo caminar con personas en cuanto a las responsabilidades a
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  la Iglesia, porque OK, no, no lo hizo listo, lo eliminó YY
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  después pasaron 10 años y la persona fue transformada.
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  ¿Oye, y qué piensas de Juan? No, Juan me quedó mal una vez.
• 43:40
  Brother, fue hace 10 años, YO sea.
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  Pero bajo esa condición, porque el límite pareciera que cuando
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  se lo planteas y lo que estábamos diciendo Ahorita se lo
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  planteas al otro, pero en el fondo el límite es vamos a poner
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  otras de la figura pastoral, el límite del pastor hacia a la
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  Iglesia, no es que le ponga límites a la iglesia, le ponga
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  límites al pastor, o sea, uno se tiene que poner esos.
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  Límites, uno pone límites. Esto lo tolero esto, no lo
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  tolero. Esto es funcional, esto no es
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  funcional, esto es negociable, esto no es negociable, etcétera.
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  Las diferentes magnitudes. ¿Por qué un pastor no se sabría
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  o no podría ponerse límites a sí mismo?
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  Porque lo que estaba diciendo, Efesios cuatro, Álex, para el
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  pleno conocimiento de Cristo Jesús, perfecto.
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  ¿Por qué yo no me pondría los límites que sé que son lo que
• 44:21
  necesito para poder llegar más a Jesús?
• 44:22
  Qué qué es en el fondo lo que se supone que tienes tu figura,
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  pastor, al que estás buscando a Jesús, que no te resulta tan
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  atractivo para que tú esa esa negociación la tengas con uno
• 44:32
  mismo. ¿Y por dónde piensas?
• 44:35
  ¿Que va? La viola después va a decir
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  amadores de sí mismos. ¿Es verdad, no?
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  O sea, al final es es egoísmo que termina siendo.
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  O segunda de Corintios también en el sentido de que robamos un
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  poco la Gloria a Jesús, o sea, se me ocurren muchas
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  alternativas en ese sentido. Pero.
• 44:51
  YY en nombre de la Iglesia y en donde pues el pastor ya su con
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  los límites, ya olvidaste el Espíritu Santo y su labor ya es
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  lo que yo digo ya límites y ya. Hablábamos con Alex el otro día
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  en una frase que la la escuché hace muchos años que hay
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  personas que se le quitaron el el espíritu Santo, seguirían
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  haciendo lo mismo y se les. Nota, no, y se les como que.
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  ¿En qué momento? Pero bueno, quizás ahí hay que
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  rascar mucho porque el tema que el controlador, por ejemplo.
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  En el ministerio, en el nombre de Dios.
• 45:20
  ¿Cree que es un Dios para otros? Entonces se cree la mentira que
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  esta gente sin mí no va a poder. Yo le tengo que decir lo que
• 45:27
  tiene, sí Claro, viste o el complaciente.
• 45:31
  Y piensa que como no le puede decir que no, porque sino YYY
• 45:35
  empieza. Más valiosos que él.
• 45:37
  Claro, entonces Fíjate la la distorsión y volvemos a lo que
• 45:41
  hemos hablado, tanto identidad en Cristo.
• 45:42
  En el problema con eso es que es tan atractivo ajá, o sea, aún
• 45:47
  para como como congregante. Yo, yo me acuerdo un un pastor
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  que que ahora es bueno, pasó un momento de desgracia.
• 45:55
  Ajá está pastoreando de vuelta, lo hablamos, hablamos acerca de
• 45:59
  él en en en el amplio espectro de la Christian Mark Risco.
• 46:01
  Ajá. A mí me encantaba su la, las las
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  cosas que sacaba sus libros y todo porque él decía.
• 46:11
  Con con, o sea, de manera muy específica, qué estaba bien y
• 46:16
  qué no estaba bien. O sea, cómo debe ser el trato
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  entre esposos. ¿Mira así, hay que hacer así
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  así, así cómo cómo debe ser? ¿Cómo?
• 46:24
  ¿Cómo hay que ser en esta situación?
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  No mira, hay que hacerlo. La verdad absoluta.
• 46:27
  YYY daba descanso. Era muy cómodo.
• 46:31
  Exacto, porque la gente lo tiene que pensar totalmente.
• 46:34
  Yo no tenía que pensar muy bien, simplemente tenía que buscar a
• 46:37
  ver qué dice Mark Risco acerca de tal cosa.
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  ¿Y esa aplicaciones? Tenía una opinión porque tenía
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  ese hombre. Tiene una opinión acerca de
• 46:44
  todo. A veces lo atina.
• 46:45
  Bueno, a veces creo que no. Pero pero el problema es que él
• 46:51
  está tomando la escritura, lo está interpretando y está
• 46:55
  sacando una opinión. Pero no lo tira como opinión,
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  donde. Uno podría ir en una dirección u
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  otra, es la verdad y el problema con eso.
• 47:07
  Cuando tú tienes una una persona controladora te va a dar su
• 47:11
  opinión. ¿Y después?
• 47:14
  Diferir de esa opinión es estar en contra de la escritura, y ahí
• 47:17
  es donde es justamente lo que tú estás diciendo, o sea, se pone
• 47:20
  en lugar de Dios. Sí, en vez de decir, mira, esto
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  es lo que yo es la conclusión a la cual yo he llegado, no.
• 47:26
  O sea, entonces omito todo esto, y yo me pongo en esa posición de
• 47:30
  Dios, y eso es un es una, es un problema de límite severo.
• 47:33
  ¿Me dirías? Los límites no se pueden poner a
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  la actividad, se tienen que poner a la identidad.
• 47:41
  O sea, que yo no tomé una identidad que no me corresponde.
• 47:44
  Totalmente Claro, OK, ahora pregunta.
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  Démosle vuelta, ahora hay una persona que está en una iglesia
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  con un pastor que tiene alguna distorsión de límites.
• 47:57
  ¿Cómo se trabaja? ¿Qué?
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  ¿Qué qué haces? Vamos, vamos a ir primero por el
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  por el pastor controlador. Yo me doy cuenta que yo estoy en
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  una iglesia donde tengo un pastor controlador y yo tengo yo
• 48:07
  tengo que ponerle límites. A la relación con mi pastor.
• 48:14
  ¿Ajá, cómo le hago? Uy, está interesante.
• 48:20
  Primero que lo vea uno YY bueno que dejaste la tiraste la el el
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  ejemplo 2 si el congregante ya lo ve, creo que una forma
• 48:30
  inicial de poner límites tiene que ver con la autoridad de la
• 48:33
  palabra de Dios. Si el pastor viene y te dice,
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  mira. ¿Esto estás mal, lo que estás
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  haciendo? ¿Por qué razón me lo dices?
• 48:41
  ¿Cuál es el el el el sustento bíblico?
• 48:43
  No, no, no, es que te lo digo como tu pastor, no, es que no.
• 48:47
  Tu autoridad es autoridad que proviene de la palabra de Dios.
• 48:50
  Entonces lo primero que quizás yo le diría a ese congregante es
• 48:54
  antes no te diría, ándate a la primera, pero sí a la segunda, o
• 48:58
  sea, porque es un peligro. Claro, pero el tema ahí es que
• 49:01
  me pongo ahorita en el caso de lo que estaba pensionando Alex.
• 49:05
  A veces pensar que sabe esa persona ponerte a posición de
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  que sea un poco más de la palabra de Dios que el pastor va
• 49:11
  a estar muy complicado. Esa defensa, es decir,
• 49:13
  Intentarte defender bíblicamente ante el pastor va a ser.
• 49:16
  Te va a sacar cualquier argumento.
• 49:17
  Sí, o sea, va a ser muy complicado.
• 49:19
  Sí incluso, o sea, hay 3 sujetos Asus autoridades.
• 49:24
  Etcétera, versículos el pastor y entonces él va a quedar como el
• 49:28
  desobediente rebelde que no. ¿Y que y qué le sugieres que se
• 49:31
  vaya? Ahora, por supuesto.
• 49:35
  Yo. Creo que ahí es donde algunos
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  cuadrantes que ya habíamos trabajado alguna vez funcionan.
• 49:40
  Es decir, yo puedo estar de acuerdo con la visión de la
• 49:42
  Iglesia, pero no solamente con mi pastor.
• 49:43
  ¿Entonces qué hago? Pues pongo 111 autoridad
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  intermedia. ¿Para que no tenga que tratar
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  directamente con el pastor, si no puedo seguir tratando con
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  alguien más que permita 111 desarrollo sano, vamos a
• 49:54
  llamarle eso? Sí, YYY, tal vez mira.
• 49:58
  Admiramos mucho AA los veranos que dicen que cada vez que Pablo
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  les les hablaba, ellos revisaron la escritura para ver si era
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  cierto yo. Creo, si si yo me encontrara en
• 50:11
  una situación así, YYY lo que tú dices.
• 50:13
  Es cierto, jacobo, o sea, tratar de ponerte tú a tú con el pastor
• 50:17
  en cuanto AAA, la Biblia y todo. O sea, no, no, creo que no creo
• 50:22
  que va a funcionar, especialmente si dependes de ese
• 50:24
  pastor para tu entendimiento bíblico, entonces, o sea, pero
• 50:27
  quizás lo que podrías hacer. Es decir, pastor, yo estuve
• 50:31
  leyendo en efesios, capítulo cuatro, y yo vi que Dios dio
• 50:36
  pastores y maestros para capacitar a los santos para la
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  obra del Ministerio para la edificación del cuerpo de Dios,
• 50:40
  hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe, del pleno
• 50:42
  conocimiento del hijo de Dios, ayúdame a entender pastor.
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  Usted dice que. No es que que que si yo tengo
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  este roomie voy a estar en pecado, ayúdame a entender, me
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  lo podría desmenuzar porque yo yo quiero crecer, YYY no, no me
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  quiero quedar con él porque te lo dije, porque yo no creo que
• 51:08
  eso me va ayudar a mí a seguir madurando, me podría explicar.
• 51:11
  Y si la si la respuesta es constantemente, no es porque
• 51:16
  porque yo lo digo. O sea, yo creo que ningún pastor
• 51:18
  jamás debería de terminar en porque yo.
• 51:21
  No, nunca hablo. Sí, a veces se vale el porque ya
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  te lo dije. Es muy distinto.
• 51:27
  Porque ya ya tuvimos esta conversación.
• 51:30
  ¿Ya te lo dije, ya lo explicamos ya?
• 51:32
  Sí, sí, sí, sí, porque hay personas que simplemente quieren
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  cuestionar lo que está frente sus caras, pero el no, porque
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  soy yo el que lo digo y yo tengo la autoridad y punto.
• 51:44
  O aún no, porque el espíritu me lo reveló.
• 51:49
  Ahí es donde uno puede decir, a ver, yo, yo leo en la escritura
• 51:53
  que tu función como pastor es ayudarme a mí en mi relación con
• 51:58
  Cristo en. No en crear una relación de
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  dependencia contigo como pastor. Bueno, entonces si hay una, si
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  es así, váyase a la iglesia. Ya está YY bueno, pero ese.
• 52:09
  Hay un paso antes porque ahí es donde creo que también el
• 52:11
  compañerismo de las iglesias interviene.
• 52:14
  O sea, no nada más. Es un tema.
• 52:16
  Yo me voy, sí me voy, sino oye. Hay un compañerismo en el que
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  estamos en la iglesia. Hablo con otro pastor de otra
• 52:21
  iglesia que puede hablar con mi pastor de una perspectiva
• 52:23
  diferente. Parece, y.
• 52:25
  Ahí es en donde también creo que este observador de los límites,
• 52:28
  ajá, se vuelve fundamental en la relación de la Iglesia.
• 52:31
  ¿Sí, OK? ¿Cómo y del punto de vista de
• 52:35
  congregante? Cómo se vería, por ejemplo,
• 52:37
  cuando ves un pastor, o sea, el congrega una iglesia con un
• 52:40
  pastor complaciente que veo que está cansado, agotado porque no
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  tiene. ¿Qué hacer, cómo ayudarle?
• 52:49
  Bueno, eso es poco, un poco más difícil, porque tú puedes decir,
• 52:53
  bueno, entonces no, no le busco y no, no le pido ayuda, sí, pero
• 52:56
  tú eres uno entre entre muchos YY todo lo demás sí lo van a
• 53:00
  hacer entonces. Es poco más de difícil.
• 53:04
  Sí y la persona, o sea, porque a ver.
• 53:08
  Mejor con un ejemplo, viene el congregante y se acerca al
• 53:11
  pastor complaciente, le dice pastor, Mira, te vengo a echar
• 53:14
  una mano porque veo que estás cansado, veo que estás
• 53:16
  sobrepasado. O sea, es decirle al pastor, sí,
• 53:19
  algo que no va a ser cómodo. Cómo cómo se lo dices
• 53:22
  elegantemente es. Es es complejo, pero creo que es
• 53:26
  una realidad de cuidado. Mi mi perspectiva es una opinión
• 53:29
  muy personal. Creo que en la medida que el.
• 53:31
  Marcelo, todas las opiniones son personales.
• 53:33
  No o sea, me refiero muy que no estén de acuerdo conmigo en la
• 53:36
  medida que el pastor baja al al al al terreno humano.
• 53:41
  Debe permitir y necesita que personas le digan lo que le
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  tienen que decir. Y creo que no debería haber
• 53:47
  ningún miedo de cualquier congregante a decirle al pastor
• 53:51
  de su iglesia, el pastor, Te veo cansado.
• 53:54
  Oye, he visto que estás, te observo de esta manera.
• 53:57
  ¿No debería haber por qué tener miedo o freno?
• 54:01
  No, es que si le digo no debería.
• 54:04
  Independiente y la la reacción del pastor, pero no debería,
• 54:08
  ahora sí, no, es que cómo le voy a decir porque es el ungir
• 54:11
  Ahorita voy arriba o tú lo pusiste muy arriba, pero el
• 54:14
  pastor es un es uno más, igual que tú con una función distinta.
• 54:17
  Yo animaría al congregante a que si ve al pastor o al equipo de
• 54:23
  liderazgo de la iglesia que tenga esa libertad debería
• 54:26
  tenerla. Debería siempre, sí.
• 54:28
  Sí, solo sí, porque lo que acabas de plantear está
• 54:30
  interesante. Hay momentos en donde debemos
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  enseñar a la iglesia poner límites y debemos enseñar a la
• 54:36
  iglesia a quitar límites, porque lo que tú dijiste, cualquier
• 54:39
  congregante puede acercarse a su pastor.
• 54:41
  Quiere decir que se limite, no está puesto.
• 54:44
  Que sí, que se enseñó a la Iglesia una dinámica en donde la
• 54:46
  comunicación entre el miembro pastor está libre.
• 54:48
  Sí, me explico. O sea, ajá.
• 54:50
  Y no, no, contrariamente a lo que hemos hablado ahorita de
• 54:53
  muchos pastores que ponen 600 límites entre el congregante y
• 54:56
  el pastor, pero hablando en iglesias, no desanales normales.
• 55:01
  Ese acercamiento debería de hacer, pero el límite también va
• 55:05
  a estar basado en la confianza que le tenga.
• 55:06
  Sí, Claro. Porque la autoridad del límite,
• 55:10
  no nada más está apuesta por la autoridad pastoral, está apuesta
• 55:13
  por la confianza. Del que recibe límite y a ver,
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  me ha pasado que han venido personas que no me conocen.
• 55:19
  ¿Y que van a decir que? Dicen algo, te he visto así.
• 55:21
  ¿Y tú? Como pastor, tómalo, gracias,
• 55:24
  hermano, me conoce. O sea, creo que uno tiene que
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  tener libertad, tiene que tener siempre el canal de comunicación
• 55:30
  abierto, pero a mí me pasó una vez una persona que a la primera
• 55:33
  me dijo algo, veo en TI, Soy feo, le dijo, pero no, pero en
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  serio, y ya quería decirme algo y digo, está bien, no le vi
• 55:40
  nunca más, pero si no. Nos volveríamos locos si cada
• 55:44
  opinión. ¿La vas a tomar, la vas AA
• 55:45
  pesar? Pero ese es el.
• 55:46
  Problema del complacimiento. Claro que sí.
• 55:49
  Toma de aunque sea del primero que llegó un día.
• 55:52
  Yo soy visitante y te quiero dar este Consejo y te quiero esta
• 55:54
  recomendación YY el complaciente toma absolutamente todo.
• 55:59
  ¿Es difícil lo lo lo que plantean, o sea alguien desde un
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  punto de, o sea, siendo parte de la congregación, cómo ayudar a
• 56:08
  un pastor complaciente? Bueno, quizás primero es.
• 56:14
  También, o sea, a la a la luz de este pasaje en en en efesios
• 56:18
  cuatro. O sea, el pastor no, no está
• 56:21
  para solucionar todos los problemas.
• 56:25
  Es que lo que estoy diciendo el pastor entonces vio la
• 56:27
  congregación, pero nada más a la congregación y dejó ver AA
• 56:29
  Jesucristo, ajá. Sí, sí, sí, sí, sí, porque o
• 56:33
  sea, cuántas veces viene la acusación de que no, porque este
• 56:38
  está así como porque porque el pastor no, no, no visitó y el
• 56:41
  otro está asá, porque el pastor no invirtió en su vida.
• 56:44
  Y entonces, o sea, todo está mal por porque el pastor, entonces
• 56:48
  un pastor complaciente, estaría tratando de apagar esos.
• 56:51
  ¿Esa eso fue hitos por todos lados, pero pero de dónde vino
• 56:55
  vino de una una? Una interpretación incorrecta
• 56:58
  acerca del rol del pastor. Entonces, o sea, primero yo no
• 57:01
  puedo hacer nada por los otros congregantes en cuanto a cambiar
• 57:05
  su su manera de pensar, pero yo puedo cambiar mi manera de
• 57:07
  pensar y también ser de influencia en esas
• 57:10
  conversaciones, en esos grupos pequeños, en esas otras, esos
• 57:13
  otros espacios donde se empieza a dar, no el el pastor
• 57:17
  rostizado. O sea, vamos, vamos AA hablar
• 57:20
  acerca de todo lo que no ha hecho el pastor YYYY.
• 57:23
  Si tan solo se hiciera de esta manera, entonces estaría mejor y
• 57:27
  decir, a ver, espérate. ¿De qué manera estamos como
• 57:31
  iglesia creciendo? Yo creo que sería más difícil
• 57:36
  este trabajo de de de de de lidiar con un pastor
• 57:40
  complaciente, si es que el pastor obtiene valor de ser
• 57:44
  necesitado, porque eso también sucede muchas veces.
• 57:51
  Si es parte de la identidad del pastor y es algo que no quiere
• 57:55
  ver si. Va a ser complejo.
• 57:58
  Muy, muy. Complejo, pero bueno, sé que el
• 58:01
  tiempo ha avanzado una pregunta, quizás para ir cerrando, para ir
• 58:05
  cerrando. Ese nunca le crean a mira, nunca
• 58:07
  le crean a un pastor. ¿Imagínate 3 pastores Auleando
• 58:09
  para ir terminando, no? En conclusión.
• 58:12
  Claro. ¿Que desde la experiencia con
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  límites personal, siendo pastores, qué Consejo Darías a?
• 58:22
  AA otro pastor y a la Iglesia en cuanto a límites, desde la
• 58:25
  experiencia personal no partimos por qué por el invitado o por el
• 58:31
  o por la. Por la parte.
• 58:32
  Por letra a Alex listo tengo que.
• 58:36
  No. Dale, Jacobo.
• 58:38
  Lo que diría es a ver, lo primero es, no no pierdas la
• 58:40
  visión de Cristo, porque si pierdes la visión de Cristo,
• 58:42
  todos los límites pierden su dimensiónel.
• 58:44
  ¿s prácticamente cómo lo haces? Es decir.
• 58:47
  Si pierdes la visión de Cristo y te pones, tú eres un pastor
• 58:49
  controlador. Si pierdes la visión de Cristo y
• 58:51
  pones la Iglesia, eres un pastor complaciente.
• 58:53
  Así nos vamos. ¿El tema la pregunta siguiente
• 58:57
  es, cómo le hago para no perder la visión de Cristo en la en los
• 59:00
  minutos? Esa es la compleja.
• 59:03
  Creo que. Uno es que aquí es donde yo creo
• 59:10
  que vale esto, que que estamos OO.
• 59:12
  Me dan el privilegio de participar.
• 59:14
  Uno es no camine solo porque si caminas solo la aplicación de
• 59:18
  los límites no tiene una referencia y no hay un
• 59:20
  observador. Y entonces yo creo que siempre
• 59:21
  debes de poner un observador. De tu nivel para que no sea.
• 59:26
  ¿No camine, se lo voy, voy a anotar, Eh?
• 59:28
  Un sentido de que cuando pongas el límite, alguien más lo vea y
• 59:30
  te te vaya ajustando cosas número 12.
• 59:35
  En términos de matrimonio, creo que también es fundamental los
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  límites que pongas en la iglesia o los vas a poner los límites
• 59:39
  que pongas en tu casa. Tu tu matrimonio es el reflejo
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  de los límites en la iglesia. Eso también lo creo.
• 59:46
  La dimensión matrimonial y familiar se va a reflejar en la
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  familia y en la iglesia. Entonces ahí se va a notar.
• 59:52
  Y quizás tú la gente te pueda decir que en términos de iglesia
• 59:56
  no pasa nada, pero sí van a ver tu familia y ahí te van a van a
• 59:59
  decirte comentarios que creo que tienes que escuchar.
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  Y 3. Entender que.
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  Poner los límites no lo vas a hacer bien.
• 1:00:12
  O sea, hay un error inherente en poner los límites, nosotros no
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  somos Dios para ponerlos bien. Y creo que hay que vivir el
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  riesgo de. Eso, o sea, para especificar en
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  esa. Como los límites también nacen
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  de de de cuestiones de identidad.
• 1:00:31
  Tal vez el. La manera de trabajarlo, o sea
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  porque no, no, no es, Ah, mejora tu manera de ponerle.
• 1:00:37
  Porque nos metía no metodología, es un tema de identidad.
• 1:00:39
  Es es constantemente estar trabajando en tu, en tu propia
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  identidad, permite que Cristo vaya moldeando tu identidad.
• 1:00:46
  ¿100% sí, por qué no paramos el o sea, no?
• 1:00:50
  ¿Partimos de esa promesa, supongo que los 3 no hicimos
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  ninguno de los 3 argumentos en donde el límite se vuelve una
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  actividad, no, el límite, es un tema de identidad, de acuerdo, a
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  quién eres? Pones límites, el santo le pone
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  límites en sentido del pecado. Una serie de cosas, o sea, tiene
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  que ver con la identidad que tienes, no con lo que haces, se
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  refleja en lo que haces, es verdad, pero no está orientado a
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  lo que haces, pero. Como bien dices trabajar en la
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  identidad, ponerse uno, la identidad, esos límites, creo
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  que cuesta trabajo. Y ahí es donde va a haber, creo
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  que 3 momentos de los límites que yo he vivido.
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  Uno es aprender a ponerme límites en lo cotidiano.
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  Otro es aprender a ponerme límites.
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  ¿Un autor le llama el momento de escucha cuando cuando te van a
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  decir algo tienes que poner límite de lo que cómo vas a
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  recibir, lo que te van a decir quién sea, no?
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  Y el tercero es en momentos de crisis.
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  Creo que son 3 maneras de poner límites.
• 1:01:45
  Igual yo lo ahí lo he vivido así y los 3 me he manejado de manera
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  diferente y he tratado de observar que no puedo poner los
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  límites cotidianos en momentos de crisis ni los momentos de
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  crisis en lo cotidiano. O sea, esas 3 dimensiones de
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  tiempo. Sí, creo que ha sido importante.
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  Y que, como bien decíamos, son dinámicos, son temporales y
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  todos los límites que te pongas o has tenido hasta hoy no
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  necesariamente son los que vas a seguir caminando, no vas a tener
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  que tener una adaptabilidad a los límites que vienen porque
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  pues van a tener que ser así. Gracias.
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  Sí. ¿Qué diría a un pastor en cuanto
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  a este este tema de límites? Sí.
• 1:02:24
  O sea, yo creo que es cierto. La experiencia personal.
• 1:02:27
  Sí, o sea primero esto, esto tiene que ver con identidad YY.
• 1:02:33
  Sí, yo, yo yo diría. Tu meta es volverte irrelevante.
• 1:02:40
  O sea, lo que uno quiere es que todos lleguen a la madurez y tú
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  puedes acompañarles hacia la madurez.
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  Pero pero la idea es de que ellos constantemente vean más y
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  más a Cristo. Hay personas que no.
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  Que que quieren controlar la experiencia de su congregación,
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  porque si ellos empiezan a madurar, si empiezan AA pensar
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  por sí mismo, entonces van a van a ya no van a necesitar al
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  pastor. Entonces se se siente como el
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  mago que que que hace trucos y todos se quedan impresionados,
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  pero yo no voy a yo, no te voy a demostrar mis fuentes, yo no voy
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  a mostrar de dónde saqué esto, yo no te voy a demostrar cómo es
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  que fui hilando este concepto, esta idea.
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  ¿Mira, porque si tú ves en el Antiguo testamento, si ves este
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  pasaje, entonces podríamos llegar a una conclusión más o
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  menos segura de que es esto, no? Entonces.
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  ¿Que hago? Es que tronco todo esto.
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  Y digo, mira, esto es lo que tienes que pensar.
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  Esto es lo que tienes que creer. Esto es lo que tienes que hacer,
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  pero no te voy mostrando mi metodología y el problema con
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  eso es que no permito que la persona vaya llegando AAAA.
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  Una conclusión que quizás hasta podría ser diferente a la tuya.
• 1:03:52
  Pero lo que tú buscas es que esa persona lo puede hacer basado en
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  la escritura. Entonces hay una cierta
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  tranquilidad. ¿La otra, hablaste de tiempo de
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  crisis? ¿Siempre vamos a tener en tiempo
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  de crisis, no? Quizás no, no en la vida de uno,
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  sino que todos están lidiando con algún tipo de crisis.
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  Y el problema con con el pastor es cuando permite que la crisis
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  de otra persona se vuelva a su crisis.
• 1:04:17
  Ahora imagínate, si uno uno tiene sus propias crisis y nos
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  podemos con nosotros, multiplique a eso por 100 *, 200
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  * 300 personas. Entonces vas a este cada día de
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  de de tu vida, vas a estar lidiando con algún alguna crisis
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  u otra. Entonces ahí es donde tenemos
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  que entender que ellos también tienen que ir aprendiendo a
• 1:04:37
  manejar. Sus propias situaciones.
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  ¿Y quizás yo puedo manejarlo, puedo guiarlo, puedo?
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  Acompañarlos, pero no es yo tomar su crisis, ni yo ni yo,
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  estar tratando de controlar cada cada, cada o.
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  O incluso hay hay personas que lo que quieren hacer es es no
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  permitir que alguien pase por un momento incómodo.
• 1:05:01
  OO, que tenga que tomar una decisión difícil.
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  Entonces no, no, mira, yo, yo yo decido por ti, yo estoy aquí por
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  ti, yo hago esto por ti YY eso. O sea eso solamente vas, vas a
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  llegar a cierto punto 101520 personas y ya hasta ahí, o sea
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  humanamente, uno no puede. Entonces, si la idea es de que
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  yo quiero que tú te vuelvas, o sea como pastor, que que que no
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  te necesiten, porque no porque encontraron a otro, sino que
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  porque han encontrado en Cristo todo lo que necesitan, entonces
• 1:05:30
  eso, eso TEN eso como meta. Después para el congregante
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  quizás sería el el bueno entender eso.
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  Pero también entender que el que el pastor está en su propio, o
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  sea, está en su propio camino de madurez.
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  Estos este este regalo de efesios, cuatro de de pastores y
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  maestros no no descendieron del cielo, sino que Dios.
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  Obra a través de seres que también están en ese mismo
• 1:06:00
  camino de. Lado mirando la par con el
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  congregante. Entonces uno puede tener
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  extender gracia, uno también puede ir reconociendo los
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  limitantes de esas personas y también ayudar a suplirlo.
• 1:06:12
  ¿No, o sea, porque hay veces donde uno dice sí, no, mira el
• 1:06:16
  pastor todo mal con esto y el otro OK?
• 1:06:18
  Quizás el pastor no. O sea, no, no, no.
• 1:06:24
  Maneja con excelencia esas áreas y necesita de otras personas
• 1:06:29
  para ir acompañándole. Y eso es lo que hace una
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  iglesia, una iglesia. Entonces quizás eso sería.
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  Yo le agregaría un poco también entender que.
• 1:06:39
  O en mi vida lo puedo también aprendido así hay límites que me
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  han costado más trabajo, me han dolido más que otros.
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  O sea, no todos tienen la misma carga.
• 1:06:48
  ¿Hay unos límites que me han dolido muchísimo, no?
• 1:06:51
  Y aprender esa balanza también creo que ha sido importante, no,
• 1:06:56
  no, no todo es tan pesado. Hay límites que son que también
• 1:07:00
  creo que si hubiera puesto unos límites ligeros al principio no
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  me hubieran costado tanto cuando los puse.
• 1:07:07
  Pero me tardé tanto que se vuelve muy pesado.
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  Entonces creo que ahí hay una. ¿Una sensibilidad que también
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  tiene que tener uno, no? Sí, bueno.
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  Y tú, ah. Sí, yo yo hice la pregunta,
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  gracias por acompañarnos. Ese es mi límite, no creo.
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  Está muy de acuerdo desde el punto de vista, quizás hablando
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  a alguien que sirve en una iglesia, ya sea como voluntario
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  o como parte del equipo de liderazgo sin identidad plena.
• 1:07:37
  Hay desastres límites. Entonces quizás trabaja mucho.
• 1:07:41
  Invierte mucho en estar Claro ahí para aprender a poner
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  límites sanos, no. Porque si esa identidad no está
• 1:07:48
  bien, el límite empieza a ponerse de manera equivocada.
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  Se pone controla la vida de otros OO.
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  Voy complaciendo a otros como como perfil al el libro de
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  cloud. OO, me vuelvo indolente, o sea,
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  como ya es mucha gente, ya no me importa, apenas puedo conmigo YY
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  como me vuelvo cínico del dolor ajeno, y eso está mal, Pablo
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  dice, quién enferma yo no enfermo, o sea, quién se hace
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  tropezar, y yo no me indigno YYY.
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  Sobre eso se agolpa sobre mí la preocupación por las iglesias,
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  pero después la misma iglesia en Corinto, el capítulo 13 por
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  ustedes, para que hagan lo bueno.
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  Si yo aparezco como reprobado no importa, pero yo oro por
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  ustedes, pero él, él no, no tomó decisiones por ellos.
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  O sea, o sea, la la opinión de ellos no impactaba su identidad.
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  Exacto, o sea, sé quién soy y mira, y aunque aparezco como
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  reprobado, mira nada podemos contra la verdad, sino por la
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  verdad. Creo que eso es uno y 2.
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  Siendo muy, muy práctico YY honesto, creo que uno necesita.
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  Reconocer límites en el sentido de que estamos limitados.
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  O sea, hay cosas que no sabemos, hay cosas que no podemos.
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  Hay cosas que no tenemos, que no debemos y es sano.
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  Mira la verdad, no sé YYY bien. Y el y el tercer, el tercer
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  elemento en cuanto a límites, desde el punto de vista pastoral
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  creo que tiene que ver con saber, saber caminar con otro.
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  ¿Y como me gustó eso que dijiste, no caminar con alguien
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  porque oye, te estás extralimitando o estás colocando
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  una una muralla loco? Reconoces si estás mal, no, no
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  pongas una pared, no, no te transformes en un.
• 1:09:26
  Evasor, no. Y quizás desde el punto de vista
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  de la iglesia, que aprenda a ver al al pastor de su iglesia como
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  un ser humano común y corriente, como un hombre de fe, al igual
• 1:09:37
  que ellos, que camina con ellos, que no está en la meta, sino que
• 1:09:42
  va caminando, que se equivoca, que extiendan gracia y que sean
• 1:09:46
  capaz también de decirles, creo que en la medida que que la el
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  congregante mira mira al pastor como muy muy lejos, empezamos
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  con con, con con problemas en cuanto.
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  A límites. ¿Creo que me encantaría hablar
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  con Marcelo de algunos años atrás y no hace mucho y decirle,
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  Gil, qué tonto no? ¿Cómo pensaste que eso?
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  ¿Por qué te cargaste de más o por qué por ahí?
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  Con eso sí quiero cerrar. El haberme el a veces irnos a
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  los extremos hace que seamos reactivos, entonces me cargo de
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  más, alguien me muestra o me doy cuenta que eso está mal, listo,
• 1:10:25
  sueltas todo suelto todo. ¿Yo no soy responsable de la
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  gente, sí, oye, pero es el pastor, sí, pero la, yo no soy
• 1:10:31
  responsable, sí, pero pero tus chambas, según la Biblia, es
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  velar por las almas de las personas entonces?
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  Cuando no hay una identidad firme es fácil ir de un extremo
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  y la reacción diciendo al otro extremo YYY empieza la culpa y
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  olvídalo, es un desastre. Entonces creo que si podemos
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  sintetizar y los 3 estuvimos de acuerdo en eso cuando la
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  identidad está bien puesta en Cristo.
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  Uf, los límites no son sencillos, pero pero es mucho
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  más fácil poder tenerlos con claridad.
• 1:11:01
  Así que bueno, creo que este programa tiene un límite, si no,
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  ya no, ya hace rato personas nos habrán dejado de escuchar
• 1:11:08
  jacobra. Gracias por acompañarnos.
• 1:11:09
  Al contrario, es que no sea. Por limitación, esperemos que no
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  sea la última. No sea la última, vamos a ver si
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  ponemos límites o no ponemos límites a las invitaciones, pero
• 1:11:16
  gracias por compartir nuestra experiencia aún por por abrir el
• 1:11:19
  corazón, no decir mira. Vistos viendo hacia atrás, creo
• 1:11:24
  que sería sano en esto. Así que bueno, empezamos con
• 1:11:28
  episodio, perdón, serie nueva la próxima semana está interesante.
• 1:11:32
  Sí, sí, la verdad. Le anunciamos, la dejamos ahí.
• 1:11:35
  Dejémoslo que sea. Sorpresa, OK, tiene que ver con
• 1:11:38
  cosas que van a pasar en bueno acá en México y en varios países
• 1:11:40
  este año. Así que bueno, adiós, gracias.
• 1:11:44
  Vemos que estén bien. Gracias por acompañarnos en un
• 1:11:48
  capítulo más de entre semana. Recuerda que puede seguirnos a
• 1:11:52
  través de nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx
• 1:12:03
  y en Twitter entre semana CV. Ayúdanos a difundir este
• 1:12:08
  contenido dejándonos tu valoración en tu aplicación de
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