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Construcción Plural - Programa 1335 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:07
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos como un murmuso
1:23
Speaker 4: en el oído. No son temas fáciles y además va
1:27
Speaker 4: la vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: espero que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice
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Speaker 4: un buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí me
1:43
Speaker 6: quedó claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal amigos? Muy buenos días.
1:47
Speaker 6: Aquí estamos en un nuevo encuentro en nuestro canal de
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Speaker 6: YouTube Abordajes. Vamos a hablar a un amigo de la casa.
1:51
Speaker 6: Hace buen tiempo que no hablamos con él. hincha de
1:53
Speaker 6: River desde ya, que recibimos a muchísimos hinchas de River,
1:56
Speaker 6: estoy hablando de don Carlos Germano. Carlos, buenos días,¿ cómo va?¿
2:00
Speaker 6: Qué haces,
2:00
Speaker 7: Fernando? Tiempo sin verte, buen día,¿ todo muy
2:03
Speaker 6: bien? Mucho tiempo, mucho tiempo, y vecino también, ¿no? Seguí
2:06
Speaker 6: viviendo por acá, siempre cerca, en Comuna 13. Sí, sí, bien,
2:09
Speaker 6: muy bien, muy bien. A ver, con las extrapolaciones que
2:15
Speaker 6: a veces son un poco injustas o fuera de lugar,
2:17
Speaker 6: pero bueno, me dirás vos, Una entendió que el menemismo
2:21
Speaker 6: y su 16, 17% de inflación permitió que le entraban las balas, ¿no?
2:26
Speaker 6: Y los casos de corrupción que antes rebotaban, en ese
2:29
Speaker 6: momento empezaron a entrar las balas que antes seguían de largo.¿
2:33
Speaker 6: Hasta qué punto se puede entender que hoy este Miley,
2:36
Speaker 6: que logró, como fuera, pero que logró desgraciar fuertemente la inflación,
2:41
Speaker 6: pero que ahora hace nueve meses que no lo consigue...
2:44
Speaker 6: que se ve el tema de cierre de empresas, no
2:47
Speaker 6: sube el desempleo, pero sí mayor precarización laboral, la informalidad
2:50
Speaker 6: que crece, no tanto el desempleo, la discusión por el
2:57
Speaker 6: tema del INDEC, que empieza a resultar menos creíble, etcétera, etcétera,
3:01
Speaker 6: empiezan a entrar las balas de Libra, bueno, todos estamos
3:04
Speaker 6: al tanto, cada día con nuevos capítulos desde el viernes,
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Speaker 6: y sobre todo de la Feria Dorni, que pegan en
3:10
Speaker 6: la narrativa este de los privilegiados, la casta, etcétera, etcétera.
3:15
Speaker 6: Haciendo un paragon que no quiero que sea poco criterioso
3:18
Speaker 6: o arbitrario, digamos.¿ Qué dirías?¿ En qué punto estamos hoy
3:21
Speaker 6: en el inicio del tercer año de gestión de mi ley, digamos?
3:26
Speaker 7: Yo creo que hoy estamos... El sentimiento que está dominando
3:33
Speaker 7: hoy a grandes sectores de la sociedad argentina es la angustia.
3:38
Speaker 7: En el cual hay un escenario donde... el votante que
3:47
Speaker 7: ungió a Javier Milay como presidente de la República allá
3:52
Speaker 7: por el mes de noviembre del 2023, fundamentalmente sectores medios y
3:58
Speaker 7: sectores medios bajos, están siendo los que más están afectados
4:07
Speaker 7: con el plan económico que se está llevando a cabo.
4:11
Speaker 2: Digamos
4:12
Speaker 7: acompañan al presidente grandes mayorías de que era necesario un
4:18
Speaker 7: cambio importante, un cambio profundo. O sea, creo que quedó
4:23
Speaker 7: y logró instalar fuertemente, gastar lo que hay. Hablar del
4:31
Speaker 7: equilibrio superávit fiscal creo que quedó como internalizado en la sociedad,
4:38
Speaker 7: pero empieza a ver que... les está costando mucho llegar
4:45
Speaker 7: a empezar a imaginar el futuro. Esto me parece que
4:49
Speaker 7: se vio reflejado claramente el 26 de octubre, donde gana muy
4:54
Speaker 7: bien la elección, con una diferencia aún mayor de la
4:59
Speaker 7: que se preveía, pero también hay que dejar sentado en
5:02
Speaker 7: esa misma elección que hubo 12 millones de ciudadanos argentinos que
5:07
Speaker 7: no fueron a votar. Esto me parece que está marcando
5:12
Speaker 7: claramente un momento en el cual está viviendo la sociedad
5:17
Speaker 7: que a su vez tenemos que también describir con oposiciones
5:25
Speaker 7: muy erróneas que siguen sin dar ningún tipo de alternativa
5:31
Speaker 7: y parándose en proyectos o programas en el cual la
5:38
Speaker 7: sociedad le dijo que no el 19 de noviembre del 2023. Este
5:44
Speaker 7: me parece que te diría que es una primera foto
5:47
Speaker 7: y en el cual empieza a haber la posibilidad de
5:52
Speaker 7: algún tipo de alternativa o de salida superadoras, lo que
5:58
Speaker 7: yo podría denominar continuidad con cambio. Hablo de continuidad con
6:04
Speaker 7: cambio en el sentido de mantener el rumbo en el
6:09
Speaker 7: cual la Argentina está fundamentalmente mirando hacia afuera, insertándose, rompiendo, digamos,
6:14
Speaker 7: las cadenas de un país y de una economía muy cerrado,
6:19
Speaker 7: pero con algo mucho más claro, mucho más institucional, no tan,
6:25
Speaker 7: te diría, verticalista como el que está viviendo este gobierno,
6:29
Speaker 7: donde solamente... hay que rendirle tributo a dos personas, que
6:34
Speaker 7: son los hermanos Millay, es como una diarquía lo que
6:38
Speaker 7: nos está gobernando, con un sector de dirigentes, digamos, muy
6:43
Speaker 7: alineado a lo que plantea fundamentalmente Karina Millay. En ese escenario,
6:50
Speaker 7: que puede ser esa continuidad y cambio, yo te diría,
6:52
Speaker 7: si lo querés medir en viejos preceptos ideológicos, un centro
6:58
Speaker 7: derecha moderada, Yo veo todavía que el grave problema que
7:03
Speaker 7: tiene es que no hay liderazgos sólidos. No hay liderazgos
7:08
Speaker 7: nacionales fuertes, que es el verdadero problema que uno viene
7:12
Speaker 7: viendo de lo que pasa en la oposición. Y creo
7:17
Speaker 7: que el ejemplo más claro, Fernando, fue... Octubre del 26 en
7:27
Speaker 7: Provincia Zulia, donde había muchos caciques y muy pocos indios, ¿no?
7:33
Speaker 7: O sea
7:34
Speaker 7: no había ningún liderazgo consolidado.
7:37
Speaker 6: Cuando vos me hablás de que puede, que parece amanecer
7:40
Speaker 6: una especie de continuidad con cambio y más moderada de centro, centro-derecha,
7:44
Speaker 6: yo pienso que en principio, cuando hablamos de oposición, obviamente
7:48
Speaker 6: hablamos en general del peronismo, me corregirás, pero yo tiro
7:51
Speaker 6: lo mío y después vos me corregís su opinión. Uno
7:54
Speaker 6: piensa que en las posiciones generales es el peronismo, más
7:56
Speaker 6: que nada ocupada por el peronismo. Por otro lado, te
7:59
Speaker 6: iba a decir eso, entre un centro moderado y la
8:01
Speaker 6: experiencia facida de Provincias Unidas, que no se ven liderazgos
8:05
Speaker 6: que le puedan competir a Kicillof, que quiere jugar con
8:07
Speaker 6: el postkinerismo o bien peronismo, ni Zamora, ni Uñac, ni
8:12
Speaker 6: el que sea, parecieran hoy emerger, entonces,¿ por dónde están mirando?
8:16
Speaker 6: A mí me cuesta, quiero decir, y como siempre, con
8:19
Speaker 6: todo respeto, pero cambiando figuritas, me cuesta ver esa idea
8:22
Speaker 6: que estaría, entre comillas, buena de narrativa, de continuidad con cambio,
8:26
Speaker 6: me cuesta ver por dónde, o sea, quién sería el
8:29
Speaker 6: emergente o quiénes serían los actores que la podrían encarnar.
8:31
Speaker 7: Yo te diría hoy que alguna figura que vengo viviendo
8:38
Speaker 7: es a Mauricio Macri. Mauricio Macri en los últimos 40, 45 días,
8:44
Speaker 7: a pesar de que sigue teniendo una imagen negativa alta,
8:48
Speaker 7: como casi todos los actores políticos de la Argentina, creció
8:53
Speaker 7: cuatro puntos en imagen positiva. Me dirás,¿ es poco? Sí,
8:57
Speaker 7: es poco
8:58
Speaker 7: Pero el hombre, digamos, de alguna forma empieza a instalarse
9:04
Speaker 7: nuevamente en el escenario político, hace algunas declaraciones como no
9:09
Speaker 7: hay que criticar o cuestionar Horacio Rodríguez Larreta Horacio Rodríguez
9:15
Speaker 7: Larreta ayer en un programa de televisión lanza nuevamente como
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Speaker 7: lo hizo en septiembre del año pasado cuando salió tercero
9:25
Speaker 7: o cuarto en las elecciones de la ciudad de Buenos
9:30
Speaker 7: Aires que está trabajando para ser nuevamente candidato en el 27
9:33
Speaker 7: como jefe porteño jefe de gobierno porteño Y te diría
9:39
Speaker 7: que habría que empezar a mirar también en un PRO
9:42
Speaker 7: muy golpeado lo que va a pasar este jueves en
9:46
Speaker 7: el encuentro nacional del PRO, en el cual el expresidente
9:51
Speaker 7: va a tener un rol protagónico. Yo te diría que
9:55
Speaker 7: es una figura sin tener un liderazgo pleno hoy, es
9:59
Speaker 7: la figura que más puede amalgamar a determinados sectores de centro, centro-derecha,
10:06
Speaker 7: y si querés centro-hijierda, digamos, armar una coalición de esto
10:13
Speaker 7: de que yo te hablaba de coalición con cambio.
10:19
Speaker 6: Pero a ver, la oposición es centralmente peronista.¿ Qué juego
10:22
Speaker 6: le da a vos al peronismo en este marco? Porque obviamente,
10:25
Speaker 6: de nuevo, están los pichetos o parte del centro-derecha peronista,
10:29
Speaker 6: por así llamarle, pero digo,¿ dónde queda el peronismo? Si
10:33
Speaker 6: Macri es una, vuelve a ser mantengo mi escepticismo, pero
10:36
Speaker 6: eso vuelve a ser un actor relevante, porque la oposición
10:38
Speaker 6: no la piensa en el peronismo, no en Macri, digamos
10:42
Speaker 7: La oposición es, una de las oposiciones es el peronismo,
10:46
Speaker 7: es verdad lo que decís vos, es el peroquinerismo. O sea,
10:50
Speaker 7: el peronismo no se animó y fundamentalmente Axel Kicillof no
10:57
Speaker 7: se animó a darle volumen a un proyecto de liderazgo
11:01
Speaker 7: que él viene manifestando que quiere ser el representante central
11:06
Speaker 7: en el año 27.¿ No tiene tiempo
11:09
Speaker 6: todavía?
11:13
Speaker 7: Creo que perdió una gran posibilidad
11:15
Speaker 6: el 15
11:15
Speaker 7: de mayo al aceptar una negociación en el cual no
11:20
Speaker 7: le fue mal, pero si analizás cuantitativamente, primero, votó muy
11:26
Speaker 7: poca gente en esas 16 elecciones en la provincia de Buenos Aires.
11:32
Speaker 7: en los distritos pero la frutilla del postre la perdió
11:36
Speaker 7: que fue la más importante cuantitativamente hablando que es Mar
11:40
Speaker 7: del Plata donde la Cámpora volvió a ganar y fíjate
11:48
Speaker 7: vos un dato no menor por eso hablo del volumen
11:53
Speaker 7: político y liderazgo una vez que se ganaron al acuerdo
11:57
Speaker 7: lo que sucedió en la Cámara de Senadores de la
12:00
Speaker 7: provincia de Buenos Aires la vicegobernadora, aliada estratégica del gobernador,
12:05
Speaker 7: tuvo que ceder la vicepresidencia en manos del ex intendente
12:12
Speaker 7: de José
12:13
Speaker 5: C.
12:13
Speaker 7: Paz,
12:13
Speaker 5: Mario
12:14
Speaker 7: Isi, y la presidencia del bloque oficialista en Sergio Berni.
12:20
Speaker 7: Lo que te quiero decir, que ni en su propia casa,
12:23
Speaker 7: que es la provincia de Buenos Aires, el gobernador pudo
12:28
Speaker 7: legitimar un liderazgo un liderazgo para salir a buscar el
12:37
Speaker 7: peronismo en general.¿ Qué es la figura que mejor posicionada está? Sí,
12:42
Speaker 7: creo que no hay ninguna duda. Ahora, me parece que
12:46
Speaker 7: también a eso es, yo no sé si alcanza solamente
12:51
Speaker 7: el no mi ley. El no mi ley creo que,
12:55
Speaker 6: No, pareciera que no y que tiene que ir emparentado
12:58
Speaker 6: con propuestas de futuro y no solo con el pasado.
13:01
Speaker 6: Exactamente
13:02
Speaker 7: Bueno, esto me parece que yo te estoy dando la
13:06
Speaker 7: foto que estoy viendo en un país que indudablemente tenés
13:12
Speaker 7: un grado que viene, viene, viene y no termina. Veremos
13:16
Speaker 7: ahora con la nueva ley de reforma lograr lo que
13:18
Speaker 7: sucede donde tenés 43% de trabajo informal y cuando en
13:28
Speaker 7: ese 43% tocas el sub 35%, el varón está en
13:35
Speaker 7: el 60% y la mujer está en el 70%. Es decir,
13:38
Speaker 7: esto me parece que son esos temas en el cual
13:41
Speaker 7: la política todavía no está trabajando activamente. Y el otro dato,
13:48
Speaker 7: que por ahora son números, pero que indudablemente empieza a
13:52
Speaker 7: haber un tema en el cual la Argentina tiene que
13:55
Speaker 7: empezar a tener una política clara, es la disminución en
14:01
Speaker 7: los últimos 10, 12 años de casi el 47% de la natalidad.
14:08
Speaker 7: Argentina empieza a ser, como está pasando en el mundo,
14:12
Speaker 7: un tema en el cual la política hasta ahora es
14:17
Speaker 7: un tema que la tiene totalmente y sigue totalmente descartado,
14:23
Speaker 7: Yo lo escuchaba el otro día al, perdóname,
14:27
Speaker 3: al
14:27
Speaker 7: gobernador Kicillof que hay que abrir escuelas, tenemos que seguir
14:31
Speaker 7: abriendo aulas y vos lo que estás viendo hoy en
14:34
Speaker 7: la
14:34
Speaker 5: provincia
14:35
Speaker 7: de Buenos Aires es las escuelas públicas que se están
14:37
Speaker 7: cerrando aulas
14:40
Speaker 6: porque
14:40
Speaker 7: no hay menos población. Entonces digo, en la medida que
14:43
Speaker 7: no empecemos a actuar y a planificar claramente, yo te
14:48
Speaker 7: diría que cada vez vamos a estar más alejados de
14:50
Speaker 7: la solución de los problemas.
14:52
Speaker 6: Ahora, me sorprende, y quiero quedarme con ese dato, lo
14:54
Speaker 6: que decís, vos lo ves como hombre de, eventualmente, relevo,
14:58
Speaker 6: lo volvés a poner en la expectativa Macri, digamos. Yo
15:02
Speaker 7: lo que veo es que hay espacio para un centro derecha,
15:07
Speaker 7: si querés, republicano. por eso hablo de continuidad con cambio,
15:12
Speaker 7: y
15:12
Speaker 5: hoy la
15:12
Speaker 7: figura, no sé si él puede ser candidato, la figura
15:16
Speaker 7: que mejor pueda amalgamar, eso es Mauricio Macri, poder estar
15:22
Speaker 7: en contacto con sectores del radicalismo, con otros sectores, partidos,
15:27
Speaker 7: y te diría hasta incorporar a algún tipo, a dirigentes
15:33
Speaker 7: del peronismo que por ahí no están del todo conformes,
15:36
Speaker 7: o son muy cuestionadores, al pero
15:41
Speaker 6: kirchnerismo, ¿no? Lo que pasa es que no tenemos al
15:43
Speaker 6: exvicecandidato y vicepresidente Pichetto justamente reuniéndose con Cristina. O sea,
15:48
Speaker 6: los que podrían decir dónde podría crecer o amalgamar por
15:51
Speaker 6: el lado PJ Macri, por ejemplo, ya se están yendo al,
15:55
Speaker 6: no digo al kirchnerismo, pero a volver al redil peronista
15:58
Speaker 6: buscando armar algo grande del peronismo, ¿no?
16:00
Speaker 7: Yo te diría hoy que... Es una posibilidad también en
16:07
Speaker 7: la cual el peronismo pueda... Me parece que lo de
16:10
Speaker 7: Pichetto tuvo mucho boom mediático por recurrir a San José 1111.
16:20
Speaker 7: También hay otros dirigentes que están trabajando en un proyecto
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Speaker 7: superador dentro del peronismo. superadora al kirchnerismo y si querés
16:30
Speaker 7: superadora a Kicillof mismo te digo por ejemplo el diputado
16:38
Speaker 7: por Entre Ríos, Guillermo Michel Victoria Tolosa Paz, Emir Félix
16:43
Speaker 7: de Mendoza Ali de San Luis, están buscando de alguna
16:50
Speaker 7: manera empezar a coordinar algo superior, superador manteniendo este mantra
17:02
Speaker 7: que ya entró muy fuerte y se internalizó del superávit
17:06
Speaker 7: o el equilibrio fiscal para empezar a generar propuestas. Esto
17:11
Speaker 7: me parece que está hoy recién virgen todo esto, está
17:15
Speaker 7: empezando a caminar. Yo lo que estoy viendo es que
17:18
Speaker 7: empieza a ver y se empieza a insinuar algunas alternativas
17:23
Speaker 7: al liderazgo hegemónico nacional, porque es el único liderazgo que
17:28
Speaker 7: hay hoy nacional, al de Javier Milay.
17:32
Speaker 6: Ahora digo, algunas puntualizaciones. Parece difícil, aún quizás no siendo
17:37
Speaker 6: el mejor candidato, el candidato ideal, esto que vos bien
17:40
Speaker 6: manifestás y concuerdo de continuidad con cambio o de una
17:44
Speaker 6: moderación o de centro, pero digo, no siendo quizás el
17:47
Speaker 6: mejor candidato para el peronismo,¿ Convenimos que es difícil que
17:50
Speaker 6: a Kicillof le saquen la candidatura? O sea,¿ paso o
17:54
Speaker 6: no paso acuerdo?¿ Es difícil que Kicillof no sea el
17:56
Speaker 6: candidato del peronismo?
17:59
Speaker 7: Hoy Kicillof, el gran apoyo que está teniendo es de
18:04
Speaker 7: los mini gobernadores de la provincia de Buenos
18:08
Speaker 10: Aires
18:11
Speaker 7: Siempre y cuando cumpla lo pactado con ellos en el momento...
18:18
Speaker 7: que apoyaron para desdoblar las elecciones de la provincia de
18:21
Speaker 7: Buenos Aires en el año 2025, que es eliminar la ley
18:27
Speaker 7: en la cual no pueden volver a ser reelectos, es decir,
18:31
Speaker 7: volver a la vieja ley de las reelecciones indefinidas. Ese
18:35
Speaker 7: te diría que es el primer paso que Axel Kicillof
18:40
Speaker 7: necesita para cumplir el pacto que tomó con los con
18:46
Speaker 7: los intendentes, que sí quedó demostrado que son los que
18:49
Speaker 7: verdaderamente tienen el poder. De ahí, que no te llame
18:55
Speaker 7: la atención, y creo que esto pasó, de la liga
18:59
Speaker 7: de intendentes, que no formal, pero sí en la informalidad,
19:07
Speaker 7: están trabajando porque quieren que se rompa este mito que
19:12
Speaker 7: en la provincia... de Buenos Aires vengan dirigentes nacionales para
19:18
Speaker 7: ser candidatos a gobernadores cada cuatro años, sino que uno
19:23
Speaker 7: de los intendentes del Gran Buenos Aires, fundamentalmente, ocupe la
19:29
Speaker 7: posibilidad de ser candidato. No es casual que hoy tenés
19:34
Speaker 7: intendentes como el ex intendente Catopodis, el intendente de Pilar,
19:43
Speaker 7: el intendente de Lomas de Zamora, la intendenta de Quilmes,
19:49
Speaker 7: que empezaron a caminar la provincia de Buenos Aires con
19:54
Speaker 7: esa posibilidad de querer ser. Y ahí te agrego otra
20:00
Speaker 7: figura que va a ser muy importante en la provincia
20:04
Speaker 7: de Buenos Aires, que es Sergio Massa. Hoy te diría
20:07
Speaker 7: que Sergio Massa, las posibilidades también de ser candidato a
20:11
Speaker 7: gobernador en la provincia de Buenos Aires, tenés que también
20:16
Speaker 7: sumarla a la gadista de esta gran incertidumbre que no
20:22
Speaker 7: solamente vive el mundo, sino que también está viviendo la
20:25
Speaker 7: política argentina.
20:26
Speaker 6: Vos creés que Massa, efectivamente, como es rumor de dando vueltas,
20:29
Speaker 6: yo lo veo bastante improbable, vos creés que no descartarías
20:31
Speaker 6: que Massa se candidataría a gobernador?
20:34
Speaker 7: Massa tuvo un problema que fue un gran planteo que
20:38
Speaker 7: tuvo en su partido en el cual el planteo central
20:42
Speaker 7: que les hicieron intendentes y muchos dirigentes es muy difícil
20:47
Speaker 7: querer liderar un partido cuando hace dos años que no
20:51
Speaker 7: hablas cuando hace dos años que no das ningún tipo
20:55
Speaker 7: de salida y cuál es el camino que todo es
21:00
Speaker 7: bajo superficie Tenés que empezar a dar la cara, tenés
21:03
Speaker 7: que empezar a empatizar con la sociedad a efectos de poder,
21:08
Speaker 7: de alguna manera, crecer para que el Frente Renovador también
21:14
Speaker 7: pueda ser una alternativa real en las elecciones que vienen.
21:18
Speaker 7: No solamente a nivel gobernación, sino también a nivel intendencia
21:22
Speaker 7: y cargos legislativos. Y él puede
21:24
Speaker 6: ser candidato a gobernador.
21:30
Speaker 7: Lo que era imposible hablar con Sergio Massa hace seis
21:34
Speaker 7: o siete meses atrás, hoy te diría que es una
21:38
Speaker 7: oportunidad cierta donde ya dio algunas señales que podría empezar
21:44
Speaker 7: a tratar.
21:54
Speaker 6: Bien.
21:56
Speaker 7: Presidente de la República, que es lo que realmente quiere.
22:00
Speaker 6: Perdón, porque se interrumpió un poquitito. Con vistas a decir, obviamente,
22:04
Speaker 6: al premio mayor, a volver a ser candidato
22:07
Speaker 7: a presidente. En el 31, pero tiene que pasar esta etapa
22:09
Speaker 7: en la
22:10
Speaker 6: cual
22:10
Speaker 7: él lo que necesita es romper este vínculo muy cuestionado,
22:16
Speaker 7: muy cuestionador de muchos sectores de la sociedad, sale a
22:19
Speaker 7: figura de él. Yo te digo, son todas hipótesis, son
22:23
Speaker 7: todas situaciones que hoy se están dando, pero que indudablemente
22:27
Speaker 7: hay un grado de efervescencia porque la campaña 2027 ya empezó. Digamos,
22:33
Speaker 7: para la política el 27 ya está acá.
22:36
Speaker 6: Yo diría, si me apuras, y siendo un poco bruto,
22:39
Speaker 6: que casi te diré a Bocajarro que Macri y Massa
22:42
Speaker 6: son casi dos muertos políticos. Vos diría que para nada, Diego.
22:48
Speaker 7: Yo diría que muertos políticos no son y dentro de
22:51
Speaker 7: las debilidades de opinión pública que tienen ambos, hoy son
22:56
Speaker 7: dos figuras que tienen presente lo que tienen que ver
23:01
Speaker 7: es la posibilidad de ser futuro. Lo de Mauricio Macri,
23:06
Speaker 7: no sé si como protagonista central, pero sí que puede
23:09
Speaker 7: ser la figura para poder amalgamar diferentes fuerzas políticas, lo
23:18
Speaker 7: de Sergio Massa me parece que quiere volver a ser
23:22
Speaker 7: protagonista y este es el gran desafío, empezar desde abajo
23:27
Speaker 7: y de empezar desde abajo es ser su candidatura como
23:30
Speaker 7: gobernador de la provincia de Buenos Aires.
23:33
Speaker 6: Ahora, uno pensaría, si vuelve a dividir el tablero en
23:36
Speaker 6: tres con el desgaste del gobierno, no sé, también nos
23:39
Speaker 6: comimos el amague y... de hecho también el oficialismo, el
23:42
Speaker 6: peronismo en ese caso apostó a mi ley para dejar
23:45
Speaker 6: afuera el balotazo, cambiemos, digo, con ese mismo apresuramiento que
23:49
Speaker 6: uno puede decir, si vuelve a repartirse más o menos
23:51
Speaker 6: entre fuerzas, uno piensa que ese centro moderado, esa continuidad
23:56
Speaker 6: con cambio, ese que tendría que quedarle sería tercera fuerza,
24:00
Speaker 6: o sea, es difícil que o el peronismo o el
24:03
Speaker 6: gobierno aún desgastado sean las dos fuerzas preeminentes, digo, por
24:07
Speaker 6: eso a priori estamos intercambiando figuritas y analizando juntos, vería
24:12
Speaker 6: difícil que pudiera crecer esa opción de centro y llevarse
24:17
Speaker 6: incluso opuesto al gobierno, o sea, electoralmente, superar incluso al
24:21
Speaker 6: gobierno y ser opción contra el peronismo.
24:24
Speaker 7: En principio coincido con vos, puede pasar, yo no estoy
24:28
Speaker 7: hablando de tercera vía, lo que estoy hablando es, están
24:32
Speaker 7: con posibilidades de armar ese proyecto, bueno, esto me parece,
24:36
Speaker 7: y ahí hay que ver,¿ Qué propuesta tiene el peronismo?
24:41
Speaker 7: Yo lo que tengo claro es que lo que sí
24:45
Speaker 7: es pasado son políticas muy claras de lo que es
24:51
Speaker 7: el kirchnerismo, donde todo pasa por el Estado. Esto me
24:55
Speaker 7: parece que de alguna manera hay un cambio cualitativo muy
24:59
Speaker 7: fuerte post-pandemia de la sociedad, fundamentalmente en sub-40 para abajo,
25:07
Speaker 7: donde empiezan a ver también la posibilidad de que la
25:11
Speaker 7: actividad privada sea un motor del desarrollo de la Argentina.
25:15
Speaker 7: Sin dejar al Estado, pero que
25:16
Speaker 3: todo
25:17
Speaker 7: no gire por el Estado. Este me parece que es
25:19
Speaker 7: un dato en el cual el peronismo va a tener que,
25:21
Speaker 7: para ser alternativa real, va a tener que ayornarse a
25:26
Speaker 7: nuevas realidades que hoy yo lo que veo es que
25:29
Speaker 7: el peronismo desde hace años no tiene ningún tipo de
25:32
Speaker 7: discusión porque no pasa por el tamiz del ciudadano peronista...
25:37
Speaker 7: no le dan oportunidad al ciudadano... para opinar... porque está
25:41
Speaker 7: totalmente vedado... elecciones internas... y todo es componenda... a través
25:48
Speaker 7: de una... en una oficina... y también del otro lado...
25:53
Speaker 7: hay que ver cómo llega el gobierno... un gobierno que
25:56
Speaker 7: lo que viene manifestando... en muchas veces... es muchísimo amateurismo...
26:00
Speaker 7: y poco profesionalismo... lo estás viendo claramente... en figuras que
26:06
Speaker 7: crecieron exponencialmente y en el cual no sé si están
26:11
Speaker 7: en condiciones políticas
26:13
Speaker 6: para
26:13
Speaker 7: poder hacer... Fundamentalmente lo estoy hablando del jefe de gabinete,
26:17
Speaker 6: que viene de
26:17
Speaker 7: ganar una elección ciega y lo único que plantea es
26:21
Speaker 7: me equivoqué y pido perdón. Y con eso piensa es
26:25
Speaker 7: seguir subestimando a la sociedad, es seguir... Seguir subestimando, como diciendo,
26:30
Speaker 7: con el perdón puedo. Y me parece que también esta,
26:36
Speaker 7: ya te diría, situación que está lindando lo enfermizo en
26:42
Speaker 7: una interna feroz que se está dando en el gobierno,
26:46
Speaker 7: donde la figura de Karina Milay cada vez más omnipresente,
26:51
Speaker 7: hasta me animo a decir... Fer, que está opacando el
26:57
Speaker 7: liderazgo de su propio hermano presidente de la república
27:02
Speaker 6: Bueno, ella es la que se encarga un poco del
27:03
Speaker 6: día a día de la gestión y el armado, no
27:05
Speaker 6: es poco, ¿no? Mi ley siempre rimbombante, viaja, critica, putea
27:09
Speaker 6: y tiene una centralidad
27:11
Speaker 7: No, no,
27:12
Speaker 6: pero Carlos, coincido, coincido, digo, es difícil eso visualizarlo porque
27:15
Speaker 6: el otro, digo, patea putea, da discursos, pero es totalmente así.
27:20
Speaker 6: Algunos plantean que la que lleva, digamos, en realidad a
27:22
Speaker 6: la rienda es ella, reitero no solo en términos del
27:25
Speaker 6: día a día de la gestión, sino también de los
27:28
Speaker 6: armados políticos, donde Milley no se mete para nada.
27:31
Speaker 7: Fijate vos que hoy, al menos lo que uno empieza
27:34
Speaker 7: a ver, es un gran cuestionamiento a la figura de
27:37
Speaker 7: Patricia Urrich y donde se dio, fundamentalmente, un cambio central
27:44
Speaker 7: de política legislativa o sea, si vos lo comparás con
27:48
Speaker 7: la política legislativa del 24 y el 25 donde había muchos actores
27:57
Speaker 7: negociando y hablando en el momento que centralizaron que hubo
28:02
Speaker 7: una política con un liderazgo claro en este caso de
28:07
Speaker 7: Patricia Bullrich en el Senado donde históricamente el Senado fue
28:12
Speaker 7: propiedad legislativa del peronismo, indudablemente tuvieron desde diciembre cuando lograron
28:19
Speaker 7: el primer presupuesto y un febrero maravilloso para ellos, digamos
28:24
Speaker 7: que lograron los objetivos, hoy está siendo cuestionada porque parece
28:30
Speaker 7: que tiene mucho protagonismo mediático o en redes. En la
28:34
Speaker 7: medida que no puedan encontrar el justo medio para que
28:39
Speaker 7: el proyecto siga adelante, el proyecto de cambio en el
28:42
Speaker 7: cual la sociedad, grandes sectores de la sociedad siguen acompañando,
28:46
Speaker 7: a pesar de, te vuelvo a repetir, que la angustia
28:49
Speaker 7: es el sentimiento que domina este momento, digo, veremos cómo
28:55
Speaker 7: se llega a la elección del 27.
28:59
Speaker 6: Grandes sectores siguen acompañando, siempre se habló de expectativa, hoy
29:02
Speaker 6: es más angustia que expectativa, dirías, me dijiste al inicio,
29:05
Speaker 6: aquí tomé nota de algunas cosas. La angustia es el
29:08
Speaker 6: sentimiento predominante en la sociedad argentina. Del presente
29:12
Speaker 7: La angustia es el sentimiento del presente. A futuro, digamos,
29:19
Speaker 7: obviamente no tiene los mismos índices históricos, pero todavía sigue
29:25
Speaker 7: teniendo un nivel de pertenencia al proyecto importante. que obviamente pierde,
29:35
Speaker 7: pero al no haber alternativas sólidas, se sigue mirando si
29:44
Speaker 7: este hombre puede estar en condiciones de seguir profundizando. Creo
29:50
Speaker 7: que viene de un éxito rotundo con el mandato que
29:53
Speaker 7: la sociedad le dio de la baja de la inflación
29:56
Speaker 7: y me parece que van a tener que empezar a
29:58
Speaker 7: generar que Argentina es un país igual que los que
30:03
Speaker 7: pasaron temas inflacionarios donde los tiempos no son de un
30:09
Speaker 7: día para otro. No es casual la incorporación del ex
30:12
Speaker 7: presidente
30:14
Speaker 2: Duayo como
30:16
Speaker 7: asesor de Caputo. Me parece que esta es la discusión
30:20
Speaker 7: interna que debe haber en este momento.
30:22
Speaker 6: Bien. Estamos conversando aquí con el analista político Carlos Germano,
30:25
Speaker 6: amigo de la casa, como digo. A ver, dos más
30:28
Speaker 6: y te despido con esto. Por un lado,¿ hasta qué
30:31
Speaker 6: punto estamos en crisis política?¿ Crees que puede profundizarse? Digo,
30:34
Speaker 6: si uno ve, parece el kirchnerismo entre tantas cosas, ¿no?
30:38
Speaker 6: Del caso Libra no se habla, el gobierno no habla, minimiza, esconde,
30:43
Speaker 6: y el caso Adorni sigue ahí, la duda de la
30:45
Speaker 6: casta no mostró una factura. Por poner solo un dato de,
30:48
Speaker 6: por ejemplo, el vuelo a Punta del Este, digo, parece
30:51
Speaker 6: que la cosa se sigue, la bola en Ege sigue creyendo. Reitero,
30:55
Speaker 6: sobre un escenario socioeconómico cada vez más complejo y, como
30:57
Speaker 6: bien dijiste, de angustia.¿ En qué punto estamos?¿ El gobierno
31:01
Speaker 6: la doma?¿ La crisis, no digo se lo lleva puesto
31:04
Speaker 6: ni helicóptero, no exagero, pero digo, la crisis sigue acentuando
31:09
Speaker 6: la caída, digamos, de imagen del gobierno y desgastándolo ahora,
31:12
Speaker 6: dándolo día a día?
31:14
Speaker 7: A ver, yo te diría que me parece que tienen
31:18
Speaker 7: que empezar a dar señales claras en el cual sus
31:24
Speaker 7: proyectos de reformas, el presidente habló de el parlamento más
31:31
Speaker 7: reformista de la historia argentina. Y habló de que de
31:37
Speaker 7: los nueve ministerios tiene que haber un proyecto por ministerio
31:41
Speaker 7: para que llegue a la Cámara de Representantes. Te diría,
31:50
Speaker 7: tienen ahora un primer tema, que es media sanción de
31:52
Speaker 7: la Cámara de Diputados y que es de muchísima importancia.¿
31:56
Speaker 7: Por qué? Y porque esto puede generar un...
31:59
Speaker 6: Qué tema, perdón?¿ Qué iniciativa?
32:04
Speaker 7: La modificación de ley de glaciares.
32:07
Speaker 6: Ok, bien
32:09
Speaker 7: Este es un tema en el cual hoy está...
32:25
Speaker 6: Me escuchás, Carlos, ahí? Sí. Sí, yo te escucho.
32:27
Speaker 7: Yo también me fui, no sé qué pasó.
32:30
Speaker 6: No, no, estabas en Glaciares, la media sanción de Glaciares.
32:34
Speaker 6: La
32:34
Speaker 7: ley de Glaciares, con respecto a la ley de Glaciares
32:39
Speaker 7: que tiene media sanción en la Cámara de Senadores, que
32:43
Speaker 7: no es un dato menor ese.¿ Por qué? Porque ese
32:47
Speaker 7: es un dato en el cual te diría Fernando, eso genera,
32:55
Speaker 7: si se consigue la sanción definitiva, muchísima, muchísima confianza en
33:03
Speaker 7: productos que hoy están a flor de piel, fundamentalmente en
33:08
Speaker 7: toda la zona cordiserana. Yo te diría, el 40% del
33:13
Speaker 7: coble del mundo está en la cordillera de los Andes.
33:18
Speaker 7: Los chilenos lo vienen trabajando y explotando desde el año...
33:26
Speaker 7: de los años 70 nosotros ya no lo empezamos a hacer
33:29
Speaker 7: yo te diría que si eso se convierte en ley
33:32
Speaker 7: te diría que empieza a generar alguna posibilidad de salir
33:39
Speaker 7: de este berenjenal de corrupción que quedó instalado y también
33:44
Speaker 7: el hecho de seguir avanzando de seguir avanzando en proyectos
33:49
Speaker 7: de reforma estamos hablando de reforma tributaria que es otro
33:53
Speaker 7: de los temas que me parece que es central Y
33:56
Speaker 7: es el núcleo de cuestionamiento que le están dando muchos
34:01
Speaker 7: sectores empresariales. Tiene para margen. Yo creo que esto tiene
34:05
Speaker 7: mucho que ver con la gestión. Por eso te planteaba,
34:09
Speaker 7: si la gestión es la lotona de Carina Milei de
34:19
Speaker 7: ocupar todos los espacios que tenía Santiago Caputo, te diría
34:23
Speaker 7: que es un gobierno en problemas. Si empiezan a privilegiar
34:28
Speaker 7: la gestión en vez de la lucha interna, te diría
34:32
Speaker 7: que es otro gobierno y con posibilidades de seguir avanzando.
34:35
Speaker 7: Lo que sí veo que hay posibilidades, a pesar que
34:39
Speaker 7: el sentimiento que domina es la angustia de una sociedad
34:44
Speaker 7: que no tiene ganas de volver para atrás. Quiere ir
34:48
Speaker 7: para adelante, quiere tener futuro.
34:51
Speaker 6: Bien. Por último, hablamos al pasar de Patricia Bullrich, definiste
34:55
Speaker 6: de alguna manera que con Bullrich cambió la estrategia legislativa
34:58
Speaker 6: para el oficialismo a partir de su liderazgo, claro, en
35:01
Speaker 6: el Senado. Hoy parece un jarrón chino, Patricia, ¿no? Porque digo, ella,
35:06
Speaker 6: según la información que uno maneja, que puede ser equivocada,
35:08
Speaker 6: quiere ser candidata a jefa de gobierno, quiere sentarse así,
35:11
Speaker 6: obviamente después de una eventual reelección de mi ley o no,
35:14
Speaker 6: candidatearse en 2031, a lo que, bueno, perdió en la última
35:17
Speaker 6: elección la candidatura presidencial. no le interesa la vicepresidencia, hay
35:21
Speaker 6: operaciones para mandarla como candidata a gobernador de la provincia
35:24
Speaker 6: de Buenos Aires, que parece más venir del carinismo para
35:26
Speaker 6: quemarla que otra cosa. Es una especie de jarrón chino
35:29
Speaker 6: para los Milley, es una especie de salvando muchísimo las
35:32
Speaker 6: distancias de Villarruel, pero con la diferencia de que ese
35:34
Speaker 6: es un activo electoral que tiene alta imagen, que en
35:37
Speaker 6: algunos lugares incluso tiene mejor imagen en el neteo entre
35:40
Speaker 6: positivo y negativo que el presidente.¿ Cómo ve la sesión
35:42
Speaker 6: de Patricia Bullrich? Donde hasta algunos, los exagerados, plantean que
35:45
Speaker 6: no sería descartable un nuevo salto de Bullrich, una nueva ruptura.
35:50
Speaker 6: Tiempo vista, digamos.
35:52
Speaker 7: Eso no lo sé. Eso puede ser ciencia ficción
35:57
Speaker 6: Bueno, quedate con el jarrón chino. Yo lo que digo,
36:00
Speaker 7: lo que estoy diciendo es hoy Patricia Bullrich generó por
36:06
Speaker 7: vez primera de este gobierno en el Senado fundamentalmente una
36:12
Speaker 7: política legislativa que cambió totalmente viendo lo que es el 24
36:20
Speaker 7: y el 25 en la gestión de Javier Millay. Hoy es
36:24
Speaker 7: una pieza fundamental, por eso digo, si quieren privilegiar la gestión,
36:28
Speaker 7: Patricia Bullrich sigue siendo una de las aliadas estratégicas del
36:36
Speaker 7: presidente de la República. No es casual... el abrazo en
36:40
Speaker 7: medio de la apertura de sesiones del primero de marzo
36:44
Speaker 7: y las dos o tres referencias fuertes que le hizo
36:47
Speaker 7: el presidente a la señora Bullrich.
36:50
Speaker 6: Tiene problemas con Carina, digamos, con todo este tema. Por
36:54
Speaker 6: eso te estoy
36:55
Speaker 7: diciendo,
36:56
Speaker 6: todo lo
36:56
Speaker 7: que digo es, si privilegia la gestión, Bullrich me parece
37:00
Speaker 7: que es la figura central. Si se sigue privilegiando la interna,
37:03
Speaker 7: veremos qué es lo que sucede, que hoy por hoy
37:06
Speaker 7: me parece que Ahí es donde lo que se nota
37:09
Speaker 7: mucho es entre el profesionalismo y el amateurismo. Estás hablando
37:13
Speaker 7: de una profesional de la política con muchísimos sectores que
37:18
Speaker 7: están hoy acompañando a la señora Karina Milei, donde el
37:23
Speaker 7: amateurismo brilla fundamentalmente en la primera línea.
37:28
Speaker 6: Bien. Ahora, más al diente.¿ Crees que a Bullring le
37:32
Speaker 6: va nada? Porque ahora ha caído Adorni antes que era
37:34
Speaker 6: un activo. Está bien. Todo es dinámico, pero pareciera a
37:37
Speaker 6: Adorni tocado al menos.¿ Crees que ahora es difícil que
37:40
Speaker 6: le obstaculicen el camino a ser jefe de gobierno como
37:42
Speaker 6: con Adorni podían desde el carinismo, por decirlo así,
37:46
Speaker 7: a Bullrich? Yo te diría que hoy por hoy me
37:50
Speaker 7: parece que la veo a Patricia Bullrich mucho más sólida
37:55
Speaker 7: para encabezar cualquier proyecto en la ciudad de Buenos Aires.
37:59
Speaker 7: desde la libertad avanza
38:00
Speaker 6: está bien, pero la van a dejar entre comillas es
38:03
Speaker 6: la mejor candidata hoy si la pongo en la cancha
38:05
Speaker 6: ya es jefe de gobierno
38:07
Speaker 7: pero ahí
38:07
Speaker 6: te vuelvo a repetir
38:09
Speaker 7: y no sé, ahí te vuelvo a repetir qué es
38:11
Speaker 7: lo que privilegia
38:13
Speaker 6: ya me dijiste el camino debe ser la gestión y
38:15
Speaker 6: el internismo te pregunto, no información, intuición¿ crees que le
38:19
Speaker 6: van a abrir el juego? porque si no le abren
38:20
Speaker 6: el juego van a tener un flow de problemas yo
38:23
Speaker 6: creo que
38:24
Speaker 7: le van a tener que abrir el juego porque del
38:27
Speaker 7: otro lado también hay que ver Hay que ver quiénes
38:29
Speaker 7: son los candidatos y cómo se va desarrollando esa elección
38:33
Speaker 7: de la capital federal
38:34
Speaker 6: Ya te lo digo, Jorge Macri por la reelección, Larreta,
38:37
Speaker 6: Santoro o algo parecido.
38:38
Speaker 7: Yo no sé si es así. Te lo
38:40
Speaker 6: digo yo. Yo no
38:44
Speaker 7: sé si Jorge Macri puede ir por la reelección.
38:47
Speaker 6: No lo sabés? No.
38:48
Speaker 7: No, no lo sé. Jorge Macri tiene un temita judicial
38:52
Speaker 7: grave que va a explotar fuertemente en el medio de
38:55
Speaker 7: una campaña, que fue la última resolución de la Corte
38:58
Speaker 7: Suprema
38:59
Speaker 3: de Justicia
38:59
Speaker 7: de la Nación con respecto al lavado de dinero, en
39:02
Speaker 7: el cual no
39:03
Speaker 2: puede
39:03
Speaker 7: justificar... Bueno, digo, pero en una campaña política eso se
39:08
Speaker 7: puede magnificar y en el cual puede jugar... Y el
39:12
Speaker 7: segundo tema que te digo empieza a haber también conversaciones
39:16
Speaker 7: o algún tipo de conversaciones de algunos sectores del PRO
39:21
Speaker 7: con Horacio Rodríguez Larreta. Entonces digo, habría que ver cómo
39:26
Speaker 7: se va desarrollando de acá hasta abril
39:31
Speaker 6: mayo del año que viene.¿ Esos sectores incluyen a Mauricio Macri?
39:35
Speaker 6: Esos sectores incluyen a Mauricio Macri. y están en contra
39:42
Speaker 6: y el primo Jorge obviamente
39:44
Speaker 7: no están ni en contra ni a favor o sea
39:47
Speaker 7: lo que están buscando te vuelvo a repetir es generar
39:51
Speaker 7: un espacio de un centro derecha moderado también
39:55
Speaker 6: en la ciudad
39:57
Speaker 7: obviamente en todo el país es un proyecto nacional
40:01
Speaker 6: ok ok está clarísimo Carlos gracias como siempre por la
40:07
Speaker 6: charla
40:09
Speaker 7: Abrazo grande.
40:09
Speaker 6: Chau, chau. Muchísimas gracias. Carlos Germano, el consultor político, como
40:13
Speaker 6: les digo, amigo de la casa, aquí en nuestro canal
40:15
Speaker 6: de YouTube Abordajes. En un ratito, a las 3 de la tarde,
40:18
Speaker 6: estaremos dialogando con Jorge García Rapsi. Se me equivocó, a
40:22
Speaker 6: las 3 de la tarde. Ayer lo hicimos con Uwai, me
40:25
Speaker 6: arrancamos la semana con todo, con Hernán Neira en materia
40:27
Speaker 6: económica y así seguiremos. Muchísimas gracias, amigos. Bye, bye.
40:33
Speaker 3: Elegí Electrodomésticos Eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
40:42
Speaker 3: la energía.
40:43
Speaker 11: Sumate al cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos fan de la
40:46
Speaker 11: carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips,
40:50
Speaker 11: trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo
40:53
Speaker 11: y disfrutarla en familia y con amigos.
41:01
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
41:04
Speaker 10: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
41:07
Speaker 10: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
41:09
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
41:15
Speaker 10: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
41:19
Speaker 10: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
41:26
Speaker 10: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día. Soy Julio Gambina
41:34
Speaker 10: y este es un mensaje para Construcción Plural que dirige
41:36
Speaker 10: Fernando Mauri.
41:48
Speaker 9: Y si uno quiere pensar la coyuntura de la economía argentina,
41:53
Speaker 9: hoy está atravesada por las denuncias de corrupción y por
41:59
Speaker 9: la reinstalación del proceso inflacionario en la Argentina. Dos temas
42:04
Speaker 9: estratégicos en la lógica del gobierno con la que ha
42:08
Speaker 9: construido su consenso en la sociedad. Toda la campaña electoral
42:14
Speaker 9: y los discursos iniciales y aún presentes de Milley van
42:19
Speaker 9: contra la casta y la corrupción. Un gobierno que cada
42:23
Speaker 9: vez incorpora más casta a sus planteles de gabinete, de
42:30
Speaker 9: toma de decisiones y una corrupción que se generaliza, que
42:33
Speaker 9: en estas horas afecta al núcleo de la gestión, al presidente,
42:38
Speaker 9: a la secretaria general de la presidencia, al jefe de gabinete,
42:42
Speaker 9: pero que se extiende en un entramado muy importante que
42:47
Speaker 9: está en la justicia y que obviamente es parte del
42:51
Speaker 9: debate político y como se dice de la conversación digital
42:54
Speaker 9: en la Argentina. Claro, al mismo tiempo que crece la
42:59
Speaker 9: conversación digital sobre la corrupción y el fenómeno de la
43:03
Speaker 9: inflación que reaparece, hay que ver que el consenso en
43:10
Speaker 9: la gestión y en el proyecto político según las distintas
43:14
Speaker 9: consultoras está en el orden del 35% lo que hace
43:20
Speaker 9: creíble que el gobierno enfatice la continuidad de su política
43:26
Speaker 9: económica pese a resultados negativos y regresivos en la economía
43:31
Speaker 9: argentina por ejemplo en materia de De inflación, si en
43:37
Speaker 9: mayo del 2025 la inflación llegó al 1,5%, el registro de
43:43
Speaker 9: enero y de febrero, 2,9%, muestra que la inflación prácticamente
43:48
Speaker 9: se duplica. Y todas las proyecciones del mes de marzo
43:55
Speaker 9: en curso es que va a estar en el 3% o 3,
43:59
Speaker 9: y algo por ciento, con lo cual... hay un crecimiento
44:02
Speaker 9: del alza de los precios importante, que es coherente y
44:05
Speaker 9: convergente con el crecimiento del riesgo país, que también venía
44:09
Speaker 9: a la baja, estaba por debajo de los 600 puntos, y
44:14
Speaker 9: hoy también vuelve a crecer la desconfianza internacional y local
44:21
Speaker 9: en el gobierno argentino. Las subas de tarifas van a continuar,
44:26
Speaker 9: las subas de tarifas fueron... frenadas en el año electoral
44:32
Speaker 9: del 2025 por este año 2026 van a subir y encima está
44:38
Speaker 9: la presión internacional de la suba de los precios del
44:41
Speaker 9: petróleo de un conflicto que supone la agresión de Estados
44:47
Speaker 9: Unidos e Israel sobre Irán que pareciera que no va
44:51
Speaker 9: a ser de corta duración las previsiones originarias de que
44:56
Speaker 9: se iba a resolver rápido no pareciera que vaya a
44:59
Speaker 9: acontecer y por lo tanto el precio del petróleo se
45:02
Speaker 9: ha consolidado de unos 60 dólares el barril que estaba antes
45:07
Speaker 9: del conflicto en 100 dólares el barril con días que estuvo
45:13
Speaker 9: en 120 dólares el barril y nadie puede asegurar que no
45:18
Speaker 9: haya continuidad del crecimiento del precio internacional del petróleo y
45:22
Speaker 9: lo que impacta en la suba de los combustibles en
45:26
Speaker 9: la Argentina y con los combustibles el arrastre en el
45:28
Speaker 9: conjunto de los precios. Tarifas y alimentos están en el
45:32
Speaker 9: centro del crecimiento de los precios en la Argentina, con
45:36
Speaker 9: el índice actual, con el índice que debió aplicarse y
45:40
Speaker 9: no se aplicó, o con cualquier indicador que mida la
45:43
Speaker 9: evolución de los precios en la Argentina. Y un gobierno
45:46
Speaker 9: que afirma una política de ancla salarial, de ancla cambiaria,
45:55
Speaker 9: de control de la emisión y por lo tanto una
46:02
Speaker 9: cantidad de mecanismos que tienen que ver con la perpetuación
46:06
Speaker 9: del ajuste fiscal, especialmente sobre el gasto público social, las cesantías,
46:12
Speaker 9: los despidos que crecen en el sector privado y en
46:16
Speaker 9: el sector estatal. Pero insistamos,¿ por qué se insiste en
46:20
Speaker 9: esta política? Porque hay un núcleo duro de aceptación que
46:25
Speaker 9: tiene que ver con críticas a gobiernos anteriores, pero sobre
46:29
Speaker 9: todo en expectativas de que esto cambie. Y claro, lo
46:34
Speaker 9: que está resultando es una mayor precarización del empleo en
46:40
Speaker 9: la Argentina. El desempleo que ocurre con el cierre de
46:45
Speaker 9: empresas se va resolviendo, resolviendo entre comillas, por supuesto, con
46:51
Speaker 9: incorporación al trabajo informal, en la economía de plataforma, como
46:56
Speaker 9: repartidores o cualquier mecanismo de acceder a ingresos hasta que
47:01
Speaker 9: se resuelva en el imaginario una propuesta de empleo regular.
47:07
Speaker 9: Por eso estamos en problemas. El gobierno atraviesa las denuncias
47:12
Speaker 9: de corrupción, vuelve a aparecer el tema de suba de
47:15
Speaker 9: precios como una preocupación y claro, en base a los
47:20
Speaker 9: consensos logrados y la ausencia de alternativas de otro plan
47:25
Speaker 9: político creíble para el conjunto de la sociedad, los consensos
47:29
Speaker 9: se mantienen para seguir aplicando las políticas de ajuste. Hasta
47:32
Speaker 9: la próxima.
47:36
Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopi
47:44
Speaker 8: Hola, buenos días. Les habla Alejandro Rothman con su habitual
47:48
Speaker 8: columna semanal. Es muy difícil elegir qué decir esta semana
47:53
Speaker 8: para la enorme cantidad de novedades que hay. Algunas espectaculares
47:58
Speaker 8: como el caso Libra, el presunto cobro del presidente, etc.
48:03
Speaker 8: Yo voy a reducir mi intervención a dos cuestiones que
48:08
Speaker 8: se ligan entre sí. Estamos pasando un momento económico crítico
48:14
Speaker 8: desde todo punto de vista, sobre todo porque la economía
48:19
Speaker 8: está estancada o en declive, tiene una perspectiva desalentadora en
48:26
Speaker 8: términos macro y muy crítica en términos micro, porque solo
48:32
Speaker 8: crece la intermediación financiera y el negocio agro y minero
48:38
Speaker 8: es portador, pero la actividad industrial sigue reduciéndose a la
48:44
Speaker 8: parte del consumo masivo y el sector de la construcción
48:50
Speaker 8: sigue mostrando que es incapaz de recuperarse porque el cese
48:56
Speaker 8: de la obra pública financiada por la nación y el
49:00
Speaker 8: comercio sigue debilitado mostrando datos negativos. Es una economía que
49:07
Speaker 8: se comporta a dos velocidades francamente contrapuestas, la que tiene
49:13
Speaker 8: que ver con la actividad productiva para la exportación o
49:17
Speaker 8: el sector bancario que crece moderadamente, la que tiene que
49:21
Speaker 8: ver con la industria, la construcción, el comercio minorista que
49:26
Speaker 8: se desbarranca. Ergo, como conclusión, todo pasa porque el salario
49:31
Speaker 8: real sigue bajando, el nivel del empleo sigue decreciendo y
49:39
Speaker 8: no hay perspectivas alentadoras a corto plazo. Las encuestas de
49:43
Speaker 8: opinión más calificadas muestran una caída del poder adquisitivo y
49:50
Speaker 8: por ende del consumo. Solo dan algún signo alentador las
49:57
Speaker 8: exportaciones del sector primario, o sea, minería gaseosa o líquida,
50:03
Speaker 8: como petróleo y gas. La agricultura tradicional exportadora, soja y maíz,
50:11
Speaker 8: y ahora buenas perspectivas para la carne. Pero todo lo
50:16
Speaker 8: que tiene que ver con el consumo, el mercado interno,
50:19
Speaker 8: el 70% de lo que se produce para dentro del país,
50:25
Speaker 8: sigue en rojo. Y los datos se repiten constantemente. En
50:29
Speaker 8: forma generalizada, tomemos el dato, en primer lugar, de lo
50:37
Speaker 8: que tiene relación con la capacidad de los hogares, las
50:43
Speaker 8: personas en el consumo. El sector que más se daña
50:49
Speaker 8: en ese aspecto es el que tiene que ver con
50:52
Speaker 8: el crédito para el consumo. Los datos marcan una... mora creciente.
51:02
Speaker 8: Los hogares se están enfrentando deudas crediticias, tanto lo que
51:09
Speaker 8: tienen que ver con el crédito formal como el informal.
51:13
Speaker 8: La morosidad de los hogares en materia de créditos bancarios
51:17
Speaker 8: se mantiene y se acrecienta. La consultora 1816, muy conocida en plaza,
51:24
Speaker 8: marca que la irregularidad en los pagos se continuó incrementando
51:29
Speaker 8: en enero, pasando del 9,3% al 10,6%, según los últimos
51:37
Speaker 8: datos oficiales del Banco Central de la República Argentina. Las causas,
51:43
Speaker 8: la alta tasa de interés, se suma a un deterioro
51:48
Speaker 8: sostenido en el poder adquisitivo de las familias que afecta
51:54
Speaker 8: la capacidad de pago del crédito bancario. Según los datos
51:59
Speaker 8: de la central de deudores del Banco Central, publicados a
52:04
Speaker 8: finales de la semana pasada, el porcentaje de los préstamos
52:10
Speaker 8: del sistema financiero a la familia que está en condiciones irregulares,
52:16
Speaker 8: volvió a subir en enero por decimoquinto mes consecutivo. Sube
52:22
Speaker 8: constantemente desde el mes de octubre del 2023. Esa consultora hizo
52:28
Speaker 8: un cálculo de la mora en los créditos contraídos por hogares,
52:33
Speaker 8: por personas, que creció del 9,3% en diciembre del total
52:38
Speaker 8: de los créditos hasta el 10,6% de enero. Estamos en
52:46
Speaker 8: una situación realmente crítica porque ese porcentaje de mora es
52:51
Speaker 8: el más alto desde que se tiene registro. Tengo ante
52:56
Speaker 8: mis ojos un gráfico que muestra en el 2006 la mora
53:00
Speaker 8: en el 10,2%, y en el 2026 había tenido un transcurrir
53:09
Speaker 8: más o menos normal entre el 2 y el 4% en
53:13
Speaker 8: ese lapso de 20 años, volvió a crecer, como dije antes,
53:18
Speaker 8: al 10,6%. Las consultoras con sus datos en la mano
53:24
Speaker 8: de otras fuentes discrepan sobre la explicación de este escenario
53:31
Speaker 8: tan poco alentador. La consultora LSG, que es líder en
53:35
Speaker 8: el mercado, la atribuye a la recesión económica y a
53:40
Speaker 8: la baja de los salarios. La consultora 1816, en cambio, le
53:47
Speaker 8: da un causal importante en la irregularidad de los pagos
53:53
Speaker 8: al salario real. En una u otra circunstancia, todo marca
53:59
Speaker 8: un presente positivo. y una situación compleja para la cancelación
54:05
Speaker 8: en forma regular de los créditos obtenidos por los hogares
54:11
Speaker 8: en el sistema formal e informal, signo de un fenómeno
54:16
Speaker 8: que parece haberse ya instalado de forma definitiva en la
54:21
Speaker 8: economía argentina. Una situación de debilitamiento de la capacidad de
54:27
Speaker 8: pago de las personas, fruto de los fenómenos globales a
54:33
Speaker 8: nivel macroeconómico, todos en rojo. La evidencia de que la
54:39
Speaker 8: situación está deteriorándose es quizás muy bien planteada por el
54:47
Speaker 8: dato del uso de la maquinaria industrial. El INDEC publicó
54:52
Speaker 8: recientemente los números de la utilización de la capacidad instalada
54:57
Speaker 8: en la industria, que es el mejor muestrario del potencial
55:01
Speaker 8: productivo del sector. El nivel óptimo de la utilización está
55:07
Speaker 8: entre un 70 a un 80% de promedio anual. Cuando ese
55:13
Speaker 8: nivel se supera, los empresarios empiezan en la posibilidad de
55:18
Speaker 8: invertir para ampliar la capacidad instalada y por ende producir
55:23
Speaker 8: para un mercado de consumo ávido. En el último dato
55:27
Speaker 8: que publicó el INDEC, el índice de utilización de la
55:32
Speaker 8: maquinaria industrial fue apenas del 53,6%, un indicador que da
55:40
Speaker 8: cuenta muy cierta de la crisis que opera el sector,
55:44
Speaker 8: de las dificultades que tiene producir por la baja del
55:48
Speaker 8: consumo masivo y por el golpe que proporciona a la
55:52
Speaker 8: industria la apertura comercial. Todo ello entonces del lado de
55:58
Speaker 8: la oferta, antes vimos del lado de la demanda, da
56:02
Speaker 8: cuenta de un fenómeno recesivo en la producción industrial muy serio.
56:11
Speaker 8: Es el más alto fenómeno de la capacidad instalada en
56:17
Speaker 8: la industria argentina desde que se publica esa información por
56:21
Speaker 8: el INDIEG. Y ese derrumbe tiene efectos depresivos en otras
56:28
Speaker 8: actividades vinculadas, en otros rubros vinculados a la actividad industrial.
56:34
Speaker 8: Por ejemplo, el empleo, que se mueve en sintonía con
56:38
Speaker 8: con el nivel de trabajo del sector. Según los datos
56:42
Speaker 8: oficiales de la Secretaría de Trabajo, a partir del sistema
56:48
Speaker 8: integrado de información, en lo que va del gobierno del
56:52
Speaker 8: señor Milley, el empleo en la industria manufacturera cayó un 5,5%.
57:00
Speaker 8: Es el dato entre noviembre del 23, un mes antes de
57:05
Speaker 8: la asunción del mando por Javier Milley, y noviembre del 25,
57:12
Speaker 8: último dato disponible. Algunos sectores productivos muy tradicionales están en
57:19
Speaker 8: un nivel que revela el porqué de la incapacidad que
57:26
Speaker 8: está presentando el sector industrial para reaccionar en forma positiva,
57:31
Speaker 8: reacciona en forma negativa apagando máquinas. Por eso el nivel
57:37
Speaker 8: de utilización está en el 53%. En la semana pasada,
57:43
Speaker 8: por primera vez, la Unión Industrial Argentina emitió una comunicación
57:48
Speaker 8: crítica de la situación del sector manufacturero nacional desde que
57:53
Speaker 8: asumió la presidencia el señor Milei. Ese comunicado, en uno
58:00
Speaker 8: de sus párrafos más destacados, dice lo siguiente. A lo
58:04
Speaker 8: largo y a lo ancho de Argentina existen miles de
58:08
Speaker 8: empresas industriales, grandes, medianas y pequeñas, que todos los días
58:14
Speaker 8: abren sus puertas y actualmente están atravesando un momento muy difícil,
58:20
Speaker 8: tanto en la caída en las ventas como en la
58:24
Speaker 8: actividad en general. un diagnóstico de la situación contemporánea del
58:30
Speaker 8: sector industrial muy claro y muy crítico. Se acabó el
58:35
Speaker 8: verso con este texto. Ya no puede el gobierno buscar
58:40
Speaker 8: más excusas ni eludir la realidad. La actividad industrial se
58:45
Speaker 8: derrumba y se derrumba a un nivel no visto previamente
58:49
Speaker 8: en las estadísticas, como dicen las estadísticas oficiales. el proceso
58:55
Speaker 8: lleva ya más de un año largo y no tiene
59:00
Speaker 8: ninguna posibilidad a la vista de revertirse, porque como vimos antes,
59:05
Speaker 8: el consumo se debilita y no hay elementos que indiquen
59:10
Speaker 8: un cambio de tendencia. Entonces estamos en un proceso recesivo indudable,
59:17
Speaker 8: se queja el grueso de la población y se queja
59:22
Speaker 8: el grueso de la producción. El programa
59:31
Speaker 3: entonces luce muy mal para
59:39
Speaker 11: el futuro.
59:58
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
1:00:01
Speaker 10: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
1:00:04
Speaker 10: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
1:00:06
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
1:00:12
Speaker 10: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
1:00:16
Speaker 10: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
1:00:24
Speaker 10: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
1:00:38
Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic