Latest / Luli y Nabi / Manson y la CIA, parte 2: Una terrible y compleja historia

Transcript

Manson y la CIA, parte 2: Una terrible y compleja historia · Luli y Nabi

0:00
La historia de Charles Manson que nos han contado
0:02
no es la historia completa. Hoy vamos a hablar
0:04
de la otra parte. Una parte que de ser verdad
0:06
podría cambiar la historia de Estados Unidos
0:08
y quizás hasta desestabilizar su gobierno. Yo
0:35
soy Luli Y este es su podcast favorito Y predilecto
0:40
Y cultural Para ganar en maratón Me fui muy para
0:45
abajo. No, como que no llegaste al tono. Sí,
0:47
como que... O sea, como que así. Sí. Queridos
0:51
reescuchos, como siempre, les recordamos que
0:53
nos pueden dar like, comment, subscribe y le
0:56
pueden picar a la campanita y todo lo que usted
0:57
pueda hacer en redes sociales es de infinita
1:00
ayuda para nosotros. Exacto. Si usted también
1:02
quiere ir y compartir la palabra del Señor en
1:04
el Uber... ponga Luli Navi si quiere estar en
1:07
el dentista ponga Luli Navi si quiere en el gimnasio
1:10
para que todos vayan ustedes con quien sea hackee
1:14
las bocinas de Galerías del Triunfo que siempre
1:17
están rotas no sé siempre suenan mal bueno voy
1:19
las veces que yo he ido a Galerías del Triunfo
1:21
no han sido más de dos es que yo voy mucho y
1:24
siempre suenan mal suena sí checks y checks out
1:28
que vayas mucho a Galerías del Triunfo no compro
1:30
nada pero voy a ver Michael Jordan gigante y
1:32
digo la cara está más arriba qué más nos pueden
1:44
ver también en youtube nos pueden seguir en instagram
1:46
en tiktok en x y aquí andamos duro que dale acuérdense
1:53
que estamos pregrabando estos episodios ok entonces
1:56
bueno luli Ya voy a empezar, ya voy a empezar.
1:58
Pero ¿cómo que pregrabando? Estamos pregrabando
2:00
estos episodios. O sea, sí, pero ya da igual.
2:01
Por si nos venden con la misma ropa. Ah, por
2:03
si nos venden con la misma ropa, estamos grabando
2:05
mucho para siempre darles contenido de calidad.
2:08
Exacto. Bueno, ok, Luli, queridos radioscuchos.
2:10
Patreon. Voy hacia el Patreon. Pueden entrar
2:12
a www .patreon .com de ahora Luli y Navi, en
2:15
donde ustedes podrán ayudarnos a seguir este
2:17
nuestro sueño. Sí, exacto. Ayúdanos a comprar
2:19
más ropa. Sí, exacto. Nadie me dijo que no puede
2:22
ser en Temu, entonces pues ahora tengo que ver
2:23
qué hago. Escribanle, mándenos sus fotos de sus
2:26
compras de Temu, porque siento que Luli no me
2:27
creyó que ha sido lo peor que he hecho en mi
2:29
vida. Pero bueno, voy a empezar con mi tema porque
2:31
estoy muy emocionada y porque llevo obsesionada
2:34
y me cambió la vida. Ok. Luli, tengo un par de
2:38
cosas que decir antes. La primera es que este
2:40
episodio no es una apología para Manson. A pesar
2:43
de lo que vayamos a hablar hoy, Manson estaba
2:45
loco, estaba mal, era una mala persona, era racista,
2:48
misógino y asqueroso. Pero definitivamente creo,
2:51
después de esta ardua investigación, que detrás
2:54
de él hubieron muchas cosas, que lo hicieron
2:55
todo mucho peor. Lo segundo es que tienen que
2:58
haber escuchado el episodio del MK Ultra y la
3:00
primera parte de Manson. Entonces, si no los
3:02
han escuchado, vayan porque necesitan tener algunos
3:04
datos, ¿ok? Y lo tercero es que la cantidad de
3:08
material que hay de Manson me hubiera alcanzado
3:10
para hacer 14 capítulos. Entonces, lo voy a tratar
3:12
de condensar lo más que pueda de la siguiente
3:14
manera. Primero les voy a contar un breve resumen
3:17
del juicio y la historia oficial de por qué pasaron
3:20
los hacenietos de Manson. Luego voy a resumir
3:23
en una frase cuál es la versión de Manson de
3:25
por qué pasaron. Y luego finalmente voy a entrar
3:27
a full con la otra parte que no mucha gente conoce.
3:29
Entonces, sin más ni más, acompáñame en este
3:32
viaje. Venga, estoy nerviosa. Porque si tienes
3:35
que empezar diciendo... Oigan. Esto no es una
3:38
apología. Disclaimer. Esto no es una apología.
3:40
Es que eso va a estar mal. Es que quiero escuchar
3:42
sus opiniones porque a mí me cambió la vida esto.
3:44
¿Pero cómo vas a escuchar sus opiniones si esto
3:45
es? Quiero que nos escriban, pues. Y quiero tus
3:50
opiniones también. Bueno, listo. Vamos, vamos,
3:52
vamos. Vente. En el episodio pasado platicamos
3:54
un poco de cómo Charles Manson llegó a formar
3:56
la familia y cómo fueron sus vidas antes de los
3:59
asesinatos de Tate LaBianca y cómo fueron los
4:01
crímenes. Entonces nos quedamos en que Charles
4:03
Manson y algunos miembros de la familia ya están
4:05
arrestados y estamos entrando al juicio más mediático
4:08
de la historia. El juicio comenzó en julio de
4:11
1970 y duró más de nueve meses. El fiscal que
4:15
llevó el caso en contra de Manson y la familia
4:16
fue un hombre llamado Vincent Bugliosi. Entonces
4:20
este caso era muy complicado y complejo porque
4:22
teníamos este grupo de hippies, por un lado,
4:24
que habían asesinado a gente sin un motivo real
4:27
y aparente, aparte de gente muy famosa. Y por
4:30
otro lado teníamos este líder sectario que no
4:32
había asesinado a nadie, pero que era el culpable
4:34
directo de estos asesinatos. Entonces Vincent
4:37
Buglio sí tenía que armar un caso lo suficientemente
4:40
fuerte para que Manson no solo fuera a la cárcel,
4:43
sino que le aplicaran la pena de muerte junto
4:45
con los demás. Entonces juzgan a Charles Manson,
4:49
a Susan Atkins, a Patricia Kernwinkle y a Leslie
4:51
Van Houten por un lado y por otro lado a Tex
4:55
Watson porque a él como lo extraditaron de Texas,
4:57
fueron como dos aparte. Ajá, ok. Entonces Bugliosi
5:00
empieza sus investigaciones y sus entrevistas
5:02
con testigos y miembros de la familia y empieza
5:04
a desenredar esta historia tan rara y así es
5:08
como descubre el verdadero motivo de los asesinatos
5:11
y el nombre de esto era Helter Skelter. Helter
5:14
Skelter es, primero y antes que nada, una canción
5:17
del White Album de los Beatles, el cual le encantaba
5:21
a Manson, y Manson, idiotizado en el SD, literalmente
5:24
interpretó esta canción en específico como una
5:26
profecía que era la siguiente. Manson estaba
5:30
convencido de que a raíz de todos estos levantamientos
5:32
de los Black Panthers y estos activistas afroamericanos
5:35
que estaban haciendo estas cosas en Estados Unidos,
5:38
se venía una guerra racial. Y él creía que este
5:42
disco, y concretamente esta canción de Helter
5:43
Skelter, era una advertencia de que los afroamericanos
5:46
iban a levantar contra los blancos en una batalla
5:48
y se iban a matar entre todos. Pero aquí es donde
5:51
entraban Manson y la familia, que entonces el
5:53
plan era irse a esconder a unas cuevas en el
5:55
desierto y esperar a que los afroamericanos mataran
5:58
a los blancos. Y luego los afroamericanos, como
6:00
según Manson, eran estúpidos, no iban a poder
6:02
gobernarse. Y entonces ahí él iba a salir como
6:04
este Jesús mesiánico a gobernar el mundo junto
6:07
con la familia. además de esto Manson creía que
6:11
los Beatles estaban lanzando mensajes no solo
6:14
con la canción de Helter Skelter sino con todo
6:16
el disco entero pensaba que la canción de Piggies
6:18
o Cerditos hablaba de que los ricos blancos debían
6:22
morir y pensaba que la canción de Blackbird o
6:25
Ave Negra hacía justo alusión al levantamiento
6:27
de los afroamericanos y entonces así fue como
6:30
que encontrando mensajes en todo este disco y
6:32
el güey ya creía que esto ya venía y que esto
6:34
era una advertencia sobra decir que ninguna de
6:37
estas canciones obviamente Hablaban de esto.
6:39
Paul McCartney dijo que Helter Skelter solo quiso
6:43
escribir una canción muy pesada de rock que la
6:45
letra no significaba nada porque un Helter Skelter
6:46
es como un tobogán, como una resbaladilla muy
6:50
grande que hay en los parques allá. Entonces,
6:52
que eso era todo porque no significaba nada y
6:54
que, what the fuck. Entonces, durante estos días
6:57
en el rancho Spahn, recordarás que estaban aislados
7:00
todos porque ese rancho estaba a las afueras.
7:03
Y entonces estaban aislados. Manson les estaba
7:05
dando LCD todo el tiempo. Él les decía cuánto
7:08
tomar, él les daba las dosis. Él ni tomaba el
7:11
LSD y se pasaba las horas con estas personas
7:13
aisladas de días en este estado alterado. Se
7:16
la pasaba diciéndole todas estas cuentos de que
7:19
el Helter Skelter y que el güey era Jesucristo
7:21
y bla, bla. Y entonces, pues, estaban ya muy
7:25
mal ellos. Pero el problema era que la guerra
7:27
no se estaba materializando. O sea, como que
7:29
el Helter Skelter no llegaba. Y entonces Manson
7:32
dijo, pues, si quieres algo bien hecho, hay que
7:33
hacerlo. Lo tienes que hacer tú. Y entonces decidió
7:36
adelantar esta guerra como cometiendo esta serie
7:39
de asesinatos y culpando a los Black Panthers,
7:41
dejando estas huellas de sangre en la pared,
7:43
como lo platicamos en el episodio pasado, y esos
7:45
escritos para que pareciera que habían sido ellos.
7:47
Y entonces la policía se fuera contra ellos y
7:50
todo el mundo empezara a odiarlos y se diera
7:51
la guerra racial. Y además de eso había que sumar
7:54
el hecho de que recordarán que el productor Terry
7:56
Melcher había rechazado al final a Manson y no
7:59
había querido firmarlo. en Columbia Records y
8:02
hacerle su disco. Entonces, como Manson no sabía
8:06
si Terry Melcher seguía viviendo en esa casa
8:08
que él conocía, pero esa casa, según Bugliozzi,
8:12
se había convertido no solo en la casa de Terry
8:14
Melcher, sino en un símbolo de este poder de
8:18
Hollywood inalcanzable que lo había rechazado.
8:20
Entonces, como que un poco Bugliozzi decía, en
8:22
realidad Manson sí quería matar a Terry Melcher,
8:25
pero también era como que quería matar a cualquier
8:29
persona blanca en el poder. Y entonces este fue
8:32
el caso que presenta Bugliosi en la corte. De
8:35
esta manera quedaba claro que Manson era el autor
8:38
intelectual de estos asesinatos y por lo tanto
8:40
era igual de culpable que el resto y que se había
8:42
aprovechado de sus seguidores para llevar a cabo
8:45
su venganza personal en contra de Terry Melcher.
8:47
¿Y de dónde sacó Buglios y todo esto? Bueno,
8:50
lo entrevistó a miembros de la familia Manson,
8:52
pero la fuente más importante de todo esto fue
8:55
Linda Kasabian, ¿ok? Y si recuerdan del episodio
8:58
pasado, Linda Kasabian era esta chavita que acababa
9:01
de llegar con la familia, que llevaba un mes
9:02
con ellos, pero su única participación en los
9:06
asesinatos fue que ella había manejado el coche.
9:08
Entonces, Buglios sí le dice, te ofrezco inmunidad,
9:11
pero dime todo lo que sepas. Y Linda Kasabian
9:13
dijo, sí, todo lo que quieras y más. Entonces...
9:16
Ella habla, le cuenta todas estas historias y
9:18
el veredicto fue unánime. Pena de muerte para
9:21
Manson y las tres chicas y cadena perpetua para
9:24
Tex Watson. Entonces, bueno, luego para la suerte
9:27
de ellos, California cambió la ley en 1972 y
9:30
entonces quitaron la pena de muerte y les dieron
9:32
solo cadena perpetua a todos. ¿Y por qué Tex
9:34
Watson? Porque lo juzgaron aparte. Sí. O sea,
9:38
porque él estaba en Texas, entonces no entiendo
9:40
estas cosas de burocracia que fueron como dos
9:42
juicios aparte, a pesar de que Tex Watson fue
9:44
el peor. Fue el peor, exacto. O sea, fue el que
9:46
realmente lo hizo, pero pues sí, nada. Ok. Entonces,
9:50
Vincent Bugliosi gana este caso, se vuelve un
9:53
rockstar y escribe el libro de true crime más
9:56
vendido de la historia hasta la fecha, que se
9:58
llama Helter Skelter, la verdadera historia de
10:00
los asesinatos de Manson. ¿Ese es el que compraste
10:02
y leíste? No, este no. Ah, ok. No. Por otro lado,
10:07
este güey se vuelve el rockstar, se vuelve millonario
10:10
con este libro y aparte por este otro lado pues
10:13
logró que encarcelaran a este grupo de indeseables
10:15
para siempre. Entonces todo el mundo estaba muy
10:17
feliz y éxito rotundo. Entonces esta es la versión
10:20
que todos conocemos, la que nos han contado siempre
10:23
todas las películas, es esta versión de Vincent
10:25
Bugliosi. Pero Manson no se iba a quedar callado.
10:28
Y él siempre dijo que él era un hombre inocente
10:30
y que no había matado a nadie y que estaba encerrado
10:32
por... culpa de un sistema podrido y que lo estaban
10:34
usando de chivo expiatorio. Eso siempre. Y aparte,
10:36
si han visto entrevistas de Manson, verán que
10:38
Manson hablaba como un pinche mago de cuento,
10:41
así como con puras pinches riddles. Entonces
10:43
luego ni le entiendes lo que está diciendo. ¿Has
10:45
visto las entrevistas? Es una cosa que el güey
10:48
está loco. Pero entonces... En el 86, un periodista
10:52
llamado Newell Emmons lo entrevistó y publicó
10:54
un libro llamado Manson en sus propias palabras,
10:56
en el que explica por qué pasaron estos asesinatos
10:59
y posteriormente en el 2017 sale un documental
11:01
llamado Charles Manson, sus palabras finales,
11:04
narrado nada más y nada menos que por Rob Zombie.
11:07
Entonces, este es el resumen más o menos de lo
11:10
que dijo Manson entre Acertijo de Mago y Acertijo
11:12
de Mago. Dijo que, bueno, primero dijo que Linda
11:14
Cassavian era lo peor del mundo y que era una
11:16
mentirosa y que la odiaba. Y después de eso,
11:19
le echa la culpa a la sociedad entera de que
11:21
él era el resultado de este mundo podrido y que
11:23
si alguien era una víctima, aquí era él. Y también
11:25
básicamente dijo, lo que te choca, te checa.
11:27
O sea, si tú me odias a mí, te odias a ti. Yo
11:29
soy un reflejo de ti. Ya sabes. Palabra más,
11:33
frase más horrible no he encontrado yo en mi
11:35
vida jamás. La detesto, la detesto. No la digan
11:37
porque eso dijo Charles Manson. Sí, exacto. De
11:39
ahí viene. Exacto. Pero luego, aquí necesito
11:43
que hagan memoria porque esta es la versión de
11:44
Manson. Recordarás que en el episodio pasado,
11:47
antes de los asesinatos de Tate, la Bianca Manson
11:49
creía que había matado a un Black Panther. Sí.
11:51
Y que no se murió. Y entonces, pero entró en
11:54
paranoia y creía que los Black Panthers iban
11:57
a ir a vengar al rancho Spahn. Y recordarás también
11:59
que a los pocos días, este otro miembro de la
12:01
familia, el Bobby Beausoleil, va y mata a un
12:04
güey que se llamaba Hinman. Y entonces, la familia
12:07
arregla este asesinato y le pone las huellas
12:10
de las panteras para culpar a los Black Panthers.
12:13
Es hora para desviar la atención de la policía
12:16
y que no los buscan a ellos y simultáneamente
12:17
para que arrestaran a los Black Panthers y se
12:19
armara un cagadero. Pero luego arrestan a Bobby
12:23
Beausoleil por el asesinato de Hinman porque
12:25
lo encuentran cubierto de sangre en el coche
12:28
de Hinman. O sea, se roba el coche para irse
12:29
a escapar y lo encuentran cubierto de sangre
12:31
y entonces lo arrestan. Y entonces Manson dice,
12:34
esta es su versión, dice que tenían que salvar
12:36
a Bobby Beausoleil de la cárcel. Entonces él
12:39
dice que él era un gran amigo. Que lo único que
12:43
se le ocurrió fue cometer esta otra serie de
12:46
crímenes parecidos para que la policía dijera,
12:48
ah, no, pues siempre no eres ese güey y soltarlo.
12:50
Entonces esa es la versión de Manson. Como nosotros
12:52
como familia tenemos que salvar a Bobby. Y aparte
12:56
también él dijo que él nunca fue como líder de
12:58
la secta ni nada, que todo es una mentira, que
13:00
nunca se llamaron la Manson Family ni nada. Eso
13:02
dice él. Pero al final reconoce que sí mataron
13:05
a estas personas. Sí, sí, sí. Nada más que dice
13:06
que no fue por eso. Que la razón por la cual
13:08
fue... El güey dice como esa mamada del Helter
13:10
Skelter es una mamada que se inventó este cabrón
13:12
para vender libros y eso es una mentira. Nadie
13:14
estaba así de loco, básicamente. Y Bobby Bosley...
13:16
Lo cual solo está peor. Sí, claro, pero son otros
13:19
motivos, ¿ya sabes? Ajá, o sea, él siempre dice
13:23
sí los maté. Pero entonces Manson dice... Me
13:25
está metiendo a la cárcel porque dicen que yo
13:27
les lavé el cerebro a una secta que nunca existió.
13:29
Yo no fui el de la culpa y yo no maté a nadie.
13:31
Simplemente a todos colectivamente se nos ocurrió
13:34
que queríamos sacar a Bobby de la cárcel. Ajá.
13:37
Y entonces, ¿por qué yo estoy en la cárcel si
13:38
yo no hice nada? ¿Sabes? Ese es como su argumento.
13:40
Sí. Entonces. Y Bobby Beausoleil también, o sea,
13:44
como que varios de los miembros sí dicen como,
13:46
sí, Manson nos contaba este pedo del Helter Skelter,
13:48
pero era más como una cosa filosófica, no la
13:51
razón por la que lo hicimos. O sea, como que
13:53
es diferente, ¿ya sabes? Entonces, yo no sé si
13:59
esto es verdad o no, pero la historia es tan
14:00
rara y tan complicada y tan llena de detalles
14:02
y cosas que aquí es donde se viene lo bueno y
14:05
agárrate. Porque todo comienza con un periodista
14:07
llamado Tom O 'Neill, ¿ok? Entonces, en el 99,
14:10
a 30 años de los asesinatos de Manson, una revista
14:14
llamada Premier le pide a este periodista O 'Neill
14:16
que escribiera una nota relacionada a este tema,
14:18
como qué pasaron en estos 30 años. Entonces,
14:20
como que el güey no tenía un enfoque y no sabía,
14:23
porque aparte es un tema súper choteado y el
14:24
güey empieza el libro diciendo, este tema me
14:27
da hueva, yo crecí con esto, como que qué más
14:29
va hay que decir de este tema. Pero la revista
14:32
le sugiere que si no se le ocurre un tema...
14:34
que se enfoque en cómo cambia Hollywood a raíz
14:38
de estos asesinatos. Entonces dice, bueno, ok,
14:42
pues voy a entrevistar a tres celebridades de
14:44
la época y listo, ya está. Entonces resulta que
14:46
nadie le quería dar entrevistas. Como que busca
14:48
a celebridades que habían estado en contacto
14:51
y que eran amigos de Sharon Tate y de... Polanski,
14:55
pero como que la gente le decía, no, yo no quiero
14:57
hablar de eso, nadie le quería dar entrevistas,
14:58
entonces tiene que empezar a buscar a más gente
15:01
que estaba que participó en el juicio y en todo,
15:05
¿no? Y entonces así es como Tom O 'Neill empezó
15:09
a escuchar de muchas bocas que las cosas no habían
15:11
sido como se habían contado y que quizás Vincent
15:14
Buglio sí había ocultado y manipulado evidencia
15:16
en el juicio. Ajá. Entonces y aparte aprendió
15:19
muchas cosas muy turbulentas de las víctimas.
15:21
O sea, no como para decir se lo merecían, sino
15:23
para decir, ok, ¿por qué si estos güeyes están
15:25
metidos en estas cosas no investigaron esto otro?
15:28
Entonces, esta obsesión, o sea, como que le empieza
15:31
a entrar una obsesión porque se empieza a dar
15:33
cuenta que todo estaba mal contado. Esa obsesión
15:35
le dura 20 años. Evidentemente, el artículo de
15:39
aniversario nunca pasa porque este güey se tarda
15:40
20 años haciendo esta investigación todo el tiempo,
15:44
full time. Entonces, El resultado de esta investigación
15:47
es un libro que se llama Caos. Y todo lo que
15:50
les voy a contar hoy es un resumen de la investigación.
15:52
Pero obviamente el libro vale la pena. Es uno
15:54
de los mejores libros que he leído en mi vida.
15:55
Me cambió la vida, te lo juro. Entonces se los
15:58
recomiendo ampliamente. Entonces, bueno. O 'Neill
16:02
encontró documentos. Entrevistó en su larga investigación
16:06
a Vincent Bugliosi, al fiscal. A Charles Manson,
16:09
al abogado de Manson. A Terry Melcher, al dueño
16:11
de la propiedad de Cielo Drive. en donde pasó
16:13
el asesinato. Entrevistó a amigos y conocidos
16:15
de Polanski y Sharon Tate, a miembros de la familia
16:17
Manson, a investigadores y policías que participaron
16:20
en el caso y al oficial de libertad condicional
16:23
de Manson. Para que no crean que esto es una
16:26
teoría de conspiración, el güey subió todos los
16:27
documentos y todo a una cuenta de Instagram que
16:30
les voy a subir en el Fotodump. Entonces, bueno,
16:33
O 'Neill empieza el libro hablando de las víctimas
16:36
porque fue como lo primero que investigó. Entonces
16:39
Raskin no le descubrió un par de cosas interesantes
16:41
y empieza a cuestionarse si esta narrativa de
16:44
que idealizaban a Sharon Tate y Polanski como
16:46
pareja no era un poco una mentira. Entonces empezamos
16:50
por esa relación, porque la narrativa oficial
16:52
que te cuentan es que eran la pareja adorada
16:54
de Hollywood, pero esto era una mentira. Roman
16:58
Polanski era sumamente abusivo con Sharon Tate,
17:00
era abiertamente infiel y ambos participaban
17:03
en fiestas sexuales en donde se empezaron a juntar,
17:05
no solo con la crema innata de Hollywood, sino
17:08
con gente muy turbia del mundo de las drogas.
17:11
Y entonces O 'Neill le entrevistó a una amiga
17:13
Sharon Tate, quien le dijo que Tate ya no quería
17:15
seguir con Polanski, que Polanski la trataba
17:18
muy mal, y que de hecho la razón por la que Polanski
17:20
no estaba regresando a su casa, o sea, sí estaba
17:23
filmando una película, pero era porque en realidad
17:24
estaba con una vieja en Londres, y que por eso
17:27
había mandado a sus amigos a la casa de Cielo
17:28
Drive, ves que estaba Tate con estos dos güeyes,
17:31
y dijo que Tate odiaba a Frykowski y a Abigail
17:35
Folger. esos eran amigos de Polanski que Sharon
17:38
Tate no quería a esas personas en su casa y que
17:40
por eso le habló a Jay Sebring que era su ex
17:42
novio como porque ya no los aguantaba y los quería
17:44
correr y entonces O 'Neal va a entrevistar a
17:48
Vincent Bugliosi y Bugliosi le dice como off
17:51
the record pero luego O 'Neal medio le vale y
17:55
lo saca que Bugliosi le cuenta que cuando fueron
17:58
a investigar la casa de Tate cuando acababa de
18:01
pasar los crímenes él encontró un video de Sharon
18:03
Tate siendo abusada por dos hombres y que el
18:06
que había grabado el video era Polanski entonces
18:09
así de hermosa y preciosa era su relación era
18:12
una mierda y luego Friedkowski y Jay Sebring
18:15
por su parte Ambos estaban metidos en temas turbios
18:19
de tráfico de drogas, estaban relacionados con
18:22
narcos y eran narcomenudistas. Entonces como
18:24
que todos tenían como que un motivo, había más
18:27
motivos que pudieron haber investigado y no lo
18:29
hicieron. Entonces O 'Neill investigando todo
18:32
esto se pregunta por qué Bugliozzi no mencionó
18:35
nada de esto en el... Ni en el libro, ni en el
18:38
juicio, como que nunca siguieron, esto nunca
18:40
fue una línea de investigación y solo se le hizo
18:42
raro, solo como que se le hizo raro que brincaran
18:44
directo a Manson cuando estos güeyes estaban
18:47
metidos con gente muy turbia y a Jay Sebring
18:49
ya le habían pegado y es un cagadero, hay como
18:52
que cosas muy feas. Entonces, a medida que va
18:54
profundizando, se da cuenta de que la versión
18:57
de Helter Skelter estaba llena de hoyos y una
18:59
de las principales inconsistencias es la relación
19:02
entre Terry Milcher y Charles Manson. Porque
19:05
recordarán que en el episodio pasado hablamos
19:07
de que Terry Melcher era este productor amigo
19:10
del Beach Boy, que primero le dijo a Manson que
19:13
sí lo iba a grabar y luego al final dijo que
19:14
no. Entonces Terry Melcher declaró en el juicio
19:17
que después de eso nunca volvió a ver a Manson,
19:18
o sea que solo lo había visto un par de veces
19:19
y listo y que el güey era muy raro y que no le
19:21
gustó y bye. Y la mitad de la teoría de Helter
19:25
Skelter está basada en este hecho, como que Manson
19:28
quería vengarse de Terry Melcher y por eso hizo
19:30
esto. Y pues no, esto es una mentira. Resulta
19:37
que habían muchos testigos de que esto no era
19:39
así y uno de ellos era un señor llamado Rudy
19:41
Altobelli, quien era el dueño de la casa en donde
19:44
mataron a Sharon Tate porque esta casa era rentada.
19:46
Ni Sharon Tate ni Melcher eran dueños. Entonces
19:50
Altobelli tuvo una muy buena relación con Terry
19:52
Melcher cuando él era el inquilino antes que
19:55
Sharon Tate y se hicieron amigos y por eso Altobelli
19:57
sabía que Manson había ido a la casa un chingo
20:00
de veces. entonces Altobelli le contó a O 'Neill
20:05
que Manson era amigo de Terry Melcher y que se
20:08
la vivían ahí y que incluso un miembro de la
20:10
familia Manson llamado Dean Morehouse se había
20:12
quedado con Terry Melcher a vivir una temporada
20:14
en la casa de Cielo Drive y cuando O 'Neill localiza
20:19
a este Morehouse este güey le cuenta que Super
20:21
Amix y que también el Tex Watson se la pasaba
20:24
en la casa de Terry Melcher y que Terry Melcher
20:26
incluso tenían una relación tan cercana que Tex
20:30
Watson le pedía que le prestara su coche que
20:31
era un Jaguar y que ese güey le decía sí, llévatelo.
20:33
O sea, eran amigos y vivían ahí. Y aparte por
20:37
eso Tex Watson conocía también la casa. Como
20:39
que llega y ves que corta los cables y no sé
20:41
qué es porque había estado ahí mil veces. Entonces
20:43
cuando O 'Neill logra entrevistar a Terry Melcher
20:46
en persona porque Terry Melcher no había dado
20:47
entrevistas del caso Manson porque siempre dijo
20:49
yo no tengo nada que decir, yo no los conocía.
20:52
Este güey estaba muy nervioso. Y da la entrevista
20:54
porque se empieza a enterar que O 'Neill le está
20:56
rascando. Entonces dice, bueno, voy a darle esta
20:58
entrevista. Negó todo y se terminó peleando y
21:01
terminó amenazando a Tom O 'Neill de que lo iba
21:03
a demandar si sacaba esto. Pero Altobelli, el
21:06
dueño de la casa, seguía en contacto con Melcher
21:09
cuando O 'Neill le hace la entrevista. Y le habla
21:12
a O 'Neill cuando termina la entrevista y le
21:14
dice, Terry Melcher me acaba de marcar. Y está
21:16
enojadísimo, emputadísimo, que por qué estás
21:18
investigando esto. Y luego dice que... que dijo
21:20
que Vince Bugliosi se suponía que iba a encargarse
21:22
de todo esto. Entonces Sonil dice, bueno, obviamente
21:25
Vincent Bugliosi estaba encubriendo a Terry Melcher.
21:28
¿Por qué? ¿Qué chingados está pasando aquí? Y
21:31
obviamente Bugliosi, por su parte, empieza a
21:34
ponerse ya muy nervioso porque ve que ese güey
21:37
ya no está solo investigando un artículo de una
21:39
revista, entonces lo trata de bloquear, lo trata
21:42
de manipular, lo empieza a amedrentar y no lo
21:43
logra. Ese güey sigue investigando. Aparte, O
21:46
'Neill entrevistó a unos ingenieros de audio
21:48
que trabajaron con Melcher, que le dijeron que
21:51
Terry Melcher sí grabó a Manson, que iban al
21:53
estudio constantemente y que todo eso sí pasó.
21:56
Y aparte, te recordarás que te conté que había
21:59
una pandilla de motociclistas que andaban por
22:01
el Rancho Spahn. Puso O 'Neill, va a entrevistar
22:04
a uno de ellos y le cuenta que Terry Melcher
22:07
visitaba el Rancho Spahn todo el tiempo y que
22:09
lo visitó incluso después de los asesinatos.
22:12
Y otro miembro de la familia Manson, llamado
22:14
Paul Watkins, le contó que en septiembre del
22:17
69, o sea, a un mes de los asesinatos, él vio
22:20
con sus propios ojos a Terry Melcher arrodillado
22:23
enfrente de Manson pidiéndole perdón por algo.
22:25
Entonces, esto era una cosa de una relación rara
22:28
entre Terry Melcher y Charles Manson. Nadie sabe
22:31
muy bien qué estaba pasando ahí, pero eran amigos.
22:36
Y nuevamente, Vincent Bugliosi nunca mencionó
22:38
nada de esto en sus investigaciones. Entonces,
22:40
a pesar de que sí había entrevistado a Paul Watkins,
22:43
había entrevistado a varios de estos testigos,
22:45
le habían contado esta historia y este güey no
22:46
la puso en el libro. O sea, tú ahorita nos estás
22:49
dando todo en el preámbulo, pero nos vas a dar
22:51
una conclusión de lo que él cree que pasó. Te
22:53
voy a contar toda una historia. Esto no ha ni
22:55
empezado. Entonces, todo esto intriga a este
22:58
güey, quien para este momento ya llevaba años
23:00
investigando este caso, ya se había endeudado,
23:03
ya no podía parar, ya estaba en este rabbit hole.
23:07
Y entrevista también a muchos policías, ¿no?
23:10
Y ellos le empiezan a decir que ellos sabían
23:12
desde el día uno que Manson había tenido algo
23:15
que ver con los asesinatos, que algo raro pasaba
23:18
con Manson porque ellos tenían una cierta impunidad
23:21
que los policías nunca habían entendido por qué.
23:24
Entonces O 'Neill se va a checar el historial
23:26
judicial de Susan Atkins primero y descubre algo
23:28
muy extraño. Básicamente esta vieja, de toda
23:32
la vida, igual que Manson había estado en la
23:33
cárcel, siempre estaba metida en problemas y
23:35
siempre la arrestaban y la sacaban, pero como
23:38
violaba su libertad condicional, la volvían a
23:41
arrestar y todo el tiempo se la pusieron a arrestar.
23:43
Pero conoce a Manson y en resumidas cuentas,
23:45
a partir de que conoce a Manson, la dejan de
23:47
arrestar. O la sacaban, todo el tiempo la sacaban.
23:50
Y sin mayor explicación. Entonces se va y busca
23:53
el historial de Manson y descubre que Manson,
23:56
desde que salió de prisión y se fue a San Francisco
23:59
hasta el momento de los asesinatos de Tate LaBianca,
24:01
acumuló tal récord de crímenes que cualquier
24:04
otra persona hubiera estado, o sea, estaba en
24:06
su historial, robaba, violaba a gente, bla, bla,
24:09
y lo sacaban y lo sacaban. Cada vez que arrestaban
24:12
a Manson, alguien intervenía en su favor. Retiraban
24:14
los cargos, se perdían los documentos, o decían
24:17
como, ay, no, ya se caducó esta denuncia, ya
24:19
sabes, siempre por algo, pero siempre los sacaban.
24:22
O sea, de que te conté que encontraron estos
24:23
coches robados en el rancho Spandias después
24:25
de los asesinatos y los liberaron. Entonces,
24:29
Daniel descubre que durante el juicio, el abogado
24:31
de Manson había tratado de obtener acceso al
24:33
archivo completo de libertad condicional de Manson,
24:36
pero el gobierno federal se lo bloqueó. Cosa
24:39
muy inusual. Porque supuestamente en un juicio
24:42
de pena de muerte por ley se tiene que presentar
24:44
todo para poder salvarle la vida al acusado.
24:47
Y que no había explicación de por qué hubieran
24:49
bloqueado este acceso al archivo, pero no lo
24:53
logró conseguir. Y entonces O 'Neill se pone
24:56
a investigar quién era este oficial de libertad
24:58
condicional que había estado haciendo tan mal
25:00
su trabajo. Este hombre era un güey que se llamaba
25:03
Roger Smith. Y entonces este güey, O 'Neill descubre
25:08
que este oficial de libertad condicional de Manson,
25:11
desde que salió de la cárcel Manson en el 67
25:13
hasta el día que se cometieron los asesinatos,
25:16
no se lo cambiaron, siempre fue él. Y Smith permitió
25:19
vez tras vez que Manson se moviera de ciudad,
25:23
anduviera de aquí para allá, que formara su secta,
25:25
que consumiera drogas. Una vez hasta Manson vino
25:29
a México y este güey le dijo así, por favor,
25:31
por favor. No solo eso. Sino que un día Susan
25:35
Atkins, Mary Brunner y otras chicas de la farmacia,
25:39
de la familia, salieron de fiesta y drogaron
25:42
y abusaron sexualmente a unos chavitos menores
25:44
de edad. Y uno de ellos resulta que era el hijo
25:46
de un sheriff. Y entonces obviamente se arma
25:49
un pedo y las meten a la cárcel. Y Roger Smith
25:52
intervino para que las sacaran de la cárcel,
25:55
aun cuando él no tenía nada que ver con ellas.
25:57
Y no solo eso, sino que... ¿Te acuerdas que te
26:00
conté que Charles Manson tuvo un hijo con Mary
26:02
Brunner? En lo que estas niñas estaban en la
26:05
cárcel y en lo que estaba este güey sacándolas,
26:07
Charles Manson también estaba arrestado por otra
26:09
cosa. Y el Roger Smith y su esposa se quedaron
26:14
con el hijo de Manson y lo cuidaron. ¿No se te
26:15
hace...? Ese es el... El agente de la libertad
26:19
condicional. Se quedó con el hijo de Manson.
26:21
Nada más, con la esposa. Lo cuidaron. ¿No se
26:23
te hace una relación demasiado íntima entre tu
26:26
oficial de libertad condicional y Manson? No
26:29
lo sé. Pero bueno. ¿Dónde tenía su oficina Rogers
26:33
Smith? Vamos a hablar de esto. Recordarás que
26:35
te dije que la tenía en una clínica médica por
26:38
alguna rarísima razón y que en esa clínica es
26:40
en donde todas las semanas veía a Charles Manson
26:42
y a la familia y ahí Manson iba a firmar. Entonces
26:44
vamos a hablar de esta clínica. La clínica Hyde
26:48
Ashbury fue un centro médico gratuito para atender
26:50
a los jóvenes en San Francisco. Entonces esta
26:52
clínica en realidad se volvió un centro de experimentación
26:55
del MK Ultra. ¿Y cómo? O 'Neill descubre esto
26:58
porque rastrea a quien estaba financiando esta
27:00
clínica gratuita porque nada es gratis en este
27:02
mundo. Y descubre que había una cosa llamada
27:05
el Instituto Nacional de Salud Mental. Eran los
27:08
que financiaban la clínica, cosa que había sido
27:10
utilizada por la CIA como tapadera para financiar
27:13
experimentos del MK Ultra. Entonces, se pone
27:16
a investigar quiénes habían sido los meros meros
27:19
que habían dirigido los experimentos del MK Ultra.
27:22
para ver si alguno de estos había estado en esta
27:25
clínica en las fechas en las que estuvo Mansomi
27:26
viviendo en San Francisco y que lo encuentra
27:28
Luis Jolion West mejor conocido como Jolly West
27:33
fue supuestamente uno de los principales psiquiatras
27:36
contratados por la CIA durante las investigaciones
27:39
y los experimentos del MK Ultra entonces si te
27:42
acuerdas de este episodio Te acordarás que te
27:45
dije que unos prisioneros de guerra regresaron
27:47
de Corea y Estados Unidos pensaba que tenían
27:49
el cerebro lavado. Jolly West fue el que los
27:53
desprogramó. Pero nunca se le pudo comprobar
27:57
nada a Jolly West porque, o sea, pues como no
28:00
habían documentos realmente. Pero todos los investigadores
28:03
y expertos del MK Ultra siempre dijeron que West
28:05
era de los peores. Y que estaba súper metido
28:08
en el tema del MK Ultra. Y dicen que participó
28:10
en experimentos de lavado de cerebro y tortura
28:12
psicológica. Pero independientemente de eso,
28:14
Jolly West era un psiquiatra muy famoso y de
28:16
mucho renombre. Y entonces lo llamaban cuando
28:19
pasaban cositas raras. Por ejemplo, un día un
28:22
tipo llamado Jimmy Shaver aparece cubierto de
28:25
sangre tras la desaparición de una niña. Entonces
28:28
lo arrestan, pero Jimmy Shaver no se acordaba
28:30
de nada. Simplemente apareció lleno de sangre
28:32
un día. Muy confundido. Y en un punto llega su
28:36
esposa a verlo y el güey ni la reconoció a la
28:38
esposa. Estaba como loquito. Entonces llaman
28:40
a Jolly West para evaluarlo. Y Jolly West usó
28:43
hipnosis y le dio un suero de la verdad. Y con
28:47
esto, santo remedio. Shaver confesó el asesinato
28:50
atribuyéndolo a que tenía un trauma infantil
28:53
porque su prima lo había abusado cuando era chico.
28:55
Y entonces esta niña, cuando la vio, tuvo una
28:58
regresión y que había pensado que era su prima
29:00
y que por eso había cometido este asesinato.
29:03
Entonces Shaver muere en la silla eléctrica y
29:05
todos los psiquiatras que atendieron a Shaver
29:07
antes que Jolly West dijeron, ¿qué? ¿Qué fue
29:10
todo esto? Esto está muy extraño. Pero si quieres
29:14
un caso más peculiar, agárrate. Es que esto está
29:18
cada vez peor. Muchos sabemos que el supuesto
29:20
asesino de JFK, y digo supuesto, fue Lee Harvey
29:23
Oswald. Pero vamos a hablar de Jack Ruby. ¿Tú
29:27
sabes quién es Jack Ruby? No. Bueno, Jack Ruby
29:29
era un dueño de un antro en Dallas. Y era muy
29:31
social. Era de estos güeyes como de la vida nocturna
29:34
que se hacía amigo de todos los... Ay, sí había
29:35
oído algo de un antro. Sí había oído. A ver,
29:37
ajá. Este güey era muy popular, era muy amigable
29:40
y entonces como trabajaba en antros, era muy
29:42
amigo de todos los policías. Y siempre se la
29:44
pasaba con los policías ahí echando su desmadrito.
29:48
Entonces, despuésito del asesinato de Kennedy,
29:50
Ruby estaba en la comisaría jangueando junto
29:53
con una pequeña multitud porque estaban esperando
29:55
que trasladaran a Oswald a la cárcel de la comisaría.
29:58
Ah, y él lo mata, ¿no? Estaba ahí de Arwender,
30:00
entonces va pasando Oswald y de pronto a la nada
30:03
Jack Ruby se saca un revólver de la chamarra
30:05
y le dispara a Oswald matándolo. Sí. Y el caso
30:09
de JFK ya no se iba a poder resolver en su totalidad
30:11
porque ese güey mató al asesino. Varios testigos
30:14
dijeron que cuando arrestaron a Jack Ruby en
30:16
ese momento, porque aparte lo hizo en frente
30:18
de todo el mundo, él estaba muy confundido y
30:21
como que le empezó a decir a todos los policías,
30:22
¿por qué me están arrestando? Soy Jack Ruby,
30:24
o sea, ustedes me conocen, ¿qué está pasando?
30:27
Y pues nada, entonces, Como estaba tan alterado
30:29
y confundido, los abogados querían probar que
30:31
había sido un tema de locura temporal, ¿no? Entonces
30:33
le llaman a un psiquiatra. A este güey. Aparece
30:37
Jolly West a esta escena. Entra, o sea, está
30:40
Jack Ruby confundido, pero tranqui, ¿no? O sea,
30:43
es él, sigue siendo él. Entra Jolly West a una
30:47
sala de interrogación solo con Jack Ruby. sale
30:52
de allá a las pocas horas y reporta que Ruby
30:53
acaba de tener un colapso psicótico y que está
30:55
esquizofrénico paranoico y que ya no sirve para
30:57
ser interrogado. O sea, fue a meterle hasta de
31:01
lo que se iba a morir. Entonces, Jolly White
31:03
se va de ahí. Jack Ruby, a pesar de que lo habían
31:05
revisado dos horas antes y el güey estaba normal,
31:08
ahora tenía esquizofrenia y alucinaba y hablaba
31:11
solo y decía cosas. Y entonces lo tuvieron que
31:13
mandar a un centro psiquiátrico. Y entonces estuvo
31:15
ahí un chingo de tiempo y cuando medio se mejoró,
31:18
porque nunca se mejoró bien, al poquito tiempo
31:19
se murió de cáncer, antes de su juicio, y entonces
31:21
nunca resolvieron. Y este es el psiquiatra de
31:25
Manson. Espérate, todavía no llegamos ahí. Porque
31:29
Jolly West solamente, o sea, ni él encuentra
31:31
como que Jolly West estuvo en San Francisco en
31:33
esas épocas, pero todavía no lo ha hilado como
31:36
está, nada más se le hizo raro que este güey
31:38
estuviera ahí en esos años, ¿no? Entonces se
31:40
pone a investigar. Y encuentra un artículo que
31:43
había escrito Jolly West en el 65, en el cual
31:46
West proponía una teoría de que el LCD podía
31:49
disolver el ego y dejar a las personas vulnerables
31:51
para ser controladas. Lo mismo que es el MK Ultra.
31:55
Pero él como que su artículo así de me dice.
31:58
Advirtió sobre el surgimiento de cultos y lanzó
32:01
una loca idea de que los líderes de los cultos
32:03
podían incluso usar drogas e hipnosis para inducir
32:06
crímenes sin que esos pobrecitos miembros de
32:08
los cultos. se acordaran de que lo hicieron.
32:11
¿Es una familiar? Es el caso de Manson. O 'Neill
32:14
descubre que en 1966 West renta una casa victoriana
32:19
preciosa en San Francisco y se disfraza de hippie
32:21
y convierte la casa en una casa para hippies,
32:24
para que crecieran ahí. La decoró muy bonita
32:27
con flores y pósters y cosas de hippies y hasta
32:29
encontró fotos de West disfrazado de hippie y
32:31
la madre. Entonces ahí iban los hippies, era
32:33
como un... Pues como un spot ahí de los hippies.
32:37
¿Y dónde estaba esta casa? Al lado de la clínica
32:41
High Dashboard. La clínica en donde iba Manson
32:45
todas las semanas a firmar sus... Aparte, con
32:49
el tiempo, mientras investiga Jolly West, también
32:51
descubre que Roger Smith, que es el oficial de
32:54
libertad condicional de Manson, también había
32:56
estado participando en un estudio sobre anfetaminas
32:58
y violencia entre los hippies. financiado, ¿por
33:00
quién? Por el Instituto Nacional de Salud Mental,
33:03
o sea, la CIA. Ajá. Entonces, él va a entrevistar
33:07
primero al ayudante de Roger Smith, y, bueno,
33:10
la que fue su oyente en esas épocas, quien le
33:12
dice a O 'Neill que Smith le había contado a
33:15
ella que él ya conocía a Manson desde antes de
33:18
que se hubiera convertido en su este de libertad
33:20
condicional, que lo había conocido en la cárcel
33:22
en Naida Hode hace años. Ajá. Entonces, O 'Neill
33:25
por fin logra rastrear a Roger Smith. ¿Y qué
33:28
crees que no se acordaba de nada? Ay, no me acuerdo.
33:31
Ay, sí. No, fíjate que sí. A lo mejor sí la cagué
33:34
dándole tanta libertad. Pero es que yo no era
33:35
un experto. Yo era un joven. Y pues no, yo no
33:38
me acuerdo de nada. Y entonces O 'Neal le dice,
33:39
¿por qué cuidaste a su hijo? Ajá. Ay, bueno,
33:44
es porque nadie más lo podía cuidar. Ajá. O sea,
33:46
tranqui. Como que todo lo apendejo, lo tiró a
33:49
pendejo y nunca pudo O 'Neal resolver ese tema.
33:52
Pero, por otro lado, investigando a Jolly West,
33:55
O 'Neal descubre como... O sea, que como muchos
33:59
otros miembros del MK Ultra, West había tenido
34:02
una oficina en la UCLA, la Universidad de California.
34:05
Entonces, fue a visitar los archivos de UCLA
34:07
a ver qué se encontraba por ahí. Y preguntando,
34:10
descubre que West, cuando se muere, se habían
34:14
quedado decenas de cajas con documentos personales
34:16
ahí abandonadas. ¿Y que si las quieres? Habían
34:21
pasado a ser parte de los archivos de la UCLA
34:23
y nadie había ido por ellas y nadie las había
34:25
abierto desde que se murió Jolly West. Pero tenía
34:28
que conseguir permiso. Entonces, le contacta
34:31
la hija de Jolly West. Y esta vieja le dice,
34:33
pues, güey, sí, ábrelas, por favor, porque nadie
34:35
sabe qué hace a mi papá. ¿Quién sabe? Ábrelas.
34:38
Entonces, eran un chingo de cajas. O sea, eran
34:40
así decenas y decenas de cajas. Y este güey se
34:43
sienta meses a revisar papel por papel. Y no
34:46
encontraba nada concluyente hasta que un día
34:48
encuentra unas cartas muy sospechosas dirigidas
34:51
a un tal Sherman Griffin. Este nombre le suena
34:55
muy cabrón a Tom O 'Neill porque este güey llevaba
34:56
todos estos años leyendo libros del MK Ultra.
34:58
Entonces regresa, checa sus libros y descubre
35:03
algo chistoso. ¿Recordarás que te dije que el
35:05
líder de la operación del MK Ultra era un hombre
35:07
llamado Sidney Gottlieb? El alias de Sidney Gottlieb
35:12
era Sherman Griffith, S .G. ¿Y qué decían esas
35:15
cartas que se mandaban Jolly West con Sidney
35:17
Gottlieb? Bueno. En una de ellas, fechada el
35:19
11 de junio de 1953, año en el que empieza el
35:22
MK Ultra, Jolly West le describe a Sidney Gottlieb
35:25
que había estado experimentando en personas con
35:27
hipnosis y drogas para extraer información de
35:29
sujetos involuntarios, causar amnesia y alterar
35:34
sus recuerdos. En esas cartas le ofrece un plan
35:37
de nueve puntos en los cuales le detallaba cómo
35:39
era posible alterar recuerdos a base de hipnosis
35:42
y al mismo tiempo implantar recuerdos falsos
35:45
e incluso inducir desórdenes mentales específicos,
35:48
como esquizofrenia. En una de las cartas, West
35:53
termina diciendo, ahora tendremos que sacar esto
35:56
del laboratorio y ponerlo en práctica en el campo,
35:58
o sea, en el mundo real. Entonces, West le propone
36:02
a Gottlieb usar pacientes psiquiátricos, soldados
36:05
y presos. Y Gottlieb le contesta básicamente,
36:08
amigo, compadre, compañero, haz lo que quieras,
36:10
confío plenamente en ti, toma todo el dinero
36:12
que quieras. En 1956, West le escribe otra carta
36:17
y le dice a Gottlieb, ya lo logré. Sobra decir
36:21
que cuando se destapa este asunto del MK Ultra
36:23
en los 70, Jolly West negó por todos lados que
36:26
él había participado y que él ni topaba a Gottlieb
36:28
y que él no, no, no. Entonces, Jolly West murió
36:32
siendo inocente. Pero... Porque todos los documentos
36:35
que lo incriminaban estaban arrumbados en los
36:37
archivos de la UCLA. Tom O 'Neill aparte se entera
36:42
de otra cosa. De que investigando se entera de
36:45
una cosa que se llamaba Operación Caos y una
36:47
cosa llamada COINTELPRO. ¿Has oído de esto? No.
36:50
A grandes rasgos es otro de estos programas secretos
36:53
del gobierno que salen a la luz cuando sale todo
36:55
el tema del MKUltra. Caos es de la CIA y el COINTELPRO
36:58
es del FBI. Y fueron unas operaciones que hicieron
37:01
para espiar a las contraculturas de los 60s,
37:03
a los hippies en específico y a los Black Panthers,
37:06
porque los gringos querían saber si los rusos
37:08
estaban detrás de esto y estaban haciéndolo como
37:11
para desestabilizar a Estados Unidos. Entonces
37:13
mandan a agentes del FBI y de la CIA de infiltrados
37:16
encubiertos para espiar y para desacreditarlos.
37:20
Entonces empiezan a crear conflictos internos,
37:22
empiezan a debilitar estos movimientos y empiezan
37:25
a hacerlos quedar mal con el público. para que
37:28
la gente dejara de apoyarlos. La Operación Caos
37:31
y Cointelpro estaban activos en San Francisco,
37:33
obviamente en los años en los que Manson estuvo
37:35
ahí. Entonces, muchos investigadores, bueno,
37:38
historiadores han dicho que en retrospectiva
37:40
el movimiento hippie murió la noche del 9 de
37:43
agosto con los asesinatos de Clavianca. Sí, sí,
37:46
sí. Sí, lo que habíamos dicho incluso el episodio
37:48
pasado. O sea, esa noche murió el movimiento
37:50
hippie. Sí. Entonces, ah, mira, no subo tan largo
37:53
ya que se acabó. Mira, porque estoy así, mira,
37:57
en silencio sepulcral, esperando a ver hacia
38:00
dónde vas. ¿Qué se hace con estos descubrimientos?
38:03
¿Qué se hace con toda esta información? Bueno,
38:05
O 'Neill no llega a una conclusión. Y no llega
38:08
a una conclusión porque no aparece el nombre
38:10
de Charles Manson en las cartas de Jolly West
38:12
y Roger Smith se deslinda del asunto. Terry Melcher
38:15
se muere de cáncer. Y entonces O 'Neill no logra
38:18
entrevistarlo otra vez. Vincent Bugliosi termina
38:20
peleadísimo con O 'Neill y amenazando al editorial
38:23
que publicó el libro y se la pasó hasta su muerte,
38:26
cazando a O 'Neill y yendo por todos lados diciendo,
38:28
este güey es pedófilo, este güey no sé qué. Lo
38:29
cual me hace sentir, yo tengo muchas opiniones.
38:33
Bueno, después Bugliosi muere también, porque
38:36
recordemos que esto llevaba 20 años siendo investigado.
38:40
Entonces fueron 20 años de perseguir un chingo
38:42
de pistas que casi lo llevaban al borde de entender
38:45
este asunto, pero nunca llegaba y siempre faltaba
38:48
algo. Entonces no hay un villano central, hay
38:51
un chingo de cosas que no tienen sentido, pero
38:53
lo que sí es que hay mucho encubrimiento. El
38:55
libro obviamente profundiza esto un chingo porque
38:57
te cuenta de más víctimas, más gente que mató
39:02
a la familia Manson, que nadie menciona en el
39:04
juicio, pero era de un chico italiano que mataron.
39:06
O sea, entra como duro y... Luego resulta que
39:09
los narcos que estaban metidos con estos güeyes,
39:13
el Frikowski y el otro güey, también estaban
39:16
metidos con la familia Manson. O sea, había ahí
39:18
una cosa muy complicada de desenredar. Entonces,
39:22
pero pues este güey como que se pregunta, o sea,
39:25
como... Manson fue víctima del MK Ultra o era
39:28
un colaborador. O sea, era como un agente de
39:31
la CIA o del FBI, del Cointelpro y estas cosas.
39:34
O solo se trató como de un tema de una situación
39:36
de eventos raros que estaban como que no tenían
39:39
nada que ver entre sí pero sí pero no. O sea,
39:41
nada está conectado. O sea, como que el güey
39:43
no logra al final llegar a una conclusión. Pero
39:47
lo único que le queda claro es que la historia
39:49
no es en lo absoluto como la contaron. Nada de
39:52
eso fue verdad. Me eché un episodio, una entrevista
39:55
que le hicieron a Tom O 'Neill con Joe Rogan,
39:58
obviamente My Love, en el que él está frustrado
40:01
porque dice, o sea, estoy feliz de que estuve
40:04
20 años investigando esto, que yo me estaba volviendo
40:06
loco y que consumió mi vida entera. Sí. Y entonces
40:09
pues lo logré. publicar, pero qué chingados que
40:13
nadie, a nadie le importó. Nadie siguió mi investigación.
40:17
O sea, como que el güey dice, es que yo pensé
40:18
que yo les iba a plantear estas cosas y alguien
40:21
allá afuera iba a poder como unir estos hilos.
40:25
Nadie lo hizo. Nadie está investigando. Tengo
40:29
la evidencia de que Jolly West sí estuvo metido
40:32
en el MK Ultra y que logró experimentar con el
40:35
control mental y nadie le importa. ¿Y qué le
40:37
decía Joe Rogan? No, pues Joe Rogan le dijo como,
40:39
qué bueno que estás aquí, yo te voy a ayudar,
40:41
tenemos que mover ese libro, ya sabes, como que
40:43
eso se tiene que saber. ¿Y tú te habías enterado
40:44
de esto? No. Sí. O sea, pero muy así. O sea,
40:48
muy así porque no había leído este libro, pero
40:50
yo sí había escuchado esta parte de que seguramente
40:53
Manson estaba de una forma u otra relacionado
40:57
al MK Ultra, justo como a lo mejor él era miembro
41:01
activo del MK Ultra y como que por eso lo sacaban
41:05
de la cárcel a cada rato porque trabajaba con
41:07
la CIA para desestabilizar a los hippies o...
41:12
A este cabrón le dieron un chingo de ácidos y
41:15
lo quisieron volver loco y lo hipnotizaron, le
41:17
dieron más cosas y más sustancias y se le salió
41:20
a las manos. Como que estas dos partes son las
41:24
que yo había escuchado. Tanta, tanto metido,
41:27
no. Sí, pues nada, o sea... literalmente este
41:31
güey dice como, ¿por qué la historia de Manson
41:34
sigue siendo el Helter Skelter? ¿Por qué te metes
41:36
a Wikipedia y esa es la historia? O sea, ya sabes,
41:37
como que no están actualizando la información.
41:40
Y es una cosa muy terrible. Entonces yo voy a
41:43
cerrar este larguísimo tema con esta frase. En
41:45
un momento, O 'Neill va y entrevista a un güey
41:47
que se llamaba Alan Sheflin, que es un forense
41:50
y psiquiatra experto en el MK Ultra. Y O 'Neill
41:52
le pregunta a Sheflin que si cree que Manson
41:54
fue un experimento de la CIA que salió mal. Y
41:56
Sheflin le contesta, no, Charles Manson fue un
41:58
experimento de la CIA que salió bien. Claro,
42:01
porque el propósito era desestabilizar. Güey,
42:05
qué fuerte. Es un experimento que salió bien.
42:08
Sí, claro, porque la CIA quería que se acabaran
42:10
los hippies. Entonces a mí sí me voló el cerebro
42:13
porque en primera es como lograron el control
42:16
mental. Es obvio, porque aparte, aunque no haya
42:18
sido Manson, el güey se lo dijo a Gottlieb. Le
42:21
mandó una carta y le dijo si lo logré, ya está.
42:23
Ya va, pero mira, a ver, te voy a frenar un poco
42:27
porque muchas cosas de las que dices. No las
42:30
dices tú, las dice este güey, ¿no? O sea, como
42:32
que, o sea, algunas de las cosas que están pensando
42:35
sí tienen razón, otras no. No sabes si la carta
42:39
esa que mandó se refería a Manson. No, no, no,
42:42
por eso. De otras formas. No, no, no, claro,
42:44
o sea, yo no estoy diciendo que no hay prueba,
42:47
o sea, te lo dije, no hay prueba de que haya
42:48
sido con Manson. Hay prueba de que lo logró esta
42:50
carta. ¿Pero de que logró qué? Todo lo que dijo
42:53
que quería hacer de borrar memorias, de implantar
42:55
recuerdos falsos, de bla, bla, bla. Pero no porque
42:58
alguien diga, lo logré. Pero acuérdate que la
43:02
Meca Ultra dijo, no, pues si nosotros no logramos
43:04
nada, por eso ya no lo seguimos haciendo. Claro,
43:06
porque a lo mejor lo que este güey le mandó a
43:09
la hora que se sentaron con el Three Martini
43:11
Lunch, cuando se lo explicó, este güey le dijo,
43:13
no mames, eso que lograste es otra cosa. Pero
43:16
eso no quita que todo esto esté de la chingada.
43:19
Simple y sencillamente, solo por esa carta que
43:22
dice lo logré, no puedes de ahí decidir, no solo
43:27
tú, sino la constelación, que lograron controlar
43:31
mente. Solo porque en una carta se lo logré.
43:35
Jolly West estuvo con el cabrón que mató a Oswald
43:39
y de pronto el güey, de la nada, en una hora,
43:41
le dio esquizofrenia. Pero lo que yo creo que
43:43
ahí hicieron es sí, sí, como volverlo loco. Pero
43:49
a base de, como vuelves loco un güey a un borracho
43:51
de la esquina con alcohol del 96. ¿En una hora?
43:55
No, obviamente con algo mucho más poderoso. Por
43:57
eso, pero entonces eso es control mental y el
43:59
güey le había escrito en la carta. Yo ya sé cómo
44:01
se inducen enfermedades mentales específicas.
44:04
Sí. Sí, a lo mejor también. Mira, específicamente
44:08
de ese caso del güey este que mató. Mira, por
44:12
ahí hasta yo creo que lo que lo volvió loco al
44:15
güey que mató a Harvey Lee Oswald. es que yo
44:19
creo que él lo contrató la policía para matarlo.
44:23
Yo creo que al revés. O sea, yo creo que al güey
44:26
le hicieron, le metieron algo desde antes. No,
44:28
no, no. Tú ves la historia y que también esto
44:31
es toda una teoría de conspiración. A ese güey
44:33
la policía lo contrató y por eso se sabe que,
44:35
por eso se habla tanto de que era amigo de la
44:37
policía y todo este pedo. Ya no puedes ir la
44:40
policía. O sea, como que... Yo creo que la policía
44:44
lo contrató a este güey y creían que por tener
44:47
tantos, él creía que por tener amigos tal iba
44:50
a salir bien parado. O sea, yo no creo que le
44:54
dieron antes algo. Yo creo que lo contrataron
44:56
para matar. O sea, es que mira, siempre hay muchos,
44:58
muchos villanos en todas las situaciones y pueden
45:01
haber muchas razones por las que los villanos
45:03
hacen las cosas. Entonces, como que a veces.
45:07
podemos encontrar una solución como este güey
45:09
dice, yo pensé que ya iba a encontrar aquello
45:11
que uniera todo y la realidad es que hay tantas
45:14
cosas malas pasando al mismo tiempo que no hay
45:17
una sola como ulterior motive bueno hay muchas
45:24
cosas hay muchas cosas y muchos hoyos porque
45:27
al tiempo que, o sea, que papel jugó el Terry
45:29
Melcher en esto también porque ya sabes como
45:32
que si Tú puedes ser amigo de Manson y tú no
45:35
tuviste la culpa, ¿ya sabes? Porque él lo negó
45:37
tanto. Mira, ajá, y es como que hay muchas cosas
45:40
que se van explicando una a una. O bueno, así
45:43
es como yo lo veo. Yo creo que este Terry Melcher
45:46
jamás en la vida pudo haber dicho yo soy amigo
45:49
de Manson. ¿Cómo lo va a decir? No, pero pues,
45:53
güey, o sea, iban a tu casa, ¿ya sabes? Pero
45:55
¿cómo va a decir eso de un güey? Navi, no, o
45:59
sea, yo entiendo por qué lo oculta. Está mal
46:01
que lo oculten. ¿Por qué lo ocultan en el libro?
46:04
Porque el güey pagó dinero para que no le...
46:08
Pueden ser por mil cosas. Pagó dinero para que
46:10
su carrera no se destronara. O este güey lo que
46:14
quería era un clean case, el abogado. Y si empieza
46:18
a entrar en dimes y diretes de que si son buenos
46:21
esposos o malos esposos, si estos güeyes eran
46:23
drogadictos o no eran drogadictos, si además
46:25
Terry Melcher si era amigo de Manson, yo creo
46:27
que por eso... Dijeron, ni madres, nos vamos
46:30
a ir con esta teoría. O sea, como que el caso
46:33
de que la vida privada de las víctimas y el pedo
46:39
del Terry Melcher y todo eso, a mí se me explica
46:41
por qué este güey dijo, no, es que no quiero
46:44
ni un suspiro de duda para meter a este cabrón
46:47
a la cárcel. Yo creo que por eso ocultaron todo
46:51
esto. Entiendo perfecto por qué Terry Melcher
46:53
dijo, a mí... Keep my wife's name out of your
46:57
mouth, güey. O sea, no menciones en lo absoluto,
47:01
cabrón. Ni hables de que era mi amigo, ni hables
47:03
de que ese güey estaba ahí. Porque si se empieza
47:06
a complicar el caso, es lo que pasa con O .J.
47:09
Simpson. Se empieza a complicar y entonces, inocente.
47:14
Y yo creo que eso es lo que no querían que pasara.
47:17
Entonces, como que por este lado, yo creo que
47:19
eso fue lo que pasó. Por el otro lado, sí creo
47:23
que, Pudo haber estado involucrado la CIA con
47:26
el MK Ultra. Yo neta sí lo creo muy cabrón. De
47:31
eso a que lo que hayan querido hacer era que
47:33
asesinaran a las personas o específicamente a
47:38
estas personas o específicamente así. Es que
47:41
mira, yo creo que querían desestabilizar. Yo
47:44
creo es que hay el movimiento. Es importante
47:47
leer el libro y si se lo recomiendo un chingo,
47:49
porque en una parte él menciona que. está la
47:54
Folger, la heredera del café, una de las que
47:56
mataron, y varias personas del grupo de Sharon
48:01
Tate estaban súper metidas con los Black Panthers.
48:04
Entonces, un poco como uno de los argumentos
48:08
de él es que también es como que mataron, porque
48:11
la casa de Sharon Tate y Roman Polanski sí era
48:14
un hotspot en Hollywood y sí hacían muchas fiestas
48:16
y era como un lugar muy importante. Entonces,
48:18
como que él dice, bueno, yo creo que... era también
48:23
para lanzar o sea simultáneamente sí control
48:26
mental y la chingada desestabilizar pero además
48:28
específicamente mandarle también un mensaje a
48:30
estas celebridades y gente con tanto poder que
48:33
estaba apoyando este movimiento incómodo ya sabes
48:35
entonces poniéndolos un poco como una pequeña
48:37
advertencia entonces que aparte te voy a decir
48:40
a lo mejor como que no le sorprendió a nadie
48:42
o sea no es que no le haya sorprendido a nadie
48:44
pero siento que hoy ya es como como no más común,
48:50
pero lo hemos visto en otras ocasiones, los hemos
48:53
visto. O sea, hoy yo creo que ya sabemos muy
48:57
cabrón que el gobierno en el 68 en México dijo,
49:02
ni madres, güey, me los matan a todos. Y eso
49:05
está muy cabrón, güey. Está muy cabrón que un
49:07
gobierno diga, maten a estos estudiantes. Y hoy
49:09
ya es como que, ah, pues sí, eso es lo que pasó.
49:12
O sea, a mí, te lo juro, a mí lo que me sorprende
49:14
es como yo pienso, me siento a analizar y digo,
49:16
la gente en Estados Unidos sabe. que su gobierno
49:20
hizo experimentos, que trabaja, te hicieron del
49:22
control mental, sale este libro, bla, bla, y
49:24
nadie hace nada. Pero es que, ¿qué vas a hacer?
49:28
Vas a decir, o sea, ¿qué vas a hacer contra la
49:31
CIA? Como que, ¿qué quieres hacer? No sé, güey.
49:33
O sea, que en México supimos que fue el gobierno
49:35
el que mató a los migrantes y ¿qué hicimos? Yo
49:36
entiendo que es un poco como lo que está pasando
49:38
ahorita, que simplemente tú sabes que eres una
49:40
hormiga y no puedes hacer nada, pero es que me
49:41
parece una locura. Sí, es una locura. O sea,
49:43
es una puta locura que sepan que el gobierno
49:46
los controló con drogas y es como, bueno, sí.
49:50
o les vale o o sea yo he platicado con esto ahorita
49:53
que estaba como leyendo este libro y así como
49:55
que lo platiqué con algunas amistades que cuando
49:57
les contaba me decían como pues sí X ¿no? y es
50:00
como ¿de qué hablas X? ¿de qué hablas? ¿tú crees
50:03
que esto paró? ajá o sea como exacto como que
50:08
a lo mejor decimos ah bueno sí pues pasó en los
50:10
70 no Si sí lo lograron. Quizás, quizás, entonces,
50:14
la gente que dice, güey, nos están envenenando,
50:18
nos están haciendo tal. O sea, ¿cuál es la diferencia
50:20
entre esto que hay conspiranoicos diciendo hoy
50:23
y lo que pasó en el 70? Bueno, en el 69. Sí.
50:27
O sea, que es como, yo sí ya, neta a mí me alteró
50:30
la realidad porque fue como, si sí lo lograron,
50:32
no lo pararon. ¿Ya sabes cómo? Solo dijeron que
50:35
lo pararon, pero no lo pararon. Y si en el 70
50:38
lograron esto, ¿qué no están logrando ahorita?
50:41
Entonces, para mí, eso fue como, Dios mío, me
50:43
quiero vomitar, porque todo, ya no sé nada. Ya
50:45
no sé qué es real, qué es parte de esto, qué
50:46
no. Yo es lo que te he dicho, güey. A mí, lo
50:49
que se me hace más grave de que alguien diga
50:53
como, o sea, lo que me mandaste hace unos días,
50:55
como de, llegaron los aliens. Es que lo grave
50:57
no es que lleguen los aliens. No. Ese no es el
50:59
pedo. El pedo es que esto es lo que te van a
51:01
decir para controlarte. Exacto, porque ya lo
51:04
han hecho. A base de hologramas. Sí. Ya lo han
51:06
hecho. Y devolverte loco. Ay, sí. Es que es neta.
51:09
O sea, yo te lo juro, estoy ya en una... Ya.
51:12
Aquí el productor nos está haciendo unas señas.
51:14
Es un podcast de conspiraciones. Sí. No, y el
51:17
próximo episodio voy a hacerlo de... No, el pasado
51:19
fue de Lord Byron. Exacto. Y el otro fue de...
51:22
Solo Navi está así bien, quién sabe cómo. No,
51:24
pues es que... Pero ya dijo que solo va a ser
51:25
Polly Pockets. Voy a hacer de Polly Pockets el
51:27
siguiente. Bueno, aparte, el tema es que, o sea,
51:30
sí ya salieron a decir el MK Ultra existió. O
51:32
sea, de ahí partimos. Eso es un tema histórico.
51:35
Sí. Pero la gente tampoco sabe lo que es el MK
51:37
Ultra. O sea, le pregunto a la gente, ¿has oído
51:39
el MK Ultra? No. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿De qué hablas?
51:45
Es gravísimo. Me parece gravísimo y me parece
51:47
gravísimo que este libro no esté en todas las
51:49
librerías. Que él sea el único libro que venden
51:51
por todos lados. Bueno, a ver, no, porque es
51:52
que también tú cálmate. Él no llegó a ninguna
51:54
conclusión. Él solo presentó cosas ahí. Sí, tiene
51:57
todos los documentos y todo. Alguien continúe.
52:00
Es mi punto. Sí, pero es que no hay nada. Alguien
52:02
agárrelo. Pero porque a lo mejor nada de esto
52:04
se une. O sea, el hecho de que hayan decidido
52:07
irse con la teoría de los carteles para meterlos
52:08
a la cárcel a estos desagradables punto com.
52:11
Estos supervillanos. Eso ya está resuelto. Sí,
52:14
sí, sí. La razón por la que hicieron eso ya está
52:16
resuelto. Yo estoy hablando de todo el otro tema
52:18
de este centro, este centro en donde iba Manson
52:22
y este pedo de que por qué los dejaban salir.
52:24
A lo mejor ellos eran los mismos que le daban
52:27
el ácido. Bueno, pasa en la vida real. Sigue
52:31
pasando hoy. O sea, yo sé, pero es como este
52:33
güey violaba a gente, lo arrestaban y lo dejaban
52:34
salir. Ya sabes, o sea. Sí. O sea, está muy grave.
52:38
Sí, eso está muy grave. Todo está muy grave.
52:40
Yo quisiera ver por qué. ¿Qué explicación dan?
52:43
¿Por qué no invita a Joe Rogan y dice, por qué
52:45
FBI? ¿Por qué, Sia? ¿Por qué lo dejaban salir?
52:47
Eso es lo que yo quisiera. Bueno, pues yo también.
52:50
Constantemente quisiera hacer debates. Obviamente,
52:53
y obviamente estás leyendo este libro y ya estás
52:56
ahí. Sí, y lo avientas así de, pero dime por
52:59
qué. Y alguien continúe. O sea, este pobre O
53:03
'Neill, neta, hay fotos en el libro y sale así
53:05
el primer día investigando y con pelo café así,
53:07
último libro, día así ya muerto, huecanoso. Así
53:11
estás tú. Devastado. Basta ya. Así estoy, ya
53:13
estoy. Entonces quiero que sepan que ya no creo
53:15
en nada. Todo es una mentira. Todo es mentira.
53:19
Todo lo que nos cuentan es mentira. Pero mira,
53:21
también vamos a parar. No, no vamos a parar nunca.
53:24
Vamos a parar porque es un rabbit hole del cual
53:27
no estás logrando salir. O sea, tu algoritmo,
53:29
tú también ya estás. Quizás tú eres una parte
53:31
de ese experimento. ¿Ves? Te están mandando información.
53:34
No, yo estoy despertando. Yo ya. Yo ya estoy
53:40
despertando. Yo estoy abriendo los ojos por primera
53:43
vez en mi vida. Te estás quitando, mira, la venda.
53:45
Yo ya, yo ya, yo ya. A mí ya nadie me engaña.
53:47
Entonces, bueno, esa es la historia. Mira, muy
53:48
buen tema en tratar de entender por cómo se conecta.
53:54
El MK Ultra con Manson. Me pareció a mí y Shevsky
53:58
es ese libro. De verdad se los recomiendo un
54:00
chingo. Yo no le hice justicia. No lo sé. Déjenme,
54:04
yo lo leo y yo les digo si se los recomiendo
54:06
o si es solo ahí una cosa complicada, convoluta.
54:09
No, no, no. No es una cosa convoluta y no es
54:11
una cosa de conspiraciones. Es una cosa muy seria.
54:13
Sí, pero también tu libro favorito es Grandes
54:15
Gigantes o no sé cuál. ¿Qué? El libro este que...
54:19
No, pero a ver. ¿Cómo se llama? ¿La búsqueda
54:22
de la época de oro o los carros de los dioses?
54:24
A ver, yo puedo entender por qué estas cosas
54:28
de alienígenas ancestrales están basadas en mucho
54:33
y nada, ya sabes. Eso también un poco, a ver,
54:35
es un gran tema, sí tiene muchas conexiones,
54:38
pero creo que muchas de esas tienen respuesta,
54:41
solución de por qué pasó así. ¿No lo crees? No,
54:44
no lo creo, no creo, no entiendo por qué un oficial
54:47
de... Este, libertad condicional tiene que tener
54:50
su consultorio en un centro de... Yo tampoco
54:54
quisiese entender. O sea, eso es... A ver, eso
54:56
estoy completamente... Ah, sí, pues eso no se
54:57
lo explican. Es como, bueno, pues ahí estaba.
54:59
Yo creo que alguien tiene que dar respuestas
55:00
para que no sigamos como yo de media. Y las respuestas
55:04
son... No me acuerdo. Es que eso es lo que está
55:07
chistoso, ¿no? Porque es lo mismo que dijo Sidney
55:09
Gottlieb cuando lo entrevistaron. Chistoso por
55:09
un decir. Sí, chistoso por un decir. Sidney Gottlieb
55:12
decía, ay, no me acuerdo. Ay, ¿qué crees que
55:13
fue hace mucho? No me acuerdo. Pero lo voy a
55:15
leer porque estas cosas... O sea, me interesa
55:18
saber la respuesta. O sea, me interesa saber.
55:20
Bueno, no va a haber más respuesta que la que
55:21
te acabo de decir. O sea, sí quisiese, quisiese,
55:24
quisiese que alguien de la CIA salga y diga.
55:26
No lo van a decir. Pero quizás es por esto. Bueno,
55:31
muchos policías y gente que él entrevistó le
55:35
decían esto fue la CIA. Esto fue la CIA. Sí.
55:39
Es que aparte de lo que está cabrón. Es que la
55:41
CIA no es la policía. Exacto. La CIA no es el
55:43
FBI. La CIA se manda sola. La CIA no es el gobierno.
55:46
No, la CIA se manda sola. La CIA se manda sola.
55:48
El otro día yo le decía a mi mamá, mami chula,
55:51
la CIA no le responde al presidente. No, por
55:54
supuesto que no. O sea, el presidente no le puede
55:56
exigir a la CIA. Y ella me dijo, claro que no.
55:59
Falso, toda falsedad. Y lo busqué en internet
56:02
y me dijo, ay, sí, solo porque lo hice en internet.
56:04
No, porque lo hice en la historia. O sea, y sí
56:06
tienen ahí como que... Pero yo he visto la película
56:10
donde él dice, Mr. President, este es mi pedo.
56:13
No, pues es que se sabe, o sea, porque no es
56:15
como una conspiración, así es la historia. Han
56:17
habido cosas que hace la CIA, como fue el caso
56:19
de la Meca Ultra, que el presidente no sabe.
56:21
No sabe, porque es otra cosa. Exacto, entonces
56:23
la CIA se manda sola. Por eso hicieron todo ese
56:26
desmadre con The Watergate y todo, y el Church
56:28
Committee, para ver cómo que tanto se estaba
56:30
mandando sola la CIA. Yo solo quiero que sepan
56:32
que lo que se dice en este podcast es todo allegedly.
56:36
No comparto las opiniones porque yo no he ido
56:39
a Disney hace mucho. Mis hijos no han ido a Disney
56:41
y yo no quiero que me quiten la visa. Yo no voy
56:44
a ir a Disney nunca más si esto es verdad. Ya
56:47
no quiero salir de mi casa. Es que ya no quiero
56:49
salir de mi casa, güey. El agua tiene flúor para
56:52
tapar. ¡Glándula pineal! En esta nota. ¡Lísenme!
57:03
glándula pineal así acabamos ¿ves? este sí yo
57:06
ya digo plandemia y glándula pineal entonces
57:08
¿sabes qué? bien dicen que saber es este ¿cómo?
57:11
¿qué dicen? ni sé qué dicen saber es poder saber
57:14
es poder pero también es sufrir sí esta vida
57:16
exacto es sufrir dice así saludos regios los
57:21
mejores hola Luli y Navi mi nombre es Carolina
57:24
Martínez y soy su fan regia 45 grados. ¿Crees
57:29
que a los del norte? A ver, les quiero preguntar
57:31
aquí, querida Carolina Martínez. ¿Les gusta que
57:35
los asociemos a esa gran canción? ¿Qué canción
57:38
es? 45 grados. Un chingo de cerveza y un montón
57:43
de sombreros tirando fiesta. Porque a mí sí me
57:46
gusta que sea yo Café Tacuba Ingrata. Sí, sí.
57:53
Ah, pues mira, el productor me acaba de decir
57:56
que sí. Ok. Las descubrí por los reels de Navi
57:59
de P .T .D. Nada que ver, neither here nor there,
58:01
pero un día estábamos en una peda y a Navi un
58:03
cuate, ¿te acuerdas? Sí. Que un güey le decía,
58:05
te me haces familiar, yo te conozco, yo te conozco.
58:08
Y estuvo toda la peda un desconocido diciéndole,
58:10
te conozco, te conozco de algo, ¿de qué te conozco?
58:12
Y de repente le cayó la iluminación divina y
58:14
dijo, de Puff Daddy. Y dije, no. No digas eso.
58:19
De un ril. Como que hijo de puff daddy. Y lo
58:25
gritó y le dije no. Así no es la historia. Me
58:28
encanta el chisme y de ahí empecé a seguirlas
58:30
en Instagram y luego de que no entendía nada
58:31
de sus posts, me di cuenta que tenía que escuchar
58:33
el podcast para entenderles. Quizás hay que hacer
58:36
un post diciendo somos Lulinavia, esto es un
58:39
podcast. Entonces empecé a verlas en YouTube,
58:41
iba de lo más reciente a lo más antiguo, pero
58:43
luego cuando mencionaban un capítulo que debía
58:45
ver antes, me tenía que poner a buscarlos. Así
58:47
que decidí irme en orden y Apple Podcast empecé
58:51
desde el capítulo 1. Esa gente me encanta porque
58:54
eso es dedicación. Me encanta y las admiro. Las
58:56
admiro porque nos escuchábamos fatal. Voy apenas
58:59
en el 36 y me da risa escuchar comentarios que
59:01
no envejecieron bien. ¿Cómo cuál? Y me da curiosidad
59:05
pensar si más adelante van a comentarlo, como
59:07
cuando criticaron el cast de Wednesday y luego
59:09
Luli dijo que le encantó. Ah, sí. Pues díganme
59:13
qué he dicho. Yo ni sé qué digo. Yo tampoco.
59:15
Yo ni sé qué digo. Díganme qué cosa quieren que
59:18
revisite. A ver, a ver, ¿no? Bueno, pues entonces
59:21
como voy en el 36 y ya todo mundo empieza años
59:23
después de que el resto del mundo, también acabo
59:25
de empezar a ver One Piece en Netflix y vi los
59:27
teléfonos de Caracol y me pregunté si no habían
59:30
basado eso en la brújula simpática Pasilalina
59:34
de Benoit. ajá el episodio que hablaste buenísimo
59:38
por cierto igual lo comentan en capítulos más
59:39
adelante y ya me daré cuenta pero quería compartir
59:41
mi teoría no no no me basé en eso porque yo no
59:43
veo One Piece porque tiene demasiados episodios
59:45
esa es la y los caballeros del zodíaco son poquis
59:48
con los caballeros del zodíaco no te vas a venir
59:50
a mentir uno y dos es diferente Es diferente
59:53
porque crecí. Que la CIA venga ya a lavarte el
59:56
cerebro porque andamos. Es diferente porque con
59:57
los caballeros del Zodíaco crecí, pero yo no
59:58
me gusta ver, se sabe, no me gusta ver películas
1:00:00
muy largas y no me gusta ver animes y series
1:00:02
que tienen más de 50 capítulos. No, no me gusta,
1:00:05
me cansa. Sí, por eso, porque la CIA ya te arruinó.
1:00:07
No, porque One Piece me ha terminado. Analízalo,
1:00:09
la CIA ya te arruinó. ¿Cuántos capítulos de One
1:00:11
Piece? Ya te arruinó. La neta es que he aprendido
1:00:13
un buen con ustedes y disfruto mucho escucharlas
1:00:15
diario. Voy a sufrir el día que me ponga el corriente.
1:00:17
Amiga, no. No, porque estamos aquí, saquen cosas
1:00:20
diario, diario, diario. Aquí ya nos dicen, aquí
1:00:22
vi. Voy a sufrir el día que en YouTube voy al
1:00:26
día para mantenerme informada. Dejo sus videos
1:00:28
corriendo para que no se bloqueen mi compu del
1:00:30
trabajo. Bendito seas tú. Carolina es la que
1:00:33
necesita comer. Carolina, nuestros 12 centavos
1:00:36
que llegan es gracias a ti. Y te amamos y te
1:00:39
agradecemos. Así que si les llegan estadísticas
1:00:42
de que una persona ha visto el mismo capítulo
1:00:43
20 veces, no vayan a creer que tienen un stalker.
1:00:45
Solo soy yo tratando de vencer el sistema del
1:00:47
home office. ¡Ay! Listilla la muchacha. Muy lista.
1:00:51
Les mando un abrazo desde Monterrey. Ojalá un
1:00:53
día se me haga un Trivia Night o un Meet and
1:00:55
Greet. Posdata, su sitio web dejó de funcionar.
1:00:58
Soy Virgo y quería confirmar. ¡Ándale, mira!
1:01:00
Ya no lo hemos pagado, amiga. No hemos pagado,
1:01:03
amigs. Pero si alguien... Quiere donarnos. Aquí
1:01:08
abajito en el YouTube y donde dice regalo especial
1:01:11
para la página. Bienvenidos sean todos y cada
1:01:14
uno de sus donaciones. Sí, está cara la página.
1:01:18
XOXO ¿Qué dijo? Comparte la página. Ah, o Patreon,
1:01:23
exactamente. O Paypal. Lo que sea. Caro Martínez,
1:01:28
te amamos. Muchas gracias por estar aquí. Y gracias
1:01:32
por tu mensaje. Tenemos dos preguntas en Spotify.
1:01:34
Que diga. Venga. Hola, chicas. Excelente capítulo.
1:01:37
Fue una geopolítica. Muy bien. Tengo una duda
1:01:39
que me carcome. ¿Qué visa les van a quitar? ¿Una
1:01:41
para vivir en Estados Unidos? No. No, hermano.
1:01:43
Esta persona vive en un mundo mejor. Paulina,
1:01:46
vives en un mundo mejor que yo. Porque como mexicano,
1:01:49
necesitas una visa para poder visitar. Estados
1:01:53
Unidos. Estados Unidos, el país. Entonces, y
1:01:55
es una cosa que se pelea, se lucha en lodo. Carísima.
1:01:58
Tienes que pasar pruebas como el juego del calamar.
1:02:01
Son carísimas. No todo el mundo tiene. Luego
1:02:04
unos se las quitan. Por andar haciendo cosas
1:02:06
y a veces nada más por andar opinando cosas.
1:02:08
Y es muy problemático porque un buen de lugares
1:02:11
tienes que hacer parada en Estados Unidos para
1:02:14
ir. Incluso si no quisieses ir a comprar mis
1:02:17
fiesta balls. Sí, yo una vez. Ni a Disney. Yo
1:02:19
conocí a una chica cubana que no podía ir a Brasil
1:02:21
porque el vuelo hacía escala. No tiene sentido.
1:02:24
Brasil está abajo, pero hacía escala en Florida.
1:02:25
Una vez me quedé varada en Londres porque se
1:02:29
había terminado mi visa. Y mi vuelo se ha parado
1:02:32
en Nueva York y me dijeron, X, compra uno nuevo.
1:02:34
Y les dije, ¿te parece que somos ricos? Y ahí
1:02:38
me quedé. Entonces, bueno, esa es la visa que
1:02:39
no nos van a quitar. Luego regresé, pero... Pero
1:02:41
sí. Pero me quedé un rato. Esa es la pregunta.
1:02:45
Y otra pregunta que me pregunta una persona,
1:02:47
¿por qué voy a ser dictadora? Porque en un episodio
1:02:50
de Geopolítica dije que voy a ser dictadora.
1:02:52
Porque a nadie le lavó el cerebro, ya la hacía.
1:02:54
No, porque si yo fuera dictadora, todo estaría
1:02:57
bien. Ubica la canción, si yo fuera presidente,
1:03:00
¿abriría de repente todas las jaulas del mundo?
1:03:02
Yo haría eso. Y metería en esas jaulas a las
1:03:05
personas que tienen que estar en las jaulas.
1:03:06
Entonces yo sería una gran dictadora. ¿Escuchaste
1:03:08
lo que dijiste? Sí. Metería las jaulas a las
1:03:11
personas que tienen que estar en esas jaulas.
1:03:14
Un grupito chiquito de señores. ¿Cuál es la diferencia
1:03:16
entre entonces tú y otros estúpidos que creen
1:03:18
que la gente tiene que estar en contra? Que yo
1:03:19
tengo razón. Ah, mira. Mis opiniones son correctas.
1:03:22
Por eso voy a ser una excelente dictadora y les
1:03:24
recomiendo ampliamente que voten por mí. Listo.
1:03:27
Miren, yo soy muy relajada. No me importa nada.
1:03:30
Cada quien haga lo que quiera. Nada más no estén
1:03:31
molestando. Eso sería todo mi... Ese sería el
1:03:33
mundo. Eso dice, pero les voy a decir algo aquí
1:03:36
y ahora, solo para terminar este episodio. Nadie
1:03:39
a quien metería la jaula es a los dueños de su
1:03:42
bar que están ahí enfrente. Ah, por supuesto,
1:03:44
esos güeyes. Que lo único que hacen es poner
1:03:46
la canción de Cuba, de Cuba. ¿Cómo va? Hay una
1:03:49
bar enfrente de mi casa. ¿A mis exes? No a todos.
1:03:53
A mi primer novio no, el único buen hombre que
1:03:56
he tenido en mi vida. Pero los dueños del bar,
1:03:59
que lo único que hacen es poner música. No, no,
1:04:01
no, no, no, no. No, no, no, no, no, no. Si vas
1:04:03
a contar la historia, cuéntala bien. Quiero sus
1:04:04
opiniones. Hay un bar enfrente de mi casa que
1:04:07
toca música en vivo salsa desde las 6 hasta las
1:04:09
11 de la noche. Diario. Diario. De lunes a lunes.
1:04:12
De lunes a lunes a todo volumen con un caobel
1:04:15
así. Tac, tac, tac, tac. Y cantan siempre. La
1:04:18
canción de Cuba. Cantinero de Cuba, Cuba, Cuba,
1:04:21
Cuba. Diario. ¿Sabes lo que es oír eso? Diario.
1:04:23
Diario. Por dos años, ¿ok? No voy a ser pipi,
1:04:28
vamos a dejar aquí. Ya fui a la pagota a levantar
1:04:30
una denuncia. Nadie es la gente a la que metería
1:04:33
la carne. Eso es lo que voy a decir, porque aparte
1:04:35
les escribí un día un mensaje en WhatsApp y les
1:04:37
dije, ¿le pueden bajar ya? Y me dijeron, es que
1:04:39
vas a dejar a mucha gente sin trabajo. Y David
1:04:42
dijo, me vale. ¡Me vale! ¡Ya no puedo! Solo hagan
1:04:48
dictadores a jóvenes porque se ponen en voz y
1:04:51
ya quieren meter a la gente en que tienen bares.
1:04:53
¿Sabes lo que es el cantinero de Cuba, Cuba,
1:04:54
Cuba diario? O sea, me estoy volviendo loca.
1:04:57
Yo creo que por eso estoy así. Este episodio
1:04:59
es el resultado de eso, ahora que lo pienso.
1:05:01
Cantinero de Cuba, Cuba, Cuba. Eso es todo, queridos
1:05:06
reescuchados. Adiós y a ti, maldita cantina,
1:05:09
te lo apago. ¡Oh yeah!