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LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Was ist jetzt eigentlich mit Mozilla?
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  Linus Neumann: Weg. Kann weg. Weg. Was soll das?
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  Linus Neumann: Ich meine, ganz ehrlich, was soll das?
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  Tim Pritlove: Ich habe hier nur einen Job in dieser Sendung, das ist diese Ansage richtig
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  Tim Pritlove: straight hinzubekommen. Den kannst du mir nicht wegnehmen.
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  Linus Neumann: Also, wenn Mozilla das nicht auch noch streicht.
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  Tim Pritlove: Dem werde ich mich entgegensetzen, mit aller Kraft. Soll ich anfangen?
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 200, 567.385 Millionen und 5 zerquetschte, nein, 502.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 502 vom 30.
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  Tim Pritlove: September 2024. Es ist Quartalsende. Heute wird abgerechnet. Heute wird mit Mutzela.
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  Tim Pritlove: Ja, weil aus der Kategorie Was erlaube, haben wir ein bisschen Stress mit Mozilla.
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  Linus Neumann: Aus der Kategorie Next Level erlaube, was überhaupt noch.
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  Tim Pritlove: Möchtest du dein Klagelied erheben? Ja.
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  Linus Neumann: Um diese Sendung vorzubereiten, nutzen wir einen verteilten Bookmark-Dienst.
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  Linus Neumann: Ursprünglich war das Instapaper von Marco Ahmendt geschrieben,
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  Linus Neumann: der hat es irgendwann verkauft, war völlig in Ordnung.
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  Linus Neumann: Aber irgendwann war Pocket besser. Pocket, Get Pocket. Nicht auf die Seite gehen.
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  Markus Reuter: Getpocket.de.
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  Linus Neumann: Warum hat sich das empfohlen? Weil
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  Linus Neumann: man dafür ein Browser-Plugin in alle gängigen Browser haben konnte und dann
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  Linus Neumann: gab es auch zum Beispiel für iOS und iPadOS und Safari und Chrome oder was man
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  Linus Neumann: alles so hat und dann kann man auf den unterschiedlichen Geräten Webseiten besuchen und sagen,
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  Linus Neumann: das ist eine Webseite für Logbuch-Netzpolitik,
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  Linus Neumann: dann klickt man auf Save to Pocket und dann ist das da gespeichert.
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  Linus Neumann: Und das geht auf unterschiedlichen Geräten, also auch dann auf Tims Geräten,
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  Linus Neumann: so unterschiedlich können die sogar sein, also jemand anders gehören,
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  Linus Neumann: der auf dem gleichen Account eingeloggt ist und so haben wir alle für die Sendung
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  Linus Neumann: relevanten Links gesammelt.
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  Linus Neumann: Und dann haben wir auf der Pocket App, die dann, das ist eine Standalone App,
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  Linus Neumann: die man auf dem Mac starten kann, da sieht man dann die ganzen gespeicherten
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  Linus Neumann: Links und wenn man dann eine Seite sich angeschaut und ein C gedrückt hat,
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  Linus Neumann: dann hatte man den Link zu der Seite in der Zwischenablage und konnte ihn in
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  Linus Neumann: dem Dokument, in dem wir die Shownotes machen, pasten.
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  Linus Neumann: Das war über, Wir machen diese Sendung seit 13 Jahren.
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  Linus Neumann: Ich würde sagen, die letzten 10 Jahre haben wir das so gemacht. Und dann...
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  Tim Pritlove: Echt?
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  Linus Neumann: Oder mindestens 8. Also der Wechsel von Instapaper auf Pock.
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  Linus Neumann: Naja, du hast dann irgendwann, du hast Jahre später angefangen mitzumachen.
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  Linus Neumann: Aber ich habe jetzt wirklich...
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  Tim Pritlove: So weit würde ich nicht gehen.
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  Linus Neumann: Und jetzt...
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  Linus Neumann: Achso, man konnte noch andere Sachen machen. Zum Beispiel konnte man sich die
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  Linus Neumann: gespeicherten Links als RSS-Feed rausgeben lassen.
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  Linus Neumann: Das haben sie aber schon vor einiger Zeit kaputt gemacht.
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  Tim Pritlove: Was besonders ungeil ist, weil man dann nicht einfach mal auf irgendeinem sekundären
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  Tim Pritlove: Medium wie einem Chat zum Beispiel sich das einfach reinspielen lassen kann
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  Tim Pritlove: oder in so einem Newsreader und dadurch verliert man sozusagen auch den Kontakt
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  Tim Pritlove: zur Aktivität der anderen Personen.
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  Linus Neumann: Es gab da mal, Tim hatte zum Beispiel eine Bridge zu Slack, weil er nicht die
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  Linus Neumann: Desktop-App benutzen wollte, sondern Slack.
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  Linus Neumann: Warum auch immer man das benutzen wollen würde, aber es ging.
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  Tim Pritlove: Vollkommen egal, was benutzt man, auch ein normaler Newsreader, da lief das ja auch rein.
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  Linus Neumann: RSS, ein Format wie ein Gedicht.
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  Linus Neumann: Und dann haben sie, vor einem Jahr haben sie uns RSS genommen,
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  Linus Neumann: dann brauchte man irgendwie ein API-Token, das ist auch schon wieder länger
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  Linus Neumann: her, dann habe ich sogar noch die Skripte umgeschrieben, um mit der ein API zu reden.
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  Linus Neumann: Und jetzt funktioniert die Mac-App nicht mehr, man braucht die iPad-App und
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  Linus Neumann: was passiert jetzt, wenn man jetzt, also wenn ich jetzt aus dieser App,
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  Linus Neumann: wenn ich aus dieser App, ich gucke in dieser App, ich sehe meinen Artikel,
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  Linus Neumann: er ist quasi am Hauptbahnhof in München, ist der Artikel.
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  Tim Pritlove: Jetzt dauert es aber 10 Minuten, bis du dir das Notizdokument bekommst.
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  Linus Neumann: So, jetzt, es ist nicht mehr und, Und, also jetzt, Moment, ich gucke mal über
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  Linus Neumann: Artikel. Achso, jetzt bin ich in einer anderen Pocket-App wieder.
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  Linus Neumann: Boah, das ist einfach ein Traum. Wir können Podcast jetzt aufhören.
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  Linus Neumann: Jetzt muss ich.
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  Markus Reuter: Deswegen gibt es heute keine Shownotes.
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  Linus Neumann: Genau, Shownotes wurden jetzt abgeschafft.
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  Tim Pritlove: Von Motrilla.
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  Linus Neumann: Im Kampf um das offene Web wurden die Shownotes abgeschafft.
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  Linus Neumann: Jetzt muss ich, pass auf, ich kann das gar nicht, ich will es ja jetzt gerne
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  Linus Neumann: beschreiben, was ich machen muss, aber ich muss erst einmal,
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  Linus Neumann: ich kann es mir gar nicht merken.
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  Linus Neumann: Also, ich betrachte die Seite, ich, wenn ich jetzt C drücke,
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  Linus Neumann: passiert nichts, dann muss ich oben auf die drei Dinger,
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  Linus Neumann: zweiter Klick, dritter Klick, Share, dann geht dieses also erst mal kommt hier
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  Linus Neumann: ein Grafikfehler und dann auf Copy, ja? Fünf Klicks!
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  Linus Neumann: Kein Keybinding, weil iPhone hat keine Tastatur.
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  Tim Pritlove: IPad schon.
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  Linus Neumann: IPad hat Tastatur, braucht man aber nicht. Also funktioniert nicht.
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  Linus Neumann: Und wenn ich jetzt dann in die Notes gehe und mache Apfel V,
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  Linus Neumann: dann kommt da der Link und er lautet https://
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  Linus Neumann: pocket.co share uuid und dann kommt noch Fragezeichen utm underscore source
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  Linus Neumann: equals pocket reader. Das heißt, wir haben jetzt Tracking-Links da drin.
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  Tim Pritlove: Nicht nur das, es ist halt auch alles Redirect.
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  Linus Neumann: Und die sehen alle gleich aus, ich kann sie nicht mehr kontrollieren.
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  Linus Neumann: Ich könnte jetzt die Skripte umschreiben, dass sie halt irgendwie dem Redirect
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  Linus Neumann: folgen und dann versuchen, aber nee.
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  Tim Pritlove: Das Problem ist, es gibt überhaupt gar keine guten Bookmark-Manager da draußen.
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  Tim Pritlove: Also ich weiß nicht so ganz genau, für wen die Skript gemacht sind,
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  Tim Pritlove: aber für uns sind sie auf jeden Fall nicht.
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  Tim Pritlove: Es gibt schon mal überhaupt keine, wo du mit mehr als einem Account irgendwie
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  Tim Pritlove: in derselben Datenbasis arbeiten kannst oder wo du beim Abwerfen einer URL mal
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  Tim Pritlove: sagen kannst, für welches Projekt das jetzt ist.
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  Tim Pritlove: Es gibt immer nur so einen globalen Speicher für eine Person und das machen
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  Tim Pritlove: alle so. Das ist wirklich zum Heulen.
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  Tim Pritlove: Und dieses Pocket war im Prinzip, der einzige Vorteil von Pocket war auch nur
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  Tim Pritlove: so, das lief so halbwegs irgendwie und man konnte das auch so mühelos mal eben
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  Tim Pritlove: auf dem Telefon zum Abwerfen benutzen. Da gibt es auch ein paar andere Sachen.
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  Tim Pritlove: Aber das eigentliche Problem ist, dass Mozilla jetzt wohl in der großen Problematik,
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  Tim Pritlove: ihre Projekte nicht mehr finanzieren zu können, einen Weg einschlägt,
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  Tim Pritlove: der problematisch ist in vielerlei Hinsicht.
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  Tim Pritlove: Und einer davon ist, dass auch dieses Pocket dafür verwendet wird,
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  Tim Pritlove: jetzt Homepages im Firefox zu befüllen und darüber irgendwie indirekt Geld zu verdienen.
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  Tim Pritlove: Und deswegen wird das jetzt alles wieder in so einen Modus ausgerichtet,
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  Tim Pritlove: wo man sagt, wir müssen jetzt auf die Masse gehen.
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  Tim Pritlove: Und dann ist dann so eine Macintosh-App, die vielleicht Leute wirklich mal produktiv
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  Tim Pritlove: benutzt haben, haben die Sache schon nicht mehr wert. Nimm doch die iPad-App, läuft auch.
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  Tim Pritlove: Nur, dass die iPad-App halt überhaupt nicht die Bedürfnisse bedient,
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  Tim Pritlove: die man so auf dem Desktop braucht und so dreht sich das alles immer im Kreis.
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  Linus Neumann: Ich hätte das alles noch mitgemacht, aber Tracking-Links?
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  Markus Reuter: Für ein freies Internet.
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  Linus Neumann: Für das offene Web.
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  Tim Pritlove: Für das offene Web, ja. Offenes Web ist vorbei. Also es ist einfach,
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  Tim Pritlove: es ist jetzt einfach also für Mozilla.
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  Tim Pritlove: Die nehmen da nicht mehr dran teil. Ja, also jetzt haben wir unserem Ärger Luft
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  Tim Pritlove: gemacht. Das war doch alles, was wir wollten, oder?
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  Linus Neumann: Markus, aber für Netzpolitik.org ist das gut, sagst du?
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  Markus Reuter: Achso, Pocket, ja. Also Pocket ist ja die, ich glaube, es gibt keinen,
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  Markus Reuter: also Pocket, also nicht die App, sondern dieses Ding, wenn man beim Firefox
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  Markus Reuter: keine Startseite einstellt, dann kriegt man solche, es gibt solche Fenster.
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  Linus Neumann: Ladies and Gentlemen, Ich höre Schlimmeln.
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  Tim Pritlove: Komm, den holen wir jetzt mal rein.
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  Linus Neumann: Wir kennen ihn alle.
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  Tim Pritlove: Markus Netzpolitik-Agent.
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  Linus Neumann: Markus Reuter.
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  Tim Pritlove: Nachdem du fünf Jahre nicht mehr hier warst, dachten wir so.
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  Markus Reuter: Immerhin habt ihr mich noch erkannt.
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  Tim Pritlove: Den können wir schon noch mal holen. Der war jetzt so schlecht. Nicht.
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  Tim Pritlove: Ja, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Politik,
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  Tim Pritlove: du siehst, wir müssen uns am Anfang erstmal ein bisschen, ja,
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  Tim Pritlove: Linus muss erstmal Dampf ablassen und so weiter, das ist ja so unausgeglichen.
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  Markus Reuter: Ich habe euch ja auch fünf Jahre nicht mehr gehört, macht ihr das immer so?
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  Linus Neumann: Raus!
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  Tim Pritlove: Ja, du hast ja jetzt auch mal mitbekommen, wie das anfängt, bevor aufgenommen wird.
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  Tim Pritlove: Das sind alles natürlich Einblicke, die werden wir heute mit den Hörerinnen
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  Tim Pritlove: und Hörern nicht teilen.
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  Linus Neumann: Aber sie haben jetzt, also nochmal Pocket, die haben jetzt wirklich das Zustandekommen
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  Linus Neumann: dieser Sendung massiv erschwert.
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  Linus Neumann: Ich werde mir echt was überlegen müssen, weil das...
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  Markus Reuter: Ja, ich kenne es nur von der anderen Seite aus also von diesen Kacheln,
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  Markus Reuter: die man im Firefox sieht und wenn man da erscheint mit einem Artikel,
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  Markus Reuter: Ich hasse Mozilla jetzt Aber es bringt dir locker 130.000 Reader,
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  Markus Reuter: die bei dir vorbeikommen Okay.
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  Linus Neumann: Das heißt, eigentlich sollten wir diese Tracking-Links nehmen und sehr häufig aufrufen Ja.
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  Markus Reuter: Genau Auf jeden Fall, ja, also bislang war das Stärkste irgendwie,
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  Markus Reuter: ein Spiegellink bringt dir, wenn sie verlinken,
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  Markus Reuter: 2000 Klicks irgendwie, ein Fefe-Link brachte irgendwie zu guten Zeiten 10.000,
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  Markus Reuter: Pocket 40.000 bis 200.000.
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  Markus Reuter: Und das merkt man dann immer, wenn man komische E-Mails bekommt von Leuten, die sich beschweren.
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  Linus Neumann: Weil ihr gendert oder meinungen habt. Oder worüber beschweren die sich bei euch? Gendern und?
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  Markus Reuter: Meistens, ja genau. Also wir sind auf Pocket, merkt man, du kriegst E-Mails
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  Markus Reuter: mit Leuten, die sich über das Gendern beschweren.
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  Tim Pritlove: Ist denn das dann so hilfreich, dann diese Distribution zu haben?
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  Markus Reuter: Naja, ich meine, eine große Reichweite zu kriegen auf einen Artikel ist schon
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  Markus Reuter: hilfreich, wenn man Themen groß machen will.
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  Tim Pritlove: Aber ich meine, wird es dadurch auch wirklich groß?
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  Markus Reuter: Ich glaube schon.
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  Linus Neumann: Wie glaub? Du bist Journalist, du musst ja wissen.
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  Markus Reuter: Ja, wie soll ich jetzt politischen Impact messen?
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  Tim Pritlove: Achso bewegbaren Publikum scharfkantig zu publizieren oder hat man was davon,
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  Tim Pritlove: in die Breite zu gehen und dabei viele Leute zu erreichen, die,
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  Tim Pritlove: am Ende eh nichts damit anfangen können oder deren Partizipation dann in diesem
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  Tim Pritlove: Prozess auch vielleicht zumindest in Teilen kontraproduktiv durch hohes Kommentar,
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  Tim Pritlove: rauschen, was man dann nicht mehr so meint.
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  Linus Neumann: Das gibt es bei Netz für Tick-Ock eh nicht mehr, oder?
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  Markus Reuter: Das ist eine Ergänzung. Ich glaube schon, dass es das bringt,
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  Markus Reuter: wenn viele Leute sehen und das merke ich schon, wenn so ein Artikel da ist,
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  Markus Reuter: letztens einer zu diesem Überwachungspaket,
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  Markus Reuter: dann regen sich Leute auf, da wird es größer.
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  Markus Reuter: Ein Thema, was sonst vielleicht eine spitze Zielgruppe, was ich,
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  Markus Reuter: 10.000 Leute gelesen, so haben es 130.000 gelesen.
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  Markus Reuter: Ich glaube, das macht schon was aus von Druck und wie es sich dann weiter verbreitet
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  Markus Reuter: und dann geht es ja nochmal irgendwie, dann teilen es die Leute weiter in ihren
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  Markus Reuter: Netzwerken und also ich denke, insgesamt ist das auf jeden Fall gut.
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  Linus Neumann: Das heißt, ihr gendert einfach nur, damit ihr sich noch mehr Aufregung kippt in die...
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  Markus Reuter: Naja, die können ja sowieso einfach Chat-GPT-Antworten. Ich glaube,
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  Markus Reuter: die große Verschwörung ist ja,
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  Markus Reuter: dass diese Leute, die einem da die ganze Zeit schreiben und dieses uralte Thema
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  Markus Reuter: die ganze Zeit aufmachen, dass die quasi einen beschäftigen wollen und jetzt
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  Markus Reuter: beschäftigen wir sie zurück, indem wir ihnen Chat-GPT und dann das Ding nennen.
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  Markus Reuter: Und dann so, okay, schreibe eine Antwort, warum das wichtig ist zu gendern.
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  Markus Reuter: Und dann immer sage ich immer, und noch länger, noch länger,
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  Markus Reuter: noch länger, damit es uns stelle Fragen und dann schickt man das einfach zurück
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  Markus Reuter: und dann kriegen die so eine große Antwort.
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  Linus Neumann: Und was machen die dann?
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  Markus Reuter: Manche antworten dann tatsächlich wieder, also, aber die meisten schreiben einfach
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  Markus Reuter: nur und ich glaube, dass ich die komische Type von Mensch, die sich da so aufregt,
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  Markus Reuter: so unglaublich, egal, lass uns davon weg.
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  Tim Pritlove: Okay, doch ein kurzer Signal an all die Nerds, die jetzt sozusagen schon hier,
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  Tim Pritlove: an all die Nerds, die jetzt schon ihren Lieblings-Bookmark-Manager sozusagen,
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  Tim Pritlove: also schon schreibbereit jetzt quasi schon in den Kommentaren sitzen.
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  Linus Neumann: Ja genau, empfehlt uns bitte noch den richtigen Messenger.
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  Tim Pritlove: Ihr dürft nur dann kommentieren, wenn ihr erstens meine Kulturreferenz vorhin,
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  Tim Pritlove: verstanden habt zu Galaxy Quest und zweitens interessieren uns nur Bookmark-Manager,
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  Tim Pritlove: die Multi-User sind, RSS rauswerfen können und unterschiedliche Databases adressieren
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  Tim Pritlove: können, also zumindest irgendwie Tagging oder,
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  Tim Pritlove: womit man halt was unterscheiden kann.
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  Tim Pritlove: Wenn man sagen kann, dieser Link ist dafür, dieser Link ist dafür.
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  Tim Pritlove: Dann dürft ihr mir den Tipp geben.
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  Markus Reuter: Und den Tipp welchen Messenger?
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  Linus Neumann: Und der Link darf nicht verändert werden.
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  Linus Neumann: Also nicht ihr Tracking-Link.
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  Tim Pritlove: Nein, genau. Und die Software, mit der man das auch wieder zurückholt,
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  Tim Pritlove: die muss auch bedienbar sein.
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  Tim Pritlove: Also das dünnt es jetzt schon so weit aus, wir werden wahrscheinlich gar keine
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  Tim Pritlove: Kommentare bekommen. Die muss floss sein.
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  Tim Pritlove: Oder sie scheitern einfach daran, meine Kulturreferenz zu Galaxy Quest zu erkennen.
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  Linus Neumann: Aber sie sollen, dann dürfen sie aber auch direkt noch einen Messenger empfehlen.
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  Tim Pritlove: Das ist Wahnsinn. Hast du Galaxy Quest gesehen?
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  Linus Neumann: Klar.
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  Markus Reuter: Wer kennt es nicht?
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  Tim Pritlove: Das klang dir sehr gut vor. Ist das ein Computerspiel?
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  Tim Pritlove: Nein, das ist es nicht. Das ist kein Computerspiel. Das holen wir dann später nach.
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  Tim Pritlove: Du bist ja eigentlich gar kein richtiger Nerd, oder?
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  Linus Neumann: Planlos durchs Weltall.
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  Tim Pritlove: Das ist wirklich einer der lustigsten Filme, die es überhaupt gibt.
• 15:06
  Linus Neumann: Tim Allen.
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  Tim Pritlove: Ja, ja. Grandios. Genau.
• 15:10
  Linus Neumann: Also ist das irgendwie Spaceballs für...
• 15:13
  Tim Pritlove: Nee, ist besser.
• 15:15
  Linus Neumann: Klar ist es besser. Aber,
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  Linus Neumann: ich bin wirklich am Boden zerstört, weil ich jetzt nicht weiß,
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  Linus Neumann: wie wir diese Sendung, also allein diese Shownotes-Arbeit...
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  Tim Pritlove: Pass mal auf.
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  Markus Reuter: Habt ihr die ab links gesammelt noch?
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  Tim Pritlove: Ja.
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  Linus Neumann: Wie jetzt? Nicht mehr jetzt. Ab jetzt machen wir ohne Quellen.
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  Tim Pritlove: Genau. Mozilla macht sich Gedanken darüber, wie sie Geld verdienen können. Wir auch.
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  Tim Pritlove: Deswegen würde ich sagen, machen wir jetzt erst mal unsere Sponsormitteilung. Ja.
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  Tim Pritlove: Also eine Nachricht von unseren Sponsoren.
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  Linus Neumann: Kauft euch das neue iPhone, damit...
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  Tim Pritlove: Nein, von unseren Sponsoren.
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  Tim Pritlove: Wir sind unsere Sponsoren, unsere Hörerinnen und Hörer, also das Feedback.
• 15:55
  Linus Neumann: Ah, okay, sehr gute Überleitung.
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  Tim Pritlove: Genau, das Feedback. Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer des
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  Tim Pritlove: Gefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.
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  Linus Neumann: Ja, ich kann jetzt nur Ausreden dafür finden, dass ich Sachsen und Thüringen
• 16:20
  Linus Neumann: verwechselt habe, die alles nur noch schlimmer machen.
• 16:22
  Linus Neumann: Insofern habe ich verwechselt.
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  Tim Pritlove: Man könnte auch sagen, am Ende auch egal.
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  Linus Neumann: Hast du jetzt gesagt, ich habe es verwechselt.
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  Tim Pritlove: Ja, verwechselt, genau. Genau.
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  Tim Pritlove: Und dann gab es eher eine Nachfrage, die ich auch kurz kommentiert habe,
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  Tim Pritlove: die wollte ich hier nochmal kurz in die Sendung tragen, zu den Pager-Anschlägen.
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  Tim Pritlove: Mirko fragte nämlich, wann wurden denn diese Pager und die Walkie Talkies verteilt,
• 16:51
  Tim Pritlove: selbst wenn es nur zwei Wochen vor der Explosion war? Wie wahrscheinlich ist
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  Tim Pritlove: es, dass keiner der 3000 Hisbollas in diesen zwei Wochen durch eine Flughafensecurity
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  Tim Pritlove: mit seinem Gerät gegangen ist?
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  Tim Pritlove: Der Sprengstoff hätte dort doch entdeckt werden müssen und damit wäre die ganze
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  Tim Pritlove: Aktion aufgeflogen. Ich verstehe es nicht.
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  Tim Pritlove: Vielleicht habt ihr dazu noch Wissen oder Ideen.
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  Markus Reuter: Ja, haben wir.
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  Tim Pritlove: Haben wir, genau. Denn ich schrub, dass wir das noch hätten erwähnen sollen.
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  Tim Pritlove: Ich hatte das auch im Kopf, aber dann habe ich es nicht gesagt.
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  Tim Pritlove: Also soweit ich das gehört habe, waren die schon seit einigen Monaten,
• 17:23
  Tim Pritlove: ich habe gehört so sechs Monate schon in irgendeiner Form in Use.
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  Tim Pritlove: Sind also jetzt nicht gerade ausgegeben worden.
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  Tim Pritlove: Und außerdem ist es halt so, um diese Explosionen in der Stärke,
• 17:40
  Tim Pritlove: wie man sie beobachtet hat,
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  Tim Pritlove: dort auszulösen, braucht es so irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Semtex-Sprengstoff.
• 17:49
  Tim Pritlove: Das ist so in etwa die Menge.
• 17:52
  Tim Pritlove: Und bei Semtex ist es nun mal so, also ich zitiere einfach mal kurz Wikipedia,
• 17:57
  Tim Pritlove: hier steht industriell hergestelltes Semtex muss in den meisten Staaten gemäß
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  Tim Pritlove: Montrealer Übereinkommen mit Markierungsstoffen versetzt werden,
• 18:04
  Tim Pritlove: die das Auffinden des Sprengstoffs durch Hunde und Sprengstoffdetektoren ermöglichen.
• 18:10
  Linus Neumann: Und jetzt meinst du etwa, dass Israel gegen das Montrealer Übereinkommen verschlossen hat?
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  Tim Pritlove: Ich meine überhaupt nicht. Ich sage nur, es ist halt absolut nachvollziehbar,
• 18:18
  Tim Pritlove: dass es einen Weg gab, dass die nicht so ohne weiteres am Flughafen aufgefallen
• 18:24
  Tim Pritlove: sind bei einer detailliert geplanten Aktion.
• 18:28
  Markus Reuter: Da kann ich zu Semtex was sagen. Eine Kollegin hat es erzählt,
• 18:33
  Markus Reuter: dass wenn man in der Flughafenskontrolle richtig Ärger haben will,
• 18:38
  Markus Reuter: sollte man Lebkuchen mitnehmen, weil das sieht aus wie Semtex. Okay, nur so als.
• 18:46
  Linus Neumann: Ich traue mich nicht mehr.
• 18:48
  Markus Reuter: Aber hatten die das nicht schon, meine Information war, dass da auch schon welche
• 18:53
  Markus Reuter: entdeckt wurden, dass da Sprengstoff drin ist und dass deswegen Zeitdruck entstanden
• 18:57
  Markus Reuter: ist, auch die Dinger in die Luft zu jagen.
• 18:59
  Markus Reuter: Aber okay, das war irgendwie eine, also die hatten glaube ich schon welche aufgemacht
• 19:03
  Markus Reuter: und gesehen, okay, da ist irgendwas.
• 19:05
  Tim Pritlove: Okay, ja, also ich habe das ja auch nicht weiter verfolgt jetzt,
• 19:08
  Tim Pritlove: muss ich zugeben, in der letzten Woche.
• 19:12
  Tim Pritlove: Vielleicht gab es da noch mehr Berichterstattungen, die ich jetzt nicht so gesehen
• 19:15
  Tim Pritlove: habe, aber das ist auf jeden Fall erstmal so ein Statement.
• 19:18
  Linus Neumann: Also dann gab es zwei Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben,
• 19:24
  Linus Neumann: dass wir bei einem Angriff auf, was war das, zweieinhalbtausend Leute?
• 19:29
  Tim Pritlove: Ja, ungefähr.
• 19:30
  Linus Neumann: Mit einer zwei Gramm Semtex-Bombe in ihrer Hand von Präzision gesprochen haben, weil ja auch,
• 19:39
  Linus Neumann: Menschen, die quasi nicht Ziel des Angriffs sein sollten, dadurch verletzt werden könnten.
• 19:46
  Tim Pritlove: Und auch teilweise wurden.
• 19:47
  Linus Neumann: Und sicherlich auch wurden, was wir auch in der Sendung anerkannt haben.
• 19:51
  Linus Neumann: Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man einen Weg findet,
• 19:54
  Linus Neumann: zweieinhalbtausend Menschen anzugreifen, bei dem man noch weniger Unschuldige trifft.
• 20:01
  Linus Neumann: Wir haben spezifisch, das habe ich auch gesagt, dass es quasi die Ratio,
• 20:05
  Linus Neumann: wahrscheinlich bei jedem anderen Angriff, der vorher auf eine so große Menge
• 20:10
  Linus Neumann: Menschen gemacht wurde,
• 20:12
  Linus Neumann: so war das noch mehr Unschuldige mitgetötet wurden oder verletzt wurden.
• 20:21
  Linus Neumann: Insofern verstehe ich diesen Kommentar nicht so ganz.
• 20:24
  Linus Neumann: Aber eventuell habe ich mich da missverständlich ausgedrückt.
• 20:27
  Linus Neumann: Aber irgendjemand meinte auch, wir hätten das gefeiert. Ich weiß nicht,
• 20:31
  Linus Neumann: was daran feiern ist, wenn ich etwas teuflisch nenne.
• 20:34
  Linus Neumann: Aber okay, es gibt einfach auch ehrlich Leute, die sobald irgendwie...
• 20:40
  Tim Pritlove: Ja, wir haben da gar nichts gefeiert. Wir haben versucht, das einfach so zu
• 20:47
  Tim Pritlove: schildern, wie es passiert ist.
• 20:48
  Tim Pritlove: Und natürlich ist das für uns ein spezielles Thema, weil es eben so konkret
• 20:54
  Tim Pritlove: mit Technologie und mit Mobilkommunikation zu tun hat.
• 20:58
  Linus Neumann: Ja, aber das einzig wertende Wort war, glaube ich, wenn dann teuflisch.
• 21:03
  Linus Neumann: Gut, kommen wir zum HTTP-Statuscode 502.
• 21:15
  Tim Pritlove: Ein Burnout hatte und sich vorerst von seinem aktiven Dienst am Browser zurückgezogen
• 21:21
  Tim Pritlove: hat. Ja, und er ist einfach durch.
• 21:24
  Tim Pritlove: Und weil durch das Trommelfeuer der Anfragen und Downloads ist er so an die
• 21:29
  Tim Pritlove: Grenzen seiner Leistungsfähigkeit geraten und benötigt eine Betriebspause.
• 21:34
  Tim Pritlove: Dafür hat er sich zur Erholung an den schönen Kurort Bad Gateway begeben,
• 21:39
  Tim Pritlove: um sich dort einem intensiven Loadbalancing zu unterstehen.
• 21:42
  Tim Pritlove: Im elektronischen Wellenbad regenerieren sich die Caches und die Leiterbahnen
• 21:47
  Tim Pritlove: werden durch einen Datenstrom-Yoga neu aufgebaut. Wusstest du das, Linus?
• 21:52
  Tim Pritlove: Wusstest du nicht. Ich sehe es dir an der Nasenspitze an.
• 21:56
  Tim Pritlove: Also auf der Suche nach einem stabilen 200er-Zustand streift er die illustre
• 22:02
  Tim Pritlove: Umgebung von BART, Gateway,
• 22:04
  Tim Pritlove: wie zum Beispiel die schönen Reset-Berge, majestätische grüne Hügel,
• 22:10
  Tim Pritlove: auf denen die Server ihre Einstellungen auf den Werkszustand zurücksetzen und
• 22:14
  Tim Pritlove: von vorn beginnen können.
• 22:15
  Tim Pritlove: Oder die schönen Latenzwiesen, in denen der Systemtakt in Zeitlupe abläuft,
• 22:20
  Tim Pritlove: wo man sich fernab jeglichen Traffics die Ping-Zeiten einfach Ping-Zeiten sein lassen kann.
• 22:26
  Tim Pritlove: Nach der Wiederherstellung der Funktionen werden dann wieder Daten ausgeliefert.
• 22:30
  Tim Pritlove: Aber es kann dauern. Soviel dazu.
• 22:33
  Markus Reuter: Macht ihr das für alle Fehlercodes oder was? So Texte?
• 22:36
  Linus Neumann: Wir haben das lange nicht gemacht.
• 22:38
  Tim Pritlove: Das ist eine tiefe Recherche. Wir mussten ja diesen Block, also bei 400 irgendwas
• 22:43
  Tim Pritlove: war dann Schluss und dann mussten wir ganz viele Sendungen machen und jetzt
• 22:46
  Tim Pritlove: geht es erst bei 500 wieder weiter.
• 22:48
  Tim Pritlove: Aber jetzt wollten wir auch mal ein bisschen darauf konzentrieren,
• 22:50
  Tim Pritlove: den wahren Grund herauszufinden. Ja, und so ist es halt ein Bartgateway,
• 22:56
  Tim Pritlove: kann ich sehr empfehlen.
• 22:57
  Linus Neumann: Hältst du das jetzt für abschließend erörtert oder sollen wir es nochmal...
• 23:01
  Linus Neumann: Ja, okay, gut. Dann kommen wir zum nächsten.
• 23:05
  Linus Neumann: Wir wollen uns denn nicht aufregen heute.
• 23:12
  Tim Pritlove: Ich bin gespannt.
• 23:16
  Linus Neumann: Also ich nicht.
• 23:17
  Tim Pritlove: Ja.
• 23:17
  Linus Neumann: Deswegen haben wir Markus eingeladen.
• 23:24
  Tim Pritlove: Ja, okay, dann mal los.
• 23:28
  Linus Neumann: Sicherheitspaket.
• 23:31
  Markus Reuter: Sicherheitspaket, auch Überwachungspaket genannt.
• 23:35
  Linus Neumann: Also es ist passiert, angeblicher Auslöser war ja ein Angriff in Solingen.
• 23:49
  Linus Neumann: Habe ich das richtig in Erinnerung?
• 23:50
  Markus Reuter: Genau, Messerangriff, mutmaßlicher Täter, 26-jähriger syrischer Asylbewerber.
• 23:58
  Markus Reuter: Genau, der sich dann als ISIS bekannt hat, was ja irgendwie auch jeder kann,
• 24:03
  Markus Reuter: muss einfach nur ein Video machen.
• 24:05
  Markus Reuter: So schnell bist du wirklich auch Terrorist mit deinem Amoklauf.
• 24:08
  Markus Reuter: Okay, da passiert Solingen, schreckliche Tat, drei Menschen sterben, mehrere verletzt.
• 24:18
  Linus Neumann: Warum kenne ich dann die Gesetze, die die jetzt in Reaktion darauf beschließen
• 24:22
  Linus Neumann: wollen, schon von vorher? her.
• 24:25
  Markus Reuter: Genau, die sind aus der Schublade, so quasi. Aber es sind auch Gesetze,
• 24:28
  Markus Reuter: die ja nicht unbedingt helfen gegen diesen Anschlag. Zum Beispiel wenn,
• 24:34
  Markus Reuter: weil jetzt das Neue, was da drin ist, es ist ein Doppelpaket.
• 24:37
  Markus Reuter: Eins ist, es richtet sich hauptsächlich gegen Asylbewerber und Asylbewerberinnen,
• 24:43
  Markus Reuter: ist der eine Teil und der andere ist so ein klassisches Sicherheitspaket, Überwachung und Co.
• 24:50
  Markus Reuter: Und jetzt ist die Maßnahme, damit man keine messerstechenden den ISIS-Leute
• 24:55
  Markus Reuter: hat, ist, wer sein Heimatland als Asylbewerber besucht, der kann abgeschoben werden.
• 25:02
  Markus Reuter: Zum Beispiel jetzt. Oder wer aus einem anderen EU-Land kommt,
• 25:07
  Markus Reuter: wo schon ein Asylverfahren läuft, dann kriege ich da keine Leistung mehr.
• 25:10
  Markus Reuter: So verhindere ich Messerattacken, denkt die Ampel.
• 25:14
  Markus Reuter: Also das sind so Sachen, die jetzt in diesem Asylpaket von diesem Sicherheitspaket
• 25:19
  Markus Reuter: drin sind, unter anderem.
• 25:23
  Markus Reuter: Genau, also es ist eigentlich eine starke Verschärfung der Asylgesetzgebung.
• 25:29
  Markus Reuter: Ich kann jetzt auch dort, die Behörden dürfen jetzt auch zum Beispiel Dateien
• 25:35
  Markus Reuter: aus dem Internet, dürfen noch nicht, das ist ja noch nicht durch das Gesetz,
• 25:38
  Markus Reuter: können jetzt Bildabgleich, Biometrieabgleich machen mit Daten,
• 25:42
  Markus Reuter: Referenzdaten aus dem Netz von Leuten, von Geflüchteten.
• 25:48
  Markus Reuter: Solche Geschichten sind da drin. Das ist das eine, also auf der Asylgesetzgebung,
• 25:53
  Markus Reuter: dann gibt es eine Verschärfung der Waffengesetze, dass jetzt Messer und da bleibt
• 25:59
  Markus Reuter: das Gesetz auch so, dass es Messer einfach nur ist und das kann halt,
• 26:03
  Markus Reuter: es wird nicht definiert, ob das jetzt irgendwie ein Plastikmesser oder ein großes
• 26:10
  Markus Reuter: Messer, ein Buttermesser oder ist es irgendwie ein...
• 26:32
  Markus Reuter: Also was jetzt passiert ist, dass das Führen von Messern verboten wird. Im großen Stil.
• 26:39
  Markus Reuter: Ja, außer du hast es nochmal verpackt, also gekauft ist, eingeschweißt oder
• 26:45
  Markus Reuter: so oder abgeschlossen, dann zählt es nicht so richtig als Messer und es gibt
• 26:49
  Markus Reuter: so ein paar Ausnahmeregelungen.
• 26:52
  Markus Reuter: Also es ist ein sehr weiter Begriff von was ein Messer ist und jetzt,
• 26:59
  Markus Reuter: kann, also das Gesetz enthält dann auch zum Beispiel, dass jetzt die Landesregierung
• 27:04
  Markus Reuter: dürfen bestimmen, wo Messer verboten sind, besonders verboten und dann darf
• 27:08
  Markus Reuter: die Polizei dort anlasslos kontrollieren.
• 27:10
  Linus Neumann: In so eine Kontrolle bin ich kürzlich hier in Berlin geraten.
• 27:13
  Markus Reuter: Aber wahrscheinlich in der Bahn oder im Bahnhof?
• 27:16
  Linus Neumann: Im Bahnhof, ja Habe ich dann auch nachher,
• 27:22
  Linus Neumann: da kam halt irgendwie, läuft sehr lang und dann kommen da irgendwie halt so ein paar Polizisten in,
• 27:28
  Linus Neumann: so ihren komischen Kampfanzügen da und ja allgemeine Personenkontrolle und ich
• 27:33
  Linus Neumann: dachte so ey die macht doch keine allgemeine Personenkontrolle was ist das denn
• 27:36
  Linus Neumann: jetzt für ein Quatsch haben sie Waffen dabei,
• 27:40
  Linus Neumann: Oder irgendwas mit Waffen und dann habe ich gesagt, habe ich irgendwie so einen
• 27:44
  Linus Neumann: Witz gemacht, ich weiß gar nicht, habe ich irgendwie so gesagt,
• 27:46
  Linus Neumann: ja nicht so viele wie sonst.
• 27:49
  Linus Neumann: Und dann machen die direkt und dann war es so, was haben sie dabei?
• 27:54
  Linus Neumann: Und ich so, nix, nix, nix.
• 27:57
  Linus Neumann: Und ich so, der Ausweis irgendwie gezeigt und wenn wir sie jetzt durchsuchen,
• 28:02
  Linus Neumann: finden wir Waffen. Und dann ich so, nein Mann.
• 28:06
  Linus Neumann: Aber das war Aber das ist ein paar Monate her, da war dieser Quatsch noch nicht.
• 28:12
  Markus Reuter: Es gab es davor auch schon so Waffenverbotszonen in Städten zum Beispiel oder
• 28:17
  Markus Reuter: irgendwie an Bahnhöfen durften sie zum Beispiel auch kontrollieren.
• 28:21
  Markus Reuter: Und das wird jetzt ausgeweitet, sodass sich auch an belebten Straßen und an
• 28:24
  Markus Reuter: benachbarten Straßen von belebten Straßen und in Bildungseinrichtungen und Jugendeinrichtungen
• 28:29
  Markus Reuter: und Sportstätten und auf dem Weg zu Sportstätten.
• 28:31
  Markus Reuter: Und jetzt kann ich quasi, das Gesetz erlaubt den Landesregierungen,
• 28:35
  Markus Reuter: da werden sich bestimmt einige Landesregierungen konservativer Couleur sehr freuen,
• 28:39
  Markus Reuter: kann ich eigentlich, kann ich das, was man in der Demokratie nicht haben will,
• 28:42
  Markus Reuter: nämlich, dass alle Menschen immer angesprochen, dass wir, haben sie eine Waffe?
• 28:46
  Markus Reuter: Und dann sagst du, äh, nee, dann, oh, ich bin trotzdem verdächtigt,
• 28:50
  Markus Reuter: darf ich mal in ihre Tasche schauen und dann kann ich durchsuchen und die Schranken dafür sind relativ,
• 28:54
  Markus Reuter: leicht, die Polizei darf nämlich selber einschätzen, wie das ist,
• 28:57
  Markus Reuter: also was ihr Verdachtsmoment dann quasi ist, also sie kann anlasslos fragen
• 29:01
  Markus Reuter: und dann sagen, oh, jetzt hab ich einen Verdacht,
• 29:03
  Markus Reuter: und kann dann jeden durchsuchen und das ist halt, das will man nicht haben,
• 29:08
  Markus Reuter: das ist Schleierfahndung, ne, also das ist ja, sind Personenkontrollen von unbescholtenen
• 29:14
  Markus Reuter: Menschen, die irgendwo rumlaufen und dann
• 29:16
  Markus Reuter: gucken die bei mir rein und dann keine Ahnung, ich hab keinen Bock,
• 29:19
  Markus Reuter: dass sie irgendwie in meine Taschen schauen, es geht die nicht an,
• 29:22
  Markus Reuter: was ich dabei hab, welche Bücher ich lese,
• 29:24
  Markus Reuter: welche, was weiß ich, Geschichten, welchen Computer ich dabei hab oder was auch immer.
• 29:30
  Markus Reuter: Das wird ausweiten,
• 29:33
  Markus Reuter: Dass man überall kontrolliert werden kann. Das ist ein Teil des Gesetzes.
• 29:37
  Markus Reuter: Also anlasslose Kontrollen, fast schrankenlos überall.
• 29:42
  Linus Neumann: Also das, was da jetzt vor ein paar Monaten bei mir passiert ist,
• 29:46
  Linus Neumann: weil ich da langgelaufen bin und einfach der Verdächtigste war,
• 29:50
  Linus Neumann: der denen gerade unter das Auge gekommen ist, das kann jetzt nicht mehr nur
• 29:54
  Linus Neumann: an diesem Bahnhof passieren, sondern überall.
• 29:57
  Markus Reuter: Genau, bislang war das sehr eingeschränkt. Anlasslose Kontrollen gibt es im
• 30:02
  Markus Reuter: Zollgrenzbezirk, das heißt also um die Außengrenzen Deutschlands,
• 30:06
  Markus Reuter: an Flughäfen, an Bahnhöfen und an kriminalitätsbelasteten Orten oder so.
• 30:11
  Markus Reuter: Also das haben sie auch schon ausgeweitet immer weiter, aber es gibt einen guten
• 30:14
  Markus Reuter: Grund diese Schleierfahndung nicht zu machen, weil ich eben Menschen,
• 30:17
  Markus Reuter: unschuldige, unbescholtene Menschen irgendwie auf einmal durchsuche und den
• 30:22
  Markus Reuter: Staat geht es einen feuchten Kehricht an, was ich dabei habe,
• 30:25
  Markus Reuter: solange ich unbescholtener Mensch bin.
• 30:27
  Linus Neumann: Ich hatte die, ich hatte, hat das was mit diesen Gefahrenzonen zu tun?
• 30:33
  Markus Reuter: Nein, das weitet das Gesetz jetzt eben stark aus.
• 30:37
  Linus Neumann: Weil es gab ja diese Gefahrenzonen, da wurde einem aber auch nicht,
• 30:39
  Linus Neumann: also die waren festgelegt, aber die haben nicht gesagt, wo das ist, ne?
• 30:43
  Markus Reuter: Ja, das gibt es auch. Gefahrenzonen waren nochmal so ein politisches Teil.
• 30:47
  Markus Reuter: Und kriminalitätsbelastete Orte gab es auch, wo die Polizei sagt,
• 30:50
  Markus Reuter: ja das ist jetzt ein kriminalitätsbelasteter Ort.
• 30:52
  Markus Reuter: Und dann war da auch so solche Kontrollen möglich.
• 30:55
  Markus Reuter: Aber es war relativ eingeschränkt und jetzt wurde schon viel Missbrauch getrieben
• 31:02
  Markus Reuter: mit Kontrollen. Also eine Rechtsgrundlage zu kontrollieren, passiert natürlich auch.
• 31:09
  Markus Reuter: Je weiter ich das ausdehne, desto größer wird der Missbrauch sein und desto
• 31:13
  Markus Reuter: mehr Möglichkeiten hat die Polizei eben einfach so überall Menschen zu kontrollieren
• 31:18
  Markus Reuter: und die Identität zu checken und so weiter.
• 31:23
  Markus Reuter: Dabei kommt natürlich Beifang raus, dann kommt der Räwer aus dem Club und dann
• 31:26
  Markus Reuter: hat er noch irgendwie irgendein halbes Pillchen dabei oder was auch immer.
• 31:30
  Markus Reuter: Zack, habe ich viel Beifang. Das war interessant, da gab es über diese Bahnhofskontrollen,
• 31:34
  Markus Reuter: ich weiß nicht, irgendeine Spiegel-TV.
• 31:37
  Linus Neumann: Ich habe das auch auf YouTube geguckt.
• 31:39
  Markus Reuter: Die haben ja kein einziges Messer gefunden, sondern immer nur und hier Gras
• 31:43
  Markus Reuter: und den nächsten Jugendlichen rausgezogen. Und das ist halt so ein Ding,
• 31:46
  Markus Reuter: du führst halt so ein Kontrollding ein, wo immer mehr Leute Angst haben müssen,
• 31:50
  Markus Reuter: kontrolliert zu werden, die eigentlich nichts Böses im Schilde führen.
• 31:54
  Linus Neumann: Zumal da diese Regeln, die sind ja auch, das ist ja schon wieder einige Zeit
• 31:57
  Linus Neumann: her, dass bei der letzten Verschärfung, glaube ich, von diesen Waffengesetzen
• 32:01
  Linus Neumann: wurden ja Messer verboten, die du mit einer Hand öffnen kannst. Ja.
• 32:07
  Linus Neumann: Also die zeichnen sich üblicherweise dadurch aus, dass zum Beispiel an der Klinge
• 32:13
  Linus Neumann: irgendwie ein kleiner Stift ist, den du dann mit dem Daumen drücken kannst und
• 32:18
  Linus Neumann: kannst das Klappmesser öffnen. Oder mein...
• 32:21
  Linus Neumann: Leatherman, den ich natürlich sofort vernichtet habe.
• 32:24
  Markus Reuter: Leatherman ist auch super.
• 32:25
  Linus Neumann: Der hatte auch eine Klinge, die man mit dem Daumen... Die habe ich natürlich
• 32:28
  Linus Neumann: sofort abgegeben. Hier bei der Hisbollah-Waffensammelstelle oder was.
• 32:33
  Tim Pritlove: Leatherman ist jetzt verboten?
• 32:35
  Linus Neumann: Naja, wenn es durchkommt.
• 32:36
  Markus Reuter: Ist Leatherman auf jeden Fall verboten.
• 32:37
  Linus Neumann: Naja, Moment. Der alte Leatherman Wave, der in Europa verkauft wurde.
• 32:44
  Linus Neumann: Also Rettungssanitäter habe ich mir den geholt.
• 32:46
  Tim Pritlove: Der war nicht gut, der Wave.
• 32:48
  Linus Neumann: Ja, das war aber nun mal der, den ich haben wollte. Gut, Tim. Alles klar.
• 32:55
  Linus Neumann: Und den konntest du aber, unter anderem, deswegen habe ich ihn ja für den Rettungsdienst
• 32:59
  Linus Neumann: geholt, mit einer Hand die Klinge rausfahren.
• 33:02
  Linus Neumann: Und bei den damals, weißt du, bei den Rettungssanitätern, das ist lange her,
• 33:05
  Linus Neumann: Tim, da warst du noch so alt, wie ich jetzt bin.
• 33:09
  Linus Neumann: Und dann hast du, den konntest du halt mit einer Hand öffnen.
• 33:14
  Linus Neumann: Das durfte man dann irgendwann nicht mehr.
• 33:17
  Linus Neumann: Also ein solches Messer darfst du nicht mitführen.
• 33:21
  Linus Neumann: Und das führte dann dazu, aber da konntest du noch eins mitführen,
• 33:24
  Linus Neumann: wo du jetzt nach alter Väter Sitte du mit dem den Daumennagel abbrechen musst,
• 33:30
  Linus Neumann: in so einer kleinen Kerbe um den Knie raus.
• 33:32
  Linus Neumann: Und das ist jetzt auch nicht mehr. Das darf ich jetzt auch nicht mehr mithaben.
• 33:35
  Markus Reuter: Ich habe keine Ahnung, wie das mit dem Wandern dann geht. Oder wie das dann...
• 33:40
  Markus Reuter: Also es ist auf jeden Fall...
• 33:42
  Linus Neumann: Was ist mit meinem Kampfmesser am Stiefel?
• 33:44
  Markus Reuter: Das ist auf jeden Fall...
• 33:45
  Linus Neumann: Auch nicht mehr.
• 33:46
  Markus Reuter: Also die Kritik bei der Anhörung.
• 33:49
  Tim Pritlove: Wo endet das? Darf man jetzt nicht später Fußgänger zu tun mit einer Machete rumlaufen oder was?
• 33:55
  Linus Neumann: Doch, ne Machete.
• 33:55
  Markus Reuter: Ne, es darf jetzt auch nicht mehr, dieses weiße Plastikmesser geht auch nicht.
• 33:58
  Markus Reuter: Die Definition ist sehr weit jetzt.
• 34:00
  Linus Neumann: Wie weißes Plastikmesser? Die von der Pommesbude?
• 34:02
  Markus Reuter: Ja, genau.
• 34:03
  Tim Pritlove: Der ist ja eh verboten.
• 34:04
  Markus Reuter: Ach, stimmt, diesen wegen Öko-Washing. Okay.
• 34:12
  Markus Reuter: Genau, also das ist ein anderer Punkt dieses Gesetzes, ist dieses Änderung Waffengesetz,
• 34:18
  Markus Reuter: Messer und, aber das Messerding ist eigentlich, ist mir erst eigentlich Wumpe,
• 34:24
  Markus Reuter: was dabei rauskommt, ist anlasslose Kontrolle und da ist es eigentlich intensiv.
• 34:28
  Markus Reuter: Dann gibt es noch, natürlich muss man zu einem ordentlichen Sicherheitspaket,
• 34:32
  Markus Reuter: Überwachung gehört dazu, also es darf dann,
• 34:36
  Markus Reuter: Biometrie, also Also quasi das, was sie bei dieser RAF-Fahndung irgendwie verkackt hatten,
• 34:42
  Markus Reuter: quasi was sie nicht durften, dass sie dann jetzt irgendwie Bilder aus dem Internet
• 34:49
  Markus Reuter: nehmen und das dann mit ihren Daten abgleichen, wenn sie jemanden suchen. Biometrie.
• 34:56
  Markus Reuter: Quasi mit Referenzdaten, Internet und noch so.
• 34:59
  Linus Neumann: Wobei bei der RAF-Sache könnte man jetzt auch fragen, wer da verkackt hat.
• 35:02
  Linus Neumann: Eventuell war es auch Daniela Klette, die auf Facebook gelandet ist.
• 35:05
  Linus Neumann: Aber je nachdem, wie man verkacken jetzt definiert.
• 35:11
  Markus Reuter: Genau, also biometrische Überwachung nur Retrograd.
• 35:16
  Markus Reuter: Das heißt also nicht in Echtzeit. Aber was heißt das, wenn ich drei Sekunden
• 35:19
  Markus Reuter: später in Echtzeit mache, Daten aus dem Internet?
• 35:22
  Markus Reuter: Dann ist es halt Retrograd, aber nicht in Echtzeit. Also da ist auch die Frage,
• 35:28
  Markus Reuter: das wird sich beißen mit dem AI-Act.
• 35:32
  Linus Neumann: Stimmt, das ist ja einfach mal ein Verstoß dagegen.
• 35:34
  Markus Reuter: Ja, und DSGVO auch schwierig eigentlich, das jetzt so einfach zu machen und auszuweiten.
• 35:41
  Markus Reuter: Und das nächste, was sie dazu kommen, ist, dass sie Datenbanken zusammenführen,
• 35:44
  Markus Reuter: Big Data Anwendungen, bla.
• 35:46
  Markus Reuter: Also nochmal so eine Datenbanken, mehr Datenbanken.
• 35:50
  Linus Neumann: Und das alles, weil ein gestörter Mensch in, also ohne zwei,
• 35:59
  Linus Neumann: also wenn ich das richtig verstanden habe, hatten die den doch sogar schon mal
• 36:03
  Linus Neumann: irgendwie auf dem Kieker, oder?
• 36:05
  Markus Reuter: Die wollten den abschieben, haben den nicht abgeschoben, deswegen müssen jetzt
• 36:07
  Markus Reuter: alle abgeschoben werden.
• 36:08
  Markus Reuter: Also das ist so die Logik, so ein bisschen, na und ich meine okay,
• 36:12
  Markus Reuter: über diese Terroranschlagnummer finde ich, also.
• 36:18
  Markus Reuter: Du bist IS, wenn du ein Video machst und sagst, ich bin IS und dann bin ich
• 36:24
  Markus Reuter: Terroranschlag. Wo ist der Unterschied?
• 36:26
  Markus Reuter: Irgend so ein Typ, der irgendwie, also ich finde das eh schwierig,
• 36:30
  Markus Reuter: diese Kategorisierung oder die Unterscheidung eigentlich. Nicht,
• 36:33
  Markus Reuter: okay, das ist ein Amoklauf, ah, da war ja ein paar Tage später irgendwie eine
• 36:36
  Markus Reuter: Deutsche, die mit dem Messer rumgemacht hat, dann ist es immer Amoklauf.
• 36:40
  Markus Reuter: Aber das ist so niedrigschwellig, da kann ich so niedrigschwellig Terrorist werden.
• 36:47
  Markus Reuter: Das ist natürlich auch das, was ISIS natürlich will, aber darauf zu zu reagieren
• 36:54
  Markus Reuter: und zu dermaßen Grundrechte einzugreifen, ist halt total überzogen.
• 36:59
  Markus Reuter: Und es wird dann auch null irgendwas bringen, um solche Anschläge...
• 37:06
  Tim Pritlove: Genau, so wie die Grenzkontrollen nichts bringen.
• 37:10
  Markus Reuter: Also es ist einfach nur ein lautes...
• 37:14
  Linus Neumann: Naja gut, man muss schon sagen, dass sich jetzt wahrscheinlich so ein Psychotiker
• 37:20
  Linus Neumann: oder aus anderen Gründen zum Gewalttäter gewordener Mensch,
• 37:29
  Linus Neumann: Mensch, schon nochmal zweimal überlegen wird, ob er jetzt mit dem Messer auf
• 37:33
  Linus Neumann: andere losgeht, wenn Messer verboten ist.
• 37:36
  Linus Neumann: Also da muss man schon auch mal sagen, dass da jetzt wirklich auch mit der Härte
• 37:40
  Linus Neumann: des Gesetzes ganz klar, das kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das weiterhin
• 37:44
  Linus Neumann: machen, wenn man das jetzt verbietet.
• 37:46
  Linus Neumann: Das hätte man schon viel früher mal verbieten sollen.
• 37:49
  Markus Reuter: Ich war ja dort auch verboten. Sag das nicht zu ernst.
• 37:51
  Tim Pritlove: Sonst muss ich so ein E-Boot-Need-Dschingel einbauen.
• 37:54
  Markus Reuter: Ich glaube, es war ja auf der Veranstaltung auch Messer schon verboten.
• 37:57
  Linus Neumann: Ich glaube, es ist grundsätzlich sogar verboten, auf andere mit dem Messer loszugehen.
• 38:02
  Markus Reuter: Ja, es wird nichts bringen. Also diese ganzen Verschärfungsmaßnahmen ist einfach
• 38:09
  Markus Reuter: nur letztlich, würde ich sagen, ist eine...
• 38:16
  Markus Reuter: Fortsetzung der AfD-Politik mit Ampelmitteln und wird uns nicht davor schützen,
• 38:25
  Markus Reuter: dass irgendjemand sowas wieder machen können wird.
• 38:28
  Markus Reuter: Also evidenzbasierte Sicherheitspolitik sieht anders aus.
• 38:32
  Markus Reuter: Man könnte ja auch mal angucken, wo man diese Radikalisierung irgendwie stoppen
• 38:36
  Markus Reuter: kann von so Leuten oder was da irgendwie Dinge sind.
• 38:40
  Markus Reuter: Aber da zeitgleich Geld weg von solchen Programmen.
• 38:45
  Markus Reuter: Glaube ich, gestrichen, die sich da um sowas kümmern. Also, ja.
• 38:51
  Linus Neumann: Okay, aber erst mal mit dieser ganzen Messergeschichte sagst du,
• 38:56
  Linus Neumann: da geht es eigentlich gar nicht um die Messer, sondern darum,
• 38:58
  Linus Neumann: dass jetzt einfach kontrolliert werden kann, weil man immer sagen muss,
• 39:01
  Linus Neumann: wir müssen gucken, dass wir kein Messer haben.
• 39:02
  Markus Reuter: Ich kann jetzt quasi, also mit diesem Gesetz und wenn die Landesregierungen
• 39:07
  Markus Reuter: das hart umsetzen und weite Dinge beschließen,
• 39:12
  Markus Reuter: so wie das im Gesetz steht, was sie alles machen können, dann kannst du quasi
• 39:15
  Markus Reuter: nicht mehr draußen dich bewegen, ohne in so eine Zone zu geraten und potenziell durchsucht zu werden.
• 39:21
  Markus Reuter: Es gibt dann keinen Ort mehr, der eigentlich sicher ist vor einer anlasslosen Kontrolle.
• 39:28
  Markus Reuter: Die Faschisten klopfen an die Tür, das ist ein geiles Gesetz auch.
• 39:31
  Markus Reuter: Wenn ich alle überall kontrollieren kann, das ist so, wir machen das Haus schlüsselfertig
• 39:36
  Markus Reuter: irgendwie, damit die AfD es übernehmen kann und dann auch gleich alle Gesetze hat.
• 39:39
  Markus Reuter: Um mich, also das ist, sowas will man der Polizei nicht in die Hand geben und
• 39:43
  Markus Reuter: es ist sogar vollkommen unnötig, weil es ist ein sicheres Land,
• 39:47
  Markus Reuter: hier leben so viele rechtstreue Menschen, so viele Menschen,
• 39:50
  Markus Reuter: die nichts Böses im Schilde führen und,
• 39:53
  Markus Reuter: dann kann ich reinschauen, was sind das für Leute?
• 39:55
  Markus Reuter: Und die Polizei wird, das werden dann noch andere Folgen, anlasslose Kontrollen.
• 39:59
  Markus Reuter: Wenn man sich anschaut, gerade eine Studie rausgekommen, wo findet besonders viel Rassismus statt?
• 40:03
  Markus Reuter: Bei der anlasslosen Kontrolle, bei Polizeikontrollen. Die Polizei kennt ihre
• 40:07
  Markus Reuter: Pappenheimer und die Pappenheimer haben halt eine dunklere Hautfarbe oder sind
• 40:11
  Markus Reuter: irgendeine Gruppe oder was sie gerade ihr Ziel ist,
• 40:15
  Markus Reuter: dann sind es halt irgendwelche Leute mit schwarzen Pullovern oder Fußballfans
• 40:18
  Markus Reuter: sind natürlich auch da prädestiniert.
• 40:20
  Markus Reuter: Wer auch immer.
• 40:22
  Markus Reuter: Das wird dazu führen, dass natürlich irgendwie der klassische Allmann weniger,
• 40:30
  Markus Reuter: dem macht das nichts aus, der ist auch vielleicht dafür, das ist super, mehr Kontrolle.
• 40:34
  Markus Reuter: Aber die Leute, die eh schon viel kontrolliert werden, werden noch mehr kontrolliert.
• 40:37
  Markus Reuter: Und können dann auch überall kontrolliert werden mit Rechtsgrundlage.
• 40:41
  Markus Reuter: Es ist ein Gesetz, das will man nicht haben und es wird uns keinen Gewinn an Sicherheit bringen.
• 40:46
  Linus Neumann: Es gibt eine Sache, die mir bei diesen ganzen Kontrollen immer auffällt und
• 40:53
  Linus Neumann: ich habe da jetzt sehr drauf gewartet, auch bei den Grenzkontrollen, das ist ja dann eine,
• 40:59
  Linus Neumann: am Ende kriegst du eine absolute Statistik, du kriegst absolute Werte und wir
• 41:05
  Linus Neumann: kennen das ja zum Beispiel.
• 41:08
  Linus Neumann: Nach einem Musikfestival gibt es Verkehrskontrollen.
• 41:12
  Linus Neumann: Und dann wird nicht gesagt, wie viele Kontrollen es waren, es wird nur gesagt,
• 41:17
  Linus Neumann: keine Ahnung, da wurden zehn Leute mit Alkohol im Blut rausgezogen.
• 41:22
  Linus Neumann: Und dann denkst du dir, meine Güte, unglaublich, haben die zehn Betrunkene,
• 41:26
  Linus Neumann: die irgendwie in Schlangenlinien da weggefahren sind, davor bewahrt,
• 41:30
  Linus Neumann: das nächste Kind umzuniehen.
• 41:31
  Linus Neumann: Dass im Zweifelsfall aber tausend Fahrzeuge kontrolliert wurden und diese zehn
• 41:35
  Linus Neumann: Leute Restalkohol hatten und dass du wahrscheinlich bei jeder anderen Kontrolle
• 41:41
  Linus Neumann: von tausend Leuten, ohne dass irgendwo ein Musikfestival ist,
• 41:45
  Linus Neumann: sei es mal ein Schützenfest, dass du da wahrscheinlich sehr viel krassere prozentuale
• 41:50
  Linus Neumann: Ausbeute hättest, hörst du ja dann nicht.
• 41:54
  Linus Neumann: Dann fangen die jetzt, da habe ich auch drauf gewartet, machen sie die Grenzkontrollen
• 42:01
  Linus Neumann: und dann wird geguckt, okay, wie viele irregulären Migrationsvorgänge haben sie denn da jetzt?
• 42:08
  Linus Neumann: Und dann natürlich, dann stellen die sich dahin, kontrollieren die Leute und
• 42:11
  Linus Neumann: stellen dann Unregelmäßigkeiten fest.
• 42:14
  Linus Neumann: In der Regel einfach keine, die jetzt irgendwie, also jetzt nicht 100 Leute
• 42:19
  Linus Neumann: mit einem Messer davon abgehalten wurden, nach Solingen zu fahren, sondern irgendwelche.
• 42:26
  Linus Neumann: Weiß der Geier, fährt einer ohne Ausweis über die Grenze oder ist in dem einen Land,
• 42:32
  Linus Neumann: ansässig, weiß der Geier, aber nichts also, aber da kommen natürlich dann irre
• 42:36
  Linus Neumann: Zahlen raus, wenn du an den gesamten deutschen Grenzen kontrollierst,
• 42:40
  Linus Neumann: kommen natürlich, findest du da was. Also ist ja klar.
• 42:45
  Linus Neumann: Und dann werden diese Zahlen berichtet und dann denkt man sich,
• 42:48
  Linus Neumann: naja, meine Güte, das kann ja gar nicht sein.
• 42:49
  Linus Neumann: Vor allem, wenn du nicht in Relation siehst zu, mehr oder weniger werden die
• 42:53
  Linus Neumann: Grenzen nicht gemacht, kann keiner mehr drüber.
• 42:55
  Linus Neumann: Und wir haben, weiß nicht wie viele tausend Polizistinnen damit zum Einsatz gekommen.
• 43:00
  Linus Neumann: Wir haben so und so viele tausend LKWs verzögert.
• 43:05
  Markus Reuter: Ich meine, das ist ja eh eine Frage, was für eine Sicherheit willst du eigentlich haben.
• 43:10
  Markus Reuter: Also einen Großteil der Menschen schreckst du ab, es gibt ein Gesetz.
• 43:13
  Markus Reuter: Und dann sind schon 95% der Leute sagen, okay, da mache ich nichts.
• 43:18
  Markus Reuter: Auf welches Level von Delinquenz willst du eigentlich runtergehen?
• 43:21
  Markus Reuter: Also wenn ich diese Kontrollen hochfahre, ich gehe nochmal zurück zu den Inlands anlasslos,
• 43:26
  Markus Reuter: will ich jeden, also eine Gesellschaft, jeder Mensch, der einmal über Rot läuft,
• 43:32
  Markus Reuter: der irgendwie, also will ich überhaupt so tief rein,
• 43:35
  Markus Reuter: muss ich das überhaupt machen, ist das überhaupt nötig für eine Gesellschaft,
• 43:37
  Markus Reuter: um sicher und einwandfrei zu funktionieren, dass ich quasi auf der niedrigsten
• 43:43
  Markus Reuter: Ebene von Verstößen die halbe Pille von dem Raver, der Rotsünder,
• 43:48
  Markus Reuter: der über eine Ampel läuft zu Fuß, was auch immer und dann jeden bestrafen.
• 43:52
  Markus Reuter: Es reicht für die meisten aus, irgendwie Gesetze durchzusetzen,
• 43:56
  Markus Reuter: dass es das Gesetz gibt und viele Leute bleiben dann rechtstreu und es reicht
• 44:00
  Markus Reuter: aus, dass ich ab und zu Stichproben mache und Leute rausziehe,
• 44:03
  Markus Reuter: um immer wieder den Schrecken der Strafe zu haben.
• 44:06
  Markus Reuter: Wenn ich diese Strafe komplett hochziehe und das wird eine Gesellschaft,
• 44:10
  Markus Reuter: die wird dann nicht besser und viel sicherer. Ich hole minimal was raus,
• 44:14
  Markus Reuter: wenn überhaupt, treffe ganz viele Leute.
• 44:17
  Markus Reuter: Wir müssen uns überlegen, in was für einer Gesellschaft wollen wir leben und
• 44:21
  Markus Reuter: welche Art von Kontrolle ist überhaupt nötig, um sicher zusammenzusehen.
• 44:25
  Markus Reuter: Deutschland ist eines der sichersten Länder der Welt.
• 44:28
  Linus Neumann: Markus, du musst auch überlegen, man hört ja immer wieder, wie stark diese Pillen heutzutage sind.
• 44:33
  Linus Neumann: Und wenn der Raver die halbe auch noch ballert, wer weiß, ob das nicht vielleicht
• 44:37
  Linus Neumann: sogar zu viel ist. Und dann werden wir unsicherer in diesem Land.
• 44:42
  Tim Pritlove: Ich erinnere auch an die Diskussion, die wir ja hatten um rot überfahrende Autofahrer und so weiter.
• 44:49
  Tim Pritlove: Diese ganze Verkehrsdiskussion.
• 44:52
  Linus Neumann: Ich hatte mir ja hier schon mal über diese Polizisten gesprochen.
• 44:59
  Tim Pritlove: Ich habe seitdem einfach mal fleißig weitergezählt, wie viele Radfahrer rechts
• 45:06
  Tim Pritlove: von mir, während ich im Auto oder auf dem Motorrad sitze, so über Rot fahren.
• 45:10
  Tim Pritlove: Das ist einfach eine geile Zahl.
• 45:12
  Tim Pritlove: Also wirklich jeden Tag zweistellig und ich will nicht, dass hier alle in den Knast kommen.
• 45:18
  Linus Neumann: Ich war wieder kurz davor.
• 45:20
  Markus Reuter: Naja, der Unterschied zum Autofahren ist ja der rotzündende Radfahrer.
• 45:25
  Markus Reuter: Der Radfahrer wird ja dann überfahren und ist tot.
• 45:27
  Tim Pritlove: Nicht jedes Gesetz muss zwingend immer permanent überall zu jedem Zeitpunkt
• 45:35
  Tim Pritlove: angewendet werden, sondern es geht darum,
• 45:38
  Tim Pritlove: insgesamt einen Zustand herzustellen, in dem sich alle wohl und sicher fühlen.
• 45:43
  Markus Reuter: Und wenn man sich anschaut, gerade bei dieser ganzen Terrorsache,
• 45:47
  Markus Reuter: ich meine, in Russland, einem hochautoritären Staat, irgendwie schafft es ja
• 45:51
  Markus Reuter: auch irgendeine islamistische Terrorgruppe in einem Oper, Theater,
• 45:57
  Markus Reuter: Veranstaltungssaal.
• 45:59
  Markus Reuter: Aber nicht mit einem Messer.
• 46:01
  Markus Reuter: Sondern mit Es ist eh nicht möglich Eine absolut sichere Vollkommen sichere
• 46:08
  Markus Reuter: Sache zu Generieren, deswegen müssen wir da gar nicht Sag es.
• 46:12
  Tim Pritlove: Sag den politischen Satz schlechthin.
• 46:15
  Markus Reuter: Hundertprozentige Sicherheit Aber wir müssen ein Gleichgewicht Zwischen Sicherheit und Freiheit Okay.
• 46:22
  Linus Neumann: Stopp Okay Noch ein Klassiker,
• 46:27
  Linus Neumann: Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu erlangen, wird am Ende beides verlieren.
• 46:33
  Linus Neumann: Das wissen wir auch noch.
• 46:34
  Markus Reuter: Genau, vielleicht sollte man jetzt sagen, wie ging es jetzt mit diesem Gesetz weiter.
• 46:38
  Markus Reuter: Also es kommt ein Gesetzentwurf relativ schnell nach dem Solingen-Attentat.
• 46:44
  Markus Reuter: Und dann Bäm, erste Lesung Anfang September.
• 46:49
  Markus Reuter: Dann elf Tage später Sachverständigenanhörung. Also es sind Gesetzespakete,
• 46:54
  Markus Reuter: da könntest du für jeden der einzelnen Gesetzespunkte eine Sachverständigenanhörung
• 46:57
  Markus Reuter: machen, so eingriffsstark sind die.
• 47:00
  Markus Reuter: Sehr großes Tempo, die CDU sagt gar nichts mehr, weil sie überrascht ist, dass es so schnell geht.
• 47:08
  Markus Reuter: Genau. Und jetzt passiert was Interessantes. Also die Grünen eher im Hintergrund,
• 47:15
  Markus Reuter: waren nicht laut vorne, die FDP auch nicht so viel zu hören,
• 47:21
  Markus Reuter: sondern aus der SPD brodelt es auf einmal.
• 47:24
  Markus Reuter: Was ja bei Bürgerrechten eher nicht das Ding ist, aber es gab dann auf einmal
• 47:28
  Markus Reuter: einen offenen Brief aus der SPD, die sagen, okay, diese Asylgesetzgebung, nee, das ist Quatsch.
• 47:35
  Markus Reuter: Dann gab es die AG Migration in der SPD, die gesagt hat, nee,
• 47:38
  Markus Reuter: das ist verfassungswidrig, das ist menschenunwürdig, nicht mit Werten der SPD vereinbar.
• 47:43
  Markus Reuter: Auf einmal kommt Druck aus den Ampelparteien, also man muss sagen,
• 47:47
  Markus Reuter: diese Gesetze werden von Frau Faeser, Bundesinnenministerin, vorangetrieben.
• 47:54
  Markus Reuter: Und die waren ja auch, wenn man so knapp nach so einem Attentat Gesetzespakete
• 47:59
  Markus Reuter: aus der Die lagen ja schon da. Genau. Die wollten immer schon Biometrie haben.
• 48:03
  Markus Reuter: Biometrie abgleich mit. Also das wird dann einfach rausgeholt und dann gesagt
• 48:07
  Markus Reuter: und dann wird das laut verkauft und interessant war schon,
• 48:10
  Markus Reuter: dass eben die vermeintlichen Bürgerrechtsparteien FDP und Grüne da jetzt auf
• 48:15
  Markus Reuter: einmal auch mit sagen, okay, das müssen wir jetzt machen. Das ist hier Zeitenwende angesagt.
• 48:19
  Markus Reuter: Das ist ja jedes Lieblingswort. Und.
• 48:23
  Markus Reuter: Ja, auf jeden Fall gab es jetzt dann doch Unstimmigkeiten in der Ampel, zum Glück.
• 48:29
  Markus Reuter: Und das Ganze ist jetzt ein bisschen verlangsamt. Der Plan war erst,
• 48:33
  Markus Reuter: das alles im September noch irgendwie durchzuprügeln, in einem Monat quasi.
• 48:37
  Markus Reuter: Das wird jetzt nichts, zumindest. Das ist der 30. September, das hat nicht geklappt.
• 48:45
  Linus Neumann: Wann kamen die mit diesen Gesetzen rein? Weil ich erinnere mich da an ein Transparent
• 48:49
  Linus Neumann: beim Fußballspiel, was Tim und ich angeschaut haben.
• 48:53
  Linus Neumann: Das war am 30. August.
• 48:57
  Markus Reuter: Genau, also der Anschlag war am 23. August und dann gab es das Gesetz,
• 49:04
  Markus Reuter: Moment, das muss ich auch mal schauen. Du kannst ja kurz schauen.
• 49:07
  Linus Neumann: Ich lese dir mal das Fußballtransparent vor. Der Tim wird sich ja freuen,
• 49:10
  Linus Neumann: wenn ich hier Transparente der Union Ultras Waldseite verlese.
• 49:18
  Linus Neumann: Also zitieren. Heimliche Hausdurchsuchungen und Gesichtserkennungssoftware sich
• 49:24
  Linus Neumann: im Ausland frei und demokratisch geben, doch zu Hause autokratische Fantasien ausleben.
• 49:32
  Linus Neumann: Nancy Faeser, wer willst du sein? Sozi oder Stasi-Schwein? Stand da.
• 49:40
  Tim Pritlove: Grüße an die Waldseite.
• 49:44
  Linus Neumann: Daran, dass ich das Foto gemacht habe, sieht man ja, dass ich da nicht nebengestanden habe.
• 49:51
  Tim Pritlove: Du hast dich etwa nicht solidarisiert?
• 49:54
  Linus Neumann: Das sind ja immer Zäune bei euch da in dem Stadion, da kann man sich ja auch
• 49:56
  Linus Neumann: nicht mehr freizufügen.
• 49:59
  Markus Reuter: Also genau, es ist am 10., es ging auf jeden Fall sehr, sehr schnell. Also 23.
• 50:06
  Markus Reuter: August war das Attentat, dann wurde es angekündigt, zwei, drei Tage später,
• 50:09
  Markus Reuter: Peter, wir machen jetzt was,
• 50:10
  Markus Reuter: in der ersten Septemberwoche im Bundeskabinett beschlossen, dann ging es in
• 50:17
  Markus Reuter: die Ausschussanhörung,
• 50:22
  Markus Reuter: die Anhörung am 23.
• 50:27
  Markus Reuter: Und elf Tage davor war die erste Lesung im Bundestag.
• 50:30
  Markus Reuter: Also es ging wirklich so Schlag auf Schlag. Und der Plan war eigentlich, dass im September.
• 50:36
  Linus Neumann: Also man muss aber davon aus, wir wissen es ja bei den Biometrie-Sachen,
• 50:42
  Linus Neumann: das gab es ja alles schon vorher.
• 50:44
  Linus Neumann: Also es war einfach so ein klassischer Fall, du hast jetzt irgendeinen Vorfall
• 50:49
  Linus Neumann: im Lande, dann darf man nicht vergessen, dass die CDU schon sehr rumgestresst hat.
• 50:58
  Markus Reuter: Klar, und die Ampel wollte, also politisches Kalkül ist irgendwie,
• 51:01
  Markus Reuter: okay, wir sind von der CDU unter Attacke, von der AfD sowieso unter Attacke
• 51:06
  Markus Reuter: und jetzt machen wir irgendwas, was so hart ist.
• 51:09
  Linus Neumann: Zum Beispiel grenzenlich, gute Idee, das wird, also nachdem jetzt alles nicht
• 51:14
  Linus Neumann: geholfen hat, wird das ja jetzt wohl aber endgültig der AfD das Wasser abgraben, oder?
• 51:21
  Linus Neumann: Also das ist ja wohl relativ klar, nachdem man jetzt… Naja.
• 51:24
  Markus Reuter: Ich meine, das ist wirklich, also da kommen wir jetzt weit vom Netzpolitischen
• 51:27
  Markus Reuter: weg, aber ich meine, wenn Martin Sellner sagt, guck, die machen jetzt schon
• 51:31
  Markus Reuter: unsere Politik, wir müssen jetzt radikaler vorgehen, sonst haben wir nichts
• 51:34
  Markus Reuter: mehr in der Tasche, quasi. Also so ähnlich war sein Tweet.
• 51:37
  Markus Reuter: Und dann, finde ich, muss man sich vielleicht mal überlegen,
• 51:40
  Markus Reuter: als Ampel, die als Fortschrittskoalition gestartet ist, ob man noch die richtige
• 51:44
  Markus Reuter: Politik macht, wenn der Sellner sagt, die machen schon unsere Politik.
• 51:48
  Markus Reuter: Also, und ob das die richtige Politik ist.
• 51:52
  Linus Neumann: Sellner ist selber nicht mehr radikal genug.
• 51:54
  Markus Reuter: Ja, also da muss man sich schon mal fragen, ob das irgendwie die richtige Variante
• 51:59
  Markus Reuter: ist, deren Politik zu machen.
• 52:01
  Markus Reuter: Anstatt evidenzbasierte Sicherheitspolitik und zu gucken, wie verhindere ich
• 52:05
  Markus Reuter: denn, dass irgendwelche Menschen sich radikalisieren und dann Anschläge machen für ISIS.
• 52:13
  Markus Reuter: Oder kann ich das mal erforschen, wie der Mechanismus da funktioniert und kann
• 52:19
  Markus Reuter: ich dagegen überhaupt was tun? Also das ist, also ja.
• 52:23
  Linus Neumann: Man könnte sich, also ich meine, du kannst ja nur, also du könntest zum Beispiel dich bemühen,
• 52:32
  Linus Neumann: für Menschen, die dann schon mal hier sind, in irgendeiner Form Angebote der Integration zu machen.
• 52:38
  Linus Neumann: Ich habe nicht den Eindruck, dass das, wie mit Asylbewerbern in diesem Land
• 52:43
  Linus Neumann: umgegangen wird, geeignete Angebote der Integration sind.
• 52:47
  Linus Neumann: Also so, das mag jetzt sein, dass das aus irgendwelchen Gründen,
• 52:51
  Linus Neumann: also vielleicht überzeugt mich irgendjemand, dass wir die alle auf kleinstem
• 52:55
  Linus Neumann: Raum zusammenfächern und von uns isolieren müssen, vielleicht gibt es da irgendeinen
• 52:59
  Linus Neumann: guten Grund, für den mir bisher noch keiner erklären konnte,
• 53:02
  Linus Neumann: aber zumindest erkennt man da jetzt nicht eine ausgestreckte Hand der Integration
• 53:07
  Linus Neumann: und dann muss ich mich ja fragen, was machen die denn da?
• 53:13
  Markus Reuter: Aber trotzdem, trotz dieser, sagen wir mal, Versuchen von den Leuten in Lager
• 53:20
  Markus Reuter: zu stecken quasi und fernzuhalten von Integration,
• 53:24
  Markus Reuter: ist es ja so, dass irgendwie, die Zahl fand ich wirklich geil,
• 53:27
  Markus Reuter: dass von den Leuten, die zwischen 2014 und 2016 gekommen sind in der großen
• 53:32
  Markus Reuter: Krise, von diesen jungen Männern sind heute 86 Prozent in Lohn und Brot.
• 53:38
  Markus Reuter: Das ist mehr als die deutsche Bevölkerung.
• 53:40
  Markus Reuter: Und das ist halt die Story, die nie von Migration erzählt wird.
• 53:44
  Markus Reuter: Das ist ganz schön erfolgreich auch, obwohl wir da Probleme haben bei Integrationsmaßnahmen.
• 53:50
  Markus Reuter: Und stattdessen packen wir noch
• 53:52
  Markus Reuter: einen Tipp. Also es hat wieder nichts mit Netzpolitik zu tun, aber egal.
• 53:57
  Markus Reuter: Stattdessen gibt es Land Berlin, das fand ich auch die geilste Geschichte,
• 54:00
  Markus Reuter: Spiegelrecherche irgendwie,
• 54:01
  Markus Reuter: gibt für Leute, die am Flughafen Tegeln, dem ehemaligen, die dort quasi sind
• 54:10
  Markus Reuter: mehrere tausend Geflüchtete, sind dort interniert quasi in einem Lager.
• 54:17
  Markus Reuter: Jeder dieser Menschen kostet 250 Euro am Tag.
• 54:21
  Markus Reuter: Die geben alleine pro Insasse oder Lagerbewohnerin 1.500 Euro für Security aus.
• 54:29
  Markus Reuter: Ich meine, du kannst die Leute im Ritz kalten für das Geld einmieten und mit
• 54:32
  Markus Reuter: Frühstück am Bett. Aber das ist das Krasse.
• 54:36
  Markus Reuter: Anstatt zu versuchen, die Leute in Wohnungen mit Integration,
• 54:40
  Markus Reuter: mit Anschluss an die Bevölkerung, wird ein System erhalten,
• 54:44
  Markus Reuter: in dem ich für ein horrendes Schweinegeld irgendwie Menschen in Waben,
• 54:50
  Markus Reuter: in Zelten für 250 Euro am Tag irgendwie kaserniere, ohne Privatsphäre. Das ist doch Bullshit.
• 54:56
  Linus Neumann: Das ist ja wie auf einem Feierfestival.
• 54:58
  Markus Reuter: Nein, das ist wirklich, also das sind Fragen, die ich mir stellen muss,
• 55:03
  Markus Reuter: wie kann ich eigentlich dieses System menschenwürdiger machen.
• 55:07
  Markus Reuter: Okay, aber wollen wir weiter zu zu netzpolitischen Themen.
• 55:11
  Markus Reuter: Aber diese Recherche, ihr müsst die wirklich lesen. Da versteht man die Welt
• 55:16
  Markus Reuter: nicht mehr, wie sowas möglich sein kann.
• 55:17
  Markus Reuter: Da muss auch Korruption im Spiel sein. Ich kann es mir nicht anders vorstellen. Das ist unglaublich.
• 55:22
  Tim Pritlove: Korruption vielleicht auf der einen Seite, aber auch so eine Unfähigkeit,
• 55:26
  Tim Pritlove: die Situation auch ausreichend zu reflektieren in ihrer Gesamtheit.
• 55:31
  Tim Pritlove: Da ist immer so ein Partikularblick und man spürt immer den Druck von irgendeiner Seite.
• 55:36
  Tim Pritlove: Auch man spürt so einen medialen und vor allem so einen Ein Stimmungsdruck,
• 55:43
  Tim Pritlove: der durch Medien vermittelt wird,
• 55:47
  Tim Pritlove: der durch soziale Medien vermittelt wird, der durch so eine aufgeheizte Debatte,
• 55:53
  Tim Pritlove: auch Talkshows und so weiter, die also die ganze Zeit immer,
• 55:56
  Tim Pritlove: alle leben nur von der Skandalisierung des Moments.
• 55:59
  Tim Pritlove: Und das ist natürlich eine sehr unglückliche Konstellation für uns alle.
• 56:07
  Markus Reuter: Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube, es lohnt aber auf jeden Fall auch zu gucken
• 56:11
  Markus Reuter: in der ganzen Debatte, was läuft eigentlich richtig.
• 56:14
  Markus Reuter: Ich glaube, dass wir uns da eh ganz schön verrennen als Gesellschaft,
• 56:17
  Markus Reuter: wenn wir uns nur auf diese Migrationsthemen, also das ist einfach Quatsch.
• 56:23
  Markus Reuter: Also ja, das ist einfach, okay.
• 56:25
  Markus Reuter: Deswegen gehen wir jetzt zum nächsten Thema, Überwachungspaket.
• 56:29
  Markus Reuter: Genau, im Oktober geht es auf jeden Fall weiter dort.
• 56:31
  Markus Reuter: Mal gucken, was jetzt wie die schärfsten Zähne, also man kennt das ja,
• 56:35
  Markus Reuter: dann werden die schärfsten Zähne gezogen und dann sagen die Grünen,
• 56:41
  Markus Reuter: sie haben noch Bauchschmerzen und dann wird das irgendwie verabschiedet.
• 56:45
  Markus Reuter: Keine Ahnung. Es ist aber auf jeden Fall interessant. Es gibt jetzt auf jeden Fall einen Gegenwind.
• 56:50
  Markus Reuter: Und zig Bürgerrechtsorganisationen von Amnesty bis Sea-Watch haben gesagt,
• 56:55
  Markus Reuter: das geht nicht, das Gesetz.
• 56:57
  Markus Reuter: Die Zivilgesellschaft ist da irgendwie ganz schön alert und hat da gut gegen gefeuert.
• 57:04
  Tim Pritlove: Und nicht nur das. Ich meine, auch der Druck von unseren Nachbarländern ist natürlich groß.
• 57:07
  Markus Reuter: Auf diese Rückschiebung.
• 57:09
  Tim Pritlove: Ja, also nicht nur die Rückschiebung, sondern auch einfach das übermäßige Kontrollieren der Grenzen.
• 57:16
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, jetzt musst du wieder einen Reisepass mitnehmen irgendwie und sowas.
• 57:22
  Markus Reuter: Die großen Errungenschaften Europas.
• 57:24
  Tim Pritlove: Völlig gar, gar. Ja, und vor allem, ich meine, das reduziert dann halt einfach
• 57:27
  Tim Pritlove: auch so den wirtschaftlichen und kulturellen Austausch einfach enorm und was
• 57:31
  Tim Pritlove: soll das? Also davon gewinnen wir gar nichts bei.
• 57:35
  Linus Neumann: Das hatte ich jetzt so verstanden, ähm,
• 57:39
  Linus Neumann: dass man das eigentlich auch gar nicht darf, Gemischengene Abkommen.
• 57:42
  Linus Neumann: Also du darfst nicht dauerhaft Grenzkontrollen wieder einführen.
• 57:45
  Markus Reuter: Das darfst du nicht nehmen.
• 57:46
  Linus Neumann: Du kannst die einführen bei einer akuten Gefahr.
• 57:49
  Markus Reuter: Ja, wie sowas, okay, wir haben jetzt hier G8-Gipfel, wir haben Fußball-WM irgendwie so.
• 57:53
  Linus Neumann: Genau. Aber haben wir nicht gemacht.
• 57:55
  Markus Reuter: Wir haben hier Fußball-WM und dann machen wir doch noch ein bisschen länger.
• 57:59
  Markus Reuter: Das ist so, dass was passiert ist, oder?
• 58:01
  Linus Neumann: Aber gab es bei der Fußball-EM hier Grenzkontrollen?
• 58:04
  Markus Reuter: Ja, ja.
• 58:05
  Linus Neumann: Ja?
• 58:05
  Tim Pritlove: Doch, doch.
• 58:06
  Markus Reuter: Haben sie gemacht. Und dann haben sie die verlängert.
• 58:08
  Linus Neumann: Also was mir übrigens auffällt, wenn ich mal was kritisieren darf,
• 58:12
  Linus Neumann: diese Grenzkontrollen scheinen auch irgendwie nur da stattzufinden,
• 58:16
  Linus Neumann: wo sie irgendwie nerven und in die Tagesschau kommen.
• 58:19
  Linus Neumann: An Flughäfen habe ich das jetzt nicht festgestellt.
• 58:24
  Linus Neumann: Also kann ich nicht, kann ich nicht.
• 58:25
  Markus Reuter: Die Flughafen sind wahrscheinlich überwacht genug, um die Leute,
• 58:29
  Markus Reuter: also das ganze System mit Fliegen ist ja schon so, dass die Fluglinien vorhinein
• 58:34
  Markus Reuter: Leute, die kein Visa haben, nicht mitnehmen dürfen, sonst müssen sie zahlen.
• 58:38
  Linus Neumann: Ja, aber wir reden doch hier von innereuropäischen Grenzkontrollen.
• 58:42
  Linus Neumann: Ich habe diese in letzter Zeit, in diesem Monat mehrere innereuropäische Flüge gemacht, Ausland.
• 58:47
  Linus Neumann: Nie irgendjemand nach meinem Ausweis gekommen. Ich habe extra meinen Pass mitgenommen,
• 58:52
  Linus Neumann: weil ich dachte, boah, nicht, dass ich nachher hier wohin.
• 58:54
  Tim Pritlove: Also ich habe jetzt gerade einen Flug gebucht über ein Reisebüro und das wollte
• 59:00
  Tim Pritlove: jetzt Reisepassgruppinen noch sehen, um das korrekt einleiten zu können.
• 59:04
  Markus Reuter: Also ich bin...
• 59:05
  Linus Neumann: Was buchst du denn für einen innereuropäischen Flug über ein Reisebüro?
• 59:11
  Linus Neumann: Hey, ich wusste nicht, dass du kein Internet hast.
• 59:15
  Tim Pritlove: Aber das hatte seine Gründe und auch gute, aber ist halt jetzt einfach mal so,
• 59:20
  Tim Pritlove: wie ich das geschildert habe und ich kann auch selber Flüge buchen,
• 59:24
  Tim Pritlove: aber das war eine nicht...
• 59:26
  Linus Neumann: Kann dir das auch nochmal zeigen, wie das geht?
• 59:28
  Tim Pritlove: Ja, ich kann dir das nachher mal sagen, was das für eine Aufgabe war und ich
• 59:31
  Tim Pritlove: glaube, da würdest du auch dran scheitern.
• 59:34
  Markus Reuter: Ich bin über mehrere Grenzen gefahren im Sommer. Und da gab es dann Grenzkontrollen.
• 59:38
  Markus Reuter: Also die einzigen Grenzkontrollen, die es dann gab, waren von Deutschland raus
• 59:42
  Markus Reuter: und nach Deutschland rein.
• 59:43
  Markus Reuter: Nee, nach Deutschland rein. Raus standen sie nur so larifari-mäßig rum.
• 59:47
  Markus Reuter: Da steht dann irgendwie so an der Autobahn und auf einmal wird es verengt.
• 59:50
  Markus Reuter: Und dann stehen da so Jungsche Polizisten.
• 59:52
  Linus Neumann: Und gucken kritisch, wer das Land verlässt.
• 59:53
  Markus Reuter: Und gucken. Und wenn du so deutsch aussiehst, dann wirst du so durchgewunken quasi.
• 59:57
  Markus Reuter: Das kam mir so vor. Also es war jetzt nicht, keine Ahnung, so Sichtkontrolle-mäßig.
• 1:00:02
  Markus Reuter: Oder dann gucken, ist jemand hinten drin noch oder keine Ahnung.
• 1:00:07
  Markus Reuter: Ich glaube, das ist auch so ein Ding, das ist auch sowas, um das rechte Narrativ
• 1:00:10
  Markus Reuter: zu bedienen. Jetzt machen wir Grenzkontrollen, jetzt wird alles hier.
• 1:00:13
  Markus Reuter: Also es ist alles so, man spielt in diesem Ding der AfD mit,
• 1:00:17
  Markus Reuter: auch wenn es gar nichts bringt, wieder evidenzbasierte Sicherheitspolitik.
• 1:00:21
  Markus Reuter: Das hat sich diese Koalition auch auf die Fahnen geschrieben,
• 1:00:25
  Markus Reuter: auf die ampelfarbigen Fahnen.
• 1:00:28
  Markus Reuter: Ein Koalitionsvertrag, aber okay, da stand auch drin, dass sie keine Biometrie
• 1:00:32
  Markus Reuter: machen wollen und dass sie keine Vorratsdatenspeicherung machen wollen.
• 1:00:36
  Markus Reuter: Da stand ja alles mögliche drin, was eigentlich ganz gut war und alle haben
• 1:00:39
  Markus Reuter: gejubelt am Anfang und dachten, wow, cool, jetzt kommt so eine Bürgerrechtskoalition.
• 1:00:44
  Markus Reuter: Zu früh gejubelt, passiert immer wieder. Aber es ist wie immer,
• 1:00:48
  Markus Reuter: am Ende kommt immer der...
• 1:00:53
  Markus Reuter: Das schwere Lohn der Grundrechtsfreundinnen und Freunde.
• 1:00:59
  Linus Neumann: Jetzt...
• 1:01:02
  Linus Neumann: Also zu den Kontrollen ist natürlich echt, also vor allem wenn sie,
• 1:01:05
  Linus Neumann: wie du gerade schon sagst, Sichtkontrollen, die nicht nach zufälligen Prinzipien,
• 1:01:11
  Linus Neumann: also erfolgen sie ja eh nicht,
• 1:01:13
  Linus Neumann: also sei es eine Kontrolle auf dem Messer oder eine Kontrolle an der Grenze.
• 1:01:18
  Linus Neumann: Ich würde mal vermuten irgendwie so ein schöner,
• 1:01:23
  Linus Neumann: weißer Ukrainer der da irgendwo auf der Beifahrersitz sitzt,
• 1:01:27
  Linus Neumann: hat eine sehr viel bessere Karten als ein,
• 1:01:32
  Linus Neumann: nicht ganz so hellhäutiger in Deutschland zur Schule gegangener Mensch also
• 1:01:41
  Linus Neumann: die haben natürlich alle auch eine,
• 1:01:44
  Linus Neumann: und die Kontrollen nach Nach Messern natürlich genauso irgendwie eine Verzerrung,
• 1:01:48
  Linus Neumann: die dann bei der Polizei auch stattfindet und die dann wiederum im Prinzip die
• 1:01:52
  Linus Neumann: Bevölkerungsgruppen automatisch benachteiligt, bei denen man die Stereotype hat.
• 1:02:00
  Linus Neumann: Also wenn ich davon ausgehen würde, jeder zehnte Mensch hat ein Messer dabei
• 1:02:06
  Linus Neumann: und ich kontrolliere aber jetzt eine bestimmte Bevölkerungsgruppe öfter,
• 1:02:10
  Linus Neumann: dann werde ich nachher in absoluten Zahlen sagen,
• 1:02:13
  Linus Neumann: guck mal, bei denen alles für Messer weggenommen wird.
• 1:02:16
  Markus Reuter: Das ist ja eh das Problem von polizeilicher Statistik, dass ich natürlich,
• 1:02:20
  Markus Reuter: wenn mein Fokus ist, ich will Albaner kontrollieren oder was auch immer die
• 1:02:24
  Markus Reuter: Polizei sich jetzt da vorgenommen hat, irgendwie quasi,
• 1:02:26
  Markus Reuter: dann kriege ich nachher natürlich mehr Albaner, wenn ich sie treffe und wenn ich weiß, keine Ahnung.
• 1:02:32
  Linus Neumann: Du musst ja nur gucken, wo die sind, dann stellst du dich halt dahin.
• 1:02:34
  Markus Reuter: Ja genau, das ist polizeiliche Kriminalstatistik, das ist natürlich sehr viel,
• 1:02:38
  Markus Reuter: was gucke ich, das bekomme ich auch und wenn ich jetzt die ganze Zeit Jugendliche
• 1:02:43
  Markus Reuter: kontrolliere, dann geht natürlich auch die Jugendkriminalität hoch.
• 1:02:49
  Linus Neumann: Jetzt haben wir gesagt Überwachungspaket, also wir haben jetzt über das Sicherheitspaket gesprochen.
• 1:02:53
  Markus Reuter: Genau, Asyl und Überwachung, Antiterrorpaket, alles in einem,
• 1:02:56
  Markus Reuter: also das Überwachungspaket.
• 1:02:58
  Linus Neumann: Das macht was?
• 1:03:02
  Markus Reuter: Das macht erleichterte Abschiebungen von Asylsuchenden, Biometrie bei Asylsuchenden,
• 1:03:11
  Markus Reuter: Leistungskürzungen bei Asylsuchenden und so weiter.
• 1:03:15
  Markus Reuter: Also Verschärfungen im Asylbereich, also die Leute, die trifft es am stärksten.
• 1:03:20
  Linus Neumann: Was kann ich denn bei Asylsuchenden noch Leistungen kürzen?
• 1:03:24
  Markus Reuter: Das ist das Ding mit dem, wenn jemand woanders schon Asylverfahren,
• 1:03:28
  Markus Reuter: das kommt sehr häufig vor, die haben schon Asylverfahren laufen in einem anderen
• 1:03:32
  Markus Reuter: EU-Staat und kommen dann nach Deutschland.
• 1:03:34
  Markus Reuter: Dann sagt Deutschland, ja nee, kriegst hier kein Geld.
• 1:03:37
  Markus Reuter: Das heißt, ich mache die Leute halt obdachlos oder die haben halt kein Geld.
• 1:03:41
  Markus Reuter: Und das hilft sicher total gut gegen Kriminalität, wenn die Leute kein Geld
• 1:03:44
  Markus Reuter: haben und so. Das ist also eine ganz super Maßnahme.
• 1:03:48
  Markus Reuter: Es hilft auch natürlich gegen Messerangriffe ganz besonders stark.
• 1:03:52
  Linus Neumann: Dann können sie ja keins mehr kaufen.
• 1:03:53
  Markus Reuter: Ja, ja, genau. Also, äh,
• 1:03:56
  Markus Reuter: Das ist so, also gegen Asylsuchende ist quasi ein Fokus. Das Gesetzespaket sind zwei Hauptgesetze.
• 1:04:06
  Markus Reuter: Dann gegen Terror ist das andere.
• 1:04:09
  Markus Reuter: Das ist eben quasi die Biometrie gegen alle anderen auch. Also nicht nur gegen Asylsuchende.
• 1:04:19
  Markus Reuter: Gesichtserkennung, Stimmerkennung und das mit dem Internet abgleichen können.
• 1:04:23
  Markus Reuter: Plus irgendwie Big-Data-Anwendungen bei der Polizei, so Palantir-Kram quasi.
• 1:04:29
  Markus Reuter: Alles Sachen, die man eigentlich dachte, dass sie nicht kommen in der Ampel.
• 1:04:35
  Markus Reuter: Plus eben diese Waffengesetzgebung, Messer jetzt irgendwie ausweiten bis zum
• 1:04:40
  Markus Reuter: Ghetto und dadurch angebunden anlasslose Kontrollen überall,
• 1:04:45
  Markus Reuter: die eben stigmatisierend sind, racial profiling etc.
• 1:04:47
  Markus Reuter: Das ist so das im Groben das Überwachungspaket, was die Ampel als Fortschrittskoalition
• 1:04:57
  Markus Reuter: bürgerrechtsfreundlich vorantreibt.
• 1:05:00
  Linus Neumann: Wenn man jetzt so, wenn man sich wünschen möchte,
• 1:05:07
  Linus Neumann: dass man Europa schadet und dem Zufriedenheits- und Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung,
• 1:05:15
  Linus Neumann: dann würde man doch wahrscheinlich das gerade begrüßen, dass so etwas beschlossen wird, oder?
• 1:05:23
  Linus Neumann: Also ich stelle mir jetzt gerade vor, in meiner letzten Sendung über die,
• 1:05:28
  Linus Neumann: wie hieß diese russische Organisation? SDA, ne?
• 1:05:31
  Tim Pritlove: Social Design Agency.
• 1:05:33
  Linus Neumann: Die Social Design Agency, der passt das doch jetzt, oder? Wenn da irgendwie, also man muss ja,
• 1:05:40
  Linus Neumann: Also wenn jetzt die ganze Zeit von Polizisten kontrolliert wird auf Messer,
• 1:05:44
  Linus Neumann: also auf mich hätte das einen Effekt, erstens würden die mich nerven,
• 1:05:48
  Linus Neumann: aber da gewöhnt man sich dran.
• 1:05:50
  Linus Neumann: Aber auf jeden Fall hätte ich dann natürlich auch irgendwie ein Gefühl davon,
• 1:05:55
  Linus Neumann: dass es einen Anlass gibt, dass hier die ganze Zeit auf Messer kontrolliert werden muss.
• 1:05:58
  Markus Reuter: Ja, das ist ja eh so ein Ding mit Polizeipräsenz, aber da gab es ja eine Studie,
• 1:06:02
  Markus Reuter: ich weiß nicht, was, Uni Duisburg, nee, eine andere Uni, die hatten untersucht,
• 1:06:06
  Markus Reuter: was heißt denn, wenn Polizeipräsenz hochgefahren wird, weil die sind immer in
• 1:06:10
  Markus Reuter: der Politik gesagt, ja, wir haben ja viel Polizeipräsenz, da fühlen sich die Bürger sicherer.
• 1:06:14
  Markus Reuter: Jetzt ist es so, dass man untersucht hat, was passiert denn,
• 1:06:16
  Markus Reuter: wenn ich die Polizeipräsenz hochfahre, da fühlen sich die Bürger nämlich unsicherer,
• 1:06:19
  Markus Reuter: weil sie denken, oh scheiße, irgendwas ist los, es muss irgendwas Schlimmes
• 1:06:23
  Markus Reuter: sein, es ist hier voll gefährlich und fordern noch mehr Polizei und dann noch
• 1:06:25
  Markus Reuter: mehr Präsenz und dann wird es noch gefährlicher.
• 1:06:27
  Markus Reuter: Das ist auch Quatsch. Mehr Polizeipräsenz führt nicht dazu, dass das Sicherheitsgefühl,
• 1:06:32
  Markus Reuter: das subjektive der Bürgerinnen und Bürger sich verbessert, sondern die denken
• 1:06:37
  Markus Reuter: halt, es gibt einen Grund, dass so viel Polizei da sein muss.
• 1:06:40
  Markus Reuter: Das muss irgendwas schief laufen hier.
• 1:06:46
  Markus Reuter: Polizei ist ein weites Feld von Fehlentscheidungen, die man da treffen kann.
• 1:06:53
  Linus Neumann: Möchtest du noch was zum Sicherheits- oder Antiterror- oder Überwachungspaket sagen?
• 1:06:59
  Markus Reuter: Nee, ich glaube, zum Überwachungspaket kann man schon noch sagen,
• 1:07:06
  Markus Reuter: wenn Leute sich dagegen einsetzen wollen,
• 1:07:09
  Markus Reuter: ist es glaube ich gut, einfach Abgeordnete anzuschreiben aus der Ampel und zu
• 1:07:15
  Markus Reuter: sagen, was ist denn da los, ich mach mir Sorgen.
• 1:07:17
  Markus Reuter: Und Grundrechtseingriffe.
• 1:07:20
  Markus Reuter: Es gibt die sehr gute Stellungnahme von der Gesellschaft für Freiheitsrechte
• 1:07:23
  Markus Reuter: zu diesem Sicherheitspaket, wo eben diese ganzen Probleme dargestellt werden.
• 1:07:30
  Markus Reuter: Und da ist, glaube ich, gut, den Druck zu machen, wenn man das jetzt irgendwie
• 1:07:34
  Markus Reuter: als Bürgerin oder Bürger verhindern will.
• 1:07:38
  Markus Reuter: Dann ist es auf jeden Fall sinnig, da nochmal jetzt einzugreifen.
• 1:07:44
  Markus Reuter: Ja, und jetzt Chat-Kontrolle war das nächste Ding. Genau, also es reicht ja
• 1:07:49
  Markus Reuter: nicht, dass nur in Deutschland die Überwachung hochgefahren wird,
• 1:07:54
  Markus Reuter: sondern nee, wir brauchen das auch noch von EU-Seite.
• 1:07:57
  Markus Reuter: Genau, und da gibt es ja seit zwei Jahren die sogenannte Chat-Kontrolle.
• 1:08:02
  Linus Neumann: Hier sehr regelmäßig behandelt und verfolgt.
• 1:08:08
  Linus Neumann: Viel von Khaleesi haben wir darüber gehört, von Thomas. Ja.
• 1:08:13
  Linus Neumann: Und eigentlich hatte ich den Eindruck, dass diese Kuh doch jetzt vom Eis war.
• 1:08:20
  Linus Neumann: Also ich muss sogar die ganze Zeit überlegen, was war denn jetzt der letzte Stand?
• 1:08:25
  Markus Reuter: Also der Stand ist, wie weit wollen wir zurück?
• 1:08:30
  Markus Reuter: EU-Kommission, Ilva Johansson sagt hier, unser Gesetz, die Verordnung gegen
• 1:08:36
  Markus Reuter: sexualisierte Gewalt gegen Kinder,
• 1:08:39
  Markus Reuter: das wird jetzt technologieoffen dazu führen, dass wir das bekämpfen.
• 1:08:44
  Markus Reuter: So, jetzt kommt das Ding an. Was es beinhaltet, ist ein Scannen von,
• 1:08:48
  Markus Reuter: also die sagen, wir machen eine Detektion von Dateien.
• 1:08:52
  Markus Reuter: Das Ganze kann ich natürlich bei Verschlüsselung, das ist das große Problem,
• 1:08:56
  Markus Reuter: kann ich diese Detektion halt nicht machen, wenn ich die Verschlüsselung habe.
• 1:09:00
  Markus Reuter: Das heißt, ich muss die einzige technologische Methode, die EU beschreibt die
• 1:09:04
  Markus Reuter: Technik aber nicht, die sagt, ja, irgendwie müsst ihr das hinkriegen,
• 1:09:07
  Markus Reuter: Anbieter. Die Anbieter sind verpflichtet.
• 1:09:08
  Linus Neumann: Kann ja nicht sein, dass Verschlüsselung hier auf einmal verschlüsselt.
• 1:09:12
  Markus Reuter: Ja genau und dann sagen sie, wir gehen ja gar nicht an die Verschlüsselung,
• 1:09:14
  Markus Reuter: sondern wir gehen vorher ran. Also ich fand das Bild ganz schön.
• 1:09:18
  Markus Reuter: Also ich mache nicht den Briefumschlag auf, sondern ich stelle hinter den Briefeschreiber
• 1:09:23
  Markus Reuter: eine Kamera und gucke, was er schreibt und dann ist das Briefgeheimnis ja gewahrt.
• 1:09:28
  Markus Reuter: Das Briefgeheimnis ist gewahrt, sagt Frau Ilva Johansson.
• 1:09:31
  Markus Reuter: Das ist so der, das Ding, das wird nicht anders gehen, als kleinseitig zu scannen.
• 1:09:36
  Markus Reuter: Auf dem Endgerät zu gucken, ist da eine Datei.
• 1:09:40
  Markus Reuter: So, jetzt hat es EU-mäßig, EU-Gesetzgebung hat das EU-Parlament hat gesagt,
• 1:09:46
  Markus Reuter: das mit der Verschlüsselung, da wollen wir nicht ran.
• 1:09:48
  Markus Reuter: Hat eine relativ vernünftige Position irgendwann beschlossen.
• 1:09:52
  Markus Reuter: Und die Position ist fertig. Man muss dazu wissen, EU-Gesetzgebung funktioniert
• 1:09:56
  Markus Reuter: so, das läuft, EU-Kommission macht Vorschlag, dann wird beraten im Parlament und beraten im Rat.
• 1:10:02
  Markus Reuter: Rat ist quasi Quasi das föderale Element, wo die ganzen Minister,
• 1:10:06
  Markus Reuter: die Länder drin sitzen. Kommission ist die Regierung.
• 1:10:12
  Markus Reuter: Jetzt hat das Parlament seine Position und jetzt muss, wenn der Rat,
• 1:10:15
  Markus Reuter: die EU-Kommission hat auch ihre Position, nämlich das, was sie eingebracht haben
• 1:10:19
  Markus Reuter: und der Rat hat noch keine Position.
• 1:10:23
  Markus Reuter: Und was jetzt passiert ist, ist, dass dieses Gesetz im Rat die ganze Zeit durchgefallen ist.
• 1:10:29
  Markus Reuter: Die wollten es durchbringen und es gab immer eine Sperrminorität.
• 1:10:31
  Markus Reuter: Es gab genug Staaten, unter anderem Deutschland, Österreich.
• 1:10:34
  Linus Neumann: Oder die Regierungen gesagt haben, schickt da mal jemanden hin,
• 1:10:37
  Linus Neumann: der sagt, naja komm, machen wir so nicht.
• 1:10:39
  Markus Reuter: Ja genau, Deutschland war am Anfang ganz schwierig, weil die Fäser,
• 1:10:42
  Markus Reuter: das Innenministerium verhandlungsführend, die wollte das natürlich haben und
• 1:10:46
  Markus Reuter: wollte sich da nie dagegen aussprechen und wurde aber dann von der Ampel gezwungen
• 1:10:50
  Markus Reuter: dazu quasi, dass sie jetzt dagegen ist und jetzt ist Deutschland dagegen.
• 1:10:53
  Markus Reuter: Und jetzt musst du, wenn du eine bestimmte Anzahl von Millionen Einwohnern oder
• 1:11:01
  Markus Reuter: einen bestimmten Prozentsatz, ich glaube 35 Prozent, dann hast du eine Sperrminorität.
• 1:11:09
  Linus Neumann: Also wie die AfD in Sachsen.
• 1:11:12
  Markus Reuter: Genau, dann geht ein Gesetz quasi nicht durch. Wenn jetzt genug Länder,
• 1:11:15
  Markus Reuter: die genug Menschen repräsentieren, sagen, ah nee, da sind wir nicht dafür,
• 1:11:19
  Markus Reuter: dann können die sich nicht einigen.
• 1:11:21
  Markus Reuter: Jetzt war die erste Ratspräsidentschaft, die ist durchgefallen mit ihrem Ding,
• 1:11:24
  Markus Reuter: dann kam die nächste, die hat dann gesagt, ja wir machen jetzt hier ein bisschen
• 1:11:29
  Markus Reuter: Kompromissvorschlag, haben aber nichts geändert, nichts essentielles an dem
• 1:11:34
  Markus Reuter: Ding, ist weiter durchgefallen.
• 1:11:35
  Markus Reuter: Jetzt kamen die Ungarn, haben gesagt, wir machen noch mehr Kompromissvorschlag.
• 1:11:41
  Markus Reuter: Aber das Essentielle nämlich das Scannen von irgendwie eigentlich geht es darum,
• 1:11:49
  Markus Reuter: die Verschlüsselung da ranzukommen.
• 1:11:50
  Linus Neumann: Kompromissvorschlag war ja irgendwie so,
• 1:11:54
  Linus Neumann: als freiwillig aber wenn du dem nicht zustimmst, kannst du halt keine Bilder
• 1:12:00
  Linus Neumann: und das war dann sogar das ist dann so ein Format von einem Kompromiss Das war.
• 1:12:08
  Markus Reuter: Der eine Kompromiss, du darfst dann dein Signal benutzen, aber halt ohne Bilder und ohne Videos.
• 1:12:15
  Markus Reuter: Wenn du nicht Chat-Kontrolle willst.
• 1:12:18
  Markus Reuter: Ein anderer Ding ist, dass sie dann sowas gesagt haben, okay,
• 1:12:20
  Markus Reuter: dann nehmen wir die Detektion nach neuen Inhalten raus,
• 1:12:25
  Markus Reuter: was ja auch so eine geile False-Positive-Nummer ist, wenn ich nach neuen Inhalten
• 1:12:29
  Markus Reuter: suche, wo ich dann nachher irgendwie, da reicht's aus, dann habe ich da ein
• 1:12:32
  Markus Reuter: Prozent False-Positive und zwar viel mehr in den Tests.
• 1:12:35
  Markus Reuter: Dann habe ich Millionen Menschen, werden der Polizei weitergeleitet als Kindesschänder.
• 1:12:41
  Linus Neumann: 0,0001.
• 1:12:43
  Markus Reuter: Ja, es gibt so viele Nachrichten und Bilder, die verschickt werden.
• 1:12:46
  Markus Reuter: Es ist eine totale Katastrophe.
• 1:12:48
  Markus Reuter: Falsche Verdächtigung mit einer der verächtesten Straftaten geht auch nicht gut.
• 1:12:54
  Markus Reuter: Das haben sie jetzt so rausgenommen. Dann die Detektion von Grooming.
• 1:12:56
  Markus Reuter: Grooming ist quasi die Anbahnung von Kontakten von Erwachsenen,
• 1:13:02
  Markus Reuter: die unter Vorgabe falscher Identität Minderjährige kontaktieren.
• 1:13:08
  Markus Reuter: Die wollten sie auch automatisch detektieren, wie auch immer das gehen soll.
• 1:13:12
  Markus Reuter: Ja, KI halt, ne? Aber die gute KI.
• 1:13:17
  Linus Neumann: Das machen wir mit der KI jetzt.
• 1:13:18
  Markus Reuter: Das machen wir jetzt mit der KI. Das ist jetzt raus, in dem ungarischen Vorschlag, aber...
• 1:13:25
  Markus Reuter: Dieses Verschlüsselungsding ist halt noch drin. Also dieses Client-Side-Scanning.
• 1:13:30
  Markus Reuter: Also dass ich auf dem Endgerät mir das anschaue, was die Leute da für Dateien verschicken.
• 1:13:39
  Linus Neumann: Nur gegen eine Hash-Datenbank oder auch mit neuen Inhalten?
• 1:13:46
  Markus Reuter: Nee, nur gegen eine Hash-Datenbank. Neue Inhalte nicht. Wir kennen uns raus. Bis es technisch geht.
• 1:13:53
  Markus Reuter: Und ich meine, das Grundproblem an diesem ganzen Gesetz ist natürlich,
• 1:13:56
  Markus Reuter: wenn ich irgendwie Bilder von CSAM, also Child Sexual Abuse Material,
• 1:14:06
  Markus Reuter: genau, wenn ich danach suche, kann ich auch irgendwie nach Urheberrechtsdingern suchen.
• 1:14:12
  Markus Reuter: Es ist ja nur eine Datenbank, die ich ändern muss. Und das ist ja auch das, was passieren wird.
• 1:14:16
  Linus Neumann: Sobald das da ist.
• 1:14:18
  Markus Reuter: Kommt die Urheberrechtslobby, dann kommen irgendwie, sagen, oh Terrorismus ist
• 1:14:22
  Markus Reuter: auch eine gute Idee, dann kommt das Nächste, dann sagt China,
• 1:14:25
  Markus Reuter: wie geil, Tiananmen, wollen wir auch nicht mehr sehen, dann kann ich nach allem suchen.
• 1:14:30
  Markus Reuter: Egal was ich suche, das ist das Ende von Verschlüsselung.
• 1:14:33
  Markus Reuter: Darum ging es auch, diese ganze Entstehung von dem, wir haben ja mittlerweile
• 1:14:37
  Markus Reuter: 250 Artikel darüber geschrieben, irgendwie die ganze Entstehung.
• 1:14:41
  Tim Pritlove: 250 Artikel?
• 1:14:42
  Markus Reuter: Ja, vielleicht 248, Aber es ist ja auf jeden Fall 250 Artikel.
• 1:14:46
  Markus Reuter: Wir haben wirklich uns da reingenerdet bis ins Get-Know.
• 1:14:49
  Markus Reuter: Und von Anfang an, da gab es die ersten Beratungen und da sitzt dann drin GCHQ
• 1:14:54
  Markus Reuter: und Ding und lauter so Anti-Verschlüsselungs-Leute.
• 1:14:56
  Markus Reuter: Das ganze Teil ist komplett gegen Verschlüsselung gerichtet.
• 1:15:00
  Markus Reuter: Die Kinderschutzbünde sagen so, ey, ihr werdet keinen einzigen Missbrauch irgendwie
• 1:15:04
  Markus Reuter: verhindern, weil darum geht es dabei. Ihr wollt halt Dateien finden.
• 1:15:08
  Markus Reuter: Ich meine, das ist ja auch ein Ding. Die reden immer, ja, wir schützen, wir retten Kinder.
• 1:15:13
  Markus Reuter: Ja, geht so. Das ist halt der Dreiklang, um Überwachung einzuführen.
• 1:15:21
  Linus Neumann: Ich erinnere mich da noch sehr gut dran. Das war ein Paper-Dreiklang.
• 1:15:26
  Linus Neumann: Wo Leute, da war GCHQ und sonstige Leute daran beteiligt, wo es darum ging,
• 1:15:33
  Linus Neumann: sag doch mal, wie es geht.
• 1:15:35
  Linus Neumann: Mach doch mal bitte sieben Methoden, vergleich die mal und dann sag mal,
• 1:15:42
  Linus Neumann: welche irgendwie noch so die beste wäre.
• 1:15:46
  Linus Neumann: Unterwahrung natürlich irgendwie von irgendwelchen Privatsphären.
• 1:15:49
  Linus Neumann: Und dann kam nämlich raus, dann haben sie da sieben Methoden verglichen.
• 1:15:53
  Linus Neumann: Unter anderem, ja wir könnten natürlich das komplette Telefon trojanisieren
• 1:15:56
  Linus Neumann: oder mit irgendwelchen völlig absurden Dingern oder wir könnten Verschlüsselung
• 1:16:00
  Linus Neumann: abschaffen und in dem Reigen war dann so, ja okay, wir scannen,
• 1:16:04
  Linus Neumann: auf der Plattformform Verschlüsseln, das war dann, da erschien da auf einmal
• 1:16:10
  Linus Neumann: was Sinnvolles also erschien dann noch so die mildeste Maßnahme aber dass man
• 1:16:14
  Linus Neumann: einfach mal sagt so, ja vielleicht,
• 1:16:17
  Linus Neumann: suchen wir hier auch an der falschen Stelle oder lösen das Problem nicht da, wo es wirklich ist.
• 1:16:24
  Linus Neumann: Da hat natürlich keiner sich Gedanken.
• 1:16:26
  Markus Reuter: Das ist ja genau der Punkt und ich glaube, das wird bei dem ganzen Thema natürlich,
• 1:16:32
  Markus Reuter: das ist wieder sowas mit schnell, man hat irgendwie Sicherheitspolitik wieder
• 1:16:37
  Markus Reuter: evidenzbasiert, irgendwie funktioniert es eigentlich nicht, weil eigentlich
• 1:16:40
  Markus Reuter: wenn ich Grooming verhindern will, dann gehe ich in die Schule und bringe den Kindern bei,
• 1:16:45
  Markus Reuter: wie Grooming funktioniert und warum sie aufpassen sollen, wenn da irgendjemand
• 1:16:49
  Markus Reuter: kommt, den sie vielleicht nicht kennen. und so weiter. Das kann ich lernen.
• 1:16:52
  Markus Reuter: Da kann ich Präventionsprogramme machen. Das gibt's auch schon in Schulen auch.
• 1:16:55
  Markus Reuter: Aber es gibt einfach viel bessere Methoden. Oder wenn ich irgendwie gucken will,
• 1:17:00
  Markus Reuter: dann mache ich gute Meldemechanismen. Oder was auch immer.
• 1:17:03
  Markus Reuter: Es gibt so viele Sachen, die man tun kann.
• 1:17:07
  Markus Reuter: Ja. Aber es geht halt nicht darum eigentlich, also es geht vordergründig darum.
• 1:17:13
  Linus Neumann: Das ist schon, ja, es geht vordergründig darum und also erkennbar ist die Maßnahme nicht geeignet.
• 1:17:20
  Markus Reuter: Ist nicht geeignet und sie wird, ja, also sie richtet sich gegen Verschlüsselung,
• 1:17:25
  Markus Reuter: es wird ausgeweitet werden, wenn es mal da ist und die jetzt,
• 1:17:29
  Markus Reuter: ja und das Ganze war ja begleitet von riesigen Lobbykämpfen mit Ashton Kutcher
• 1:17:34
  Markus Reuter: und der eine Firma hat und dann irgendwie,
• 1:17:37
  Markus Reuter: ja, also jetzt, ja, okay, 250 Artikel könnt ihr alle nachlesen,
• 1:17:43
  Markus Reuter: Hashtag Chatkontrolle.
• 1:17:45
  Linus Neumann: Oder hier nachhören. Ich vermute, dass wir die alle inhaltlich auch behandeln können.
• 1:17:50
  Linus Neumann: Jetzt steht also das Ding am 10.
• 1:17:55
  Linus Neumann: Oktober auf der Tagesordnung des Ausschusses der Ständigen.
• 1:18:00
  Markus Reuter: Am 2.
• 1:18:04
  Markus Reuter: Also es steht jetzt erstmal im, es steht jetzt erstmal.
• 1:18:06
  Linus Neumann: Achso jetzt, Moment, am 2. kommen die ständigen Vertreter. Am Mittwoch. Und am 10.
• 1:18:12
  Linus Neumann: Treffen sich dann die Ministerinnen. Ach das waren die, ja die hatten wir auch
• 1:18:16
  Linus Neumann: schon mal. Wie hießen die mal sowieso, Reps? Die werden.
• 1:18:19
  Markus Reuter: Co-Repper. Achso die Repre, genau.
• 1:18:22
  Linus Neumann: Dieses ständige Vertreter.
• 1:18:24
  Markus Reuter: Ständige Vertreter, genau. Jetzt kommt das erste Ding, ist jetzt,
• 1:18:27
  Markus Reuter: die haben das jetzt mehrfach irgendwie versucht und sind immer gescheitert und
• 1:18:29
  Markus Reuter: ziehen das dann von der Tagesordnung zurück.
• 1:18:31
  Markus Reuter: Also der letzte Versuch, da haben sie gemerkt, oh, wir kriegen die Zustimmung
• 1:18:34
  Markus Reuter: nicht, dann stimmen sie es gar nicht ab, weil sie möchten nicht die Niederlage sehen.
• 1:18:39
  Markus Reuter: Also fragen sie so, wie ist denn die Zustimmung und dann merken sie,
• 1:18:43
  Markus Reuter: ah, ist nicht, dann nehmen sie es von der Tagesordnung. Jetzt ist es auf der
• 1:18:46
  Markus Reuter: Tagesordnung wieder drauf und wenn es da durchkommt, dann wird es am 10.
• 1:18:51
  Markus Reuter: Im Justiz und wenn es da dann durchkommt, dann ist die Position des Rates fest.
• 1:19:00
  Markus Reuter: Das heißt, das Problem ist jetzt in diesen Trilogverhandlungen,
• 1:19:03
  Markus Reuter: wir haben jetzt die gute Position des Europaparlaments, also die ist relativ
• 1:19:07
  Markus Reuter: okay, weil sie eben Verschlüsselung schützt.
• 1:19:12
  Markus Reuter: Und jetzt kommt eine Position von dem Rat und wenn das jetzt dann nicht drin
• 1:19:18
  Markus Reuter: ist, dann stehen nachher Rat und EU-Kommission,
• 1:19:20
  Markus Reuter: die beide die harte Nummer wollen dann, gegen das Parlament und in diesem Trilogverfahren
• 1:19:25
  Markus Reuter: wird sich das Parlament dann nicht mit seiner Position durchsetzen können.
• 1:19:30
  Markus Reuter: Diese Trilog-Verfahren ist eh so ein bisschen intransparenter Prozess.
• 1:19:35
  Markus Reuter: Und das ist das Problem. Das heißt, wenn jetzt die Verschlüsselung im Rad nicht
• 1:19:40
  Markus Reuter: geschützt wird, wird es hart, die noch wegzubekommen.
• 1:19:43
  Markus Reuter: Bis dann das Gesetz. Und dann haben wir den Salat. Das ist die Situation.
• 1:19:48
  Markus Reuter: Und es sah jetzt die ganze Zeit immer gut aus und immer wieder geschafft irgendwie,
• 1:19:52
  Markus Reuter: dass das nicht durchkommt.
• 1:19:53
  Markus Reuter: Aber das sind halt so Zombies. Also ich meine, das ist, diese Dinger,
• 1:19:58
  Markus Reuter: die kommen halt immer wieder. Und die versuchen so lange, bis es irgendwann klappt.
• 1:20:02
  Markus Reuter: Also die kriegst du nicht tot. Dann gewinnst du eine Schlacht und denkst dir,
• 1:20:04
  Markus Reuter: geil. Ich hab ihn, und dann...
• 1:20:07
  Markus Reuter: Kommt der Nächste.
• 1:20:10
  Linus Neumann: Vor allem, weil du auch nicht über so lange Zeit diese...
• 1:20:13
  Markus Reuter: Ich meine, bei der Chatkontrolle, wie viele Wissenschaftlerinnen und die,
• 1:20:19
  Markus Reuter: sogar die Juristin, der juristische Beirat des EU-Rates und hier.
• 1:20:25
  Markus Reuter: Und selbst in der EU-Kommission waren sie dem Ding am Werk zu gehen.
• 1:20:30
  Markus Reuter: Also, zu breit habe ich selten gesehen, dass eine Ablehnung von einem Projekt
• 1:20:36
  Markus Reuter: ist, von einem Wo Leute sagen, hey, das ist gefährlich.
• 1:20:39
  Markus Reuter: Das ist gefährlich für IT-Security, das ist gefährlich wegen falschen Verdächtigungen
• 1:20:42
  Markus Reuter: und False Positives, das ist gefährlich wegen anlasslosen Überwachung,
• 1:20:45
  Markus Reuter: die Privatsphäre, Verschlüsselung brechen.
• 1:20:47
  Markus Reuter: Das ist aus so vielen Gründen scheiße, das Gesetz.
• 1:20:51
  Markus Reuter: Und das wird einfach dazu führen, mal gucken. Also, wie gesagt,
• 1:20:56
  Markus Reuter: die Hoffnung noch nicht aufgeben, die Sperrminorität wackelt,
• 1:20:58
  Markus Reuter: es kommt jetzt so ein bisschen auf die Niederlande drauf an,
• 1:21:00
  Markus Reuter: wie die jetzt noch steht, wenn die fällt, weil die Franzosen sind gefallen. So.
• 1:21:07
  Tim Pritlove: Welche Rolle spielt denn Ungarn mit seiner Ratspräsidentschaft?
• 1:21:12
  Markus Reuter: Die wollen es natürlich super, mehr Bewachung und da einen Kampf gegen Kinderpornografie.
• 1:21:17
  Tim Pritlove: Das steht ja vollkommen außer Frage. Ich frage mich halt nur,
• 1:21:20
  Tim Pritlove: wie sehr Ungarn jetzt eigentlich in Anführungsstrichen ernst genommen wird von den anderen.
• 1:21:28
  Markus Reuter: Offensichtlich wird es ernst genug genommen.
• 1:21:31
  Tim Pritlove: Na gut, also für die Hardliner ist es natürlich dann sozusagen easy.
• 1:21:36
  Tim Pritlove: So, ja. Ja, ist doof, aber...
• 1:21:40
  Markus Reuter: Ja, wir haben jetzt auch ein neues Parlament und das ist natürlich ein großer
• 1:21:42
  Markus Reuter: Rechtsruck bei der Europawahl passiert. Das ist nicht unbedingt gut für...
• 1:21:46
  Tim Pritlove: Da wissen wir auch gar nicht, wie sich das so auswirken wird.
• 1:21:48
  Markus Reuter: Ja, das ist auch nicht gut für... Also für Grundrechte und Freiheitsrechte ist
• 1:21:52
  Markus Reuter: ein Rechtsruck immer schlecht.
• 1:21:55
  Markus Reuter: Ja, also wird hart. Mal gucken, wie es ausgeht am Mittwoch und das Ganze sie,
• 1:22:00
  Markus Reuter: würde es dann noch ein bisschen begleiten.
• 1:22:03
  Markus Reuter: Ja, die Hoffnung war natürlich schon mal größer. Ich dachte eigentlich so,
• 1:22:05
  Markus Reuter: okay, vielleicht ist es da irgendwas irgendwie vom Tisch, aber ja.
• 1:22:10
  Linus Neumann: Das ist schon sehr ernüchternd, weil man ja zwischendurch echt gedacht hat,
• 1:22:15
  Linus Neumann: naja, jetzt haben wir das langsam echt mal hinter uns, ne.
• 1:22:20
  Markus Reuter: Ja, aber es ist gegen alle Vernunft so, dass es mich so fertig macht.
• 1:22:25
  Markus Reuter: Es geht einfach darum, die Verschlüsselung wollen wir brechen,
• 1:22:28
  Markus Reuter: da haben wir keinen Bock mehr drauf auf Verschlüsselung und deswegen wird das gemacht halt.
• 1:22:32
  Markus Reuter: Also das ist das Learning daraus.
• 1:22:35
  Markus Reuter: Es geht einfach darum, da einen Fuß in die Tür zu kriegen.
• 1:22:38
  Linus Neumann: Ja, auf jeden Fall. Und es ist schon auch klar, warum. Oder es war immer klar,
• 1:22:45
  Linus Neumann: dass das passieren würde.
• 1:22:47
  Linus Neumann: Aber die Frage ist, an wen richtet sich denn am Ende diese Verpflichtung?
• 1:22:56
  Linus Neumann: Weil, also ich würde davon ausgehen, dass es ja eine Abwanderung geben wird.
• 1:23:02
  Linus Neumann: Also wir haben ja jetzt beispielsweise Signal und Threema, die haben ja glaube
• 1:23:07
  Linus Neumann: ich schon gesagt, pass auf, bevor wir das machen, lassen wir das eben sein.
• 1:23:11
  Linus Neumann: Dann gehen wir nicht mehr.
• 1:23:11
  Markus Reuter: Sogar WhatsApp. In England gibt es ein ähnliches Gesetz, wo sie dann nach der
• 1:23:15
  Markus Reuter: Verschlüsselung auch rausgenommen haben. Erstmal.
• 1:23:19
  Markus Reuter: Weil die auch gesagt haben, dann gehen wir. Aber mal gucken,
• 1:23:22
  Markus Reuter: was dann passiert. Dann wird es spannend. Dann sagt Signal, wir machen da nicht mit.
• 1:23:26
  Markus Reuter: Dann wird Signal aus dem App Store genommen wahrscheinlich.
• 1:23:30
  Markus Reuter: Dann machen die Druck. Dann sagen die, okay, Signal ist eine unerwünschte App.
• 1:23:33
  Markus Reuter: Dann kann ich die auf dem iPhone auf jeden Fall nicht mehr laden.
• 1:23:38
  Markus Reuter: Mit Android dürfte es noch funktionieren. Dann kann ich natürlich irgendwie technisch ausweichen.
• 1:23:43
  Markus Reuter: Aber ich meine, das Problem ist ja immer, wenn ich so eine Massenüberwachung
• 1:23:46
  Markus Reuter: hochziehe, dass ich für die Nerds und Hörerinnen von Logbuch-Netzpolitik wird
• 1:23:51
  Markus Reuter: es nicht das große Problem sein, noch weiter verschlüsselt zu kommunizieren
• 1:23:54
  Markus Reuter: erstmal, bis dann die VPNs verboten werden. Aber okay.
• 1:23:58
  Markus Reuter: Also aber du schaffst am Ende eine Massenüberwachung für den Großteil.
• 1:24:04
  Markus Reuter: Also die Generation meiner Eltern wird dann irgendwie Schwierigkeiten haben
• 1:24:07
  Markus Reuter: oder irgendwie wie ein Haufen Leute und dann hast du halt, die 90% der Leute hängen dann halt drin.
• 1:24:13
  Linus Neumann: Das ja sowieso, also die Überwachung fast immer nur diejenigen,
• 1:24:18
  Linus Neumann: die es nicht schaffen, die zu umgehen, aber jetzt darf man auch nicht vergessen,
• 1:24:25
  Linus Neumann: dass es überhaupt Signal in dem Ausmaß gibt und dass WhatsApp in der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,
• 1:24:33
  Linus Neumann: ausgerollt haben, ist eine Snowden-Folge.
• 1:24:36
  Linus Neumann: Snowden war 2013, also vor elf Jahren. So, jetzt...
• 1:24:43
  Linus Neumann: Könnte ich mir vorstellen, dass eine neue Bewegung stattfindet.
• 1:24:47
  Linus Neumann: Also allein, wenn jetzt angenommen Signal und Threema gehen,
• 1:24:49
  Linus Neumann: dann werden alle Leute, die das benutzen, sich was Neues suchen müssen.
• 1:24:53
  Linus Neumann: Und die werden sicherlich nicht sagen, naja okay, wenn die wegen Verschlüsselung
• 1:24:58
  Linus Neumann: brechender Massenüberwachung den Dienst einstellen, dann gehe ich jetzt eben zu WhatsApp.
• 1:25:02
  Linus Neumann: Ja, dann werden die Leute ja schon, die werden potenziell.
• 1:25:05
  Markus Reuter: Ja, wir wollen Verschlüsselung weiterhaben. Ich will eine Verschlüsselung haben.
• 1:25:08
  Markus Reuter: Ich habe keinen Bock drauf, unverschlüsselt. Oder quasi mit...
• 1:25:12
  Linus Neumann: Für wen gilt denn dieses Chat-Kontrolle-Anforderung?
• 1:25:16
  Markus Reuter: Interpersonale Kommunikation.
• 1:25:18
  Linus Neumann: Naja, aber für die Anbieter? Anbieter.
• 1:25:22
  Markus Reuter: Keine Ahnung, wie das genau dann laufen wird.
• 1:25:23
  Linus Neumann: Eine normale Chat-App, die Jabba, Matrix oder sonst was Client ist und nicht
• 1:25:30
  Linus Neumann: an einen Anbieter gebunden ist, wird die sich dem entziehen können?
• 1:25:34
  Markus Reuter: Das weiß ich noch nicht. Also das richtet sich an Anbieter.
• 1:25:38
  Markus Reuter: Ich kenne jetzt noch keine Größengrenzen oder ob das jetzt kommerziell...
• 1:25:44
  Linus Neumann: Das wird ja jetzt in die Föderation führen.
• 1:25:49
  Linus Neumann: Oder wenn ich jetzt, sagen wir mal, ich biete jetzt einen Matrix-Client an,
• 1:25:52
  Linus Neumann: der hat dieses Feature nicht.
• 1:25:53
  Markus Reuter: Wenn ich jetzt kein Unternehmen da hinten dran habe und einfach nur eine App,
• 1:25:58
  Markus Reuter: die quasi dezentral das alles macht und...
• 1:26:02
  Linus Neumann: Das geht alles demnächst ins Fediversum hier. Das wird alles äh...
• 1:26:07
  Linus Neumann: Mit PGP über Matrix gemacht dann.
• 1:26:10
  Markus Reuter: Ach Gott, du willst eine Messenger-Diskussion?
• 1:26:14
  Linus Neumann: Nein, es geht auch glaube ich gar nicht, also ich habe da jetzt gerade kurz von abge...
• 1:26:19
  Linus Neumann: Es geht nicht darum, ob irgendein Linus, Markus, Tim und die Hörerinnen und
• 1:26:26
  Linus Neumann: Hörer von Logbuch Netzpolitik irgendeine Lösung finden, wie wir das umgehen.
• 1:26:31
  Linus Neumann: Es geht darum, dass für den Großteil der Bevölkerung diese Überwachung dann ausgerollt wird.
• 1:26:37
  Markus Reuter: Die wird ausgerollt und die wird nach dem, Function Creep heißt das Phänomen,
• 1:26:43
  Markus Reuter: Function Creep heißt, ist eine technische Lösung da?
• 1:26:47
  Markus Reuter: Also zu deutsch, Function Creep ist, wo ein Trog, da kommen die Schweine,
• 1:26:51
  Markus Reuter: so ist eine Lösung da, dann wird sie auch ausgeweitet werden.
• 1:26:56
  Markus Reuter: Und das wird natürlich, wenn ich sowas im großen Stil ausrolle,
• 1:26:58
  Markus Reuter: dann kommt die Technologie, dieses Zeug auf den Handys, dann werden sich die
• 1:27:02
  Markus Reuter: autoritären Systeme dieser Welt die Hände lecken, das geil europaweit, wird das ausgerollt.
• 1:27:07
  Markus Reuter: Hände lecken sagt man nicht, die Hände reiben und die.
• 1:27:10
  Linus Neumann: Die lecken sich sogar um die Hände.
• 1:27:13
  Markus Reuter: Die lecken sich um die Hände, vor Freude die Hände lecken. Das ist natürlich,
• 1:27:19
  Markus Reuter: das ist der Traum von Überwachung, wenn ich quasi alles durchsuchen kann.
• 1:27:25
  Markus Reuter: Und das wird vom Europa aus gemacht. Dann kann ich schon sagen,
• 1:27:29
  Markus Reuter: ja guck die Europäer machen es ja auch.
• 1:27:31
  Markus Reuter: Und dann wird die Infrastruktur dafür geschaffen werden und dann gibt es das
• 1:27:34
  Markus Reuter: alles und dann mache ich einfach meine Datenbank da rein und dann habe ich das, kann ich alles.
• 1:27:40
  Markus Reuter: Es ist sowas von wahnsinnig, dieses Gesetz zu wollen, diese Verordnung.
• 1:27:47
  Linus Neumann: Okay, wir sind dagegen. Wir müssen uns jetzt.
• 1:27:51
  Markus Reuter: Wir können jetzt wenig machen, wir können jetzt nicht irgendwie,
• 1:27:54
  Markus Reuter: ja, ich weiß nicht, wieder Leute, Regierungen anrufen. Das geht ja auch nicht.
• 1:28:00
  Markus Reuter: Also Deutschland steht jetzt da, die haben sich ziemlich festgelegt und hoffentlich
• 1:28:03
  Markus Reuter: nicht jetzt unter dem Eindruck von Solingen, kippen die jetzt nicht um.
• 1:28:06
  Markus Reuter: Die Deutschland wird da nicht kippen.
• 1:28:08
  Linus Neumann: Nicht, dass dann nachher Messerbilder verschickt werden über den Messenger oder so.
• 1:28:12
  Markus Reuter: Messenger.
• 1:28:18
  Tim Pritlove: Boah.
• 1:28:19
  Linus Neumann: Die hast du gar nicht mehr mithaben.
• 1:28:20
  Tim Pritlove: Die Wortwitze. Lass sie nach. Das so früh am Morgen.
• 1:28:25
  Linus Neumann: Es ist etwas passiert. Da wurde auch mit dem Messer etwas gekappt.
• 1:28:30
  Linus Neumann: Das dürfen wir demnächst auch nicht mehr machen.
• 1:28:33
  Linus Neumann: Wir haben über den Streit zwischen der Deutschen Telekom und Facebook berichtet,
• 1:28:40
  Linus Neumann: hinsichtlich ihres Peering- bzw. Transitabkommens.
• 1:28:47
  Tim Pritlove: Also, die nennen sich ja jetzt frecherweise Meta.
• 1:28:51
  Linus Neumann: Ja, man muss ja nicht alles mitmachen.
• 1:28:56
  Tim Pritlove: Das stimmt. Wir sagen ja auch noch Twitter. Alter...
• 1:28:58
  Linus Neumann: Also...
• 1:29:05
  Linus Neumann: Also der Hintergrund war, es gibt Internet-Exchanges, die sogenannten Kixe,
• 1:29:16
  Linus Neumann: an denen knoten sich Leute, die mit dem Internet verbunden sein wollen, zusammen.
• 1:29:20
  Linus Neumann: Und es gibt dann Facebook, die sehr sehr viel Datentraffic in diesem Internet
• 1:29:28
  Linus Neumann: ausmachen und da gab es eigene Netzübergabepunkte,
• 1:29:33
  Linus Neumann: die Facebook und die Deutsche Telekom miteinander errichtet hatten und für deren
• 1:29:39
  Linus Neumann: Nutzung hat die Deutsche Telekom Rechnungen geschrieben.
• 1:29:42
  Linus Neumann: Irgendwann hat Facebook, anfangs haben sie gezahlt und irgendwann hat Facebook
• 1:29:46
  Linus Neumann: gesagt, das machen wir jetzt nicht mehr mit, wir zahlen jetzt hier nicht mehr.
• 1:29:50
  Linus Neumann: Dann hat die Deutsche Telekom gesagt, ihr müsst aber bezahlen,
• 1:29:53
  Linus Neumann: weil sie Verträge hatten, wurde Facebook auch dazu verurteilt,
• 1:29:56
  Linus Neumann: dafür zu bezahlen, diese Dinger in Anspruch zu nehmen, für die sie ja vorher
• 1:30:01
  Linus Neumann: auch bezahlt hatten und die waren sich da ja irgendwann mal handelseinig.
• 1:30:04
  Linus Neumann: Und jetzt war klar, das eskaliert nach langsam und jetzt war die nächste Frage
• 1:30:15
  Linus Neumann: ja, was ist denn jetzt nach diesem Urteil?
• 1:30:18
  Linus Neumann: Weil Facebook war ja jetzt verurteilt für diese Leistung zu zahlen,
• 1:30:22
  Linus Neumann: sie sind aber natürlich nicht verurteilt worden, diese Leistung in Anspruch zu nehmen.
• 1:30:30
  Linus Neumann: Und ich hatte ja vor einigen Wochen schon mir so vorgestellt,
• 1:30:34
  Linus Neumann: wie da jetzt die Deutsche Telekom und Meta, Facebook,
• 1:30:39
  Linus Neumann: am Tisch sitzen und versuchen, sich zu einigen.
• 1:30:45
  Linus Neumann: Und jetzt passierte am 25.
• 1:30:50
  Linus Neumann: September folgendes, Meta veröffentlicht einen Blogpost und irgendwie zeitlich
• 1:30:57
  Linus Neumann: die Deutsche Telekom auch,
• 1:30:58
  Linus Neumann: ich mach mal erstmal Metas Seite, warum wir unsere direkte Peering-Partnerschaft
• 1:31:03
  Linus Neumann: mit der Deutschen Telekom beenden müssen.
• 1:31:07
  Linus Neumann: Und sagten also hier Gerichtsentscheid so, nach monatelangen Gesprächen sind
• 1:31:11
  Linus Neumann: wir überrascht und enttäuscht über das Scheitern der Verhandlungen mit der Deutschen
• 1:31:15
  Linus Neumann: Telekom. Das ist natürlich auch eine interessante Verhandlung,
• 1:31:18
  Linus Neumann: wenn du sagst, wir geben euch kein Geld mehr.
• 1:31:21
  Linus Neumann: Die Verhandlungen scheitern bei mir auch regelmäßig. Aber okay.
• 1:31:26
  Linus Neumann: Wir haben in Deutschland und weltweit unentgeltliche Peering-Vereinbarungen
• 1:31:31
  Linus Neumann: mit Telekommunikationsanbietern, die ihren NutzerInnen einen qualitativ hochwertigen
• 1:31:35
  Linus Neumann: und schnellen Zugang zu unseren Apps ermöglichen.
• 1:31:38
  Linus Neumann: Jede und jeder sollten von dem offenen Internet profitieren.
• 1:31:43
  Linus Neumann: Meta wird weiterhin alles in seiner Macht Stehende tun, um einen qualitativ
• 1:31:47
  Linus Neumann: hochwertigen Zugang zu seinen Apps aufrechtzuerhalten und die Menschen miteinander
• 1:31:52
  Linus Neumann: zu verbinden. Was ist denn jetzt passiert?
• 1:31:57
  Linus Neumann: Tja, Meta hat gesagt, okay, wir werden das jetzt nicht mehr über diese Dedicated-Verbindung
• 1:32:04
  Linus Neumann: machen, sondern wir nutzen …,
• 1:32:08
  Linus Neumann: Einen Transit-Anbieter. Also da werden sie mit Sicherheit auch für bezahlen.
• 1:32:14
  Linus Neumann: Irgendjemand wird sich da die Finger reiben.
• 1:32:18
  Linus Neumann: Aber die zanken ja beide darüber, ist das jetzt Peering oder Transit.
• 1:32:24
  Linus Neumann: Transit und Meta steht auf der Wahrnehmung näher, das ist Peering,
• 1:32:31
  Linus Neumann: Settlement Free, wir haben beide ein Interesse an dieser Verbindung,
• 1:32:34
  Linus Neumann: also halten wir sie beide nach bestem Wissen und Gewissen aufrecht und die Deutsche Telekom sagt,
• 1:32:39
  Linus Neumann: nö, wir betrachten das als Transit,
• 1:32:45
  Linus Neumann: weil ihr ja unsere Netze nur nutzt, um woanders hinzukommen,
• 1:32:49
  Linus Neumann: nämlich zu unseren Kunden.
• 1:32:50
  Linus Neumann: Und deswegen wollen wir dafür gerne einen Taler haben. So.
• 1:32:58
  Linus Neumann: Jetzt gucken wir uns also damit ist glaube ich jetzt die Perspektive von Meta klargestellt.
• 1:33:07
  Linus Neumann: Gleichzeitig ist natürlich auch klar, Meta möchte natürlich jetzt auch nicht
• 1:33:12
  Linus Neumann: eine Situation schaffen, in
• 1:33:14
  Linus Neumann: der sie auf einmal von allen Internetanbietern zur Kasse gebeten werden.
• 1:33:19
  Linus Neumann: Also wollen sie jetzt hier natürlich irgendwie auch eine Präzedenz schaffen.
• 1:33:23
  Linus Neumann: Wichtig ist aber, ich bin mir sehr sicher, dass sie jetzt einen Transit-Anbieter
• 1:33:27
  Linus Neumann: nutzen und ich bin mir nicht so sicher, ob der billiger ist als das Angebot,
• 1:33:31
  Linus Neumann: was die Telekom ihnen gemacht hatte. Das weiß ich nicht.
• 1:33:35
  Linus Neumann: Ich kann mir nur vorstellen, wer auch, also die kommen jetzt über Transit, dieser Anbieter,
• 1:33:43
  Linus Neumann: Wer auch immer den jetzt Transit gibt, hat wahrscheinlich nicht so viel Überschusskapazität
• 1:33:48
  Linus Neumann: gehabt, dass er sagen kann, ach so, Facebook nehmen wir noch mit da drauf,
• 1:33:51
  Linus Neumann: ja sicher, patch mal durch.
• 1:33:53
  Linus Neumann: Also da würde mich wundern.
• 1:33:56
  Tim Pritlove: Verständnisfrage.
• 1:33:58
  Tim Pritlove: Wozu brauchen die jetzt einen Transit-Anbieter? Können die sich nicht einfach
• 1:34:01
  Tim Pritlove: ans ZIX, ans DE-ZIX begeben?
• 1:34:04
  Linus Neumann: Ist ja sogar sehr gut möglich, dass sie das tun. Also das, klar.
• 1:34:08
  Tim Pritlove: Also dieser Transit-Anbieter kann sozusagen das ZIX sein. Das meinst du damit?
• 1:34:14
  Linus Neumann: Ja, also aber irgendjemand muss ja da auch sein. Also irgendwo kommst du ja auch zu dem KIX hin.
• 1:34:20
  Linus Neumann: Ja. So und nach meinem Verständnis ist ja die Idee der Deutschen Telekom,
• 1:34:24
  Linus Neumann: dass sie einfach an den KIXen halt so...
• 1:34:27
  Tim Pritlove: Und man zahlt, wenn man am DE-ZIX ist, sagt man ZIX oder KIX.
• 1:34:32
  Linus Neumann: Der Klaus Landefeld, der bei uns in der Sendung war, hat gesagt Kicks.
• 1:34:36
  Linus Neumann: Weil es ja Commercial Internet Exchange heißt.
• 1:34:38
  Tim Pritlove: Ja, aber irgendwie so eine Abkürzung entwickelt doch ihr eigenes Leben.
• 1:34:42
  Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, ich finde Zicks.
• 1:34:45
  Linus Neumann: Jif, it's pronounced Jif.
• 1:34:46
  Tim Pritlove: Ich kann nicht D-Kicks sagen. D-Kicks klingt falsch.
• 1:34:50
  Linus Neumann: Ich wollte es jetzt extra mal richtig sagen.
• 1:34:52
  Tim Pritlove: Es gibt kein richtiges und falsches. Wenn.
• 1:34:55
  Linus Neumann: Die Jifs am D-Zicks.
• 1:34:58
  Tim Pritlove: Also jetzt dann wichtig ist.
• 1:35:00
  Markus Reuter: Nicht nur den Message an den Richtigen, sondern wie man sagt auch noch in den
• 1:35:03
  Markus Reuter: Kommentaren an Tim zu dem Tipp zu dem Ja.
• 1:35:07
  Tim Pritlove: Mir egal. D6. So, also wenn jetzt die da D6 anlanden, dann zahlen die ja dem
• 1:35:15
  Tim Pritlove: D6 Geld dafür, dass sie dort sein dürfen.
• 1:35:19
  Tim Pritlove: Also ich meine, die dienen ja damit Geld, dass sozusagen Firmen dort landen und dort austauschen.
• 1:35:25
  Tim Pritlove: Nur der Traffic als solcher, der dann über das D6 geht, geht halt zu allen Also
• 1:35:31
  Tim Pritlove: man hat zwar Präsenzkosten, aber man zahlt nicht im eigentlichen Sinne für die Daten.
• 1:35:40
  Tim Pritlove: Also das ist mein Verständnis der Situation. Ich bin wirklich nicht mehr sehr
• 1:35:44
  Tim Pritlove: tief in dieser ganzen Transitwelt drin, aber das ist jetzt zumindest das,
• 1:35:48
  Tim Pritlove: was ich erwarten würde, weil sie werden ja jetzt nicht irgendeine andere Firma nehmen,
• 1:35:52
  Tim Pritlove: die dann einfach eins zu eins ihre Daten dann bei der Telekom anlandet und sagt,
• 1:35:57
  Tim Pritlove: hier nimm mal, weil jetzt ist es ja nicht mehr von Meta, es sind aber auch dieselben Daten.
• 1:36:00
  Markus Reuter: Aber ist das nicht eh der Versuch, also Gott, ich kenne mich ja auch nicht,
• 1:36:04
  Markus Reuter: das ist so ein typisches Thomas-Rudel-Thema.
• 1:36:06
  Markus Reuter: Ist das nicht aber so, dass diese ganzen Telekommunikationsanbieter wollen doch
• 1:36:10
  Markus Reuter: eh irgendwie mitverdienen? Die kriegen selber, haben sie halt kein Content.
• 1:36:14
  Tim Pritlove: Ja, die wollen doppelt.
• 1:36:17
  Markus Reuter: Ich verkaufe dem Kunde für x Euro einen Anschluss und jetzt sage ich nochmal
• 1:36:21
  Markus Reuter: zu Meta, na wenn ihr hier rein wollt, dann müsst ihr auch nochmal zahlen.
• 1:36:24
  Markus Reuter: Also ich dachte, dass die Leitung
• 1:36:27
  Markus Reuter: jetzt, wenn sie einmal der Kunde bezahlt hat, eigentlich ausreicht?
• 1:36:30
  Tim Pritlove: Das ist das Taxi, was sozusagen von dem Restaurant auch noch Kohle haben will,
• 1:36:35
  Tim Pritlove: dass es da Gäste hinfährt.
• 1:36:39
  Linus Neumann: Vielleicht kurz schauen wir uns die Position der Deutschen Telekom an.
• 1:36:42
  Linus Neumann: Die Deutsche Telekom sagt, wir hatten hier eine direkte Peering-Verbindung,
• 1:36:46
  Linus Neumann: für die wir Transitgebühren verlangt haben und die hören jetzt einfach auf und
• 1:36:51
  Linus Neumann: nutzen jetzt einen anderen Transitanbieter. Das sagt die Telekom sogar selber.
• 1:36:58
  Linus Neumann: Um die rechtmäßigen Zahlungen dennoch zu vermeiden, hat Meta entschieden,
• 1:37:03
  Linus Neumann: seine Datenverkehre statt wie bislang über den direkten Weg nunmehr über einen
• 1:37:08
  Linus Neumann: Transit-Anbieter ins Netz der Telekom zu leiten. Was völlig in Ordnung ist.
• 1:37:14
  Linus Neumann: Solange der Transit-Anbieter in der Lage ist, diese Leistung der Deutschen Telekom
• 1:37:19
  Linus Neumann: anzubieten, ist das völlig in Ordnung.
• 1:37:22
  Linus Neumann: Mein Traffic kommt ja auch über den Transit-Anbieter hin. Bei mir haben die
• 1:37:25
  Linus Neumann: sich auch noch nicht beklagt.
• 1:37:27
  Linus Neumann: Verhandlungen zu weiteren direkten Zusammenschaltungen hat Meta scheitern lassen.
• 1:37:30
  Linus Neumann: Für die neuen Übergabepunkte hat die Deutsche Telekom ihre Kapazitäten mit dem
• 1:37:37
  Linus Neumann: von Meta genutzten Transit-Provider mehr als ausreichend ausgebaut.
• 1:37:42
  Linus Neumann: Auch völlig in Ordnung, musst du ja. Also ich gehe mal davon aus,
• 1:37:47
  Linus Neumann: dass weder der Transit-Anbieter noch die Deutsche Telekom genug Kapazität hatten,
• 1:37:53
  Linus Neumann: um mal eben Facebook zu klären.
• 1:37:54
  Linus Neumann: Wie viel Facebook an Traffic macht ins deutsche Telekom-Netz,
• 1:37:58
  Linus Neumann: schreibt die Telekom zum Glück auch und sagt, für die großen Datenmengen Metas,
• 1:38:03
  Linus Neumann: das Unternehmen speist gigantische 3,5 Terabyte in das Netz der Telekom,
• 1:38:09
  Linus Neumann: was etwa 100.000 HD-Filmen entspricht und das alles pro Sekunde.
• 1:38:17
  Linus Neumann: Hat die Telekom damit alles in ihrer Macht stehende für einen reibungslosen Datenverkehr getan.
• 1:38:25
  Linus Neumann: 3,5 Terabyte pro Sekunde.
• 1:38:31
  Markus Reuter: Das ist ganz viel.
• 1:38:32
  Linus Neumann: Da brauchst du ein richtiges Kabel für. So. Und jetzt kommt die...
• 1:38:40
  Linus Neumann: Und jetzt beklagt sich die Deutsche Telekom und sagt, in der direkten Zusammenschaltung
• 1:38:44
  Linus Neumann: hatten wir die Kapazitäten nicht.
• 1:38:46
  Linus Neumann: Wir haben die jetzt bei dem Transit-Provider, der sicherlich dafür Geld kriegen wird.
• 1:38:49
  Linus Neumann: Der berechnet ja Transit-Gebühren. Der reibt sich jetzt gerade die Hände und
• 1:38:53
  Linus Neumann: sagt, Super, muss jemand bezahlen, Meta nämlich.
• 1:38:59
  Linus Neumann: Es liegt nun in der Verhandlung, jetzt sagt die Deutsche Telekom,
• 1:39:02
  Linus Neumann: ja, aber jetzt muss Meta diese Kapazitäten, die wir an den Transit-Provider
• 1:39:08
  Linus Neumann: geben, auch störungsfrei routen.
• 1:39:13
  Linus Neumann: Meta entscheidet selber, wie der Verkehr in das Netz der Deutschen Telekom geleitet
• 1:39:17
  Linus Neumann: wird. Auch das ist richtig, das ist Metas gutes Recht.
• 1:39:21
  Linus Neumann: Und der Beginn der Umleitung der Datenverkehre in der Nacht von Dienstag auf
• 1:39:26
  Linus Neumann: Mittwoch ist reibungslos erfolgt.
• 1:39:29
  Linus Neumann: Und bis jetzt erscheint mir das alles nach der freien Markt-
• 1:39:36
  Linus Neumann: Macht so, die freie Hand des Marktes führt dazu, dass Meta sich,
• 1:39:39
  Linus Neumann: die unsichtbare Hand des Marktes
• 1:39:41
  Linus Neumann: reguliert den Preis. Ja, sie erscheint eigentlich völlig in Ordnung.
• 1:39:47
  Linus Neumann: Jetzt gibt es aber, an dieser Stelle fehlt mir jetzt auf einmal etwas in dem
• 1:39:51
  Linus Neumann: Telekom-Blogpost und glücklicherweise habe ich von Thomas eine Archive-Version
• 1:39:56
  Linus Neumann: des ursprünglichen Telekom-Blogposts gefunden.
• 1:40:00
  Linus Neumann: Der ging nämlich dann noch etwas interessanter weiter, wo dann nämlich drin steht,
• 1:40:09
  Linus Neumann: naja, Meta ist ja nicht über dem Gesetz und unglücklicherweise folgt,
• 1:40:15
  Linus Neumann: ich übersetze jetzt aus dem englischen Teil, unglücklicherweise folgt Metas
• 1:40:18
  Linus Neumann: Verhalten hier einem Muster.
• 1:40:21
  Linus Neumann: Meta versucht, in Europa Steuern zu vermeiden.
• 1:40:27
  Linus Neumann: Meta ignoriert den europäischen Datenschutz via WhatsApp.
• 1:40:32
  Linus Neumann: Meta versucht, die Nutzer in Zahlungsmodelle zu zwingen,
• 1:40:39
  Linus Neumann: die Consumer Protection Laws, Verbraucherschutzgesetze nicht beachten.
• 1:40:48
  Linus Neumann: Meta lügt die Öffentlichkeit an
• 1:40:51
  Linus Neumann: über Hate Speech und Meta hat Cambridge Analytica Daten gegeben und damit indirekt
• 1:40:59
  Linus Neumann: Wahlen beeinflusst also hier nimmt dieser Blogpost echt so einen Weg der jetzt
• 1:41:05
  Linus Neumann: nur noch sehr wenig mit Transit zu tun hat ja weil anfangs wird beschrieben Moment mal,
• 1:41:10
  Linus Neumann: die nützen jetzt jemand anders, ist alles völlig in Ordnung die bezahlen den auch Das hat.
• 1:41:15
  Markus Reuter: In Meta dann irgendwie rausgeklagt.
• 1:41:17
  Linus Neumann: Mit verboten oder was?
• 1:41:19
  Tim Pritlove: Oder irgendjemand hat ihnen gesagt, dass das keine gute Idee war. Das ist eine gute Idee.
• 1:41:24
  Markus Reuter: Beleidigt den Lebewusstsein halt. Du, wenn halt das echt ein bisschen.
• 1:41:27
  Linus Neumann: Da habt ihr euch ein bisschen verhoben. Aber jetzt, da steht jetzt noch so ähm,
• 1:41:34
  Linus Neumann: Anstatt das Urteil eines unabhängigen deutschen Gerichts zu akzeptieren,
• 1:41:37
  Linus Neumann: spielt Meta jetzt ein grobes Foul.
• 1:41:39
  Linus Neumann: Die Deutsche Telekom wird Meta ihre Transportleistung als Vorleistung für ihre
• 1:41:43
  Linus Neumann: Online-Geschäftsmodelle weiterhin in Rechnung stellen.
• 1:41:46
  Linus Neumann: Da bin ich jetzt mal gespannt, wie sie das, das glaube ich nicht,
• 1:41:50
  Linus Neumann: dass die Rechnungen noch bezahlt werden müssen.
• 1:41:51
  Linus Neumann: Und jetzt, also Meta missbraucht erneut seine überragende Verhandlungsmacht,
• 1:41:57
  Linus Neumann: um berechtigte Anliegen der deutschen Telekommunikationsindustrie und der Verbraucherinnen
• 1:42:02
  Linus Neumann: und Verbraucher zu diskreditieren und eine faire Bezahlung zu vermeiden.
• 1:42:06
  Linus Neumann: Es geht hier nicht etwa nur um eine Meinungsverschiedenheit zweier Unternehmen,
• 1:42:11
  Linus Neumann: sondern die Frage, ob sich im Internet die Macht des Stärkeren durchsetzt oder
• 1:42:15
  Linus Neumann: ob es einen fairen Ausgleich unter den Teilnehmern gibt.
• 1:42:18
  Linus Neumann: Wir wünschen uns, dass diese Debatte nicht auf dem Rücken der Bürgerinnen und
• 1:42:22
  Linus Neumann: Bürger ausgetragen wird.
• 1:42:23
  Linus Neumann: Auch ein Unternehmen wie Meta steht nicht über dem Recht. Das müssen wir mehrmals betonen.
• 1:42:27
  Markus Reuter: Aber was ist das? Die wollen das Internet billiger machen und wenn Meta das
• 1:42:32
  Markus Reuter: zahlt, das wird ja nicht passieren. So läuft ja Kapitalismus nicht.
• 1:42:36
  Markus Reuter: Dass wenn jetzt Meta das gut bezahlt, dann wird mein DSL-Anschluss billiger
• 1:42:42
  Markus Reuter: oder was? Das ist doch Bullshit.
• 1:42:44
  Linus Neumann: Es geht noch besser.
• 1:42:45
  Markus Reuter: Es gibt mehr Gigabyte beim Mobilfunk.
• 1:42:48
  Linus Neumann: Der Fall unterstreicht daher den dringenden Handlungsbedarf in Brüssel.
• 1:42:51
  Linus Neumann: Es bedarf europaweiter Regelungen, um eine Beilegung von Streitigkeiten zu gewährleisten.
• 1:42:57
  Linus Neumann: Den Vorschlag der EU-Kommission zur Einführung eines verbindlichen Streitbeilegungsmechanismus
• 1:43:03
  Linus Neumann: begrüßen wir ausdrücklich und so weiter und so fort.
• 1:43:06
  Linus Neumann: So kann zum einen verhindert werden, dass Netzbetreiber künftig vor Gericht
• 1:43:11
  Linus Neumann: ziehen müssen, um für ihre Leistungen bezahlt zu werden.
• 1:43:14
  Linus Neumann: Zum anderen wird marktmächtigen Unternehmen wie Meta ein Riegel vorgeschoben,
• 1:43:18
  Linus Neumann: einseitig und kurzfristig Verkehrslenkungsentscheidungen zu treffen,
• 1:43:23
  Linus Neumann: die die Funktionalität des Internets insgesamt gefährden.
• 1:43:27
  Linus Neumann: Also ich muss sagen, nachdem ich jetzt diese beiden Blogposts gesehen habe,
• 1:43:34
  Linus Neumann: überzeugt mich ehrlich gesagt die Position von Meta, weil selbst der Blogpost
• 1:43:38
  Linus Neumann: von Telekom beschreibt, dass Meta offensichtlich etwas völlig Akzeptables getan hat.
• 1:43:43
  Markus Reuter: Aber ist das etwas als Datenmaut? Das ist das...
• 1:43:48
  Tim Pritlove: Wir nennen das Leitungsschutzrecht.
• 1:43:51
  Markus Reuter: Das ist doch das Ding. Was die Telekom da meint, ist doch dieses ist doch diese Idee, die...
• 1:43:58
  Linus Neumann: Telekom sagt, wir möchten am Content mitverdienen.
• 1:44:04
  Linus Neumann: Letztendlich ja. Die Telekom sagt, wenn es euch nicht gäbe,
• 1:44:09
  Linus Neumann: dann hätten wir diese ganzen Gammler hier weiterhin schön mit 56k versorgen
• 1:44:14
  Linus Neumann: können und wir hätten niemals dieses 2G, 3G, 4G, 5G bauen müssen.
• 1:44:21
  Linus Neumann: Und mit der Glasfaser hätten wir uns aussparen können. Und deswegen wollen wir von euch Geld.
• 1:44:25
  Markus Reuter: Genau.
• 1:44:29
  Tim Pritlove: Also das wird noch sehr unterhaltsam werden, glaube ich, wie die beiden das
• 1:44:34
  Tim Pritlove: aushandeln, weil da wird sich jetzt natürlich zeigen, wer am längeren Hebel
• 1:44:37
  Tim Pritlove: liegt und ich habe da so eine Vermutung, wer das ist.
• 1:44:40
  Tim Pritlove: Aber so ein bisschen werde ich das Bild aus meinem Kopf gerade nicht los,
• 1:44:44
  Tim Pritlove: dass die beiden, also dass Mark Zuckerberg und Tim Höttges gemeinsam nackt in
• 1:44:47
  Tim Pritlove: der Badewanne sitzen und so ich so, wer, aber ich kann länger, weißt du?
• 1:44:54
  Tim Pritlove: Und ich glaube, Meta kann ein bisschen länger.
• 1:44:58
  Tim Pritlove: Ich meine, was passiert denn jetzt? Stell dir mal vor, der Fall würde eintreten,
• 1:45:03
  Tim Pritlove: dass jetzt auf einmal Meta zwar erreichbar ist, aber halt sehr langsam über Telekom oder Netflix.
• 1:45:10
  Linus Neumann: Das ist ja genau der Punkt.
• 1:45:13
  Tim Pritlove: Ja, was würden die Leute machen? Würden die Profiler wechseln?
• 1:45:16
  Linus Neumann: Die kündigen bei Facebook ihre Konten.
• 1:45:19
  Tim Pritlove: Mein Instagram-Account gebe ich einfach auf.
• 1:45:21
  Linus Neumann: Weil Facebook nicht Fair-Share macht.
• 1:45:23
  Tim Pritlove: Ja, scheiß auf die die 30 Millionen Subscriber.
• 1:45:30
  Markus Reuter: Ja, aber es geht ja um mehr. Es geht ja um Netflix, um alle möglichen Dienste, um Messenger.
• 1:45:36
  Markus Reuter: Am Ende sehe ich es eher als Angriff auf Netzneutralität, oder?
• 1:45:43
  Linus Neumann: Natürlich, deswegen hat natürlich auch hier Epicenter Works,
• 1:45:47
  Linus Neumann: die NGO, in der Thomas Lohninger aktiv ist,
• 1:45:54
  Linus Neumann: zeigt auf, die widersprüchliche Argumentation der Internetanbieter.
• 1:45:59
  Linus Neumann: Erstens, obwohl die ISPs recht haben, dass die Menge an Datenverkehr konsistent
• 1:46:04
  Linus Neumann: wächst, wird die Idee, dass daraus riesige Kosten entstehen,
• 1:46:07
  Linus Neumann: nicht einmal von ihren eigenen Statistiken unterstützt.
• 1:46:10
  Linus Neumann: Vodafone, ein großer ISP, der selbst für Netzgebühren wirbt,
• 1:46:15
  Linus Neumann: schreibt, bei ihnen sei der Datenverkehr schnell gewachsen, während die Kosten
• 1:46:20
  Linus Neumann: pro Gigabyte noch schneller sinken.
• 1:46:25
  Linus Neumann: Zweitens, der Vorwurf der ISP, dass Inhalteanbieter nicht zum Netz beitragen
• 1:46:30
  Linus Neumann: würden, ist konsequent falsch.
• 1:46:32
  Linus Neumann: Inhalteanbieter investieren nicht nur jährlich hunderte Millionen Euro in Inhalte,
• 1:46:36
  Linus Neumann: welche die Nachfrage nach Internetzugang, also den Produkten der ISPs fördern,
• 1:46:42
  Linus Neumann: sondern investieren jährlich auch Milliarden in interne Infrastruktur,
• 1:46:46
  Linus Neumann: die ihre Daten praktisch direkt zur Haustür der ISPs liefert.
• 1:46:50
  Linus Neumann: Hat und das ist jetzt genau auch das Ding, also Beta und dieser Transit-Anbieter
• 1:46:55
  Linus Neumann: alle mussten irgendwie investieren, damit die Daten bei der Telekom ankommen.
• 1:46:58
  Linus Neumann: Das erspart den ISPs jährlich Milliarden an Kosten.
• 1:47:01
  Linus Neumann: Daneben investieren viele Inhalteanbieter auch in effizientere Enkodierungen,
• 1:47:06
  Linus Neumann: hochauflösende Videos und so weiter.
• 1:47:08
  Linus Neumann: Laut deutscher Telekom sei es üblich, Interconnect-Fees zu fordern,
• 1:47:12
  Linus Neumann: doch auch in diesem Fall zeigen die Statistiken das Gegenteil.
• 1:47:15
  Linus Neumann: 2011 forderten nur 0,27% Prozent aller Direktverbindungen Interconnect-Fees
• 1:47:21
  Linus Neumann: und 2021 nur noch 0,0004 Prozent.
• 1:47:25
  Linus Neumann: Es ist also weit weg von üblich.
• 1:47:28
  Linus Neumann: Und viertens, die Kundinnen der ISPs zahlen bereits für die Internetverbindungen
• 1:47:33
  Linus Neumann: und ihren Datenverkehr.
• 1:47:34
  Linus Neumann: Mit einer Datenmaut würden Inhalteanbieter für dieselbe Verbindung zur Kasse gebeten werden.
• 1:47:39
  Linus Neumann: Das wäre so, als würde man in einem Restaurant für Essen bezahlen,
• 1:47:44
  Linus Neumann: Aber der Koch müsste den Kellner noch extra bezahlen, um das Essen auch wirklich
• 1:47:49
  Linus Neumann: zu den Gästen zu bringen.
• 1:47:51
  Linus Neumann: Ohne Taxi hier, aber Restaurant.
• 1:47:54
  Markus Reuter: Da gibt es verschiedene Varianten und Bilder, die man da bemühen kann auf jeden Fall.
• 1:48:00
  Linus Neumann: Tja, ich habe natürlich, also ich bin gleichzeitig, also es ist schwer,
• 1:48:07
  Linus Neumann: also es ist sehr schwer, wenn zwei solche Konzerne, die jetzt beide nicht,
• 1:48:15
  Linus Neumann: so richtig die coolsten sind. Also Telekom als Marke, wie auch immer.
• 1:48:21
  Linus Neumann: Ich bin ja auch Kunde da, aber ich habe jetzt nicht den Eindruck,
• 1:48:26
  Linus Neumann: dass die Telekom die ganze Zeit nur mir gegenüber karitativ auftritt.
• 1:48:36
  Tim Pritlove: Die tun alles für dich.
• 1:48:39
  Markus Reuter: Die kämpfen beim Meta für deine Rechte.
• 1:48:41
  Linus Neumann: Zum Beispiel von mir aus, ich würde sagen, schaltet scheiß ruhig ab.
• 1:48:47
  Linus Neumann: Also ich, und macht das mir günstiger von mir aus, ich brauch keinen Meta.
• 1:48:51
  Tim Pritlove: Gar keins? Ich überleg auch gerade, benutze ich irgendeinen Dienst von denen?
• 1:48:56
  Linus Neumann: Also ab und zu lade ich was bei ins.
• 1:49:01
  Linus Neumann: Zillermeter.
• 1:49:03
  Tim Pritlove: Alles das gleiche. Ne, also tatsächlich würde es mich auch wenig treffen.
• 1:49:10
  Tim Pritlove: Ab und zu krieg ich so Instagram Links mit, hier guck mal und so.
• 1:49:14
  Markus Reuter: Das wäre schon schade, wenn der Instagram weg ist.
• 1:49:16
  Tim Pritlove: Wieso?
• 1:49:17
  Markus Reuter: Weiß ich nicht.
• 1:49:18
  Tim Pritlove: Nicht mehr was kaufen sollst.
• 1:49:20
  Linus Neumann: Nicht mehr was kaufen sollst. Also Targeted Werbung weg.
• 1:49:26
  Tim Pritlove: Also ich meine, das muss ja nicht weg, aber diese Diskussion muss halt irgendwie weg.
• 1:49:32
  Tim Pritlove: Also es kann nicht sein, dass sich da alle gegenseitig ausbeuten.
• 1:49:36
  Tim Pritlove: Wird es ja nur teurer für uns.
• 1:49:40
  Markus Reuter: Die kleinen Leute im Internet müssen dann wieder.
• 1:49:43
  Linus Neumann: Man sieht hier, glaube ich, ich glaube, wir können zu dem Schluss kommen,
• 1:49:47
  Linus Neumann: man sieht hier, wie schlecht die Idee ist, wenn man halt essentielle Infrastruktur
• 1:49:52
  Linus Neumann: in privater Hand gibt, statt dafür zu sorgen, dass hier wirklich ein Wettkampf
• 1:49:59
  Linus Neumann: auf einem Markt stattfindet.
• 1:50:02
  Linus Neumann: Aber ich habe, ich meine, es tut mir auch, also ich fände es jetzt nicht so
• 1:50:08
  Linus Neumann: schlecht, wenn Meta von seinen Milliardengewinnen etwas abgeben würde,
• 1:50:12
  Linus Neumann: um bei uns die kaputte Infrastruktur zu reparieren.
• 1:50:15
  Markus Reuter: Ja, aber das kann man ja einfach über Steuern machen. Das muss ja nicht die Telekom bekommen. Ja.
• 1:50:20
  Markus Reuter: Sondern ordentlich Steuern zahlen ist nochmal eine andere Frage.
• 1:50:25
  Markus Reuter: Ich denke, also genau. Die Telekom spitzt hier ja so auf, dass sie der Anwalt des Bürgers ist.
• 1:50:31
  Linus Neumann: Ehrlich gesagt, weißt du was, ich glaube, warum dieser Telekom-Blogpost da gestrichen wurde.
• 1:50:37
  Linus Neumann: Also diese Passage auf den Telekom-Blogpost, wahrscheinlich hat da jemand angerufen
• 1:50:40
  Linus Neumann: und gefragt, seid ihr wahnsinnig, warum leitet ihr sowas überhaupt an die Kunden
• 1:50:43
  Linus Neumann: weiter, wenn die damit Wahlen manipulieren und Steuern nicht mehr ziehen.
• 1:50:47
  Tim Pritlove: Ich glaube einfach, da hat die Rechtsabteilung Alarm geschlagen,
• 1:50:49
  Tim Pritlove: hat angerufen und hat gesagt, ey, hört ihr es, Alter, wenn du richtig viel Ärger
• 1:50:55
  Tim Pritlove: bekommen willst, dann lässt du das noch weitere fünf Minuten online.
• 1:50:58
  Tim Pritlove: Aber das tragen wir nicht mit.
• 1:51:02
  Linus Neumann: Ja, Meta ändert die Einspeisung ins Telekom-Netz.
• 1:51:06
  Linus Neumann: Die Telekom hat vorgebaut, um Qualitätseinbußen zu verhindern.
• 1:51:10
  Linus Neumann: Ja, ich denke, das ist die Meldung. Das ist hier eine Bildunterschrift,
• 1:51:13
  Linus Neumann: aber ich glaube, damit wäre die Meldung dann auch erklärt gewesen.
• 1:51:17
  Linus Neumann: Aber es auf einer, also wenn man jetzt mal mit hier wie Thierry Breton,
• 1:51:23
  Linus Neumann: der ist ja übrigens weg, ne?
• 1:51:24
  Markus Reuter: Der ist weg, ja.
• 1:51:27
  Linus Neumann: Warum?
• 1:51:29
  Tim Pritlove: Der hat sich mit der Neue Regierung.
• 1:51:31
  Markus Reuter: Oder?
• 1:51:32
  Tim Pritlove: Die hat ihn rausgehört. Die hat Frankreich empfohlen, jemand anders zu nehmen.
• 1:51:38
  Tim Pritlove: So ein bisschen mit der Argumentation, dass sie ja gerne mehr Frauen im Programm hätte.
• 1:51:44
  Linus Neumann: Da ist er wahrscheinlich gut bei dir mitgelandet. Mit dem Argument.
• 1:51:48
  Tim Pritlove: Die lagen sicherlich jetzt nicht so auf einer Linie, hatte ich so den Eindruck.
• 1:51:53
  Markus Reuter: Der war eh so ein industrienaher Typ.
• 1:51:56
  Tim Pritlove: Der kam ja auch aus der France Telekom.
• 1:51:59
  Tim Pritlove: Deswegen hat er ja auch so dieses Leitungsschutzrecht so veröffentlicht.
• 1:52:03
  Linus Neumann: Und jetzt kommt eine Frau von Facebook.
• 1:52:07
  Linus Neumann: Cheryl, wie ist seine Nummer?
• 1:52:08
  Tim Pritlove: Keine Ahnung. Oder irgendein Schauspieler.
• 1:52:12
  Markus Reuter: Der Kommissar der Konzerne dankt ab.
• 1:52:16
  Linus Neumann: Ja. So, dann kommt ein letztes, ein kleines Urteil gegen Lipgen.
• 1:52:23
  Linus Neumann: Library Genesis wurde allerdings in Abwesenheit verurteilt von einem Gericht
• 1:52:30
  Linus Neumann: in New York. Das finde ich auch sehr interessant.
• 1:52:32
  Tim Pritlove: Was ist das? Lipgen?
• 1:52:34
  Markus Reuter: Das ist eine Schmink-App. Lipgen.
• 1:52:39
  Linus Neumann: Folgst du nicht Lipgen auf Insta? Ich habe keine Ahnung.
• 1:52:44
  Tim Pritlove: Was das ist.
• 1:52:44
  Linus Neumann: Das hatte der Arne hier zuletzt in der Sendung auch erwähnt.
• 1:52:48
  Linus Neumann: Libgen Library Genesis ist einer der größten E-Book-Marktplätze im Internet
• 1:52:57
  Linus Neumann: ohne Bezahlfunktionen.
• 1:53:00
  Tim Pritlove: Okay.
• 1:53:03
  Linus Neumann: Primär vor allem auch im wissenschaftlichen Bereich enorm gut.
• 1:53:09
  Markus Reuter: Also ein guter Shop.
• 1:53:10
  Linus Neumann: Ja, vor allem ohne die Zahlfunktion.
• 1:53:13
  Tim Pritlove: Vielleicht soll ich mal den Podcast hören.
• 1:53:15
  Linus Neumann: Ja, musst du mal zuhören.
• 1:53:17
  Tim Pritlove: Das ist ein bisschen viel verlangt.
• 1:53:19
  Linus Neumann: Also Library Genesis, die werden, gibt es schon relativ lange,
• 1:53:24
  Linus Neumann: ist ein sehr, wenn du LibGen googlest, findest du die auch, ist immer unter
• 1:53:27
  Linus Neumann: irgendeinem anderen Domain und die...
• 1:53:30
  Tim Pritlove: Weiß ich natürlich alles. Ich muss das nur fragen, damit das ja auch nicht erklärt wird.
• 1:53:33
  Linus Neumann: Ja, ja, weißt du doch. So, und jetzt hat ein New Yorker Gericht auf Antrag mehrerer
• 1:53:37
  Linus Neumann: Verlage, die Betreiber rinnen von Library Genesis, zu Schadensersatz in Höhe
• 1:53:44
  Linus Neumann: von 30 Millionen Dollar verurteilt und zwar relativ einfach.
• 1:53:48
  Linus Neumann: Und zwar haben sie festgestellt.
• 1:53:52
  Linus Neumann: Bis zu 150.000 Dollar Schadensersatz pro Buch Und die klagenden Verlage hatten
• 1:54:01
  Linus Neumann: 200 ihrer Titel auf dem Portal gefunden.
• 1:54:04
  Linus Neumann: Macht 30 Millionen US-Dollar. Und das müssen die Betreiber jetzt bezahlen.
• 1:54:12
  Linus Neumann: Allerdings konnten die in ihrer Klage die Betreiber nicht benennen.
• 1:54:18
  Linus Neumann: Und das Gericht hat auch keine Anhaltspunkte.
• 1:54:23
  Linus Neumann: Also Unbekannte wurden jetzt verurteilt. Mit dem Urteil verbunden ist aber auch
• 1:54:28
  Linus Neumann: ein weitgehendes Verbot mit Libgen zu kooperieren.
• 1:54:31
  Linus Neumann: Zum Beispiel untersagt das Gericht, dem illegalen Portal Server und Domainnamen
• 1:54:37
  Linus Neumann: zur Verfügung zu stellen.
• 1:54:38
  Linus Neumann: Verboten sind ebenfalls Proxydienste und Browser-Erweiterungen,
• 1:54:43
  Linus Neumann: die zur Umgehung von Providersperren dienen.
• 1:54:46
  Linus Neumann: Ebenso ist es untersagt, Zahlungen für Lipgen abzuwickeln oder Werbung auf dem
• 1:54:52
  Linus Neumann: Portal zu schalten, das jeden Monat Millionen Abrufe verzeichnet.
• 1:54:56
  Linus Neumann: Also sie haben jetzt im Prinzip sämtliche Geschäftsbeziehungen mit denen verboten in den USA.
• 1:55:03
  Linus Neumann: Immerhin, da sagen wir mal, gilt in weiten Teilen dieses Planeten als ein signifikanter Markt.
• 1:55:12
  Tim Pritlove: Ja klar, aber solange die Webseite von woanders hier seine Domänen erhält und
• 1:55:17
  Tim Pritlove: direkt erreichbar ist über IP-Adressen, dann greift das jetzt erstmal nicht unmittelbar.
• 1:55:22
  Linus Neumann: Aber das dürfte eine der weitreichendsten Sperren sein, die es überhaupt in
• 1:55:31
  Linus Neumann: dem Bereich jemals gab. Also sicherlich in den USA, aber wahrscheinlich auch weltweit. Tja.
• 1:55:39
  Linus Neumann: Spannend.
• 1:55:42
  Linus Neumann: Also nochmal schnell Lipgen runterladen, bevor sie uns das auch noch wegnehmen.
• 1:55:47
  Linus Neumann: Und damit sind wir beim Ende der Sendung angelangt, mit einer kleinen Terminankündigung,
• 1:55:53
  Linus Neumann: aber du spielst das Stringel ja schon gar nicht mehr ein.
• 1:55:56
  Linus Neumann: Das ist ja gut. Warum nicht?
• 1:56:00
  Tim Pritlove: Weil sich mal alle Beklagen, dass es zu laut ist oder zu leise oder falsch oder so.
• 1:56:03
  Linus Neumann: Ja, aber mach doch mal eine richtige Lautstärke.
• 1:56:05
  Tim Pritlove: Was ist denn die richtige Lautstärke?
• 1:56:07
  Markus Reuter: Kommt jetzt Werbung oder was?
• 1:56:11
  Markus Reuter: Jetzt kommt der Werbeblock.
• 1:56:13
  Tim Pritlove: Nee, wir haben ja diesen Termin-Jingle hier.
• 1:56:22
  Markus Reuter: Es ist zu laut.
• 1:56:24
  Linus Neumann: Zu leise.
• 1:56:29
  Tim Pritlove: So, jetzt musst du anfangen zu erzählen. Ich mach's ein bisschen leiser.
• 1:56:33
  Tim Pritlove: So ein bisschen DJ-mäßig.
• 1:56:35
  Linus Neumann: Dann wird's ja weh wieder von Studio Link weggefressen. Also Ende Dezember lädt
• 1:56:39
  Linus Neumann: der Chaos Computer Club unter dem Motto Illegal Instructions zum 38.
• 1:56:45
  Linus Neumann: Chaos Communication Congress nach Basel.
• 1:56:49
  Markus Reuter: Nein.
• 1:56:51
  Linus Neumann: Dresden.
• 1:56:51
  Tim Pritlove: Neuseeland.
• 1:56:53
  Linus Neumann: Hamburg, Hamburg, Hamburg.
• 1:56:58
  Linus Neumann: Die Kongresse des... Ich lese jetzt hier nicht deinen ganzen Artikel vor.
• 1:57:03
  Tim Pritlove: Kannst du da nicht einfach freie Rede machen? 27.
• 1:57:07
  Linus Neumann: Bis 30. Dezember in Hamburg. Jetzt fragen sich einige, was soll dieses Motto?
• 1:57:13
  Markus Reuter: Was ist das überhaupt, dieser Kongress?
• 1:57:15
  Linus Neumann: Es geht um technischen Widerstand gegen Überwachung, Vermessung,
• 1:57:19
  Linus Neumann: Datenschnorcheln und Infiltration.
• 1:57:22
  Linus Neumann: Und der Chaos Computer Club hat eh schon gesagt, wenn das hier...
• 1:57:25
  Markus Reuter: Was gegen Infiltration?
• 1:57:27
  Linus Neumann: Oder für.
• 1:57:31
  Tim Pritlove: Für oder dagegen. Das ist am Ende auch egal, oder?
• 1:57:34
  Linus Neumann: Hauptsache in aller Konsequenz.
• 1:57:36
  Markus Reuter: Hauptsache illegal.
• 1:57:43
  Markus Reuter: Ja, es ist wieder Kongress. Okay, aber mit Alle.
• 1:57:49
  Linus Neumann: Demokratischen Lebensformen sind eingeladen.
• 1:57:52
  Markus Reuter: Was die AfD nicht Komm.
• 1:57:55
  Tim Pritlove: Ich mach jetzt hier mal die Musik raus Jetzt reden wir einfach mal darüber Okay,
• 1:57:59
  Tim Pritlove: also Kongress findet statt So und Ja, das 38. Mal.
• 1:58:04
  Linus Neumann: Genau, und das Motto ist.
• 1:58:05
  Tim Pritlove: Illegal Instructions Das finde ich ein tolles Motto Finde ich gut Weil es mein,
• 1:58:17
  Tim Pritlove: Wie nennt man das? Mein internen Test für gute Motti sozusagen erfüllt.
• 1:58:24
  Tim Pritlove: Es muss irgendwie so mindestens zwei Denkweisen haben, wie man darüber nachdenken kann.
• 1:58:30
  Linus Neumann: Richtig.
• 1:58:31
  Tim Pritlove: Und es hat natürlich diesen unmittelbaren technischen Bezug,
• 1:58:34
  Tim Pritlove: den wir jetzt so gerne lieben.
• 1:58:36
  Tim Pritlove: Wenn man jetzt also dem Prozessor da irgendwelche Zahlen im Speicher zurollt
• 1:58:41
  Tim Pritlove: und sagt, hier führe mal aus und da kann er nichts mit anfangen,
• 1:58:44
  Tim Pritlove: dann führt es halt normalerweise.
• 1:58:46
  Linus Neumann: Und geht nach Bad Gateway.
• 1:58:47
  Tim Pritlove: Ja, definitiv. Da muss er dann
• 1:58:50
  Tim Pritlove: zu Bad Gateway gehen und das führt in der Regel zu größeren Problemen.
• 1:58:55
  Tim Pritlove: Aber auf der anderen Seite haben wir ja heute auch einige illegale Instruktionen
• 1:59:01
  Tim Pritlove: schon hier durchgekaut, die also
• 1:59:03
  Tim Pritlove: aus unserer Perspektive illegal sind oder zumindest auch illegitim sind.
• 1:59:08
  Tim Pritlove: Und da kann man sich natürlich dann auch breit drüber unterhalten.
• 1:59:12
  Linus Neumann: Und wir können uns vor allem überlegen, wie wir mittels Illegal Instructions
• 1:59:17
  Linus Neumann: Sand ins Getriebe der digital-kapitalistischen Überwachungsmaschinerie streuen können.
• 1:59:28
  Linus Neumann: Sand ist aber ich Ich hatte einmal Sand in meinem Überwachungskomputer hier unter.
• 1:59:33
  Tim Pritlove: Der Tastatur Das war bestimmt nicht schön Mit dem Butterfly Keyboard früher
• 1:59:36
  Tim Pritlove: Das ist eine harte Ja auch schon Staub,
• 1:59:42
  Tim Pritlove: Brötchen Krümel Ja Staub Staub im System Gibt es auf jeden Fall schon reichlich
• 1:59:49
  Tim Pritlove: Den könnte man mal rauspusten Ja.
• 1:59:53
  Tim Pritlove: Mal schauen, was der Kongress dazu beitragen kann. So, das heißt,
• 1:59:58
  Tim Pritlove: wie viele Monaten gibt es denn Tickets?
• 2:00:02
  Tim Pritlove: Bissen wir alle noch nicht.
• 2:00:04
  Linus Neumann: Das werden wir hier dann auch ankündigen, wann es die Tickets gibt.
• 2:00:08
  Linus Neumann: Ich würde sagen, in dieser Sekunde.
• 2:00:10
  Tim Pritlove: Also CFP gibt es aber schon, oder?
• 2:00:12
  Linus Neumann: Wir müssen mal ein paar Tage. Ich habe hier irgendwie ein Mail liegen, das sind noch CFP.
• 2:00:18
  Tim Pritlove: Aber erst mal ankündigen. Da gibt es keine Tickets.
• 2:00:23
  Tim Pritlove: Aber naja, bucht schon mal. Nee, ist ja in Ordnung.
• 2:00:29
  Linus Neumann: Ja, also Kongress. Also völlig überraschend.
• 2:00:32
  Tim Pritlove: Völlig überraschend. Ja, das stimmt.
• 2:00:37
  Tim Pritlove: Genau.
• 2:00:38
  Markus Reuter: Gibt es nicht offline lieber wieder? Nee, online. Hier gibt es online.
• 2:00:43
  Markus Reuter: Nicht nach dem Kongress.
• 2:00:46
  Linus Neumann: Kongress auch. Kann man online gucken. Streamen und nachher die Aufzeichnung gucken.
• 2:00:51
  Tim Pritlove: Ja, das ist auf jeden Fall eine Menge zu holen. Gut, ich denke,
• 2:00:55
  Tim Pritlove: wir sind jetzt am Ende der Sendung.
• 2:00:57
  Tim Pritlove: Ich muss mich dann auch auf die nächste Veranstaltung mal konzentrieren,
• 2:01:00
  Tim Pritlove: weil meine geht ja auch schon in drei Wochen los.
• 2:01:03
  Linus Neumann: Subscribe.
• 2:01:05
  Markus Reuter: Jetzt müsst ihr den Jingle wieder hochfahren, oder?
• 2:01:08
  Linus Neumann: Der ist endlos, der läuft sogar jetzt noch weiter.
• 2:01:11
  Tim Pritlove: Im Prinzip läuft er noch, man hört ihn bloß nicht. Das ist das Geheimnis.
• 2:01:17
  Linus Neumann: Ja, dann musst du dich doch nicht wundern, dass es zu leise ist,
• 2:01:20
  Linus Neumann: wenn du das einfach einfach wegdrehen.
• 2:01:21
  Tim Pritlove: Naja, ich finde ja, also der, guck mal, wenn die Musik kommt,
• 2:01:25
  Tim Pritlove: dann macht man das Ganze, dann hat man die Announcement-Stimme drauf.
• 2:01:28
  Tim Pritlove: Dann hat man so einen Ankündigungs-Ton. Da ist man im Modus. Verstehst du?
• 2:01:31
  Tim Pritlove: Dann hat man eine spezielle Ansprache und klingt nicht normal.
• 2:01:34
  Markus Reuter: Okay, kannst du das mal zeigen für die Subscribe, wie du das machst mit Musik
• 2:01:37
  Markus Reuter: und so in diesem Ankündigungs-Modus?
• 2:01:39
  Tim Pritlove: Ja.
• 2:01:41
  Markus Reuter: Ja, richtig so.
• 2:01:43
  Tim Pritlove: Subscribe, die Podcast-Community-Konferenz in Deutschland, die Maßstäbe setzt
• 2:01:48
  Tim Pritlove: und die Community zusammenbringt.
• 2:01:50
  Tim Pritlove: Dort trifft Technik auf Erfahrung und der Erfahrungsaustausch ist das,
• 2:01:55
  Tim Pritlove: was dich richtig zum Schwingen bringt. Subscribe, sei mit dabei.
• 2:02:00
  Tim Pritlove: 18. bis 20. Oktober 2024 in Berlin.
• 2:02:04
  Tim Pritlove: Subscribe.de Subscribe.de.
• 2:02:08
  Linus Neumann: War noch frei?
• 2:02:09
  Tim Pritlove: Klar. Hatten wir alles gesichert.
• 2:02:13
  Markus Reuter: Subscribe.de.
• 2:02:14
  Tim Pritlove: Geht, oder?
• 2:02:15
  Markus Reuter: Geht, ja.
• 2:02:16
  Tim Pritlove: Gucken, ob es hilft. Also 18.
• 2:02:18
  Linus Neumann: Bis 20. Oktober in Berlin.
• 2:02:21
  Tim Pritlove: Kommt mal alle.
• 2:02:23
  Linus Neumann: Okay. Subscribe.
• 2:02:27
  Tim Pritlove: Wird ein interessantes Programm. Anyway. Jetzt machen wir aber Schluss.
• 2:02:32
  Tim Pritlove: Markus, vielen Dank fürs Kommen, Mitdenken und Mitfühlen.
• 2:02:35
  Markus Reuter: Danke für die Einladung.
• 2:02:36
  Tim Pritlove: Ja, immer. Gerne.
• 2:02:38
  Markus Reuter: Komm in fünf Jahren wieder.
• 2:02:41
  Tim Pritlove: Ja, du kannst immer anklopfen und dich einladen, wenn du ein interessantes Thema
• 2:02:46
  Tim Pritlove: für uns hast. Das hast du eigentlich immer.
• 2:02:51
  Tim Pritlove: Meine Erfahrung. Linus, sagen wir Tschüss?
• 2:02:55
  Linus Neumann: Ja. Aber mit Mozilla, was machen wir jetzt?
• 2:03:00
  Linus Neumann: Gibt es hier nicht die...
• 2:03:07
  Tim Pritlove: Da können wir jetzt nichts machen. Wir suchen einen neuen Bookmark-Manager,
• 2:03:10
  Tim Pritlove: auch wenn alle doof sind und keiner unsere Anforderungen erfüllen wird.
• 2:03:14
  Tim Pritlove: Am Ende ist es immer das Gleiche, man muss es selber machen.
• 2:03:17
  Tim Pritlove: Das ist das Einzige, was hilft.
• 2:03:19
  Tim Pritlove: Probieren wir auch, aber es ist schwierig.
• 2:03:21
  Markus Reuter: Und wir suchen schon, wenn die Chat-Control ist, einen neuen Messenger auch.
• 2:03:24
  Linus Neumann: Da kommt ein Messenger.
• 2:03:26
  Tim Pritlove: Die Diskussion in den Kommentaren.
• 2:03:29
  Linus Neumann: Bitte.
• 2:03:33
  Linus Neumann: Wir können einen Netzpolitik-Org schreiben.
• 2:03:39
  Linus Neumann: Wir wollen einen Messenger, der automatisch verändert.
• 2:03:43
  Tim Pritlove: Okay,
• 2:03:45
  Tim Pritlove: wir machen Schluss. Tschüss Leute, bis bald.
• 2:03:49
  Markus Reuter: Tschüss.