Latest / A Doble Nudo / El efecto Milei | Ep. 69

Transcript

El efecto Milei | Ep. 69 · A Doble Nudo

• 0:00
  [música relajante] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos una vez más por aquí, a Doble Nudo.
• 0:44
  Este humilde servidor, Daniel Suchar, y hoy les tenemos un programa, pero que está no bueno, sino buenísimo. Justamente porque esa palabra es el titular [ríe] de este programa, porque el titular es Buenos Aires.
• 1:01
  Señor Otto Guevara, bienvenido también. Buenos Aires en este segundo nudo. Primer nudo, eh, Daniel Suchar, segundo nudo, Otto Guevara. Este, y efectivamente el tema es un tema, este...
• 1:15
  Es un tema refrescante porque hay como un buen aire, hay buenos aires en estos momentos, pero no solo en Argentina, sino en todo América- Es que- Inclusive, inclusive Hispanoamérica.
• 1:30
  O sea, porque lo que ha sucedido este domingo pasado, bueno, definitivamente es, representan Buenos Aires, según lo vamos a detallar ahora.
• 1:40
  Mira, y, y te voy a contar, Otto, que, eh, el tema del efecto Milei, voy a, voy, voy a decirlo así, ¿no? Como si ustedes quieren usar el hashtag #EfectoMilei.
• 1:49
  Javier Milei, que es, eh, economista con una tendencia bastante diferente a lo que ha estado en la, en el pensamiento ideológico que ha gobernado, eh, la Argentina, digamos, la mayoría de los últimos vein-veinte años.
• 2:04
  Cuatro- O veinte años, ¿no? Cuatro décadas. Cuatro décadas. Un poco más. Lo que está claro es que él queda en primer lugar en estas primarias.
• 2:11
  Pero el efecto para mí, y es que quiero hablar primero, quiero juntarme contigo con el tema, es que el efecto no es Argentina. No, no, no.
• 2:18
  El efecto es que venimos de una situación superagravante en Ecuador, que acaban, digamos, eh, asesinaron a un candidato presidencial, justamente hace dos días también a otra persona de la política.
• 2:30
  A un dirigente político. Anteriormente habían asesinado a otro también. Otro. Un alcalde. Entonces, entonces, ¿qué pasa? Andrés Manuel López Obrador en México habló. Nayib Bukele habló.
• 2:41
  Eh, la gente en Venezuela, que también tienen una contienda electoral muy similar.
• 2:46
  Estamos hablando veinte años de una ideología de pensamiento socialista y bueno, y que ahora se necesita, o, o se necesita o se, o se quiere hacer, digamos, el balotaje entre la oposición y el oficialismo venezolano, esto también le vuelve a dar otro aire.
• 3:01
  Venimos de una contienda electoral en España que también le genera otro aire. Y ¿por qué no? Vamos a, a, a decirlo, también en el tema colombiano llegan también otros aires.
• 3:13
  O sea, es algo que se vio el efecto Milei completamente en toda la región de Latinoamérica, Iberoamérica.
• 3:21
  Y también escuché a algunas personas, por supuesto, que son latinos que viven dentro de Estados Unidos, porque estamos a qué, a catorce o ddd-dieciocho meses de la contienda electoral en Estados Unidos.
• 3:34
  En noviembre del año entrante. Noviembre del año entrante, donde, eh, hay una especie de similitud entre Javier Milei y Donald Trump, ¿no? Que sería, digamos, el, el, el- A nivel de personalidades.
• 3:45
  Personalidades, etcétera, etcétera. Entonces, yo también creo que son buenos aires y aires que vienen a, a quitar un poco cosas del medio, ¿no?
• 3:55
  O sea, a, a, a, a, mmm, porque a veces uno dice: "A veces la tormenta es buena porque te, te enseña qué es lo que está bien, bien cementado", algo así.
• 4:03
  Sí, pero adicionalmente a eso, no es solo que viene a quitar cosas, sino que viene a abrir una discusión en cada uno de los diferentes países de Hispanoamérica, pero incluidos Estados Unidos y Canadá, sobre ese efecto Milei y las propuestas de política pública que impulsa Javier Milei, que recordemos, Javier Milei gana esas primarias con el tre-- poco más del treinta por ciento de los votos de todos los argentinos.
• 4:30
  Estamos hablando poco más de seis millones de votantes recibió la propuesta de Javier Milei, la personalidad de Javier Milei, que ha, que hizo que mucha gente volviera los ojos hacia el sur de América para ver qué estaba pasando allá.
• 4:44
  ¿Qué es eso que se viene hablando de, de, de, de, de Milei? ¿Cuáles son sus propuestas?
• 4:48
  ¿Por qué todo el mundo está hablando de Javier Milei en Argentina, pero luego se está contagiando todo el resto del continente y España? Bueno, te voy a contar, Otto, hay, hay portales
• 4:59
  de noticias internacionales, porque obviamente todos conocemos los portales de cada uno de los países donde vivimos, pero en, hay portales internacionales donde entre lunes, martes y miércoles, ayer miércoles, todavía seguían generando contenido con Milei.
• 5:16
  O sea, porque también hay que recordar que en segundo lugar gana, digamos, se posiciona la fuerza que ya gobernó. De votos para el cambio. Digamos, que, que ya gobernó con Alberto Macri. En algún momento, hace poco, sí.
• 5:26
  Y el tercer punto o el tercer escaño es el partido de gobierno. Así es. Pero aquí estamos hablando que todos los focos, o sea, todos los spotlights- Ajá.
• 5:34
  Van directamente a un candidato que prácticamente mucha gente lo considera un outsider, mucha gente lo dice llanero solitario, está solo.
• 5:42
  Bueno, solo en el sentido que no es un, no es un partido político completo, robusto. Entonces, claro está que estos portales te dicen: bueno, si estamos, si usted está de acuerdo con, bueno, un ejemplo, dolarización.
• 5:54
  Claro, dolarización, entonces empieza Chile, Colombia, Venezuela. O sea- Claro. Se expande, digamos, una de las tantas ideas que vamos a hablar hoy, digamos. Cómo no.
• 6:03
  Eh, dije lo de dolarización porque ha sido uno de los temas, pero... Ese es el punto, ese es el punto que, que sobre el cual quiero insistir.
• 6:08
  Los Buenos Aires tiene que ver conEsa discusión que se está dando y se va a dar en los siguientes meses, de aquí al 22 de octubre y finalmente, seguramente eso se va a extender hasta noviembre, que se va a dar a propósito de las elecciones de Argentina, que se va a dar en todos estos países.
• 6:25
  Es la discusión sobre propuestas de política pública que, de alguna forma, vienen a sacudir el establishment, el status quo en todos los países.
• 6:35
  Otto, y que si va-- ahora que vamos a empezar en el segundo bloque, hablar de cada una de las, de las, de las propuestas que trae Milei o por lo menos que ha, que ha debatido, [asiente] ¿no?
• 6:44
  Y que también, no sé si te has dado cuenta, Otto, si compartes lo, este, este, eh, esta lectura.
• 6:50
  A ver, cada vez que Milei va a un programa de televisión o un programa de radio, a ver, son como cinco personas tratando de hundirlo, ¿no?
• 7:00
  De una manera, y él, él buscando cómo sacar el agua de bote, lo saca de forma muy técnica, bien argumentada.
• 7:07
  Y bueno, en algunos momentos utiliza palabras que estoy seguro que aquí en Costa Rica tuviesen ya, eh, eh, eh, cómo se llama, tuviesen censurado con algunas palabras.
• 7:16
  Bueno, en Costa Rica y, y en muchísimos otros países- En otros países, ¿no?...de Hispanoamérica. Pero el punto es que efectivamente, y ahí hay una primera característica de Javier Milei, y es su irreverencia.
• 7:28
  Es una irreverencia, eh, con las formas, es una irreverencia en el lenguaje que utiliza, en los adjetivos califi-calificativos que utiliza, en las expresiones que utiliza, muy propias también de una sociedad como la argentina, eh: "Patearle el culo a alguien", o "Vamos a, a, a sacarlos a patadas de- Claro...de tal lado".
• 7:47
  Que de hecho, te digo, yo, yo esta semana también estuve di-dialogando con gente y le dije: "Mira, entre la cultura de vocabulario argentino y vocabulario español", español hablo el de Castilla, en España.
• 7:59
  Digamos que podrían ser los dos más fuera de tono los que podrían usar te-terminologías más, más fuertes, ¿me entiendes? Sí. En Venezuela también se utilizan algunas expresiones, pero jamás a esos niveles.
• 8:09
  Lo que pasa es que en Venezuela, eh, tú lo podrías utilizar en un meeting o lo puedes utilizar en una, en un, en un, en, en algo abierto, pero cuando tienes per-- canales de televisión o estás haciendo una transmisión en vivo,
• 8:22
  mira, cuando se te sale una palabra de estas, bueno, o, o, o porque definitivamente te, [risas] te jugó una mala pasada el subconsciente o sencillamente lo hiciste y ya, o sea, no, no te diste cuenta.
• 8:32
  Que, pero que, que, que puedas decirlo varias veces en un mismo programa sin tabú, ¿no? Ah, sí, sin tabú. Eso creo que solamente es España y- Sí...y España y en el caso, en el caso argentino.
• 8:44
  Puede ser que también- En Argentina y especial-- y en Argentina, pero incluso si uno hace un repaso de quienes estuvieron anteriormente en el poder en Argentina o disputándolo, te conozco a varios de los, a, a López Murphy, lo, lo conozco personalmente, he estado también en algún momento con, con Macri, etcétera.
• 8:59
  Todos son, guardan las formas. En este caso, no hay [risas] No hay formas, aquí no hay nada.
• 9:04
  Es, es una, es una conexión directa con el pueblo, con un pueblo que está hastiado de las políticas públicas que los han venido empobreciendo durante ya no un año, dos años, no, quinquenios, o sea, varias décadas de empobrecimiento masivo.
• 9:20
  Mira, hay una, hay un chiste, ¿no?, que hay gente que le da risa y otra gente que no le da risa, pero a mí lo que me interesa es ver lo que está dentro, ¿no?
• 9:29
  Hay gente que se dice: "Yo no sé para qué hay un ministro de Navegación y Marítimos en Bolivia", y otro dice: "¿Y acaso hay ministros de Economía en Argentina?"
• 9:39
  [risa] Entonces, ahí- Y esto para aquellas perso-- para aquellas personas que tal vez no entendieron el, el chiste o la expresión. No...Bolivia no tiene mares. No tiene, por eso.
• 9:48
  Igual, igual que Paraguay, no tie-- no tiene mar. Mira, pues sí, sí. Entonces, ¿qué es lo que, qué es lo que dice este chiste?, que puede ser un comentario, que no es acoso, que si es co...
• 9:56
  A ver, acá estamos hablando de que esto no es nuevo, lo de Argentina. Argentina ha pasado en los últimos treinta y cinco, cuarenta años problemas económicos graves, ¿no?
• 10:05
  Que si bien hay una válvula de escape que puede ser el fútbol, ¿no? Que definitivamente es el, es una religión- Te levanta el espíritu al pueblo. Es una religión que, que, que te va a, a tapar el sol con un dedo, ¿no?
• 10:18
  Eh, tanto es así que cuando hablé mono del dólar, hay un dólar Catar, ¿te acuerdas? Claro, claro.
• 10:22
  Okey, entonces, es ahí donde tú dices: "Okey, tengo como una especie de, de, de, de lucecita", pero no te da una luz clara de lo que ha sucedido en la Argentina en los últimos treinta y cinco, cuarenta años.
• 10:34
  Y es que ahí es donde creo yo que viene esa, esa, esa olla de presión que te dice: "Mira, me harté, ya, o sea, me harté, me harté".
• 10:41
  Y de repente aparece alguien que, si bien la terminología no es la más correcta, o dicen que es la correcta que había que hacer, eh, que si no te habla bien o te habla mal, que te está mencionando, acá están las formas de hacerlo y si no lo haces, o, o, o si lo queremos hacer tiene que ser con valentía.
• 10:59
  Claro, y obviamente, acá también me gustaría, Otto, agarrar temas que habla Milei, que uno en Costa Rica o uno en Panamá o uno en Venezuela, y así voy con...
• 11:11
  Uno dice: "Ya, va, pero, eh, esto se puede hacer aquí, esto hay que hacerlo acá". O esto ya lo han hecho en otros países. O ahí dice: "Oh, esto sí funcionó, porque..." Así es.
• 11:20
  O sea, entonces también esos buenos aires- Claro...también tienen que ver con aires de, de conocimiento, de academia, que tú dices: "Espérate un momento, sí se pueden hacer las cosas".
• 11:30
  Sí hay una, una, una, una, una población, como lo puse yo en mi Twitter e-e, el domingo, gente que empezó a abrir los ojos y a decir: "Espérate, me cegaron por muchos años y de repente estoy despertando esta, de esta hipnosis [asiente] de socialismo", que a ver, te lo están diciendo ya con números y que ahora más de seis millones, creo que fueron seis millones trescientas mil personas, que le dan el voto a, digamos, a Javier Milei, que le han puesto todas las etiquetas, ¿no?
• 11:59
  Ultraconservador, ultraderecha, ultraderecha. Antifascista, misógino. Okey. Así de todo. Y la segunda fuerza, que agarra casi seis millones también, [asiente] ¿cuál es?
• 12:10
  Otra que tiene que ver con tendencias un poco más derecha, que no deja de ser menor porque es en segundo lugar. Así es.
• 12:16
  Entonces, tú te das cuenta que si bien- Entre los dos suman más o menos un sesenta y cinco por ciento de los votosEn estas primarias, que son de, de un partido contrario al kirchnerismo o peronismo, el partido oficialista.
• 12:31
  Eso le da a uno una esperanza de que esos buenos aires se conviertan en una, una opción interesante para los argentinos en las elecciones que van a tener el 22 de octubre y eventualmente en noviembre, que les permita sacar el oficialismo y que pueda instaurarse allá en el poder ejecutivo.
• 12:50
  Este oficialismo. Sí. Va a decir así. Este. Sí, sí. Y acá, Otto, ya casi vamos a ir a la, al, al, al, al corte, ¿no?
• 12:57
  Eh, acá lo importante de esos buenos aires es que ese 66 % está diciendo a través de la urna: "Ey, este que tenemos en este momento no es el camino, nos destrozaron, el camino tiene que ser acá, me abrieron los ojos".
• 13:15
  Y ahí es donde yo creo que viene la parte de frescura que le puede dar, no solamente al pueblo argentino, algo muchísimo mejor, muchísimo más estable, muchísimo menos turbulencia, que es la que están viviendo.
• 13:28
  Y por qué no, barbas en remojo, que lo utilizamos hace mucho tiempo atrás en un programa doble nu..., también para el resto de los pais-- de los países, barbas en remojo para aquellos que han, eh, coqueteado y por, y bueno, y los que están bailando ahorita ese son, ¿no?
• 13:44
  Que hoy en día gobierna Argentina. Acuérdate de aquella otra definición de locura, que es hacer una y otra vez lo mismo esperando resultados diferentes. Y eso es lo que el pueblo argentino pareciera que entendió.
• 13:57
  Salió de la locura de votar por el peronismo reiteradamente y decir: "No, por ahí no va la cosa, vamos a hacer algo diferente".
• 14:05
  Y entonces ahí es donde se están apuntando con ese outsider que está diciendo: "Hay que hacer cambios radicales". Bueno, te voy a contar antes de irnos a la pausa, porque ya llegamos.
• 14:13
  Tú sabes que desde 1915, lo vi en un TikTok de un, de un historiador argentino, el oficialismo no quedaba fuera los primeros dos lugares. 1915, hace ciento y pico de años.
• 14:29
  Pausa y volvemos, espera un minuto, volvemos nosotros acá.
• 14:34
  [ Música suave de fondo].
• 15:28
  Frase del día: "Nunca es demasiado tarde para ser lo que podrías haber sido". George Eliot.
• 15:43
  Señoras y señores, bienvenidos al segundo bloque de A doble nudo y con ese refrán que complementa al título del programa es con el que vamos a estar hablando siempre. Nunca es tarde para ser quien uno debería haber sido.
• 15:59
  Así es. Nunca es tarde, me parece que esto nunca es tarde.
• 16:02
  Y vamos a hacer un repaso de la historia contemporánea de la Argentina, porque estamos hablando justamente de este país que tuvo elecciones primarias el domingo pasado y hablaremos de el candidato, ya candidato presidencial y que por supuesto está ya encaminado y que todos los spotlights, todos los refle-- los reflectores están encima de él, el señor Javier Milei.
• 16:25
  Una Argentina que viene de ser campeona del mundo. Perfecto. Agarramos la parte que es la panacea deportiva, todo el mundo contento.
• 16:33
  Es como un bálsamo para una situación económica desastrosa, pero gana campeonato mundial y de alguna forma alivia los dolores de las familias.
• 16:43
  Y, y es que, y es que alivia porque es algo transitorio, pero ¿estás aliviando qué?
• 16:48
  Bueno, tienes un tema donde detrás de Venezuela, el país de Latinoamérica con mayor inflación, tres dígitos, mejor ni hablemos cuál es, porque tres dígitos ya es un desastre, ¿no?
• 17:00
  Ciento trece por ciento e, a, a estos días. Treinta, trece, o sea, cualquier cosa, después de quince ya no sirve. Entonces, imagínate tú. Estamos hablando de una inflación imparable.
• 17:11
  Ha pasado por problemas de conversión monetaria. En los años noventa tuvo la caja de conversión. En algún momento tenías un peso argentino igual que el dólar americano, solo que estaba sostenido de forma, eh, artificial.
• 17:27
  De repente, lo artificial, como todo en la vida, una mentira es fácil decirla, lo difícil es mantenerla, se revienta en 2003, en 2002, perdón, 2001, 2002.
• 17:37
  Bueno, y obviamente todos conocimos esa, ese diciembre, enero, que despertó, por decirlo de una manera, el tipo de cambio.
• 17:44
  A raíz de eso han habido un montón de problemas, como ha sido una década en la cual nadie quería comprar bonos de deuda externa argentinos. Eh, se los compró...
• 17:55
  Claro, problemas de deuda, de deuda pública muy, muy, muy serios. Y también hubo el tema de el corralito y el corralón. Claro, corralito en el dos, en el 2001, por eso te decía, corralito 2001.
• 18:06
  Estamos hablando ya en la, en esta década que, que hemos estado pasando.
• 18:10
  Y sí, en algún momento hay un, un viraje completo de izquierda hacia derecha, eh, unos saboteando a los otros y lamentablemente la Argentina no llega a tener un camino correcto, un camino más, más tranquilo en e..., en, en esa travesía en el cual...
• 18:27
  Pero acuérdomos también, perdón, que, eh, Argentina fue campeón en América Latina, so, en el tema de proteccionismo agrícola, proteccionismo industrial, estado empresario, en los setentas, ochentas, noventas y cuando vinieron las privatizaciones, también fue campeona a nivel de la corrupción relacionada con la venta de empresas del Estado.
• 18:46
  Y quiero también darte otro número, gracias, Otto, por, por este complemento, otro número que no es menor, ¿no?Son casi cincuenta millones de personas, o sea, que no son tres gatos.
• 18:58
  Detrás de Brasil, México es la tercera economía más grande de Latinoamérica. En territorio, cuidado, y no, es el segundo más grande detrás de Brasil.
• 19:09
  Acuérdense que es muy extenso, Argentina, o sea, casi que ir de Buenos Aires a Ushuaia son dos horas y media en avión. O sea, todavía tienes que seguir dando vueltas.
• 19:17
  Aquí, aquí en Centroamérica, en una hora y media ya prácticamente tocaste México, o sea, te saltaste todo. Entonces, es ahí donde te empiezas a dar cuenta lo grande que es Argentina, lo, lo diverso que tiene Argentina.
• 19:28
  Y también es campeona en algunas cosas como, eh, la exportación de ganado,
• 19:35
  en algu-- de la carne argentina, la exportación de ganado, que lamentablemente la último, el último lustro, digámoslo así, el último, los últimos cinco años, ha tenido un efecto típico de países que son tocados por el socialismo, en el cual puedes tener, ¿sí?
• 19:52
  Vamos a decirlo así: una Cuba sin azúcar, un Venezuela sin gasolina, una Argentina sin carne. Mhm. ¿Algo más que te quieres ir? No, y para agravar las cosas- Claro.
• 20:03
  En relación con la carne, eh, despuesito de las elecciones primarias, el gobierno argentino nuevamente pone impedimentos y barreras al comercio de la carne y de los lácteos. Entonces, diciendo: prohibida la exportación.
• 20:18
  Usted es propietario de carne, usted no puede ponerse de acuerdo con un consumidor de f-- o, bueno, un comprador fuera de Argentina para vender esta carne porque está prohibida.
• 20:28
  Y aquellos que están, que todavía están dedicados al comercio, los que exportan soja, por ejemplo, soya, están sujetos a unos impuestos muy altos de exportación.
• 20:39
  Hay impuestos altísimos de importación y eso es parte de las características de esa, de esa economía.
• 20:44
  Bueno, y es, y es una lástima, porque cuando fue, eh, la crisis de los contenedores en Act-- digamos, en la, en durante la pandemia, una de las grandes oportunidades que tenía Argentina es ser proveedor de soja a nivel mundial.
• 20:55
  Así es. Y no lo logró. Lamentabl-- y tenía la oportunidad de oro- Sí. En todo esto.
• 20:59
  Otra las cosas, Otto, que también tenemos que, eh, poner aquí en la, en la, en la, en la, en esta palestra de gran-- de, de cantidades industriales, de, de ingredientes, es que el gobierno de Mauricio Macri se acerca al Fondo Monetario Internacional, llega a un acuerdo no menor, casi de setenta mil millones de dólares, y Alberto Fernández, hoy el presidente actual, lo primero que dice al llegar es que yo no voy a respetar eso.
• 21:22
  Mmm. O sea, que, o sea, casi que dándole la espalda y ver qué hacen ustedes, Fondo Monetario, para ver cómo recuperan ese dinero. Luego los vaivenes, ay, los vaivenes vienen.
• 21:32
  Y es que el tema del Fondo Monetario no es menor porque detrás del Fondo Monetario están las calificadoras de riesgo, calificación de riesgo que no se da en Argentina hace mucho tiempo porque ya no hay el gradiente.
• 21:43
  Está igual que Nicaragua y que, y que Venezuela, que prácticamente ya no la quieren calificar. Luego tú tienes un tema de inversionistas que quieren buscar algún tipo de rédito en Argentina.
• 21:55
  Pero bueno, acá en Argentina cuando llegas lo primero que dices: «A cuánto está el dólar». Y te dicen: «¿Cuál de los tres, de los seis, de los ocho?». Quince tipos de cambio. Entonces- Quince, quince tipos de cambio.
• 22:06
  Es una locura. Una locura. Es que es una locura cuando tú tienes personas que pones a manejar un país que no tienen una idea de cómo hacerlo.
• 22:16
  Yo estoy seguro, Otto, que si alguien en su sano juicio hubiesen puesto dentro del Banco Central y dentro del Ministerio de Economía en Argentina, que tenga esa visión de poder hacer las cosas para el bien de la Argentina.
• 22:29
  Sí, tú puedes tener otros ministerios un poco más, más débiles, pero cuando tú estás hablando de dos, de dos entes muy fuertes que obviamente manejan la parte monetaria, nadie se le va a ocurrir, nadie se le va a ocurrir tener quince tipos de cambio.
• 22:42
  En Venezuela hubo cuatro o cinco tipos de cambio y adivina qué sucedió. Se volvió un chorizo todo. Yo te doy de este, te vendo al otro, te vendo acá, yo tengo quien me firme...
• 22:52
  Entonces al final terminas siendo más corruptos todavía en el tema de los quince tipos de cambio. Tipo de cambio para soja- Eso- Tipo de cambio para Qatar, tipo de cambio blue, el otro. Hablabas de la inversión.
• 23:04
  Cuando, cuando el precio más importante, que es el precio del dinero, eh, no está debidamente establecido, hay quince tipos diferentes del valor- No se puede.
• 23:12
  De ese precio, entonces no hay seguridad jurídica que valga en los contratos, no hay seguridad jurídica también a la hora de invertir y los retornos sobre esa inversión.
• 23:23
  Entonces, inversionistas de afuera dicen: «No, yo en ese país no invierto, ni loco».
• 23:26
  Entonces, entonces, todo esto, usted, que nos está escuchando, puede agarrar y puede decir: «Pero es que yo, que vivo en...», vamos a decir Costa Rica, que es donde estamos transmitiendo, «uy, mira, yo creo que en Costa Rica pasa algo similar».
• 23:38
  Ah, porque usted nos está escuchando en Colombia. «Creo que en Colombia pasa algo igual».
• 23:42
  Y así están los-- por eso es que hablamos de los aires, porque esto no solamente se queda en Argentina, entra en una especie de sifón a nivel latinoamericano para que u-- cada uno de nosotros diga: okay, esto mismo pasa en nuestros países.
• 23:57
  Eh, tienes un acuerdo con el Fondo, tienes un acuerdo con las calificadoras, tienes este problema con el tipo de cambio, tienes este problema con inflación, tienes este problema... Bueno, ¿cómo resolver? Mmm.
• 24:07
  Hoy lo que vamos a hablar nosotros es qué es lo que propone en economía, finanzas, política, social, este señor Javier Milei, economista de profesión.
• 24:17
  De hecho, él dice que él fue, él dice, no, él brinda en lo curriculum que ha sido, eh, asesor tanto de Banco Mundial como del Fondo Monetario Internacional. Claro. Y bueno, ¿qué habla él, Otto? ¿Qué, qué, qué trae?
• 24:27
  Pero, pero bueno, yo, yo quiero, yo quiero reforzar esa parte. Es economista y vos mencionabas anteriormente que es muy importante que esas dos entidades, Banco Central y Ministerio de Hacienda,
• 24:37
  apliquen conceptos básicos de economía, que es algo que no se había ido aplicando en Argentina. Este, pero bueno, aquí viene ya un Javier Milei que dice: «Mire, [se ríe]
• 24:46
  eso que ustedes han hecho durante tanto tiempo, vean el desastre». O sea, se le ha metido mano al Banco CentralPara manejar la oferta monetaria de la forma que a ustedes les da la gana. ¡Uh!
• 24:57
  La verdad es que entonces, y aquí viene una de las medidas que genera una discusión a nivel de todo Iberoamérica, es: no, no, no, mire, para empezar lo que tenemos que hacer es lo mismo que hicieron los ecuatorianos hace algunos años y El Salvador antes, y lo mismo, en ese caso, digamos, desde principios del siglo pasado con Panamá, que na-que nació como país, eh, como país independiente, sin banco central y sin moneda autóctona.
• 25:21
  Sino que estos países: Ecuador, El Salvador y Panamá, tienen la moneda de los Estados Unidos como moneda oficial. Entonces, dolaricemos la economía. Paréntesis ahí.
• 25:32
  Es que me acabas de acordar algo, porque es que, a ver, en, en la, en la naturaleza de un banco central, no estoy hablando del argentino, estoy hablando cualquiera, debería ser
• 25:43
  extremadamente independiente de la situación política o de la política de turno. Él debería ser un tipo que está aquí.
• 25:53
  Y el lunes en la mañana [ríe] Es que de verdad, es que, es que quieren quedar bien, pero se fueron a hacer- Unas horitas después de conocerse el resultado de las elecciones.
• 26:02
  Del resultado, llegan y devalúan veintitrés por ciento el peso argentino, ¿no? Pero a mí lo que me dio... Y salen a decir que fue por culpa- Por culpa de Milei. Entonces [ríen] El efecto Milei. El efecto Milei.
• 26:13
  El efecto Milei. A ver, hay que ser bien bruto, amigo, la verdad que hay que ser bien bruto. Pero hay que ser bien bruto, Otto, para poner titulares diciendo que eso es así. Ajá.
• 26:24
  Porque a ve-- porque a ver, que tú lo hayas hecho, que... Pero hay que agarrar y decir: a ver, ¿cómo un banco central que en, en Argentina lo domina, lo pr-- lo, lo, lo gobierna el, el, el ba-- el- El poder ejecutivo.
• 26:37
  El poder ejecutivo, ordena hacer eso al día siguiente y tú vas a decir que eso es efecto Milei. No, no, efecto es. Pero ¿sabes lo peor, Otto? [ríe] Ajá, ajá. Pero es que lo que pa-- es que ve lo que estás diciendo.
• 26:47
  Es que lo peor es que le da má-- eh, ¿cómo fue que pusimos? Más gasolina a la leña del fuego que ya está metido. O sea, le diste más argumentos a Milei para usarlo. Claro.
• 26:56
  Pero además mencionaste algo que no quiero pasar desaprecibido. Mencionaste los titulares de prensa.
• 27:04
  Al día siguiente, cuando anunciaron esa devaluación adicional de s-- de, de la moneda, señalan que eso es culpa del efecto Milei. A ver, ¿quiénes lo hicieron?
• 27:13
  No, porque no todo el mundo-- hay gente que dice, mucha gente quiere ver ahí- Estamos de acuerdo, pero hay muchos medios de comunicación, muchos formadores de opinión, que allá conozco un país en la mitad de Centroamérica, que el presidente les diría prensa canalla.
• 27:29
  [ríen] Prensa canalla. Hay mucha prensa canalla en todo Iberoamérica, formadores de opinión. Obviamente, formadores de opinión formados dentro del socialismo que ha impregnado toda la América.
• 27:42
  Entonces, la mentalidad de los periodistas, de muchos formadores de opinión, que no son periodistas, pero son formadores de opinión, graduados de universidades, que son centros de adoctrinamiento socialista- Sí.
• 27:54
  Bueno, inmediatamente se les para, se les para el pelo. Es que- La peluca, a propósito de peluca Milei, la peluca con lo que está pasando. Eso fue lo que a mí me preocupó.
• 28:03
  Eh, eh, eh, porque uno está aquí afuera y uno dice: «Ok, está bien, devalúan esto». A ver, hay que estar loco, mae. Está bien, ¿cómo no va a devaluar, hermano?
• 28:10
  O sea, tú lo devalúas, le das todavía más argumentos a Milei. Perfecto, está bien. Pero también, ¿cómo lo comunicas?
• 28:16
  O sea, ¿cómo vas a comunicar?: «Es que el efecto Milei...» No, hermano, si el banco central está domi-- es igual que en Venezuela. En Venezuela el banco central está dominado por el, por el judi-- por el poder ejecutivo.
• 28:26
  Entonces, él te dice cuánto está el tipo de cambio, punto. Entonces, acá- Y emiten dinero- Sí. Sin ningún respaldo para pagar sus ocurrencias.
• 28:35
  Entonces, vámonos, vámonos al, al efecto dólar blue, que es el dólar que usualmente se puede conseguir.
• 28:42
  Claro, tú tienes un empujón por aquí y el otro obviamente se disparó a setecientos y pico, el otro llegó como entre trescientos algo. Eh, se disparó a setecientos.
• 28:50
  A ver, es obvio, si te acaban de subir el piso de este lado y obviamente el, el dólar blue, que es el dólar negro, el, el black market, como usted le quiera llamar, el, el informal, obviamente va a ser más, más alto.
• 29:02
  Eso es un tema de una ecuación clara. Pero lo que, lo que debe de estar imperando acá es que sabes que Milei te está trayendo una, una, una opción. Una de dolarizar, que es un tema, ¿ok?, que tiene sus complicaciones.
• 29:16
  Yo sé que mucha gente lo ve como algo, eh, necesario. No es tan fácil aplicarlo en Argentina en estos momentos. Y él lo ha explicado, o sea, é-él sabe que ti-- Y después lo otro está en quitar el banco central, ¿no?
• 29:28
  Ese es el complemento de esa- El complemento. Primero dolarización y luego dice: «Ah, cerremos el banco central». Cerremos el, el central. Sí. Pero a ver, si él está diciendo esto del central- Ajá.
• 29:38
  ¿Cómo el central va a llegar a decir...? Va a darle como que, co-como que darle la medalla: «Mira, dame pa ayudarte». Ajá. [ríen] Y le mete con más fuerza ahora como que así. Señoras y señores, llegamos al segundo...
• 29:50
  Perdón, al final del segundo bloque. Ya vamos a, a venir nuevamente. Estamos hablando sobre el efecto Milei en Argentina. Pausa y volvemos aquí a WNU.
• 29:59
  [melodía suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Lunes: menú Mamma Mia. Martes: menú Ándale.
• 30:12
  Miércoles: menú Pura Vida. Jueves: menú Internacional. Viernes: menú Parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
• 30:25
  Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
• 30:35
  [melodía suave] Frase del día: Nunca es demasiado tarde para ser lo que podrías haber sido.
• 30:59
  George Eliot.Señoras y señores, bienvenidos acá, tercer bloque. Estamos hablando de efecto Milei y sin tanto preámbulo, voy directo, Otto, porque dolarizar Argentina,
• 31:19
  cerrar Banco Central. Te voy a hacer mi, mi opinión personal: Banco Central no lo vas a poder cerrar. Este va a ser más difícil, es muy difícil, son países muy grandes. Eh, el Banco Central tod-- es muy necesario.
• 31:32
  El problema es que hoy tienes un Banco Central que está a la po... a la, a la... Al servicio de. Al servicio de. Y aquí lo que tienes que hacer es una independencia de.
• 31:40
  Si usted agarra y lo independiza y pone a la gente que tiene que poner, eso ya empieza a calmarlo.
• 31:47
  Porque hay una cosa que dice Milei, que no deja de tener razón, y es que el Banco Central argentino, según sus declaraciones, imprime por doquier dinero.
• 31:57
  Y obviamente eso también es parte para pagar gasto público, que ya hablaremos más adelante, pero bueno, ahí está. En eso tiene razón él y lo que hay que hacer es independizar este tipo. Dolarizar la economía argentina...
• 32:10
  A ver, Panamá, El Salvador y Ecuador, siendo Ecuador el de mayor, el de mayor cantidad de personas, con más de quince millones de personas, los otros son seis, cinco millones, el día que se, que, vamos a decir, le quítale dos millones a cada uno cuando se independizaron, eh, se dolarizaron.
• 32:26
  En el caso de la Argentina, tienes que tener los dólares, cosa que no los tienes, tienes unas reservas internacionales bastante, bastante paupérrimas, entonces dolarizar va a ser más difícil, vas a tener que ir a, a, a pedirle plata a alguien para que te dé circulante.
• 32:39
  O sea, hay pasos importantes que, que, que se tienen que hacer y no se puede hacer de la noche a la mañana, como sucedió en el Ecuador, que el Ecuador, el cincuenta por ciento del PIB es petróleo, entonces tenías como un soporte garantizado.
• 32:52
  En Argentina tienes un poquito más de ho-- de heterogeneidad. Pero
• 32:57
  no deja de ser claro de que una de las formas de bajar la inflación es poner un anclaje fuerte, natural, por supuesto, de el, el peso argentino a, a una, a una, a una,
• 33:12
  a una moneda que sea mucho más transable y que sea mucho más perdurable. Entonces, el tema de dolarizar de la noche a la mañana, de pasar de, de un día al otro, o sea, pasar al, al, al billete verde, no lo veo.
• 33:23
  Sí puede ser que vayas a con un... a, a hacer un tema tipo Venezuela, que lo empieces a dejar como en circulación nacional y poco a poco van entrando los dólares y se puede ir generando una tranquilidad, una...
• 33:37
  mitigar un poco más el tema de la inflación. Pero recordemos, Otto, que la inflación es un efecto no solo monetario, sino productivo. Porque si no produces, ¿no?
• 33:50
  Si no hay empresas que produzcan, ¿qué le va a pasar con la escasez? El dinero va a ser, el, el precio de los productos, ¿qué va a hacer? Inflarse.
• 33:59
  Entonces, es ahí donde tienes que buscar, por ese lado, un, un equilibrio. Y ligado a ese tema está la otra parte y es, vamos, imaginemos un escenario donde Javier Milei gana las elecciones.
• 34:13
  Y están estas propuestas, ya mencionamos el tema de dolarización y cierre del Banco Central, porque hay otro montón de propuestas que son muy interesantes, que van a dar de qué hablar durante todos estos meses en Iberoamérica.
• 34:23
  Más bien hay dos más que me quiero fincar ya. Pero que van a requerir de cierto músculo en el Congreso para poder pasar esas, esas leyes. Entonces, habrá que también escudriñar la legislación, este... Argentina.
• 34:37
  Argentina, con el propósito de ver la posibilidad de un referéndum o no sobre algunos de estos temas, porque algunos de ellos, con la minoría que tiene él en estos momentos, puede ser que Juntos para el Cambio, eventualmente, puedan tenderse algunos puentes.
• 34:49
  Sí. Que políticamente eso es lo que deberían empezar a hacer. Sí.
• 34:53
  Co-construir, tender algunos puentes para impulsar las reformas estructurales que hay que hacer en materia de reducción de gasto o, la otra que se viene, que es la reforma profunda de reducción de ministerios, vouchers en educación y vouchers en salud.
• 35:08
  Es que, es que ya me dijiste los dos. Por eso, ahí te los estoy- Es que, a ver, va-vamos acá. Si usted en su país ha escuchado bajar el gasto público, este es un must. O sea, aquí hay que bajarlo porque hay que bajarlo.
• 35:24
  Entonces, hay que agarrar y tener fuerza para mover esa supertijera, esa, esa superpalota gigante y, ¡pa!, hay que hacerlo. Y es parte de que te alcance la plata en el sistema público.
• 35:36
  Por eso él te dice: "El Banco Central lo que hace es emitir dinero para ver cómo me cuadran las cuentas públicas. Que se eche a perder el poder adquisitivo de la gente me importa un bledo". Eso es lo que dice él.
• 35:45
  Eso es lo que dice él de lo que ha hecho el Banco Central a la fecha. Claro, pero, claro, pero como te cuadran la... como hay que pagar el, la fiesta, ¿no?
• 35:54
  O sea, porque como hay que pagar el gasto público, ¿cómo se paga el gasto público? Si no me emite, eh, impuestos, me tiene que emitir más moneda acá. Ah, o te endeudas.
• 36:02
  Entonces, tienes un tope de deuda, tenés una inflación, producto de lo que él mismo señala, emisión monetaria inorgánica para pagar gasto público, entonces estamos en una trampa.
• 36:13
  Entonces, si él llega y dice: "Hay que bajar drásticamente el gasto", y esto significa también, por ejemplo, el, el cambiar el modelo de, de subsidio a la demanda en materia de educación con vouchers educativos, significa la conversión de todas estas personas que son funcionarios públicos a que pasen a ser funcionarios privados.
• 36:30
  Y eso significa una liquidación y significa un incremento en el gasto público a propósito de la liquidación... Debería ser temporal. Sí, claro, de la liquidación del, de ese personal.
• 36:40
  Y lo mismo el tema de decir, bueno, también él dice: "Jubílense o retírense voluntariamente, ustedes, funcionarios públicos, porque, porque hay demasiado funcionario público, hay demasiados ministerios, hay que cerrar oficinas y hay que sacar la plata de algún lado para eso".
• 36:53
  Hay unas cosas que él ha dado, em... no sé si has visto un video que se hizo muy viral. Es que bueno, que esta semana, bueno, hay videos por todos lados.
• 37:01
  Que él está como frente a una pizarra y le ponen todos los ministerios y él dice... Y deja siete. Y dice: "Fuera este, fuera este". A ver, a ver.Del dicho al hecho, acá el trecho es muy grande, ¿no?
• 37:11
  Porque tú no te puedes volar el Ministerio de Salud de una sola vez o el Ministerio de Obras Públicas de una sola vez. Y... A ver- Sí, sí podría.
• 37:20
  Sí podría si tuvieras el músculo político en el Congreso para poderlo hacer y el recurso para poder pagar la liquidación. Sí, pero yo te voy a decir una cosa. Yo veo más cercano fusiones, ¿no?
• 37:31
  Fusiones que son como- Él está planteando eso. En educación, salud y desarrollo social, unirlo en uno, en uno de capital humano.
• 37:38
  Esos tres: educación, salud y desarrollo social, unirlos en un solo ministerio de capital humano. Yo te había contado en un, en una doble 0. De hecho, hay un reel, ¿no?
• 37:48
  En, en las redes de nosotros, que dice: "En muchos de los países existe el Ministerio de Educación, Cultura y Deportes". Ese es el único que hay, que es más o menos esto.
• 37:58
  Lo que pasa que el de Salud me parece que es un... Me, me parece que el de Salud debería estar aparte, a mí me parece.
• 38:04
  A él no, pero a, me parece que el de Salud, porque la, la salud pública, a ver, no, no, no son tres gatos, es algo muy fuerte, al igual que la educación. Entonces, me parece que son dos instituciones que deberían estar.
• 38:15
  Pero para terminar acá, él habla uno, que yo, Daniel, no, no solo que estoy de acuerdo, si no, yo todavía no entiendo cómo hay países que tienen este de género, ¿cómo se llama?
• 38:26
  Eh, Ministerio de Género, eh, no sé qué y Mujer, una cosa de esas, ¿no? Claro, ahora hacen un reel de esto, entonces ahora van a atacar a Daniel. Eso es pura burocracia. Sí, sí. Eso es pura burocracia, Otto.
• 38:41
  Porque, porque no, a ver... E-todo el mundo tiene que ser igual ante la ley. O sea, todo el mundo tiene que ser igual ante la ley.
• 38:48
  Y para eso está el de educación, que deberá esta parte, y debe estar la parte de salud para cubrir la seguridad pública y debe estar el de seguridad. ¿Me explico?
• 38:58
  ¿Qué tiene que hacer un ministerio de estos o instituciones de estas, de... esto, de...? ¿Qué tiene que hacer? Nada. Pero ve, ve qué interesante lo que estamos hablando ahora. Y él, y él es el primero que sale así.
• 39:10
  Estamos hablando de la eliminación, la propuesta de eliminar una gran cantidad de ministerios y programas, instituciones, etcétera. Esa es su propuesta.
• 39:19
  Esto, y por eso hablamos de los Buenos Aires, hace que en todos los países haya una discusión sobre: ¿de verdad necesitamos tantas instituciones públicas, tanta, tantos entes públicos, tanto, tanta burocracia, tantos funcionarios?
• 39:34
  ¿No deberíamos funcionar de una forma mucho más efectiva, eficiente, reduciendo todo esto y poniendo en primer lugar la libertad de las personas para escoger, por ejemplo, la educación de sus hijos o dónde se atienden?
• 39:43
  Y aquí viene el sistema de vouchers, que no es algo nuevo que a Javier Milei se le ocurrió. Esto desde los cincuentas lo planteó Milton Friedman en su momento.
• 39:52
  Lo metió en el libro Free to Choose o Libres para elegir, allá de los setentas.
• 39:55
  Pero inclusive los suecos, que era el, el paradigma de la sociedad o de, del estado benefactor, inclusive Suecia abrazó entusiastamente las ideas de vouchers en educación y vouchers para salud para sacar al Estado de la prestación de esos servicios.
• 40:10
  Bueno, esa parte, que nosotros justamente en Costa Rica hemos hecho otro doble nudo hablando de los vouchers, es el camino que él va a... Que, a ver,
• 40:20
  no que debería hacer Arg-- no que debería hacer Milei, debería hacer Argentina y deberían hacer muchos países, que usted no tenga que estar dependiendo de este tipo de servicios y si no, con el voucher usted va y pum, y estudia y pum, y se atiende.
• 40:35
  Y así no tiene las listas de espera que hay, porque si usted cree que las listas de espera en su país solo pasan en su país, eso no es verdad. En Argentina también pasa, Otto.
• 40:45
  También pasa y obviamente esto causa un revuelo, porque vienes de gobiernos que todo lo quieren dar gratis, entre comillas, y como yo le enseño a mis hijos, algo que es gratis es porque alguien lo está pagando.
• 40:59
  Entonces, si usted está generando más y más y más gasto público, obviamente se le va a ir de las manos, cosa que está sucediendo. Javier Milei dice: "Más bien vamos a recortar toda esta parte".
• 41:10
  Te digo, el de los ministerios, creería yo que hay unos que va a tener que fusionar, me parece que es la vía más rápida que, que, que eliminar. Hay otros que tiene que eliminar completo.
• 41:19
  Por ejemplo, él, él dice que él, él quisiera eliminar el de Ciencia y Tecnología, por ejemplo. Claro, uno dice: "Ah, wait, el de Ciencia y Tecnología, ¿por qué lo va a eliminar?"
• 41:27
  Hay que escuchar por qué yo a Daniel no lo eliminaría, por ejemplo. O sea, me, me parece que hoy, con la gran cantidad de cosas digamos tecnológicas, me parece que el organismo debe existir.
• 41:37
  Ahora, ¿el organismo tiene que ser rector o puede ser vicerrector en algún lado? Eso habría que ver. Y por supuesto, en la parte económica, ¿no?, el tipo dice: "Mira, yo me meto todos en uno solo". Sí. ¿No?
• 41:51
  Y eso de todos en uno solo, el tema de economía, economía, industria, comercio, eh, eh, eh, taxación, iba a ser lo de la parte de, de, de Hacienda, sí me parece a mí que tienen que estar todo en un solo lugar.
• 42:04
  O sea, en un solo lugar. Pero se está dando una discusión. Ahora, a dónde llevará esto, quién sabe. En todo caso, es un buen aire que se esté dando esta discusión, no solo en Argentina, sino en todos los otros países.
• 42:15
  Yo, particularmente, en el caso de Ciencia y Tecnología, si se cierra, no hay ningún problema. En el tanto estén las condiciones para que el sector privado desarrolle, haga investigación y desarrollo.
• 42:27
  ¿Quién la tiene que hacer? Es el sector privado, no es el sector público.
• 42:30
  Entonces, tienen que crearse las condiciones para que el sector privado se meta de cabeza a hacer esas investigaciones que le lleve al sector privado a ser más productivo, a generar más riqueza, etcétera.
• 42:40
  Pero bueno, eso es parte de la discusión que tendremos. Y muy importante, en el tema económico, ¿qué es lo que dice Javier Milei? Apertura unilateral.
• 42:48
  Eso, nuevamente, haciendo un cortocircuito con lo que ha hecho, eh, eh, Argentina a lo largo de las últimas décadas, porque significa: vamos a eliminar todos los aranceles, todos los impuestos de importación hacia Argentina, vamos a eliminar las barreras no arancelarias, nos vamos a insertar en el mundo a nivel de comercio de bienes y servicios.
• 43:09
  Y me parece algo interesantísimo. Mira, ¿y tú sabes quién va...? Ya vamos a ir a, a la pausa, ya un momentito. Eh, Anita ya nos hizo la, la, la, la, la seña. ¿Sabes quién va a estar así? Ajá.
• 43:22
  Aunque nadie ha hablado de eso, ni tampoco él ha habladoEl señor que está gobernando del otro lado del, del Río de la Plata, y no estoy hablando de Uruguay, estoy hablando de Brasil, que no ha hablado nada porque acuérdate que es inchipinchi de Alberto Fernández.
• 43:38
  Así es. Y cua-- y claro, ellos tien-ellos tienen su moneda, eh, ¿cómo se llama? Su moneda digital y su moneda no sé qué.
• 43:45
  Y ve que es el único gobernante, o por lo menos yo, que he monitoreado las redes desde el domingo hasta hoy, jueves al mediodía, que no ha hablado nada. Bueno, Gabriel Boris tampoco ha dicho mucho, el de, el de Brasil.
• 43:57
  Sí, pero es que la gran mayoría de intercambio comercial es con Brasil. Sí, así es. Te acuerdas que el tipo son doscientos treinta millones de personas. Así es, claro, claro. No treinta de este lado, son doscientos...
• 44:07
  Señoras, vamos a pausa y volvemos aquí el efecto Milei.
• 44:11
  [ Música suave de fondo ] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM. Lunes, menú Mamma Mia. Martes, menú Ándale.
• 44:24
  Miércoles, menú Pura Vida. Jueves, menú Internacional. Viernes, menú Parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
• 44:37
  Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
• 44:47
  [Continúa música suave] Frase del día: Nunca es demasiado tarde para ser lo que podrías haber sido.
• 45:11
  George Eliot. Señoras y señores, estamos de regreso. Último bloque aquí a doble nudo. Estamos hablando de efecto Milei.
• 45:24
  Y bueno, y se supone, Otto, se supone que el efecto Milei le acaba de quitar el poder adquisitivo al menos veintitrés por ciento con esta devaluación a todos los argentinos. Ah, sí.
• 45:33
  Y hay gente que dice: "No, el efecto Milei". Eso fue lo que hizo el Banco Central. Mmm. Claro, obviamente uno pudiera sacar cuenta, el, el momento barato, uno quiere ir, el turista, etcétera, pero...
• 45:43
  Se está empobreciendo a la Argentina, pero está abriendo condiciones para que el extranjero vaya allá con sus dólares y se dé una gran vida.
• 45:52
  Calma, pueblo, yo me calmo ahí, porque hay un tema que habla Milei que no es menor, que tiene que ver con la delincuencia. Así es. Y en eso, y en eso ha tratado de copiar un poco, copy paste, lo que ha hecho Bukele, ¿no?
• 46:04
  A ver, Bukele significa, eh, agarrar y mano dura contra- Exacto, mano dura contra, contra todo Contra todo el mundo, contra todo el mundo, que obviamente en, en El Salvador, eh, digamos, el argumento es mucho más tangible, porque ahí el tema de las maras y el terrorismo está clarísimo, ¿no?
• 46:17
  Eh, habría que ver si en Argentina lo que estamos viendo son pillos o si de verdad sí es un tema más de terrorismo. Y eso me da también otra cabida que yo acá, Otto, sí trago un poco más fuerte, no sé qué opinas.
• 46:30
  Porque claro, está el tema de entrarle con mano dura, pero por el otro lado Milei dice: eh, armas para todo el mundo, no hay ningún problema, todo el mundo armado, que todo el mundo...
• 46:39
  Y hay otro que tiene que ver con la venta de órganos, que ese también me, me... O sea, porque así como te-- estuvimos hablando los primeros dos bloques, perdón, los últimos dos bloques, el primero fue de introducción,
• 46:50
  cosa que me parece que está muy... En estas dos me pa-- estoy así tambaleando yo.
• 46:55
  Eh, cuando ves videos de lo que está pasando en California, que bajo esta ideología de los demócratas, ideología woke, de que el delincuente es una víctima de la sociedad, etcétera, que no hay que perseguir todos los delitos, que se vale hurtar, este, ah, propiedad, este, violentar propiedad privada, mientras tenga un valor de menos de cuatrocientos dólares, usted puede llevarse lo que sea.
• 47:15
  Entonces, vos vie-ves videos de la gente metiéndose a las tiendas y llevándose todo. Y además dicen: "Ustedes, tanto empleados como dueños, no pueden defenderse del hurto del que están siendo objeto".
• 47:27
  Este es el caso de California. Yo he salido muy fuerte a decir: no, no, ningún ningún. Todo tipo de delito, independientemente de el monto, se debe sancionar porque es una transgresión a las normas de convivencia social.
• 47:38
  También soy defensor del derecho que tiene una persona.
• 47:41
  Yo no tengo un arma de fuego en mi casa, eh, pero soy, pero soy consciente de la importancia que tiene a veces un arma, un arma de fuego en la casa, en una tienda o lo que fuera,
• 47:49
  para disuadir a las personas que quieren hacer daño, quiere hacerme daño a mí, a mi familia, quiere hacer daño a mi propiedad.
• 47:56
  Entonces, si la gente sabe que yo tengo un arma de fuego que la puedo utilizar para defenderme mi integridad física, la de mi familia, la de mi propiedad, lo pensará dos veces para meterse.
• 48:04
  Entonces, yo en ese tema sí defiendo la posibilidad de que se, se elimine la prohibición de tenencia de armas de fuego. Y aquí vendrán los matices, qué tipo de armas de fuego, etcétera.
• 48:16
  Y se abrirá una discusión con Argentina sobre el tema. Yo te digo, esa parte es la que me queda como... A ver, porque tú me estás diciendo, o sea, lo que estás mencionando es: en una
• 48:27
  situación de defensa personal o defensa corporativa, vamos a decirlo así, ahí es válido esto. Y a ver, me parece que el argumento es po-- es válido. El tema está en que
• 48:39
  tú llegas a un supermercado en Estados Unidos y puedes con se-- o sea, caminando, ¿no? O sea, caminando adquieres un arma.
• 48:44
  O sea, ahí creo que la discusión va a ser, y es por eso te decía, no es un no rotundo, es que es la parte donde yo digo: "Mira, me causa un poco de miedo de que quién va a tener el arma, cómo adquieres el arma, qué tan fácil".
• 48:59
  Porque te digo, yo estuve hace muy poco en Estados Unidos, fui a un supermercado a comprar y sí tienes al alcance un arma, eh, de fuego, no sé si llamarla menor, ¿no? Porque hay unas que sí son mega revólveres y...
• 49:14
  Varían las regulaciones de estado a estado. Pero, pero, pero a lo que voy es que producto de esa propuesta es que se va a dar una discusión y ahí eventualmente van a tomar algún acuerdo.
• 49:22
  Entonces, pero sí, el concepto que es, veamos, rector es mano dura contra la delincuencia. Usted no transgrede las, las normas de convivencia social. Aquí está claro el que, bueno, no pase perro bravo.
• 49:32
  Bueno, aquí el arma brava. Es que ahí no puede hacer más nada. Y la otra que te comentaba, que también ha generado mucha discusión con Milei, ha sido el tema- El tema de órganos. De órganos.
• 49:42
  Ojo, y quiero hablar, no es tráfico de órganos, es venta de órganos conVoluntad de las personas, porque él dice: "Si una persona quiere vender su hígado, eh, su hígado- Su riñón. Su, su riñón.
• 49:57
  Entonces, perdón, su riñón lo puede hacer, ¿no? Pero también lo que dice sobre ese tema, porque luego lo acorralaron en campañas o el tema, dice: "Mira, esta es una discusión que hay que abrir.
• 50:06
  No es algo que vamos a llegar y hacerlo".
• 50:08
  Yo, Javier Milei dice: "Yo estoy de acuerdo en considerar esta posibilidad de dejar a las personas voluntariamente tomar esa decisión, pero no es algo que se va a llevar a la práctica de inmediato".
• 50:19
  Lo otro, que sí se va a llevar a la práctica de inmediato, es: "Vamos a eliminar todo ese montón de carajadas que tienen que ver con la ideología de género". Ah, o sea, no, no, el, el, el ESI, el ESI le llama él.
• 50:31
  To-- La Educación Sexual Integral. Toda esa cosa la vamos a eliminar desde el día uno y está dentro de las competencias de él hacerlo.
• 50:37
  Este, toda esa otra parte también está en las competencias de él decir: "Vamos a presentar un proyecto de ley para eliminar la despenalización, que se hizo hace algún tiempo, del aborto".
• 50:46
  Él es provida y dice: "No, la vida se respeta desde la concepción, así que no estoy de acuerdo con el aborto. Este, no estoy de acuerdo con toda esa ideología, todo ese montón de cosas".
• 50:55
  En cambio, de sexo, que nosotros lo mencionamos en un ADO, usted si quiere se cambia de sexo, o sea, no tengo problema.
• 51:00
  Usted póngase el nombre que quiera, no hay ningún problema, siempre y cuando no se cargue a la Seguridad Social, no se le cobre a otros y no lo imponga el Estado.
• 51:09
  Es que, es que por eso te digo, hay cosas que unos en, en lo de la ESI, de hecho, le, le, le, le hicieron como una especie de coartada y él lo dijo: "A ver, estemos claros de que eso tiene una parte de educación, pero por otro lado tiene una parte de dogmatismo, de gen-- de, de, de imponer algunas normas que están fuera de lo, de lo tradicional y que lo que hacen es lavar el cerebro" y que, y él lo, y él lo dice: "Quieren usar algo bueno, que es como un aguacate, por un, por, por fuera es una cosa, por dentro es otra".
• 51:39
  Entonces, aquí yo también estoy de acuerdo, vuélense esa vaina. Y ahí en el tema de el... [chasquea lengua] digamos, de la carga social, lo que acabas de mencionar, completamente de acuerdo.
• 51:51
  Vuelvo y te repito, el tema de los órganos, eh, es el que a mí, Daniel- Sí, sí, hace, hace, hace poco más de cortocircuito. Es que te voy a, es que te voy a explicar.
• 51:59
  Hay un, hay un tema que es, que, que es muy frecuente en Irán, por ejemplo, que en Irán sí te venden los órganos, ¿no?
• 52:07
  Entonces, a veces tú de repente estás en un es, en un lugar, digamos que usted necesita un, un, no sé, qué sé yo, un riñón, una... Váyase a Irán que ahí se lo venden.
• 52:18
  E-eso es lo que no me gustaría que se convirtiera Argentina, ¿me entiendes?
• 52:20
  O sea, porque sabemos que la gente en Irán no lo está haciendo por un tema de, de, ¿cómo se llama?, de caridad, lo está haciendo simplemente porque- Yo no lo veo sucediendo, sinceramente.
• 52:29
  Ese es el tema que más cortocircuito hace con, con todo el mundo y yo creo que ese no, no, no, no vamos por ahí o no va por ahí.
• 52:35
  Este, hay algo que mencionaste la Seguridad Social, mencionamos Seguridad Social, muy importante, dice: "Vamos a eliminar todo este tema de las indemnizaciones en despidos, que esa es otra, y lo vamos a sustituir por un seguro de desempleo hacia el futuro".
• 52:49
  Se le va a respetar a la gente lo que tiene, pero hacia el futuro vamos a cambiarlo por un seguro de desempleo.
• 52:53
  Hay varios países, Costa Rica es uno de ellos, que tienen su constitución de que, de que sí, hay un pago del auxilio de cesantía cuando una persona es despedida con responsabilidad patronal.
• 53:03
  Eh, algunos otros países lo han llevado a otro nivel y es inclusive cuando es despedido sin responsabilidad patronal, también hay que pagar el, el auxilio de cesantía o una, una indemnización por eso.
• 53:14
  Y vamos a sustituir eso por un seguro de desempleo, este, que en el caso de Costa Rica no lo han creado todavía. En el tema del seguro de desempleo yo tengo un [sorbe] una opinión
• 53:26
  que me preocupa muchísimo y es la cultura latina del seguro de desempleo.
• 53:32
  Porque hay seguros de desempleo, por ejemplo, en Estados Unidos, que la gente se apega al seguro de desempleo, pero una vez que se apega al seguro de desempleo, ya está buscando empleo.
• 53:42
  O sea, no es que, no es que está esperando que se le venzan los seis meses, ¿no?
• 53:46
  A mí lo que me preocupa podría ser la cultura latina, que voy a empezar a buscar de empleo el, cinco días antes que se me venza, que te llegue el correo electrónico y diga: "Mañana es el último día del seguro", ¿no?
• 53:59
  Eso es lo que podría estar acarreando la parte latina. Ojalá, digamos, me equivoque en esta parte, pero bueno. Al final hay varias aristas que está trayendo, eh, Javier Milei.
• 54:11
  Como se han dado cuenta a lo largo del programa, hay muchas, muchas, muchas, eh, iniciativas que él está, que él está plasmando y posiblemente usted está escuchando este programa y dice: "Pero si esto no es nuevo" o "Si esto es lo que debería ser" o "Esto sería como sentido común".
• 54:29
  Bueno, justamente, Otto, eso es lo que pasa a, a veces en este tipo de contiendas electorales, que uno de repente abre los ojos y dice: "Pero si esto es lo que debería haberse hecho hace tiempo, que es lo que no debería, que es lo que debería haberse, eh, digamos, prohibido o no deberíamos haber caído en tal cosa".
• 54:47
  Bueno, al final, como dice el quote: "Nunca es tarde para ser quien uno quiere ser" O nunca es tarde cuando la dicha es buena La dicha es buena.
• 54:55
  Bueno, entonces estas son cosas que queremos darle en este programa de hoy, de que buenos aires y aires que tienen que darle también un poquito de educación a todos los que nos están viendo, porque, eh, hay a la vuelta de la esquina, literalmente, en Ecuador, elecciones, ¿no?
• 55:12
  Que obviamente están muy turbias y que tienen un problema de seguridad enorme. Enorme. ¿No?
• 55:17
  Que hay, eh, un cambio de gobierno en Paraguay que se acaba de dar y que bueno, y que esto también son aires que también le, le, le, le van a llegar al Paraguay porque es un país vecino de Argentina.
• 55:29
  Entonces, es ahí donde tienes que tener, di, sí, las barbas en remojo, es que no, no, no veo otra, otra, otra opción.
• 55:35
  El año que viene hay elecciones en Venezuela, si es que las hay, pero sigue estando en, en, en, en la, en la matiz.
• 55:42
  Es decir, ok, tienes un socialismo contra, eh, algo que va a suceder, ya sea María Corina Machado o ya sea el que sea que esté dando vueltas.
• 55:50
  Y esto también va a traer que todos los que estemos a la postre, ¿sí?, estemos pensandoA ver, Otto, en Centroamérica tenemos un problema en Nicaragua, ¿no?
• 56:01
  Tene-- un problema grandísimo- Gravísimo...gravísimo e-en Nicaragua y esto podría abrirle también los ojos a la gente.
• 56:08
  Nicaragua acaba de decir que el año que viene va a haber un tipo de cambio que no se va a devaluar, una-- lo que se llama el crawling peg o la minidevaluación va a ser de cero.
• 56:17
  Entonces, la gente está preocupada porque mantener una evalua-- un tipo de cambio fijo en Nicaragua, eh, hay que tener dinero, ¿eh?
• 56:24
  O sea, hay que tener reservas para tener ese, eh, eso y estar evitando cualquier tipo de flujo de efectivo hacia afuera. Acá en Co-- en, en Argentina, uno diría: "¿Ha-habrá o no fuga de capitales?".
• 56:36
  O sea, eso son cosas que por eso es que estos aires hay que verlos desde el punto de vista latino por no hacer un barrido, obviamente- Sí...de más países que hay en la región.
• 56:44
  Hace, hace poco nos preguntaban, este, bueno, y eso qué tiene que ver con los otros países, ¿verdad?
• 56:50
  O sea, no solo, no solo es el hecho de que se esté discutiendo en todos los países, nosotros lo estamos haciendo en este programa, programa que es visto por personas de diferentes países, este, las propuestas de política pública.
• 57:01
  Y, y ya todo eso, ya eso es un buen aire.
• 57:04
  Hay un efecto de contagio, un efecto de contagio que se da también en las diferentes sociedades, porque hay liberales en los diferentes países que se envalentonan y dicen: "A la pucha, el estilo es a lo Milei".
• 57:15
  Y aquí hay una parte que quiero rescatar de hace dos años, cuando, cuando Milei llega y, este, señala, en, en uno de los mitines dice: "Yo no vine a guiar corderos, vine a despertar leones".
• 57:31
  Eso dice Milei- Me acuerdo, me acuerdo, me acuerdo...hace como dos años.
• 57:33
  Y entonces yo veía, digamos, el, el video donde él le, donde él le expresaba esto con esa pasión que le caracteriza y veía a las personas enardecidas.
• 57:42
  Y entonces, las personas, hoy veo muchos jóvenes, pero, pero no solo jóvenes, veo personas de todas las edades respaldando a una propuesta de cambios, digamos, radicales en relación a las cosas que se han venido haciendo.
• 57:55
  Y a mi juicio, Daniel, yo creo que ya Milei ganó, independientemente del resultado. El hecho de que se esté discutiendo ya eso es una ganancia. Ahora viene la parte de electoral.
• 58:07
  A mi juicio, yo esperaría que él ganara por lo que eso puede significar para Argentina, pero también consciente de que los cambios que él está proponiendo no se van a llevar todos de la noche a la mañana como él quisiera, porque tiene una minoría- Sí, pero-...en el Parlamento...pero Otto, acabas de dar en el clavo.
• 58:24
  Ya vamos a terminar el programa. Diste en el clavo.
• 58:26
  Él ya ganó, porque al haber sembrado, al haber sembrado esta discusión, esta que estamos llamando de que hay que hacer esto con los dólares, que hay que hacer esto con los ministerios, que hay que hacer esto...
• 58:40
  Y le abrió los ojos a la gente, despertó leones o despertó cachorros de leones. Claro. Porque, porque puede ser que si no gana en octubre, octubre, noviembre, digámoslo así,
• 58:51
  ya hay gente que está pensándolo bien y dice: "Ey, ey, eh, por aquí no iban los tiros".
• 58:55
  Posiblemente no tenía o no tiene una estructura tan grande como hay países que han ganado, digamos, outsiders, como decirlo así, que llegan y de repente es como una especie de mesías.
• 59:05
  Igual el mesías no, no existe y a veces se dan cuenta uno, eh, sobre la, sobre la jugada que, que le falta un poquito más de, más de músculo, ¿no?
• 59:14
  Pero yo también creo que él ya ganó, porque todos estamos hablando de eso, todos estamos poniendo las barbas en remojo y decir: "Ey, eh, está sucediendo eso en Panamá". La economía más pujante, pero tiene problemas.
• 59:25
  ¿Está pasando eso en la República Dominicana? ¿Qué va a pasar con Estados Unidos? Que no dejan de ser países que tienen los mismos problemas. Estados Unidos, Canadá.
• 59:34
  Por eso, por eso decíamos no solo, eh, Latinoamérica o Hispanoamérica, no, todo América. Sí. Porque eso también la discusión la, la, la abre en Estados Unidos y Canadá. Ey, y como te digo, Andrés Manuel López Obrador se
• 59:49
  atrevió a dar una, una declaración para mí totalmente igualita- Contradictoria, sí, sí...igualita que el Banco Central. Ajá. Pero también acaba de reflejarle a los mexicanos- Ajá...ey, decirle: "Mira, este tipo..."
• 1:00:02
  Y cada quien ya está sacando conclusiones. Ajá.
• 1:00:05
  Porque mira, si Manuel López Obrador dice que esto fue culpa de la inflación, todo el mundo dice: "Eh, pero espera un momento, la inflación viene de hace no sé cuántos años". [Ríe] ¿Me explico?
• 1:00:13
  Y uno empieza a sacar cuenta.
• 1:00:14
  Por eso te digo, estoy escu-- estoy tratando de escuchar, no lo logro, al gobernante de Brasil- Ajá...que está muy calladito, Boric, que dijiste que también está muy calladito, porque estos son personajes que podrían, eh, sí, tener una, un viraje importante a la vuelta de la esquina con, con lo que pase en, en Argentina.
• 1:00:36
  Ey, en Argentina, [tos] así, te lo digo acá para que, para que quede como, como un ruido. Ajá. En Argentina o gana el que quedó primero o gana el que quedó segundo. Yo, yo no veo terceros aquí.
• 1:00:48
  Y estamos hablando de las primeras dos encuestas. Dios te haga profeta, pero antes de irnos en este programa, ¿vos conocés lo que es una babosa? Eh, ¿una babosa? Es la serpiente. No, esa serpiente no.
• 1:00:59
  Serpientita, esa como es Esa, esa, eh, ese, esa, esa cosa. Ese animalito. Ese animalito. Sí, animalito, sí, chiquitito es, chiquitito. ¿Le has echado sal? ¿Has visto qué hace la babosa cuando le echan sal? Por supuesto.
• 1:01:09
  Se retuerce. Se retuerce por completo. Como lo demás. Así están los zurdos de España, los zurdos de toda América, retorciéndose como babosas cuando le echan la sal. Me parece.
• 1:01:22
  [Risa] ¿Sa-sabes dónde están el retorci-- [risa] ¿Sabes dónde se están viendo? En las redes sociales, que todo el mundo- Por eso, por eso te digo.
• 1:01:28
  Señoras y señores, estamos llegando aquí al final de este programa, A doble nudo, que lo pueden conseguir tanto en las redes sociales del señor Otto Guevara, este humilde servidor, Daniel Suchar, y por supuesto, en las páginas de A doble nudo.
• 1:01:39
  Hoy fue efecto Milei. Ya saben, la semana que viene con otro programa más. Muchísimas gracias, Otto. Muchas gracias. Nos vemos el próximo jueves, si Dios quiere. Chao. Chao. [outro musical]