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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 23 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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8 con 30 minutos. Y bueno, pues vamos a empezar
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la mesa. Me dicen que Israel Zamora viene en
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camino. Es que está lloviendo muchísimo en todas
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partes. En todas partes. Emilio Álvarez y Casa,
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bienvenido. Buenos días en Monterrey también.
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Buenos días, buenas semanas. Sí, cosa inusual.
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Bueno, en Monterrey cuando llueve es una pinche
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catástrofe. Hombre, pero sea chulo. O sea, que
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llovió. ¿Verdad, Rubén Moreira? ¿Cómo estás?
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No, aquí hay un drenaje muy padre. Pero bueno,
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es que allá hay unos ríos que también les da
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por hacer canchas en los ríos y casas. Eso ya
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no existe. Ahora norteños acá contra el capitalino,
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venga. Nosotros solo hacemos saber que llovió.
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Creo que se desbordó un río, una presa. Aquí
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hay un problema. Y con espuma, además. Esto era
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un lago. Esto era un lago. O sea, partamos de
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eso. Ni en manera, ¿no? Y además es muchísima
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gente, muchísima basura. Es una ciudad bien difícil
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de administrar. Y el sur, el oriente, ya se sabe,
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va a llover y infelizmente va a haber inundación.
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Fíjate, solamente tomando lo que era el fondo
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metropolitano y el fondo de capitalidad, En estos
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seis años, la Ciudad de México ha dejado de recibir
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40 mil millones de pesos. Era para eso, esas
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cosas. ¿Era como el tipo del Fonden o no? Sí,
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era un fondo metropolitano. Eran fondos que se
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repartían a las grandes urbes, a las metrópoles.
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De hecho, Nuevo León debe haber dado perdiendo
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unos 10 mil millones de pesos. Y recursos para
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infraestructura en las capitales. Ahora, la verdad
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es que nunca se notó. Perdónenme. Pero si antes
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había ese dinero, pues la verdad es que no se
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notaba. Nuevo León nos inundamos desde épocas...
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No, pero te voy a decir en qué se notó Nuevo
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León. Mucha parte de ese dinero se dedicó...
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a recuperar lo que se llevó el huracán que tuvimos
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en el 2009. Mucho parte de ese dinero. Y aquí
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en la Ciudad de México se nota en el pavimento,
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por ejemplo. O en el drenaje profundo o en temas
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que tienen que ver con transporte y movilidad.
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O sea, las obras públicas, mega obras, se hacen
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más lentas. Bueno, pues entonces estamos todos
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pasados por agua. Toda la República, básicamente.
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Me parece que un tema sumamente preocupante para
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todos es el tema de la libertad de expresión.
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Estamos en un momento muy complicado con esto
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que ha determinado el tribunal de sancionar a
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una ciudadana, además de una manera exagerada,
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abusiva, excesiva. El tema de Laisha Wilkins,
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el tema de Héctor de Mauleón, Tamaulipas, Campeche,
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Puebla. ¿En qué riesgo estamos, Emilio? Fíjate,
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Susana, que este es un tema que hemos venido
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prendiendo alertas y alarmas. platicábamos de
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la ley censura que viene como proyecto a nivel
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federal, pero se desataron las furias fascistas
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a lo local. O sea, esto hemos venido insistiendo
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que eso es parte de un pensamiento fascista que
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intenta controlar la crítica y ya se llega al
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extremo de sancionar. Escuché la entrevista con
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Carla, una ama de casa, pero es otra vez un espejo
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de abuso de poder porque es como el fenómeno
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este del porro que hoy ocupa la presidencia del
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Senado. Sergio Gutiérrez Lunes. presidente. Sí,
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¿qué tal diciendo que que que hacía Felipe Calderón
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en la audiencia del Papa? Hazme favor. O sea.
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¿Qué qué pasa? Noroña ni creyente es, y ahí anda
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de pinche mustio, perdón mi inglés y mi francés.
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Con lo de mustio. Con lo de mustio. Oye. Con
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lo de mustio. Fue y dijo ahí en un foro, soy
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ateo y tal, ah, bueno, pues se le respeta. Se
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respeta. Luego aparece en la audiencia del Papa.
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Y se enoja porque está Calderón ahí. Hazme favor,
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o sea, de veras. Paréntesis, perdóname. Bueno,
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paréntesis. Ajá. Y Sergio Gutiérrez Luna es presidente
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presidente de la Cámara de Diputados. O sea,
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es inevitable pensar, no solo en nepotismo, en
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tráfico de influencias, esta sanción es un peligrosísimo
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mensaje de esta clase política que se sienten
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intocables y que usan todo el aparato contra
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quien les señale. Cuando ellos eran lo que eran
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en términos de agresión, de discusión, de ataque
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público. Si se comportaron tantito como la tolerancia
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que se tuvo cuando ellos eran oposición, es increíble
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el nivel de incongruencia que tiene Morena en
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lo local. Vimos lo de Sonora, vimos lo de Campeche,
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es un escándalo. La EDA está realmente convertida
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en una tiranita bananera despótica. O sea, ¿cómo
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se lanzan así? Y lo mismo está pasando en otros
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lugares. Es una señal de retroceso muy significativo
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que saca el verdadero ADN de lo que es Morena.
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A ver, pues bienvenido Israel. Hola, buenos días.
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Israel Zamora con este tema de Campeche, de Puebla,
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Sonora, Tamaulipas, el ama de casa que le pusieron
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una sanción tremenda por hablar de Sergio Gutiérrez
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Luna y Laisha Wilkin. Bueno, hay que... Buenos
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días. Buenos días a todos, saludos. Mencionar
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primero que esas son determinaciones de un tribunal
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que es independiente a Morena. No, pero la denuncia...
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Bueno, ahora, la otra es decir si realmente en
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nuestro país existe libertad de expresión. Acabamos
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de escuchar unas calificaciones que acaba de
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hacer Emilio a una gobernadora en donde la califica
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con total libertad. No hay ninguna... sanción,
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bananera. Bueno, todavía no te demandan. Ya no
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digamos si son expresiones que se meritan o que
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son apropiadas para una mujer. Eso ya es debatible.
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Pero hay libertad de expresión de que se pueda
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decir. Y aquí está, esta mesa es un claro ejemplo.
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Y no solo eso, tenemos a muchas expresiones que
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se dan en redes sociales en contra incluso de
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la presidenta. Ya lo hemos mencionado aquí. Entonces,
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creo que más bien son... casos aislados. Lo de
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Puebla, aquí lo mencionamos, que era lamentable
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que había quedado una redacción muy desafortunada
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en un artículo de esta famosa ley censura. Y
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eso no va a pasar. O sea, es un supuesto que
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no se va a aplicar. Sí, pero no se ha aplicado
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ningún caso para censurar ese artículo a algún
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reportero, a alguna persona. Cuando suceda, dentro
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de Morena mismo, va a haber quienes nos vamos
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a oponer a que se aplique. No te parece excesivo.
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excesiva la sanción en contra de Carles? ¿No
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te parece un exceso? No, no, no. En buena ley,
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pues. Yo te estoy preguntando si no te parece
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excesiva. En lo personal, yo siempre he dicho,
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si tú eres político, debes estar sujeto a todo
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el escrutinio, incluso a expresiones que vayan
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en contra de tu persona. Ella. Bueno, la... Carla
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Estrella. Carla Estrella, la de Sonora. Sí, la
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diputada. No, no, Carla Estrella es el ama y
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casa que le pusieron sanciones. Ah, bueno, sí,
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pero en el caso de la diputada, ¿no? Ahí lo que
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yo digo es... O sea, la diputada tendría que
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haber aguantado callado. Yo creo que sí. Yo creo
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que los políticos tenemos que aguantar. A ver,
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yo escribiría esto en algo que empezó en el sexenio
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pasado, que es la poca tolerancia a la crítica.
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Y nosotros vimos en las mañaneras cómo había
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insultos. agresiones a los periodistas y es evidente
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que hubo una presión hacia muchos medios, porque
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35 opinadores desaparecieron de las barras donde
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tenían programas de este tipo, incluyendo uno
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muy importante en Canal 11, un programa de debate
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que había sobrevivido desde Vicente Fox hasta
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ahora. Entonces, es evidente. Segundo, hay legislación
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para eso. Veamos la ley de telecomunicaciones
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donde hay claramente normas y conceptos que van
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a atentar contra la libertad de expresión. Tercero,
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yo me di aquel recuerdo de Enrique II, rey de
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Inglaterra, que un día dice algo así como, ojalá
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ya no pudiera tener que tratar con Tomás, el
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obispo de Canterbury. Y pues lo oyen los vasallos
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y los señores, y van y lo matan, y van y lo matan.
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Entonces, un poco sucede acá. Esta obra es este
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régimen de opresión, autoritario. Pues, ¿qué
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sucede? Que los demás empiezan a hacer lo mismo.
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Lo que pasó en Puebla, más allá de que suceda
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después, fue consciente. Y fue producto también
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de una disputa del señor monarca de Puebla, que
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traía un debate con alguien ahí, o lo creyó traer.
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Pero dice que no es monarca ni verano. Lo que
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pasa en Campeche es similar. No tolera la idea
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que haya otras voces. Por cierto, ese periódico
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lo fundó su papá hace muchísimos años. Y lo que
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vamos viendo en todo el país es eso. Déjame voy
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a un tribunal electoral en Tamaulipas para callar
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a Mauleón y presionar a un periódico. En un tribunal
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electoral no les interesa la democracia. Y esta
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semana son 10 días de ignominia. donde van a
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seguir avanzando en el autoritarismo. Ahora,
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Emilio, ahí también nos decía la magistrada Yanino
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Talora, hubo una denuncia de un ciudadano contra
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ciudadanos que llamaron a no votar el día primero
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de junio. ¿Ustedes no los denunciaron? Pues yo
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no estoy notificado todavía. Pero mira, es que
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es parte de un ambiente. Y el ambiente es una
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dinámica que ha establecido este gobierno en
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contra de libertades y derechos. Curiosamente
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son críticas y opositores. Los periodistas, pues
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que tienen un trabajo independiente, crítico,
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no de aplaudir, sino de poner los debates en
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la mesa, también han sido perseguidos incluso
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en la mañanera. cometiendo delitos, mostrando
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datos fiscales, mostrando información confidencial,
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activistas de la sociedad civil, de derechos
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humanos. Es una práctica reiterada. Y lo que
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dice, por ejemplo, la Relatoría Especial de la
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Comisión Interamericana, es que quien está en
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la función pública debe tener un umbral mucho
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más. tolerante a la crítica. Eso está establecido
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en los estándares internacionales. Y lo que está
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pasando es todo lo contrario. Tienes gobernantes
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que están usando el aparato. Los sancionados
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y señalados no es ningún gobernante. Son gobernantes
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contra ciudadanos o opinadores o optimistas.
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Pero lo que refleja es un entendimiento de cómo
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se está construyendo este nuevo régimen. El primero
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de septiembre... Sin mudarnos de casa, sin movernos
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de Estado, vamos a entrar a un nuevo país. Y
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ese nuevo país es un país que amenaza nuestras
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libertades y derechos. Morena va a controlar
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el Poder Judicial y con estas cosas como la del
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Tribunal Electoral, donde 30 días le hacen pedir
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a una ciudadana pedir disculpas, es absolutamente
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desproporcionado y es una muestra del entendimiento
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autoritario que tienen. Perdón, pero no son casos
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aislados. ¿Qué tienen quién? O sea, porque parece...
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Pero ¿por qué Morena si Morena no es el tribunal
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electoral? Yo escuché ahorita que le hacían una
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pregunta a Susana muy directa a la magistrada
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Otalora y le preguntaba o hacía mención de que
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algunos estaban muy cercanos a Morena y yo vi
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que ella no se atrevió a afirmarlo. No, pues
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claro. Ella no lo va a decir, pero nosotros sí.
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¿Quiénes son? ¿Quiénes son, Azucena? Los que
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sí trataron de influir en los magistrados. El
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PRI no se reunió, no utilizó, porque eso fue
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Alito Moreno. Pues sí, porque se trata de poner
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sobre la mesa Israel. Por eso brindan. Porque
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ese es el punto. El PRI es el que trató de manipular
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a los magistrados a través de la actual presidenta
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ministra de la Suprema Corte de Justicia, quien
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buscó a los magistrados electorales para llevarlos
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a una cena privada. ¿Y qué nos dices de la reunión
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de Gutiérrez Luna con la presidenta del tribunal?
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Para influir en los magistrados. ¿Quién tiene
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el antecedente de tratar de influir? El PRI,
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no Morena. Pero si ustedes lo hacen todos, dímenos
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la reunión de Gutiérrez Luna. Ahora hablamos
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de esta reunión. Resuelven, como Morena me parece
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absurdo. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena
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Uresti. Son las ocho con cuarenta y cinco minutos.
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A ver, el caso de la diputada del PT, Diana Carina,
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que fue quien denunció a la ciudadana Carla María
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Estrella diciendo que el tuit que ella había
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colocado pues era, configuraba violencia política
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de género. ¿Qué tuit puso la ciudadana? Así estaría
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el berrinche de Sergio Gutiérrez Luna, el esposo
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de la diputada, para que incluyeran a su esposa,
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la diputada del PT, que tuvieron que desmadrar
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las fórmulas para darle una candidatura. Cero
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pruebas y cero dudas. Ese fue el tweet. Y sí
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parecía que podría configurarse algo de nepotismo,
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¿no? Yo creo que la diputada tiene todo su derecho
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a decir, creo que esto es violencia política
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en mi contra y quien resuelve es una autoridad
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autónoma a ella. Es decir, ella no está de manera
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coercitiva sancionando directamente a la ciudadana.
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Ella dice, yo creo que esto constituye para mí
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violencia. Fue y una autoridad determinó que
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si era violencia. A ver, cuéntame si lo tienes,
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Emilio. ¿Qué fórmulas fueron las que cambiaron
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para meter a la diputada del PT? Estaban dos
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en competencia, un hombre y una mujer, y la dejaron
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a ella. Para la Cámara de Diputados. Ella estaba
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compitiendo para magistrada en Sonora, y queda
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en la fórmula y queda en el acordeón. Y perdón,
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pero es que es innegable que Sergio Gutiérrez
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Luna no se ha desvinculado de su representación
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en el INE, de sus nexos con Mónica Soto, las
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reuniones públicas que ha tenido con ella, e
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incluso es presidente de la Cámara de Diputados.
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O sea, no es un personaje que esté dentro de
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la tropa en San Lázaro. Es el presidente de la
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Cámara. Entonces, por supuesto... O sea, la ciudadana
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podría, en su lógica, deducir que para ella era
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un acto de nepotismo. Claro. ¿No? Pues sí. Pero
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yo voy a la parte inicial, Susana. Estamos en
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un clima... Y en una intención de acotar libertades.
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El que nos está viendo tiene que empezar a pensar
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que si hace una expresión en una fiesta, en un
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lugar público y tal vez hasta en su casa, pues
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puede ser llamado a cuentas. ¿Qué es esto? Pues
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un estado policiaco. Eso es lo que es. Yo entiendo
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aquí a Israel que trata de defender a Morena.
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Pero es como decir que cuando fue a dar a la
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cárcel Filomeno Mata en el siglo XIX y principios
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del XX, porque era el director del diario del
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hogar y el hijo de la Huisote, no fue Porfirio
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Díaz, no fue el porfiriato, no fue un juez o
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fue un fiscal. O como decir que aquellos que
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fusilaron en Veracruz, no fue Porfirio Díaz,
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fue el gobernador. No, hay una clara intención
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de terminar con las libertades. Pero no sé, y
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déjame te interrumpo, de la presidenta. No sé,
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creo que los gobernadores, gobernadoras y otros
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hay que... Yo te digo, el régimen, el régimen.
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Mira, con todo respeto a la presidenta, ayer
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Guantier estuvo en Campeche. Y dice, la oposición
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se tiene que tranquilizar, tiene que ponerse
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a hacer yoga, algo así. ¿Eso es de un jefe de
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Estado? No, déjame termino. ¿Es de un jefe de
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Estado, como Andrés Manuel, haberse burlado de
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Xochitl Galvez? ¿O haber agredido a Carolina
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Vigiano cuando fue candidata en Veracruz? ¿Está
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sentenciado? ¿Y haberla señalado de cosas? No,
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no es de un jefe de Estado. Es de un jefe de
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un partido político. Ahora, si esas van a ser
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las reglas, pues, qué preocupación para este
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país. porque se van a empezar a meter a las casas
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de todo mundo a saber que están escuchando. Pero
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esa es la lógica de partidos como Morena. Y además,
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Azucena, se están preparando para el momento
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en el cual quiebren económicamente y por lo tanto
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la población los quiera sacar del poder y no
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se van a dejar. Eso es lo que están construyendo
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a futuro. Y si no veamos el artículo 4 de la
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nueva ley de guardia nacional o el artículo 8
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de la ley de inteligencia, son verdaderos atentados.
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a la libertad. A ver, ahora me cuentas porque
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se va a discutir esto de la Guardia Nacional
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a partir de hoy, ¿verdad? Israel, hay un grupo
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de morenistas que no toleran la crítica, las
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opiniones distintas los hay, empezando el vuelo
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en que lo encabeza Andrés Manuel López Obrador
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y hay otro grupo que no. Yo creo que no, Azucena.
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Y hay otro grupo que es más tolerante, más político.
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Si defendemos la libertad de expresión, también
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tendremos que defenderla de manera general, incluyendo
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la de la jefa de Estado, incluyendo la del presidente
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como jefe de Estado en su momento, Andrés Manuel
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López Obrador. Si decimos es que todo mundo tiene
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libertad de expresarse, sí. ¿Qué pasó en el caso
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cuando se exponía? desde las mañaneras los vínculos
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de periodistas que estaban y que recibían por
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ejemplo recursos a través de la embajada de Estados
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Unidos porque era en el caso de lo que se exhibió
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Entonces, ¿cuáles críticas o cuáles ataques hacia
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los periodistas se refieren? Porque yo tengo
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presente eso, en donde el presidente decía, a
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ver, esto que dijo este periodista es falso,
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y se daban los argumentos del por qué era falso.
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O el periódico, por ejemplo, que el presidente
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traía... varias veces presentando las portadas
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y demostrando que lo que decían a ocho columnas
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era falso, pues me parece que es justo también
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decir, oigan, lo que dice este periodista es
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incorrecto o no tiene datos exactos. Yo te voy
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a poner un ejemplo muy básico, elemental, sin
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importancia. De mí dijo que me había contratado
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latinos. Lo dijo muchas veces, sabiendo que tal
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vez me podía generar un conflicto en mi trabajo,
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que me lo generó finalmente en el otro trabajo.
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Y entonces yo decía, oye, no, no es cierto. Muchos
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saludos a mis queridos amigos de Latinos, todos.
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Pero decía tantas mentiras que podían meterte
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en un problema laboral porque tu jefe podía pensar
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que estabas actuando detrás suyo y entonces empezaban
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las sospechas y las situaciones ahí de tensión
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dentro de la empresa. Era una mentira total,
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Israel. Mentira, te lo digo así. Eso no es una
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agresión. Una agresión pasivo -agresiva o algo
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pasivo. ¿No te parece? O que cuánto gana el Loret
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y que cuánto no sé. ¿Cuál es el problema? En
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el caso de lo del Loret, para mí sí es relevante,
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Azucena, porque hay que decirle a las personas
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de dónde tiene el financiamiento para que puedan
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armar un juicio mejor y decir, ah, entiendo,
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¿tiene libertad Loret todavía de decir lo que
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quiere? Sí. ¿Y si le pagan un montón de dinero?
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Muchos consideran. Y entonces lo mismo para Coca
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-Cola y para Bimbo y para cualquier empresa.
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O sea, ¿qué derecho le da al presidente? Que
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ha atacado de manera reiterada al gobierno. Y
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el gobierno dijo, miren, creemos si hay un ataque
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directo de Carlos Loret, por ejemplo. Y el presidente
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dijo, miren. Lo que él dice puede tener sustento
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en este dinero que está recibiendo de por acá.
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Punto. Y creo yo que eso era un argumento para
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que las personas puedan armar un mejor juicio
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respecto de qué está diciendo esta persona y
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por qué lo dice. Y creo yo que eso era importante
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mostrar a las personas. Mira Israel, López Obrador
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cometió delitos. Nada más para que estemos claros.
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La ley establece que hay información fiscal que
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no se puede manejar de esa manera. Punto número
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uno. Entonces no podemos legitimar a un presidente
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que comete delitos. Segundo, puede opinar perfectamente
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de las primeras planas. Lo que no puede decir
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es mentir de manera desnudada. Te doy mi ejemplo.
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Él dice que yo organicé a los padres de Ayotzinapa
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para romper la puerta del Palacio Nacional. Hace
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seis años, seis años antes no les hablaba. Yo
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le pedí derecho de réplica. Un mentiroso sistemático.
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Y esa lógica se reproduce en los gobernadores
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de Morena y en el gobierno actual. Una cosa es
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que debatan las notas. Perfecto. Eso es debate
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público. Otra cosa es abusar del poder que tienes
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para poner a la UIF, para poner al SAT, para
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poner información confidencial en el escenario
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público. Si fuera el caso, tienes que establecer
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las reglas distintas del financiamiento privado
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del público. ¿Qué derecho le da al presidente?
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Hablar de las finanzas públicas y privadas de
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nadie. No, pero es que no son... Se vuelve público.
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A ver, acabamos de decir... ¿Hablar la ley se
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vale? Permíteme, permíteme. Yo te dejé hablar,
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Emilio. Estábamos hablando del caso de la diputada...
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contestar. Estábamos hablando del caso de la
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diputada y dijimos que por ser figura pública
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está sometida al escrutinio. Bueno, también los
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periodistas son, tú eres una figura pública.
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Correcto. Y. Sí, lo que pasa es que a la diputada
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le pagamos nosotros. Pero no puedes. Los ciudadanos.
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No puedes violar la ley para eso. A ver, déjame
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hablar con Rubén. A ver, no podemos. A ver, disculpa,
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no podemos. Correcto. Brincar esa barda que es
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de lógica primaria. El señor Lore de Mola ejerce
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una profesión liberal, él sostenido por La iniciativa
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privada, particulares. El señor presidente de
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la República, López Obrador, era un servidor
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público, que es muy distinto, porque si no vamos
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a caer en la trampa, esta de la señora de Sonora,
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que la metieron allá, como si ella fuera un actor
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político. O sea, perdón, es que no somos iguales.
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Claro, y segundo, una democracia cuida la libertad
21:24
de expresión, porque en la libertad de expresión
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está el derecho a la información. Pero te voy
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a dar un dato. del presidente López Obrador en
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2022 cuando él vio que las encuestas de Hidalgo
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estaban acercando a la candidata del PRI al candidato
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de Morena intervino en la elección con una mentira
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diciendo que nuestra candidata estaba en contra
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de los programas sociales y saca una parte una
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parte del video y lo pone en la mañanera y nunca
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aceptó que la candidata de nosotros como tampoco
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Xochitl, entrara a Palacio Nacional. Eso para
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mí no es democrático y para mí significa que
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desde el poder yo puedo insultar y nadie me va
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a contestar. Porque La Mañanera está en cadena
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nacional de estos órganos ya de un gobierno fascista
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que están bajo sus órdenes. Y volvamos al caso
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que nos ocupa. Esta racha que tenemos de ataques
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a los medios de comunicación, a periodistas y
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a ciudadanos, ¿es normal? ¿Es normal lo que le
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pasó a Héctor de Mauleón? No, no es normal que
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un tribunal electoral de un estado haya sido
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seleccionado para un caso de este tipo. No es
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normal, es un truco. Y nos podemos defender y
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podemos engañar a la gente desde Morena, pero
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eso... Está mal. Ahora no le están haciendo un
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favor a la presidenta Sheinbaum. O sea, pareciera
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que tiene que ir tropezándose con algunos gobernadores
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morenistas que la quieren boicotear. No, la realidad
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es la propia presidenta pone el ejemplo de libertad
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de expresión. Ahí vemos a reporteros de periódicos
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que no son afines o no tienen, no comparten los
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principios que tiene Morena de forma de gobierno.
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Eso no es un favor, es obligación. Sí, bueno,
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pero es una obligación que asumió la presidenta
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y el presidente antes no existía. Y a veces lo
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olvidamos. Y a veces lo olvidamos. Claro que
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sí. ¿Qué presidente del PRI hacía todos los días
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una mañanera para informar al pueblo y recibir
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todas las críticas del periodista? ¿Qué presidente
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del PRI? El PAN. En las conferencias de prensa.
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Estaban todos los medios. Es que hay una incongruencia.
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Hay periodistas que reclaman para que dejen entrar
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a Palacio Nacional. Por favor. Por ejemplo, Reina.
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Apenas me parece que le preguntó. A veces 20
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minutos, 10 minutos hablando. Dime si eso no
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es libertad de expresión. Regresamos con la pregunta
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de Rubén. Regresamos. Hemos vuelto. Fórmula Noticias
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con Azucena Uresti. 9 de la mañana en punto,
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nos quedamos pendientes contigo Rubén. La pregunta,
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y es para que después me la contestes, es ¿por
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qué nunca aceptó que por ejemplo Xochitl Gálvez,
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el presidente López Obrador, fuera a la mañanera?
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La mañanera no es un ejercicio democrático, es
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un ejercicio de aleccionamiento, es un ejercicio
24:24
para tratar de estar influyendo en la población,
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es un engaño vaya, eso es lo que hace la mañanera.
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Pero mira Azucena, hay una lógica destructiva
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de este país. Esta semana... Y tres días de la
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siguiente o dos días de la siguiente se van a
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votar 30 leyes. Algunas no tienen dictamen todavía.
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Algunas se operaron fuera del Senado y no sé
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cómo van a regresar ahí, caso de desaparición
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de personas. ¿Cuánto tiempo se va a dedicar para
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discutir, por ejemplo, a la Guardia Nacional,
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la ley de Guardia Nacional y otros ocho legislaciones?
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Mañana, nada más mañana. Y al día siguiente,
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las dos leyes de seguridad. ¿Cuánto tiempo le
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va a dedicar el Senado a discutir lo de telecomunicaciones?
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¿O cuánto tiempo le va a dedicar a discutir el
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tema de la separación de personas? Dejo el artículo,
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porque esto es claro. La ley de la Guardia Nacional
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vigente dice, artículo 4, primer párrafo nada
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más, la Guardia Nacional es una institución de
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seguridad pública de carácter civil, disciplinada,
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profesional, adscrita como órgano administrativo
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desconcentrado de la Secretaría de la Defensa
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Nacional. Artículo 4. La Guardia Nacional, el
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nuevo, es una fuerza de seguridad. Se le elimina
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carácter civil, profesional, de carácter permanente,
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integrada por personal militar, con formación
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policial, dependiente de la Secretaría de la
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Defensa. Ese artículo es brutal. ¿Por qué? Pues
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porque ya no está formada, ya no tiene carácter
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civil, porque ya está encuadrada totalmente dentro
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de la Secretaría de la Defensa Nacional. Porque
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si uno lee toda la ley... Todo el personal lo
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puede poner la defensa nacional, porque si uno
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examina la ley tal como la están presentando,
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el jefe de la policía es el señor secretario
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de la defensa nacional. ¿Debió quedar bajo la
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custodia del secretario de seguridad pública?
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Yo creo que sí, pero además, además, que esto
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es importante, de un día para otro le quitas
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la mitad de los efectivos al ejército, pero también
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le puedes quitar todos y pasarlos a la Guardia
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Nacional. De un día para otro... La Guardia Nacional
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es totalmente militar. Ese es el problema que
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tenemos. ¿Y hay otra salida? Sí, debieron haber
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construido una policía civil. ¿Pero hoy, sin
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el debieron, hay otra salida? Sí, lo tienen que
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hacer. Hay resoluciones de la Comisión Interamericana.
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Mientras, por ejemplo, poner a jalar a los gobernadores.
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Porque lo que está sucediendo en Michoacán no
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es normal. Mientras poner, dejar como está la
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Guardia hoy. con ese mandato de carácter civil,
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a que funcione. O sea, ¿hoy la Guardia estaba
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encabezada por Omar García Harfuch? No, la Guardia
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Nacional está en formación civil y encuadrada
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en la defensa nacional. Sí, pero... Sí, pero
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formación civil, pero carácter civil y con formación
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policial civil. No militar. Hoy todo se ha militarizado.
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Y déjame te cuento, antes de adelantar argumentos
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en contra, es que los gobernadores piden al ejército.
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Bueno, pues es que el ejército no es de la presidenta.
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El ejército es de los mexicanos. No, por eso.
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Y se sostiene. Pero entonces lo quieren o no.
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No, pero no. Bueno, es que es más largo el tema.
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Y se sostiene con los impuestos de todos. El
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ejército debe ser la extrema intervención cuando
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ya no hay nada que hacer. En medio de eso está
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una guardia o una policía civil, federal, para
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atender los delitos federales, que son los que
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tienen envueltos en la violencia este país. Y
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luego están los gobernadores. Y las autoridades
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locales para atender los delitos de carácter
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local y para coordinarse. Pero estas dos leyes
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que estamos votando, o que van a votar Morena
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para ser claro, son los caprichos de todo el
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mundo. El ejército que se quiere quedar con la
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Guardia Nacional porque son sus efectivos, y
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ahí tiene razón. Y Omar García Harfuch que ahora
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inventó que todo es la inteligencia. Y entonces
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para tener ese juguetito se va a meter en tu
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teléfono. Y en el teléfono de todo mundo, sin
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orden judicial, va a tener los datos biométricos.
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¿Sin orden judicial? Claro, claro. La intervención
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es una, escuchar tus llamadas. Pero tus datos,
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tus registros, es directo. Y ahí está la ley
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del artículo 8, de la ley de inteligencia. Y
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además, con una agencia que se llama Agencia
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de Transformación Digital, van a controlar desde
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correos y telégrafos, hasta radio y televisión,
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pasando por todo lo que es internet. Y van a
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tener un expediente. personal de todos nosotros,
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desde nuestros datos biométricos hasta los trámites
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que realices, porque para eso es la agencia esa
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de transformación digital. Y los datos biométricos
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ya sabemos a dónde van a ir. Porque la secretaria
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de los Estados Unidos dijo, ahí se los encargo.
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Y eso es público. Mira, se han dicho muchas cosas
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aquí. Voy a tratar de dar respuesta en el orden
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que las planteó Rubén. Respecto de la Guardia
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Nacional, siempre se dijo que era necesario...
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cambiar el modelo de la Policía Federal que había
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sido insuficiente, por decirlo de alguna manera,
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en resolver el problema tan grave de inseguridad
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que se generó en el país. Después se supo que
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era precisamente porque el que era titular en
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el gobierno de Felipe Calderón de la Policía
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Federal estaba vinculado con el crimen organizado.
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Lo que abrió las puertas de esa dependencia al...
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Sí, esa foto fue antes de que fuera condenado
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García Luna con vínculos con el narcotráfico.
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Antes muchos morenistas se manifestaban en contra
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de la militarización. Ahora la aplauden y la
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promueven y la legitiman y la justifican. Esas
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son fotos previas. a que se supiera que la policía
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federal había sido infiltrada por el crimen organizado
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desde su cabeza. Eso no se sabía en ese momento.
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Y por eso se modificó ese esquema y entonces
30:24
se creó la Guardia Nacional. Primero, porque
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requería... Pero dicen, no a la militarización
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desde que el ejército está en las calles, la
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tasa de civiles muertos aumentó 200%. Sí, y actualmente
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eso fue en los gobiernos del PRIAN. porque los
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militares eran ocupados para reprimir a los ciudadanos.
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Eso no hay que olvidarlo. Segundo, ¿cuál es la
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diferencia de ese momento actual? ¿qué aprobación
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tiene la Guardia Nacional? La misma. No es cierto.
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La Marina no ha cambiado nada. Siete de cada
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diez personas consideran que la Guardia Nacional...
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No, vean las encuestas. La Marina y el Ejército
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son de las instituciones más aprobadas por la
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ciudadanía. No ha cambiado eso. Segundo, la Guardia
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Nacional no existía. Entonces, ¿cómo hablas de
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que aquí ya era la misma? Porque es del Ejército.
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La Guardia Nacional es una de las instituciones
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más Y no solo eso, los resultados que se han
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dado a partir de la creación, claro que sí, una
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disminución del 25%. Los homicidios diarios era
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prácticamente el doble de lo que es actualmente.
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Con esta administración. Así es. Fíjate que lo
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que es muy interesante es, esto es una especie
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de rompecabezas autoritario. Y se juntan las
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piezas, es el verdadero llano pensamiento, rostro
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fascista de este gobierno y su partido. Estaban
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en contra de la militarización. Ahora llegan,
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la aplauden, la defienden, la promuevan. El 68
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es un discurso vacío. Claudia se dice heredera
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del 68 y siempre promueve la militarización y
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más dinero para los militares sin control, sin
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transparencia, sin rendición. Estaban a favor
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de las libertades y ahora van a promover una
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agencia de comunicación que va a tener controles
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orwellianos. ¿Qué quiere decir eso? El control
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total de nuestras vidas sin control judicial.
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Ya lo hicieron en la UIF. En la UIF te pueden
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congelar cuentas sin siquiera... Autorización
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de juez. Ya lo hacen. Hay un aparato de compra
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y coacción, no solo a los pobres, sino también
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a los empresarios. Tercero, tenemos un modelo
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que está limitando libertades porque el fenómeno
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no solo de la ley de comunicaciones que viene
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a nivel federal, no solo es cosa aquella que
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pueden quitar plataformas cuando se les pegue
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la gana, lo reproducen en los estados. Los ejemplos
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que estamos viendo, Campeche, Puebla. Sonora,
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Tamaulipas, son parte de una manera y un entorno
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de gobernar. Y encima utilizan facciosamente
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los aparatos de justicia. Si hubiera un mínimo
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de congruencia... Hubieran sancionado a López
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Obrador porque está calificado y sancionado por
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violencia de género en contra de Xochitl. No
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hicieron nada. En cambio, se desquitan vorazmente
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en contra de una ciudadana. Lo que estamos viendo,
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y eso es parte de ese modelo autoritario que
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están construyendo, es la voracidad del poder
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y limitar los derechos. Cerramos. A ver, yo no
33:16
acepto que esté mejorando la seguridad en este
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país. Para nada. Y la encuesta nacional de seguridad
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pública urbana del Inegi lo demuestra. No acepto
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porque la Secretaría de Seguridad no ha aceptado
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una verdadera metodología para determinar cuántos
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homicidios hay en este país. Ya se le ha ofrecido,
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tanto Federico Dorin como su servidor, en la
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Junta de Coordinación Política y él hizo el compromiso
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de acudir. le dijimos, es importante aclarar
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cómo se están contando los homicidios en este
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país. Primero, porque están subiendo en la misma
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proporción que bajan las desapariciones de personas.
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Segundo, porque aumenta muchísimo estas muertes
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de causa no identificada. Tercero, porque es
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muy seguido que disgregan, separan feminicidios,
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homicidios y los presentan como un éxito. Cuarto,
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porque en la página... de la misma Secretaría,
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quitaron una columna que era fundamental, se
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llamaba Fuentes Abiertas. Ustedes aquí, Azucena,
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han demostrado que muchos de los homicidios no
34:17
se registran. No podemos aceptar que haya mejorado
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la seguridad cuando van seis alcaldes de Michoacán
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muertos, ni lo que pasó después de Zitácuaro,
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ni lo que está pasando en Tabasco. Entonces,
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eso es lo primero. Y lo segundo, sí hay la construcción
34:32
de un Estado orgueleano, de un Estado fascista.
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que no va a permitir nunca la democracia en el
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futuro. Y si no vean la elección del Poder Judicial,
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que es tanto el desorden que no se ha podido
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arreglar todavía. Tan solo decían de la ley de
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comunicación, artículo 34, la información que
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se transmita a través de las redes y servicios
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de telecomunicaciones, entiéndase todo, todo
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lo de las redes sociales, todo lo que manejemos
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en nuestro celular, etcétera, será confidencial.
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Salvo dos casos, que por su propia naturaleza
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sea... Alguien que publicó algo en las redes,
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por supuesto que es público. Y la otra es que
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medie. Orden de autoridad judicial competente.
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O sea, es falso que las autoridades puedan tener
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acceso a esa información que es confidencial
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sin que haya una orden. Artículo 84 de la ley
35:23
de telecomunicaciones, que era a la que se refería.
35:25
Y hay otras en donde también la Secretaría de
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Gobernación, en la misma ley, el artículo 185,
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que lo dejo, ya se me acabó el tiempo, pero decir
35:33
que ahí se garantiza la libertad de expresión.
35:38
Quiero hablar del caso de unos estudiantes para
35:40
poner el ejemplo, de Guerrero. Cuatro estudiantes
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presos, que es parte de este modelo. Gracias
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a los tres.