Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 20-3：日本にビジョンはあったのか

Transcript

20-3：日本にビジョンはあったのか · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

• 0:00
  今 だ っ て 政 治 家 だ っ て ね。 偉 大 な 政 治 家 に な る こ と ば っ か り 意
• 0:03
  識 す る よ り も、 長 く 続 く 日 本 を 作 り 出 す こ と に 力 を 注 ぐ べ。
• 0:07
  き だ っ て、 い。 う こ と。
• 0:09
  な ん じ ゃ。 な い で す か？
• 0:10
  そ う ね。 う ん。
• 0:11
  確 か に。 カ リ ス マ 的 自 動 車 は 全 く 必 要。
• 0:17
  こ れ を 全 部 国 に 置 き 換 え た ら い い ん じ ゃ な い？
• 0:23
  今 の あ れ じ ゃ な い で す か。 ビ ジ ョ ナ リ ー カ ン パ ニ ー を 読 め ば い
• 0:27
  い ん じ ゃ な い の？ じ ゃ あ ダ メ じ ゃ ん。
• 0:29
  今、 日 本 は カ リ ス マ 的 指 導 者 を 求 め ち ゃ ダ メ だ っ た ら、 高 市 さ ん っ て い う カ
• 0:34
  リ ス マ 的 指 導 者 を 求 め ち ゃ っ て る か ら ダ メ じ ゃ な い で す か。
• 0:37
  ま た 失 敗 す る じ ゃ な い で す か。 だ か ら、 そ の、 や っ ぱ そ う ね。
• 0:40
  だ か ら ポ ピ ュ リ ズ ム に よ る っ て、 そ う い う こ と な ん じ ゃ な。
• 0:43
  い で す か？ あ あ、 う ん。
• 0:45
  そ う ね。 そ う か も ね。
• 0:47
  多 分。 で も ね、 ト ラ ン プ と か も そ う だ し、 ア
• 0:53
  メ リ カ も 同 じ よ う な 感 じ で す よ ね。 う ん。
• 0:57
  な ん か。 で も、 そ の カ リ ス マ 的 な 人 た ち っ て、
• 0:59
  そ れ こ そ ビ ジ ョ ン が あ る よ う に 見 え る じ ゃ な い で す か。
• 1:02
  見 え る。 ビ ジ ョ ン を。
• 1:04
  な ん か、 国 民 に 対 し て 示 せ そ う に 見 え る じ ゃ な い で す か。
• 1:06
  う ん。 や っ。
• 1:08
  ぱ、 だ か ら、 そ う 考 え る と、 や っ ぱ 国 民 は ビ ジ ョ ン を 求 め て る ん だ ろ う な。
• 1:12
  で、 こ の 人 だ っ た ら ち ゃ ん と ビ ジ ョ ン を 見 せ て く れ る か も っ て 思 っ て 期 待
• 1:17
  す る ん だ け れ ど も、 実 は そ れ こ そ が 大 き な 過 ち だ っ た っ て い う 可 能 性 が あ
• 1:23
  る。 だ か ら そ れ も や っ ぱ あ の、 あ れ じ ゃ な
• 1:25
  い で す か。 ビ ジ ョ ン が あ っ て、 ち ゃ ん と そ こ に え
• 1:30
  え、 何 パ ー パ ス が あ り で、 だ か ら こ そ、 そ れ を 達 成 す る た め の ミ ッ シ ョ ン が
• 1:34
  あ り こ う。 ち ゃ ん と ね、 ど れ か 一 つ で は よ く な く
• 1:40
  て、 い ろ ん な 要 素 が あ る ん だ け ど、 そ れ ぞ れ が ち ゃ ん と な い と、 う ん、 ダ メ
• 1:46
  な ん じ ゃ な い？ 回 ら な い っ て こ と ね。
• 1:48
  う ん。 あ あ。
• 1:50
  な ん か、 良 さ そ う な こ と を 言 っ て て も、 う ん。
• 1:53
  う ん。 で、 結 局 何 す る ん で す か？
• 1:56
  っ て い う こ と で す よ ね。 う ん。
• 1:58
  で、 う ん。 そ の た め に 達 成 し な き ゃ い け な い 目
• 2:02
  的、 目 標 は 何 で す か？ う ん、 う ん。
• 2:05
  で、 そ れ を ち ゃ ん と 達 成 す れ ば、 こ の ビ ジ ョ ン を 達 成 で き る ん で す よ ね？
• 2:09
  っ て い う、 う ん う ん う ん こ と。 ま あ、 戦 略 と か ま で だ か ら 落 と し 込 ま
• 2:14
  れ て っ て こ と で す よ。 ね。
• 2:15
  一 個 一 個、 う ん。 そ れ が な い の が 続 い て る ん じ ゃ な い
• 2:20
  か な。 今 の 日 本 は？
• 2:23
  う ん、 だ か ら あ の、 ま あ め ち ゃ く ち ゃ 極 端 で す け ど、 ト ラ ン プ み た い な、 も
• 2:31
  う あ る 意 味 そ の 極 致 み た い な 動 き を し て る 方 が う ん ね。
• 2:37
  そ こ に 共 感 が あ れ ば、 一 部 の 人 は そ こ に 強 烈 に つ い て い け る け ど。
• 2:44
  う ん、 ま あ そ う じ ゃ な い 人 か ら 見 る と、 ま あ 冷 め ち ゃ い ま す よ ね。
• 2:47
  ま あ、 そ う ね。 う ん で。
• 2:49
  も、 実 際 そ う な っ て ま す か ら ね。 な っ て る。
• 2:53
  う ん。 め っ ち ゃ な っ て る と 思 う。
• 2:55
  だ っ て、 ト ラ ン プ の こ と を し て る の は マ ガ の 人 た ち だ け で し ょ う？
• 2:58
  み た い な。 う。
• 2:59
  ん？ 感 じ だ も ん ね。
• 3:00
  ま あ、 ま た ま あ。 ア メ リ カ は ま だ 特 殊 で す け ど ね。
• 3:03
  ま あ ね、 あ の 単 一 民 族 じ ゃ な い か ら。 そ う そ う そ う そ う。
• 3:06
  あ の 移 民 の 国 だ か ら ね。 あ。
• 3:07
  そ こ は め。 ち ゃ く ち ゃ 環 境 が 特 殊 だ か。
• 3:11
  ら、 う ん。 習 い ま し た な。
• 3:13
  人 種 の サ ラ ダ ボ ウ ル や 言 う て。 う ん。
• 3:16
  あ ぜ ご ぜ に な っ て ま す よ。 っ て い う。
• 3:18
  う ん。 だ か ら 日 本 も。
• 3:21
  ね え。 格 差 が 開 い て き ち ゃ っ て る と。
• 3:24
  う ん。 大 変 で す よ ね。
• 3:27
  う ん、 な ん か。 で も じ ゃ あ あ れ だ よ ね。
• 3:29
  だ か ら ア メ リ カ が 持 つ べ き ビ ジ ョ ン、 ど う な ん だ ろ う な。
• 3:32
  ア メ リ カ が 持 つ べ き ビ ジ ョ ン っ て ち ょ っ と あ れ で す け ど、 持 つ べ き っ て い
• 3:35
  う 言 葉 は お か し い で。 す け ど。
• 3:36
  う ん。 ま あ 違 う わ な。
• 3:38
  日 本 と は 当 然 だ け。 ど。
• 3:40
  ア メ リ カ な ん か も う 世 界 最 強 の 国。 ビ ジ ョ ン。
• 3:44
  な ん か ず っ と。 そ ん な 感。
• 3:46
  じ じ ゃ な い で す か。 こ こ 十 年、 十 年 ぐ ら い。
• 3:50
  う ん う ん う ん。 え え。
• 3:51
  で も さ、 も し 今 で も そ れ、 世 界 最 強 の 国 だ と し た ら、 ア メ リ カ、 ア メ リ カ、 グ
• 3:56
  レ ー ト ア ゲ イ ン と は 言 わ な い で し ょ う。
• 3:57
  今 は グ レ ー ト じ ゃ な い っ て こ と？ あ あ、 そ う な。
• 4:00
  ま あ、 そ れ も な ん か ナ ラ テ ィ ブ な 感 じ し ま す け ど ね。
• 4:04
  な ん か 落 ち ぶ れ だ か ら。 も う 1回 俺 が グ レ ー ト に 偉 大 な 国 に す
• 4:08
  る ん だ っ て い う の で、 ト ラ ン プ が 出 て き た っ て い う 感 覚 は 僕 に は あ っ た け
• 4:12
  ど。 だ か ら ま あ そ れ は 多 分。
• 4:14
  ま あ、 確 か に ナ ラ テ ィ ブ 的 な 部 分 は あ っ て、 例 え ば じ ゃ あ バ イ デ ン さ ん と か
• 4:17
  が ア メ リ カ を。 そ の 何、 落 ち ぶ れ さ せ た っ て 言 っ た ら
• 4:22
  あ れ だ け ど。 あ と オ バ マ も そ う か な。
• 4:24
  だ か ら う ん う ん、 あ の 自 分 の 国 だ け じ ゃ な く て。
• 4:28
  っ て い う か、 そ の 自 分、 世 界 の 警 察 っ て 威 張 り 散 ら し て、 う ん、 な ん か 世 界
• 4:32
  各 地 の 紛 争 に わ ざ わ ざ 関 与 し て い っ て、 そ こ で ア メ リ カ 人 の 兵 士 を 殺 し
• 4:37
  て、 お 金 も い っ ぱ い 使 っ て っ て、 そ ん な こ と や っ て る 必 要 は な い だ ろ う っ
• 4:41
  て い う。 う ん。
• 4:42
  な ん か ナ ラ テ ィ ブ に は、 ま あ 確 か に 見 え ま す け ど ね、 あ れ は ね、 だ か ら、 だ か
• 4:47
  ら 自 国 第 一 主 義 な わ け で し ょ っ て い う、 う ん。
• 4:49
  う ん。 逆 に じ ゃ あ 日 本 っ て ど う だ っ た ん だ
• 4:52
  ろ う か っ て 思 う よ ね。 ま あ、 30年 間 な、 ま あ な さ っ き な か っ
• 4:56
  た ん じ ゃ ね え か み た い な 話 が あ り ま し た。
• 4:57
  け ど う ん。 な ん か、 あ え て そ の な か っ た 30年 間 の
• 5:01
  日 本 に ビ ジ ョ ン を 与 え る と し た ら 何 だ っ た ん だ ろ う か。
• 5:05
  あ の 時 の、 そ の 30年。 間 そ う そ う 失 わ れ た。
• 5:08
  戦 後 復 興 っ て い う も の を 終 え た 日 本 が こ れ ま で 歩 ん で き た。
• 5:12
  こ の 失 わ れ た 30年、 40年 を 考 え た 時 に、 そ こ に 何 か 日 本 に も し ミ ッ シ ョ ン
• 5:19
  と か ビ ジ ョ ン と か が あ っ た ん だ と す る と、 そ れ は 一 体 何 だ っ た の だ ろ う か
• 5:22
  っ て い う 逆 説 的 な 考 え。 確 か に ね。
• 5:25
  確 か に ね。 そ れ だ っ て 時 の 政 府 は、 さ あ、 そ れ こ
• 5:29
  そ ト ラ ン プ の 言 う メ イ ク、 ア メ リ カ、 グ レイ ト ア ゲ イ ン と 同 じ よ う な こ と 何
• 5:32
  か 言 っ て た は ず じ ゃ な い。 で す か？
• 5:34
  う ん。 何 だ っ た ん だ ろ う ね。
• 5:36
  こ れ ま で の 日 本 の じ ゃ。 あ、 う ん。
• 5:39
  確 か に。 果 た し て き た と い う か、 目 指 し て き た
• 5:42
  も の っ て い う の は。 日 産、 日 産 自 動 車、 日 産 ア ン ビ シ ョ ン
• 5:49
  2030。 こ れ が 経 営 ビ ジ ョ ン な の か な。
• 5:51
  共 に 切 り 開 く モ ビ リ テ ィ と そ の 先 へ。 う ん。
• 5:55
  そ ん な の あ っ た ん だ。 う ん。
• 5:58
  日 産 は 俺、 や っ ち ゃ い 日 産 し か 記 憶 に な い。
• 6:01
  と い う か イ メ ー ジ が そ れ。 は キ ャ ッ チ コ。
• 6:03
  ピ ー じ ゃ な い で す か？ で も 昔 は 技 術 の 日 産 っ て あ っ た よ ね。
• 6:06
  こ の キ ャ ッ チ コ ピ ー。 あ あ、 あ り ま し た ね。
• 6:08
  技。 術 だ け だ っ た ら も う 負 け ま せ ん と。
• 6:10
  う ん、 と に か く 技。 術 で す よ。
• 6:12
  キ ャ ノ ン は も う メ イ ク イ ッ ト。 ポ ッ シ ブ ル ウ ィ ズ キ ャ ノ ン で す よ。
• 6:15
  で も ま あ ね。 そ の GDP だ け を 追 い 求 め て た よ う な。
• 6:19
  う ん。 時 代 で。
• 6:22
  そ れ は そ れ で よ か っ た ん で す よ、 や っ ぱ り。
• 6:25
  で も。 ま あ ま あ、 ね。
• 6:26
  う ん。 う ん。
• 6:28
  そ こ か ら そ う だ よ ね、 や っ ぱ り 定 期 的 に ビ ジ ョ ン 密 集 だ っ て、 こ れ も そ う。
• 6:34
  今 全 部 見 て て そ う で す け ど、 富 士 フ ィ ル ム は ビ ジ ョ ン 2023。
• 6:39
  う ん、 こ れ を 2021年 に え え 策 定 し て う ん で、 kddi は kddi ビ ジ ョ ン 2030。
• 6:49
  2030年 ま で に 達 成 し た い の か な。 こ れ は 経 営 ビ ジ ョ ン を 2022 十 22 年
• 6:54
  に 作 っ た と。 う ん。
• 6:57
  ロ ー ソ ン は チ ャ レ ン ジ 2025。 2025年 の チ ャ レ ン ジ つ ま り や っ ぱ り
• 7:02
  定 期 的 に 見 直 し て う。 ん。
• 7:04
  ア ッ プ デ ー ト し て い か な い と い け な い も の。
• 7:08
  う ん。 そ り ゃ、 そ う で す。
• 7:09
  そ れ を ま あ、 や っ て た と は 思 う ん だ け ど。
• 7:12
  ま あ、 ビ ジ ョ ン と し て は 良 く な か っ た の か も し れ な い で す ね。
• 7:16
  が、 ま あ、 失 敗 し て し ま っ た の か。 う ん。
• 7:20
  な ん か で も な か っ た。 や っ ぱ な か っ た の か な。
• 7:22
  っ て 思 う ん だ よ な。 思 い 返 す。
• 7:24
  で も、 あ ん ま り パ ッ と し、 思 い 出 せ な い で す よ ね。
• 7:27
  そ う、 な ん か こ の 時 の 日 本 っ て こ う だ っ た よ ね と か、 こ う い う 方 向 を 目 指 し
• 7:30
  て た よ ね っ て い う の が、 な ん か あ ん ま り な い。
• 7:34
  な い で す ね。 な ん か。
• 7:35
  う ん。 パ ッ と 思 い つ く も の が な い な あ う。
• 7:38
  ん？ な ん か 小 泉 純 一 郎 さ ん が 自 民 党 を ぶ
• 7:40
  っ 壊 す っ て 言 っ た こ と し か 覚 え て な い な と 思 っ て。
• 7:43
  そ れ な ん か 日 本 の ビ ジ ョ ン じ ゃ な い よ ね？
• 7:45
  み た い な ね。 郵 政 民 営 化 そ う。
• 7:48
  郵 政 民 営 化 が 出 て く る な。 そ う。
• 7:50
  い う こ と で す。 あ れ は ビ ジ ョ ン っ て い う よ り は、 あ れ
• 7:53
  じ ゃ な い で す か。 な ん ち ゅ う の こ う、 そ の。
• 7:55
  具 体 的 な 戦 術 で あ り、 戦 略 じ ゃ な い で す か。
• 7:58
  あ れ は。 ま あ、 ミ ッ シ ョ ン か も し れ な い で す。
• 8:00
  ね。 う ん、 目 的 で は な い で す よ ね。
• 8:02
  別 に ね。 日 本 が ど う あ る か っ て い う こ と の た
• 8:04
  め に、 別 に 何 か 郵 政 を 民 営 化 し た わ け で は な い よ う な 気 は す る ん だ よ な っ
• 8:11
  て 考 え る と、 や っ ぱ 国 家 ビ ジ ョ ン が な い ん だ な、 今。
• 8:14
  う ん。 だ か ら ま あ、 ト ラ ン プ の。
• 8:16
  そ れ も そ う で す し。 う ん、 ま さ に そ の イ ギ リ ス の ブ レ グ ジ
• 8:20
  ッ ト と か。 は い。
• 8:21
  は い、 は い。 あ れ？
• 8:22
  ど こ だ っ た か な？ な ん で す か？
• 8:25
  ど い つ だ っ た か な？ ヨ ー ロ ッ パ と か だ と、 な ん か 結 構 そ の
• 8:31
  産 業 を。 う ん。
• 8:34
  ベ ー ス で。 な ん か 僕 の イ メ ー ジ で す け ど、 産 業 ベ
• 8:37
  ー ス で、 そ こ に ビ ジ ョ ン。 を 作 っ て い る。
• 8:40
  と こ ろ が。 多 い 気 が し ま す ね。
• 8:42
  お お。 う ん、 な ん か ま あ、 例 え ば 産 業。
• 8:46
  ま あ 観 光 も そ う だ し。 う ん。
• 8:48
  ア ー ト カ ル チ ャ ー と か。 う ん。
• 8:52
  う ん。 ま あ 観 光 そ う ね。
• 8:54
  街 並 み を 守 る と か、 建 造 物 も そ う だ し。
• 8:58
  で、 そ の た め に ね、 あ の イ ン フ ラ を 投 稿 す る と か。
• 9:03
  う ん、 結 構 そ こ は 一 貫 し て る 気 が し ま す ね。
• 9:08
  あ、 で も あ れ だ な。 そ れ 考 え る と。
• 9:09
  他 の 国 の ビ ジ ョ ン で 言 う と、 例 え ば デ ン マ ー ク と か。
• 9:13
  う ん。 ス ウ ェ ー デ ン と か ノ ル ウ ェ ー と か。
• 9:15
  な ん か 北 欧 っ て な ん か 福 祉 国 家 的 な イ メ ー ジ あ る じ ゃ な。
• 9:18
  い で す か あ あ あ あ、 そ う そ う、 そ っ か そ っ か。
• 9:20
  そ う い う の も あ る。 か う ん、 な ん か そ う い う イ メ ー ジ は す
• 9:22
  ご く あ る な あ っ て い う 気 は し ま す よ ね。
• 9:27
  な ん か、 で も ド イ ツ は な ん か あ れ だ な。
• 9:29
  そ れ こ そ 原 発 ゼロ み た い な の ビ ジ ョ ン に し て た 時 期 が あ っ た よ ね。
• 9:33
  今 も う 方 向 転 換 し て る け ど。 完 全 廃 止。
• 9:37
  こ れ は。 こ れ は 確 か ね。
• 9:39
  あ の メ ル ケ ル さ ん の 時 だ っ た 気 が す る け ど。
• 9:41
  う？ ん う ん。
• 9:41
  う ん。 で も 結 局 そ れ も ま あ 別 に こ れ は だ か
• 9:44
  ら 否 定 否 定 す る わ け じ ゃ な い で す け ど、 変 え た ん で す よ ね、 無 理 だ っ つ っ
• 9:47
  て。 だ か ら そ れ で や っ ぱ ち ゃ ん と 見 直 し
• 9:49
  し て る 感 は あ り ま す よ ね。 ち ゃ ん と 掲 げ て る っ て い う。
• 9:53
  そ っ か そ っ か そ っ か。 い や 難 し い な。
• 9:56
  フ ラ ン ス 自 由 平 等 UI。 ま あ そ れ こ そ、 あ あ そ う で。
• 10:01
  ド イ ツ も そ う だ け ど、 移 民 め っ ち ゃ い る で し ょ う、 確 か。
• 10:03
  そ う で す ね。 そ れ は 難 し い よ ね、 や っ ぱ り ね。
• 10:08
  う ん。 ま あ、 日 本 は 表 向 き は 移 民 政 策 や っ て
• 10:11
  ま せ ん っ て 言 っ て る か ら あ れ な ん で す け ど。
• 10:13
  う ん。 あ、 あ と、 そ う か。
• 10:15
  ま あ、 オ リ ン ピ ッ ク と か。 あ あ、 パ リ で や り ま し た。
• 10:19
  な に？ も 影 響 さ れ ま す ね。
• 10:23
  な る ほ ど。 こ う い う 話 を す れ ば す る ほ ど、 日 本 の
• 10:25
  ビ ジ ョ ン が わ か ら な か っ。 た の か も し。
• 10:27
  れ な。 い。
• 10:28
  あ っ た ん だ ろ う か。 ま あ、 浸 透 し て い な い っ て い う こ と で
• 10:32
  し ょ う ね。 パ ッ と 出 て こ な い か ら。
• 10:34
  あ あ、 ま あ 課 題 解 決 先 進 国 か。 課 題 先 進 国 か ら 課 題 解 決 先 進 国。
• 10:41
  あ あ、 ム ー ン シ ョ ッ ト 計 画 と か あ え。 え？
• 10:44
  知 ら な い。 そ れ 何？
• 10:46
  え え。 内 閣 府 が 主 張 す る ム ー ン シ ョ ッ ト 型
• 10:48
  研 究 開 発 制 度 で は、 2050年 ま で に 人 が 身 体 の 空 間 時 間 の 制 約 か ら 解 放 さ れ
• 10:53
  た 社 会 の 実 現 を 掲 げ。 て い る と な ん か。
• 10:56
  急 に あ の マ ッ ト さ ん、 現 実 的 な う ん 話 に 見 え て き た な。
• 11:02
  そ ん な の あ っ た ん だ。 で も 結 構 い ろ ん な よ く 出 る 人 た ち が
• 11:06
  関 わ っ て る や つ で す よ。 え？
• 11:08
  え？ あ、 そ う そ う。
• 11:09
  僕、 大 好 き な こ の ロ ボ ッ ト 工 学 の 博 士 の、 あ の 石 黒 先 生 と か ね。
• 11:13
  あ の 万 博 と か で も パ ビ リ ン グ や っ て た 人 で す ね。
• 11:16
  は い は い。 と か。
• 11:18
  ま。 あ、 AI と か ロ ボ ッ ト と か。
• 11:20
  う ん。 う ん。
• 11:21
  あ あ、 そ う い う 話 で す ね。 う ん。
• 11:24
  持 続 可 能 な 地 域 社 会、 ま あ、 地 域 と 仕 事 創 生 東 京 一 挙 集 中 を 是 正 し、 地 方 の
• 11:30
  自 立 的 な 経 済 や 生 活 圏 を 維 持 再 構 築 す る 方 針 を 推 進 し て い る と。
• 11:36
  な ん か 弱 い な。 な ん か 内 向 き に 見 え ま せ ん。
• 11:41
  こ れ す ご く。 う。
• 11:43
  ん？ そ う ね。
• 11:45
  な ん か、 う ん、 そ う な。 ま あ 別 に 内 向 き ま あ ね、 内 向 き だ ろ う
• 11:50
  が 外 向 き だ ろ う が い い ん だ け ど。 な ん か ね、 釈 然 と し な い っ て 言 っ た ら
• 11:57
  怒 ら れ る の か も し れ な い け ど、 な ん か 世 界 に 対 し て と い う か、 周 り に 対 し て
• 12:03
  も 見 せ る も の だ と 思 う ん だ よ な、 ビ ジ ョ ン っ て。
• 12:06
  な ん か そ こ に 多 分、 今 の 俺 は 釈 然 と し て い な い ん だ ろ う な。
• 12:10
  だ っ て ビ ジ ョ ン も そ れ こ そ 日 本 一 国 し か こ の 世 界 に な か っ た ら、 ビ ジ ョ ン
• 12:14
  な ん て 持 つ 必 要 な い と 思 う ん で す よ。 う ん。
• 12:17
  あ の。 う ん。
• 12:19
  ど う ど う あ り た い か っ て。 だ っ て、 他 者 と の 関 係 の 中 で し か 生 ま
• 12:22
  れ な い じ ゃ な い で す か。 う ん、 自 分 し か い な か っ た ら ど う あ り
• 12:26
  た い か な ん て、 多 分 考 え な く て。 う ん、 だ っ て そ こ に は 自 分 し か 存 在 し
• 12:30
  な い ん だ か ら。 う ん。
• 12:31
  だ か ら、 他 国 と の 関 係 と か の 中 か ら、 や っ ぱ ビ ジ ョ ン と か っ て 生 ま れ る ん
• 12:36
  じ ゃ な い か な と 思 う ん だ け ど な あ。 な る ほ ど。
• 12:40
  だ か ら。 他 は、 エ ー。
• 12:41
  国 は こ う で、 ビ ー 国 は こ う で、 シ ー 国 は こ う だ か ら 日 本 は こ う で す み た い
• 12:46
  な の が、 う ん、 ま あ、 差 別 化 じ ゃ な い で す け ど、 よ く あ る 言 葉 で 言 う と、 な ん
• 12:51
  か そ う い う も の っ て 出 て こ な い の か な っ て 思 う ん だ け ど、 ど う な ん だ ろ う
• 12:55
  な。 で も こ れ は ぽ っ ぽ い で す け ど ね。
• 12:57
  課 題 先 進 国 か ら 課 題 解 決 先 進 国。 っ て い う。
• 13:00
  あ あ、 ま あ、 そ れ は そ う か も ね。 こ の 辺 は ね、 う ん う ん。
• 13:04
  人 口 減 少 は 高 齢 化 を ネ ガ テ ィ ブ な 要 因 と す る の で は な く、 克 服 す る た め の
• 13:09
  モ デ ル。 ま あ、 医 療、 社 会 シ ス テ ム、 コ ン パ ク ト
• 13:11
  シ テ ィ な ど を 世 界 に 先 駆 け て 構 築 し、 国 際 社 会 を リ ー ド す る と。
• 13:17
  ま あ、 こ れ は 確 か に ね、 よ く 言 わ れ る 話 で す よ ね。
• 13:19
  あ の 世 界 で 一 番 高 齢 化 率 が 高 く て っ て か、 ま あ そ の 要 は 何？
• 13:23
  あ の 団 塊 の 世 代 と か っ て い う の が た ま た ま あ っ た も ん だ か ら。
• 13:27
  う ん、 日 本 は 世 界 の ど の 国 よ り も こ う 高 齢 化 が 進 ん で い て、 日 本 が 軟 着 陸 を
• 13:32
  す る こ と が で き れ ば、 そ の 後 や っ て く る 中 国 と か ね、 あ の 一 人 っ 子 政 策 に な
• 13:36
  っ て し ま っ た と か の。 こ う。
• 13:39
  え え、 超 高 齢 化 に も 解 決 策 と い う か、 う ん、 課 題 に な り、 課 題 の。
• 13:46
  先 行 事 例 と い う か、 ケ ー ス ス タ デ ィ み た い な も の を 提 供 で き る ん じ ゃ な い
• 13:50
  か？ み た い な も の は 確 か あ り ま す け ど ね。
• 13:54
  そ れ を さ あ、 ま さ に こ の 高 齢 化、 確 か に 大 事 な 問 題 で。
• 13:58
  で も 人 は 減 っ て っ て。 え え、 ま あ、 出 生 率 が 下 が っ て い く と
• 14:02
  か っ て い う 話 の 時 に、 う ん、 や っ ぱ り 若 い 子 が そ の ね、 選 挙 に 行 か な い と
• 14:09
  か、 投 票 に 行 か な い か と か、 な ん か、 む し ろ そ。
• 14:14
  こ っ ち の 方 に 問 題 が あ る 気 が し ま す け ど ね。
• 14:18
  だ か ら そ の 政 策 と か も う。 ん。
• 14:22
  高 齢 者 よ り、 な も の に な っ て い く じ ゃ な い。
• 14:27
  で す か？ あ あ、 で も ね、 そ れ は あ あ、 で も ね、 な
• 14:30
  ん か そ れ、 鶏 卵 な 気 が す る な。 今 ち ょ っ と 話 し て て 思 っ た。
• 14:33
  な ん か こ れ、 課 題 先 進 国 か ら 課 題 解 決 先 進 国 へ っ て、 め っ ち ゃ い い 言 い 方 し
• 14:38
  て る よ う に 聞 こ え る け ど。 う ん。
• 14:39
  で も。 そ の 高 齢 化 を ネ ガ テ ィ ブ な 要 因 と す
• 14:45
  る の で は な く て、 ネ ガ テ ィ ブ じ ゃ ん。 っ て 思 う わ け で す よ。
• 14:47
  僕 な ん か は。 う ん。
• 14:48
  な ん で？ な ん で そ の じ ゃ あ 人 口 じ ゃ あ 逆 に 増
• 14:52
  や す？ 人 口 が 減 少 し て い て 高 齢 化 が 進 ん で
• 14:55
  る っ て 言 う ん だ っ た ら、 じ ゃ あ な ん で も っ と 例 え ば 出 生 率 上 げ る と か 人 口
• 14:59
  を 増 や す と か、 若 者 の 率 を 上 げ る っ て い う 方 向 に シ フ ト し な い ん だ ろ う っ
• 15:03
  て 思 っ ち ゃ う ん で す よ ね、 僕。 な ん か。
• 15:05
  は。 で、 さ っ き 高 崎 さ ん が 言 っ て た。
• 15:08
  そ の 選 挙 に 行 か な い 若 者 が 多 い か ら。 シ ル バ ー デ モ ク ラ。
• 15:11
  話 に な っ ち ゃ う っ て 話 も あ っ た け ど、 い や、 そ う じ ゃ な く て、 そ の 若 者 に 響
• 15:15
  く よ う な 政 策 と か を 提 案 す る よ う な 政 党 と か、 日 本 の 政 府 じ ゃ な い か ら 行
• 15:22
  か ね え ん だ よ っ て い う 話 も あ る じ ゃ な い で す か。
• 15:24
  逆 説 的 に 捉 え る と、 そ っ ち や れ や っ て い う 感 じ も す る ん で す よ ね。
• 15:30
  だ か ら ム ー ド が も う 全 体 的 に そ う な っ ち ゃ っ て ま す よ ね。
• 15:33
  も う。 な ん か 落 ち て い く 前 提 で す み た い な
• 15:35
  さ と こ ろ か ら 入 る じ ゃ ん。 い や、 そ れ は ビ ジ ョ ン じ ゃ ね え だ ろ う
• 15:39
  っ て。 な ん か ビ ジ ョ ン っ て な ん か ど。
• 15:41
  地 に し た っ て こ う よ り 良 く な る た め に 描 く も の と い う か。
• 15:44
  う ん、 な ん か 軟 着 陸 を す る と か、 そ の 自 分 の 何 あ の 怪 我 を、 怪 我 と い う か、
• 15:51
  そ の ダ メ ー ジ を 最 小 限 に す る た め の ビ ジ ョ ン は も う ビ ジ ョ ン じ ゃ な い じ
• 15:55
  ゃ な い で す か。 う ん う ん、 そ れ か ら の 防 衛 策 で あ っ
• 15:58
  て。 う ん、 で も い か に そ の、 ま あ、 そ の 戦 後
• 16:03
  復 興 な ん て、 ま さ に そ う で す よ。 ボ ロ ボ ロ だ っ た わ け じ ゃ な い で す か、
• 16:07
  日 本。 っ て い う の は。
• 16:07
  も う。 っ て、 本 当、 底 辺 の 底 辺 か ら、 ま あ、 も
• 16:11
  ち ろ ん 上 が っ て い く し か ね え ぜ っ て い う 希 望 を 持 っ て た か も し れ な い け
• 16:14
  ど、 で も そ の 状 態 を 生 き て た 人 た ち っ て さ、 本 当、 地 獄 の よ う な 状 態 だ っ た
• 16:20
  わ け で し ょ う。 で も、 こ っ か ら 上 が っ て い く ぞ っ て い
• 16:23
  う ふ う に 思 え た の は、 う ん、 絶 対 な ん か そ う い う ビ ジ ョ ン と い う か ね、 前 向
• 16:29
  き な 気 持 ち が あ っ た か ら に 他 な ら な く て。
• 16:33
  う ん、 今 は そ の 前 向 き な 何 か。 っ て い う の は、 や っ ぱ な い よ な と 思 う
• 16:36
  ん で す よ ね。 で、 ま さ に こ の 若 い 子 が 十 代、 20 代 の
• 16:41
  子 が 課 題 解 決 先 進 国 へ っ て 言 わ れ て も、 い や、 そ の 自 分 た ち は 課 題 じ ゃ な
• 16:49
  い じ ゃ な い で す か。 自 分 た ち は 未 来 を こ れ か ら 生 き て い
• 16:52
  く わ け で。 あ っ。
• 16:52
  て そ う そ う そ う そ う っ て か。 課 題 解 決 っ て い う け ど、 お 前 ら が 作 っ
• 16:57
  た 課 題 で 俺 た ち の 課 題 じ ゃ ね え と 思 い ま す よ ね、 こ れ ね。
• 17:01
  そ こ な ん だ よ な。 そ。
• 17:03
  こ が 多 分 ち ょ っ と ず れ て る し。 も う 全 体 的 に 国 が そ う い う ム ー ド に
• 17:08
  な っ ち ゃ っ て る か。 ら、 う ん。
• 17:10
  う ん。 な ん か 明 る い 未 来 を 感 じ づ ら い。
• 17:14
  う ん。 そ。
• 17:16
  う だ だ っ て、 こ れ 見 せ ら れ た 瞬 間 に さ え、 俺 た ち 日 本 で 働 い て た ら さ、 先 人
• 17:20
  が 作 っ た 課 題 の 解 決 を さ せ ら れ ん の？ っ て 思。
• 17:23
  い ま す よ ね。 そ う そ う そ う そ う い や。
• 17:25
  だ っ た ら、 な ん か も う ち ょ っ と 明 る い 国 に 行 く わ。
• 17:28
  み た い な。 う ん。
• 17:29
  い く こ と に な っ ち ゃ う よ っ て 考 え る と、 や っ ぱ ビ ジ ョ ン は あ っ た け ど 間 違
• 17:36
  っ て た っ て い う 可 能 性 が 高 い の か な。 そ。
• 17:40
  も そ も そ れ を ビ ジ ョ ン と い う の か？ っ て い う と こ ろ も あ る け ど。
• 17:44
  こ れ は だ か ら ま あ 時 間 を か け て、 ま あ 時 間 を か け て。
• 17:47
  ま あ 昔 か ら あ っ た と 思 う ん で す け ど。 や っ ぱ そ の 既 得 権 益 と か。
• 17:50
  う ん、 そ う い う 話 に な っ ち ゃ う け ど ね。
• 17:53
  そ の 票 集 め の た め に、 じ ゃ あ 何 を 言 う か み。
• 17:56
  た い な あ あ。 誰 に 対 し て 何 を 言 え ば？
• 17:58
  票 が 集 ま っ て。 あ。
• 18:00
  あ。 お 金 が 集 まる の か？
• 18:02
  っ て い う 話 に な っ て っ ち ゃ う と。 う。
• 18:06
  ん？ ち ょ っ と な ん か ね。
• 18:07
  そ う ね。 な ん か こ う い う と こ ろ を 打 ち 破 っ て
• 18:11
  く る よ う な 面 白 い 人 出 て こ ね え か な。 そ れ こ そ カ リ ス マ の 登 場 を 求 め て し
• 18:15
  ま う の は 良 く な い ん だ け れ ど。 も。
• 18:16
  う ん う ん。 い や、 こ れ、 な か な か 答 え 出 ま せ ん ね。
• 18:21
  む ず い な。 す ご く む ず い な。
• 18:25
  ち ょ っ と 前 半 は ね、 一 旦 こ れ で。 う ん、 あ の、 切 ろ う か な と 思 い ま す け
• 18:30
  ど。 は い。
• 18:32
  う ん。 ち ょ っ と ビ ジ ョ ン の 話 か ら 結 構 ま あ。
• 18:35
  今 回 で す ね。 自 分 で テ ー マ を 持 っ て き た く せ に 言
• 18:38
  う の も な ん で す け ど も、 今 ま で の 収 録 の 中 で 僕 は 一 番 悶 々 と し て お。
• 18:41
  り ま す。 う ん こ。
• 18:42
  こ ま で の 会 話。 で は、 難 し い 話 で す ね。
• 18:45
  う ん、 な ん か で も、 こ れ を も し 次 回 の 収 録 ま で。
• 18:48
  ま あ 多 分 い ろ い ろ 僕 も こ の 後 考 え る と 思 う ん で す け ど、 う ん、 何 か 打 破 で
• 18:51
  き る よ う な ト ー ク が で き た と い う か。 で す ね。
• 18:53
  頭 の 中 で こ う シ ナ プ ス が 繋 が っ た ら、 そ れ は そ れ は 非 常 に 気 持 ち い い 終 わ
• 18:57
  り に な る ん じ ゃ な い か と い う 気 も、 あ の ポ ジ テ ィ ブ な あ れ だ け は 持 っ て ま
• 19:02
  す。 ま す が、 う ん、 果 た し て そ う な る の か
• 19:04
  ど う か。 ひ ょ っ と し た ら こ の ま ま 悶 々 と し た
• 19:07
  ま ま 終 わ る か も し れ な い し。 ま あ そ れ は そ れ で 一 強 か な と。
• 19:10
  そ う で。 す ね。
• 19:11
  思 う わ け で す。 い や い や い や い や。
• 19:14
  い い で。 す ね。
• 19:15
  は い。 ち ょ っ と こ の ビ ジ ョ ナ リ ー カ ン パ ニ
• 19:18
  ー は さ っ と 読 ん で み よ う か。 な あ あ い。
• 19:20
  い と 思 い ま す よ。 え え。
• 19:22
  決 し て 無 駄 に は な ら な い と。 い や、 な ん か そ こ に 答 え が 書 い て あ る
• 19:25
  気 が す る。 い や、 め っ ち ゃ 分 厚 い か ら ね。
• 19:27
  う ん、 言 う と き ま す け ど。 全 然 記 憶 に な い で す ね。
• 19:30
  は い。 パ ッ と、 ち ょ っ と で も エ ー ア イ に ま と
• 19:34
  め て も ら お。 う あ。
• 19:35
  そ う で す ね。 そ れ が い い と 思 い ま す。
• 19:38
  古 典 で す も ん ね、 も う。 も は や も う 古 典 で す よ。
• 19:40
  い や も。 う も は や 古 典 で す よ ね。
• 19:42
  90年 代 で す か ら。 30年 も 前 に 書 か れ た 本 で す か ら、 古 典
• 19:45
  と 言 っ て い い と 思。 い ま す よ。
• 19:46
  う ん う ん う ん。 オ ッ。
• 19:48
  ケ ー で す。 は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と 一 旦、 前 半 は こ
• 19:50
  ん な 感 じ で 切 り た い と 思 い ま す。 は い、 あ り が と う ご ざ い。
• 19:53
  ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し。
• 19:57
  た。 い や、 ち ょ っ と 僕 も も う 1回 読 み な。
• 20:06
  読 み 返 す な り な ん な り。 し よ う。
• 20:08
  こ の 辺 の 書 籍 を。 そ う で す ね。
• 20:10
  そ れ が い い か も。 い や、 本 当 な ん か で も ち ょ っ と そ ん な
• 20:13
  気 が し て き た。 そ う い う 答 え が 全 部 書 い て あ る。
• 20:15
  よ う な 気 が す る。 だ。
• 20:19
  か ら や っ ぱ そ れ が そ の 時 代 に 書 か れ て、 今 も ま だ ね。
• 20:23
  だ っ て 別 に な ん て い う ん で す か。 古 く な っ て る 考 え 方 で は な い で す よ
• 20:27
  ね。 あ、 全 然 全 然 そ う で す。
• 20:28
  よ ね、 う ん う ん う ん。 う ん、 な ん じ ゃ な い で す か。
• 20:32
  も う 1回、 そ こ に 帰 る べ き 時 代 な の か も し れ な い。
• 20:36
  30年 ぐ ら い 経 っ。 て。
• 20:37
  う ん。 い や、 だ か ら あ れ で。
• 20:39
  す よ。 だ か ら、 そ の ビ ジ ュ ア リ ー カ ン パ ニ ー
• 20:41
  の 初 版 が 書 か れ た 時 っ て の は、 日 本 の 失 わ れ た 30年 の 始 ま り あ た り で す か
• 20:44
  ら。 ね、 う ん。
• 20:46
  そ う そ う、 ま だ そ の 頃 ま で は。 ま あ で も バ ブ ル の 崩 壊 と か 迎 え た け
• 20:50
  ど、 ま だ 元 気 な 日 本 企 業 は い っ ぱ い あ っ た。
• 20:52
  っ て い う か、 そ ん な に 時 価 総 額 ト ッ プ テ ン の。
• 20:56
  ま あ、 世 界 ト ッ プ テ ン の 企 業 の 半 分、 日 本 で す み た い な。
• 20:58
  う ん う ん 状 況 だ っ た わ け で す ね。 当 時 は ね、 今 と な っ て は 一 つ も 入 っ て
• 21:03
  ま せ ん か？ み た い。
• 21:04
  な 状。 況 で す け ど。
• 21:07
  う ん う ん。 い や、 企 業 は。
• 21:09
  大 事 な ん だ ろ う。 な、 き っ と う。
• 21:11
  ん？ い や、 面 白 い ね。
• 21:13
  い や、 だ か ら ブ ラ ッ ク 企 業 と か 生 ま れ た ん で す よ、 多 分。
• 21:16
  あ あ、 ま あ、 そ れ は ね、 う ん、 そ う か も ね。
• 21:19
  何 何 今 本 当 だ か ら、 良 い ど こ ろ が な い ん だ よ な あ、 日 本 っ て。
• 21:24
  う ん。 復 興 だ、 経 済 だ、 世 界 一 に な る ぞ っ て
• 21:28
  い う な ん か な い ん だ よ ね。 だ か ら 24時間 働 け ま す か の 歌 が あ っ た
• 21:33
  の は、 僕 そ う い う こ と だ と 思。 う ん で す よ。
• 21:35
  う ん。 そ う そ う。
• 21:37
  も う 1回 世 界 一 目 指 す で も い い 気 は し ま す け ど ね。
• 21:40
  ま あ、 い い と は 思 う け ど。 で も な ん か そ こ を な ん か さ、 そ の 目 指
• 21:46
  せ る 気 が 誰 も し て な い じ ゃ ん。 何？
• 21:48
  に お い て、 な ん じ ゃ な い で す か？ 申 し 訳 な い。
• 21:50
  っ て。 世 界 一 な の か？
• 21:54
  で も、 な ん か も う 世 界 一 の 経 済 大 国 に な り た い っ て 言 っ た っ て。
• 21:56
  な ん か も う 慣 れ る 気 し な い も ん ね。 う ん。
• 22:03
  で も 描 く ね。 描 く。
• 22:05
  ビ ジ ョ ン っ て や っ ぱ 大 事 じ ゃ な い で す か な。
• 22:08
  あ の、 そ の、 じ ゃ あ 単 純 に さ あ そ の 何、 あ の 何 で も い い か ら ぶ ち 上 げ と け で
• 22:13
  は や っ ぱ な い わ け で す よ。 う ん、 少 な く と も あ、 確 か に そ れ は な
• 22:18
  れ る か も な み た い な。 の っ て 必 要 じ ゃ な い で す か。
• 22:22
  や っ ぱ り 若 干 の 希 望 と い う か は 必 要 だ と 思 う ん で す よ。
• 22:26
  な ん か、 た だ の な ん か よ、 ま い ご と を 言 っ て る だ け で は ダ メ な わ け で。
• 22:30
  ビ ジ ョ ン っ て い う と。 こ ろ、 そ う ね。
• 22:31
  う ん。 そ う そ う。
• 22:33
  そ こ の な ん か 絶 妙 な 加 減 っ て い う の が。
• 22:36
  確 か に。 大 事 確 か だ ろ う な っ て 思 う ん だ よ な。
• 22:41
  い や、 難 し い ね。 難 し い。
• 22:43
  非 常 に 難 し い。 we will rap IT up here。
• 22:48
  see you next time。