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143 - El amplio espectro de la Cristiandad: "Descentralización" · Entre Semana

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Donde vemos temas relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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La reforma en Europa provocó una serie de repercusiones en otros
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países, sobre todo en Inglaterra, lo cual provocó una
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descentralización muy marcada, en contraste con la rígida
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jerarquía de la iglesia católico romana, que grupos surgieron que
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los motivó. ¿Cómo evolucionaron?
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Conversemos sobre este interesante tema con Alex y
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Marcelo aquí en entre semana. Tratando de juntar toda la
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historia de la iglesia, comenzamos con las esquinas ajá.
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Hablando acerca de la cristiandad, pero ahora nos
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hemos metido al cristianismo y marcelo, tengo que confesar,
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estoy. ¿Estoy teniendo una crisis de
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fe? No te preocupes, este yo todavía
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sigo en esa uno de nuestros auditores más fieles fuera de
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México. ¿Me escribió y me dice, Hey,
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está buenísima la serie gracias este y me dice Porq no se meten
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ahora en en, pero ahora en cómo se llaman en el barrio, no?
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¿En el cristianismo dije no, si ya lo estamos grabando, lo digo
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así que? Espérate que va a salir, así que
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ahora las primeras no han sido sin sus controversias.
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Uff este esperemos que está segunda, no sea con tanta
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controversia como la primera también, o sea, si se quieren
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reír un rato ahí en enyutube. Publicamos también los los, los
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podcasts y digamos que solamente audio es si nos quieren ver
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nuestras caras. No, no estamos ahí, no, pero el
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audio está ahí, en YouTube. YYYY gente ha estado dejando
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también sus comentarios y ha sido ha sido interesante el.
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De los comentarios pero pero bueno, invitamos todo tipo de
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diálogo. ¿Por qué?
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Porque esto es complicado. Si el tema de la historia es
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algo complicado, yoyó, me estoy dando cuenta.
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Estoy te cuento, estoy leyendo un libro que se llama Dominion,
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sí de de un historiador, me lo estoy regalando para mi
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cumpleaños, te lo esta regalando bueno, feliz cumpleaños.
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Te los regalaría pero ya te lo está dando, es del autor Tom
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Holland, aparte de ser Spiderman, también escribe tus
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tiempos libres, escribe cuando ese spiderman escribe No es es
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otro top model, pero yo me di cuenta que mi versión del
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cristianismo era Jesús, Los apóstoles.
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Algo sucede hasta 1517. Católica y reforma, sí, sí, y al
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al ir a través de todos los siglos, todas las todos los
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años. El autor ha hecho un un trabajo
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magistral en hablar acerca de todo, incluso dentro de lo que
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lo que nosotros hoy en día conocemos con la como la Iglesia
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católica y van teniendo estos debates.
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Claro, estos pequeños, estas pequeñas reformas, por ejemplo,
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una de las primeras reformas fue con con él, el Papa, el Papa
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Gregorio. Que hizo muchas reformas dentro
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de la iglesia y yo me imagino que Martín Lutero, cuando él se
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imaginaba reformando la iglesia, ajá.
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¿Se imaginaba haciendo algo así como Papa?
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¿Gregorio? ¿Hace había sido 300 años antes
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400 o alguien por ahí? Si elel.es.
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Hay tantas cosas que nosotros tomamos por hecho porque estamos
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en nuestro rinconcito de de la historia.
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Y conceptos que nosotros entendemos como sana doctrina no
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entre comillas, Eh, simplemente es porque nos han, nos han dado,
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eso sí, pero, pero viene de todo un, una trayectoria y sabes que
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es tan bueno, no le llegamos ni ni al dedo pequeño de a Tom
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Holland, pero fue lo que intentamos hacer.
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La escuela bíblica el año pasado de entender de dónde venimos y
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para mucha gente de nuestra iglesia fue muy aclaratorio
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decir. Ah, OK, perfecto, esto pasó,
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esto sucedió aquí. Esto pasó con Carlomagno, esto
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pasó. En la alta edad Media, la baja
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edad media, todo, todo el contexto socio cultural,
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político y económico. Y, como decíamos en el episodio
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pasado, no, lutero. Simplemente tiro la chispa, pero
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la gasolina estaba regada por toda Europa, no, YY por eso
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terminamos bueno terminamos el episodio pasado en Inglaterra,
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sí, Inglaterra. Y hablando acerca de la crisis
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de autoridad, si no cuando ya Inglaterra se sale de debajo
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ajá. De la Iglesia Católica es
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interesante, estaba leyendo un poco acerca de la historia, que
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es lo que sucedió. ¿Sabes como lo hizo?
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Lo que hizo básicamente era que pasó una ley.
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El rey Enrique, octavo, Enrique octavo diciendo de que esto que
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habían. El hecho de que él no se podía
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no podía anular su matrimonio de Catalina de Aragón, que era la
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hija de los reyes, los reyes Católicos Fernando y Isabela.
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No podía anular su matrimonio, él quería un hijo, ajá.
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Ella no, no se lo daba, no se lo daba y eso decía, no tengo hijo,
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no hay sucesión, hay guerra civil punta y entonces lo que
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dice es. El hecho de que yo no me puedo
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divorciar está significa de que hay una restricción puesto sobre
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mí fuera de Inglaterra, claro. O sea, es es un acto político,
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externó. Entonces pasó una ley diciendo
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todas las cosas que tienen que ver con la política y con la ley
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tienen que ser internos a Inglaterra, el momento que hace
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eso le corta la autoridad legal al Papa.
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Ajá, y ahora el que les puede casar es lo en el Arzobispo de
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Canterbury. Claro, entonces, hacer tú me vas
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a casar, pero estaba ligado. Si esta cuestión política, pero
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es interesante, el retuvo para sí, como rey ser cabeza de la
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iglesia que estaba iniciando ajá, o sea, esta iglesia
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anglicana. Si bien el arzobispo era la
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figura espiritual, el el jefe era el rey.
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Entonces eso que te muestra hay una amalgama como dijiste tú
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entre política, economía y conflictos religiosos y toda la
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vida de Enrique, octavo. Él vivió, o sea de manera
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religiosa, como católicos. Solamente católico, rigiéndose
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bajo la dicta del Arzobispo de Canterbury llega después un
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hombre llamado John Nox. No, no hay, sucede todo en
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Europa, ajá. A ver, sigue tu la historia, tú
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lo conoce más, estamos en sea, dentro de Inglaterra Empieza
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esta iglesia anglicana, pero antes quizás de ir AAA John, nos
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vamos a las notas que tu hiciste, que están buenísimas.
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Empieza dentro de esta iglesia anglicana, tenemos que pensar
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que a veces hay como como sería la idea.
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Ay. ¿Es como que a veces no miramos
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la historia para atrás, sí, cómo no se dieron cuenta?
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Espérame, Empieza esta iglesia anglicana YY no están así de Ah,
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OK. Es catolicismo, pero pero si no
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el Papa no hay. Hay un buen deseo de hacer
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buenas cosas, pero Empieza a haber antes de irnos.
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AAA, Escocia, con Juan Nox Empieza a haber un cierto
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movimiento dentro de los mismos anglicanos de esto no está bien,
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hay que purificar la iglesia porque que paso por eso hay que
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estar en Inglaterra ante una Escocia.
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Sí, sí, como quiera, sigue. Sigue.
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Entonces, surge dentro de la Iglesia anglicana un movimiento
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que se llama los puritanos, que su idea era, tenemos que
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purificar a la iglesia anglicana de el catolicismo que venía
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arrastrando porque simplemente fue un cambio D, así como que
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como te cambia las placas del auto ajá, ahora es de otro
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Estado porque sigue siendo el mismo auto.
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Entonces de alguna manera veni y claro al ver que no es el cambio
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esperado, Empieza a surgir un movimiento dentro del
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anglicanismo. Claro que son los que.
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Se conocen como los los puritanos correcto y ellos lo
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que quieren es reformar, quieren darle la reforma de la reforma
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por por la sencilla razón de que la reforma en Inglaterra tuvo
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quizás característica no, quizás tuvo características muy únicas,
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a diferencia de lo que pasa en en Europa continental, no sé
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cómo se llama ellos, ellos salen por razones políticas, pero como
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era o sea la pepsi a la Coca Cola católica, dijeron no, no, o
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sea, tenemos que seguir cambiando, claro, porque porque.
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Se fueron introduciendo también a la al debate ideas diferentes
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y distintas. Claro, a lo que era el
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institucionalismo católico ajá, YY estas ideas empezaron a
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permear toda toda Europa, YO sea, eran, eran los las ideas
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principalmente, de hecho, hecho famoso por Calvino, por ejemplo,
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las ideas de que. Cualquier persona puede ser un
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sacerdote. Sí que que cualquier hombre
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delante de Dios es visto como sacerdote.
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Él toma el pasaje de primera de Pedro.
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Si capítulo ajá. Sí que somos, somos real
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sacerdocio. Está Calvino está diciendo,
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Bueno, YYA quien está hablando, están hablando a todos.
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Entonces era como que o. No necesitamos este este
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institucionalismo entonces Empieza, Empieza diríamos cómo
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se llama el episodio de hoy, una crisis de descentralización ajá.
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Con esta idea del sacerdocio universal de todos los
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creyentes, tenemos que pensar que esta es la reacción a la
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ultra jerarquía católica, apostólica, romana, donde como
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vimos en el episodio de catolicismo romano, se cree lo
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que lo lo que dice el sucesor de Pedro y de ahí no hay vuelta y.
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Como la la Iglesia anglicana, le convenía también mantener esa
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misma jerarquía porque el que se quiso salir era el rey, el rey.
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Le conviene ser el que el que manda en esta nueva iglesia que
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está creando y se mantiene esa misma ultra jerarquía YY surge
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un concepto, no sé si sea lo mencionamos solamente rápido,
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porque no es que haga, entonces los anglicanos tan mal no, no
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surge un concepto de alta iglesia, baja iglesia, no.
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O sea, como que los que se mantienen dentro de la misma
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jerarquía es como que. ¿Está todo bien porque es lo que
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creímos siempre, pero este movimiento, por ejemplo
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puritano, surge lo que se considera la baja iglesia, que
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era la gente que Empieza a decir, Oye, esto no anda bien,
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no? Ese sería que es un primer
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movimiento en Inglaterra, pero mencionaste Escocia, después
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podemos ir saltando Inglaterra, Escocia, Escocia, Inglaterra,
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porque mencionaste Escocia YY hay un autor, un un historiador
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que que dice que. Dentro del clero católico.
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Quizás pocos países tuvieron un clero tan depravado como Escocia
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en tiempo de la reforma. No no estudiando no sabía eso y
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eso hizo que de Escocia viajarán a Ginebra a decir, vamos a
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estudiar esas ideas, entonces el primero fue Patricio Hamilton,
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que va basta ya y él. Él Empieza a estudiar.
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Entonces Juan Calvino está en Ginebra, en Ginebra, ya
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establece su república él, él está ahí, está está haciendo en
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Ginebra lo que está haciendo Baba Patricio Hamilton allá
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estudia perdón con lutero. Es quemado y después va Jorge
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Wizard o George Wizard que va AY él.
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Él estudia con su inglés y empiezan a tomar estas ideas y
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de ahí viene el tercero, que es el más conocido, que mencionaste
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recién Juan Nox y Empieza a tomar la él tiene es una mezcla
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entre lutero. Calvino tiene el poder popular
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del útero, pero tiene la firmeza doctrinal de Calvino.
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Entonces la Iglesia en Escocia, la reforma en Escocia, es una
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reforma que tiene tintes calvinistas.
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¿Porque ala depravación del clero católico que había en
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Escocia Ban estos hombres a Alemania, van a Ginebra?
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Toman estas ideas y las traen y Empieza a estar el mensaje de la
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reforma a extenderse mucho en Escocia es importante
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mencionarlo porque después viene la controversia ante la Iglesia
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anglicana, no en en la en Inglaterra y la Iglesia
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escocesa, que toma una característica diferente, ya no
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es una iglesia jerárquica, sino que toman lo que había
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establecido Calvino. Como Gobierno que es el Gobierno
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de un presbiterio, no que vendría a ser que es un
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presbiterio, viene de la palabra presbítero o presbítero.
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¿Qué significa ancianos? ¿Entonces?
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Un gobierno colegiado, el pueblo, de alguna manera la la
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Asamblea de creyentes delegaba en un grupo de personas la toma
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de decisiones. No, ya no era la alta jerarquía.
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Ajá. Si no, OK, se delega un grupo de
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personas. Perfecto, ese es el concepto de
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presbiterio. Entonces por eso, en Escocia
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surge lo que se conoce, la Iglesia Presbiteriana Escocesa,
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que tiene ideas calvinistas porque, como dijimos el episodio
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pasado, CALVINO no fundó ninguna iglesia, ninguna denominación,
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pero toman las ideas de Calvino, no en un Gobierno presbiteriano,
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y de ahí surgen las iglesias que conocemos hasta el día de hoy
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como presbiteriana, surgen en Escocia con un gobierno donde ya
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no es la alta jerarquía anglicana, sino que un grupo de
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personas, un presbiterio, son los que gobiernan y toman las
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decisiones en la iglesia. Me imagino que también la
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dinámica es algo único a Escocia también.
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A diferencia de Inglaterra, porque había en Inglaterra, o
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sea, todas esa figura del rey. Pero Escocia e tradicionalmente
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tenía sus clanes, que tenía su nunca, nunca existió
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necesariamente en la historia de de Escocia, una una unificación
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así, no, no. Entonces quizás era más dado a
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un concepto presbiteriano. Entonces, claro, pues.
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Entonces, o sea, una vez más encontramos donde se junta la
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religión y la política. ¿Sí entonces, OK?
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Se establecen los presbiterianos ajá.
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La Iglesia anglicana está en empezando AA encontrar problemas
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porque los puritanos creen que muy bien que te alejaste de los
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católicos, pero hay que hacerlo más.
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Hay que hacer más, hay que quitar más cosas de ahí donde
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donde seguimos. Bueno volvemos a Inglaterra y
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dentro de los de la Iglesia anglicana ya no solamente hay
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111 grupito llamado los los puritanos que quieren hacer.
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Cambios, sino también surgen un movimiento dentro de la Iglesia
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anglicana que vendrían a ser las los bautistas porque tienen un
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concepto diferente de bautismo. Estos no son los analistas, no
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que están allá que eran la la reforma radical.
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Estos hablaban mucho de la Biblia como única guía y el
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bautismo del creyente a la manera de la escritura.
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¿Ahora qué sucede? La iglesia anglicana seguía
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bautizando niños y le daba un una idea sacramental al
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bautismo, no la idea sacramentales que el bautismo
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comunicaba salvación. No, entonces yo dije no,
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bautismo es, es es otro concepto y empiezan a tener 2 hombres.
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A tener ideas de decir esto, esto vamos AA Moverlo, son
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ingleses, pero que no necesariamente sea corrígeme con
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esto, si no me equivoco salen y se van a Holanda.
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Sí, correcto, y se juntan con congregacionalistas y con los
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presbiterianos que se están se están cuajando en ese momento y
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todas esas ideas andan en en Holanda que se van, se van
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mezclando YY sale de ahí los bautistas.
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¿Qué dicen? Sí, estoy de acuerdo con este
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concepto. Congregacional ajá, donde se
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debe de escoger a las personas, pero no creemos en el bautismo
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de niños, entonces somos bautistas, ajá, entonces en ese
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sentido, ellos se van diferenciando.
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Llegan de vuelta a Inglaterra, establecen su iglesia, pero el
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rey no le gusta, obviamente de que ellos estén rechazando la
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autoridad del rey en cuanto a temas religiosas y sui no me
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acuerdo mal al que lo comenzó John Smith Smith, que no es
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Nobel. Pero le le mete en la cárcel,
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sí, por por ir en contra de la Iglesia anglicana.
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Ahora es muy interesante lo que acabas de decir porque por un
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lado tenemos los presbiterianos en Escocia, que de alguna manera
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empiezan a tener influencia en Inglaterra.
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Ok, recuerden que es una sola isla, no este.
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Por otro lado, tenemos estos bautistas que son ingleses que
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van a Amsterdam y dentro dentro de estos bautistas hay como 2
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líneas, unos toman ideas calvinistas, otros toman ideas
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más Armenia nas, o sea un alto énfasis en la soberanía de Dios
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en la salvación y arminia vamos a hablar de eso ahora no, ajá y
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armenian a que tenía que ver con oye, no es tan así, tan ese
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énfasis. Hay más responsabilidad del
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hombre YY un énfasis en Santificación ajá, y vienen los
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mencionaste recién los congregacionalistas que es otro
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grupo dentro de la Iglesia anglicana.
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¿Qué dicen, OK? Esto tiene que ver con Gobierno
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de la iglesia y donde ser una clase de creció logia resumida
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en 30 segundos la la iglesia anglicana vendría a ser una
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forma de gobierno jerárquico episcopal, no del del obispo de
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la palabra griega. Se pisco pos de bien episcopal,
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donde quien manda es el obispo, el jefe del Arzobispo de
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Canterbury, Canterbury. Después está el concepto de
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presbiteriano, no que que lo tomo Juan Nox de de allá de de
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Ginebra. Y lo estableció las iglesias
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Presbiterianas de Escocia, donde un grupo reducido se le delega a
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esa autoridad y después hay otros que dicen no tenemos que
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ser congregacionales puros, o sea, la congregación toma todas
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las decisiones hasta establecer su propia confesión de fe en la
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Iglesia, si es que, o sea, imagínate lo loco que era este
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concepto para una persona que ha estado 1500 años bajo la Iglesia
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católica. ¿Y la otra cosa que conoces?
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¿La Iglesia anglicana, que es la copia donde dices no?
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Cada iglesia tiene que armar su propia confesión de fe.
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Bueno, creo que es berkoff, que es un teólogo reformado, era
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bebé, falleció. Él, dice, empezó a surgir una
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hiper confusionismo donde cada ciudad tenía su confesión y era
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como que espérame, o sea, ahora cada uno viene, está en su
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teología sistemática y él dice eso fue una reacción histórica a
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que a ésta, como es que eso es una especie de
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descentralización, atomización, o sea, aquí ya nos
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balcanización. También se podría decir.
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Ahora es interesante mencionamos presbiterianos,
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congregacionalistas y bautistas en Inglaterra, esos 3.
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¿Son conocidos como los no conformistas ajá, OK, son como
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un grupo, no? No.
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Es que fue una denominación, sino que se le empezó a dar el
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nombre de no conformista, porque ellos no no se conformaron a al
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ACTA que la Iglesia de Inglaterra había establecido
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como como que la única iglesia legal era la anglicana, entonces
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empezaron a surgir estos estos llamados y fueron considerados
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los teólogos no conformistas, iglesias no conformistas y fue
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todo un proceso que unía también con una política conformista
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totalmente. Porque había muchas preguntas
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acerca del rol del Parlamento, el rol de la de la autoridad del
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rey, etcétera, etcétera. ¿Entonces todo esto va de la
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mano? Sí, YY mira, qué bueno que lo
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que lo menciones, porque ahí surge quizás la confesión de fe
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más conocida dentro del mundo, que sería reformada, reformado
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que vendría a ser la confesión de fe de Westminster, que
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vendría a ser en 1646. ¿Toma todo esta estos estas
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situaciones que estaban pasando en Inglaterra dicen, Mira, Sabes
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que vamos a poner acá lo que nosotros creemos?
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Y la confesión de Westminster se hizo en un contexto político, no
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estoy diciendo con eso que no está correcta.
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No, no, o sea, su contenido es un buen contenido.
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¿Podrás estar de acuerdo, no es inspirado por el Espíritu Santo,
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Eso es, nos vemos igualarlo, la Biblia, pero tiene un contenido
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muy bueno, Eh? Y por eso es punto de referencia
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cualquier libro de teología siempre te van a sacar la
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confesión de fe de Westminster. Pero el contexto era el
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Parlamento. ¿Por qué?
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Porque no había disociación entre una cosa y otra, no.
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Y ahí es donde había como que había tensión entre bueno, pero
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seguimos con mucha jerarquía, seguimos con nada de jerarquía,
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EH, hasta donde cambiamos salimos, no salimos, y todos,
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todo ese contexto se dio en en pugnas políticas.
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Y eso sea es algo que no tenemos que dejar de ver a la hora de
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analizar qué qué fue lo que había acá no mencionamos antes
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de grabar, inclusive lo que pasó con la con la famosa traducción
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de James. Sí, sí, sí, la Kim James que
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King James fue el primer rey de Escocia y de Inglaterra.
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Entonces él une a estos YY él está viviendo toda esa esa
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controversia, entonces es una de las cosas que él hace, es
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traduce, tiene, tiene, saca su traducción.
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En inglés de la Biblia y es la famosa la versión King James es.
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Y hay algunas personas que dicen que las decisiones que se tomó
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en cuanto a la la traducción se fueron tomando para enfatizar el
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rol de la soberanía del rey y de Dios.
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Entonces se establecen a Dios como como soberano, sobre todo
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las cosas y cuando habla acerca del rey hay, hay.
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Hay ciertas palabras que bueno, si se traduce de esta manera,
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implica esto si se traduce de esta manera implica otra cosa,
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pero siempre se fue por la que da más autoridad al rey.
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El concepto de el el, la autoridad Divina.
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King James. Él dijo en algún momento los
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reyes son como pequeños dioses sobre la Tierra.
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Ahora pon esto en el contexto, el contexto histórico, cuando
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sabes que su hijo Carlos Primero fue fue matado por esta misma
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controversia con el Parlamento. Ahí es donde te das cuenta, o
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sea, la la. Cómo es que se va mezclando
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religión y política, es decir, y todo esto para entender por qué
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surgen tantos grupos que ahora vamos a hacia él, hacia el
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cierre de vamos a ver cuando llegan a la a la nueva
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Inglaterra. ¿En el episodio pasado hablamos
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acerca de la pregunta acerca de la autoridad, no?
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Qué sucede cuando cuestionas la autoridad de la santa Iglesia
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Católica, es decir. ¿Si hay un problema con la
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Iglesia a quien vas pues vas a la autoridad de la Iglesia para
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resolver tus tus dudas, ajá, cuando eso es cuestionado por
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luz, por lutero, porque al vino y por todos los los otros
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reformadores, entonces se abre el el abanico y el panorama
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donde OK? ¿Cuál es la autoridad?
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Bueno, yo creo esto, yo creo lo otro.
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Yo veo la Biblia de esta manera, yo veo la vida de otra manera,
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YYY muchas cosas son muy buenas, pero también otras cosas muy
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malas, suceden dentro de este de este panorama totalmente habían
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muchas sectas. En en en la ciudad de Monster D
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en Alemania, su surgió una bautista radical donde se
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declaró una una república, una teocracia.
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Él era la reencarnación del rey David y un montón de otras cosas
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locas. De tal forma era tanto su su su
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rebelión de que el Rey hizo un sitio a la ciudad, sacó a los
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líderes, los metió sus cuerpos en jaulas, los colgó de una
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iglesia y esa jaula siguen ahí, en la ciudad de Murcia hasta el
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día de hoy. Como un recordatorio de lo que
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no tiene que ser todo, pero eso era la la, la, la preocupación
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de la Iglesia católica, dice, tú haces un sacerdocio de todos
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los, de todos los seres, de todos los creyentes.
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Esto es lo que va a suceder, la gente va a agarrar la escritura
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para cualquier lado para decir lo que ellos se le se lo que se
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les dé la gana, ahora con esto no estoy diciendo volvamos a la
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santa Iglesia católica romana, pero si lo que estoy diciendo es
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que no podemos pretender que todo iba a ser perfecto, que
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todo iba a ser perfecto y de que de que toda esta esta explosión
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de nuevas creencias e ideas. Sí, quizás no, nadie había
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entretenido por más de 1000 años.
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¿Ahora la gente se sentía con un nuevo vigor, con una nueva, una
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nueva, una nueva perspectiva, una algo fresco, algo que
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radical podríamos decir, y empiezan a ver énfasis, no?
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Por ejemplo, dijimos, dentro del CANIJO Empieza a haber
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corrientes que empiezan a cuestionar puritanos,
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congregacionales bautistas en Escocia están los presbiterianos
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juntos hacen todos estos no conformistas surge la confesión
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de de Westminster. En Alemania los luteranos se
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vuelven una religión oficial con mucha mezcla con el Estado YY la
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respuesta a eso es un pietismo místico que es, oye, esto no
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está bien, YO sea. Criticamos tanto toda esta
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estructura y es la que estamos teniendo y surge todo movimiento
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en Alemania de Pietismo ahora hay un movimiento más dentro del
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anglicanismo que ocurre posterior algunos, algunos años
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después, varios años después. Si lo que hacemos ahora no.
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Ah, perdón, si simplemente diva, pero antes de eso quería hacer
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un paréntesis. ¿Por qué mencionamos que Albino
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Calvinismo y Arminianismo sin sin dar un poquito de de de
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contexto? ¿En eso no dijimos cuando el
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episodio pasado Calvino, en Ginebra, establece todo un un
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tema influido por Agustín, la ciudad de Dios YY creo que hay
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algo, no quiero que quede la sensación de anti calvinismo
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porque vimos algunas cosas que no fueron muy buenas, pero él
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tuvo cosas muy buenas, no? Él fue llamado dentro de los
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teólogos el el príncipe de la interpretación histórico
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gramatical. Porque él dijo, volvemos a la
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escritura e interpretemos la escritura en su contexto
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histórico gramatical. Y buscó de alguna manera de
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plasmar en Ginebra, no sé si fue muy utópico, quizás que que era
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posible vivir el Reino de Dios acá, no de alguna forma, no.
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Él muere en 1564. Cuatro años antes que muriese
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nace Jacobo arminio. Asi que, quién diga la
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controversia entre Calvino y Arminio comete un error
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histórico porque no, no se conocieron a no ser que que
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Calvino haya tenido los brazos a un cargo lo cargo a Jacobo
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Arminio Nobel y Arminio está en Alemania perdonen en Holanda y
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él es un teólogo calvinista, o sea, la controversia de
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arminianismo y calvinismo surge dentro de la la escuela
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calvinista. Él tiene que de defender de
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alguna manera. En en dentro de D no, no
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recuerdo. Ahora la la universidad donde él
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donde él estaba, la de Leiden era.
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¿Él tiene que defender la idea de predestinación contra otro
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más y él se da cuenta, oye mi conclusión y Empieza a
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cuestionar, y quién es la el oponente?
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Arminio Gomarus. Pero lo que quiero explicar es
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que esta es una controversia dentro del movimiento
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calvinista, donde los seguidores de Calvino llevaron ciertas
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ideas a un extremo tan peligroso que sé, reaccionó, dijeron no,
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no, no, esto no puede ser. Doble predestinación y el
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decreto um horrible. Entonces arminio, doble
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predestinación, siendo, io, te escojo a ti para salvación, yo
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te escojo a TI para el infierno y el decreto horrible y todo eso
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que decía que es eso se le llaman así.
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Decreto humor era el doble, la doble predestinación era como el
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como es todo ellos hablaban mucho del concepto de decreto,
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no, Dios. ¿Decretó esto entonces, que
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decretó primero salvación o caída?
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No, primero fue caída después, salvación, no, primero fue
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salvación, después caída, entonces están los supera la
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ordinarios, el horno, saludos y todo eso entonces es bueno
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mencionarlo. Y esas son las ideas.
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¿Qué se riegan, entonces? Lo que sigue después es
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bautista, que toman ideas calvinistas, pero bautistas que
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toman ideas más armenian. ¿Asaja que su énfasis es OK,
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Dios salva pero pero hay responsabilidad del hombre?
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Toda esa controversia es donde sale el famoso Tulip, claro, la
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total depravación ajá el total depravación.
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Elección incondicional, este redención limitada, o sea, son
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salvos los que él eligió, ajá, gracias irresistible.
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Y presencia de todos los santos y eso era una reacción a los 5
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puntos de Arminio. Claro, porque arminio planteó un
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protestó contra el calvinismo correcto.
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¿Ajá? Entonces, después es es la
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contra, protesta si lo digo porque o sea no, no es que
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Calvino escribió acerca del no, no, esto esto era parte de todo,
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también ese ese manejo de ideas y vamos a vamos a conversar y
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vamos a debatir y vamos a hablar porque porque ya no hay
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autoridad. Que que que podría, dónde
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podríamos ir, o sea, no es que ellos iban a ir al al Arzobispo
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de Canterbury, está papá, estaba todo centralizado, exacto,
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entonces ellos YY algo bueno que sale de esto es de que ellos
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tienen que volver a la escritura.
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Ajá, ellos tienen que que ir tratando de entender qué es lo
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que dice la escritura acerca de estos asuntos.
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Entonces yo creo que Empieza a surgir un un avivamiento o un un
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nuevo entender acerca de qué es lo que dice la palabra ahora,
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una cosa que que introduce Calvino.
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YY lo hace por medio de este concepto de la salvación, la o
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sea la una de las preguntas era. Quién es salvo ajá para el
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católico, quien es, salvo. Esa respuesta es, es bueno.
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¿Él, salvo la persona que es parte de la iglesia, que cumple
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con los sacramentos, entonces para el anglicano, quien es
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salvo bueno, el el buen anglicano?
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Claro, la persona que se encuentra dentro de la iglesia y
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como es estás dentro de la misma, no cumples con con con
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aquellas responsabilidades que tienes.
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Y Calvino Empieza a plantear una idea diferente, dice.
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¿Quién es salvo? Son aquellas personas que han
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sido escogidos claro. ¿Entonces Empieza a hablar YYY
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más allá de de de que si crees en en lo de predestinación o si
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introduce un concepto de individualidad, si en la
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salvación independiente de tus tu asociación con una iglesia,
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porque cuál era la idea? Por 1500 años solamente, salvo
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que en esta y pertenece dentro de la iglesia y de alguna, y lo
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que vimos hace un par de episodios atrás es que se sigue
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sosteniendo de alguna manera lo mismo ajá, pero esto de
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individualismo tiene que ser bien, o sea.
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Bien entendido. Porque eso trajo podemos hablar
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lo que hacen. El último episodio no trae un
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concepto soteriológico, donde Jesús me vino a salvar a mi ajá,
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pero eso es una reacción en la reforma.
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De no no hay, si se se decía que no había salvación fuera de la
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Iglesia Católica Apostólica romana, no hay, hay una, hay
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hay, yo soy salvo porque yo creo y bla bla bla.
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Todo lo que sigue, pero eso sí, trajo otras consecuencias más
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adelante, como como vamos a ver si o sea.
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Es una conversación entre 2 extremos ajá, o sea, el el el,
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la marca o el logo del Vaticano son las llaves del cielo.
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Ellos dicen que tienen las llaves del cielo porque son los
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sucesores del de de Pedro. Entonces ellos son los que
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determinan quienes son salvos o no.
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¿O sea, ellos pueden decir Ah, mira el alma de tal persona
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salió del purgatorio y yo sé qué por qué?
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¿Por qué tal pago? ¿O sea y como diría un argentino
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y vos quien SOS para decirme que estas personas, salvo no
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entonces Calvino en ese sentido, introduce la conversación?
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Claro, un concepto. Donde la salvación depende de mi
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relación con Dios. YY creo que eso también va
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creando, es un una idea que se va manejando entre todos estos
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grupos que es el nuevo nacimiento, ahora el nuevo
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nacimiento no es algo nuevo, se encuentra en Juan capítulo,
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Capítulo III, pero era con eran conceptos que que no se había
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manejado mucho, por ejemplo, o sea el nuevo nacimiento para
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según el católico según el anglicano, es el cumplimiento
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con el sacramento del bautismo. Estas nuevas, estos nuevos
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movimientos, empiezan a ver el nuevo nacimiento como una obra
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del Espíritu Santo que regenera y ISA.
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Alba, al individuo. Y quien lleva ese mensaje es un
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anglicano llamado John Wesley, claro, y él Empieza a predicar
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de manera enfática acerca de este nuevo nacimiento.
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¿Vamos a meter ahí o terminamos? No sé cómo estamos en el
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horario, pero porque estamos en todo lo que hablamos.
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Recién es 1000, año 1600, hablamos de los 17, hablamos de
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los presbiterianos, hablamos de los bautistas, hablamos de las
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congregaciones, todo eso los luteranos y los pietistas.
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Todo eso fue en 1600 a ósea del 1600.
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Al 1699, sí, pero con con Wesley ya nos pasamos de siglo, no,
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porque estamos hablando de 1700 1700.
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Sí, correcto, sí, lo no, no lo incluimos porque creo que y con
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eso cerramos, si él él sería el último y es interesante porque
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lo que vamos a hablar después mucho se conecta con westley,
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claro. ¿Y por qué?
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Porque los conceptos que van manejando Wesley va dando pie a
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más, digamos, denominaciones que van saliendo, sí, YY es
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interesante porque lo mencionamos porque.
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Hablamos que bueno presbiterianos fueron en
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Escocia, pero tuvieron influencia en en en decir hay
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cosas que no están haciendo bien la iglesia anglicana porque
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recuerda que como se llama Jaime Primero fue fue rey de Escocia e
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Inglaterra. Lo mismo con los separatistas,
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con los puritanos, con a los bautistas y Congregacionales
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Wesley, 100 años después. ¿Tiene una idea de algo, no?
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No sigue bien. ¿En la Iglesia anglicana ajá y
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ella lo que quiere es reformar la Iglesia y gana, o sea, sería
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la reforma, como como lo mencionaste tú?
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La reforma de la reforma no, y Empieza a ser clubes a nivel de
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universidad, no, si no me equivoco fue en Oxford, creo que
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sí. Fue en Oxford, el otro día
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alguien me dijo, Oye, si vas a dar un dato histórico, dalo
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exacto, no somos historiadores, somos intentos de somos amantes,
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no fue un amigo ahí que le mandamos saludos este, pero ahí
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está toda la información, no se preocupe, fue en Oxford.
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YY surgen, Empieza el atener, se juntan a orar, se juntan a la
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leer el nuevo Testamento en griego hay hay un deseo de decir
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Hey, volvamos a hacer las cosas de una manera correcta.
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Prediquemos, hagamos, empezamos a buscar la virtud, no el el
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hecho de no solamente orar, sino empezar AAA buscar la manera de
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vivir Una Santidad diferente a la que se estaba viendo en esta
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iglesia, en Cana. Perdón, no saltamos, los
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kickers, sí, muy buena avena. Sí.
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Pero pero si ellos ellos entran dentro del mismo, del mismo
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familia, misma familia que separatistas, Nobel.
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Conformistas, correcto ellos. ¿Sería porque por Fox, Fox era
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el susu, cómo se llama su su líder?
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Ajá, pero los quakers, ajá. El Quick es viene de la palabra
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en inglés de temblar, ajá, y era como que ellos temblaban delante
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de la palabra de Dios. Entonces una vez más, regresando
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a la escritura, descentralizando la fe, entendiendo de que no la
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Iglesia anglicana no va a ser el centro de nuestra fe, no la
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Iglesia católica. No va a ser el centro de nuestra
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fe, qie es el centro de nuestra fe, entonces están regresando a
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la escritura. Claro, ahí está también, no
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solamente George Fox sino Guillermo Penn.
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Que y de ahí surgieron, de Pennsylvania, Pennsylvania.
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Porque ahora vamos a ver el próximo episodio, que son estos
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grupos los que emigran a Nueva Inglaterra, correcto, no, y por
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eso hay puritanos en Estados Unidos, hay metodistas en
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Estados Unidos. ¿A están los presbiterianos en
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Nueva York, por eso no quiero adelantar el el próximo
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episodio, pero terminando un poco con Wesley Wesley Empieza a
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querer reformar y le va mal? Ajá, porque no, no sucede nada.
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Entonces sus seguidores empiezan a porque él él nunca quiso crear
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ningún ninguna denominación. No y sus seguidores siguen el
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método de wesley, y de ahí surge el concepto del movimiento
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metodista. Correcto.
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Sí que muchos de estos estos términos son insultos y después
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como que se agarran, le agarran cariño y dice, bueno, está bien,
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nos llaman metodistas, vamos a hacer metodistas YY creo que es
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interesante este concepto porque.
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Lo que hacía wesley era que el IVA y predicaba y hacía hacía en
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circuitos donde iba por diferentes ciudades y él
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predicaba 102030 veces a la semana, era algo increíble.
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¿Han puesto los Datos de cuántos kilómetros de recorrido o cuanto
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se muere, predicó y su hermano era el que componía himnos ajá
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cantaba y después lo predicaba? Sí, no, sí, y él también tenía
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personas. George Fields tiene una división
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porque wesley. Empiezan juntos, sí, ajá.
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¿Pero wesley toman un énfasis más arminia, no?
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Sí, y Whitfield toma una énfasis más calvinista, y Whitfield va a
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Nueva Inglaterra a las 9, Inglaterra, a Estados Unidos, YY
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empiezan lo que se conoce como el primer avivamiento.
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¿No soy tú lees algún libro de historia es el primer
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avivamiento? No todo esto lo dejamos puesto
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para entender qué sigue después, que son las denominaciones que
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pesan a surgir en Estados Unidos, pero que nacen de allá
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correcto, no, sí, EH. YYY volvamos AA.
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A enfatizar lo que quería hacer. Westlake y Whitfield era hablar
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acerca de este nuevo nacimiento, ideas que vienen claro de la
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reforma, pero ahora. Se están descentralizando de
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estas estructuras jerárquicas que se fue estableciendo en,
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porque quizás la reforma al comienzo con lutero era como
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bueno, está bien. Yo voy a comenzar mi propia
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iglesia. Sea la Iglesia anglicana, bueno,
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está bien, voy a comenzar mi propia iglesia, pero ya.
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Poniendo esto en en cuestión salen otras preguntas, entonces
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esa esas ideas y la conversación que va saliendo vas creando unas
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una situación donde se va descentralizando la fe.
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Si a tal punto y vamos a hablar acerca de esto un poco más en en
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detalle el próximo episodio. Pero a tal punto donde wesley.
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A causa de que también habían cuestiones políticas estaba la
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Revolución americana en 1000 1776.
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Él está teniendo problemas con nombrar o contener pastores o
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obispos en Estados Unidos porque bueno, uno acaban de pelear con
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Inglaterra, entonces nadie quería saber nada de Inglaterra.
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Y además, o sea, la distancia era algo importante, pero wesley
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tenía este había. Había este concepto de que
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solamente aquellos sacerdotes ordenados podían administrar los
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sacramentos de la santa cena del bautismo, etcétera.
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Pues le hace algo interesante. Él nombra pastores y dice, ellos
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tienen la autoridad a causa de esta.
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Esta idea del sacerdocio de todos los creyentes de que.
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Ellos pueden ser pastores y ellos pueden administrar los
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sacramentos. Ahora vuelve ponte de vuelta en
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los zapatos de una persona, que eso es lo único que han tendido
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por durante miles de años. Sí, totalmente.
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Y a veces perdemos de vista. Eso sí, porque ah, pero es
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obvio. ¿No?
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No era obvio en ese momento, no, para nada.
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No, no fue una Revolución lo que hizo wesley totalmente ahora él.
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¿Está nombrando, ajá, ministros? Y con ese ese cambio él ahora
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puede expandir de manera exponencial.
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El crecimiento que se va dando y también el énfasis en el nuevo
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nacimiento, hace que cualquier persona al tener un momento de
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conversión individual y personal, ahora forma parte de
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una iglesia. Ajá, y estas personas quizás no
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tenían ninguna ninguna liga ninguna, ninguna afecto para la
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iglesia. ¿En Inglaterra la iglesia
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anglicana quieran, era nuestra, ya no serán metodista, serán lo
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que sea, fueron a un avivamiento, aceptaron a Cristo
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y ahora quien se hace con esto? ¿Quién les va a enseñar?
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Así que de ahí sale un montón de otras cosas, pero lo vamos a
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hablar la próxima semana. Sí, bueno.
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Nos vemos porque hemos empezado a hablar de cómo surgen
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metodistas Episcopales en Estados Unidos, metodistas hacia
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1900 pentecostales, pasa en Chile en 1909.
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Vamos a hablar de los hermanos Libres, hermano, como como
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Empieza a surgir. Y esto responde a entender que
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como es nuestra amplia familia, no dentro de los cristianos.
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Así que bueno, gracias este seguimos estudiando y todos los
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comentarios más que bienvenidos. Sí, y si hay errores, bueno,
40:13
sean como los de berea. Gracias a Dios.
40:20
Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
40:24
Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web,
40:27
YCV, punto Mx, diagonal entre semana y puedes enviarnos sus
40:32
preguntas a entresemana Arroba, ICV, punto Mx y en Twitter entre
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