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Ecología para todos: Los incendios gigantes de este verano · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: Un sábado más se pasa por los estudios de Radio
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  Speaker 1: Miguel del Pino. Profesor, buenos días. Buenos días, María. En
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  Speaker 1: este Ecología para Todos.
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  Speaker 2: donde hablamos de una España que afronta una de las
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  Speaker 2: campañas de incendios, Miguel, más duras de los últimos años,
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  Speaker 2: que en pleno verano, además de altas temperaturas, elevado riesgo
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  Speaker 2: de fuego en el sur de Europa, cerca de 200.000 hectáreas
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  Speaker 2: han ardido ya en el país, seis veces más que
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  Speaker 2: en las mismas fechas del año 2025. Y en este caso, Huelva,
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  Speaker 2: Castellón y Segovia han sido las tres provincias protagonistas esta semana.
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  Speaker 3: Pues sí, parece además pronto para sacar conclusiones porque falta, falta.
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  Speaker 3: Estamos terminando ahora mismo lo que se llamaba en Madrid,
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  Speaker 3: los clásicos hablaban de la canícula,
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: virgen a virgen,
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  Speaker 2: de la
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  Speaker 3: virgen de julio a la virgen de agosto.
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  Speaker 2: Del Carmen, ¿no?
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  Speaker 3: Del Carmen
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  Speaker 2: a la paloma, a la
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  Speaker 3: virgen de la paloma. Estamos todavía en ello, terminando la canícula.
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  Speaker 3: Lo que pasa es que la canícula ahora en julio
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  Speaker 3: también
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  Speaker 4: aprieta mucho.
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  Speaker 3: Sí, de 15 a 15, es así de matemático. Este año, a
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  Speaker 4: final de junio, principio de julio, también ha hecho mucho
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  Speaker 4: más calor que el año pasado.
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  Speaker 3: Sí, pero mira, ya verán todos cómo a partir del 15
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  Speaker 3: de agosto, matemáticamente las noches empiezan a cambiar, empiezan a
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  Speaker 3: ser más cortas. En fin, cambia, cambia la situación. Es
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  Speaker 3: así y lo será siempre, aunque nos parezca por los
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  Speaker 3: incendios de este verano que la cosa ha cambiado mucho.
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  Speaker 3: Lamentablemente el verano ha sido terrible, como acaba de decir María,
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  Speaker 3: pero estamos dentro de ciclos naturales y tienen unas reglas
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  Speaker 3: que no se rompen fácilmente, Jaume, así de fácil.¿ Qué
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  Speaker 3: está pasando,
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  Speaker 2: profesor, o qué es lo que ha pasado
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  Speaker 3: Vamos a ver, estaríamos locos si no reconociéramos a los
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  Speaker 3: que llaman así de manera despectiva... los negacionistas... que no
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  Speaker 3: pensemos que la tierra sea plana... simplemente no nos creemos
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  Speaker 3: los postulados de Al Gore... de los años 80... pero no
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  Speaker 3: vamos de ninguna manera a discutir... que no estemos ante
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  Speaker 3: unas décadas... ante unos veranos muy cálidos... efectivamente, muy cálidos
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  Speaker 3: y muy secos... así es... y por lo tanto verán
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  Speaker 3: lo de tomar medidas especiales... recogemos una herencia... tremendamente desafortunada...
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  Speaker 3: me van a perdonar... del antiguo Icona... El Antiguo Icona,
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  Speaker 3: que hacía también
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  Speaker 2: informes
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  Speaker 3: y yo los tengo, los conservo todos prácticamente.
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  Speaker 2: El Instituto para la Conservación de la Naturaleza.
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  Speaker 3: Exactamente, un enorme sembrador de pinos, alguien que no tuvo
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  Speaker 3: en cuenta lo que son las particularidades de los, fijaros
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  Speaker 3: que hablo en plural, de los bosques españoles, que hay
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  Speaker 3: diferentes tipos de incendios, como hay diferentes tipos de bosques,
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  Speaker 3: y que las medidas tienen que ser muy específicas para
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  Speaker 3: cada caso. cuidadito con lo de limpiar el monte, que
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  Speaker 3: el monte no es el parque del retiro. Mira, a
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  Speaker 3: mí hay algo que me horroriza, que es ese concepto
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  Speaker 3: pseudoecologista de la basuraleza, de aquellos gansos que pusieron a
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  Speaker 3: su majestad la reina doña Sofía con una bolsa de
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  Speaker 3: basura enorme a coger piltrafas por el monte. En mi opinión,
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  Speaker 3: con una falta de respeto absoluto a la buena intención
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  Speaker 3: de la entonces reina, hoy reina emérita de España, ¿verdad? Entonces...
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  Speaker 3: La herencia de Licona es algo envenenado, primero por no
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  Speaker 3: haber entendido lo que era el bosque español, por haber
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  Speaker 3: uniformado todos los bosques en forma de gran plantación de pinos.
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  Speaker 3: Hay un problema aquí, estoy recordando a dos profesores míos,
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  Speaker 3: lo voy a decir, porque merecería la pena recordarse muchas veces,
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  Speaker 3: los profesores Bernis y Valverde. Bernis y Valverde... frenaron lo
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  Speaker 3: que era la conversión de lo que hoy es el
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  Speaker 3: Parque Nacional de Doñana en un bosque de eucaliptos. Un
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  Speaker 3: bosque de eucaliptos para recoger madera para hacer papel.¿ Y
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  Speaker 3: sabéis lo que le dijeron? Nada menos que al jefe
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  Speaker 3: del Estado, que era la sazón Francisco Franco, que estaba
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  Speaker 3: en peligro su patriotismo si consentía que se perdiera Doñana.
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  Speaker 3: En carta escrita. En carta escrita. A Franco. Que no
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  Speaker 3: todo el mundo se hubiera atrevido en ese momento a
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  Speaker 3: decirles a Franco, ¿no? Porque si pones
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  Speaker 4: eucaliptus en Doñana te lo cargas realmente.
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  Speaker 3: Inmediatamente, inmediatamente, Omar. Hubiera sido una desecación absoluta del marismo,
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  Speaker 3: hubiera sido un desastre y además con consecuencias irreparables. Se empezó,
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  Speaker 3: y de hecho, perdonarme la autocita, pero yo he recogido
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  Speaker 3: unas especies de arañas no conocidas entonces, en algunos de
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  Speaker 3: los eucaliptos que se dejaron en Doñana, como muestra de
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  Speaker 3: lo que se iba a hacer, un pequeño clarete de
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  Speaker 3: bosque de eucalipto. Es uno de los recuerdos de los
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  Speaker 3: tiempos de Licona. Se quería plantar España de enormes masas
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  Speaker 3: de eucalipto para conseguir pasta de papel. Se quería... resulta horrible, ¿verdad, María?
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  Speaker 3: Se quería plantar todo como enormes densidades y masas de pino.
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  Speaker 3: Se olvidaba el concepto de los cortafuegos. Pero un problema
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  Speaker 3: del que se ha hablado muy poquito y que yo
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  Speaker 3: me voy a permitir... con vuestra, siempre con vuestra unión,
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  Speaker 3: ser capaz de tratar de resumirse, tratar el problema de
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  Speaker 3: los transectos, de las transacciones, transiciones no bien controladas entre
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  Speaker 3: naturaleza silvestre y naturaleza humanizada
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  Speaker 2: Y las quemas controladas de las que habló hace relativamente poco. Oye, profesor,
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  Speaker 2: la disolución de Licona supone que la gestión pasa a
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  Speaker 2: las comunidades, ¿no? Cuando hay un incendio forestal, que sea
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  Speaker 2: la comunidad autónoma quien se encargue de gestionar la
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  Speaker 3: extinción.
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  Speaker 2: Exactamente,
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  Speaker 3: exactamente. Pero se trata de conseguir un cambio total, un
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  Speaker 3: cambio total y absoluto. Reconsiderar cuál debe ser la estructura
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  Speaker 3: del bosque en España. Repito y corrijo, de los bosques.
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  Speaker 3: Recordemos el incendio de Almería.¿ Hay muchos
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  Speaker 4: bosques mal estructurados ahora mismo en España?
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  Speaker 3: No, los bosques están maravillosamente bien estructurados por la naturaleza.
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  Speaker 3: El que se los carga es el hombre, querido Jaume.
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  Speaker 3: El que se los carga y no los entiende muchas
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  Speaker 3: veces es el hombre. Mira, el incendio de Almería es
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  Speaker 3: un incendio Se hablaba de esparto, de suelos de esparto.
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  Speaker 3: No hablábamos de un bosque clásico como nos imaginamos el
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  Speaker 3: bosque de los pinos, sino de un bosque de matorral
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  Speaker 3: que arde mucho, del matorral del esparto. Hay muy diferentes
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  Speaker 3: tipos de ecosistemas boscosos y forestales y de arbustos en España.
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  Speaker 3: Y cada uno necesitaría un tratamiento especial. Aquí no sirve
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  Speaker 3: el café para todos. Y en esos bosques artificiales, esas
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  Speaker 3: enormes masas de pinos que sembró la icona, pues desde
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  Speaker 3: luego habría que plantearse un cambio total y absoluto. A
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  Speaker 3: la hora de reforestar esos miles y miles de hectáreas,
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  Speaker 3: habría que pensar en no volver a plantar lo mismo,
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  Speaker 3: sino en estudiar cuál sería la evolución, lo que se
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  Speaker 3: llamaría en ecología el clímax de ese suelo. Si a
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  Speaker 3: un suelo tú le das, primero tiene una naturaleza geológica
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  Speaker 3: y eso se está situado, en un régimen de pluviosidad
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  Speaker 3: determinado el que sea, crecerán unos árboles distintos. Por ejemplo,
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  Speaker 3: en España se olvidó la existencia del bosque autóctono, se
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  Speaker 3: olvidó la existencia del alcornocal en unos sitios, de los
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  Speaker 3: nogales en otros, del castañar en otros, para plantar todo
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  Speaker 3: como pinos. Eso es un crimen ecológico que en parte
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  Speaker 3: estamos pagando.
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  Speaker 2: Algunos incendios son intencionados, otros accidentales. Por ejemplo, el de
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  Speaker 2: Navas de San Antonio fue por un accidente, no mejor dicho,
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  Speaker 2: por el incendio de un vehículo en la carretera. De
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  Speaker 2: Cáceres también fue así. Justo, como se desplazó a la
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  Speaker 2: cuneta y eso provocó que el incendio, sobre todo por
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  Speaker 2: el viento, esas condiciones meteorológicas que son, claro, imprescindibles a
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  Speaker 2: la hora del desarrollo de un incendio. Y
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  Speaker 3: cuidadito, María, con los motores eléctricos. con la batería de litio.
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  Speaker 2: En
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  Speaker 4: este caso no era coche eléctrico, el de Navas de
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  Speaker 4: San
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  Speaker 2: Antonio. Estoy de acuerdo.
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  Speaker 4: Y
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  Speaker 3: el otro fue un
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  Speaker 4: camión, el de Cáceres fue un camión
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  Speaker 2: Pero el de Valdivia sí, por ejemplo. Que
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  Speaker 4: un día se le queme, fíjate que algo pasó ahí,
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  Speaker 4: porque es difícil que
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  Speaker 3: un... Pero es un nuevo factor de tener en cuenta,
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  Speaker 3: querido Jaume, puede pasar. Y luego tenemos también un problema
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  Speaker 3: que eso sí que es difícil de evitar, que es
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  Speaker 3: la entrada del hombre urbano o antiguamente rural en la naturaleza,
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  Speaker 3: con su chalé... con sus urbanizaciones no perimetradas sin haberse
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  Speaker 3: estudiado las salidas de emergencia, porque mirar una cosa clarísima primero,
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  Speaker 3: aquí tenemos que felicitarnos de algo este año Miguel está loco, felicitarnos,
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  Speaker 3: sí tenemos que felicitarnos de que prácticamente dejadme tocar madera
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  Speaker 3: porque aún no he terminado la temporada, no ha habido
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  Speaker 3: víctimas humanas eso dice mucho a favor de algo que
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  Speaker 3: ya se sabía que apagamos muy bien sin embargo prevenimos
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  Speaker 3: muy mal Eso es el gran problema de los bosques
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  Speaker 3: y de los incendios en España. Prevenimos muy mal, pero
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  Speaker 3: luego apagamos muy bien. Y apagamos de una manera heroica, además.
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  Speaker 3: Colaboran los vecinos, colaboran, bueno, hay que decir, en primer lugar,
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  Speaker 3: los equipos de extinción de incendios, la unidad militar de emergencia.
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  Speaker 3: Hemos conseguido entre todos, me incluyo, que he hecho yo,
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  Speaker 3: por lo menos hablar,¿ no es? que no haya víctimas
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  Speaker 3: mortales
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  Speaker 2: Excepto en Los Gallardos, recuerde que ahí sí
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  Speaker 3: que hubo fallecidos. Efectivamente, el primer conato y eran además
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  Speaker 3: personas establecidas, veraneantes, eran inmigrantes establecidos. Personas
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  Speaker 4: extranjeras que tenían su
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  Speaker 3: casa en la
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  Speaker 4: urbanización y salieron por un sitio que no
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  Speaker 3: estaba asegurado.
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  Speaker 4: Cuidadito
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  Speaker 3: con la presencia humana en el bosque, porque algo totalmente indiscutible,
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  Speaker 3: cuando hay una masa forestal que empieza a arder, Lo
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  Speaker 3: primero es salvar la vida de las personas implicadas. De
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  Speaker 3: manera que, mientras hay que volcar todos los recursos que
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  Speaker 3: haya en tratar de salvar a esas personas, la masa
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  Speaker 3: forestal arde lo que quiere, porque no podemos evitarla.
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  Speaker 4: Cuanto menos la frenas, más arde, claro
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  Speaker 3: Pero además es que no la podemos frenar mientras haya
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  Speaker 3: otros puntos donde corre peligro la vida de las personas
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  Speaker 2: Y si hay viento, insisto, en esa condición meteorológica.
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  Speaker 3: Exactamente. Pero aún así, María, no se pueden dedicar todos
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  Speaker 3: los medios, incluso los de aviación, lo que sea, si
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  Speaker 3: hay personas implicadas. Y un pequeño grupo de personas metidas
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  Speaker 3: con calzador en la naturaleza, en un sitio precioso, paradisíaco,
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  Speaker 3: con su chaleta, sin vierde, evacuación rápida, tienen que bloquear
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  Speaker 3: allí todos los medios para salvarle la vida. Y mientras tanto,
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  Speaker 3: la naturaleza arde. Por lo tanto, un primer...¿ Quién dice
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  Speaker 3: que no se pueda edificar, que no se pueda construir
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  Speaker 3: chalets o campings en plena naturaleza? Bueno, pues algo habrá
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  Speaker 3: que tomar en serio en este sentido. Sí,
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  Speaker 2: pero ojo, la tierra da lo
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  Speaker 3: que recibe. Sí, tiene toda la razón, toda la razón.
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  Speaker 3: Pero mira, María, un asentamiento de seres humanos en la
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  Speaker 3: naturaleza puede ser de dos tipos. La gente de los pueblos,
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  Speaker 3: la que antes vivía en un pueblo, y la enorme
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  Speaker 3: cantidad de veraneantes... de segundas residencias de la ciudad. Me
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  Speaker 3: estoy haciendo ahora mismo en este momento tremendamente impopular para
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  Speaker 2: todo el mundo. Bueno, estás describiendo una realidad.
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  Speaker 4: Una realidad, María. Antes las casas de campo tenías el
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  Speaker 4: campo alrededor y el bosque más lejos. Y ahora se
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  Speaker 4: mete la casa dentro del bosque.
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  Speaker 3: Y además
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  Speaker 4: Para salvar eso es mucho más difícil.
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  Speaker 2: Y la calidad de esas casas.
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  Speaker 3: Y además las inmediatas proximidades, las cunetas, las vías de evacuación,
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  Speaker 3: cualquier asentamiento humano en plena naturaleza, tiene que tener fáciles
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  Speaker 3: y múltiples, no solo una, vía de evacuación. Y además,
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  Speaker 3: de manera muy clara, indicar quién tiene que decirles por
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  Speaker 3: dónde tienen que salir para que la evacuación sea fulminante
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  Speaker 3: e inmediata. Los errores se pagan carísimos. Afortunadamente, en este
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  Speaker 3: terrible año no lo hemos hecho. No hemos tenido que
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  Speaker 3: pagar con cantidad de vidas humanas.
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  Speaker 2: Crees que el verano
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  Speaker 3: de 2026 será un punto de inflexión
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  Speaker 2: No, perdona María
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  Speaker 3: Perdóname, por una razón.
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  Speaker 2: Otra vez, profesor, todos los años
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  Speaker 3: igual. Sí, efectivamente, María, porque esto requiere... Se lleva siempre
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  Speaker 4: toda
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  Speaker 3: la vida así. Esto requiere una serie de medidas a
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  Speaker 3: medio y largo plazo. A lo único que podemos aspirar
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  Speaker 3: es que los sucesivos veranos vayan siendo por lo menos
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  Speaker 3: menos malos, menos malos. Pero eso requiere medidas y además
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  Speaker 3: tenemos la multiplicidad de tratamiento por las diferentes regiones autónomas,
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  Speaker 3: las comunidades autonómicas, lo cual no permitirá tampoco... una sola
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  Speaker 3: y fulminante actuación, sino sucesivas y diferentes, y cada comunidad
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  Speaker 3: de España es diferente. No habrá que tratar igual Castilla
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  Speaker 3: y León que Andalucía.
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  Speaker 2: Bueno, espero que como sociedad al menos estemos más concienciados
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  Speaker 2: de ese respeto al entorno.
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  Speaker 3: Me conformaría con que no estemos menos fanatizados y que
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  Speaker 3: las autoridades no se hagan la foto diciendo que el
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  Speaker 3: cambio climático mata. Cuidado con el cambio climático. Más que
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  Speaker 3: emergencia climática, yo hablaría de una emergencia social, que es
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  Speaker 3: fundamentalmente la diferente disposición de la población humana respecto a
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  Speaker 3: la naturaleza del bosque
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  Speaker 2: Profesor Miguel del Pino, le esperamos mañana aquí para hablar
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  Speaker 2: del eclipse, pero del otro eclipse.
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  Speaker 3: Gracias y hasta mañana.