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Palestina responde a la ocupación de Israel (CARNE CRUDA #1251) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: La población en Gaza no está viviendo, está sobreviviendo. Llevan
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Speaker 2: dos días sin agua, sin electricidad, no tienen donde pueden
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Speaker 2: ir para estar más protegidos, no hay un refugio en Gaza.
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Speaker 2: En una palabra se puede comparar la vida de dos
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Speaker 2: millones de palestinos y la mayoría de ellos son jóvenes,
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Speaker 2: como un infierno.
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Speaker 4: Cuando Rusia invade ilegalmente Ucrania, Occidente condena al agresor Putin
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Speaker 4: y sale en defensa del agredido. Cuando Hamas ataca a
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Speaker 4: Israel por la ocupación ilegal de Palestina y el apartheid
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Speaker 4: criminal desde hace más de medio siglo, Occidente denomina terrorista
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Speaker 4: al país ocupado y se pone del lado del ocupante.
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Speaker 4: A nadie se le ocurriría llamar terrorismo a la rebelión
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Speaker 4: del gueto de Varsovia contra los nazis en 1943... Aquello
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Speaker 4: fue legítima defensa frente a una tiranía. Esto también. La
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Speaker 4: matanza de civiles en un festival de música es terrible.
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Speaker 4: Una respuesta indeseable, pero inevitable en un país sometido a
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Speaker 4: un régimen de segregación y ocupación como reconocen la ONU
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Speaker 4: y los observadores internacionales. Sin embargo, Israel tiene el poder
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Speaker 4: para convertir a las víctimas en victimarios y viceversa.¿ Pero
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Speaker 4: quién humilla, tortura y asesina a diario? Israel.¿ Quién se defiende? Palestina.
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Speaker 4: No nos engañamos. Jamás es un grupo extremista y yihadista
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Speaker 4: que controla la franja con mano dura sobre su propia población.
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Speaker 4: Pero tampoco podemos olvidar que Israel apoyó su creación en
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Speaker 4: su estrategia contra la OLP de Arafat. Les ha detonado
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Speaker 4: en las manos la bomba que ayudaron a activar. En
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Speaker 4: Gaza viven dos millones de personas, en una cárcel en
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Speaker 4: régimen nazi, donde Israel ha llevado a cabo 16 operaciones
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Speaker 4: militares en 20 años, destruyendo miles de vidas y casas,
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Speaker 4: mientras algunos israelíes se sentaban a aplaudir las masacres como
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Speaker 4: si fueran espectáculos. siembran el odio en el que germina
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Speaker 4: el yihadismo. De él se alimenta el ultra Netanyahu, que
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Speaker 4: aprovechará el ataque para fortalecer su debilitado poder. Pero ni
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Speaker 4: siquiera el Estado más militarizado del mundo puede aplastar a
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Speaker 4: otro pueblo sin que la violencia que aplica le golpee
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Speaker 4: de vuelta. No. No. Mucatá es uno de los pioneros
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Speaker 4: del hip hop en Palestina como miembro del grupo seminal
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Speaker 4: Ramal Underground y actualmente es uno de los artistas más
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Speaker 4: innovadores de su país, como estáis escuchando. Al estilo de
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Speaker 4: lo que hacen aquí Bayuka o Califato, en sus canciones
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Speaker 4: mezcla la electrónica más avanzada con la música tradicional como
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Speaker 4: forma de conservar una cultura a la que quieren eliminar
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Speaker 4: y el sampleo de bombas, gritos o conversaciones en los
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Speaker 4: checkpoints de Cisjordania, donde vive, como forma de denunciar la ocupación, porque,
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Speaker 4: como dice, escuchar los bombardeos o los gritos es un
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Speaker 4: arma psicológica de esa ocupación. Su nombre, por cierto, Mucatá,
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Speaker 4: quiere decir boicot, muy significativo. Hoy teníamos otro programa preparado
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Speaker 4: para el lunes, pero el inicio del mayor enfrentamiento entre
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Speaker 4: Israel y Palestina en las últimas décadas, después del ataque
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Speaker 4: de Hamas y la respuesta israelí, nos ha hecho preparar
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Speaker 4: este especial que os ofrecemos. Violeta, crudos días
4:03
Speaker 6: Crudos días
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Speaker 4: Vamos a repasar lo ocurrido en estas horas terribles.
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Speaker 6: Ya se contabilizan más de 1.100 muertos y más de 2.300 heridos...
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Speaker 6: después de que el grupo armado palestino Hamas... lanzara a
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Speaker 6: primera hora del sábado... una inesperada operación múltiple por tierra,
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Speaker 6: mar y aire... con una repercusión sin precedentes... en los
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Speaker 6: 16 años de bloqueo israelí... a la Franja de Gaza
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Speaker 6: y en el último medio siglo... y de que Israel
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Speaker 6: respondiera bombardeando la franja
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Speaker 4: La fecha no es casual... se cumple el 50 aniversario
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Speaker 4: de la guerra del Yom Kippur... el ataque de Egipto
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Speaker 4: y Siria contra Israel en 1973... en ese día sagrado
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Speaker 4: para los judíos, Día de la Expiación y el Perdón,
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Speaker 4: que también coincidió con un día sagrado para los musulmanes,
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Speaker 4: que celebraban la revelación del Corán a Mahoma.
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Speaker 6: Solo una hora después del aniversario, las milicias palestinas disparaban
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Speaker 6: hasta 3.500 proyectiles y decenas de milicianos consiguieron infiltrarse en
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Speaker 6: varias localidades israelíes, incluso mediante paracaídas, lanchas anfibias y tomar
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Speaker 6: como rehenes a militares y civiles. La llamada Operación Tormenta
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Speaker 6: de Al-Aqsa tumbó la férrea defensa israelí y por momentos
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Speaker 6: grupos armados palestinos recorrieron zonas residenciales de ciudades israelíes, algo
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Speaker 6: que no se veía desde la creación del Estado de
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Speaker 6: Israel en 1948. Para que nos hagamos una medida de
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Speaker 6: la escalada bélica, el número de muertos israelíes entre 2008
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Speaker 6: y septiembre de 2023 es de 308 personas, la misma
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Speaker 6: cifra que dejó esta operación solo en las primeras 24 horas.
5:26
Speaker 6: La respuesta fue inmediata. Apenas seis horas después, Israel declaraba
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Speaker 6: el estado de guerra y respondía con aviones de combate
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Speaker 6: y bombardeo masivo a efectivos de Hamas en territorio palestino,
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Speaker 6: que alcanzaba también a ambulancias y hospitales en una operación
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Speaker 6: bautizada como Espada de Hierro. Netanyahu ordena cortar la electricidad
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Speaker 6: a la franja, las fuerzas de defensa de Israel avisan
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Speaker 6: de que atacarán toda la infraestructura terrorista de Hamas y
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Speaker 6: las residencias de todos sus comandantes, pero los bombardeos caen
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Speaker 6: en el corazón de Gaza donde viven los civiles. El
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Speaker 6: domingo se abre un segundo frente en la frontera con Líbano.
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Speaker 6: El grupo chií Hezbollah lanza morteros y misiles en apoyo
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Speaker 6: a Hamas en el sur de Israel, que prevé una
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Speaker 6: guerra larga y difícil contra Gaza. Saldremos victoriosos pese al
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Speaker 6: precio inaceptable, dice Netanyahu, el primer ministro israelí que insta
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Speaker 6: a los gazatíes a huir porque piensa atacar con toda
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Speaker 6: su fuerza.
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Speaker 4: Nos preguntamos a dónde puede huir de Gaza una población
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Speaker 4: sitiada y encarcelada.¿ Y cómo es posible que una milicia
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Speaker 4: ponga en jaque a la mayor potencia militar de la región?¿
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Speaker 4: Y qué consecuencias puede tener para la población de ambos lados?¿
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Speaker 4: Y qué hará el resto del mundo ante este punto
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Speaker 4: de inflexión de la ocupación y el apartheid israelí en Palestina?
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Speaker 2: Hay casi 70.000 que han abandonado sus casas porque están
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Speaker 2: cerca a los bombardeos israelíes y ahora viven en escuelas
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Speaker 2: que se han abierto sus puertas para... las familias.
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Speaker 4: Lo primero que hacemos es irnos a Palestina. Desde Ramallah,
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Speaker 4: en Cisjordania, nos ha atendido Naur Odeh, periodista y analista política,
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Speaker 4: activista y exportavoz de la Autoridad Nacional Palestina, a la
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Speaker 4: que escuchábamos también al inicio del programa.¿ Qué nos ha contado?
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Speaker 6: Que lo que ha ocurrido era esperable y más con
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Speaker 6: el actual gobierno israelí de extrema derecha.
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Speaker 2: Israel lleva un año matando palestinos, atacando a las ciudades.
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Speaker 2: y provocando a los palestinos en un montón de maneras,
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Speaker 2: mientras este gobierno de la derecha, de la extrem, ni
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Speaker 2: siquiera quiere hablar con los palestinos. No acepta que los
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Speaker 2: palestinos son un pueblo, que tienen derechos, que merecen vivir
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Speaker 2: en seguridad o en libertad. Entonces,¿ por qué pasó eso?¿
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Speaker 2: Por qué pasa eso cada unos de meses o unos
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Speaker 2: de años?
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Speaker 6: Por qué pasa cada cierto tiempo? Ya lo sabemos, pero
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Speaker 6: le hemos preguntado precisamente por qué ahora el ataque más
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Speaker 6: importante en décadas y lo interesante es que la guerra
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Speaker 6: de Ucrania también ha tenido en Palestina un efecto.
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Speaker 2: Lo que está pasando ahora es histórico, no hay otra
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Speaker 2: manera de verlo. Para los palestinos esa es una época
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Speaker 2: nueva contra la ocupación, pero también en su relación con
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Speaker 2: el mundo, porque ver el mundo castigando a la ocupación
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Speaker 2: como hacen En Ucrania, por ejemplo, es muy difícil para
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Speaker 2: los palestinos, es muy difícil entender ese nivel de hipocresía,
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Speaker 2: ese nivel de tratar un pueblo en una manera diferente.
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Speaker 2: Y cuánta esperanza tienen también en ese sistema internacional que
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Speaker 2: dice que los derechos humanos deben aplicarse a todos igualmente,
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Speaker 2: porque ahora eso no es el caso.
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Speaker 4: No es el caso, no se aplica por igual a
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Speaker 4: todas las poblaciones ni a todos los países del mundo.
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Speaker 4: Es histórico este ataque, lo dicen también quienes llevan años
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Speaker 4: siguiendo este maldito conflicto.
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Speaker 9: Por primera vez en mis 32 años de carrera, las
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Speaker 9: víctimas israelíes superan por ahora a las palestinas. Para entender
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Speaker 9: la significación del ataque de Hamas, hay que recordar que
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Speaker 9: Israel perdió a 654 militares en la Primera Guerra del Líbano.
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Speaker 9: de
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Speaker 4: 1982 a 1985. Esto escribía en Twitter Javier Espinosa, que
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Speaker 4: ha sido corresponsal en la guerra del Golfo y los Balcanes,
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Speaker 4: ha cubierto el genocidio de Ruanda o el fin de
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Speaker 4: la apartheid en Sudáfrica, además de conflictos como el de Haití,
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Speaker 4: Sierra Leona, Irak, Ecuador y Colombia, entre muchos otros. Lleva
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Speaker 4: tres décadas contando el mundo, casi la mitad desde Oriente Medio.
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Speaker 4: En Jerusalén y Beirut narró las primaveras árabes y las
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Speaker 4: posteriores guerras civiles de Libia, Siria o Yemen. En 2013...
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Speaker 4: Fue secuestrado en Siria por el grupo Estado Islámico que
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Speaker 4: le mantuvo medio año en cautividad. Vamos, digamos que algo
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Speaker 4: sabe de conflictos en general y de este en particular.
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Speaker 4: Javier Cruz, dos días.
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Speaker 10: Hola,¿ qué tal? Muy buenos días.¿ Por qué
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Speaker 4: ahora esta operación militar palestina sin precedentes en medio siglo?¿
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Speaker 4: Qué crees que significa?
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Speaker 10: Bueno, la pregunta no sería por qué era ahora, la
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Speaker 10: pregunta sería cómo no ha ocurrido antes. Es que Gaza
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Speaker 10: para mí siempre fue un experimento inhumano, se podría describir,
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Speaker 10: en el que se encerró una población de casi dos
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Speaker 10: millones de personas en una cárcel al aire libre, en
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Speaker 10: unas situaciones de precariedad absoluta. Yo recuerdo todas las conversaciones
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Speaker 10: que mantenía con la gente allí, con los expertos independientes,
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Speaker 10: que me decían que esto va a llevar a la
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Speaker 10: gente a la desesperación y la desesperación te lleva a
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Speaker 10: la radicalización, con lo cual los rebrotes de violencia van
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Speaker 10: a ser una constante en esa franja. Ahora, lo han
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Speaker 10: sido ahora y lo serán en el futuro, porque digamos que,
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Speaker 10: como decía, como se escuchaba antes, este tipo de episodios
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Speaker 10: de violencia brutal ocurren cada cierto tiempo, son recurrentes. La
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Speaker 10: cuestión original del problema es que no se puede mantener
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Speaker 10: a la población en esa situación de constante humillación, de
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Speaker 10: violación absoluta de los derechos humanos. porque la gente explota.
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Speaker 10: Cuando corrolas a alguien en una esquina, pues al final explota, evidentemente.
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Speaker 4: Dices que la ocupación ha sido un cáncer que ha
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Speaker 4: devorado Israel, pero sus efectos se han contagiado a las víctimas,
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Speaker 4: los palestinos.¿ En qué sentido?
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Speaker 10: Bueno, en el sentido de que les ha llevado al
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Speaker 10: extremismo de Hamas, porque hay que recordar que Hamas es
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Speaker 10: un grupo extremista. Pero lo más curioso es que no
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Speaker 10: aprendemos y que Israel no aprende de sus errores. O sea,
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Speaker 10: Hamas fue un grupo que fue financiado en sus orígenes
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Speaker 10: por Israel y además lo han reconocido abiertamente altos dirigentes
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Speaker 10: del ejército de Israel para contrarrestar a la Organización de
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Speaker 10: Liberación de Palestina. Pero era un grupo que procedía de
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Speaker 10: los hermanos musulmanes, que son una de las facciones más
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Speaker 10: comedidas de todo el islamismo.¿ Qué ocurre ahora? Que estamos
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Speaker 10: viendo cómo Israel se aproxima a un país como Arabia Saudí,
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Speaker 10: que es el origen del ideario que inspiró al Estado Islámico.
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Speaker 10: Con lo cual mi pregunta es que puede salir mal
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Speaker 10: para el futuro si Israel se acerca a un país
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Speaker 10: como Arabia Saudí y permite que este país desarrolle una
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Speaker 10: bomba atómica. Quiero decir, puede ser que eliminen a Hamas,
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Speaker 10: no lo dudo, eliminaron a la OLP y les surgió Hamas,
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Speaker 10: y puede ser que eliminen a Hamas y les surja
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Speaker 10: algo peor, porque mientras que exista ocupación va a existir resistencia,
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Speaker 10: eso es una regla matemática de la historia. Con lo cual, bueno,
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Speaker 10: pues habrá que ver cómo termina esta ofensiva, que luego
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Speaker 10: va a terminar en tragedia, en catástrofe humanitaria, porque va
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Speaker 10: a haber miles de muertos y esperar ya la siguiente.
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Speaker 6: Javier,¿ tú crees que esta escalada del conflicto significa que
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Speaker 6: la ocupación se está desmoronando como posibilidad real para Israel?
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Speaker 10: Bueno, eso no lo sé. Eso es un juicio que
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Speaker 10: no me atrevo a hacer. Lo que sí es cierto
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Speaker 10: es que, por primera vez, yo había percibido en los
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Speaker 10: últimos meses una cierta fractura dentro de la propia sociedad israelí.
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Speaker 10: Yo siempre he tenido la idea de que el fin
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Speaker 10: de la ocupación no va a venir de los palestinos,
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Speaker 10: porque los palestinos han sido machacados en todos los estratos,
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Speaker 10: sino de los propios israelíes. Y no va a venir
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Speaker 10: porque los israelíes se convenzan de que la ocupación es mala,
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Speaker 10: sino porque se van a empezar a pelear entre ellos,
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Speaker 10: porque es una sociedad con numerosas contradicciones, enormes contradicciones. Yo
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Speaker 10: he visto pedir a grupos extremistas judíos que le volasen
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Speaker 10: la cabeza a grupos laicos judíos, Lo he visto en
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Speaker 10: una manifestación en la que ellos me decían, sí, sí,
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Speaker 10: me están diciendo que ojalá se vuele alguien en mi casa,
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Speaker 10: con mi familia. Y bueno, tenemos el ejemplo más claro
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Speaker 10: que el único primer ministro judío que ha sido asesinado,
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Speaker 10: se lo asesinó por un fanático judío, no por un palestino. Entonces,
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Speaker 10: yo eso sí lo había visto en los últimos meses
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Speaker 10: a causa del gobierno cada vez más autoritario y más
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Speaker 10: aliado de los fanáticos judíos de Netanyahu. Eso va a
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Speaker 10: desaparecer de momento porque las guerras siempre aunan al pueblo judío,
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Speaker 10: pero cuando acabe esas fisuras se van a reabrir.¿ Hasta
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Speaker 10: qué punto eso va a provocar que en algún momento
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Speaker 10: un sector de la sociedad se enfrente a otro y
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Speaker 10: eso sí provoque el final de la ocupación? Pues eso
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Speaker 10: ya lo veremos, pero no de momento. De momento, al revés.
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Speaker 10: La ocupación se reforzará. Y no dudo que el gobierno fundamentalista,
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Speaker 10: o sea, los sectores fundamentalistas judíos que a veces no
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Speaker 10: están aliados con tan Yahoo, abogen por la anexión de
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Speaker 10: los territorios ocupados, que es lo que llevan haciendo muchísimo tiempo.
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Speaker 10: Cuanto peor, mejores para
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Speaker 4: ellos. Es
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Speaker 10: una teoría siempre de los fundamentalistas.
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Speaker 4: Y la peor parte se la sigue llevando, como casi siempre,
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Speaker 4: esa cárcel a cielo abierto, que es la Franja de Gaza,
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Speaker 4: donde viven, o sobreviven, dos de los cinco millones de
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Speaker 4: habitantes de Palestina.
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Speaker 11: Ashraf al-Zuli...
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Speaker 4: Es un músico y cantante palestino refugiado en el campo
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Speaker 4: de refugiados de Al-Bas, en el sur de Líbano.
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Speaker 9: Con
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Speaker 4: su música recibimos a Musab Basir, que es periodista gazatí,
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Speaker 4: actualmente reside en España y ha pasado una década informando
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Speaker 4: desde la franja para medios como HispanTV. También ha sido
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Speaker 4: intérprete para organizaciones como Médicos Sin Fronteras o la Agencia
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Speaker 4: de la ONU para los Refugiados Palestinos. Y, tristemente, también
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Speaker 4: ha sido prisionero político de Israel. Musab, crudos días. Buenos días.¿
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Speaker 4: Qué informaciones te llegan?¿ Cómo están tus familiares, amigos y
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Speaker 4: conocidos en Gaza?
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Speaker 7: Bueno, lo personal es general, lo general es personal. Yo
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Speaker 7: no puedo decir que mi familia va bien mientras que
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Speaker 7: hasta ahora hay más de 91 niños muertos. Todavía la
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Speaker 7: respuesta israelí verdadera no ha llegado. La gente está esperando
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Speaker 7: la reacción israelí verdadera. Aunque llevamos dos días con bombardeos
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Speaker 7: masivos desde el aire. Pero Israel ha movilizado todos sus reservistas.
16:14
Speaker 7: Y siendo, bueno, por profesión como periodista y como analista político,
16:21
Speaker 7: estoy siguiendo los medios israelíes desde los días que van
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Speaker 7: tertulias abiertas. Y solo para vuestra información, si queréis entender
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Speaker 7: exactamente cómo piensa el régimen israelí, hay que seguir las
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Speaker 7: cuentas oficiales israelíes en hebreo, no en español ni en inglés.
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Speaker 7: Para que tengamos una idea. La cadena oficial israelí, las
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Speaker 7: dos cadenas laicas del mainstream, la cadena 12 y la
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Speaker 7: cadena 13, no estoy hablando de cadenas de colonos ni
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Speaker 7: de cadenas religiosas, están repitiendo sus tertulias animadas por personas
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Speaker 7: que se llaman periodistas, analistas, militares reservistas, exmilitares, políticos. Están
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Speaker 7: repitiendo un campo semántico bastante preocupante. Y este campo semántico
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Speaker 7: se resume en las frases siguientes. Tenemos que recoger apoyo internacional. Dos,
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Speaker 7: estamos frente a un enemigo que nos quiere matar a todos. Tres,
17:17
Speaker 7: hay que aniquilar la base del terrorismo en la Franja
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Speaker 7: de Gaza. Cuatro, hay que aniquilar jamás. Se utiliza mucho
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Speaker 7: la palabra aniquilar y eso se repite todo el tiempo.
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Speaker 7: Por ironía, son las mismas cadenas que supuestamente abogan por
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Speaker 7: los derechos humanos y contra el gobierno de extrema derecha.
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Speaker 7: Pero claro, es una democracia que es exclusiva para los judíos.
17:43
Speaker 7: Yo creo que hay unas palabras, unas nociones claves que
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Speaker 7: tenemos que mantener en cuenta. Uno, no se trata de
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Speaker 7: un conflicto, es un colonialismo. porque no solo tenemos aquí
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Speaker 7: una ocupación que ha empezado en el 67, un bloqueo
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Speaker 7: que empezó en el 2006, tenemos una limpieza étnica que
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Speaker 7: empezó en el 48, un proyecto sionista que empezó en
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Speaker 7: finales del siglo XIX. La primera organización terrorista que se
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Speaker 7: creó en el año 1907, que se convirtió en Hashomer Hatzair,
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Speaker 7: que luego se desarrolló y se convirtió en el Haganah,
18:22
Speaker 7: que cometió la Nakba, y luego en el ejército israelí,
18:25
Speaker 7: es una organización de la llamada izquierda sionista. Su eslogan fue,
18:32
Speaker 7: con sangre y fuego Yahudá se cayó, y con sangre
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Speaker 7: y fuego Yahudá se levantará. Y lo estamos teniendo desde
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Speaker 7: entonces hasta ahora, con sangre y fuego. Otra noción muy
18:43
Speaker 7: importante que hay que saber, en Israel es un régimen,¿
18:46
Speaker 7: qué significa régimen? Es algo basado sobre una ideología. En
18:51
Speaker 7: Israel no tenemos constitución, tenemos leyes de bases basándose sobre
18:55
Speaker 7: la ideología sionista. Y para que tengamos una idea más
19:00
Speaker 7: completa de los medios en Israel, en Israel, según la
19:03
Speaker 7: ley que llama la ley de la segunda autoridad de
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Speaker 7: difusión del año 1986, 1986, cuando abrieron el camino a
19:08
Speaker 7: televisiones privadas, no se puede tener permiso para emitir sin
19:18
Speaker 7: comprometerse a los valores del sionismo. Y ahí lo tenemos.
19:25
Speaker 7: Y teniendo esto presente en mente, tenemos que saber que
19:32
Speaker 7: ahora con este colonialismo hay que tomar medidas claras y
19:35
Speaker 7: hay que armar las cosas con su nombre. Lo de
19:37
Speaker 7: conflicto Es impertinente lo de ataque o contraataque. Tampoco estamos
19:45
Speaker 7: aquí en una explosión como acaba de decir mi colega. anteriormente,
19:51
Speaker 7: era algo previsible, algo inevitable. Y la cuestión ahora,¿ qué
19:56
Speaker 7: ha llevado a nosotros hasta aquí y qué va a suceder?
20:01
Speaker 7: Me temo mucho que estamos frente a algo que va
20:04
Speaker 7: a ser lo peor desde la ocupación de 1967.
20:10
Speaker 6: El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, ha pedido a los
20:13
Speaker 6: habitantes de la Franja de Gaza que salgan, que abandonen
20:15
Speaker 6: la ciudad. Es irónico porque pueden salir, hay corredores humanitarios.¿
20:18
Speaker 6: Dónde pueden escapar los palestinos de la Franja que lleva
20:21
Speaker 6: 16 años de bloqueo? Hablamos de dos millones de personas.
20:25
Speaker 7: Bueno, yo tengo una idea muy buena que no le
20:28
Speaker 7: gustará a Netanyahu, no me importa, que vuelvan a los
20:30
Speaker 7: territorios limpiados étnicamente en el año 1948. Esa es la
20:35
Speaker 7: mentalidad colonialista. Es una mentalidad que vive en la superioridad
20:40
Speaker 7: que no ve la realidad o simplemente desrespeta el consciente
20:44
Speaker 7: intelectual de la gente que escucha. No es la primera
20:47
Speaker 7: vez que han dicho. En todas las operaciones militares anteriores
20:50
Speaker 7: dicen que los civiles se marchan de ahí. Vale, yo
20:52
Speaker 7: estoy de acuerdo. Nos marcharemos de ahí, pero volveremos a
20:55
Speaker 7: los territorios limpiados étnicamente. Netanyahu ha tenido con esta declaración
21:01
Speaker 7: el premio del criminal de guerra del día del 7
21:06
Speaker 7: de octubre.
21:09
Speaker 4: Actualmente Israel tiene el gobierno más a la derecha de
21:11
Speaker 4: su historia. Musab, tú recientemente contabas la situación de los
21:14
Speaker 4: presos palestinos en cárceles israelíes. Hay incluso un proyecto de
21:17
Speaker 4: ley para aplicar la pena de muerte a los saboteadores.¿
21:21
Speaker 4: Cómo es esa situación?
21:23
Speaker 7: Bueno, es el primer gobierno de extrema derecha, pero la NACBA,
21:29
Speaker 7: la limpieza ítmica llevada contra el pueblo palestino, la llevó
21:32
Speaker 7: el gobierno más de extrema izquierda en la historia sionista.
21:37
Speaker 7: Como Derecha a izquierda es una división impertinente. Se trata
21:41
Speaker 7: de dos entes, perdón, de dos corrientes de la misma ideología.
21:46
Speaker 7: En el modo superiore un poco son diferentes. Uno es
21:48
Speaker 7: más disimulado y el otro es más claro. En cuanto
21:51
Speaker 7: a la pena de muerte, es la misma que el
21:55
Speaker 7: ente colonialista sionista no quiere entender o pasa de ella.
21:59
Speaker 7: Nos están colonizando desde al mínimo un siglo antes de
22:03
Speaker 7: la declaración del Estado de Israel. Y no entienden cómo
22:06
Speaker 7: piensa el palestino, el árabe en general. La noción del
22:11
Speaker 7: sacrificio para una causa y para la patria es muy decente.
22:15
Speaker 7: Y no es la muerte y la amenaza de muerte
22:19
Speaker 7: que va a parar la lucha del pueblo palestino. Eso
22:22
Speaker 7: es por un lado. Y por otro lado, no sé
22:26
Speaker 7: si algún día las entes que apoyan al ente sionista,
22:30
Speaker 7: las entes del occidente que levantan todas las banderas menos
22:36
Speaker 7: la bandera palestina, que entiendan que Israel no forma parte
22:42
Speaker 7: de ningún mundo civilizado, no sé si el mundo civilizado
22:45
Speaker 7: existe o no, y al mismo tiempo Israel comparte otros
22:50
Speaker 7: valores que son totalmente diferentes.
22:53
Speaker 4: Javier, tú en Twitter citabas un artículo del antiguo corresponsal
22:56
Speaker 4: del Guardian en Jerusalén, Chris McGrill, en el que habla
22:59
Speaker 4: del informe de amnistía internacional calificando a Israel de apartheid,
23:02
Speaker 4: como también han hecho observadores de la ONU, por cierto,
23:04
Speaker 4: algo que niega el lobby pro-israelí en Estados Unidos o
23:06
Speaker 4: periódicos como el Wall Street Journal, pero que aceptan incluso
23:09
Speaker 4: políticos moderados israelíes nada sospechosos de antisemitismo.¿ Cómo es el
23:14
Speaker 4: avance de esos colonos israelíes?¿ Por qué quedan impunes?¿ Y
23:18
Speaker 4: hay quien en Israel empieza a darse cuenta de esto?
23:20
Speaker 10: Bueno, sí, es una realidad que nosotros los que vivíamos
23:25
Speaker 10: allí vimos desde hace muchísimos años. Chris Magritte, yo fui
23:28
Speaker 10: compañero de Chris Magritte precisamente en el final de la
23:31
Speaker 10: parje en Sudáfrica y por eso vimos las similitudes enseguida.
23:35
Speaker 10: Y ahora ya hay algunas ONGs israelíes como Betzelen. que
23:39
Speaker 10: sí que reconocen que lo que se ha establecido allí
23:42
Speaker 10: es un sistema idéntico a la apartheid. Porque es que
23:46
Speaker 10: además Searón lo dijo en público. Searón hace muchos años
23:49
Speaker 10: ya se lo dijo al primer ministro de la Unión Europea,
23:52
Speaker 10: le dijo que el gran ejemplo a seguir era el
23:53
Speaker 10: ejemplo de los batustanes sudafricanos que ellos habían admirado en
24:00
Speaker 10: la Sudáfrica de la apartheid. Es un sistema en el
24:04
Speaker 10: que todo es paralelo. Hay carreteras paralelas para los colonos blancos,
24:09
Speaker 10: y carreteras paralelas para los negros palestinos, el sistema legal
24:13
Speaker 10: es independiente para los colonos israelíes y para los palestinos,
24:19
Speaker 10: el sistema de castigos es independiente, el control militar, los
24:24
Speaker 10: colonos pueden ir a donde le dan la gana, mientras
24:26
Speaker 10: que los palestinos tienen que pedir en muchísimos casos permisos
24:28
Speaker 10: incluso para ir a la escuela. Las entradas a las
24:32
Speaker 10: poblaciones palestinas son casi idénticas a las entradas que nosotros
24:36
Speaker 10: veíamos en los batustones negros de Sudáfrica, con rejas, con
24:41
Speaker 10: puertas de metal. posiciones del ejército vigilando. Quiero decir, las
24:47
Speaker 10: similitudes con el régimen sudafricano de la apartheid son exactas.
24:53
Speaker 10: Y además no es que son exactas, es que las imitaron,
24:56
Speaker 10: porque ellos las consideraban el ejemplo a seguir. El Estado palestino,
25:02
Speaker 10: los famosos dos Estados palestinos... O sea, dos estados son inviables,
25:07
Speaker 10: porque a lo que ha estado reducido la Palestina ocupada
25:11
Speaker 10: es a una serie de bolsones inconexos, inviables económicamente, y
25:16
Speaker 10: que Israel pensaba conectar por medio de túneles y puentes,
25:20
Speaker 10: o sea, algo surrealista que no hubiese funcionado nunca. Y
25:24
Speaker 10: como siempre dije yo, y como siempre han dicho otros
25:27
Speaker 10: muchos expertos, ahora mismo ya la única solución que existe
25:30
Speaker 10: a este conflicto es un Estado de ciudadanos, ni palestinos,
25:34
Speaker 10: ni judíos, ni musulmanes, ciudadanos de un Estado democrático, un hombre,
25:39
Speaker 10: un voto, que fue lo que solucionó el conflicto de Sudáfrica,
25:43
Speaker 10: cuando se puso la fórmula de un hombre, un voto.
25:47
Speaker 4: Musab,¿ tú tienes esperanza en que dentro de Israel haya
25:51
Speaker 4: una oposición que acabe con esta política A
25:56
Speaker 7: largo plazo sí, a corto plazo no. De hecho, yo
26:01
Speaker 7: mismo estoy todavía y seguiré involucrado con muchas acciones conjuntas
26:06
Speaker 7: que hago con judíos israelíes antisionistas. De hecho, hemos trabajado
26:12
Speaker 7: algo para documentar y precisar lugares de casas de refugiados
26:19
Speaker 7: parisinos con estos queridos colegas. pero para que haya un
26:27
Speaker 7: corriente bastante considerable dentro de las comunidades que forman el
26:31
Speaker 7: público israelí. Yo soy contra llamar al público israelí sociedad,
26:35
Speaker 7: porque sociedad significa un grupo de personas que viven en
26:38
Speaker 7: una tierra desde mucho tiempo con una experiencia socioeconómica continua,
26:43
Speaker 7: lo que no es el caso de Israel. Entonces, para
26:46
Speaker 7: que haya un corriente así, se necesitan, en mi punto
26:49
Speaker 7: de vista, como una persona politizada palestina, dos cosas. Uno,
26:54
Speaker 7: que haya un movimiento de masas palestino que lidera la
26:58
Speaker 7: lucha del pueblo palestino en la narrativa palestina, porque todas
27:02
Speaker 7: las facciones que existen, empezando por la OLP, que no
27:05
Speaker 7: está elegida democráticamente desde su creación y no tiene ninguna
27:09
Speaker 7: legitimidad de hablar de la cumbre del pueblo palestino, llegando
27:12
Speaker 7: a Hamas, que no representa al pueblo palestino, que no
27:15
Speaker 7: está elegido democráticamente, que adopta una ideología que no refleja
27:19
Speaker 7: lo que piensa el pueblo palestino, Todos estos tienen que
27:23
Speaker 7: ser puestos aparte, eso es una tarea revolucionaria. Palestina en
27:28
Speaker 7: primer lugar. En segundo lugar, se necesita una acción internacional, bueno,
27:33
Speaker 7: aparte de coordinar también y crear esa conciencia, ese discurso,
27:37
Speaker 7: publicarlo entre los israelíes, se necesita una bofetada buena desde
27:42
Speaker 7: el mundo. Esta bofetada se llama boicotear a Israel, desinvertir
27:47
Speaker 7: de Israel y sancionar a Israel. A partir de ahí
27:50
Speaker 7: empezarán a pensar y a reconsiderar las cosas. Es un
27:54
Speaker 7: proceso que durará mucho tiempo y necesita que sea liderado
27:57
Speaker 7: por un movimiento de masas que tienen unos intereses totalmente
28:01
Speaker 7: diferentes de los círculos económico-políticos que están mandando en nuestra
28:06
Speaker 7: región y en el mundo
28:07
Speaker 4: Desde aquí también hemos apoyado en innumerables ocasiones la campaña Boycott,
28:12
Speaker 4: Desinversiones y Sanciones, el BDS, para acabar con ese apartheid.
28:15
Speaker 4: Musab Basir, Javier Espinosa, muchísimas gracias.
28:19
Speaker 10: Un
28:20
Speaker 9: abrazo. Hasta luego.
28:52
Speaker 4: Sobre eso ha escrito en nuestro medio asociado eldiario.es uno
28:55
Speaker 4: de nuestros analistas internacionales de cabecera, Jesús Núñez, codirector del
28:58
Speaker 4: Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria, a quien
29:01
Speaker 4: queremos preguntar por las operaciones militares en curso. Jesús, crudos días. Hola,
29:05
Speaker 4: buenos días.¿ A qué achacas esa increíble brecha en la
29:08
Speaker 4: seguridad israelí?¿ La famosa cúpula de hierro no es tan
29:10
Speaker 4: inexpugnable como creíamos?
29:12
Speaker 8: Bueno, impenetrable en ningún caso lo ha sido, pero desde
29:15
Speaker 8: luego cabe imaginar que Israel pensaba que era suficiente para
29:19
Speaker 8: poder disuadir a Hamas y al resto de grupos que
29:22
Speaker 8: se han movilizado en esta operación de llevar a cabo
29:26
Speaker 8: algo de esas dimensiones. Yo creo que no se trata tanto...
29:29
Speaker 8: A veces se ha dicho ya en estos dos últimos
29:32
Speaker 8: días que ha sido un fallo de información, puesto que
29:36
Speaker 8: parece increíble que el Mossad y los servicios israelíes no
29:39
Speaker 8: hayan desarrollado. lo que estaba ocurriendo. Yo creo que es
29:42
Speaker 8: básicamente un fallo de valoración de inteligencia. Es decir, a
29:45
Speaker 8: partir de la información que Israel ha podido ir acumulando,
29:48
Speaker 8: hay que recordar que tiene colaboracionistas dentro de Gaza, que
29:52
Speaker 8: tiene medios técnicos para poder saber lo que ocurre por tierra,
29:56
Speaker 8: mar y aire en cualquier rincón de la franja de Gaza.
29:59
Speaker 8: Lo que ha calculado Israel, y es en lo que
30:00
Speaker 8: se ha equivocado, es en pensar que todo su aparataje
30:04
Speaker 8: tecnológico y la capacidad operativa de sus fuerzas armadas eran
30:08
Speaker 8: elementos suficientemente disuasorios que llevarían a que jamás y el
30:11
Speaker 8: resto de grupos nunca se atrevieran a dar un golpe
30:14
Speaker 8: de estas dimensiones por el temor a la represalia, entendiendo
30:18
Speaker 8: que sería una represalia brutal que podría incluso llegar a eliminarlos.
30:22
Speaker 8: Esto es lo que ha fallado. Y por parte de
30:24
Speaker 8: Hamas lo que hay que entender es que ha utilizado
30:26
Speaker 8: la última de las bazas que le quedan, que es
30:28
Speaker 8: básicamente utilizar la violencia para poder de ese modo doblegar
30:33
Speaker 8: al gobierno de Israel, fundamentalmente no solo con el ataque
30:37
Speaker 8: artillero masivo que ha conseguido saturar las defensas tanto de
30:41
Speaker 8: la cúpula de hierro como de la onda de David,
30:43
Speaker 8: que es el otro sistema conocido, así como los sistemas
30:46
Speaker 8: estadounidenses Patriot, sino también con la infiltración de grupos dentro
30:51
Speaker 8: del territorio israelí en las dimensiones en las que lo
30:53
Speaker 8: hemos visto, que le han permitido contar ahora con más
30:57
Speaker 8: de un centenar de prisioneros que evidentemente va a intentar
31:01
Speaker 8: jugar a partir de ahora.
31:03
Speaker 4: Y cuáles crees que son los objetivos que tenía Hamas
31:05
Speaker 4: con este ataque?
31:06
Speaker 8: Básicamente, como digo, intentar por un lado doblegar al gobierno israelí,
31:11
Speaker 8: pensando que de ese modo Israel acabaría modificando su rumbo,
31:14
Speaker 8: si nos fijamos... no ha tenido unos objetivos en la
31:19
Speaker 8: infiltración terrestre, no han sido objetivos que pudimos pensar edificios gubernamentales,
31:25
Speaker 8: infraestructuras críticas, sino que lo que ha buscado es directamente
31:29
Speaker 8: crear un clima de temor generalizado, atacando indiscriminadamente a todo
31:34
Speaker 8: lo que se movía. A partir de ahí, lo que
31:36
Speaker 8: ha buscado fundamentalmente es hacerse con prisioneros, tanto civiles como militares,
31:41
Speaker 8: tanto vivos como muertos. Su valor... en esta macabra cuenta
31:45
Speaker 8: que puede hacer ahora mismo Hamas y el resto de
31:47
Speaker 8: los grupos que han participado, es que de ese modo
31:52
Speaker 8: ahora tienen dos bazas. Por un lado, prisioneros que pueden
31:55
Speaker 8: intercambiar por los suyos. Hay que recordar que Israel tiene
31:58
Speaker 8: miles de prisioneros en sus cárceles, que son palestinos. Lo cual,
32:02
Speaker 8: si consigue un intercambio como en ocasiones anteriores, en una
32:05
Speaker 8: relación absolutamente desigual, eso no permitirá jamás recobrar ciertas simpatías
32:12
Speaker 8: en la calle palestina. Y por otro lado, esos mismos
32:15
Speaker 8: civiles que ahora tienen sus manos y esos militares les
32:18
Speaker 8: sirven como escudos humanos para evitar que la represa israelí
32:22
Speaker 8: acabe eliminando toda su capacidad operativa hacia el futuro. Luego
32:27
Speaker 8: entiendo que esos han sido los objetivos más próximos.
32:29
Speaker 6: Jesús se asegura que Hamas ha tenido que contar con
32:31
Speaker 6: la ayuda externa de aliados como Irán o el libanés Hezbollah.
32:35
Speaker 6: El Wall Street Journal aseguraba que, según fuentes de Hamas,
32:38
Speaker 6: fue Teherán quien dio la luz verde para el inicio
32:41
Speaker 6: de la operación.¿ Das crédito a estas informaciones?¿ Cómo han
32:43
Speaker 6: podido entrar armas iraníes? en una franja bloqueada
32:46
Speaker 8: Bueno, llevan años entrando armas iraníes en la franja de Gaza,
32:50
Speaker 8: tanto por los túneles, fundamentalmente a través del territorio egipcio,
32:54
Speaker 8: como también por mar, en diferentes operaciones que han sido
32:58
Speaker 8: detectadas unas, pero otras no. Pero a eso hay que
33:01
Speaker 8: añadirle el hecho de que ya con el tiempo, Hamas,
33:03
Speaker 8: Yihad Islámica y otros grupos que están localizados dentro de
33:08
Speaker 8: la franja de Gaza, se han dotado ya de una
33:10
Speaker 8: cierta capacidad de fabricación de cohetes y misiles. Evidentemente no
33:14
Speaker 8: son los más sofisticados, no son los de mayor precisión,
33:18
Speaker 8: pero sirven para el propósito que se buscaba en este caso.
33:21
Speaker 8: Hay que entender que el lanzamiento de miles de cohetes
33:24
Speaker 8: y misiles simultáneos lo que han buscado fundamentalmente es saturar
33:28
Speaker 8: las defensas antiaéreas israelíes, permitiendo que de ese modo algunos
33:33
Speaker 8: de esos cohetes y misiles pudieran caer en territorio israelí.
33:37
Speaker 8: daba igual contra qué objetivo, que como digo, no son
33:41
Speaker 8: muy precisos, pero en ese contexto de crear un clima
33:44
Speaker 8: de terror, evidentemente con eso ya les valía. Luego, hay
33:48
Speaker 8: que entender que efectivamente la conexión con Irán existe desde
33:51
Speaker 8: hace mucho tiempo, hay que entender que la conexión con
33:54
Speaker 8: Hezbollah también existe, da igual si los palestinos, y en
33:58
Speaker 8: este caso concreto Hamas y la IJAD, son de la
34:01
Speaker 8: rama suní del Islam y si Irán es de la
34:05
Speaker 8: rama shilí del Islam, En fin, vale aquello de que
34:08
Speaker 8: el enemigo de mi enemigo es mi amigo y, por tanto,
34:10
Speaker 8: eso nos hace entender que ha habido colaboración desde hace
34:13
Speaker 8: mucho tiempo y que, por tanto, esto sirve tanto a
34:16
Speaker 8: los que lo han ejecutado desde dentro de la franja
34:19
Speaker 8: de Gaza como a Irán con unas pretensiones estratégicas de
34:23
Speaker 8: mayor alcance
34:24
Speaker 4: Estados Unidos y la mayoría de países occidentales se han
34:26
Speaker 4: posicionado inmediatamente del lado israelí, entre ellos también la Unión Europea,
34:31
Speaker 4: que ha calificado de terrorismo de la peor especie la
34:34
Speaker 4: operación de Hamas, aunque ha pedido el fin de la
34:36
Speaker 4: violencia por ambas partes. Llama la atención, o quizá no
34:38
Speaker 4: tanto conociendo a Zelensky, que un país agredido como Ucrania
34:41
Speaker 4: se haya posicionado a favor de un país ocupante como Israel.¿
34:45
Speaker 4: Hasta dónde crees que puede llegar el apoyo de las
34:46
Speaker 4: potencias internacionales y hasta dónde? La respuesta de Israel. A
34:50
Speaker 8: corto plazo se repiten esas condenas absolutamente inútiles que diferentes
34:55
Speaker 8: representantes de la comunidad internacional, gobiernos nacionales, expresan cuando se
34:59
Speaker 8: produce un estallido de violencia. No deja de ser chocante
35:02
Speaker 8: que no hagan lo mismo cuando es por el otro
35:04
Speaker 8: lado Israel quien ejecuta también este tipo de acciones que
35:08
Speaker 8: proponen violaciones a los derechos humanos, pero no a la otra.
35:11
Speaker 8: Desde ese punto de vista, desgraciadamente, no espero mucho de
35:14
Speaker 8: la comunidad internacional. En primer lugar, de la ONU. que
35:17
Speaker 8: se ha mostrado absolutamente impotente en los más de 70
35:20
Speaker 8: años que lleva el conflicto abierto para poder resolverlo. Y tampoco,
35:24
Speaker 8: desde el punto de vista de los países occidentales, con
35:26
Speaker 8: Estados Unidos a la cabeza, que lo que cabe imaginar
35:29
Speaker 8: es que ahora mismo van a reforzar su apoyo y
35:31
Speaker 8: sus simpatías con Israel. Si lo miro al revés, uno
35:34
Speaker 8: de los problemas que va a tener Hamas ahora mismo
35:37
Speaker 8: es la dificultad enorme para encontrar simpatías internacionales. porque la
35:41
Speaker 8: brutalidad de las acciones cometidas va a hacer que, por
35:45
Speaker 8: lo menos de manera inmediata y puntual, se vuelque la
35:49
Speaker 8: balanza en su contra y que todo sea una sucesión
35:53
Speaker 8: de condenas, lo cual no quita, ya digo, la voluntad
35:56
Speaker 8: de Hamas y Jihad Islámica y el resto de grupos
35:59
Speaker 8: para seguir manteniendo esa estrategia de fuerza, porque hay que
36:02
Speaker 8: recordar que hasta ahora los palestinos, por el camino de
36:05
Speaker 8: la paz, apenas han conseguido nada. siguen pensando algunos que
36:08
Speaker 8: por el camino de la violencia y de la guerra
36:11
Speaker 8: pueden conseguir algo de Israel y del resto de los
36:13
Speaker 8: países de la zona. Al revés, Israel ha conseguido bastante
36:17
Speaker 8: por el camino de la paz y ha conseguido mucho
36:19
Speaker 8: más para mantener en el tiempo, ahora ya en el
36:22
Speaker 8: contexto de esta represalia que está poniendo en marcha Israel.
36:25
Speaker 4: Jesús Núñez, codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y
36:28
Speaker 4: Acción Humanitaria, siempre es muy instructivo escucharte. Un abrazo muy
36:31
Speaker 4: fuerte
36:31
Speaker 8: Gracias, Javier. Buenos días.
36:33
Speaker 14: Nuestras madres lloran, nuestros padres viven angustiados, nuestra tierra está desapareciendo.
36:38
Speaker 14: Tú creciste mimado mientras nosotros crecimos en la pobreza.¿ Quién
36:41
Speaker 14: creció en libertad y quién creció en confinamiento?¿ Quién creció
36:44
Speaker 14: en libertad y quién creció en confinamiento?
37:01
Speaker 11: Él se
37:02
Speaker 4: convirtió en un luchador por la libertad, tú lo convertiste
37:04
Speaker 4: en un criminal.¿ Y tú, terrorista, me llamas
37:07
Speaker 14: terrorista? Es
37:11
Speaker 4: la letra de Terrorista Quién, del grupo de rap palestino Dam, Sangre,
37:15
Speaker 4: en árabe, que critica desde la amarga ironía la retórica
37:19
Speaker 4: israelí contra quienes ejercen su derecho a la resistencia. Para
37:23
Speaker 4: hablar de ese derecho tenemos con nosotras a Ichazo Domínguez
37:26
Speaker 4: de Olaefabal, doctora en estudios árabes e islámicos por la
37:29
Speaker 4: Universidad Autónoma de Madrid y autora del libro Palestina, ocupación, colonización, segregación,
37:35
Speaker 4: publicado por Catarata. Ichazo, Egunon.
37:37
Speaker 15: Hola, buenos días.
37:41
Speaker 4: La reacción de los países occidentales ha sido unánime, condenas
37:44
Speaker 4: sin fisuras a Hamar, respaldo absoluto a Israel y en
37:46
Speaker 4: la mayoría de los casos ni una palabra de los
37:48
Speaker 4: centenares de palestinos muertos en los bombardeos de represalia de
37:51
Speaker 4: Israel en Gaza.¿ Debería sorprendernos?
37:54
Speaker 15: En realidad, cada vez que hay violencia, en una espiral
37:57
Speaker 15: de violencia que se ha extendido durante más de 70 años,
38:00
Speaker 15: no debería sorprendernos a nadie. Evidentemente, la intensidad de la
38:05
Speaker 15: violencia en cada uno de estos episodios es lo que
38:07
Speaker 15: más nos sorprende. Tú eres
38:09
Speaker 6: muy crítica con esa doble moral al tratar la violencia
38:12
Speaker 6: ejercida por Israel como fuerza ocupante y la resistencia palestina.
38:16
Speaker 6: Te queremos preguntar qué significa esa frase que están repitiendo
38:18
Speaker 6: activistas contra la ocupación. Descolonizar no es una metáfora, se refiere...¿
38:23
Speaker 6: A operaciones, ataques
38:24
Speaker 15: como este? Se refieren sobre todo a que durante estos
38:28
Speaker 15: últimos años y décadas, pero sobre todo años en la academia,
38:31
Speaker 15: sobre todo occidental, se ha hablado mucho de lo que
38:34
Speaker 15: es descolonizar la academia, descolonizar los museos, descolonizar la cultura,
38:38
Speaker 15: descolonizar las instituciones sin en ningún momento... para explicitar a
38:43
Speaker 15: qué se refieren, mientras que cuando hablamos de descolonización y
38:45
Speaker 15: de los actos de descolonización que han existido en el pasado,
38:49
Speaker 15: por ejemplo en Argelia, pero en otros muchos países del
38:52
Speaker 15: sur global que aspiraban a la independencia de las potencias colonizadoras,
38:58
Speaker 15: la descolonización en muy pocas ocasiones fue pacífica, ¿verdad? El
39:04
Speaker 15: fin de esta dominación por numerosos mismos medios que significa
39:07
Speaker 15: la colonización requiere violencia y eso es lo que decían
39:10
Speaker 15: Franz Fanon y han dicho muchísimos otros intelectuales que han
39:14
Speaker 15: escrito sobre este fenómeno.
39:16
Speaker 4: El foco se pone siempre en esa respuesta violenta de
39:18
Speaker 4: los palestinos obviando cualquier otro tipo de resistencia.¿ Qué otras
39:21
Speaker 4: resistencias podemos encontrar en el terreno ni en la diáspora
39:24
Speaker 15: Al final la resistencia palestina, al igual que la violencia israelí,
39:27
Speaker 15: es multidimensional y se puede... entender de muchas maneras tanto
39:31
Speaker 15: simbólicas como corpóreas y en muchos territorios y también a
39:34
Speaker 15: lo largo y ancho del mundo, por ejemplo, contra los
39:37
Speaker 15: palestinos en forma de censura, sin por ejemplo permitirles ejercer
39:41
Speaker 15: su derecho al boicot. Se me ocurre también, esto ocurre
39:46
Speaker 15: en el caso de los palestinos, existe una resistencia violenta
39:50
Speaker 15: que como están alegando muchos de ellos, ampara el derecho internacional,
39:55
Speaker 15: existe una resistencia en forma de información, en forma de
39:58
Speaker 15: educación pública, en forma de solidaridad entre todos los palestinos,
40:02
Speaker 15: la diáspora palestina y los palestinos dentro de la Palestina histórica,
40:05
Speaker 15: los dos lados de la línea verde, existe solidaridad pero
40:08
Speaker 15: también con otros pueblos del sur global, con otras comunidades
40:10
Speaker 15: indígenas en países como Estados Unidos, como Australia, como Canadá,
40:14
Speaker 15: también en América Latina donde sabemos que también existen una
40:17
Speaker 15: importante población palestina. Es una resistencia, además, que como los
40:21
Speaker 15: propios palestinos dicen en muchísimas ocasiones, es su propia existencia
40:25
Speaker 15: representa resistencia, ¿verdad? Existir es resistir porque uno de los
40:29
Speaker 15: objetivos del proyecto socialista en la Palestina histórica es el
40:34
Speaker 15: mayor área de territorio posible con el menor número de
40:37
Speaker 15: palestinos posibles. Y si los palestinos se empeñan en permanecer
40:41
Speaker 15: en la tierra, que es lo que han hecho durante
40:43
Speaker 15: estos últimos 70 años, o incluso En más décadas esta
40:47
Speaker 15: resistencia es muy efectiva, si nos damos cuenta.
40:50
Speaker 6: Es labor nuestra de los medios también hablar más de
40:52
Speaker 6: esas resistencias, de esa otra resistencia. Por fin empieza a
40:55
Speaker 6: generalizarse el concepto de apartheid para denominar esta realidad sobre
40:59
Speaker 6: el terreno.¿ Tú ves un avance real hacia reconocer el
41:02
Speaker 6: sistema de segregación y discriminación impuesto por Israel?
41:05
Speaker 15: Creo que ve un avance real. Al final, si tenemos
41:09
Speaker 15: en cuenta los acontecimientos de estos últimos años, hay algo
41:13
Speaker 15: que se denomina la realidad de un Estado. Es innegable
41:15
Speaker 15: que Israel tiene soberanía de distintas formas y a través
41:20
Speaker 15: de distintos regímenes legales en todo el territorio que representan
41:22
Speaker 15: Israel y lo que en futuro tendría que ser el
41:24
Speaker 15: Estado palestino, incluso sobre la franja de Gaza, bajo la
41:27
Speaker 15: forma de bloqueo. Y al final cuando tienes ese tipo
41:30
Speaker 15: de soberanía y ese tipo de control y dominación total
41:32
Speaker 15: sobre un territorio y eres tú el que decides a
41:35
Speaker 15: qué regímenes legales van a ser sometidos las distintas poblaciones,
41:38
Speaker 15: tanto los judíos israelíes, tanto los colonos como los ciudadanos
41:42
Speaker 15: al otro lado de la línea verde, como los ciudadanos
41:44
Speaker 15: palestinos de Israel, pero también los palestinos bajo ocupación, los
41:47
Speaker 15: palestinos en la Franja de Gaza... sometidos todos a distintas
41:50
Speaker 15: formas de represión y control, pero también distintos regímenes legales, ¿verdad?
41:54
Speaker 15: Pues te das cuenta de que esta idea de segregación legal,
41:57
Speaker 15: de someter a poblaciones en virtud de su raza o
41:59
Speaker 15: de sus características étnicas o poblacionales a distintos regímenes legales,
42:04
Speaker 15: la definición legal como crimen contra la humanidad está muy
42:09
Speaker 15: clara y se aplica a la perfección.
42:11
Speaker 4: Y, Chaso, llevamos años hablando de la solución de uno
42:13
Speaker 4: o dos estados.¿ Ese planteamiento es erróneo?
42:17
Speaker 15: Creo que es una forma de intentar, de no permitir
42:21
Speaker 15: que la gente y que la comunidad internacional se centre
42:24
Speaker 15: sobre la realidad en el terreno. Al final, en una
42:26
Speaker 15: realidad en el terreno que, como os decía, es una
42:28
Speaker 15: soberanía total del Estado de Israel, es una situación de apartheid,¿
42:32
Speaker 15: de qué se iba a hablar de solución de dos estados?¿
42:35
Speaker 15: Qué posibilidades hay de que se cree un Estado palestino
42:39
Speaker 15: En los próximos 5 años, 10 años, me atrevería a
42:41
Speaker 15: decir incluso 50 años, ninguna, ¿verdad? Mientras tanto, mientras seguimos
42:45
Speaker 15: hablando de negociaciones, soluciones de los estados, el proceso de
42:48
Speaker 15: paz de Oriente Próximo y todas esas palabras grandilocuentes, los
42:52
Speaker 15: palestinos siguen siendo sometidos a este régimen de control y dominación,
42:56
Speaker 15: a una violencia sistemática. nos llegan todos los días, todas
43:00
Speaker 15: las semanas, cifras de no solo muertes y asesinatos de palestinos,
43:05
Speaker 15: muchas veces niños o adolescentes, sino también de otras violaciones
43:09
Speaker 15: de derechos humanos. De hecho, la propia ocupación y el
43:12
Speaker 15: propio bloqueo de Gaza ya representa una violación sistemática del
43:15
Speaker 15: derecho internacional, ¿verdad? Y mientras, cada vez que la comunidad
43:18
Speaker 15: internacional interviene, vuelven a hablar de este proceso de padero interpréximo,
43:22
Speaker 15: de estas negociaciones, de esta resolución de los Estados, en
43:25
Speaker 15: vez de centrarse sobre la violación en el momento del
43:29
Speaker 15: derecho internacional.
43:30
Speaker 4: Entonces la salida sería focalizar sobre todo en esa parje
43:34
Speaker 4: y acabar con ese régimen totalitario y violento.
43:38
Speaker 15: Yo creo que la propia palabra solución ya representa un
43:41
Speaker 15: problema en estos casos porque en vez de intentar que
43:45
Speaker 15: no se cumpla este derecho internacional nos centramos en esa
43:48
Speaker 15: idea de solución que es un poco siempre futura y
43:51
Speaker 15: también un poco determinista. La solución es intentar acabar con
43:55
Speaker 15: la impunidad de la que ha gozado Israel a lo
43:57
Speaker 15: largo de estos últimos años a la hora de violar,
43:59
Speaker 15: cuando ha violado el derecho internacional de distintas formas y
44:03
Speaker 15: algo que han acreditado numerosísimos juristas internacionales. Israel ha contado
44:07
Speaker 15: con esta impunidad y esto lo hemos visto en otros
44:09
Speaker 15: fenómenos globales. Rusia también tenía esa impunidad. Otros estados autoritarios
44:13
Speaker 15: que también atacan a poblaciones indefensas también han contado con
44:17
Speaker 15: esa impunidad por parte de la comunidad internacional. Pues al
44:20
Speaker 15: final están tan embolantonados que la violencia sistemática contra estas
44:23
Speaker 15: poblaciones se intensifica, ¿verdad? Entonces sí, la solución es intentar
44:26
Speaker 15: poner fin... a esta impunidad. Y en este caso, por ejemplo,
44:30
Speaker 15: la Unión Europea y los Estados miembros de la Unión
44:32
Speaker 15: Europea tienen un papel importante a este respecto, con esta
44:34
Speaker 15: posición realista que han adoptado que deja completamente de lado
44:38
Speaker 15: el derecho internacional.
44:39
Speaker 4: Te despido con esa pregunta que dejabas en Twitter para
44:42
Speaker 4: que cada uno, cada una, reflexione por su cuenta.¿ Por
44:45
Speaker 4: qué ponemos mucho más esfuerzo, asteriscos, advertencias, contorsiones en explicar
44:48
Speaker 4: nuestra postura sobre Palestina que sobre cualquier otra cuestión de
44:52
Speaker 4: relaciones internacionales? Para entender lo que ocurre en este país,
44:54
Speaker 4: os recomiendo el libro Palestina, ocupación, colonización y segregación de
44:59
Speaker 4: Hichaso Domínguez. Muchísimas gracias. Y gracias. Y después de preguntarnos
45:05
Speaker 4: cómo ve el mundo lo que pasa en Palestina, vamos
45:06
Speaker 4: a profundizar en ese terreno para tratar de entender cómo
45:09
Speaker 4: es el día a día de su población.
45:14
Speaker 9: La total desconexión de las autoridades palestinas con su pueblo,
45:17
Speaker 9: la ocupación israelí y la falta de futuro para la
45:20
Speaker 9: mayoría de los jóvenes les ha hecho buscar nuevos referentes.
45:24
Speaker 9: Uno de ellos es Ibrahim Al-Nabusli, un joven de 18 años,
45:28
Speaker 9: miembro del grupo La Guarida de los Leones, que fue
45:31
Speaker 9: asesinado el pasado verano. Su muerte marcaría un nuevo símbolo
45:35
Speaker 9: para una joven generación que crece sin perspectivas y que
45:39
Speaker 9: ha decidido emprender la lucha armada
45:43
Speaker 4: Escuchábamos un fragmento de la crónica que el fotoperiodista Bruno
45:46
Speaker 4: Zemenin publicó en el diario El Salto a su regreso
45:49
Speaker 4: de Cisjordania hace muy poco. Lleva desde 2017 viajando y
45:51
Speaker 4: documentando historias la violencia en esta zona de Palestina. Bruno,
45:56
Speaker 4: crudos días.
45:57
Speaker 16: Muy buenas,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?
45:58
Speaker 4: En Cisjordania te encontraste con lo que en tu crónica
46:00
Speaker 4: denominas el triángulo de fuego contra la ocupación.¿ Qué es?
46:04
Speaker 16: Bueno, el triángulo de fuego es un término que saqué de,
46:09
Speaker 16: si formas línea recta, las ciudades del norte que están
46:13
Speaker 16: ahora más resistiendo contra la ocupación. Son las ciudades de Tulkarem,
46:17
Speaker 16: que está al oeste, cerca del muro. Nablus y al
46:21
Speaker 16: norte Jenín. Entonces si juntas estas ciudades forman un triángulo.
46:25
Speaker 16: En este triángulo es donde más se está sufriendo estos
46:28
Speaker 16: últimos años la ocupación y donde las jóvenes, sobre todo
46:32
Speaker 16: jóvenes de los campos de refugiados generalmente han decidido tomar
46:37
Speaker 16: las armas para defenderse de este, bueno, tomar esta nueva
46:42
Speaker 16: vía de escape, de defensa para intentar defenderse de la ocupación.
46:47
Speaker 6: Bruno, tú has sido testigo directo de ese aumento de
46:49
Speaker 6: la violencia en Cisjordania, del que muchos están hablando hoy.¿
46:52
Speaker 6: Puedes darnos algún dato, un ejemplo, para entenderlo?
46:54
Speaker 16: Sí, sí. Sencillamente, si miras las cifras de fallecidos, 2022
46:58
Speaker 16: se cerró como uno de los años más sangrientos en
47:01
Speaker 16: los últimos 20 años, que 20 años es muchísimo, que
47:06
Speaker 16: es casi el final de la segunda intifada. En 2023...
47:10
Speaker 16: Solo en el mes de agosto ya había superado esa
47:12
Speaker 16: cifra con más de 200 asesinados, de los cuales 40
47:15
Speaker 16: eran menores, una cifra que obviamente ha aumentado muchísimo ahora mismo. Entonces,
47:20
Speaker 16: eso te da un poco el... Te muestra un poco
47:23
Speaker 16: cómo es la situación en este momento.
47:25
Speaker 6: De hecho, tú contabas en Twitter que este verano has
47:27
Speaker 6: acudido a nueve funerales, cinco de ellos de menores de
47:30
Speaker 6: 17 años.¿ Cómo es una infancia en Palestina? Mejor dicho,¿
47:33
Speaker 6: se puede ser un niño en Palestina que te encontraste
47:35
Speaker 6: en esa población que son niños y jóvenes sin perspectiva?
47:38
Speaker 16: Mira, yo cuando fui en 2017, que fue mi primer viaje,
47:40
Speaker 16: no tenía muy claro qué iba a documentar, quería ir, aprender,
47:45
Speaker 16: y una cosa que te das cuenta cuando estás ahí
47:46
Speaker 16: es que cuanto más tiempo pasas ahí, menos sabes y
47:49
Speaker 16: más aprendes. Esto no es un... un problema de blanco-negro,
47:53
Speaker 16: hay una escala de grises muy, muy amplia. Y me
47:56
Speaker 16: centré en la infancia porque me chocó mucho, porque Palestina
47:58
Speaker 16: es un lugar sin infancia, no hay infancia. Tú naces
48:00
Speaker 16: ya en un país donde estás sometido a la ocupación,
48:04
Speaker 16: donde estás bajo ley militar, donde tus hermanos están en
48:06
Speaker 16: la cárcel, tu padre está en la cárcel, tus abuelos
48:09
Speaker 16: están en la cárcel, tu familia ha habido un mártir,
48:11
Speaker 16: en tu pueblo has visto un mártir, has visto un funeral,
48:13
Speaker 16: con todo lo que conlleva eso, y lo has normalizado.
48:17
Speaker 16: Vas a la escuela, te gasean... vas al pueblo de
48:20
Speaker 16: al lado en una excursión, te paran del autobús, te
48:23
Speaker 16: chequean militares, estás acostumbrado a un nivel de violencia y
48:26
Speaker 16: convives con una zona militarizada que obviamente te bloquea y
48:31
Speaker 16: te afecta mucho psicológicamente. La población palestina es una población
48:34
Speaker 16: psicológicamente rota, todos están rotos, los niños no tienen referentes,
48:38
Speaker 16: miran a sus padres, sus padres están rotos, no tienen
48:40
Speaker 16: a nadie que les proteja, entonces han aprendido a convivir
48:43
Speaker 16: en este contexto. Y ahora, incluso hay algo que es
48:46
Speaker 16: importante decir también, que al vivir en una ley militar,
48:50
Speaker 16: los palestinos están sometidos a la ley militar, estos niños
48:54
Speaker 16: pueden ir a la cárcel, han sido arrestados. Hay niños
48:56
Speaker 16: de 14 años que los militares arrestan y detienen de
48:59
Speaker 16: forma administrativa, es decir, sin juicio ni pruebas, durante tres meses,
49:02
Speaker 16: que pueden ir alargando a juicio del propio soldado, de
49:06
Speaker 16: lo que les apetezca. Entonces, obviamente, la situación que tienen
49:08
Speaker 16: es catastrófica, no hay una infancia per se.
49:12
Speaker 4: Otra persona que conoce muy bien como... se vive, cómo
49:15
Speaker 4: se sobrevive hoy en ese país roto que es Palestina,
49:17
Speaker 4: es Raquel Martí. Ella es la directora ejecutiva de la
49:22
Speaker 4: Agencia para los Refugiados Palestinos en España y siempre una
49:24
Speaker 4: magnífica guía en este conflicto a la que ya escuchamos
49:27
Speaker 4: en el programa, en el especial que hicimos en Bilbao
49:30
Speaker 4: sobre lo que ocurre entre Israel y Palestina. Raquel, crudos días.
49:33
Speaker 13: Buenos días,¿ cómo estáis?
49:36
Speaker 4: Cuál es la situación en este momento según vuestras informaciones?
49:39
Speaker 13: Bueno, pues las últimas noticias son que hay casi ya
49:42
Speaker 13: 500 muertos palestinos, entre ellos casi un centenar de niños
49:47
Speaker 13: y el número de heridos continúa elevándose. Ya estamos rondando
49:51
Speaker 13: los 2.700 heridos. En estos momentos hay más de 125.000
49:57
Speaker 13: personas desplazadas a lo largo de la Franja de Gaza.
50:01
Speaker 13: De ellas, 74.000 se encuentran en las escuelas preparadas como
50:05
Speaker 13: refugio por parte de UNRWA. Lamentablemente estas escuelas no son
50:10
Speaker 13: sitios seguros puesto que ayer un proyectil impactó en una
50:14
Speaker 13: de las escuelas donde había 225 personas refugiadas. Afortunadamente no
50:20
Speaker 13: hay muertos ni heridos pero la escuela ha quedado bastante dañada.
50:24
Speaker 13: Por otro lado Israel está advirtiendo ahora mismo a la
50:26
Speaker 13: población que abandonen el sur de la franja de Gaza.
50:30
Speaker 13: Realmente esto es una situación que ya vivimos en el
50:32
Speaker 13: 2014 en el que antes de bombardear determinadas áreas el
50:37
Speaker 13: ejército israelí ordenaba a la población gazatí salir de sus viviendas,
50:41
Speaker 13: pero es que realmente no hay ningún sitio al que acudir,
50:43
Speaker 13: porque ahora mismo se está bombardeando por tierra, mar y
50:46
Speaker 13: aire la franja de Gaza. Y las personas, como digo,
50:49
Speaker 13: es un espacio de 365 kilómetros cuadrados donde prácticamente no
50:53
Speaker 13: hay ningún lugar seguro ni ningún lugar al que desplazarse.
50:57
Speaker 13: Por otro lado, tenemos también noticias de que están bombardeando
51:00
Speaker 13: ahora mismo los campos de refugiados de Shanti y de Jabalia.
51:04
Speaker 13: Son zonas densamente pobladas. más densamente pobladas que la mayor
51:09
Speaker 13: parte de la Franja de Gaza, porque son zonas, los
51:11
Speaker 13: campos de refugiados, donde viven prácticamente cientos de miles de
51:15
Speaker 13: personas hacinadas. Se están bombardeando edificios residenciales. Hay veces que
51:22
Speaker 13: el ejército israelí avisa a la población con escasos segundos
51:25
Speaker 13: para que abandonen sus viviendas, pero hay otras ocasiones en
51:28
Speaker 13: las que no reciben ningún aviso y estas edificaciones se
51:32
Speaker 13: reducen a escombros con las familias dentro de estas viviendas.
51:36
Speaker 13: Tenemos noticias de familias de hasta 10, 18 miembros que
51:41
Speaker 13: han sido asesinados por las bombas israelíes. No hay electricidad,
51:45
Speaker 13: se están suministrando una media de 3-4 horas de electricidad
51:49
Speaker 13: al día porque Israel ha cortado el suministro de combustible
51:52
Speaker 13: que entra en la franja de Gaza, con lo cual
51:55
Speaker 13: a media tarde ya la población queda completamente a oscuras
51:58
Speaker 13: y solamente se ilumina el cielo con las bombas que
52:02
Speaker 13: caen sobre Gaza. Se ha destruido ya una inmensa red
52:06
Speaker 13: de las aguas que van a las viviendas. Hay 400.000
52:11
Speaker 13: personas sin agua en sus viviendas, pero hay que recordar
52:14
Speaker 13: que dentro de la Franja de Gaza el 95% del
52:17
Speaker 13: acuífero está contaminado, con lo cual no hay agua potable.
52:22
Speaker 13: Y también tenemos noticia de que determinados centros de salud,
52:26
Speaker 13: en concreto siete centros de salud, han sido alcanzados también
52:29
Speaker 13: por los bombardeos. Hay seis trabajadores humanitarios muertos y cuatro heridos.
52:34
Speaker 13: Se han atacado también ambulancias y los hospitales están absolutamente
52:38
Speaker 13: colapsados del número de heridos que están llegando en estos momentos.
52:42
Speaker 4: Por qué esta estrategia de atacar centros sanitarios, ambulancias, edificios civiles?
52:48
Speaker 13: Bueno, es algo que estamos viendo siendo testigos en cada
52:50
Speaker 13: una de las ofensivas israelíes. Como digo, la Franja de
52:53
Speaker 13: Gaza es un sitio densamente poblado, no queda un metro
52:57
Speaker 13: cuadrado sin que haya viviendas, edificaciones, poblaciones y Y muchas
53:02
Speaker 13: veces estos bombardeos son indiscriminados y alcanzan todo tipo de
53:07
Speaker 13: instalaciones civiles, no solamente clínicas de salud, también escuelas, también mezquitas,
53:12
Speaker 13: todo tipo de infraestructuras, comercios, granjas, etc.
53:16
Speaker 6: Según los datos de UNRRA, casi 6 millones de refugiados
53:19
Speaker 6: palestinos viven en situación de peligro y en condiciones de
53:22
Speaker 6: miseria en campamentos sitiados, en zonas sometidas a bloqueo militar
53:25
Speaker 6: o en ciudades devastadas por bombardeos desde que el conflicto
53:28
Speaker 6: les sorprendió hace más de 70 años.¿ Teméis que lo
53:31
Speaker 6: que está sucediendo agrave aún más la situación, que se
53:34
Speaker 6: produzca un aumento de refugiados?
53:35
Speaker 13: Bueno, en cada uno de los conflictos se produce un
53:37
Speaker 13: aumento de la población refugiada. Si vemos, por ejemplo, la
53:40
Speaker 13: situación en Siria con 11 años de guerra, en donde
53:44
Speaker 13: vivían medio millón de refugiados de Palestina y que están
53:47
Speaker 13: absolutamente afectados por esta guerra y que han vuelto a
53:49
Speaker 13: ser desplazados. Lo que les pasa a la población palestina
53:53
Speaker 13: es que a lo largo de los años no solamente
53:55
Speaker 13: son una vez refugiados en tu vida... lamentablemente es lo
53:59
Speaker 13: que le ocurre a la mayor parte de los refugiados,
54:01
Speaker 13: es que los refugiados de Palestina se convierten en refugiados
54:06
Speaker 13: muchas veces, en desplazados internos muchísimas veces, y por supuesto
54:11
Speaker 13: esto lo que hace es aumentar las necesidades de la población.
54:15
Speaker 13: Y estamos hablando nada más de que UNRWA, que es
54:17
Speaker 13: la única agencia que tiene mandato para atender a la
54:19
Speaker 13: población refugiada de Palestina, está en quiebra. No recibe la
54:22
Speaker 13: suficiente financiación desde hace ya muchos años, Cada año tenemos
54:27
Speaker 13: que estar haciendo llamamientos de socorro a la comunidad internacional
54:30
Speaker 13: porque nos quedamos sin fondos para poder atender a los refugiados.
54:34
Speaker 4: Te agradecemos, Raquel, que seas siempre tan clara, tan directa,
54:36
Speaker 4: incluso denunciando la situación que padecéis en el trabajo que
54:40
Speaker 4: intentáis hacer desde un rato. Te dejo marchar porque sé
54:42
Speaker 4: que tienes otra conexión inmediatamente y, como siempre, un abrazo
54:46
Speaker 4: muy fuerte. Gracias a vosotros
54:47
Speaker 13: por este programa. Hasta luego
54:50
Speaker 4: Hasta luego. Bruno,¿ tú crees que lo que ha ocurrido
54:53
Speaker 4: servirá para concienciar a la opinión pública internacional del maltrato
54:57
Speaker 4: al que someten los israelíes a los palestinos?¿ O dentro
55:01
Speaker 4: de una semana se nos habrá olvidado?¿ O incluso veremos
55:03
Speaker 4: un apoyo masivo a Israel?
55:07
Speaker 16: Sinceramente no sé qué contestarte, porque esto parece como un
55:10
Speaker 16: ple que repetimos durante años. Parece que las desgracias solo
55:16
Speaker 16: llegan a la opinión pública cuando es de un lado.
55:18
Speaker 16: En este caso... Es decir, como os he contado antes,
55:21
Speaker 16: Palestina estaba siendo sometida al año más sangriento de los
55:24
Speaker 16: siglos XX y aquí nadie paraba a poner en foco.
55:27
Speaker 16: De repente ha ocurrido esto, todos nos ponemos otra vez
55:30
Speaker 16: a mirar hacia Palestina, todos nos hinchamos a poner tweets,
55:33
Speaker 16: todos empezamos a opinar, pero no entendemos la realidad del
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Speaker 16: asunto ni el por qué. Yo creo que nos hacemos
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Speaker 16: las preguntas adecuadas, que es por qué sucede esto. Esto
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Speaker 16: no es una especie de partido en el que tú
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Speaker 16: te posicionas yo soy pro Palestino, yo soy pro Israel.
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Speaker 16: Aquí hay un problema de base que es que la
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Speaker 16: comunidad internacional ha dejado hacer con total impunidad a un Estado,
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Speaker 16: someter a otro a un upper hate constante sin rendir
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Speaker 16: cuentas jamás, siendo impune total. Entonces, si tú eres un
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Speaker 16: Estado impune que puedes hacer lo que te dé la
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Speaker 16: gana a una población que tienes oprimida, obviamente en algún
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Speaker 16: momento esa furia tiene que salir de una u
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Speaker 4: otra forma. Gracias, Bruno, por el trabajo que haces y por...
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Speaker 4: mostrar esa impunidad con la que actúa Israel. Ojalá el
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Speaker 4: trabajo periodístico, entre otros, ayude a acabar con este bucle
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Speaker 4: infernal en el que viven los palestinos. Bruno Zenevin, muchísimas gracias.
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Speaker 16: Un abrazo
56:24
Speaker 16: A vosotros.
56:24
Speaker 13: Donde otros ponen muros de pago, nosotros los derribamos. Carne
56:34
Speaker 9: cruda. Un podcast en abierto gracias a ti.
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Speaker 4: Ojalá cayeran también los muros que tienen encerrados a los
56:40
Speaker 4: palestinos y palestinas. Nos vamos con la West Eastern Divan Orchestra,
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Speaker 4: la orquesta creada por el director argentino israelí Daniel Barenboim
56:48
Speaker 4: y el intelectual palestino Edward Said para reunir a músicos israelíes,
56:52
Speaker 4: palestinos y árabes de Oriente Próximo con el objetivo de
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Speaker 4: generar un lugar de encuentro a través de la música
56:57
Speaker 4: en el que se superen las diferencias entre culturas y
57:00
Speaker 4: el enfrentamiento palestino-israelí. En 2012 interpretaron las Nueve Sinfonías de
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Speaker 4: Beethoven en Londres... haciendo coincidir la novena con la inauguración
57:10
Speaker 4: de los Juegos Olímpicos en la capital británica. Y aunque
57:13
Speaker 4: estamos muy lejos del espíritu de concordia universal con el
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Speaker 4: que termina esa sinfonía, nos queremos despedir con este himno
57:20
Speaker 4: a la alegría que representa la esperanza de una humanidad
57:24
Speaker 4: mejor y unida. ¡Viva! Como os decía al inicio, ayer
58:13
Speaker 4: decidimos levantar el programa que teníamos previsto para hoy porque
58:16
Speaker 4: queríamos hablar de lo que está ocurriendo en Israel y Palestina.
58:18
Speaker 4: En pocas horas, en nuestro día de descanso y trabajando
58:21
Speaker 4: a destajo, hemos sacado adelante este especial que solo es
58:24
Speaker 4: posible por los oyentes que financiáis al mejor equipo de
58:27
Speaker 4: la radio para que podamos hacer periodismo independiente. Quiero aprovechar,
58:30
Speaker 4: por cierto, para agradecer a mis compañeras el trabajo brutal
58:34
Speaker 4: que han hecho en estas pocas horas. Si puedes, por favor,
58:37
Speaker 4: ayúdanos a seguir siendo sostenibles en carnecruda.es. Gracias a los
58:40
Speaker 4: que con vuestro apoyo permitís que el programa sea libre
58:42
Speaker 4: y sea en abierto. Violeta, mañana más, literalmente, porque tenemos
58:47
Speaker 4: programa doble. Sí
58:48
Speaker 6: por la mañana vuelve Tomo y Lomo con Elvira Lindo,
58:50
Speaker 6: ni más ni menos, y por la tarde nos vamos
58:51
Speaker 6: al teatro con León Benavente para celebrar nuestros 10 años
58:54
Speaker 6: y sus 10 años de independencia. Todavía quedan entradas, tenéis
58:58
Speaker 6: el enlace en nuestra web, en nuestras redes, y sabéis
59:00
Speaker 6: que es otra manera de hacer posible esta República Independiente
59:03
Speaker 6: de la radio.
59:03
Speaker 4: Queremos veros las caras tan cerca como las de los
59:06
Speaker 4: muchos oyentes que hoy nos han acompañado porque escribieron a
59:09
Speaker 4: productores arroba carnecruda.es. Tenemos ganas de celebrar esta década y
59:14
Speaker 4: lo bueno de la vida nosotros que tenemos el privilegio
59:16
Speaker 4: de vivir en paz. Ojalá no tuviéramos que hacer un
59:19
Speaker 4: programa sobre la guerra y el apartheid en Palestina. Ojalá
59:22
Speaker 4: hacerlo sobre el final de una y de otro.
59:25
Speaker 6: Inshallah
59:26
Speaker 4: Eso es. Salud y república.
59:27
Speaker 6: Y que la
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Speaker 4: radio os acompañe. Ah, por cierto, que me dicen que
59:40
Speaker 4: han traído pimientos y espárragos.
59:42
Speaker 6: Sí, pimientos y espárragos para alegrar un poco el corazón
59:44
Speaker 6: y el estómago.
59:45
Speaker 4: Claro,¿ quién ha sido? Muy bien, gracias, gracias, gracias.
59:47
Speaker 6: Nos gusta eso.
59:49
Speaker 12: Suscríbete al canal! No purchase necessary. BGW. Void where prohibited
1:00:18
Speaker 12: by law. See terms and conditions. 18 plus.