Latest / Logbuch:Netzpolitik / LNP506 Als erstes am Frosch geleckt

Transcript

LNP506 Als erstes am Frosch geleckt · Logbuch:Netzpolitik

• 0:00
  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
• 0:02
  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
• 0:04
  Tim Pritlove: Du, die Ankunft der goldenen Zwanziger verspätet sich um wenige Jahre.
• 0:08
  Tim Pritlove: Grund dafür sind Faschisten im Gleis.
• 0:32
  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 506 vom 20. November 2024.
• 0:40
  Tim Pritlove: Ja, eine Sendung voller Stoßseufzer.
• 0:45
  Tim Pritlove: Das erwartet uns heute.
• 0:49
  Linus Neumann: Wieso, war was?
• 0:52
  Tim Pritlove: Eigentlich nimmt alles nur seinen ganz normalen Verlauf.
• 0:56
  Linus Neumann: Ganz normalen goldenen 20er. ich sag dir Tim, ich weiß nicht seitdem du das
• 1:01
  Linus Neumann: hast, sag ich dir hör damit auf, beschrei es nicht, aber was machst du?
• 1:07
  Linus Neumann: Immer weiter, goldene 20er, goldene 20er, goldene Schauer, goldene,
• 1:11
  Linus Neumann: hast du nicht gesehen du siehst doch wohin das führt du meinst.
• 1:15
  Tim Pritlove: Ich hab die Dekade gejinxt.
• 1:17
  Linus Neumann: Du bist schuld, ich wüsste nicht wer sonst,
• 1:23
  Linus Neumann: ich schon mal nicht.
• 1:25
  Tim Pritlove: Ich hab den nicht gewählt Ja, ich auch nicht.
• 1:31
  Tim Pritlove: Also ich meine, wenn es hilft irgendwie, dann kann ich auch gerne die Schuld
• 1:34
  Tim Pritlove: auf mich nehmen, aber ich habe nicht gerade so den Eindruck,
• 1:37
  Tim Pritlove: dass das viel bringen wird.
• 1:40
  Tim Pritlove: Tja, wir hätten jetzt ja auch unser Moll-Intro einspielen können, ne?
• 1:45
  Linus Neumann: Hast du nicht gemacht?
• 1:47
  Tim Pritlove: Ne, wir müssen ja ein bisschen Optimismus verbreiten.
• 1:54
  Linus Neumann: So.
• 1:57
  Tim Pritlove: Fühlst du unangemessen?
• 1:59
  Linus Neumann: Ich bin bester Dinge.
• 2:01
  Tim Pritlove: Ja.
• 2:02
  Linus Neumann: Also wir werden jetzt ungefähr so zweieinhalb, drei Monate, wo Christian Lindner
• 2:08
  Linus Neumann: zwar jeden Tag in der Zeitung ist, aber wenigstens nicht in der Regierung.
• 2:13
  Tim Pritlove: Das stimmt. Es war nicht alles schlecht in der Krise.
• 2:20
  Tim Pritlove: Ja, naja gut, schauen wir mal. Es tut uns ein bisschen leid,
• 2:24
  Tim Pritlove: wir haben uns eine Weile nicht gemeldet.
• 2:26
  Tim Pritlove: Es gab da eine Kaskade von Abwesenheiten und kleinen Krankheiten,
• 2:32
  Tim Pritlove: die es uns leider nicht ermöglicht hat, hier früher uns zu äußern.
• 2:37
  Tim Pritlove: Das ist jetzt die offizielle Geschichte.
• 2:40
  Tim Pritlove: Inoffizieller Grund ist natürlich,
• 2:41
  Tim Pritlove: wir wollten keine Lust uns zur Gesamt-Situation der Welt zu äußern.
• 2:47
  Linus Neumann: Ich hatte, wie nennt man das? Ich hatte einen Rückfall.
• 2:58
  Tim Pritlove: Ja genau, nachdem wir dann sozusagen unsere Depression, unsere Kurzzeit-Depression
• 3:03
  Tim Pritlove: ausgesetzt haben, haben wir dann beschlossen, wir machen trotzdem weiter.
• 3:07
  Tim Pritlove: Hilft ja nix hilft ja nix für die Nachwelt.
• 3:11
  Linus Neumann: Wir befinden uns gerade in dem Fork der Realität, in dem Donald Trump zum zweiten
• 3:17
  Linus Neumann: Mal Präsident der USA wurde,
• 3:20
  Linus Neumann: und in Deutschland also gewählt wurde erstmal gewählt wurde,
• 3:25
  Linus Neumann: ja genau gewählt wurde, noch nicht, also das ist noch zwei Kommits weiter und dann,
• 3:33
  Linus Neumann: die Ampel-Koalition ein faszinierendes, drei Jahre zu spätes Ende hatte,
• 3:43
  Linus Neumann: bei dem sich erst Christian Lindner als Opfer aufführte und sich dann herausstellte,
• 3:51
  Linus Neumann: dass eigentlich genau dieser Bruch der Koalition quasi sehr minutiös geplant
• 3:59
  Linus Neumann: war in seinem Ablauf von der FDP.
• 4:03
  Linus Neumann: Und Lindner nur deshalb beleidigt war, weil Olaf Scholz den Braten gerochen hat.
• 4:09
  Linus Neumann: Also das ist quasi Olaf Scholz in den letzten drei Jahren nicht entgangen,
• 4:13
  Linus Neumann: dass man mit dem Arsch gar nicht regieren kann.
• 4:16
  Linus Neumann: Und er hat dann die bessere Rede gehalten und dabei eine, wie ich finde,
• 4:22
  Linus Neumann: wie es Scholz' Art ist, diplomatisch, ruhig, quasi alles immer so ein bisschen...
• 4:32
  Linus Neumann: Mit einer Can-Do-Attitude so ein bisschen positiv beleuchtet,
• 4:36
  Linus Neumann: hat er dann eben gesagt, Christian Lindler ist kleinkariert,
• 4:39
  Linus Neumann: mit dem kann man nicht regieren und ich muss das Land vor dem schützen.
• 4:43
  Linus Neumann: Was ich, weißt du, der Mann versteht einfach auch nicht den Ernst der Situation,
• 4:47
  Linus Neumann: selbst dann nicht, wenn er über Christian Lindler redet.
• 4:50
  Linus Neumann: Und dann zu aller meiner Überraschung wurde dann quasi Scholz auch noch mehr oder weniger dafür,
• 4:56
  Linus Neumann: ja, also einerseits von vielen gelobt, weil er jetzt endlich mal aus sich rausgekommen
• 5:01
  Linus Neumann: wäre und von anderen kritisiert, weil das irgendwie streng, besonders streng
• 5:07
  Linus Neumann: gewesen wäre, beides kann ich nicht nachvollziehen.
• 5:10
  Linus Neumann: Ich denke, der Mann ist nach wie vor enorm beherrscht und hätte ich mit Christian
• 5:15
  Linus Neumann: Lindner zu tun, kann ich mir nicht vorstellen, dass es mir gelungen wäre,
• 5:18
  Linus Neumann: eine so balancierte, ausgewogene und wertschätzende Abschiedsrede für Christian Lindner zu halten.
• 5:27
  Tim Pritlove: Also dir wären noch ein paar andere Bezeichnungen für ihn eingefallen.
• 5:32
  Linus Neumann: Christian Lindner, ganz ehrlich. Ich meine, ich habe ja nur noch mal wieder
• 5:35
  Linus Neumann: dieses Schulhof-Video da von dem angeschaut.
• 5:40
  Tim Pritlove: Schulhof-Video?
• 5:40
  Linus Neumann: Ach doch, doch, natürlich kennst du das.
• 5:44
  Linus Neumann: Wo die, da war Christian Lindner schon Christian Lindner.
• 5:48
  Linus Neumann: Der war ja als Kind schon scheiße. Und zu Abi-Zeiten ist er dann da irgendwie
• 5:53
  Linus Neumann: mit einem Anzug rumgerannt und mit einem gemieteten Mercedes durch die Gegend
• 5:58
  Linus Neumann: gefahren und hat irgendwie einen auf Agentur gemacht.
• 6:02
  Linus Neumann: Kennst du das Video nicht?
• 6:03
  Tim Pritlove: Doch, jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich, dass ich das mal gesehen habe.
• 6:08
  Tim Pritlove: Aber ich könnte es jetzt gerade nicht.
• 6:09
  Linus Neumann: Und da prägt er irgendwie diese Phrase, Probleme sind dornige Chancen.
• 6:17
  Linus Neumann: Und ich meine, Christian Lindner, also kann man viel sagen, aber der Christian
• 6:20
  Linus Neumann: Lindner ist auf jeden Fall echt eine verflucht dornige Chance. Ja.
• 6:26
  Linus Neumann: Auf jeden Fall echt eine richtig dornige Chance.
• 6:34
  Tim Pritlove: Ja, also jetzt sind wir quasi in so einem doppelten Zwischenzustand,
• 6:41
  Tim Pritlove: sowohl über den Teich als auch hier lokal und ich glaube es gibt genug Anlass
• 6:48
  Tim Pritlove: ein bisschen beunruhigt zu sein darüber,
• 6:50
  Tim Pritlove: was so die nächsten Wahlen alles so ergeben werden.
• 6:53
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist jetzt die ohnehin schon etwas magere Beschlussbilanz der
• 7:00
  Tim Pritlove: Regierung noch etwas eingeschränkt, weil jetzt kommt es irgendwie zu richtig gar nichts mehr.
• 7:05
  Tim Pritlove: Scholz setzt ein wenig da drauf, dass März, dass der jetzt irgendwie zu Sinn
• 7:13
  Tim Pritlove: kommt, da mussten sie sich natürlich dann erstmal über den Wahltermin streiten,
• 7:16
  Tim Pritlove: weil das ist ja dann auch wirklich das Wichtigste,
• 7:18
  Tim Pritlove: eine Woche mehr oder weniger.
• 7:21
  Tim Pritlove: Hauptsache, wir haben jetzt möglichst wenig Zeit, noch einen Wahlkampf vorzubereiten.
• 7:27
  Tim Pritlove: Grüße an die kleinen Parteien, die jetzt richtig den Scheiß haben,
• 7:31
  Tim Pritlove: über Weihnachten sich irgendwelche Kandidaten zusammenzufegen.
• 7:35
  Tim Pritlove: Ja, so läuft es derzeit in Deutschland.
• 7:41
  Tim Pritlove: Und keine Ahnung, also man kann jetzt, bin jetzt noch nicht so richtig bereit,
• 7:46
  Tim Pritlove: eine Bilanz dieser Regierung auszusprechen.
• 7:50
  Tim Pritlove: Aber ich denke mal im Rahmen dessen, was wir uns zumindest hier mal erhofft
• 7:54
  Tim Pritlove: haben, ist die Bilanz dünn.
• 8:00
  Linus Neumann: Tja, also.
• 8:04
  Linus Neumann: Katastrophale Kommunikation Sicherheitspaket jetzt zuletzt hier von Nancy Faeser
• 8:10
  Linus Neumann: angegangen AfD stärker als je zuvor aber man kann,
• 8:17
  Linus Neumann: also auf jeden Fall hatten die einen,
• 8:22
  Linus Neumann: Koalitionsvertrag, an dem nicht alles weißt du, wo du nicht schon,
• 8:26
  Linus Neumann: also weißt du, wenn irgendwie, wenn die SPD an der Macht ist, dann weißt du,
• 8:31
  Linus Neumann: dann guckst du den Koalitionsvertrag an und sagst, ah okay,
• 8:36
  Linus Neumann: immerhin haben die ja offenbar sich was Positives vorgenommen.
• 8:41
  Linus Neumann: Wenn du dann eine CDU-FDP-Regierung hast oder so, dann wirst du halt weniger enttäuscht.
• 8:49
  Linus Neumann: Ja, weil die ja auch sagen, pass auf Leute, folgendes wird sein und das dann auch machen.
• 8:57
  Linus Neumann: Da ist die Enttäuschung geringer, als wenn dir jemand sagt, wir könnten versuchen,
• 9:02
  Linus Neumann: hier so ein paar Sachen zu verbessern und dann denkst du, ja, man mach!
• 9:06
  Linus Neumann: Und dann bist du enttäuscht.
• 9:10
  Linus Neumann: Und dann kommst du irgendwann zu der Einsicht, wer hat uns verraten,
• 9:14
  Linus Neumann: die Sozialdemokraten Und dann kommt irgendwann, wer die Sozialdemokraten verraten,
• 9:19
  Linus Neumann: wieder die FDP. Kennen wir ja.
• 9:22
  Linus Neumann: Das erste Mal, dass die Deutschland in eine Katastrophe kippen.
• 9:32
  Linus Neumann: Naja.
• 9:33
  Tim Pritlove: Tja, das ist so der politische Keutus Interruptus.
• 9:41
  Tim Pritlove: Mir fällt da nicht mehr zu ein. Wir müssen halt schauen, was da jetzt so als nächstes kommt.
• 9:48
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall ich war schon mal motivierter, was so Innenpolitik betrifft.
• 9:54
  Linus Neumann: Also die CDU kann sich jetzt auf jeden Fall bei Christian Lindner bedanken.
• 10:00
  Linus Neumann: Und ich meine, Man kann nur hoffen, dass die FDP ihr 1,8-Prozent-Ziel erreicht
• 10:07
  Linus Neumann: und wir die wenigstens los sind.
• 10:11
  Linus Neumann: Und dann werden wir sehen, ob jetzt Scholz oder Merz...
• 10:21
  Tim Pritlove: Der Scholz oder Merz, es bleibt Schmerz.
• 10:27
  Linus Neumann: Es werden ja jetzt die Stimmen laut, die den Pistorius gerne in der Position hätten.
• 10:35
  Linus Neumann: Der ist immerhin, glaube ich, in den meisten Politiker-Rankings einer der beliebtesten,
• 10:42
  Linus Neumann: wenn nicht sogar der beliebteste deutsche Politiker, was du als Verteidigungsminister
• 10:48
  Linus Neumann: echt erstmal schaffen musst.
• 10:48
  Tim Pritlove: Genau und wahrscheinlich auch der erste beliebte Minister in der Rolle eines
• 10:53
  Tim Pritlove: Verteidigungsministers innerhalb der Bundeswehr.
• 10:58
  Linus Neumann: Oh, innerhalb der Bundeswehr auf jeden Fall.
• 11:00
  Tim Pritlove: Das ist das erste Mal, dass die Bundeswehr irgendwie das Gefühl hat,
• 11:03
  Tim Pritlove: sie wird mal so halbwegs verstanden.
• 11:06
  Linus Neumann: Ernst genommen, ja. Wir hatten natürlich auch schon mal einen beliebten Verteidigungsminister.
• 11:14
  Linus Neumann: Er hat dann leider sich mit seinen Disketten vertan bei der Verfassung seiner Doktorarbeit.
• 11:23
  Tim Pritlove: Die Haare schön hatte.
• 11:28
  Tim Pritlove: Herr von Guttenberg. Ja, ist schon interessant. Ich meine, eigentlich ist das
• 11:31
  Tim Pritlove: der absolute Raketenstuhl.
• 11:34
  Tim Pritlove: Also da haben sich ja echt schon so einige irgendwie den Hintern verbrannt auf
• 11:36
  Tim Pritlove: dem Posten der Verteidigung.
• 11:40
  Tim Pritlove: Aber nicht so Herr Pistorius das muss man eben anerkennen auch wenn er ja irgendwie
• 11:45
  Tim Pritlove: immer noch aussieht wie das Double von Laschet,
• 11:51
  Tim Pritlove: ob der Brüller das wäre der verwirrendste Wahlkampf ever,
• 11:58
  Tim Pritlove: wir haben beschlossen auf Wahlplakate zu verzichten bringt nichts wir.
• 12:04
  Linus Neumann: Machen jetzt mal Inhalte auf die Plakate.
• 12:06
  Tim Pritlove: Genau,
• 12:10
  Tim Pritlove: Naja.
• 12:10
  Linus Neumann: Es ist, also ich glaube historisch kann man nur sagen, in einer solchen,
• 12:16
  Linus Neumann: internationalen Situation Krise und Herausforderungen,
• 12:22
  Linus Neumann: wie die Bundesrepublik Deutschland sich gerade befindet mit dem Krieg vor der Haustür,
• 12:28
  Linus Neumann: mit der mit der 20 Jahre zu spät kommenden Erkenntnis, dass man die scheiß Autoindustrie
• 12:35
  Linus Neumann: so ein bisschen auf die falsche Spur geschickt hatte,
• 12:38
  Linus Neumann: die jetzt irgendwie obwohl das jeder weiß und auch immer wusste kommt jetzt
• 12:44
  Linus Neumann: irgendwie völlig überraschend die Erkenntnis dass E-Autos nicht nur einfacher zu bauen sind,
• 12:52
  Linus Neumann: sondern weil sie einfacher zu bauen sind, das auch jeder kann und quasi diese gesamte.
• 13:00
  Linus Neumann: Einbildung von Vorherrschaft oder Marke oder so, die diese deutschen Automobilhersteller
• 13:08
  Linus Neumann: hatten, sich halt in Luft auflöst und dass die deutsche Wirtschaft da halt zu,
• 13:14
  Linus Neumann: riesigen Anteilen dranhängt,
• 13:16
  Linus Neumann: wovor seit Jahrzehnten gewarnt wird.
• 13:20
  Linus Neumann: Jetzt tritt das plötzlich ein und alle sagen so, ach was, hä?
• 13:24
  Linus Neumann: Das kann aber nicht sein, die wollen jetzt kein Diesel mehr kaufen?
• 13:26
  Linus Neumann: Verstehe ich aber überhaupt nicht.
• 13:28
  Linus Neumann: Und in einer solchen Zeit, in der dieses Land halt echt so richtig erkennbar auch in den Arsch geht,
• 13:38
  Linus Neumann: Dann eine Regierung über drei Jahre aus egoistischen Motiven zu sabotieren,
• 13:45
  Linus Neumann: ist etwas, was ich ja wirklich überhaupt nicht nachvollziehen kann.
• 13:50
  Tim Pritlove: Tja, sag's mit Christoph Schlingensief. Scheitern als Chance.
• 13:57
  Linus Neumann: Ja, aber es wäre halt schön, wenn Scheitern als Chance mal auch die Chance für
• 14:03
  Linus Neumann: jemand anders ist und nicht für denjenigen, der scheitert.
• 14:09
  Tim Pritlove: Ja, aber es ist halt auch, wir können darüber hin und her intellektualisieren.
• 14:15
  Tim Pritlove: Ich glaube das Wahlvolk wird das tun, was es dann immer tut.
• 14:19
  Tim Pritlove: Nachdem irgendwie ausreichend eine Regierung unter grünen Beteiligungen durchskanalisiert
• 14:26
  Tim Pritlove: wurde, danach wird halt einfach wieder CDU gewählt. Weil das haben wir ja schon immer so gemacht.
• 14:31
  Tim Pritlove: Und dass aber im Wesentlichen die ganzen Probleme, die diese Regierung auf dem
• 14:37
  Tim Pritlove: Tisch hatte, das Resultat von zwei Jahrzehnten CDU-Regierung war,
• 14:43
  Tim Pritlove: das wird halt so überhaupt nicht reflektiert.
• 14:46
  Tim Pritlove: Und deswegen drehen wir uns da einfach weiterhin im Kreis.
• 14:51
  Linus Neumann: Ja, das ist auch wirklich faszinierend. Und die CDU-Regierung kann dann erfolgreich
• 14:56
  Linus Neumann: sein, weil sie sich die tatsächlichen Probleme einfach nicht als lösungsrelevant definiert.
• 15:04
  Linus Neumann: Und dann am Ende sagt er mal, was haben wir hier für ein 1A-Regierung hingelegt?
• 15:10
  Linus Neumann: Ähnlich wie es ja dann auch Trump
• 15:16
  Linus Neumann: regelmäßig gewissermaßen gelingt das ist schon sehr ernüchternd alles.
• 15:25
  Tim Pritlove: Ja das stimmt,
• 15:31
  Tim Pritlove: also falls ihr jetzt diesen Podcast eingeschaltet habt damit ihr wieder Hoffnung
• 15:36
  Tim Pritlove: und die Zukunft für eine gute Laune macht, wie sonst.
• 15:39
  Tim Pritlove: Bin mir nicht ganz so sicher, ob wir da heute so liefern können.
• 15:42
  Tim Pritlove: Wir schauen mal, was sich noch machen.
• 15:43
  Linus Neumann: Ich hab doch gesagt, ey, wir blicken auf gute drei Monate ohne Christian Lindler in der Regierung.
• 15:49
  Tim Pritlove: Ja, okay, gut.
• 15:50
  Linus Neumann: Also ich mein, hey.
• 15:53
  Tim Pritlove: Potenziell sogar noch mehr.
• 15:55
  Linus Neumann: Ja, nur dann halt.
• 15:57
  Tim Pritlove: Aber ganz ehrlich, Christian Lindler ist zwar ein Problem, aber nicht unser
• 16:01
  Tim Pritlove: größtes und einziges Problem.
• 16:02
  Linus Neumann: Dein, eine dornige Chance. Christian Lindner ist eine dornige Chance.
• 16:07
  Tim Pritlove: Anyway.
• 16:12
  Tim Pritlove: Lass uns einfach mal kurz ins Feedback reinschauen zur Erheiterung.
• 16:16
  Linus Neumann: Lass mich raten, EPA und Rubik's Cubes. Wie viele Kommentare zu Rubik's Cubes? Einige.
• 16:23
  Tim Pritlove: Also es gab ja diesen ganzen Komplex, ich weiß gar nicht, wie sind wir da überhaupt drauf gekommen?
• 16:27
  Tim Pritlove: Also wir hatten ja hier die Sache mit dem Schachbrett, da wurde natürlich fleißig zu kommentiert.
• 16:34
  Linus Neumann: Die Google-Strafe in Russland.
• 16:37
  Tim Pritlove: Genau, die Google-Strafe.
• 16:39
  Linus Neumann: Hatte uns dahin geführt.
• 16:41
  Tim Pritlove: So war es, genau. Und Aros Azul stellt dann erstmal fest, hier zum Schachbrett,
• 16:48
  Tim Pritlove: da wird nicht irgendein Bauer belohnt, wie ich glaube ich sagte,
• 16:51
  Tim Pritlove: sondern Sissa Ibn Dahir, der Erfinder des Spiels Schach.
• 16:55
  Tim Pritlove: Zumindest der Sage nach, soll er für seine Erfindung dieses Spiels sich eine
• 16:59
  Tim Pritlove: Belohnung ausüben dürfen.
• 17:01
  Tim Pritlove: Daraufhin kam die Geschichte mit den 1, 2, 4, 8, 16 Reiskörnern,
• 17:05
  Tim Pritlove: beziehungsweise Getreidekörnern, je nach Überlieferung.
• 17:10
  Tim Pritlove: Er führt dann in den Kommentaren auch noch die ganze Originalgeschichte aus.
• 17:13
  Tim Pritlove: Die gebe ich jetzt mal nicht wieder, das könnt ihr dann selber nachschlagen.
• 17:15
  Tim Pritlove: Aber natürlich, wie das so ist bei uns, bei unseren Hörerinnen und Hörern,
• 17:21
  Tim Pritlove: die ja immer gerne alles sehr genau genommen.
• 17:23
  Tim Pritlove: Ich habe ja gesagt, dass da 2,64 Getreidekörner dann auf diesem Schachbrett rumliegen.
• 17:30
  Tim Pritlove: Das konnte man natürlich so nicht stehen lassen. Da gab es dann einen interessanten
• 17:35
  Tim Pritlove: Thread, wo dann Green Red erstmal einstieg und meinte, auf dem Schachbrett liegen
• 17:37
  Tim Pritlove: übrigens nicht nur 2,64 Reiskörner, sondern allein auf dem letzten Feld liegen so viele.
• 17:44
  Tim Pritlove: Also insgesamt seien es ja doppelt so viele. Woraufhin ja dann aber korrigiert
• 17:48
  Tim Pritlove: wurde, es seien nur 2,63 auf dem letzten Feld, weil er auf dem ersten Jahr eins liegt und nicht null.
• 17:57
  Tim Pritlove: 2 hoch 0 und so weiter ist ja schon 1 und so.
• 18:03
  Tim Pritlove: Damit wurde also Schäppi-Schäldern fest, damit hat Tim also recht mit 2 hoch 64.
• 18:08
  Tim Pritlove: Die fehlende Minus 1 fällt ja fast nicht mehr ins Gewicht, woraufhin Max sagt, aber nur fast.
• 18:13
  Tim Pritlove: Wir müssen hier schon korrekt bleiben und anprangern, dass Tim und Linus von
• 18:17
  Tim Pritlove: einem Reiskorn zu viel ausgegangen sind.
• 18:19
  Tim Pritlove: Bitte nächste Folge korrigieren, was wir hiermit getan haben.
• 18:22
  Tim Pritlove: Ich lag also um einen Reiskorn daneben.
• 18:27
  Tim Pritlove: Fast wäre es ein Sieg gewesen für mich, aber so ist es halt nun mal.
• 18:33
  Tim Pritlove: Und dann sind wir irgendwie noch auf Rubik's Cube gekommen und dann habe ich
• 18:36
  Tim Pritlove: dann irgendwie als alter Mann erzählt, man müsste Vaseline in seinen Cube reinschmieren
• 18:42
  Tim Pritlove: und überhaupt nur das Original.
• 18:43
  Tim Pritlove: Ich habe es natürlich komplett übersehen, selbstverständlich,
• 18:46
  Tim Pritlove: weil womit beschäftigt man sich heutzutage so.
• 18:48
  Tim Pritlove: Es gibt natürlich mittlerweile eine totale Sportindustrie rund um diese ganzen
• 18:53
  Tim Pritlove: Rubik's Cubes herum und natürlich gibt es totale Spezial-High-Speed-Cubes mit
• 18:59
  Tim Pritlove: irgendwie Magneten und alles mögliche. hier.
• 19:03
  Tim Pritlove: Garn-Speed-Cubes wurden in dem
• 19:04
  Tim Pritlove: Fall erwiesen und natürlich gibt es auch so Special Loops, so spezielle,
• 19:11
  Tim Pritlove: Schmiermittel, die man da noch zur Anwendung bringen kann anstatt irgendwie
• 19:14
  Tim Pritlove: Vaseline, weil wer Vaseline nimmt und noch einen alten Original-Cube benutzt,
• 19:18
  Tim Pritlove: der lebt ja im letzten Jahrhundert und das ist ja auch so.
• 19:23
  Linus Neumann: Kennst du die Regel 34? Ja, ne?
• 19:27
  Tim Pritlove: Ja.
• 19:30
  Linus Neumann: Das ist jetzt ausgerechnet dafür auch ein Gleitgild gibt, scheint mir eine Anwendung davon zu sein.
• 19:41
  Linus Neumann: Das ist ein spezielles Gleitgild.
• 19:43
  Tim Pritlove: Immer das richtige Gleitgild nehmen.
• 19:46
  Linus Neumann: Ich komme auch meiner Auswahl für die unterschiedlichen Bereiche des Lebens,
• 19:51
  Linus Neumann: kaum hinterher, wie viele unterschiedliche Formen von Silikonspray man braucht.
• 19:59
  Tim Pritlove: Gut. Weiteres Feedback gab es dann zum elektronischen Personalausweis.
• 20:04
  Linus Neumann: Nee, das war die elektronische Patientenakte, über die wir gesprochen haben.
• 20:09
  Tim Pritlove: Ja, die ganzen Abkürzungen natürlich, die elektronische Personalakte.
• 20:14
  Linus Neumann: Aber es ist auch wirklich, also ich habe mir kürzlich einen neuen N-Paar geholt.
• 20:20
  Tim Pritlove: Ja, der sogenannte Neue.
• 20:23
  Linus Neumann: Ja, der wird umbenannt. Der elektronische Personalausweis, der hieß ja elektronischer Personalausweis.
• 20:31
  Linus Neumann: Bis ihn alle hatten und dann wurde er umbenannt in neuer Personalausweis,
• 20:35
  Linus Neumann: obwohl er dann nicht mehr neu war, damit man die elektronische Patientenakte
• 20:39
  Linus Neumann: nennen konnte und nicht...
• 20:43
  Linus Neumann: Neue Patientenakte. Oder erste Patientenakte. Aber okay, da gibt es Kommentare zu.
• 20:49
  Tim Pritlove: Ja, gibt's. Ein anonymer Schrub dir, glaube ich.
• 20:55
  Tim Pritlove: Ich habe gerade LNP505 angehört und denke, dass ich noch etwas zur EPA ergänzen kann.
• 21:02
  Tim Pritlove: Ich arbeite aktuell an den Frontends für die Krankenkassen.
• 21:06
  Tim Pritlove: Die Kassen können dann diese Module bei sich einbauen, entweder nur als SDK,
• 21:11
  Tim Pritlove: also als Software Development Kit oder gleich mit unseren User Interfaces,
• 21:15
  Tim Pritlove: natürlich mit eigenem Style und so weiter.
• 21:18
  Tim Pritlove: Daher habe ich die elektronische Patientenakte schon viel aus Patientensicht verwendet.
• 21:25
  Tim Pritlove: Zu deiner Befürchtung, dass jeder Arzt gleich sieht, dass man einen Befund als
• 21:30
  Tim Pritlove: Hypochonder hatte, kann man gleich ausräumen.
• 21:32
  Tim Pritlove: Man kann jedes einzelne Dokument verbergen, sodass man es nur selber einsehen kann.
• 21:37
  Tim Pritlove: Wenn man dann noch Angst vor einem Datenleck bei der Gematik hat,
• 21:41
  Tim Pritlove: kann man jeden einzelnen Eintrag auch komplett löschen. Allgemein bin ich selber
• 21:45
  Tim Pritlove: positiv überrascht, wie man hier wählen kann, wer genau Zugriff zu seinen Daten hat.
• 21:49
  Tim Pritlove: Man kann jede beliebige LEI, das ist Leistungserbringer Institution, komplett blockieren.
• 21:56
  Tim Pritlove: Dann erhält sie nie wieder Zugriff auf diese EPA.
• 21:59
  Tim Pritlove: Du kannst also Dr. Pritlaff blockieren und der bekommt nicht mal Zugriff,
• 22:03
  Tim Pritlove: wenn du deine Karte in sein Telematikmodul steckst.
• 22:07
  Tim Pritlove: Ebenfalls lässt sich die Zugriffdauer manuell einstellen. Man kann auch einem
• 22:11
  Tim Pritlove: Arzt, mit dem man nur telefoniert hat, vorübergehend Zugriff zu seiner Akte geben.
• 22:15
  Tim Pritlove: Es wird also kein Fax mehr benötigt.
• 22:17
  Tim Pritlove: Hinzu kommt, dass jeder Zugriff, jede Suche in der EPA etc.
• 22:22
  Tim Pritlove: Protokolliert wird. Man kann also nachträglich sehen, was von einer LEI angesehen wurde.
• 22:30
  Tim Pritlove: In meiner Meinung nach, aus Patientensicht, freue ich mich daher aktuell auf
• 22:36
  Tim Pritlove: die EPA, werde aber nie Daten darin lassen, die auf gar keinen Fall öffentlich
• 22:39
  Tim Pritlove: werden sollten, da sicher irgendwann die Gematik gehackt wird.
• 22:43
  Tim Pritlove: Zusätzlich befürchte ich, dass die Ärzte lange Zeit brauchen werden,
• 22:46
  Tim Pritlove: bis sie brauchbare Daten eintragen werden.
• 22:49
  Tim Pritlove: Ich habe einige Ärzte im Bekanntenkreis und keiner davon hat Lust dazu, noch mehr abzutippen.
• 22:53
  Tim Pritlove: Eventuell wird es ja in der von dir befürchtete Datenmüll, auch wenn ich ihn
• 22:58
  Tim Pritlove: in der App ein wenig aufbereiten kann.
• 23:01
  Linus Neumann: Ja, da würde ich nur zu sagen, derartig feingranulare Zugriffsrechtsmanagementmöglichkeiten,
• 23:11
  Linus Neumann: die müssen natürlich dann auch nur eine stabile technische Entsprechung haben.
• 23:18
  Linus Neumann: Und da bin ich mal gespannt. Da bin ich mal sehr gespannt, was das Ende des Jahres noch bringt.
• 23:26
  Tim Pritlove: Ja, Zugriffsrechte tendieren immer dazu, Leuten den Zugriff zu versperren und
• 23:33
  Tim Pritlove: wenn die dann welchen haben wollen, dann wird immer schnell irgendwas daran
• 23:37
  Tim Pritlove: geändert, weil es ja sonst alles viel zu kompliziert ist.
• 23:42
  Tim Pritlove: Weitere Anmerkungen von Doc Martin zum Thema EPA.
• 23:46
  Tim Pritlove: Als jemand, der Anfang des Jahres fast gestorben und nun schwerbehindert ist,
• 23:49
  Tim Pritlove: bin ich erstmal ganz bei Tim, dass eine EPA doch eigentlich eine praktische Sache wäre.
• 23:53
  Tim Pritlove: Das ganze Jahr renne ich als Folge meiner Krankheit von einem Arzt zum anderen
• 23:57
  Tim Pritlove: und fände das richtig geil, wenn ich da meine ganzen Befunde einfach auf meinem
• 24:01
  Tim Pritlove: Kärtchen mit dabei hätte. Nun, die Realität des deutschen Gesundheitssystems
• 24:05
  Tim Pritlove: sieht leider anders aus.
• 24:06
  Tim Pritlove: Kein einziger Arzt hat sich allein meinen Entlassungsbrief aus dem Krankenhaus
• 24:09
  Tim Pritlove: komplett durchgelesen.
• 24:10
  Tim Pritlove: Da wird schnell mal die Epikrise überflogen. Das ist so quasi die ärztliche Zusammenfassung.
• 24:14
  Tim Pritlove: Und das war es auch schon. Die Reha-Befunde haben schon niemanden mehr interessiert.
• 24:18
  Tim Pritlove: Wie die digitale Speicherung von Befunden hier auf einmal mehr Lesezeit herbeizaubern
• 24:22
  Tim Pritlove: soll, ist mir schleierhaft.
• 24:24
  Tim Pritlove: Anmerkung, das wird ja so oft immer erwähnt. Wie viel Zeit haben eigentlich
• 24:27
  Tim Pritlove: die Ärzte wirklich dafür übrig, sich damit zu beschäftigen.
• 24:31
  Tim Pritlove: Weiter. Dazu kommt die oben schon angesprochene mangelhafte Granularität bei
• 24:35
  Tim Pritlove: der Gewährung von Zugriffsrechten.
• 24:37
  Tim Pritlove: Wenn ich vor jedem Arztbesuch alle Dokumente neu bewerten und auf privat öffentlich
• 24:40
  Tim Pritlove: stellen muss und der ärztlichen Person adäquaten Zugriff zu verschaffen,
• 24:44
  Tim Pritlove: dann kann ich auch die notwendigen Papierbefunde ausdrucken oder aus einem Archivordner
• 24:48
  Tim Pritlove: raussuchen und mit zum Arzt nehmen.
• 24:50
  Tim Pritlove: Summa summarum bringt mir die EPA keinen
• 24:51
  Tim Pritlove: Vorteil, nur das Risiko einer unstrukturierten zentralen Datenhalde.
• 24:55
  Tim Pritlove: Meine zwingend notwendigen Daten wie Medikamentenplan, Implantatausweis muss
• 25:00
  Tim Pritlove: ich sowieso immer bei mir tragen.
• 25:02
  Tim Pritlove: Und diese sollen ja auch im Ausland für Rettungskräfte verfügbar sein.
• 25:06
  Tim Pritlove: Daher als Papier im Geldbeutel.
• 25:08
  Tim Pritlove: Und Befunde muss ich gerade bei komplexer Krankheitshistorie sowieso immer vor
• 25:12
  Tim Pritlove: dem Arztbesuch vorbereiten und griffbereit dabei haben, damit ich die Ärztin
• 25:16
  Tim Pritlove: gezielt an bestimmte Aspekte erinnern kann. Leider heißt Digitalisierung in
• 25:20
  Tim Pritlove: Deutschland immer nur, analoge Papierberge in digitale Papierberge zu verwandeln.
• 25:24
  Tim Pritlove: Die Chance, diesen Transformationsprozess als Anlass zu nehmen,
• 25:27
  Tim Pritlove: die Datenspeicherung und Kommunikation zwischen den Beteiligten neu zu denken,
• 25:30
  Tim Pritlove: wird immer wieder grandios versemmelt.
• 25:32
  Tim Pritlove: Was würde ich mir wünschen, dass man sich mal auf ein standardisiertes Datenformat
• 25:37
  Tim Pritlove: einigt, in dem alle Labore in Deutschland beispielsweise Blutwerte zur Verführung stellen?
• 25:43
  Tim Pritlove: Und wo ich als Patient dann einfach aus meiner EPA die Daten auf meinem Rechner
• 25:48
  Tim Pritlove: mit einer bevorzugten Open Source Software darstellen kann.
• 25:52
  Tim Pritlove: Eine eher negative Betrachtung, sag ich mal.
• 25:57
  Tim Pritlove: Und Pascal wiederum fügt aber noch hinzu, danke für die Einordnung des Gutachtens zur EPA.
• 26:03
  Tim Pritlove: Zwei Punkte möchte ich noch beitragen. Vieles steht ja schon in den Kommentaren
• 26:06
  Tim Pritlove: in unserer hausärztlichen Praxis. Also hier ist mal die Praxisseite, kommt hier mal zu Wort.
• 26:12
  Tim Pritlove: In unserer hausärztlichen Praxis stellen sich viele Patientinnen und Patienten
• 26:16
  Tim Pritlove: neu, also zum ersten Mal vor.
• 26:18
  Tim Pritlove: Hier erwarte ich für mich, wie auch für Krankenhäuser und andere Stellen, den meisten Mehrwert.
• 26:24
  Tim Pritlove: Meine eigenen Patienten und Patienten kenne ich ja gut. Aus vorliegenden Briefen
• 26:28
  Tim Pritlove: oder Befunden lassen sich neue bisher bestehende Diagnosen, Operationen und
• 26:33
  Tim Pritlove: Medikamente viel einfacher erfassen als bisher mit Anamnesebögen,
• 26:36
  Tim Pritlove: die nicht immer vollständig sind.
• 26:38
  Tim Pritlove: Insbesondere in meiner Krankenhauszeit gab es oft Aufnahmen,
• 26:41
  Tim Pritlove: bei denen wir von den Medikationsplänen auf bestehende Diagnosen schließen mussten,
• 26:46
  Tim Pritlove: weil einfach keine Daten vorlagen und die Patienten aber nicht auskunftsfähig waren.
• 26:50
  Tim Pritlove: Ich erwarte da auch nicht unbedingt eine Müllhalde. Im Verlauf wird es strukturierte
• 26:54
  Tim Pritlove: Daten der EPA geben und damit dann leichter durchsucht und nutzbar sein.
• 26:59
  Tim Pritlove: Zweitens wird ein Widerspruch auch immer noch im Nachhinein möglich sein.
• 27:02
  Tim Pritlove: Man muss sich nicht jetzt dagegen entscheiden. Ebenso darf man sich immer noch
• 27:07
  Tim Pritlove: im Verlauf für die EPA entscheiden, wenn man zunächst widersprochen hat.
• 27:11
  Tim Pritlove: Wen vor allem nachvollziehbar die Forschungsnutzung stört, kann auch explizit
• 27:15
  Tim Pritlove: nur dieser widersprechen.
• 27:17
  Tim Pritlove: Ja, also gemischtes Bild.
• 27:22
  Tim Pritlove: Ich denke, wir haben auch generell viel begründete Skepsis, was sozusagen die
• 27:27
  Tim Pritlove: Nutzung und Nützlichkeit dieses ganzen Vorhabens betrifft und mit Sicherheit
• 27:31
  Tim Pritlove: sind wir noch in einer Phase, wo alles noch so ein bisschen mhm ist.
• 27:36
  Tim Pritlove: Es gab noch weitere Kommentare, die unter anderem darauf hingewiesen haben,
• 27:39
  Tim Pritlove: dass, was ich in der aktuellen Spezifikation, glaube ich, keine Bilder hochgeladen
• 27:43
  Tim Pritlove: werden können und diese DECOM-Dateien, die ich, glaube ich, erwähnt hatte,
• 27:46
  Tim Pritlove: so auch noch gar nicht vorgesehen sind.
• 27:48
  Tim Pritlove: Ja, okay. Also das läuft natürlich alles sehr langsam an, aber es gibt auch
• 27:54
  Tim Pritlove: auf der Ärzteseite durchaus Einschätzungen, dass das vielleicht auch hilfreich sein kann.
• 28:04
  Linus Neumann: Auf jeden Fall ist das Thema hilfreich für den 38C3, der Chaos Computer Club dankt.
• 28:11
  Linus Neumann: Wir werden uns mit dem Thema beschäftigen.
• 28:18
  Linus Neumann: Der HALFNAB ist ja jetzt online und man kann da schon sehen,
• 28:22
  Linus Neumann: dass es zu diesem Thema einen Vortrag geben wird von Martin Tschiersig,
• 28:30
  Linus Neumann: der nicht zum ersten Mal sich zu dem Thema Gesundheitsdatenverletzung äußert auf dem Kongress.
• 28:40
  Tim Pritlove: Ja, HALFNAP, sollten wir vielleicht
• 28:41
  Tim Pritlove: mal kurz erwähnen, ist sowieso ein furchtbarer Name, wie ich finde.
• 28:44
  Tim Pritlove: Also das ist sozusagen, wer jetzt auf dem 38C3 sein wird oder auch nur online
• 28:49
  Tim Pritlove: daran teilnehmen möchte, hat die Möglichkeit jetzt schon einen Vorabblick zu
• 28:55
  Tim Pritlove: bekommen auf das Programm.
• 28:58
  Tim Pritlove: Unter HALFNAP, da schreibt sich H-A-L-F-N-A-R-P, frag mich nicht,
• 29:02
  Tim Pritlove: was das heißt, .events.de.
• 29:04
  Linus Neumann: Weißt du das nicht?
• 29:05
  Tim Pritlove: Es ist irgendwie….
• 29:07
  Linus Neumann: Ein Anagramm auf Fahrplan.
• 29:08
  Tim Pritlove: Ja, das ist super.
• 29:11
  Tim Pritlove: Weil so Anagramme sind ja auch immer so genau das, was einem so als erstes kommt.
• 29:16
  Tim Pritlove: Egal, die KI kriegt es wahrscheinlich noch auf die Kette.
• 29:18
  Linus Neumann: Das steht auf dem Fahrplan.
• 29:22
  Tim Pritlove: Da muss der Junge in den Haftner ab schauen.
• 29:25
  Linus Neumann: Und weißt du, das Programm, mit wem wir dann den richtigen Fahrplan machen, das ist der Fullnab.
• 29:33
  Tim Pritlove: Wovon ist das ein Anagramm? Na, na? Weiß es wieder nicht.
• 29:39
  Linus Neumann: Es ist ein Geheimnis für die curious Listener.
• 29:42
  Tim Pritlove: Genau, das ist dann was für die Kommentare.
• 29:46
  Tim Pritlove: Da seht ihr also, wenn ihr da drauf klickt, seht ihr irgendwie alle,
• 29:50
  Tim Pritlove: zumindest alle derzeit veröffentlichten Vorträge. Ich weiß nicht, sind das wirklich alle?
• 29:55
  Linus Neumann: Aber noch zwei, drei in der Hinterhand, die noch nicht angekündigt sind.
• 29:57
  Tim Pritlove: Genau, irgendwas mag noch fehlen und ist ganz geheim.
• 30:01
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall kann man da draufklicken und dann werden da Daten gesammelt,
• 30:05
  Tim Pritlove: ganz gemein, sodass man besser planen kann, was man wohl in welchem Saal liegt
• 30:10
  Tim Pritlove: und vor allem auch, wenn man sieht, dass viele,
• 30:14
  Tim Pritlove: wenn zum Beispiel zwei Vorträge von denselben Leuten beide gesehen werden,
• 30:23
  Tim Pritlove: dann werden die unter Umständen nicht zeitlich nebeneinander gelegt und sowas.
• 30:27
  Tim Pritlove: Theoretisch.
• 30:28
  Linus Neumann: Übrigens, wenn wir eh schon gerade über den Halfen abreden, da ist relativ,
• 30:35
  Linus Neumann: also einige Sachen dürften den Hörerinnen und Hörern von Logbuch Netzpolitik bekannt vorkommen.
• 30:42
  Linus Neumann: Fake Shops von der Stange, von Cantorkel, das wurde hier glaube ich in der Sendung
• 30:47
  Linus Neumann: behandelt, also der Bogus Bazaar Analyse.
• 30:50
  Linus Neumann: Da ist noch einiges zu erwarten.
• 30:54
  Linus Neumann: Was gibt es denn noch? Was wer könnte denn noch den Leuten bekannt sein?
• 31:03
  Linus Neumann: Oh, schau mal da. The Politics of Intellectual Shame heißt ein Vortrag.
• 31:09
  Tim Pritlove: Guck an.
• 31:10
  Linus Neumann: Jetzt werden LNP schon zu Vorträgen beim Kongress.
• 31:16
  Linus Neumann: Meredith will da sein.
• 31:23
  Linus Neumann: Zwei Vorträge.
• 31:24
  Tim Pritlove: Das wusste ich aber nicht, dass sie unter dem Titel sich anmelden wird.
• 31:30
  Tim Pritlove: Vielleicht hat sie das sozusagen getan.
• 31:31
  Linus Neumann: Das wusste ich auch nicht. Das hat sie auch erst danach getan.
• 31:33
  Tim Pritlove: Ah ja, wahrscheinlich, weil ich den Titel so gut gewählt habe.
• 31:38
  Linus Neumann: Weil du den Titel so gut aus ihren Worten gewählt hast. Meredith wird sprechen.
• 31:43
  Linus Neumann: Thorsten und ich machen ein bisschen was zu Wildsoftware und zu Wildsoftware
• 31:47
  Linus Neumann: in den Niederlanden gibt es auch was.
• 31:50
  Tim Pritlove: Der Thüring-Test.
• 31:52
  Linus Neumann: Der Thüring-Test, ja.
• 31:57
  Tim Pritlove: Das ist gut, gefällt mir. Guter Witz.
• 32:04
  Tim Pritlove: Ja, eigentlich alle Themen haben wir hier schon mal gehabt.
• 32:08
  Linus Neumann: EPA, Cebro spricht auch nochmal über die EPA, aber dann eben auf der politischen, im Track Politics.
• 32:16
  Linus Neumann: Ich glaube, also das Programm ist, glaube ich, ziemlich ordentlich.
• 32:21
  Linus Neumann: Geheimplan gegen Deutschland, ein Jahr danach, Jean Peters war auch hier zu
• 32:24
  Linus Neumann: Gast. Das ist alles, also die Verwertung der Kongress ist in zwei...
• 32:26
  Tim Pritlove: Best of LNP ist das.
• 32:33
  Linus Neumann: Nein, ist es natürlich nicht. Es gibt sehr viel mehr Kongress-Vorträge,
• 32:37
  Linus Neumann: als wir dieses Jahr überhaupt Sendungen hatten. Leider.
• 32:40
  Tim Pritlove: Ja, war ein bisschen voll.
• 32:44
  Tim Pritlove: Gut, soviel zum Thema 38 C3 erstmal, oder? Hast du noch irgendwas hinzuzufügen?
• 32:53
  Linus Neumann: Nee, ich denke, das also reicht.
• 32:57
  Tim Pritlove: Ja, dann haben wir noch die andere komische Wahl gehabt.
• 33:04
  Linus Neumann: Die meisten von euch werden es mitbekommen haben.
• 33:09
  Tim Pritlove: Es sprach sich irgendwie rum.
• 33:14
  Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht, hast du da irgendeine Meinung zu?
• 33:21
  Linus Neumann: Meinung? Meinung habe ich eine mal gewohnt. Scheiße.
• 33:28
  Linus Neumann: Donald Trump hat die Wahl zum Präsidenten in den USA gewonnen und es ist wie ein Fiebertraum.
• 33:42
  Linus Neumann: Also er hat jetzt da irgendwie den entfernten Verwandten von John F. Kennedy, den Robert F.
• 33:50
  Linus Neumann: Kennedy, der bekannt ist als
• 33:53
  Linus Neumann: Ex-Junkie und Impfgegner, hat er jetzt zum Gesundheitsminister gemacht.
• 33:58
  Linus Neumann: Und von da an ging es eigentlich nur noch bergab. Ja, also es ist ein einziges,
• 34:04
  Linus Neumann: ein einziges, ein einziges, also es ist ein einziges Trainwreck.
• 34:11
  Tim Pritlove: Also man muss sagen, er hat die noch nicht dazu gemacht, das sind Vorschläge,
• 34:14
  Tim Pritlove: die müssen ja noch angenommen werden.
• 34:17
  Tim Pritlove: Da steht dann noch der dann künftig von den Republikanern dominierte Senat und
• 34:23
  Tim Pritlove: der von den Republikanern dominierte Kongress das Haus sozusagen auch noch entgegen,
• 34:28
  Tim Pritlove: weil die müssen ja dann irgendwie diese Vorschläge auch annehmen.
• 34:32
  Tim Pritlove: Es ist durchaus davon auszugehen, denke ich, dass der eine oder andere Vorschlag
• 34:38
  Tim Pritlove: auch abgelehnt werden wird.
• 34:40
  Tim Pritlove: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er alle diese Leute durchbringt,
• 34:42
  Tim Pritlove: weil es halt teilweise haarsträubend ist.
• 34:45
  Tim Pritlove: Unter anderem diesen Fox News Moderator mit irgendwie Nazi-Tattoos,
• 34:49
  Tim Pritlove: der irgendwie jetzt Verteidigungsminister werden soll und so Geschichten.
• 34:53
  Tim Pritlove: Also da kann ich mir durchaus vorstellen, dass jetzt wo sozusagen Trump ohnehin
• 34:59
  Tim Pritlove: komplett auf Durchmarsch steht.
• 35:02
  Tim Pritlove: Dann man zumindest in so einer geheimen Abstimmung, das ist nämlich dann immer
• 35:07
  Tim Pritlove: im Senat, noch der eine oder andere Muskel dann doch nochmal angezogen wird.
• 35:12
  Tim Pritlove: Aber grundsätzlich steht es da nicht gut um Amerika und insbesondere mache ich mir Sorgen,
• 35:24
  Tim Pritlove: abgesehen von den ganzen konkreten politischen Entscheidungen,
• 35:28
  Tim Pritlove: mache ich mir halt einfach Sorgen um den generellen Umbau des Staates,
• 35:33
  Tim Pritlove: der halt hier sicherlich auf der Agenda steht, um sicherzustellen,
• 35:38
  Tim Pritlove: herzustellen, dass auch in den nächsten Jahren die ganzen Trump-Kinder dann
• 35:43
  Tim Pritlove: auch noch irgendwie Präsident werden dürfen.
• 35:46
  Linus Neumann: Das ist sicherlich gravierend.
• 35:51
  Linus Neumann: Ich meine, was aus unserer Perspektive hier bei der netzpolitischen Brille natürlich
• 35:57
  Linus Neumann: noch eine Rolle spielt, ist die Rolle von Elon Musk in dieser ganzen Angelegenheit.
• 36:03
  Linus Neumann: Der reichste Mensch des Planeten,
• 36:08
  Linus Neumann: der sich das soziale Netzwerk Twitter vor einiger Zeit gekauft hat und das irgendwie
• 36:16
  Linus Neumann: zu einer Senke für Hass und Verschwörungstheorien hat aufblühen lassen.
• 36:23
  Linus Neumann: Dem außerdem ein Satelliten-Internet-Netzwerk gehört,
• 36:30
  Linus Neumann: dem eine Flotte aus hochvernetzten Kraftfahrzeugen gehört, die sich ganz gut verkaufen.
• 36:42
  Tim Pritlove: Zumindest in den USA.
• 36:43
  Linus Neumann: Und der ein starker Dienstleister für das US-Raumfahrtprogramm ist,
• 36:53
  Linus Neumann: mit seinen SpaceX-Raketen.
• 36:54
  Linus Neumann: Und jetzt auch
• 36:58
  Linus Neumann: noch eine zentrale Rolle als eigentlich Berater Donald Trumps spielen soll im
• 37:09
  Linus Neumann: Department of Government Efficiency, DOGE.
• 37:16
  Linus Neumann: Also Humor hat er.
• 37:20
  Linus Neumann: Und das wird alles das sind so wirklich dystopische Entwicklungen die da sich
• 37:29
  Linus Neumann: gerade die da gerade stattfinden also so,
• 37:35
  Linus Neumann: Wirklich dystopisch.
• 37:40
  Tim Pritlove: Kryptobanker irgendwie als Handelsminister vorgeschlagen. Also das nimmt auch
• 37:43
  Tim Pritlove: überhaupt gar kein Ende.
• 37:44
  Tim Pritlove: Das ist wirklich fast in jedem Bereich. Aber Musk spielt natürlich eine besondere Rolle.
• 37:49
  Tim Pritlove: Ich meine, dessen mentaler Niedergang, der war also auch gut abzulesen,
• 37:53
  Tim Pritlove: aber das scheint ja heutzutage niemand mehr daran zu hindern,
• 37:55
  Tim Pritlove: solche Leute zu unterstützen.
• 37:58
  Tim Pritlove: Und ja, da wird jetzt einfach viel Revenge laufen. Viel Vorbereitung auf ewigen Machterhalt.
• 38:06
  Tim Pritlove: Und was Musk angeht, dessen Einfluss und nicht nur seinen Einfluss,
• 38:12
  Tim Pritlove: sondern halt auch der Einfluss von Peter Thiel, darüber haben wir ja auch schon
• 38:15
  Tim Pritlove: mal gesprochen, der im Wesentlichen die ganze Vizepräsidentschaft von J.D.
• 38:20
  Tim Pritlove: Vance zu verantworten hat, weil er da einfach sehr viel Geld reingesteckt hat.
• 38:25
  Tim Pritlove: Das sind halt einfach diese strangen, tech-libertären Netzwerke,
• 38:31
  Tim Pritlove: die jetzt quasi Teil dieser Machtergreifung geworden sind.
• 38:36
  Tim Pritlove: Und diesen ganzen Machtapparat, der ihnen quasi zur Verfügung steht über die
• 38:41
  Tim Pritlove: ganzen Netzwerke, Infrastrukturen.
• 38:47
  Tim Pritlove: Offensichtlich nicht zu schade sind, diese auch für ihren eigenen Vorteil zu
• 38:51
  Tim Pritlove: nutzen und das eben auch noch auf so einer politischen Ebene.
• 38:54
  Tim Pritlove: Und wenn ich höre Government Efficiency, dann klingt das für mich halt einfach
• 38:58
  Tim Pritlove: nach so einem bürokratischen Purge.
• 39:01
  Tim Pritlove: Und davon kann man durchaus ausgehen, dass also jetzt da quasi mit der dicken Sense versucht wird,
• 39:07
  Tim Pritlove: jeden, der noch irgendwie halbwegs klar bei Sinnen ist, irgendwie aus dem bürokratischen
• 39:13
  Tim Pritlove: administrativen Apparat rauszuschneiden, bis da einfach wirklich nur noch die
• 39:17
  Tim Pritlove: Vollloonies am Start sind, die das Lied von Trump singen.
• 39:21
  Tim Pritlove: Bei den Gerichten hat es ja schon ganz wunderbar funktioniert und da lässt sich
• 39:28
  Tim Pritlove: gerade wirklich relativ wenig Optimismus rausquetschen aus dieser ganzen Orange.
• 39:37
  Tim Pritlove: Die wir da präsentiert bekommen haben.
• 39:39
  Linus Neumann: Ich war ja nicht dafür unbedingt, dass wir dieses Thema hier behandeln,
• 39:44
  Linus Neumann: weil es mich in letzter Zeit sehr genervt hat, mir anzuhören,
• 39:51
  Linus Neumann: wie irgendwelche Leute diesen Erdrutschsieg deuten.
• 39:57
  Linus Neumann: Es ist nicht so, dass es ein Knapp-Rennen war oder sonst was,
• 40:02
  Linus Neumann: sondern das war sehr schnell, sehr eindeutig.
• 40:05
  Linus Neumann: Deutlich, ist auch nicht irgendwie Trump hätte nicht the popular vote oder so,
• 40:11
  Linus Neumann: sondern der hat da irgendwie völlig klar,
• 40:14
  Linus Neumann: stehen die Zahlen alle in seine Richtung, da gab es überhaupt kein Vertun,
• 40:17
  Linus Neumann: das war auch sehr schnell erkennbar, das an den Zahlen.
• 40:23
  Linus Neumann: Und jetzt wird natürlich viel versucht, sich zu überlegen, woran das denn liegt,
• 40:28
  Linus Neumann: dann wird gesagt, ja, das lag aber jetzt daran, dass die Kamala Harris eine
• 40:32
  Linus Neumann: Frau war, oder dass sie falsche Hautfarbe hat oder so, und dann gibt es natürlich auch welche, die sagen,
• 40:38
  Linus Neumann: was weiß ich, das liegt daran, dass
• 40:39
  Linus Neumann: sie sich irgendwie für Transrechte eingesetzt hat oder was auch immer.
• 40:43
  Linus Neumann: Jetzt kommen sie alle und sagen, was sie schon immer gesagt haben,
• 40:48
  Linus Neumann: nämlich, dass sie das schon immer gesagt haben und.
• 40:53
  Linus Neumann: Betonen das. Ich denke, zumindest müssen wir wohl erkennen, irgendwie hat die
• 41:01
  Linus Neumann: Message von Kamala Harris nicht verfangen und Und ich glaube,
• 41:05
  Linus Neumann: es ist tatsächlich so, dass es heute eine halbwegs gesunde, progressive Position
• 41:11
  Linus Neumann: ist, die sich den Herausforderungen des Planeten widmen möchte,
• 41:19
  Linus Neumann: potenziell die Leute tatsächlich überfordert.
• 41:22
  Linus Neumann: Und das beobachtet man ja nun mal nicht nur in den USA, sondern das ist etwas,
• 41:26
  Linus Neumann: was man weltweit beobachtet.
• 41:30
  Linus Neumann: Jetzt gibt es aber auch Stimmen, die, und wir haben auch damit diskutiert,
• 41:36
  Linus Neumann: ob wir das in der Sendung behandeln oder nicht, wir wollen es jetzt einfach
• 41:38
  Linus Neumann: mal behandeln als Phänomen, die sagen, da gab es Wahlmanipulation.
• 41:46
  Linus Neumann: Und,
• 41:48
  Linus Neumann: also es ist faszinierend, finde ich dass man sich das anschaut und sofort sagt, Spinner,
• 41:57
  Linus Neumann: also quasi dadurch dass diese Trumpisten seit vier Jahren irgendwie einen von
• 42:02
  Linus Neumann: der Wahlmanipulation rumgeschrien haben bis dann am Ende die Wahl so war,
• 42:07
  Linus Neumann: wie sie die haben wollten,
• 42:10
  Linus Neumann: ist jetzt eigentlich jeder, der irgendwo auf Wahlmanipulationsmöglichkeiten
• 42:14
  Linus Neumann: hinweist, sofort irgendwie im Abseits.
• 42:19
  Linus Neumann: Und da gibt es jetzt jemanden, der macht nicht zum ersten Mal und der präsentiert
• 42:23
  Linus Neumann: da irgendwelche Dinge und wir werden die jetzt hier mal besprechen.
• 42:28
  Linus Neumann: Aber das Spannende daran ist, kann eigentlich kaum noch jemand beurteilen. Warum?
• 42:36
  Linus Neumann: Weil sie elektronisch gewählt haben.
• 42:40
  Tim Pritlove: Also vielleicht ließe sich hier etwas vielleicht ließe sich hier auch etwas überprüfen.
• 42:46
  Tim Pritlove: Du kannst ja gleich nochmal aufrollen, was dort behauptet wird.
• 42:51
  Tim Pritlove: Allein der Weg, um all das wirklich letztlich zu überprüfen,
• 42:56
  Tim Pritlove: endet dann auch schon beim Supreme Court.
• 42:58
  Tim Pritlove: Und wenn der sagt so, ah ne, komm mir nicht so, ja, dann ist die Sache sowieso schon vom Tisch.
• 43:06
  Tim Pritlove: Und da wir ja wissen, wie der Supreme Court gerade so aufgestellt ist in den
• 43:10
  Tim Pritlove: USA, Also die Wahrscheinlichkeit, dass hier irgendwas nennenswertes bei rauskommt,
• 43:14
  Tim Pritlove: wahrscheinlich sowieso gering.
• 43:16
  Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz ist es ein interessantes Gedankenexperiment,
• 43:20
  Tim Pritlove: was eben damit zusammenhängt, dass eben in den USA ein Großteil der Stimmen,
• 43:25
  Tim Pritlove: insbesondere ein Großteil der Stimmen in diesen sieben entscheidenden Swing
• 43:29
  Tim Pritlove: States mittlerweile halt elektronisch tabuliert wird mit dem Wahlsystem von I&S und Dominion.
• 43:40
  Tim Pritlove: Und ja, da gab es ja schon bei der letzten Wahl viel Aufregung da drum mit irgendwelchen
• 43:47
  Tim Pritlove: Trampleuten, die dann einfach mal einmarschiert sind, die Kisten beschlagnahmt
• 43:50
  Tim Pritlove: haben, wo dann irgendwie Kopien gezogen wurden etc.
• 43:54
  Tim Pritlove: Bevor er da eingeschritten wurde. Also nichts Genaues weiß man natürlich nicht.
• 43:59
  Tim Pritlove: Der Vorwurf, der jetzt hier von Stephen Spoonamore, so ein Cyber Security Experte
• 44:07
  Tim Pritlove: kann man ihn vielleicht nennen,
• 44:09
  Tim Pritlove: auf jeden Fall arbeitet er schon längere Zeit in diesem Bereich und war in dieser
• 44:15
  Tim Pritlove: ganzen Debatte auch schon seit längerer Zeit anwesend.
• 44:18
  Tim Pritlove: Und der hat halt gesagt, okay, er hat schon immer davor gewarnt,
• 44:26
  Tim Pritlove: wie wir das ja auch getan haben vor Wahlcomputern,
• 44:31
  Tim Pritlove: der sich auch die letzten Wahlen angeschaut hat und meinte, da wäre jetzt sagen
• 44:34
  Tim Pritlove: wir mal so noch nichts wirklich aufgefallen.
• 44:37
  Tim Pritlove: Aber diesmal sei ihm etwas aufgefallen.
• 44:41
  Tim Pritlove: Teil dieser Tabulation der Stimmen in den USA ist auch wohl eine statistische
• 44:47
  Tim Pritlove: Auswertung des Stimmverhaltens, wenn ich das richtig sehe.
• 44:51
  Tim Pritlove: Das heißt, es werden Zahlen veröffentlicht, zum Beispiel darüber.
• 44:57
  Tim Pritlove: Wie Wahlzettel ausgefüllt wurden.
• 45:03
  Tim Pritlove: Und zwar ist es nicht, wer hat da was gewählt, das natürlich nicht,
• 45:05
  Tim Pritlove: weil es soll ja den Wahlstimmen nicht ansehbar sein, wer abgestimmt hat, aber das wie natürlich.
• 45:14
  Tim Pritlove: Und eine Besonderheit sind sogenannte Bullet Ballots.
• 45:20
  Tim Pritlove: Bullet Ballot ist sozusagen ein Stimmzettel, also es ist ja jetzt Zettel,
• 45:24
  Tim Pritlove: auch wenn es da elektronisch gewählt wurde, also teilweise wird auch mit Papier
• 45:28
  Tim Pritlove: gewählt, ist ein bisschen verwirrend.
• 45:29
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall, Bullet Ballot ist einer, wo quasi nur für die Präsidentschaftswahl abgestimmt wurde,
• 45:37
  Tim Pritlove: obwohl in den allermeisten Städten oder in allen ja auch noch die Kongresswahl,
• 45:42
  Tim Pritlove: also die Abstimmung zum Haus, teilweise eben auch Senatswahl und gegebenenfalls
• 45:46
  Tim Pritlove: auch noch weitere lokale Abstimmungen, die dann parallel noch mit durchgeführt wurden,
• 45:51
  Tim Pritlove: auch noch zur Verfügung gestanden hätten.
• 45:54
  Tim Pritlove: Aber es gibt wohl einen auffälligen hohen Anteil dieser Bullet Ballots ausgerechnet
• 46:02
  Tim Pritlove: in Swing States und da auch nicht überall, sondern nur in einigen Wahlkreisen.
• 46:09
  Tim Pritlove: Und was heißt auffallend? Also normalerweise liegt es wohl so im unter 1% Bereich
• 46:16
  Tim Pritlove: und hier in den Swing States war es wohl teilweise 5, 6, 7%.
• 46:19
  Tim Pritlove: Also schon deutlich höher als das eben normalerweise ist.
• 46:24
  Tim Pritlove: Also so eine Auffälligkeit, die einem erstmal so zu denken geben kann,
• 46:30
  Tim Pritlove: was denn da jetzt irgendwie passiert ist und seine These ist jetzt die,
• 46:35
  Tim Pritlove: dass hier gegebenenfalls mit den Wahlcomputern Stimmen gefälscht wurden und
• 46:44
  Tim Pritlove: jetzt wird es ein bisschen abenteuerlich.
• 46:46
  Tim Pritlove: Also es ist ja auch noch so, dass es so ein Registrierungssystem gibt und es
• 46:52
  Tim Pritlove: gibt wohl eine Software, die
• 46:53
  Tim Pritlove: heißt ePoll Books und diese Software wird in den ganzen USA eingesetzt,
• 46:59
  Tim Pritlove: um quasi abzulegen,
• 47:03
  Tim Pritlove: wer denn jetzt hier gewählt hat
• 47:06
  Tim Pritlove: und noch wählen darf, also wer sozusagen überhaupt registriert ist etc.
• 47:09
  Tim Pritlove: Sprich die Software, die die Leute benutzen, um rauszufinden, ob jemand wählen darf.
• 47:14
  Tim Pritlove: Sprich man taucht da irgendwie auf und dann steht quasi in dieser Software drin,
• 47:18
  Tim Pritlove: wer jetzt gewählt hat, damit eben diese Leute nicht doppelt wählen.
• 47:21
  Tim Pritlove: Ich vermute mal, es gibt auch die Möglichkeit, dass man irgendwie an mehr als
• 47:25
  Tim Pritlove: einem Ort wählen kann, USA teilweise in manchen Stellen, das weiß ich nicht so ganz genau.
• 47:30
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist diese Software auch vernetzt.
• 47:33
  Tim Pritlove: Naja, weiter geht die Geschichte, dass es ja nun diesen Fall gab, wo Elon Musk diese,
• 47:42
  Tim Pritlove: ja so eine Art Lotterie ausgerufen hat im Vorfeld der Wahl um irgendeine,
• 47:49
  Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, worum ging es denn da eigentlich bei dieser Petition?
• 47:51
  Linus Neumann: Du musst dir so irgendeinen relativ unklaren Pledge unterschreiben und da wurde.
• 47:58
  Linus Neumann: Jeden Tag eine Million verlost.
• 48:02
  Linus Neumann: Und dieser Pledge, da stand jetzt nicht drin, ich wähle Donald Trump,
• 48:06
  Linus Neumann: aber da stand ihm so, ich werde alles tun, um Amerika vor dem Bösen zu schützen, so sinngemäß.
• 48:11
  Linus Neumann: Er ist dann übrigens auch drangekommen, er hat eine Untersuchung in der Strafanzeige
• 48:16
  Linus Neumann: bekommen, eben wegen unreguliertem Glücksspiel, weil du kannst nicht einfach eine Lotterie machen.
• 48:21
  Linus Neumann: Das ist also, weil wenn jemand sagt, ich mache hier mal eine Lotterie,
• 48:26
  Linus Neumann: begründeter Anlass für die Annahme besteht, dass das vielleicht bei der Lotterie
• 48:32
  Linus Neumann: gar nicht ganz so sauber zugeht.
• 48:34
  Linus Neumann: Deswegen wird so etwas gemeinhin kontrolliert oder reguliert.
• 48:39
  Linus Neumann: Hat er auch in irgendeinem Staat dann deswegen Ärger bekommen,
• 48:43
  Linus Neumann: aber letztendlich hat er halt einfach
• 48:44
  Linus Neumann: jeden Tag gesagt, wenn du das Ding unterschreibst, verlose ich eine Mio.
• 48:48
  Linus Neumann: Da haben natürlich viele unterschrieben und da vermeintlich ihre Daten dann eben angegeben.
• 48:53
  Tim Pritlove: Genau, zumindest die Daten, die man jetzt bräuchte, um quasi auch als Wähler
• 48:57
  Tim Pritlove: überprüfbar zu sein, sprich Name und Adresse.
• 49:02
  Tim Pritlove: Naja und die These ist jetzt die, dass irgendwie diese E-Poll-Books-App quasi
• 49:08
  Tim Pritlove: abgeschnorchelt wurde oder es da irgendeinen Realtime-Zugang gab oder irgendeinen anderen Hack,
• 49:15
  Tim Pritlove: der quasi Leute in Echtzeit während der Wahl in die Lage versetzt festzustellen,
• 49:21
  Tim Pritlove: wer denn sozusagen nicht gewählt hat.
• 49:24
  Tim Pritlove: Und dann auf einem zweiten Wege dazu zu sorgen, dass dann eben solche Bullet-Ballots
• 49:31
  Tim Pritlove: abgegeben werden, wo dann halt einfach nur Trump gewählt wird.
• 49:35
  Linus Neumann: Also das Problem ist das was der hier schreibt er sagt zum Beispiel hier in
• 49:43
  Linus Neumann: Arizona sind es irgendwie,
• 49:48
  Linus Neumann: 123.000 solcher Stimmen, die nur Donald Trump wählen, aber sonst sich nicht an der Wahl beteiligen,
• 49:55
  Linus Neumann: also in Arizona 7,2% in Nevada 5,5 und dann nimmt er angrenzende Staaten Idaho,
• 50:03
  Linus Neumann: Oregon, Utah müsste das sein,
• 50:07
  Linus Neumann: wo die gleiche Art quasi ein absolutes Nischenphänomen von 0,03,
• 50:12
  Linus Neumann: 0,05 und 0,01 Prozent ist.
• 50:14
  Linus Neumann: Und genau in den an den Staaten, Arizona und Nevada, das sind dann eben Swing
• 50:22
  Linus Neumann: States, an denen genau diese Menge, dieser Anteil dann auch entscheidend ist.
• 50:28
  Linus Neumann: In Arizona ist es eben genug, um das Ergebnis zu drehen und in Nevada ist es
• 50:36
  Linus Neumann: genug, um die Schwelle für einen Recount zu überschreiten.
• 50:41
  Linus Neumann: Also wenn das zu wenig ist, wenn der Unterschied zu wenig ist,
• 50:45
  Linus Neumann: könnte man halt nochmal einen Recount machen.
• 50:47
  Linus Neumann: Ich weiß noch nicht, also ich weiß noch nicht mal, ob diese Zahlen hier stimmen,
• 50:52
  Linus Neumann: weil scheint da jetzt auch nicht, also es gibt jetzt nicht unabhängige Dritte,
• 50:59
  Linus Neumann: die sagen, genau, wir haben die Zahl geprüft, der steht. Vielleicht hat er alles
• 51:02
  Linus Neumann: mit Chat-GPT geschrieben.
• 51:05
  Linus Neumann: Aber es ist, also dass er jetzt eine derartige Theorie entfalten kann und dass sie gleichzeitig,
• 51:19
  Linus Neumann: offenbar noch nicht so wirklich mal verfängt und geprüft wird,
• 51:26
  Linus Neumann: nachdem halt die ganze Zeit nur von Wahlfälschung geschrieben wurde, Vielen Dank.
• 51:32
  Linus Neumann: Zeigt halt, wo wir sind mit diesem Thema, ne?
• 51:36
  Tim Pritlove: Ja, nichts ist beweisbar, alles ist irgendwie, alle sind demotiviert,
• 51:41
  Tim Pritlove: hier überhaupt noch irgendwas zu tun.
• 51:44
  Tim Pritlove: Situation in den USA ist halt jetzt besonders im Eimer.
• 51:47
  Tim Pritlove: Da freue ich mich jetzt sehr, dass unsere damalige Aktivität in Deutschland
• 51:55
  Tim Pritlove: vom Club und anderen Beteiligten letzten Endes beim Bundesverfassungsgericht
• 52:03
  Tim Pritlove: zu dem Ergebnis geführt hat,
• 52:05
  Tim Pritlove: dass diese ganzen elektronischen Methoden von der Wahl möglichst fernzuhalten sind.
• 52:10
  Tim Pritlove: Das heißt, wir haben dieses Problem so nicht,
• 52:14
  Tim Pritlove: beziehungsweise dieses Szenario hier wäre so überhaupt nicht vorstellbar in
• 52:20
  Tim Pritlove: Deutschland, das kann so nicht stattfinden und das finde ich schon mal sehr
• 52:26
  Tim Pritlove: beruhigend, aber wir sehen ja,
• 52:28
  Tim Pritlove: Wahlbeeinflussung findet auch auf viele andere Arten und Weisen statt,
• 52:32
  Tim Pritlove: also die Leute wählen dann trotzdem irgendwie ihren Untergang,
• 52:36
  Tim Pritlove: egal wie die Software ist.
• 52:37
  Linus Neumann: Also da ist nicht vergessen, der Swoon and More sagt halt, also es gibt ein
• 52:41
  Linus Neumann: relativ einfaches Verfahren, das zählt halt neu aus, zeigt mir die Zettel,
• 52:47
  Linus Neumann: zeigt mir, dass das alles stimmt.
• 52:49
  Tim Pritlove: Und dazu müsste sich aber Kamala Harris sozusagen offiziell beschweren.
• 52:53
  Tim Pritlove: Dafür hat sie in manchen Staaten nur noch bis Freitag Zeit und er meinte auch,
• 52:57
  Tim Pritlove: er wüsste noch nicht mal, ob sie seinen Brief gelesen hat.
• 53:00
  Tim Pritlove: Also er hat so ein Duty-to-Warn-Letter rausgebracht, wo er sozusagen sagt,
• 53:04
  Tim Pritlove: ja hier, mir ist was aufgefallen, bitte reagiere, bitte melde dich und ob das
• 53:10
  Tim Pritlove: stattfinden wird, werden wir sehen, weil das natürlich dann so auch gleich wieder
• 53:13
  Tim Pritlove: Teil des politischen Diskurses wird. so.
• 53:15
  Linus Neumann: Du willst natürlich auch, ich kann auch wirklich verstehen, dass dieser Pfad,
• 53:20
  Linus Neumann: Zweifel an der Wahl zu äußern, der ist halt auch wirklich so ein bisschen sowas
• 53:25
  Linus Neumann: von Trump kaputt getrampelt worden.
• 53:28
  Linus Neumann: Auf den Pfad willst du dich doch nun wirklich nicht begeben.
• 53:32
  Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, was haben sie jetzt noch zu verlieren, ne?
• 53:36
  Tim Pritlove: Also was hat ausgerechnet Kamala Harris jetzt noch zu verlieren?
• 53:39
  Tim Pritlove: Eigentlich gar nichts. Ich meine, er hat ja im Prinzip alles verloren.
• 53:43
  Tim Pritlove: Ich weiß aber trotzdem nicht, ob sie es tun werden. Und wie schon gesagt,
• 53:47
  Tim Pritlove: wenn man sich halt jetzt den rechtlichen Weg anschaut, den das nimmt,
• 53:52
  Tim Pritlove: kann das Ganze dann im Supreme Court scheitern und da wird es auf jeden Fall
• 53:55
  Tim Pritlove: scheitern, weil der Supreme Court gehört halt mittlerweile auch Trump.
• 53:59
  Linus Neumann: Ja, dennoch wäre es im Zweifelsfall jetzt schon wünschenswert,
• 54:04
  Linus Neumann: dass wenn ein Mensch derartige Beobachtung schildert,
• 54:13
  Linus Neumann: dass ihm entweder jetzt gesagt wird, ey Junge, du hast die Auswertung falsch gelesen,
• 54:20
  Linus Neumann: das stimmt nicht, was du sagst.
• 54:23
  Linus Neumann: Oder dass man dann sagt, okay, pass auf, ich werde das jetzt,
• 54:29
  Linus Neumann: als Dienst an der Demokratie diese Neuauszählung oder die Prüfung veranlassen,
• 54:37
  Linus Neumann: damit Sicherheit besteht.
• 54:41
  Linus Neumann: Also das wäre ja vielleicht der sinnvolle Weg für Kamala Harris,
• 54:47
  Linus Neumann: das zu tun und zu sagen, hier, da gibt es Zweifel und damit die jetzt ausgeräumt werden, strenge ich,
• 54:56
  Linus Neumann: an, dass da jetzt bitte die Zweifel ausgeräumt werden.
• 55:07
  Tim Pritlove: Wir sind richtig im Flow, oder?
• 55:11
  Linus Neumann: Ja, macht halt Spaß.
• 55:13
  Tim Pritlove: Das einfach, es geht runter wie Öl. Wie Schweröl.
• 55:19
  Tim Pritlove: Noch so eine schöne Entscheidung gab es in, wo war das? Köln? Nee.
• 55:26
  Linus Neumann: Ja, welches Gericht, das war in Jülich, beim Amtsgericht in Jülich.
• 55:32
  Linus Neumann: Ja und zwar erinnern wir uns an den Fall Modern Solution, eine Software,
• 55:39
  Linus Neumann: die irgendwie so zur Verwaltung von Online-Shops verwendet wurde und da gab es einen Kunden,
• 55:46
  Linus Neumann: der diese Software verwendet hat und der hatte irgendwelche Probleme und hat
• 55:48
  Linus Neumann: einen Programmierer gebeten, kannst du mal bitte das Problem lösen, was ich hier habe.
• 55:54
  Linus Neumann: Der Programmierer hat sich diese Software angeschaut, das war eine EXE-Datei,
• 55:59
  Linus Neumann: MS Connect, Modern Solution Connect und die hat er sich angeschaut und festgestellt,
• 56:07
  Linus Neumann: dass diese Software eine Verbindung zu einer SQL-Datenbank bei Modern Solution herstellt.
• 56:13
  Linus Neumann: Ja, also das war also eine Exe-Datei, eine ausführbare Windows-Datei,
• 56:19
  Linus Neumann: die mit einer Datenbank spricht,
• 56:21
  Linus Neumann: die gehostet ist bei einem Server von dieser Firma Modern Solution in Gladbeck.
• 56:30
  Linus Neumann: Und diese Software war dazu gedacht, dass du jetzt als Kunde deine Online-Shop-Lagerbestände,
• 56:38
  Linus Neumann: Warenwirtschaft oder in irgendeiner Form deine Online-Shop-Prozesse oder Verkaufsprozesse
• 56:42
  Linus Neumann: dort in dieser Datenbank bei Modern Solution verwaltest.
• 56:46
  Linus Neumann: Und in einem solchen Falle wäre es absolut das Minimum.
• 56:55
  Linus Neumann: Dass jeder Kunde dieser Software seine eigene Datenbank hat.
• 57:00
  Linus Neumann: Dass also der Kunde A eine eigene Datenbank hat mit eigenen Zugangsdaten,
• 57:05
  Linus Neumann: der Kunde B eine hat, der Kunde C eine hat.
• 57:07
  Linus Neumann: In diesem Fall war es aber so, dass diese Software MS Connect sich mit einem
• 57:13
  Linus Neumann: Nutzernamen und einem Passwort verbunden hat, der für alle Kunden des Unternehmens
• 57:17
  Linus Neumann: wiederum der gleiche war.
• 57:19
  Linus Neumann: Das heißt, dieser Programmierer, der sich einmal manuell ohne die Software der
• 57:23
  Linus Neumann: mit dieser Datenbank verbunden hat, hatte Zugriff auf 70.000 Daten von Kundinnen und Kunden.
• 57:31
  Linus Neumann: Von allen Kundinnen und Kunden. Von Modern Solution.
• 57:37
  Linus Neumann: Und hat er gesagt, Modern Solution hier übrigens müsst ihr anders machen.
• 57:41
  Linus Neumann: Und die haben gesagt, du bist ein pöser Hacker.
• 57:43
  Linus Neumann: Weil du hast, jetzt kommt das, was man ihm vorgeworfen hat, du hast ja in dieser,
• 57:50
  Linus Neumann: ausführbaren Echse geschaut, wie die Zugangsdaten zu unserer Datenbank sind.
• 57:55
  Linus Neumann: Und die haben wir ja extra nicht irgendwo übermittelt mit einem Brief oder mit
• 58:01
  Linus Neumann: einer Brieftaube oder mit einem Zelt oder mit einer Konfigurationsdatei,
• 58:03
  Linus Neumann: wie es richtig gewesen wäre übrigens.
• 58:06
  Linus Neumann: Sondern wir haben die ja in der Daten, in dem Programm versteckt.
• 58:12
  Linus Neumann: Und das Programm war ja eine Exe-Datei.
• 58:16
  Linus Neumann: Und du hast die ja jetzt mit einem Texteditor geöffnet, diese Exe-Datei,
• 58:20
  Linus Neumann: und dann darin das Passwort gesehen.
• 58:24
  Linus Neumann: Bei Unix-Systemen oder bei mir sehr beliebt ist das Programm oder der Befehl
• 58:30
  Linus Neumann: Strings, den du auf Binary,
• 58:33
  Linus Neumann: Objekte üblicherweise ausführst, zum Beispiel auf so eine ms-connect.exe,
• 58:37
  Linus Neumann: die alles, was in ASCII ist oder als ASCII interpretierbar ist, ausgibt.
• 58:42
  Linus Neumann: Was bei dieser Art von Fehler oder ähnlichen Arten von Fehlern eben auch Textteile
• 58:49
  Linus Neumann: in ein Programm einfach auswirft.
• 58:52
  Linus Neumann: Und die Argumentation von Modern Solution war lächerlich, technisch inadäquat
• 58:59
  Linus Neumann: und komplett dumm, weil der Fehler eindeutig bei Modern Solution war.
• 59:04
  Linus Neumann: Und vom Amtsgericht Jülich sind die mit dem Quatsch durchgekommen.
• 59:11
  Linus Neumann: Und das war im Januar, das haben wir hier, denke ich, auch ausführlich berichtet,
• 59:15
  Linus Neumann: und jetzt ging dann der Fall in Berufung nach Aachen und in Aachen haben sie
• 59:22
  Linus Neumann: die Scheiße nochmal geglaubt und haben gesagt, ja klar, du hast ja hier,
• 59:27
  Linus Neumann: eine wirksame Methode, das Passwort zu verstecken,
• 59:30
  Linus Neumann: um Gang und deswegen bist du zu Recht bestraft worden und das ist so unglaublich dumm.
• 59:38
  Linus Neumann: Das ist so, also ich kann jetzt gar nicht erklären, wie doof das ist,
• 59:44
  Linus Neumann: also wie unglaublich falsch das ist,
• 59:46
  Linus Neumann: zumal dieser Programmierer ja noch dazu, oder dieser Verurteilte,
• 59:50
  Linus Neumann: das noch dazu ja gemacht hat,
• 59:53
  Linus Neumann: im Rahmen einer Tätigkeit bei der Problembehandlung bei einer,
• 59:57
  Linus Neumann: weil bei denen die Datenbank zugemüllt war.
• 59:59
  Linus Neumann: Das heißt, er hat noch dazu ein Problem von Modern Solution gelöst,
• 1:00:04
  Linus Neumann: was Modern Solution seinem zahlenden Kunden verursacht hatte.
• 1:00:08
  Linus Neumann: Und ich kann gar nicht, also es ist eine absolut katastrophale Entscheidung
• 1:00:15
  Linus Neumann: des Landgerichts Aachen,
• 1:00:17
  Linus Neumann: die immerhin zeigt, wie bescheuert unsere sogenannten Hackerparagrafen sind.
• 1:00:25
  Linus Neumann: Aber das ist also mir fällt gar nicht,
• 1:00:31
  Linus Neumann: also mir fällt überhaupt nicht ein also.
• 1:00:36
  Linus Neumann: Also ja, im Zweifelsfall hat das Gericht hier das Gesetz einfach mal richtig
• 1:00:41
  Linus Neumann: interpretiert und deswegen sind wir auch die ganze Zeit gegen das Gesetz an dieser Stelle,
• 1:00:47
  Linus Neumann: aber es ist in seiner Wirksamkeit absolut katastrophal, Dass da in der Firma
• 1:00:56
  Linus Neumann: eine komplett eindeutig idiotische Software,
• 1:01:01
  Linus Neumann: die nicht nach aktuellen Standards fahrlässig gebaut und verteilt wurde und
• 1:01:06
  Linus Neumann: dann geht jemand und meldet das.
• 1:01:10
  Linus Neumann: Ja, meldet es ja sogar. Er hat sich ja in keiner Form irgendwie so verhalten,
• 1:01:15
  Linus Neumann: dass irgendjemand einen Schaden gehabt hätte, sondern hat das dieser Firma gemeldet
• 1:01:18
  Linus Neumann: und wird jetzt am Ende dafür kriminalisiert,
• 1:01:22
  Linus Neumann: obwohl das, was er getan hat, letztendlich ein gemeinnütziger Akt war,
• 1:01:26
  Linus Neumann: wie Fabian Scherschel auch bei Heise schreibt.
• 1:01:29
  Linus Neumann: Das ist wirklich zum Heulen.
• 1:01:36
  Tim Pritlove: Zum Heulen und in der Berichterstattung im Januar hatte sich ja wohl schon so berichtet,
• 1:01:45
  Tim Pritlove: dass die jülichere Richter sich dahingehend geäußert hätten nach Sichtung der
• 1:01:49
  Tim Pritlove: Rechtslage, das ja wohl offensichtlich mit dieser Verschärfung des Paragrafs 202a 2007,
• 1:01:57
  Tim Pritlove: der offensichtliche Zweck dieser Änderung sei ja das Hacken als solches unter Strafe zu stellen.
• 1:02:04
  Tim Pritlove: Was natürlich erstmal, wenn man jetzt rein begrifflich da mal rangeht,
• 1:02:09
  Tim Pritlove: schon mal fragt, okay, was ist denn dann Hacken?
• 1:02:11
  Tim Pritlove: Also es ist dann sozusagen diese negative Bewertung des Vorgangs,
• 1:02:16
  Tim Pritlove: aber eben in dem Moment, wo man das eben als Sicherheitsforscher macht,
• 1:02:19
  Tim Pritlove: ist ja, kann man auch sagen, ist ja auch Hacken, aber halt zum anderen Zweck.
• 1:02:24
  Tim Pritlove: Also egal wie es gemeint ist, ist es sozusagen böse. Und der Gesetzgeber hat
• 1:02:28
  Tim Pritlove: ja immer behauptet, nee, nee, das ist ja nur ein Schlimmeres zu verhindern.
• 1:02:31
  Tim Pritlove: Und die Novelle, jetzt weiß ich gar nicht, ist sie jetzt eigentlich beschlossen
• 1:02:36
  Tim Pritlove: worden oder ist sie jetzt mit unserer Regierung untergegangen?
• 1:02:40
  Tim Pritlove: Die Änderung des Paragrafen.
• 1:02:42
  Linus Neumann: Ich glaube, also kann sein, dass sie es noch zu Ende führen,
• 1:02:45
  Linus Neumann: aber beschlossen wurde sie nach meiner Kenntnis bisher noch nicht.
• 1:02:48
  Tim Pritlove: Ja, genau so. Könnte also passieren, dass es jetzt sozusagen noch unter die Räder kommt.
• 1:02:51
  Linus Neumann: Ja, das würde mich nicht wundern. Danke Christian Lindner.
• 1:02:56
  Tim Pritlove: Ja, also ein vollkommenes Missverständnis dieser Problematik,
• 1:02:59
  Tim Pritlove: die letzten Endes unsere Systeme und damit auch unsere allgemeine Infrastruktur
• 1:03:04
  Tim Pritlove: nicht sicherer macht, sondern genau das Gegenteil.
• 1:03:08
  Tim Pritlove: Weil es können halt solche Spotzelboden wie Modern Solution,
• 1:03:14
  Tim Pritlove: die mal ganz offensichtlich von ihrem Werk, von ihrem Handwerk nichts verstehen,
• 1:03:20
  Tim Pritlove: weil wer so argumentiert, dokumentiert einfach nur,
• 1:03:26
  Tim Pritlove: dass einfach die nicht verstanden haben, wie Software zu funktionieren hat,
• 1:03:30
  Tim Pritlove: wie Sicherungssysteme funktionieren haben und so etwas würde ja keiner Überprüfung
• 1:03:35
  Tim Pritlove: standhalten, wenn man jetzt mal von außen kommt und sagt, und bewertet so,
• 1:03:39
  Tim Pritlove: ja, guck mal, unsere Software hier haben wir geschrieben,
• 1:03:41
  Tim Pritlove: kannst du mal drauf gucken, sag mal, wie gut das ist.
• 1:03:44
  Tim Pritlove: Und dann kommt halt der Experte und sagt, ist das euer Ernst oder was?
• 1:03:48
  Tim Pritlove: Wollt ihr vielleicht mal was mit Holz machen?
• 1:03:51
  Linus Neumann: Also ich arbeite ja im Bereich der IT-Sicherheit.
• 1:03:55
  Tim Pritlove: Dann hört ihr davon.
• 1:03:56
  Linus Neumann: Und sagen wir mal, dass irgendwelche Juristinnen und Juristen,
• 1:04:01
  Linus Neumann: die von dem Sachverhalt keine Ahnung haben,
• 1:04:05
  Linus Neumann: Diesen Prozess, eine Sicherheitsuntersuchung zu machen, in den wenigsten Fällen,
• 1:04:14
  Linus Neumann: in irgendeiner Weise, sagen wir mal, beschleunigen, enablen oder verbessern,
• 1:04:18
  Linus Neumann: gehört zu den traurigen Erkenntnissen. Ja.
• 1:04:24
  Linus Neumann: Dass eben du nicht per Dekret sagen kannst, das ist jetzt, also das machen wir
• 1:04:32
  Linus Neumann: jetzt sicher, dadurch, dass wir verbieten, die Sicherheitslücke zu suchen.
• 1:04:37
  Linus Neumann: Das ist genauso wie wir verhindern jetzt Attentate, dadurch,
• 1:04:44
  Linus Neumann: dass wir das Mitführen von Messern verbieten.
• 1:04:46
  Linus Neumann: Also es ist, so denken Juristinnen und Juristen über solche Sachverhalte nach
• 1:04:52
  Linus Neumann: und solange man so über solche Sachverhalte nachdenkt, wird sich eben nichts
• 1:04:55
  Linus Neumann: an der tatsächlichen Sicherheit ändern,
• 1:04:58
  Linus Neumann: weil derjenige, der mit einem Messer Straftaten begehen will,
• 1:05:03
  Linus Neumann: wird nicht sagen, oh das mache ich lieber nicht, weil ich darf ja kein Messer mitführen.
• 1:05:08
  Linus Neumann: Und genauso ist es so, wenn du sagst, die Straftat, die wir verhindern wollen,
• 1:05:11
  Linus Neumann: ist, dass jemand solche Daten ausliest und im Darknet verkauft oder zum Schaden anderer verwendet.
• 1:05:18
  Linus Neumann: Wenn wir das verhindern wollen, dann dürfen wir nicht das Finden der Schwachstelle kriminalisieren.
• 1:05:22
  Linus Neumann: Weil irgendjemand muss es ja dann noch machen, der oder die kein Interesse hat,
• 1:05:27
  Linus Neumann: sich dadurch straffällig zu werden.
• 1:05:29
  Linus Neumann: Und wenn du diese Menschen alle unter einem, ja letztendlich nicht abschätzbaren
• 1:05:37
  Linus Neumann: rechtlichen Risiko agieren lässt,
• 1:05:39
  Linus Neumann: ja, dann sind eben nur noch kriminelle Hacker unterwegs und niemand meldet mehr Schwachstellen.
• 1:05:45
  Linus Neumann: An dieser Stelle sei auch nochmal darauf verwiesen, wie viele Menschen.
• 1:05:51
  Linus Neumann: Ich kann es dir gar nicht sagen, da müsste man mal schauen, wie viele Schwachstellenmeldungen
• 1:05:56
  Linus Neumann: wir als TCC inzwischen machen, jede Woche,
• 1:06:02
  Linus Neumann: weil Leute, die welche gefunden haben, sich nicht trauen, die zu melden.
• 1:06:07
  Linus Neumann: Nochmal, ich finde es halt, also die Wahrscheinlichkeit, dass du auf so Vollidioten
• 1:06:12
  Linus Neumann: stößt, die so etwas dann zur Anzeige bringen, ist nach wie vor enorm gering, ja,
• 1:06:19
  Linus Neumann: aber wenn du dann auch noch das Pech hast, in zwei Instanzen vor Gerichten zu
• 1:06:25
  Linus Neumann: landen, die auch nicht den fucking Sinn ihrer eigenen Gesetze verstehen,
• 1:06:31
  Linus Neumann: ja, dann brauchst du dir auch keine Gedanken mehr zu machen,
• 1:06:35
  Linus Neumann: ob aus diesem Land nochmal was wird.
• 1:06:38
  Tim Pritlove: Dann machen wir das auch nicht.
• 1:06:40
  Linus Neumann: Okay, machen wir nicht. Dann kommen wir zum nächsten Thema. Der BND hat sich
• 1:06:46
  Linus Neumann: überlegt, ja pass auf, weil er mit den Cyber-Gefahren hier kein Ende hat.
• 1:06:50
  Linus Neumann: Ist ja auch so geil. Man darf ja eigentlich gar nicht hacken.
• 1:06:54
  Linus Neumann: Haben wir ja jetzt gesehen.
• 1:06:55
  Tim Pritlove: Ja, ist verboten.
• 1:06:57
  Linus Neumann: Ist verboten. Und dann sagt er, jetzt müssen wir aber, weil das irgendwie kein
• 1:07:03
  Linus Neumann: Ende hat, müssen wir jetzt zur Abwehr von Cyber-Gefahren, die Kommunikation
• 1:07:08
  Linus Neumann: zwischen Menschen im In- und Ausland überwachen.
• 1:07:10
  Linus Neumann: Also wenn jetzt Leute in Deutschland mit Leuten im Ausland kommunizieren.
• 1:07:17
  Linus Neumann: Eine Argumentation, die du jetzt quasi gar nicht so einfach machen kannst,
• 1:07:22
  Linus Neumann: weil ich weiß nicht, ich will nicht wissen, wie viel Kommunikation zwischen
• 1:07:26
  Linus Neumann: zwei Deutschen einfach über Server in den USA geht, aber das ist von außen vor.
• 1:07:31
  Linus Neumann: Sagen sie, also wir wollen jetzt hier so eine Überwachung und da greifen wir
• 1:07:34
  Linus Neumann: dann Datenströme ab und die werden wir dann nach Suchbegriffen filtern und eventuell
• 1:07:40
  Linus Neumann: sogar händisch sichten.
• 1:07:45
  Linus Neumann: Und damit greifen wir natürlich in die Grundrechte nach Artikel 10 ein und hier
• 1:07:51
  Linus Neumann: dieses Fernmeldegeheimnis und das dürfen wir auch solange ein Bundesgesetz das regelt.
• 1:07:56
  Linus Neumann: Und diese Regelung wurde jetzt mal in Karlsruhe geprüft und da gab es dann einiges
• 1:08:04
  Linus Neumann: dran auszusetzen mit den Rechten, die dem BND da eingeräumt werden sollten,
• 1:08:10
  Linus Neumann: nämlich erstens gibt es keine hinreichende Regelung zur Aussenderung von Daten
• 1:08:16
  Linus Neumann: aus rein inländischen Telekommunikationsverkehren.
• 1:08:20
  Linus Neumann: Also das Beispiel, was ich gerade meinte, Linus schreibt über Gmail eine E-Mail an Tim,
• 1:08:26
  Linus Neumann: dann ist das ein rein inländischer Telekommunikationsverkehr,
• 1:08:30
  Linus Neumann: der über ausländische Server stattfindet, deswegen aber nicht notwendigerweise
• 1:08:34
  Linus Neumann: vom BND abgehört werden darf, weil es ja hier zwei deutsche Grundrechtsträger sind,
• 1:08:39
  Linus Neumann: die nicht quasi im Einzugsbereich des BND sind, solange wir uns beide in Deutschland aufhalten.
• 1:08:48
  Linus Neumann: Zweitens, auch wenn ich jetzt ins Ausland gehe oder eine ausländische Person,
• 1:08:54
  Linus Neumann: das ist, geht diese Überwachung zu weit, denn der Kernbereich privater Lebensgestaltung
• 1:09:00
  Linus Neumann: ist nicht ausreichend geschützt.
• 1:09:04
  Linus Neumann: Und drittens, wenn dann ein solcher Eingriff in meine Grundrechte stattgefunden
• 1:09:12
  Linus Neumann: hat oder TIMS oder einer ausländischen Person,
• 1:09:17
  Linus Neumann: dann wird das nicht ausreichend lang dokumentiert.
• 1:09:22
  Linus Neumann: Also die Aufbewahrungsfrist für die Dokumentation, dass man das getan hat,
• 1:09:28
  Linus Neumann: ist zu kurz, sodass nämlich dann das unabhängige Kontrollorgan,
• 1:09:33
  Linus Neumann: die sogenannte G10-Kommission,
• 1:09:35
  Linus Neumann: keine ausreichend gestaltete Kontrolle darüber hat.
• 1:09:40
  Linus Neumann: Und ja, also auch völlig klar, dass man so etwas, also dass es derartige Einschränkungen
• 1:09:50
  Linus Neumann: geben muss, aber auch das hier wieder nur auf irgendeiner juristischen Ebene.
• 1:09:54
  Linus Neumann: Die müssen jetzt glaube ich bis 2026 das nachschärfen, dann schreiben sie da
• 1:09:58
  Linus Neumann: irgendwie rein, ja das muss so und so kontrolliert werden oder darf nur so und
• 1:10:02
  Linus Neumann: so lang sein oder hier, da müssen
• 1:10:03
  Linus Neumann: wir aufpassen, dass wir inländische Grundrechtsträger nicht miterfassen.
• 1:10:08
  Linus Neumann: Dass das am Ende sich technisch sowieso nicht realisieren lässt wird dann noch
• 1:10:13
  Linus Neumann: auf einem anderen Blatt stehen und das werden die Richterinnen und Richter dann
• 1:10:18
  Linus Neumann: wieder nicht mehr prüfen oder nicht mehr nachvollziehen oder.
• 1:10:24
  Linus Neumann: Ob das was im Gesetz steht von der Realität sich überhaupt decken lässt spielt
• 1:10:29
  Linus Neumann: ja in zunehmendem Maße eine untergeordnete Rolle.
• 1:10:35
  Tim Pritlove: Es ist eh alles egal.
• 1:10:38
  Linus Neumann: Ach,
• 1:10:42
  Linus Neumann: also juristische Regelungen im Bereich der IT und spezifisch der IT-Sicherheit
• 1:10:52
  Linus Neumann: kann ich, also sowohl wenn sie jetzt, sag ich mal,
• 1:10:56
  Linus Neumann: das Strafrecht, wie jetzt hier im Bereich der Hacker-Paragraphen betreffen,
• 1:11:01
  Linus Neumann: als auch wenn sie irgendwie so, was weiß ich, was du an Quatsch unterschreiben
• 1:11:07
  Linus Neumann: musst, um einen Pentest irgendwo zu machen.
• 1:11:09
  Linus Neumann: Das zeugt einfach davon, dass da Menschen,
• 1:11:14
  Linus Neumann: also das halt, ich bin wirklich inzwischen bei der Überzeugung angelangt,
• 1:11:20
  Linus Neumann: dass halt, weißt du, solche Regeln sind immer der Versuch, gesunden Menschenverstand zu formalisieren.
• 1:11:25
  Linus Neumann: Und ich glaube, wir müssen irgendwann mal uns der Erkenntnis hingeben,
• 1:11:32
  Linus Neumann: dass wenn du versuchst, gesunden Menschen Verstand zu formalisieren,
• 1:11:38
  Linus Neumann: du am Ende in einem Konvolut aus regulatorischem Unsinn mündest. Ja.
• 1:11:50
  Linus Neumann: Mein Beispiel wäre die deutsche Steuergesetzgebung. Das hat schon alles irgendwie
• 1:11:54
  Linus Neumann: seinen Sinn und jeder einzelne Satz, der da drin steht,
• 1:12:00
  Linus Neumann: dient dem Zweck, irgendein Schlupfloch oder irgendeine Ungleichheit oder Ungerechtigkeit
• 1:12:06
  Linus Neumann: auszumerzen und schafft dadurch eine neue.
• 1:12:10
  Linus Neumann: Und es wäre, ich sehe das im Bereich dieser IT,
• 1:12:16
  Linus Neumann: Sicherheitsrechte oder sonstigen in ähnlicher Form.
• 1:12:20
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:12:22
  Linus Neumann: Und Überwachungsgesetzgebung ebenfalls, wo dann irgendwie gesagt wird,
• 1:12:26
  Linus Neumann: hier haben wir jetzt irgendeinen Safeguard oder so und das ist alles nur irgendeine
• 1:12:28
  Linus Neumann: Papierscheiße, da hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun.
• 1:12:31
  Linus Neumann: Und am Ende wäre das einzig Sinnvolle zu sagen, nein, wirft ihr nicht fertig. Ja.
• 1:12:37
  Linus Neumann: Genauso wie der Modern Solutions, der böse, böse Modern Solutions Hacker,
• 1:12:41
  Linus Neumann: der aufgezeigt hat, dass das Unternehmen,
• 1:12:45
  Linus Neumann: seine Kunden und deren Kundinnen in vollkommen fahrlässiger und inkompetenter
• 1:12:50
  Linus Neumann: Weise verwaltet hat und dafür, die gehen straffrei aus.
• 1:12:53
  Linus Neumann: Und derjenige gesagt hat, guck mal hier, das scheint mir nicht sinnvoll,
• 1:13:00
  Linus Neumann: der kriegt dann noch eine Strafe dafür.
• 1:13:02
  Linus Neumann: Herzlichen Glückwunsch für unser Rechtssystem.
• 1:13:05
  Tim Pritlove: Bleiben Sie messen.
• 1:13:07
  Linus Neumann: Gut, dass wir da die Richterinnen und Anwältinnen mit beschäftigt haben. Herzlichen Dank.
• 1:13:13
  Linus Neumann: Danke für euren Beitrag. Wir fragen euch nächstes Mal gerne wieder.
• 1:13:18
  Linus Neumann: Weiß man, was man aber auch nicht darf bei diesen Überland-Kommunikationen, Auslandsverkehren.
• 1:13:27
  Tim Pritlove: Was man nicht darf?
• 1:13:29
  Linus Neumann: Ja genau, darf man nicht. Also was man nicht sollte.
• 1:13:32
  Tim Pritlove: Was man nicht sollte. Kabel durchschneiden ist ganz böse. Aber so in der Ostsee,
• 1:13:38
  Tim Pritlove: also als Kabel und als Leitung lebt es sich in der Ostsee gerade nicht richtig gut. Warum?
• 1:13:47
  Tim Pritlove: Also die Ostsee wird zur Offline-See langweilig.
• 1:13:56
  Linus Neumann: Ja, und zwar ist da jetzt ein Tiefseekabel zwischen Deutschland und Finnland kaputt.
• 1:14:06
  Tim Pritlove: Konkret zwischen Helsinki und Rostock?
• 1:14:09
  Linus Neumann: Ja, also Finland und Deutschland in dem Fall. Und da gingen die Daten durch
• 1:14:16
  Linus Neumann: und jetzt irgendwie gibt es da keinen Ping.
• 1:14:22
  Linus Neumann: Und dann mehren sich die, mehren sich die Verwunderung über ein chinesisches
• 1:14:29
  Linus Neumann: Frachtschiff, was da in der Nähe war und sein AIS irgendwann mal ausgeschaltet hat.
• 1:14:36
  Tim Pritlove: Kennung, wo es sozusagen sich gerade befindet. Ah, das hat es getan, ja, das Schiff.
• 1:14:43
  Linus Neumann: Ja, da gibt es jetzt, also das sind jetzt so erste Untersuchungen,
• 1:14:48
  Linus Neumann: aber es wäre jetzt, also kurz zuvor ist ein Kabel zwischen Schweden und Litauen kaputt gegangen.
• 1:14:58
  Tim Pritlove: Und da war auch schon ein...
• 1:14:59
  Linus Neumann: Ist entweder ein Kapitän echt lange unter Anker gefahren, ohne das zu merken?
• 1:15:04
  Linus Neumann: Oder das ist ein enorm großer Zufall?
• 1:15:10
  Linus Neumann: Oder jemand machte Kabel kaputt, absichtlich.
• 1:15:13
  Tim Pritlove: Also in dem anderen Fall war es auch tatsächlich ein Anker.
• 1:15:17
  Tim Pritlove: Also meiner Kenntnis nach war das an der Stelle tatsächlich ein geschleppter Anker.
• 1:15:24
  Tim Pritlove: Inwiefern das Absicht war, das steht jetzt sozusagen nochmal auf dem anderen Blatt.
• 1:15:27
  Tim Pritlove: Aber ich habe den Fall auch nicht so verfolgt. Auf jeden Fall ist das Datenkabel
• 1:15:31
  Tim Pritlove: CLion1, also C-Lion1, ist kaputt.
• 1:15:37
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, wo das jetzt war. Hast du die Stelle auch irgendwo
• 1:15:42
  Tim Pritlove: notiert gesehen? Irgendwo in der Ausseite?
• 1:15:46
  Linus Neumann: Nee, also die genaue Stelle nicht.
• 1:15:49
  Tim Pritlove: Ja,
• 1:15:51
  Tim Pritlove: und ist kaputt. Und jetzt weiß man erstmal nicht ganz genau,
• 1:15:54
  Tim Pritlove: war es jetzt irgendwie das China-Schiff oder war es irgendwas anderes.
• 1:15:59
  Tim Pritlove: Ich glaube, man kann sagen, diese Kabel gehen nicht von alleine kaputt.
• 1:16:04
  Tim Pritlove: Und das ist natürlich sehr beunruhigend, was quasi so mit der Infrastruktur passiert.
• 1:16:08
  Tim Pritlove: Allerdings hat es in Finnland keine dramatischen Auswirkungen gehabt,
• 1:16:13
  Tim Pritlove: denn Finnland hat auch noch andere Verbindungen und ja, Femmsly ist das Internet
• 1:16:19
  Tim Pritlove: ja mal so designt worden, dass es auch den Atomkrieg überleben kann.
• 1:16:23
  Tim Pritlove: Stimmt natürlich nicht, aber egal, alte Legende.
• 1:16:27
  Tim Pritlove: Und dementsprechend ist das natürlich nicht das einzige Kabel.
• 1:16:29
  Tim Pritlove: Es gibt aber so Länder, bei denen könnte das durchaus so sein,
• 1:16:33
  Tim Pritlove: dass das dann auch mal das einzige Kabel ist.
• 1:16:36
  Tim Pritlove: Also wenn da so ein Kabel ausfällt, dann sieht es schon mal nicht so gut aus.
• 1:16:40
  Tim Pritlove: Aber da gehört Finnland natürlich nicht dazu, weil die wissen ja,
• 1:16:43
  Tim Pritlove: mit Telekommunikation und so weiter kommen die ganz gut klar,
• 1:16:46
  Tim Pritlove: haben Verbindungen nach Schweden, nach Estland und darüber dann eben auch noch
• 1:16:50
  Tim Pritlove: über andere Hops mit dem Rest der Welt.
• 1:16:51
  Tim Pritlove: Von daher passt das schon, aber es ist natürlich nicht so schön und es ist vor
• 1:16:55
  Tim Pritlove: allem sehr beunruhigend zu sehen, was so mit unserer im öffentlichen Meer ausliegenden
• 1:16:59
  Tim Pritlove: Infrastruktur derzeit so alles passiert.
• 1:17:03
  Linus Neumann: Okay, kommen wir zu den guten Nachrichten.
• 1:17:06
  Tim Pritlove: Ach echt, wir haben gute Nachrichten?
• 1:17:08
  Linus Neumann: Wir haben gute Nachrichten?
• 1:17:09
  Tim Pritlove: Was?
• 1:17:10
  Linus Neumann: Eine lustige Nachricht.
• 1:17:12
  Tim Pritlove: Ja, wir haben noch gute Nachrichten für euch. Wenn ihr jetzt schon zusammengebrochen seid.
• 1:17:17
  Linus Neumann: Möchtest du den Jingle abspielen, um die Leute wieder aufzuwachen?
• 1:17:21
  Tim Pritlove: Ach, das ist jetzt sozusagen schon ausreichend. Okay, schauen wir mal.
• 1:17:31
  Linus Neumann: Und zwar haben wir hier regelmäßig im Logbuch Netzpolitik auch über den Alex
• 1:17:39
  Linus Neumann: Jones gesprochen, den Betreiber der Webseite infowars.com.
• 1:17:44
  Linus Neumann: Eine, ja was war das, also auch irgendwie so ein, also eigentlich ein Shop für
• 1:17:50
  Linus Neumann: Nahrungsergänzungsmittel.
• 1:17:53
  Linus Neumann: Betrieben von einem völlig durchgeknallten Verschwörungstheoretiker, der dort irgendwie,
• 1:17:59
  Linus Neumann: ja wildesten wildesten Irrsinn seit Jahren verbreitet und enorm große Zuhörerschaft in den USA erreicht.
• 1:18:10
  Tim Pritlove: Aber nicht nur irgendeiner, sondern eigentlich schon so einer der populärsten
• 1:18:13
  Tim Pritlove: und so ein bisschen auch das Sinnbild für diesen ganzen Wahnsinn der letzten zehn Jahre.
• 1:18:18
  Linus Neumann: Der hat auf jeden Fall als erstes an den Frosch gelegt. Und die,
• 1:18:31
  Linus Neumann: eine der schwerwiegendsten, also der war eine Zeit lang einfach relativ lustig,
• 1:18:36
  Linus Neumann: hat sich ja auch über die Homosexualität bei Fröschen längere Zeit aufgeregt und so.
• 1:18:43
  Linus Neumann: Und dann der war eigentlich immer relativ, war alles ganz beschaulich,
• 1:18:49
  Linus Neumann: bis er dann irgendwann anfing,
• 1:18:52
  Linus Neumann: nach einem Massaker in den USA, so ein,
• 1:18:58
  Linus Neumann: Schulshooting und zwar das von Sandy Hook die Verschwörungstheorien die Welt
• 1:19:04
  Linus Neumann: zu setzen, diese Kinder seien da alle gar nicht gestorben und dann irgendwie die Menschen,
• 1:19:12
  Linus Neumann: die dann da den Verlust und die ihrer Kinder oder die Traumatisierung ihrer Kinder und das Schwere.
• 1:19:23
  Linus Neumann: Schicksal will ich jetzt nicht,
• 1:19:24
  Linus Neumann: aber diesen schweren Schicksalsschlag der Community verarbeitet haben,
• 1:19:29
  Linus Neumann: die hat er halt alle als Statisten und Lügner bezeichnet und die haben dann gegen ihn geklagt,
• 1:19:38
  Linus Neumann: weil sie natürlich infolgedessen schweren Anfeindungen aus dem Internet ausgesetzt
• 1:19:45
  Linus Neumann: waren und haben Recht bekommen.
• 1:19:47
  Linus Neumann: Und er wurde irgendwie dann nach alter Gründerväter-Sitte in den USA zu irgendwie,
• 1:19:53
  Linus Neumann: was weiß ich, anderthalb Milliarden Schmerzensgeld an die verklagt und fertig ist.
• 1:19:58
  Linus Neumann: Und damit ist er dann in die Insolvenz gewandert und so kam dann eben sein ganzes
• 1:20:03
  Linus Neumann: Infowars.com-Imperium unter den Hammer.
• 1:20:05
  Linus Neumann: Und dann konnte man darauf bieten und gewonnen hat The Onion und The Onion ist
• 1:20:15
  Linus Neumann: ja eine bekannte traditionelle,
• 1:20:20
  Linus Neumann: Parodie, Satire Seite der USA so kann man das glaube ich ganz sinnvoll beschreiben.
• 1:20:26
  Tim Pritlove: Oder?
• 1:20:26
  Linus Neumann: Ja, so das Vorbild.
• 1:20:27
  Tim Pritlove: Für den Postillon auf jeden Fall.
• 1:20:29
  Linus Neumann: Und The Onion hatte interessanterweise nicht das höchste Gebot mit ungefähr
• 1:20:37
  Linus Neumann: drei oder dreieinhalb Millionen US-Dollar für den ganzen Schnatterer-Deng.
• 1:20:42
  Linus Neumann: Aber sie hatten von einigen der Sandy Hook-Opfer quasi.
• 1:20:52
  Linus Neumann: So Erklärungen, dass sie auf ihre Schadensersatzansprüche oder große Teile davon
• 1:20:58
  Linus Neumann: an Infowars.com verzichten, wenn The Onion.
• 1:21:07
  Linus Neumann: Das erfolgreiche Gebot ist. Das heißt, die Onion hatte nicht den höchsten Kapitaleinsatz,
• 1:21:13
  Linus Neumann: aber die höchste am Ende und die höchste Schuldentilgung, was ich eine sehr
• 1:21:21
  Linus Neumann: elegante Variante finde,
• 1:21:24
  Linus Neumann: überhaupt mit dieser Situation umzugehen.
• 1:21:27
  Linus Neumann: Und wer auch immer die Sandy Hook Opfer sind, die in einer derartigen Situation
• 1:21:33
  Linus Neumann: noch, ja sagen wir mal, den Humor aufgebracht haben oder die,
• 1:21:40
  Linus Neumann: vielleicht auch sagen wir einfach so, diese blutrünstige Bösartigkeit gegenüber Alex Jones, Hut ab.
• 1:21:51
  Linus Neumann: Und sieht auf jeden Fall so aus und die Onion hat dann jetzt auch einen schönen
• 1:21:56
  Linus Neumann: Artikel geschrieben, warum wir das gekauft haben.
• 1:21:58
  Linus Neumann: Die wollen da jetzt halt irgendeine Parodie Verschwörungstheorien-Webseite betreiben
• 1:22:02
  Linus Neumann: und die ganzen Nahrungsergänzungsmittel wollen sie zu einem riesigen Riegel,
• 1:22:07
  Linus Neumann: einschmelzen und einen Menschen essen lassen, der dann super Kräfte bekommt.
• 1:22:12
  Linus Neumann: Und das ist irgendwie das kann man auf jeden Fall ganz gute,
• 1:22:16
  Linus Neumann: haben da auf jeden Fall, sag ich mal, einen ganz belastbaren Plan.
• 1:22:22
  Linus Neumann: Es ist allerdings so, dass offenbar jetzt aktuell Twitter da nochmal quasi eine
• 1:22:31
  Linus Neumann: Motion eingereicht hat und sagt, dass diese Versteigerung da irgendwie,
• 1:22:36
  Linus Neumann: das passt ihnen alles nicht so ganz, da erheben sie einen Einspruch.
• 1:22:41
  Linus Neumann: Und es ist zum Zeitpunkt, zu dem wir aufzeichnen, noch nicht ganz klar, wieso.
• 1:22:46
  Linus Neumann: Die Vermutung ist, dass eben Teil dieser Insolvenzmasse auch der Twitter-Account
• 1:22:52
  Linus Neumann: von Alex Jones ist oder der Infowars-Twitter-Account.
• 1:22:56
  Linus Neumann: Und es kann sein, dass die Twitter-rechte Abteilung einfach nur sicherstellen will,
• 1:23:07
  Linus Neumann: dass dieser Account, wenn überhaupt dann Twitter gehört und sie den ja quasi
• 1:23:13
  Linus Neumann: nach ihren AGB dem Infowars da mal irgendwann gegeben haben,
• 1:23:19
  Linus Neumann: dass es aber grundsätzlich in ihrer Entscheidung liegt, wem sie einen Account geben und wem nicht.
• 1:23:24
  Linus Neumann: Und dass sie quasi die Präzedenz verhindern wollen, dass jetzt irgendwie Twitter-Accounts
• 1:23:31
  Linus Neumann: Insolvenzmasse werden, weil dann haben sie auch einen gewissen Wert.
• 1:23:34
  Linus Neumann: Und wenn sie einen gewissen Wert haben, dann haben sie den vor allem bei Twitter und nicht.
• 1:23:37
  Linus Neumann: Also das war so das, was ich da bisher zu lesen konnte. Ja.
• 1:23:44
  Linus Neumann: Der Alex Jones macht daraus, ja, hier, die Kavallerie kommt und Elon Musk rettet
• 1:23:51
  Linus Neumann: mich jetzt und der Präsident ist involviert und Infowars wird jetzt gerettet und ehrlich gesagt,
• 1:24:00
  Linus Neumann: wahrscheinlich hat er recht.
• 1:24:01
  Linus Neumann: Es wäre zu schön, wenn,
• 1:24:06
  Linus Neumann: Wenn dieser Mann irgendwie seine gerechte Strafe und Demütigung bekommen würde
• 1:24:10
  Linus Neumann: und wahrscheinlich beschäftigen sich Elon Musk, der reichste Mensch der Welt
• 1:24:15
  Linus Neumann: und Donald Trump, der baldige Präsident der USA, gerade genau damit.
• 1:24:20
  Linus Neumann: Weil womit sollten sie sich sonst beschäftigen,
• 1:24:23
  Linus Neumann: als der Webseite von einem verschwörungstheoretischen Hetzer,
• 1:24:29
  Linus Neumann: der nichts Besseres zu tun hat, als irgendwie Trollhorden auf Menschen zu hetzen,
• 1:24:36
  Linus Neumann: die schwerwiegende Verluste zu beklagen haben.
• 1:24:40
  Tim Pritlove: Wenn man sich fragt, warum diese Sandy Hook Opferverbände ausgerechnet The Onion
• 1:24:48
  Tim Pritlove: so positiv gegenüberstehen, ich meine man muss ja nicht unbedingt jeden Humor teilen,
• 1:24:54
  Tim Pritlove: aber The Onion ist ja für einiges bekannt.
• 1:24:59
  Tim Pritlove: Aber wenn vor allem für einen Artikel, den sie vor zehn Jahren schon mal veröffentlicht
• 1:25:04
  Tim Pritlove: haben und seitdem jedes Mal,
• 1:25:06
  Tim Pritlove: wenn so ein School-Shooting stattfindet, immer wieder neu veröffentlichen mit
• 1:25:11
  Tim Pritlove: dem Titel No way to prevent this says only nation where this regularly happens.
• 1:25:18
  Tim Pritlove: Der also mittlerweile schon zu einem Memen für sich selbst geworden ist,
• 1:25:23
  Tim Pritlove: so nach dem Motto ja, was soll man schon dagegen tun aber das ist sozusagen
• 1:25:28
  Tim Pritlove: nur in den USA findet das so statt aber es gibt halt definitiv keine Möglichkeit
• 1:25:32
  Tim Pritlove: da irgendwas gegen zu tun,
• 1:25:34
  Tim Pritlove: und ich glaube das dürfte einen Beitrag geleistet haben zu dem Standing,
• 1:25:39
  Tim Pritlove: was da The Onion in diesem Fall hat Jo.
• 1:25:47
  Tim Pritlove: Du hast auch eine gute Nachricht. Ja genau, wir haben auch noch ein paar andere,
• 1:25:50
  Tim Pritlove: lustige Sachen. Wir wollen euch ja ein bisschen aufheitern auch.
• 1:25:56
  Tim Pritlove: Ich habe es kurz bevor wir mit der Sendung angefangen haben,
• 1:26:00
  Tim Pritlove: angesprochen, da wurde mir wieder klar so, ah ja, wow, das ist ja schon wieder
• 1:26:03
  Tim Pritlove: alles so lange her, das weiß vielleicht gar nicht jeder.
• 1:26:06
  Tim Pritlove: Deswegen hole ich vielleicht nochmal ganz kurz aus, aber nur ganz kurz. Salman Rushdie ist ein.
• 1:26:14
  Tim Pritlove: Schriftsteller, Der schreibt Bücher. Ich habe keins davon gelesen,
• 1:26:17
  Tim Pritlove: um ehrlich zu sein, aber das gilt auch für viele andere Schriftsteller,
• 1:26:21
  Tim Pritlove: also von daher no offense.
• 1:26:25
  Tim Pritlove: Und der ist sowohl indisch als auch britischer Staatsbürger indischer Herkunft
• 1:26:33
  Tim Pritlove: und ist weltberühmend und hat viele Preise für seine Werke auch aufgenommen.
• 1:26:40
  Tim Pritlove: Und er hat 1988 ein Buch veröffentlicht mit dem Namen Die satanischen Verse.
• 1:26:49
  Tim Pritlove: Und ausgründig, jetzt nicht nachvollziehen kann,
• 1:26:54
  Tim Pritlove: hat eins der damals noch lebende iranische Religionsführer Ayatollah Khomeini
• 1:27:01
  Tim Pritlove: dieses Buch irgendwie so zum,
• 1:27:04
  Tim Pritlove: ja, dem größten Feind, dem der Islam hier gegenüberstand, gemacht.
• 1:27:11
  Tim Pritlove: Und hat Salman Rushdie gegenüber eine sogenannte Fatwa ausgesprochen,
• 1:27:16
  Tim Pritlove: was so viel bedeutet, wie dass Salman Rushdie jetzt hier irgendwie ein Feind
• 1:27:22
  Tim Pritlove: des Islam ist und man solle sich doch mal seine Habhaft machen und damit war er dann sozusagen, ja.
• 1:27:32
  Linus Neumann: Mit einem Kopfgeld versehen.
• 1:27:33
  Tim Pritlove: Sozusagen, also eine extrem gefährdete Person, die dann zur Folge hatte,
• 1:27:38
  Tim Pritlove: dass Salman Rushdie von der britischen Regierung quasi aus der Öffentlichkeit genommen wurde.
• 1:27:46
  Tim Pritlove: Also er hat dann irgendwie mehrere Jahre quasi in so einem Versteck gelebt und
• 1:27:49
  Tim Pritlove: war sozusagen komplett aus der Öffentlichkeit heraus.
• 1:27:53
  Tim Pritlove: Das hat er dann irgendwann aber wieder sein lassen später und ist so langsam
• 1:27:58
  Tim Pritlove: wieder aufgetaucht, nachdem auch Krumini dann gestorben war.
• 1:28:02
  Tim Pritlove: Ist aber dann tatsächlich auch später durchaus nochmal Opfer eines Attentats
• 1:28:07
  Tim Pritlove: geworden, Weil er irgendwie bei irgendeiner Buchvorstellung dann von einem islamischen,
• 1:28:13
  Tim Pritlove: aufgeregten Menschen mit einem Messer angegriffen wurde, dabei sein rechtes
• 1:28:19
  Tim Pritlove: Auge oder sein linkes Auge, rechtes Auge verloren hat.
• 1:28:22
  Tim Pritlove: Also auch fast gestorben wäre. Ja, und warum erwähne ich das jetzt?
• 1:28:29
  Tim Pritlove: Also dieses Buch ist dann halt tatsächlich auch in manchen Ländern noch verboten, so auch in Indien.
• 1:28:37
  Tim Pritlove: Und jetzt gab es den Fall, dass ein Inder, Sandi Pan Khan aus Delhi,
• 1:28:46
  Tim Pritlove: von Simon Rashti irgendwie und auch von diesem Buch dann so erfahren hat und
• 1:28:50
  Tim Pritlove: ich dachte so, ah, das klingt ja interessant irgendwie, das will ich jetzt mal lesen.
• 1:28:54
  Tim Pritlove: Und dann sein Buchhändler, aber meinte so, ja nö, gibt es nicht, weil es ist verboten.
• 1:28:57
  Tim Pritlove: Dann wollte er wissen, warum, warum ist denn das verboten, wenn hier so ein
• 1:29:00
  Tim Pritlove: berühmter Schriftsteller irgendwie so ein Buch schreibt, warum ist das jetzt
• 1:29:02
  Tim Pritlove: hier verboten, warum kann ich das nicht kaufen,
• 1:29:05
  Tim Pritlove: und hat dann eine Informationsanfrage an das zuständige indische Ministerium
• 1:29:10
  Tim Pritlove: gestellt, was irgendwie sich gar nicht so zuständig fühlte und das dann irgendwie
• 1:29:14
  Tim Pritlove: an andere Ministerien weitergereicht hat und alle haben irgendwie versucht,
• 1:29:18
  Tim Pritlove: ihm sozusagen diese Informationsanfrage zu beantworten, die nämlich quasi diesen
• 1:29:24
  Tim Pritlove: Originalbeschluss dann hätte hervorproduzieren müssen.
• 1:29:27
  Tim Pritlove: Mit der schönen Nummer 405-12-88-CUS-Römisch 3.
• 1:29:37
  Tim Pritlove: Kurze Geschichte zu Ende.
• 1:29:41
  Tim Pritlove: Ja, man hat den nicht gefunden. Also es wurde sozusagen, kein Ministerium war
• 1:29:47
  Tim Pritlove: in der Lage, den Originalbeschluss wieder zu produzieren von Ende der 80er Jahre,
• 1:29:52
  Tim Pritlove: woraufhin das Buch jetzt nicht mehr verboten ist in Indien.
• 1:29:58
  Tim Pritlove: Schönes Ding, wie man einfach mit Informationsanfragen Ich würde gerne sehen. Ja, zeig doch mal.
• 1:30:08
  Tim Pritlove: Zeig doch mal dein Blatt.
• 1:30:11
  Tim Pritlove: Und ja, das hat auf jeden Fall funktioniert.
• 1:30:18
  Tim Pritlove: Und eine weitere lustige Sache, muss man auch noch erwähnen, war in Dublin.
• 1:30:24
  Tim Pritlove: Also am 31. Oktober, ist jetzt schon ein bisschen her, ich weiß,
• 1:30:28
  Tim Pritlove: aber nicht so richtig dazu gekommen, dazu berichten, war ja Halloween.
• 1:30:33
  Tim Pritlove: Und Halloween ist ja mittlerweile so ein globales Partyphänomen geworden,
• 1:30:38
  Tim Pritlove: wie so Weihnachten und Ostern und sowas, wo irgendwie alle auf einmal unglaublich feierwütig sind.
• 1:30:47
  Tim Pritlove: Und naja, mittlerweile ist es wohl so, bei solchen Großereignissen,
• 1:30:53
  Tim Pritlove: die so globalen Charakter haben,
• 1:30:55
  Tim Pritlove: haben dann Unternehmen festgestellt, dass dann sehr viele Leute ins Internet
• 1:30:59
  Tim Pritlove: gehen und dann nach entsprechenden Veranstaltungen suchen.
• 1:31:03
  Tim Pritlove: Also die tippen dann so ein, hier Halloween-Party, wo geht denn hier irgendwie
• 1:31:07
  Tim Pritlove: was bei mir und immer wenn Leute im Internet gerne Dinge tun, was passiert dann?
• 1:31:14
  Linus Neumann: Dann gibt es irgendjemanden, der darauf eine SEO-Seite optimiert.
• 1:31:18
  Tim Pritlove: Genau, dann gibt es irgendjemanden, der sagt, oh Leute wollen irgendwie was
• 1:31:22
  Tim Pritlove: im Internet wissen, da produziere ich doch mal was dazu.
• 1:31:25
  Tim Pritlove: Und so hat dann ein Unternehmen in Pakistan darauf reagiert und hat eine entsprechende
• 1:31:31
  Tim Pritlove: Halloween-Event-Ankündigungsseite im Internet produziert und dann halt mit irgendwelchem
• 1:31:35
  Tim Pritlove: SEO-Kram dafür gesorgt,
• 1:31:39
  Tim Pritlove: dass eben solche Suchanfragen möglichst dann zu ihnen kommen,
• 1:31:42
  Tim Pritlove: was dann wohl zu einem großen Suchaufkommen führt und dann werden ganz viele
• 1:31:45
  Tim Pritlove: Anzeigen eingeblendet und so verdienen sie dann halt irgendwie ihr Geld.
• 1:31:48
  Tim Pritlove: Das ist ja irgendwie weit verbreitet.
• 1:31:51
  Tim Pritlove: Das Problem ist nur, dass sie natürlich dann auf dieser Webseite auch versprechen,
• 1:31:55
  Tim Pritlove: Veranstaltungen anzukündigen.
• 1:31:57
  Tim Pritlove: Also sie versuchen dann zusammen zu recherchieren, wo denn wirklich Halloween-Partys sind.
• 1:32:01
  Tim Pritlove: Und da heutzutage diese ganze Arbeit im Internet und diese ganze Recherche so
• 1:32:07
  Tim Pritlove: schwierig ist und zu viel Zeit kostet,
• 1:32:10
  Tim Pritlove: nimmt man da heutzutage dann Chat-GPT
• 1:32:12
  Tim Pritlove: und versucht sozusagen auf die entsprechenden Ergebnisse zu kommen.
• 1:32:17
  Tim Pritlove: Und so hatten die das dann auch gemacht, was dann dazu führte,
• 1:32:21
  Tim Pritlove: dass unter anderem eine Halloween Street Parade angekündigt wurde in Dublin.
• 1:32:28
  Tim Pritlove: Problem nur, dass es diese Veranstaltung gar nicht gab, sondern dass sich das
• 1:32:33
  Tim Pritlove: sozusagen die AI einfach so ausgedacht hat, weil wenn man die irgendwie falsch fragt,
• 1:32:37
  Tim Pritlove: dann kommt die halt wie so ein kleines Kind und da kriegt man dann immer irgendwie
• 1:32:41
  Tim Pritlove: eine Antwort, auch wenn da irgendwie gar nichts ist und ja, das hat Und dann zur Folge,
• 1:32:47
  Tim Pritlove: dass dann auf einmal am 31.
• 1:32:49
  Tim Pritlove: Oktober tausende Besucher in Dublin auf der Straße standen und darauf warteten,
• 1:32:53
  Tim Pritlove: dass diese Parade anfängt. Aber es gab halt keine Parade.
• 1:32:59
  Tim Pritlove: Was ist überhaupt los mit dieser Welt?
• 1:33:01
  Linus Neumann: Ja, aber wieso, da gab es doch dann eine, wenn da irgendwie ein paar tausend Leute stehen.
• 1:33:04
  Tim Pritlove: Ja, die waren aber alle eher enttäuscht. Die wollten alle ihr Geld zurück,
• 1:33:07
  Tim Pritlove: was sie nicht ausgegeben haben.
• 1:33:11
  Tim Pritlove: Wollten alle die Gelegenheit, ihr Geld auszugeben wiederhaben.
• 1:33:14
  Tim Pritlove: Ich weiß es auch nicht, aber alles ist daran absurd.
• 1:33:18
  Tim Pritlove: Also ich scheitere schon so ein bisschen daran, dass ich irgendwie einfach nur
• 1:33:21
  Tim Pritlove: so im Internet irgendwo was eingebe.
• 1:33:23
  Tim Pritlove: Der Effekt war ja so, es ist ja nicht nur so, dass die Leute dann auf diese
• 1:33:26
  Tim Pritlove: Webseite gegangen sind und alle haben dann von dieser Webseite erfahren und
• 1:33:31
  Tim Pritlove: dann sind sie dann einfach auf die Straße gewandert und haben sich gewundert,
• 1:33:34
  Tim Pritlove: wo die Parade ist. Nein, nein, nein, nein, so läuft das natürlich nicht.
• 1:33:36
  Tim Pritlove: Ein paar Leute haben sich dann diese Information dort geholt und dann wurde
• 1:33:40
  Tim Pritlove: das halt weitergetragen in den Netzen,
• 1:33:42
  Tim Pritlove: so oh es gibt eine Parade und dann ging das halt irgendwie über alle möglichen
• 1:33:45
  Tim Pritlove: Kanäle und irgendwelche YouTube-Influencer haben das dann aufgegriffen und Instagram
• 1:33:50
  Tim Pritlove: und ja und hier die Street Parade zu Halloween in Dublin,
• 1:33:54
  Tim Pritlove: das wird sicherlich richtig geil und dann erfahren das natürlich dann in kurzer Zeit irgendwie alle,
• 1:33:59
  Tim Pritlove: niemand hinterfragt diese Informationen,
• 1:34:01
  Tim Pritlove: niemand sucht nach einer offiziellen Webseite, die das in irgendeiner Form bestätigt,
• 1:34:06
  Tim Pritlove: sondern es wird halt einfach nur so weitergetragen und dann stehen halt da alle
• 1:34:09
  Tim Pritlove: irgendwie auf der Straße.
• 1:34:10
  Tim Pritlove: Also wenn ihr euch noch wundert, warum überhaupt diese Welt Kopfsteht mit dem
• 1:34:14
  Tim Pritlove: Internet, ich weiß gar nicht, ob das überhaupt so eine gute Idee war.
• 1:34:17
  Tim Pritlove: Das sind einfach alle bekloppt, oder? Es ist einfach, es ist schlimm.
• 1:34:22
  Tim Pritlove: Leute, wir wollten mit dem Internet, wir hatten da wirklich.
• 1:34:28
  Tim Pritlove: Einen optimistischen Ansatz. Das gebe ich ja zu. Ich war auch sehr davon überzeugt
• 1:34:32
  Tim Pritlove: und das hat auch, glaube ich, diese ganze Hacker-Szene jahrelang getragen.
• 1:34:35
  Tim Pritlove: Wir dachten immer so, wenn wir euch Informationen geben und die Möglichkeit,
• 1:34:39
  Tim Pritlove: offen zu kommunizieren und über Sachen zu diskutieren und Informationen auszutauschen,
• 1:34:43
  Tim Pritlove: dann kann das ja nur dazu führen, dass sich alle lieb haben und wir endlich
• 1:34:48
  Tim Pritlove: mal unsere Probleme gelöst bekommen.
• 1:34:50
  Tim Pritlove: Und mittlerweile muss ich sagen,
• 1:34:54
  Tim Pritlove: nee, funktioniert so nicht. Kommt irgendwie anders gerade alles. Das ist schlimm.
• 1:35:03
  Linus Neumann: Immerhin, ey, ich mein, also weißt du, da war jetzt eine Halloween Parade,
• 1:35:08
  Linus Neumann: die es irgendwie in den New York Times, in den Times of India,
• 1:35:13
  Linus Neumann: auf Wired.com, auf BBC gebracht hat, also,
• 1:35:19
  Linus Neumann: du warst dabei, also ich meine,
• 1:35:22
  Linus Neumann: und da war noch nicht mal eine, das ist doch richtig gruselig.
• 1:35:29
  Tim Pritlove: Das ist schlimm.
• 1:35:31
  Linus Neumann: Ich bin da nicht hingegangen, ich wusste, dass das ein Fake ist.
• 1:35:34
  Linus Neumann: Ich wollte erst nach Dublin fliegen.
• 1:35:36
  Tim Pritlove: Na toll, ich stand da die ganze Zeit rum und dachte, was ist hier los?
• 1:35:40
  Tim Pritlove: Was kann Dublin eigentlich? Nüscht los hier zu Halloween.
• 1:35:45
  Linus Neumann: Okay, wir nähern uns dem Ende der Sendung.
• 1:35:52
  Linus Neumann: Und es wird leider sich jetzt wieder potenziell eine kleine Zeit einstellen,
• 1:36:01
  Linus Neumann: wo zumindest ich nicht mit bei den Sendungen dabei bin.
• 1:36:07
  Linus Neumann: Ich hoffe aber, dass Tim mit Thomas oder anderen häufigen,
• 1:36:17
  Linus Neumann: Vertreterinnen und Gästinnen und Leuten, die seit langem hier im Team sind,
• 1:36:25
  Linus Neumann: euch die eine oder andere Sendung noch vor dem Kongress kredenzen wird.
• 1:36:32
  Linus Neumann: An Themen wird es ja nicht mangeln.
• 1:36:36
  Tim Pritlove: Ja, mal gucken, was noch so ist.
• 1:36:39
  Tim Pritlove: Vielleicht haben sich ja auch ab nächste Woche alle wieder lieb und wollen nur
• 1:36:44
  Tim Pritlove: noch das Beste für die Welt.
• 1:36:46
  Linus Neumann: Stimmt.
• 1:36:47
  Tim Pritlove: Könnte auch passieren, oder?
• 1:36:50
  Linus Neumann: Trump wird jetzt Altersmilde.
• 1:36:54
  Tim Pritlove: Kriegt jetzt mal die richtigen Drogen auf den Tisch irgendwie.
• 1:36:57
  Linus Neumann: Ja, dann müsste echt mal einer richtig einstellen.
• 1:36:59
  Tim Pritlove: Ja. Gut, Leute, dann machen wir es kurz und wir hören uns dann die Tage wieder, auf jeden Fall.
• 1:37:08
  Tim Pritlove: Und bis dahin, sagen wir mal Tschüss und bis bald.
• 1:37:12
  Linus Neumann: Ciao, ciao.