Latest / CIMAC Radio / Aquelarre Sonoro: Acoso Laboral : La Ruta Del Abandono Institucional

Transcript

Aquelarre Sonoro: Acoso Laboral : La Ruta Del Abandono Institucional · CIMAC Radio

0:02
Escucha que la resonoro, voces feministas para transformar el
0:05
mundo, conducido por Ana Elena Nictja, Janet y Moni.
0:13
Hola, qué tal yo soy Ana Elena Contreras.
0:16
Yo soy ni teja tovar, yo soy janet.
0:18
Nolasco. Yo soy moni.
0:23
Y nosotras somos aquelarre sonoro, o.
0:26
K, Ya estamos de regreso, qué gusto otra vez.
0:31
Hola a todas. ¿Hola a todas, cómo están?
0:35
Qué gusto verlas anticipar que tenemos hoy a una gran invitada
0:40
que que nos acompaña desde San Luis Potosí, así que Amalia
0:47
galarza bienvenida. Un aplauso.
0:58
Amalia bienvenida, estamos muy, muy gustosas de que estés con
1:02
nosotros. Quiero decirles que además
1:04
Amalia es una abogada así súper Aguerrida, que está posicionando
1:11
cosas muy interesantes, muy necesarias.
1:14
Además no que su trabajo no es nada sencillo.
1:18
Y pues que el día de hoy les quiero hablar un poquito de
1:23
ella, decirle que Amalia Galarza es abogada en derecho, con
1:27
especialización en Derecho laboral y seguridad social.
1:31
Desde el 2017 se ha enfocado, ha enfocado su práctica en la
1:36
defensa de casos de violencia laboral, acoso y hostigamiento,
1:40
incorporando la perspectiva de género y la exigencia de la
1:43
justicia. En los últimos años su trabajo
1:46
se ha intensificado ante el aumento de casos de violencia en
1:50
el ámbito laboral, posicionándose como una voz
1:53
firme en la defensa de los derechos de las personas
1:55
trabajadoras frente a estructuras institucionales que
1:59
aún faltan en reconocer y proteger esa poderada jurídica
2:05
del sindicato nacional de trabajadores en general Tire de
2:09
México. Y del Sindicato Nacional de
2:11
Trabajadores del Seguro Social, Sección 18, donde acompaña
2:17
procesos colectivos e individuales en la lucha por las
2:20
condiciones laborales dignas. Actualmente forma parte del
2:25
despacho jurídico Ángel y asociados, donde continúa con
2:28
esta labor de defensa de los derechos laborales con una
2:31
mirada crítica y comprometida. Pues bueno, el el título de este
2:37
programa justo se llama. Acoso laboral, la ruta del
2:41
abandono institucional. Y tiene todo que ver ese título
2:44
lo escogimos especialmente, pues.
2:48
Por. La trayectoria de de Amalia y
2:53
pues justo por el trabajo que viene haciendo, así que pues
2:56
amalia bienvenida nuevamente. Gracias a todas.
3:00
Bienvenida, querida Amalia, qué gusto, mucho gusto con este, con
3:04
este tema tan interesante y que. Ay, es que se se han dado tantos
3:13
casos, pero pareciera que hay pocas voluntades para poder
3:17
atenderlos en los espacios laborales.
3:20
Desafortunadamente. Claro, te te felicitamos,
3:25
Amalia, porque justamente muchas mujeres no le entran a a estos
3:31
temas y menos a defensa de de del acoso laboral.
3:38
Porque son perseguidas muchas veces y también violentadas.
3:44
Entonces de verdad te felicitamos, porque justo
3:49
defiendes los casos de de muchas personas que pues no tienen al
3:54
acceso a la justicia, no bienvenida.
3:58
Gracias, mucho gusto. ¿Oye Amalia, por qué no nos
4:02
platicas? ¿Cuál fue el caso más
4:05
indignante? ¿Que has llevado en relación al
4:09
acoso laboral? Porque parece que tenemos un
4:12
andamiaje muy grande, pero ya en en la vida real, en la vida
4:18
jurídica, no en la vida de litigio, cuéntanos.
4:23
Fue difícil. Es difícil contestarte esta esta
4:26
pregunta porque al final del día este realmente todos son
4:29
indignantes, todos tienen diferentes matices, unos son, o
4:34
sea, no puedes medir al menos grave porque todos tienen.
4:37
Su gravedad es en serio, pero bueno para enunciarte un asunto
4:42
este, el con el que inicié precisamente a a integrarme a
4:47
este tipo de defensas, es de una amiga, una amiga, este arely
4:54
Aguirre, este. Con ella iniciamos en el 2017 su
4:58
demanda por despido, desde un inicio se se pide se.
5:04
Tome en consideración el asunto y se se resuelva con perspectiva
5:09
de género, a lo cual tajantemente el Presidente de la
5:12
junta y decía con el hogar, y así me lo decía por escrito, es
5:15
en serio entonces picando piedra en en el asunto de y a nosotros
5:21
se lo se lo pedíamos porque la Junta lo quería ver nada más de
5:25
si fue despedida o no fue despedida.
5:27
Pero sin ver cómo las condiciones específicas del
5:29
caso, las condiciones específicas del caso de en
5:33
particular de ella es soltera proveedora de de su hijo este YY
5:40
con fuertes problemas por el acoso y hostigamiento laboral
5:44
del que fue antes del despido, porque lo que pretendía
5:47
precisamente su empleador era que ella renunciara.
5:51
Era su modo de operar le la fastidio.
5:55
Para que ella renuncie, la cuestión esta que ella dijo,
5:58
pues no renuncie porque pues al final del día tengo que llevar
6:00
el pan a mi casa y deriva en en despido, la despiden.
6:09
Iniciamos este proceso judicial y en el proceso judicial nos
6:13
encontramos más trabas que apoyos.
6:16
De la por parte de la autoridad en donde ibas y le pedías
6:19
precisamente a los funcionarios de oye, por favor esto y no
6:22
porque el Presidente dice que no entonces y era como una consigna
6:26
en contra de la trabajadora, al grado de que tuvimos que
6:31
involucrar al octavo juzgado de distrito para que le dijera,
6:39
pero así con puntos y comas al Presidente de la junta.
6:43
¿Cómo es que tenía que resolver y como tenía que aplicar una
6:47
verdadera perspectiva de género? Fue de manera en que logramos
6:52
reinstalar a la trabajadora. Pero de esto, o sea, fue una
6:56
lucha del 2017 al 2024 que la reinstalaron todo ese tiempo sin
7:02
salarios. ¿A donde iba la trabajadora de
7:06
verdad era perseguida por la patronal que la despidió?
7:10
¿Era un caso tan grave? Que incluso se atrevieron a
7:14
acudir al Colegio de del hijo de la trabajadora para tratar de
7:19
amedrentar. Pidieron que dejaran salir al
7:21
menor. Por suerte era un colegio
7:23
particular en donde precisamente no dejaron salir al menor.
7:27
Pero esa era la intención. O sea, sustraer al menor de
7:31
instituciones para que la trabajadora cesara de lo que
7:35
eran las pretensiones en contra de la patronal.
7:39
Qué barbaridad. Oye, eso es muy.
7:42
Grave, gravísimo, o sea, y la realidad es de que esto inicia
7:47
porque el jefe inmediato le dice, quiero tener una relación
7:51
sexual contigo y ella le dice, no.
7:54
O sea, no, no, porque ni es ético, ni es ni en el otro.
7:58
Y cuando recibe el no empieza el acoso, ella empieza el acoso de
8:03
entonces. No te vistas así, no te vistas
8:05
con falda, ella viste de falda, viste de vestido.
8:08
YY de no te vistas así. Entonces empezó así, tan fuerte
8:11
el acoso, te digo, el modo operan de operación de de esa
8:16
persona era si no accedes, te fastidio para que renuncies,
8:20
porque así como ella, realmente fueron otras 5 personas que
8:25
decidieron renunciar por salud mental y ella como no accedió,
8:29
tampoco afirma la renuncia, es que le hacen su escrito de
8:33
rescisión mal hecho que por eso precisamente conseguimos la
8:36
reincorporación de la trabajadora.
8:38
Pero al final del día, siendo madre soltera ya la incomodaron
8:41
de su trabajo, ya tuvo que salir a buscar, a a a buscar trabajo y
8:46
aún así todavía se atrevían a acudir a los nuevos trabajos y
8:49
decir, mira, hablar mal de la trabajadora e incomodarla de sus
8:54
nuevos trabajos fué un de verdad un acoso tan fuerte, tan
8:58
indignante que te dejó tanta impotencia porque jurídicamente
9:03
tienes que respetar los plazos. ¿Y más en esa, en esa junta de
9:08
de conciliación y arbitraje que realmente te digo, se tardaban
9:11
tanto los procedimientos y no te le dan relevancia alguna, aunque
9:16
hicieras mención de está siendo acosada, está siendo violentada?
9:21
Nada. O sea a mí dime si fue o no fue
9:23
despido y acreditame si fue o no despido, pero las circunstancias
9:26
particulares no me interesa. Increíble.
9:32
Y. A a mí me parece además que
9:37
tenemos en México, porque siempre lo digo en en todos los
9:40
foros a los que tengo oportunidad de de asistir, que
9:45
tenemos un montón de leyes, de protocolos, no este, que se les
9:50
da capacitación obligatoria a jueces, ministerios públicos,
9:55
pero resulta que a pesar de todo eso subsiste el pacto.
10:00
Sí, no, es que no se aplican. O sea, están y en la teoría los
10:04
conoces, pero en la aplicación, desafortunadamente, o sea, es
10:10
como dices tú. O sea, tenemos un esquema
10:12
completo de protección hacia la mujer, haciendo muchos los
10:14
logros, pero cuando te topas con una institución que de verdad
10:18
los tiene de adorno, sabe que existen, pero no los aplica.
10:22
Es donde desafortunadamente tienes que tener otra postura
10:27
para exigirles precisamente YY acudir, incluso hasta las
10:33
autoridades este constitucionales de mayor rango
10:36
para que les recuerde. Lo que ya existe, qué terrible y
10:40
qué impotencia. No, sí, claro.
10:43
Porque uno tiene que ser mucho hígado para estar en el mundo de
10:47
litigio. Le comentaba a una amiga, sin
10:50
Demeritar a mi leo los hechos. ¿Me enojo, me calmo y transcribo
10:56
los hechos, porque pues al final del de mi función como abogada
10:59
es que ellos me digan lo que pasó, me escriban lo que pasó y
11:03
yo precisamente dar la matiz legal a a lo que a lo que ella
11:08
tiene derecho, porque está siendo violentada, explicarles
11:11
con peras y manzanas por qué? Pero es así como de ayer leía,
11:17
me enojaba, me calmaba. Escribía y así estuve, o sea,
11:21
fue un proceso de todo un día. Que.
11:25
Horror terrible, terrible y bueno, yo yo creo que quería
11:29
compartirles también Amalia, bueno, no tengo esta experiencia
11:33
como tú y que que es tan valiosa.
11:36
Hace mucho estuve colaborando con un con el protocolo de
11:41
atención y hostigamiento en en una universidad en Guadalajara.
11:44
Y una de las cosas que nos encontramos, como bien dice Ana,
11:47
ya hay tantos protocolos, procedimientos establecidos en
11:52
tanto en espacios laborales como educativos y demás.
11:56
Sin embargo, pues si este este privilegia siempre el pacto.
12:02
Y una de las cosas que hayamos encontrado bueno identificado es
12:05
que desde el sitio donde está ubicada la Oficina para poner la
12:13
denuncia. Desde ahí ya se identificaba a
12:16
las víctimas y de ahí se corría la voz de quién estaba, quién
12:22
iba a evidenciar a a alguien del trabajo por acoso.
12:26
Entonces, desde ahí ya estaba limitado el espacio, o sea, la
12:30
la denuncia, digamos desde el espacio.
12:32
En este caso era un espacio educativo, pero lo mismo pasa en
12:35
los espacios laborales. Exacto, sí, es muy desafortunado
12:42
esto. Simplemente por decir yo que soy
12:45
apoderada del del sindicato en la Sección 18 del sindicato del
12:49
Imss, el contrato colectivo de trabajo del Imss tiene una
12:54
cláusula en el que te un artículo en el que te dice que
12:59
un trabajador no puede denunciar a otro trabajador porque ese es
13:04
traición, caray. Ahorita que ya estamos
13:12
precisamente en esto, me dice, entonces tú no me quieres dar el
13:16
apoyo o o me dicen pues no me puedes hacer nada porque es
13:20
traición y no, osea no, y tienes que precisamente empezar a
13:25
quitar precisamente esos matices, esas mentalidades de
13:28
que pues aunque lo diga tu contrato colectivo de trabajo,
13:31
si me estás acosando, si me estás hostigando.
13:34
El contrato no te protege el contrato o te puede proteger,
13:38
pero cuando yo vaya ante una autoridad y le diga precisamente
13:42
eso que tú tienes, te crees con todo el derecho de hacerme
13:44
cualquier cosa, porque eres sindicalizado y yo también este,
13:49
pues ahí la juez voy a decir como que no, que está muy
13:51
equivocado. Entonces es de verdad indignante
13:55
que abusen de lo que dice una cláusula para violentarte.
14:02
Así es. Y es que ventajosamente están
14:06
redactadas estas cláusulas justo para favorecer, pues, a las a
14:14
quienes a los jefes, a las jefas, a los grupos que los
14:18
contratan sí o sea, y van en contra, y pues ahora sí, que uno
14:24
lo que quiere es trabajar tranquilamente, no un espacio
14:26
libre de violencia. ¿Pero que alguien que alguien
14:31
piense en los violentadores, por favor, entonces?
14:35
Bueno, que tocan eso, porque de algo con con que me he topado
14:39
mucho con la problemática acá en San Luis, Justo es eso de que
14:44
vas al centro de conciliación y vas al centro de conciliación,
14:46
nada más, porque de verdad tienes que conseguirla.
14:49
La constancia de no conciliación para poder demandar.
14:52
¿Por qué? Porque el acoso laboral y
14:53
hostigamiento laboral no lo toman como acoso sexual ni abuso
14:57
sexual y por lo tanto no entras en el caso de excepción y tienes
15:01
que agotar la conciliación o K acudes y lo primero que te dice
15:05
el abogado de la patronal es de pues como ya está fracturada la
15:08
relación, te ofrezco el finiquito al 100.
15:11
Hay veces que no te lo ofrecen porque dicen no, no tienes
15:13
derecho y hay otros que te dicen va, quiero terminar con esta
15:16
bronca, te ofrezco el el el finiquito al 100.
15:19
Oye, no, no te. Estoy pidiendo la última es a la
15:22
que separan del espacio laboral, que horror.
15:26
No te estoy pidiendo el el cese, no te estoy pidiendo el
15:30
finiquito. Te estoy exigiendo algo tan
15:33
simple como es garantízame un espacio libre de violencia.
15:38
Eso es todo lo que quiero. Así es.
15:42
Empresas que ya ubicaron al violentador, empresas que
15:45
levantaron EE, hicieron el procedimiento de este.
15:49
Administrativo y que corroboraron de verdad quién es
15:54
el acosador y que la parte pues la la la víctima es realmente
15:59
víctima y las solución es te voy a rescindir, te voy, vamos a
16:05
hacer convenio y te voy a liquidar al 100%, entonces ahora
16:09
ya la víctima tiene que pasar por 1 segundo duelo que es tengo
16:13
en mi finiquito pero no tengo empleado y tengo que empezar de
16:17
cero. A picar piedra para poder
16:21
acceder a otro empleo queda denigrante.
16:25
Oye, que querida Amalia, oye, ahora que nos estás comentando
16:31
todo, esta es evidente, tu tu experiencia todos estos años YY
16:39
también de por nuestra parte, pues felicitarte que también
16:43
gracias a tu trabajo, pues pueden ejercer sus derechos
16:46
laborales. Las compañeras y los compañeros
16:49
ahí en la institución donde tú laboras, en el sindicato donde
16:53
nos nos acabas de compartir y que bueno, ante tantos casos que
17:01
has estado que tu sido parte de darles acompañamiento,
17:07
seguimiento, orientarles de manera legal, cuéntanos en
17:13
estas. ¿Fallas estructurales del propio
17:16
sistema en tu experiencia, cuáles crees que son las
17:21
principales barreras dentro del sistema de justicia laboral para
17:25
que una víctima sea realmente escuchada?
17:30
Yo creo que ahí sería resaltar primero la la falta del
17:39
conocimiento de los manuales para resolver con perspectiva de
17:43
género. Ese sería una 2.
17:48
Que no tomen, que que no tomen a la víctima como víctima, porque
17:55
eso es, sino que la toman como un asunto más para ellos, la
18:02
falta de empatía y entre la falta de empatía, incluso me me
18:08
atrevo a decirte que son la falta de los valores que ya
18:11
vienen o deberían de venir de cara como es.
18:14
Precisamente el respeto a tu persona y si veo que estás
18:19
contando algo me siento y te escucho y eso es lo que les
18:24
falta, porque de verdad he llevado víctimas y te juro de
18:28
verdad, incluso tengo un vídeo donde la funcionaria pública
18:32
escucha que está mal la víctima que rompen llanto y no deja de
18:38
ver de checar su celular. Y todo el rato, o sea la grabé
18:44
un 1 minuto, pero desde que iniciamos la la precisamente el
18:49
el porque va ahí, el porque este acude al centro de conciliación,
18:54
ella en en el celular antes de llegar con la conciliadora,
19:00
llegas con la recepcionistas para que te aperturen lo que es
19:02
la la precisamente la la la conciliación te den una cita.
19:09
Y son trabas, te dicen, no es que no somos competentes, oye,
19:12
cómo no, si la ley Federal del trabajo ya como prestación me
19:15
dicen que yo tengo derecho a un ambiente libre de de de
19:19
violencia, o sea, cómo no vas a ser competente y después, o sea,
19:25
después de que ya es, hablas así, incluso con el coordinador
19:29
acceden, pero es incluso hasta para nosotros.
19:32
Es penoso que no mi víctima, que de por sí ya se animó a hablar.
19:38
Después de tanto tiempo y que nos vea literal, pelear con la
19:44
autoridad para exigir un derecho.
19:49
Increíble, pero cierto. ¿Oye, ya yo quiero preguntarte
19:54
justo, o sea un poquito relacionado con la pregunta que
19:56
te hizo Nick T, Qué qué sería entonces juzgar con perspectiva
20:03
de género en estos casos? ¿Y que pasa cuando por ejemplo,
20:06
ahorita que nos que nos comentas?
20:09
Hay como indolencia por parte de la autoridad que que se hace, o
20:12
sea, cuando los ignoran, digamos de alguna manera.
20:16
Juzgar con perspectiva de género en en mi, en mi percepción, en
20:23
mi definición, es ver las causas particulares de cada asunto,
20:28
porque incluso bueno, incluso la suprema corte ha dicho que
20:31
juzgar con perspectiva de género no tiene que ser nada más que
20:35
protege a las mujeres, sino que incluso a los hombres.
20:39
Menores de edad, este personas de la tercera edad o personas
20:42
con algún tipo de discapacidad. Entonces, juzgar con perspectiva
20:46
de género significa precisamente que la autoridad o el juzgador
20:51
tiene que atender los casos particulares que dejan en estado
20:56
de vulnerabilidad a esa persona y de la cual precisamente abusó
21:01
la patronal, su jefe inmediato o o el sistema.
21:06
¿Qué pasa cuando la autoridad lo ignora?
21:08
Precisamente te digo, o sea, en el caso yo he tenido que acudir
21:13
a los a los este superiores para decirles, Sabes que esta persona
21:17
está fallando o esta persona me está revictimizando a a a la
21:21
trabajadora, al trabajador este para precisamente decirle no me
21:27
la Revictimices Prepáralas porque no puede venir una
21:32
persona que se tardó para hablar.
21:35
Y que le pongas otra barrera, no, porque en eso precisamente
21:38
incluso puede decir la víctima mejor, no, no me siento cómoda,
21:42
claro. Doble esfuerzo.
21:44
Atrás, exactamente, y en caso de la lo que es la autoridad, pues
21:48
sí hemos acudido con las autoridades de mayor jerarquía,
21:51
que son, por decir, juzgados de distrito, tribunales colegiados
21:55
de circuito para que precisamente.
22:00
Le digan a una junta especial número 34, ó le digan a a a un
22:04
centro de conciliación de por qué no deben actuar así y cómo
22:09
deben actuar, pero así, o sea, con ahora sí que con peras y
22:13
manzanas, que son los que precisamente esas autoridades
22:16
constitucionales son las que están más preparadas en estos
22:20
temas. Claro, y es que.
22:28
¿Como lo hemos platicado, toda todas estas prácticas también,
22:33
no, no son casuales, tiene su razón de ser practicas
22:36
dilatorias? Sabemos que las víctimas pues
22:40
desisten de continuar los procesos, porque pues no se
22:44
sienten respaldados, no se sienten con esta seguridad de de
22:49
de continuar con con sus casos. Y pues ante esa decepción, pues
22:54
también, pues de. Es esto no desisten y ya no, ya
23:00
ya desconfían de las prácticas jurídicas, de que no se les van
23:05
a respetar sus derechos, de que se les va a revictimizar, que no
23:08
se les va a creer. Y algo que que hemos este
23:11
conversado en otros espacios es que justo mientras haya menos
23:15
personas éticas en estos puestos que en lugar de garantizar los
23:20
derechos de las víctimas, pues están contraponiéndose.
23:25
A ellos mismos y pues eso es indispensable.
23:28
O sea, entendemos que perfectamente los horarios
23:31
laborales de de quienes reciben las denuncias.
23:34
Entendemos también la situación salarial y todas estas
23:37
condiciones que nos permean a todas y a todos, pero sabemos
23:41
que también hay una, hay un deber que tenemos que cumplir y
23:45
es esa ética también en en este caso en los ya sea en la
23:50
administración pública o en el espacio.
23:53
Privado en el sector privado donde se tienen que ejercer
23:56
estos derechos laborales. Bueno, y creo que vamos a corte,
24:02
vamos a nuestro primer corte, nuestras cítricas.
24:06
Es que estamos muy emocionadas con Amalia.
24:09
Yo siento coraje también. Pero bueno, tenemos, regresamos,
24:18
regresamos. Seguimos en aquelarre sonoro,
24:27
únete a la charla, regresamos. Sintoniza las moradas, las
24:36
moradas, las moradas, un espacio para hablar de mujeres migrantes
24:42
y equidad de género, todos los viernes a las 10:00 de la mañana
24:46
en cima radio viernes a las 10:00 de la mañana.
24:50
Te esperamos para hacer oír nuestra voz simac radio
24:55
periodismo con perspectiva de género.
24:59
Tu voz y tu experiencia son la clave en reivindicando derechos
25:05
de la mano de especialistas. Te asesoraremos para que ejerzas
25:09
tu derecho a la justicia. No te lo pierdas, los martes a
25:13
las 9:00 de la mañana retransmisión los viernes a las
25:16
5:30 de la tarde simac radio. Periodismo con perspectiva de
25:21
género. Sintoniza así MAC Radio y
25:23
escucha, matices, matices, matices.
25:30
Periodismo feminista. Un espacio único donde
25:36
exploramos historias, entrevistas y análisis desde una
25:41
perspectiva feminista. Únete a nosotras todos los
25:46
miércoles en punto de las 5:00 de la tarde.
25:48
Miércoles 5 de la tarde simac radio periodismo con perspectiva
25:54
de género. Seguimos en aquelarre sonoro,
26:00
únete a la charla. Bueno, ya regresamos a esta
26:07
plática que de verdad no nos queríamos ir acorde.
26:10
¿Estábamos tan entradas y ya enojadas, Eh?
26:13
Bueno, este bueno le cedo la palabra a mi té, que seguía este
26:17
para. Que.
26:18
No perdamos el hilo de de esta conversación tan tan rica y.
26:24
Pues pues era esta esto que estaba comentando antes de que
26:28
mismos se corte de mientras haya no haya personas éticas al
26:33
frente de la toma de decisiones para ejercer los derechos
26:38
laborales de ya sea personas, servidoras públicas, personas
26:43
que estén en la iniciativa privada, pues difícilmente vamos
26:47
a poder avanzar. A hacia una sociedad más justa y
26:50
hasta espacios libres de violencia, como ya lo comentaba
26:53
Amalia. Y pero aun así hay, hay hay
26:59
abogadas, abogados, personas también comprometidas con con la
27:05
deontología misma de los derechos humanos y en este caso
27:09
y lo que estamos platicando con Amalia, pues nos da, nos da un
27:14
horizonte esperanzador. Que Amalia ha estado durante
27:18
mucho tiempo, pues viendo este tema tan importante que
27:21
difícilmente alguien se quiere, que se quiere aventar el ruedo,
27:25
porque este elemento de de acoso en el en el espacio de trabajo,
27:31
a veces una de las cosas que yo he identificado es que como que
27:34
es un poco difícil poder decir que había una una especie de
27:40
acoso les comento hace un tiempo yo estaba.
27:44
He estado como como perita en comunicaciones ante el Consejo
27:48
de la judicatura federal. Ya cambió de nombre el
27:50
organismo, pero me llegaban muchos casos para sobre acoso
27:58
laboral, pero eran mensajes por WhatsApp porque yo como soy
28:01
comunicóloga, pues de ya me lo mandaban los jueces.
28:05
Estos casos, pero son cosas completamente distintas, pues ya
28:11
se hacía un estudio y demás, pero es distinto.
28:15
¿Bueno, justamente en esta cuestión se toma en cuenta
28:20
siempre a las personas que son las acosadoras, no?
28:27
¿Cómo fue el acoso? ¿Cómo incidió?
28:32
¿Cómo afectó? Incluso siento que de alguna
28:36
manera. Se le protege a a la a la, a la
28:39
persona acosadora, no en esta, en este caso y bueno, muchas
28:43
veces se deja de lado a la víctima, no como bien lo estabas
28:49
mencionando. Amalia hace ratito.
28:51
En esta cuestión has mencionado la indiferencia institucional.
28:56
Incluso la conciliación no. O sea, ya no te queda de otra
29:00
concilia este más vale que te que te que te den, porque eso
29:06
siempre piensa el abogado del del otro no solucionar el
29:09
problema, pero justamente cómo, cómo o la víctima cómo no se
29:17
toma en cuenta a la víctima. El el proceso de de sus
29:24
emociones, el daño psicológico que se le causa, o sea la
29:28
víctima queda de segunda, cuando es la víctima quien tiene que
29:32
estar de primera. ¿Cómo ves esto, Amalia?
29:35
¿Tú cómo nos puedes explicar esto que que lo has vivido tú?
29:41
¿Qué papel tiene la víctima en esta en esta situación?
29:44
Y creo que institucionalmente la dejan de lado.
29:47
Desafortunadamente, emocionalmente este es mucho
29:51
trabajar con la con la víctima YY lo y lo que en la experiencia
29:56
que he tenido yo especialmente. Sí, cuando tienen que ser
30:02
audiencias a las que tienen que acudir ellas las preparo
30:05
previamente, no de qué digan, porque al final del día ya saben
30:10
más que yo de cómo acontecieron los hechos.
30:13
Pero si las preparo como psicológicamente de está siendo
30:16
escuchada, estás con una autoridad de confianza.
30:18
Mira este estamos contigo, le digo que se prepare, que acuda,
30:23
que siempre con con una persona de su confianza, porque pues al
30:27
final del día yo soy la persona de confianza en lo legal.
30:32
Pero sí le pido que asista con una persona de confianza, que al
30:35
final del día, que si ron peña alto, que si algo le pasa me
30:39
puede apoyar con las emociones de la víctima y yo no me
30:43
distraiga en la defensa de la misma, ahí este se están
30:48
desahogando lo que son pruebas psicológicas y psiquiátricas
30:53
para que precisamente la autoridad tenga estos elementos
30:57
de. Que existe un diagnóstico de de
31:00
de verdad, de que fue un acoso, un abuso, un hostigamiento.
31:05
¿Y quién fue? O sea, que se señale la persona
31:09
porque todos los todos los demandados llegan con su
31:12
contestación de no es cierto. O sea, es producto de tu
31:14
imaginación. Esas contestaciones yo no se las
31:18
destaco precisamente a mis, a mis este clientes, porque.
31:22
¿Porque les va a causar estragos, no van a decir, Oye,
31:25
Cómo me está diciendo esto? Entonces yo nunca les destapo
31:29
esto, yo les destapo, únicamente lo que tienen que saber es
31:32
cuándo tienes que desahogar, esto es lo que se debe
31:34
desahogar. Mira que Estate tranquila, acude
31:37
con una persona de confianza, se pide precisamente que que dejen
31:42
entrar a esa persona de confianza como contención
31:44
emocional y aparte se estoy solicitando lo que son las
31:48
medidas precautorias. ¿Esto qué es, que precisamente?
31:53
Como ya se atrevió a demandar que no exista una repercusión
31:59
que sea de corro derivado de la demanda.
32:03
Entonces eso es lo que estamos. Hemos estado pidiendo de la en
32:08
cuanto se ingresa la demanda te pido este que cese, que se es el
32:13
acoso, que se es el abuso, que no haya haya este consecuencias
32:17
porque precisamente ella ya denunció este acoso.
32:21
¿Qué es lo desafortunado? Lo desafortunado es que son
32:24
altos mandos tanto de instituciones gubernamentales
32:28
como de empresas privadas. Tenemos un asunto donde
32:31
precisamente es el representante legal de la empresa.
32:35
Entonces es un que te digo, o sea, es incluso lidiar con con
32:39
poderes, porque pues como crees que tú.
32:42
¿Eres no? ¿Exactamente tú, que eres
32:45
obrera, me vas a venir a a mí a decir que deje de hacer esto?
32:49
¿Que al final del día los demás han solapado y han solapado,
32:52
porque pues al final del día muchos tendrán familia, muchos
32:56
ya vendrán con violencia desde su casa normalizan la violencia,
33:00
no? ¿Entonces qué más da que me
33:01
violentan en el trabajo? ¿Si ya vengo violentada de la de
33:04
la casa, entonces? ¿María, es que justo ahorita lo
33:07
que acabas de mencionar me parece sumamente importante
33:10
porque quizás también muchas mujeres no, no identificamos
33:16
cuál es el tipo de violencia que se vive en el trabajo, no?
33:19
O sea, te lo comento porque con una amiga tuvimos una
33:22
experiencia. ¿Ella siempre me contaba que no
33:25
le gustaba, que su jefe siempre llegaba y la saludaba, pero la
33:29
AGARRABA así como del hombro, como masajeándola, no, entonces
33:32
ella siempre me dice, Oye, es que me choca cuando cuando viene
33:35
porque me hace eso y me incomoda demasiado, no?
33:38
Y pero también le daba miedo, como como hacerle el feo así de
33:43
quitarle su hombro. ¿No sé, no?
33:46
Fue muy difícilmente ella llegó un punto en el que agradeció
33:51
cuando la cambiaron de área. Pero o sea, cómo las mujeres no,
33:55
no, no, no identificamos los los o sea por y sabemos que nos
34:02
molesta, porque tan nos incómoda y tan sabemos que que implica
34:06
algo, que si decimos que si decimos que nos incomoda,
34:09
sabemos que va a tener una repercusión.
34:12
Exactamente. Exactamente entonces
34:14
precisamente que ahorita la la nueva autoridad que está
34:17
funcionando en los tribunales laborales federales te
34:21
garantizan y agradezco mucho esta nueva medida que es el te
34:27
brindo las medidas de protección, las providencias
34:30
cautelares y te exhorto a que no tengas esta consecuencia en este
34:36
asunto, en un asunto de de empresa particular de verdad.
34:42
Le dijeron al abogado que iba a a en defensa de los de la
34:47
patronal córrela antes de que interponga la demanda, porque ya
34:52
los habíamos citado a conciliación.
34:54
Qué barbaridad. El abogado, precisamente con
34:58
toda la confianza de me están indicando esto, me le adelanté
35:02
yo interpuse la demanda. Claro, así era precautoria, pero
35:06
así me las otorgan. ¿Y ahora, precisamente el que
35:12
está siendo acosado es precisamente el abogado porque
35:15
le dicen, es tu culpa, no? O sea, no es mi culpa porque la
35:18
violenté y por eso tenemos este problema jurídico es tu culpa,
35:21
porque no la corriste antes de que ingresara la demanda.
35:24
¿O sea, que no se hace cargo de su de su responsabilidad
35:27
jurídica, no? Porque su su acto.
35:30
Tenía una consecuencia jurídica y él, como el poder, lo emite YY
35:35
ahora quien tiene la culpa es el abogado no míramela.
35:39
En su grado de poder, nunca nadie se había atrevido a
35:42
decirle, esto está mal. Claro.
35:45
Entonces, precisamente por eso, ahora está buscando nuevos
35:49
culpables. Y es que en esta cuestión de las
35:52
víctimas, Fíjate que yo creo que en todos los ámbitos, tanto en
35:56
lo laboral, en lo penal, en lo civil, de cierta manera.
36:03
Se enfocan mucho en en en el delincuente, en el acosador y
36:08
dejan como también te lo decían. ¿El tema de de la víctima es de
36:11
segunda, no? Y todo lo que las consecuencias
36:14
que que trae incluso en en un estado de de depresión terrible.
36:20
No imagínate lidiar con todo esto porque además te vuelven.
36:26
Víctima, cuántas veces no en este en este contexto, pero
36:31
además no hay un tratamiento para las víctimas enfocado, qué
36:35
bueno que nos estás comentando que ya en el tema federal hay
36:38
este ya implementaron una nueva. Ay a ver explícame ahí porque se
36:43
me fue. Las.
36:45
¿Medidas precautorias de medidas precautorias YY cómo benefician
36:49
esas medidas precautorias a las víctimas?
36:52
En el caso de de la chica que te comento, de iniciativa privada,
36:55
precisamente impidió que se le despidiera, derivado de
36:59
precisamente de que la lo citó a conciliación.
37:03
Y aparte, si son específicas, que tal persona se compromete a
37:10
no acosarla, que tal persona si le tiene que dar indicaciones en
37:14
este de trabajo tiene que hacerlo por tercera persona o si
37:20
las tiene que hacer él. Tiene que haber otra persona que
37:24
vigile el resto procede. ¿Oye Amalia, para quienes nos
37:29
están escuchando no? ¿Y que de pronto en este momento
37:32
estén viviendo de acoso laboral, qué pasos concretos deberían de
37:37
seguir y que no deberían de permitir bajo ninguna
37:41
circunstancia? Tu recomendación, así como
37:44
abogada experta en el tema yo. Creo que la primera
37:48
recomendación la voy a hacer a título personal, como mujer y
37:51
como víctima también que fui precisamente donde te quisiera
37:55
decir que me despidieron por defender a una compañera de
37:58
trabajo que era duramente acosada.
38:01
Pero más bien me callaron. Ese fue a la medida de de
38:04
callarme de lo que yo estaba diciendo.
38:07
Fue como una ley mordaza. No fue despido, fue ley mordaza.
38:12
Me sacaron de mi fuente de trabajo por defender a una
38:14
compañera que estaba haciendo duramente acosada.
38:16
Entonces la primera recomendación la hago como
38:19
persona, como mujer, como persona que ya fui víctima de
38:23
ello es buscar un apoyo emocional, una persona que te
38:27
haga sentir segura, una persona que precisamente te pueda
38:32
acompañar en todo el proyecto, en todo el proceso, porque el
38:36
proceso, pues al final del día es.
38:38
Contar lo que te pasó y en contar lo que te pasó, pues eso
38:42
duele. Cuando hablas en la segunda
38:45
sería buscar la ayuda jurídica, pero a la par buscar la ayuda
38:50
psicológica. Esto porque precisamente traemos
38:55
arraigado muchas mujeres. El hecho de que de todo tenemos
38:59
la culpa. ¿Entonces la ayuda psicológica
39:02
te va a ayudar a decir no es tu culpa a identificar el tipo de
39:07
violencia? ¿Y prepararte mentalmente para
39:11
lo que es un juicio? Porque pues al final del día
39:13
nosotros como abogados estamos acostumbrados, súper
39:17
acostumbrados a los problemas y al pleito, no, pero ellas no.
39:20
Por sencillo que sea el tercero, sería precisamente bueno acudir
39:24
al centro de conciliación federal o o local, según sea el
39:28
caso, tienen la obligación. Aunque no acudas con 1.1 abogado
39:33
particular, ellos tienen la obligación a escucharte.
39:36
A Proporcionarte la información. Abrirte una conciliación para
39:40
citar precisamente a esa no tanto así no tengan miedo, no se
39:45
cita como al acosador, no precisamente para no
39:48
revictimizarte, sino que se cita al abogado de la empresa para
39:54
que decirle Sabes que esto es lo que me está pasando y buscar los
39:57
medios para que te que te garanticen un ambiente libre de
40:03
acoso y de hostigamiento. Si no se logra nada, ahí te dan
40:08
tu constancia que esa parte es obligatoria para presentar la
40:11
demanda, o sea, trámite burocrático.
40:14
¿Justamente te iba a comentar algo de eso, o sea este, ahora
40:18
que estoy recordando, cuando tú vas a demandar tienes tienes que
40:24
ir, o sea, tienes que pasar sí o sí por un proceso de mediación,
40:27
no? Creo que es así el tema hoy y si
40:31
y te tienen que dar una constancia, porque ahí es donde
40:33
no arreglaste, no te pusiste de acuerdo y después con esa
40:37
constancia se sigue este el el, el, el proceso no judicial o el
40:44
proceso de demanda. ¿Entonces tú cómo ves eso?
40:48
Fíjate que es un un trámite. Yo yo considero que es
40:51
totalmente necesario, es son trabas, porque si lo que le
40:54
quieres garantizar precisamente a la víctima las medidas
40:57
precautorias que cese ese acoso, ese hostigamiento, es que por
41:02
decir si te vas al ámbito, cuando menos acá en salir, si te
41:04
vas al ámbito federal, las audiencias son relativamente
41:07
cortas, o sea en cuanto a tiempo, pero si trabajas en en
41:12
alguna empresa que sea de jurisdicción local.
41:15
O sea, estamos hablando de 2, 3 meses para citar a la empresa
41:19
innecesaria. Ahí ahí se olvida esto de la
41:24
justicia pronta y expedito se. Aplica en el criterio de que la
41:30
Ley Federal del Trabajo lo único que te exime te exenta de agotar
41:34
la medida conciliatoria, es el acoso sexual y todavía no lo
41:40
toman como tal si es acoso laboral.
41:43
Hostigamiento laboral no lo toman con esa importancia, no
41:47
obstante, que de verdad, si te dañan mentalmente pueden pasar
41:52
infinidad de cosas. Fíjate que tengo el caso de una
41:55
compañera ahorita que lo mencionas que está viviendo un
41:59
tema de acoso laboral terrible y la ahora la repliegan o sea la
42:06
repliegan no le dan este actividades, la tienen sentada.
42:11
Pero además la justifican en un tema de que eres beneficiaria de
42:15
un programa, no puedes Demandarnos, eres beneficiaria
42:19
de un programa. ¿Eso está pasando aquí en la
42:21
Ciudad de México? Sí, y entonces justamente ayer
42:24
me mandó un mensaje porque estábamos diciendo que íbamos a
42:27
a hacer este programa, que íbamos a invitarte, y justamente
42:31
ella me decía, pregunta, por favor, porque me tienen
42:35
replegada. O sea, no me hablan, el el jefe
42:39
prohíbe que me hablen, estoy sentada, este tenía actividades,
42:43
ella llevaba tema de mujeres, ahora ya no tiene ninguna
42:46
actividad. Sí es beneficiaria de un
42:48
programa social y que una así le corrieron el rumbo.
42:51
O sea, el jefe le dijo A Pedro para que le dijera a Juan y Juan
42:55
se lo dijera a ella, no, en esta cuestión este no puedes demandar
42:59
porque eres beneficiada de un programa social ahí que puede
43:02
hacer este. Ella puede demandar, ella puede
43:06
pedir estas medidas de protección.
43:07
Porque es acoso también el el tenerte aislado.
43:11
No solamente es acoso, ese ya es violencia.
43:14
El hecho de tenerla precisamente en la congeladora literal es
43:19
violencia y está precisamente en el violentómetro literal.
43:23
Ahí está. Entonces no sé si puede
43:26
demandar, tiene derechos porque al final del día está cumpliendo
43:29
con un horario. Está cumpliendo con algunas
43:32
indicaciones y te dicen, Ay, Quédate, Quédate.
43:34
Si te dicen haz esto al otro, entonces tiene un superior
43:37
jerárquico. ¿Entonces es una relación
43:39
dependientemente del programa social?
43:41
Es una relación la que se está configurando.
43:44
De eso he tenido muchos, donde luego la verdad, luego se
43:48
confunden porque por decir tuve 2 maestros que daban clase en
43:53
una asociación civil para ciegos.
43:56
Y tengo otra víctima que trabajaba para algo de violencia
44:00
contra de la mujer, pero curiosamente era violentada, no.
44:04
Entonces llegan con esa bandera de soy una asociación fisivil, o
44:08
sea, soy el bueno de la de la película.
44:10
¿Cómo crees que yo voy a ejercer este tipo de violencia?
44:13
No sé si los ejercen y si se les trata como patrones y si se les
44:18
condena y si se les obliga como a patrones.
44:21
Amalia, vamos a montar un corte ahorita.
44:24
Regresamos, chica. Regresamos.
44:31
Seguimos en aquelarre sonoro, únete a la charla, regresamos.
44:38
Sintoniza las moradas las moradas, un espacio para hablar
44:46
de mujeres migrantes y equidad de género, todos los viernes a
44:50
las 10:00 de la mañana en cima radio viernes a las 10:00 de la
44:54
mañana. Te esperamos para hacer oír
44:57
nuestra voz simac radio periodismo con perspectiva de
45:03
género. Tu voz y tu experiencia son la
45:06
clave en reivindicando derechos de la mano de especialistas.
45:12
Te asesoraremos para que ejerzas tu derecho a la justicia.
45:16
No te lo pierdas, los martes a las 9:00 de la mañana
45:20
retransmisión los viernes a las 5:30 de la tarde simac radio.
45:25
Periodismo con perspectiva de género, sintoniza simac radio y
45:29
escucha matices, matices, matices.
45:35
Periodismo feminista. Un espacio único donde
45:42
exploramos historias, entrevistas y análisis desde una
45:46
perspectiva feminista. Únete a nosotras todos los
45:51
miércoles en punto de las 5:00 de la tarde.
45:54
Miércoles 5 de la tarde simac radio periodismo con perspectiva
46:00
de género. Seguimos en aquelarre sonoro,
46:05
únete a la charla. Pues estamos de regreso, este
46:13
Corte se nos fue como agua y pues bueno, la verdad es que
46:18
tuvimos 2 bloques maravillosos con nuestra invitada de súper
46:23
lujo. Con la Licenciada Amalia Galarza
46:27
estamos muy agradecidos de que hayas aceptado estar este día
46:32
con nosotras. Por favor, para despedirnos, si
46:36
nos puedes dejar tus redes sociales para quienes nos están
46:39
escuchando y necesitan consultarte para algún caso,
46:44
verificar, porque como lo hemos mencionado, a veces es muy
46:48
difícil saber si eso que sentimos extraño no en el
46:53
trabajo. ¿Realmente es acoso, no?
46:56
Entonces sí, porque parece mentira.
47:00
Hay una vocecita interior que si nos dice, Ay, aquí está pasando
47:03
algo raro. ¿Esto me hace sentir mal, pero
47:07
pero a las mujeres siempre se nos ha dicho que exageramos, no
47:12
estamos más entonces para eso? ¿Para consultar a la experta
47:17
Amalia, nos quieres regalar tus redes sociales para quien nos
47:22
está escuchando? Pueda consultar contigo.
47:25
Sí, soy un poquito. Estoy muy, muy, muy quedada en
47:28
esto de la cuestión de la tecnología.
47:30
Desafortunadamente, afortunadamente por todo el
47:33
trabajo que tengo. Pero bueno, a mí me pueden
47:35
encontrar en Facebook como Amalia Galarza Torres.
47:39
Este mi correo electrónico es thorgalama@gmail.com.
47:47
¿Y mi teléfono 4442227685 Asus órdenes?
47:55
Lo que necesiten. YY bueno también si hay alguien
47:58
que que nos está escuchando y que lleva también asuntos de
48:02
esta índole, pues ojalá y pudiéramos compartir este
48:05
experiencias, porque al final del día si nos retroalimentamos
48:09
entre nosotros va a ser en en beneficio de de nosotras mismas,
48:13
entonces yo no estoy. Divorciada con el hecho de
48:20
precisamente de compartir lo que lo que hasta ahorita, la
48:24
experiencia que he tenido, pero pues ojalá y también
48:27
precisamente alguien me diga, Sabes que tengo también esto, no
48:30
para ti y sería excelente. Crear una red no exactamente
48:36
importante, una red de abogadas defendiendo a las mujeres de de
48:43
de estos acosadores. Que yo creo que hay muchas, pero
48:46
esta es una que podría nacer aquí en el aquelarre Sonora.
48:51
¿Sí, porque los partes vienen, vienen, no sólo, o sea, vienen
48:55
del del patrón de la privada como de la pública, no, entonces
49:00
este pues es es es doble, no? ¿O sea, los las personas se
49:05
enfrentan a la violencia que viven en su trabajo, pero
49:08
también a la violencia institucional, no?
49:11
Exactamente. Y quedó súper claro.
49:13
Ahora con Amalia, no justo que que la violencia institucional
49:19
ahí sigue este habría que empezar a pensar de qué manera
49:24
podemos girar la tuerca, poner el foco en este tipo de casos.
49:30
Porque si algo hemos aprendido en la colectiva es que todos
49:34
esos casos que tienen irregularidades.
49:38
En muchas ocasiones lo único que necesitan es un periodicazo, no
49:44
o un tweet o un post incendiario.
49:56
Exacto. No es amenaza, solamente es una
49:58
lluvia de ideas chicas. Una pequeña propuesta que se
50:03
podría hacer. Sí, así que bueno Amalia,
50:08
nuevamente te agradecemos muchísimo que hayas Estado con
50:11
nosotras, estamos súper contentas, este además bueno,
50:16
sabemos que estás en San Luis Potosí, pero el tema de de la
50:21
justicia, del acceso a la justicia de las mujeres, pues es
50:24
un tema que al final del día no, no tiene fronteras, no, entonces
50:31
sí iremos craneando hacer una red para poder.
50:36
¿Incendiar las redes y pues te agradecemos mucho, no?
50:42
Gracias a. ¿Ustedes fue un gusto, este me
50:45
la pasé muy, muy, muy a gusto este y pues ojalá y que algo
50:49
bueno salga de aquí, no? Yo confío que sí, yo confío que
50:55
sí, que haremos algo bueno y pues bueno, dejamos esta ventana
51:01
y puerta virtual. ¿Para cuando quieras venir a
51:05
platicarnos algún caso en específico de algún nuevo
51:10
proyecto que tengas en manos? Pues este espacio está siempre
51:14
abierto para ti. Muchas gracias.
51:18
Gracias, Amalia. Muchas gracias.
51:20
Amalia Chau. Gracias bye, pues bueno, Amalia
51:24
de verdad, EH. O sea.
51:26
Sí, no invitadasa invitadasa es super bueno.
51:32
Pues chicas. Parece increíble.
51:36
El tiempo se nos va como agua. Me gustaría hoy aprovechar que
51:43
que moni está muy, muy relajada. La veo muy relajada.
51:48
Yo creo que hoy le podría tocar dar la recomendación de en voz y
51:54
en letras. Tenemos bueno, quiero decirles
52:00
off the record que que participamos en un en un pequeño
52:06
club de lectura de mujeres, me invitó mi amiga Angélica Vargas,
52:12
que es maravillosa y tiene un grupo súper bonito de del club
52:17
de lecturas. Y pues ahí andamos la Mónica y
52:19
yo, como ven el libro pasado que leímos fue el de Casu, ya
52:24
después lo reseñaremos. Pero nuestro siguiente libro
52:29
para el club de lecturas es uno buenísimo de una de nuestras
52:34
amadas, adoradas, Admiradas este escritoras y que y que moni, ya
52:40
está así súper clavada leyéndolo.
52:43
Entonces moni, yo creo que te toca platícanos o K.
52:51
Pues les vengo a recomendar el libro de Coral Herrera, el de
52:55
amigas de plata y ya. Así tenemos que hablar, no
52:59
amigas, tenemos que hablar sepárate ya, así que un un par
53:04
de semanas fuimos a la presentación de su libro.
53:07
¿Es una adorable esta coral de veras que muy linda se tomó el
53:10
tiempo de de firmarnos a cada una el libro y ahorita que lo
53:15
estoy leyendo, de veras que híjole, cómo?
53:19
¿Cómo hay veces en las que? ¿Hasta pensamos, creo que
53:24
coralme es bueno, yo pienso ahorita no creo que coralme
53:26
espía ya como que sabe muchas cosas de mí y eso llega un punto
53:31
en el que me quedo de de quien le contó, Eh, quién de mis
53:34
amigas le contó que estoy pasando por esto, que estoy
53:37
viviendo esto? La verdad es que para las
53:39
aquellas mujeres que están viviendo un proceso de
53:42
separación o piensan en que en su relación ya.
53:47
Ya las cosas no no van como les gustaría que no se sienten feliz
53:51
por alguna otra razón. Vale la pena que lo lean.
53:55
¿Coral tiene una forma de escribir muy cercana a a las
53:58
lectoras, muy amable, también con mucho amor te escribe y este
54:05
y pues nada, no les quiero spoilear muchísimo, pero
54:08
realmente vale la pena que lo lean?
54:11
No tapo este, ay, no lo tengo a la mano.
54:18
Perdón si. Me la reto totalmente en curva.
54:22
Y que creen que me la lleve a la rutina y allá es.
54:25
O sea, en momentos de allá de la oficina lo me pongo a leerlo.
54:29
No me gusta tenerlo en la Bolsa porque siento que los maltrato,
54:32
pero sí lo dejé en en la oficina.
54:35
Exacto, somos un año, sí. ¿Pero de verdad lee, no hay una
54:41
en algún momento? Recuerdo que alguien me dijo
54:43
Este. Porque yo los libros los solía
54:46
como guardar así de Ah, no, no lo rayes, me dicen en la
54:49
universidad no, pero no. O sea, ráyenlo pónganle post IT
54:54
Subrayen esa esa frase que les guste.
54:58
¿De verdad que ese libro les va a ayudar demasiado a las mujeres
55:03
que que están pasando por algún proceso similar?
55:05
YY pues nada aparte, tampoco, no, no está como está accesible
55:09
la verdad para para comprarlo. Sí, sí, la verdad es que sí es
55:13
de editorial Diana. Y sé que están en muchas este en
55:18
muchas casas de de de de venta de libros, o sea, está, como
55:22
digo, no la la que es amarilla este muy famosa.
55:28
Y está bastante accesible también, además, sí.
55:32
La verdad es que sí está ronda entre los 250250280.
55:40
Y. Se te va rapidísimo, yo este
55:42
empecé que el lunes y híjole, ya ya estoy casi por terminarlo.
55:47
Perfecto, pues bueno, esa fue nuestra recomendación, no en voz
55:53
y en letras de el libro para que nos vayamos haciendo de pequeñas
55:58
herramientas chicas, porque es es importante leer, conocer eso
56:06
podernos. Podernos llenar de conocimiento
56:10
para podernos posicionar también exactamente.
56:15
Y pues bueno, Janet, creo que tuvo un pequeño problema
56:22
técnico. Seguramente regresará en algún
56:24
momento, oigan, y a mí me gustaría comentar.
56:27
Digo ya ya se nos fue nuestra, nuestra invitada terminó su
56:32
bloque, pero decirles señalar como la importancia.
56:38
De porque seguimos levantando la voz, porque si bien tenemos un
56:42
andamiaje, al menos en México, México es un país de verdad que
56:48
pareciera que no, pero muy progresivo, no.
56:51
¿O sea, tenemos leyes, tenemos mecanismos y cuando las
56:55
feministas salimos a los espacios a decir, oigan, saben
57:00
qué? El Patriarcado ya está.
57:03
Yo noto las caras así de, Ay, otra vez voy a hablar del
57:05
Patriarcado esta mujer. Pero lo cierto es que continúa
57:11
permaneciendo ahí, no se se vuelve algo institucional, se
57:17
vuelven estas complicidades. Y también escucho mucho esto de
57:21
es que las mujeres también se están ahí echando Tierra.
57:26
Y nosotros siempre señalamos que estas mujeres que replican
57:31
patriarcado, también esas guardianas del patriarcado,
57:35
tienen una razón de ser. ¿No, no, no todas las mujeres se
57:40
han deconstruido conocen del feminismo porque es una, es un
57:47
lugar muy cómodo, es un lugar común, muy cómodo, que además
57:53
genera esta ilusión de que resguardar los derechos de los
58:00
de los compañeros de los hombres, no?
58:04
¿Automáticamente van a poderse cobijar de ellos, aunque esa sea
58:08
la mentira más grande del mundo, no?
58:11
Y Fíjate que de ahí Anita, digo, no sé cómo estamos en tiempo,
58:15
pero a mí hace poquito me me cuestionaron perdón respecto a
58:21
un tema que ocurrió muy viral en redes sociales de una persona
58:25
funcionaria pública de de temas este de la Ciudad de México de
58:28
la fiscalía, que pues replicaba un acto de de violencia.
58:34
Hacia otra mujer policía no. ¿Entonces así esta pregunta fue
58:41
de un hombre, qué opina que merece?
58:45
Respecto a eso, yo lo primero que respondí fue, mira, no
58:49
conozco los protocolos de de de la fiscalía, pero pues tiene que
58:54
tener su su sanción de más no, pero yo finalicé porque no, no
58:59
me gusta tampoco entrar a debates con con hoyos sordos.
59:02
Y solamente le dije, pues es que mira nosotros, si nosotras, si
59:06
rompemos el Pacto, o sea entre nosotras no hay pacto, cuando
59:11
ante la violencia no, si una mujer está haciendo un un acto
59:14
de violencia, pues pues se señala, se señala YY pues bueno,
59:18
o sea, buscamos este cobijar a la víctima el respaldo total de
59:24
la a la víctima. Pero pues sí, también hay
59:26
mujeres que son violentas y tienen que llevar su propio
59:30
proceso. ¿Para deconstrucción, porque
59:33
pues sí, el Patriarcado pues y el machismo?
59:36
Pues toca y toca a muchas personas que que que ya ni si
59:41
que en muchas de ellas ni siquiera lo lo identifican.
59:44
O sea, porque, como decías, no es como que ellas gocen de esos
59:47
privilegios que que defienden. Pues no, no los gozan.
59:52
Claro, pues ya está aquí yanet, estábamos hablando, yanet.
59:58
De que como como un poco comentando la la charla que
1:00:04
tuvimos con con la Licenciada Amalia y decíamos que está
1:00:10
supercomplejo, no, porque estamos permanentemente en
1:00:13
resistencia, luchando contra el sistema, que cuando yo muchas
1:00:18
veces escucho a vatos y como bien dice moni, a veces es está
1:00:24
sobrevalorado. Discutir con gente de oídos
1:00:28
sordos, no. O sea, que que quieren tener la
1:00:30
razón, pero lo que dicen es no, ya se se alcanzó la igualdad.
1:00:36
O sea, las mujeres ya tienen un montón de derechos, ya los
1:00:38
protegen. Incluso.
1:00:40
¿Ahí están los vatos que que se sienten víctimas, no?
1:00:44
Y prueba de ello es estos estos nuevos grupos de institutos de
1:00:50
los hombres que se que. Horror ridícula.
1:00:54
¿Que horror, Eh? De verdad.
1:00:56
O sea, ya en estoy bien en contextualizada.
1:01:00
Yo estaba viendo que por el 2000 no se si fue en el 2001 hubo un
1:01:05
movimiento de hombres, de puros hombres, donde no querían asumir
1:01:09
paternidades este ni responsabilidades.
1:01:12
No solamente disfruté y goce de, de, de de lo que conllevaba este
1:01:20
los placeres carnales decían no de cierta manera.
1:01:23
Entonces haces esta reflexión también apenas yo me pelee con
1:01:28
un un vato de que que me decía que es que las mujeres son,
1:01:34
quieren ser igual que nosotros quieren.
1:01:37
Ser. ¿Que nosotros así no, y yo este,
1:01:41
porque además algo que nos caracteriza a nosotras, las
1:01:46
mujeres, que podemos ser 20000 cosas, pero las hacemos bien,
1:01:49
no? ¿Y entonces él discutía en este,
1:01:52
en este, en este tema, que solamente era una cosa que era
1:01:56
la que estaba tenía que hacer y la hacía mal, no?
1:01:59
Y en esta en esta cuestión este estábamos en una en un centro
1:02:06
comercial, pero le estaban él aferrado de de de su tarjeta, de
1:02:11
que no pasaba, y la chica le decía, bueno, mire, fíjese, y
1:02:15
ahorita vuelve y viene. Y este y yo a su vez estaba
1:02:19
teniendo la llamada de mi mamá, estaba formada, estaba viendo
1:02:24
que. ¿Que que este?
1:02:26
Que pues este rato no se pasaba de grosero con la cajera, pero o
1:02:30
sea estaba como yo en 10000 cosas no, YY él solamente le
1:02:33
estaban diciendo que se fiara de su tarjeta.
1:02:36
Y entonces le empezó a decir que era una gata, o sea, ya acosador
1:02:40
también violentador que era una gata, que esto.
1:02:43
Y le dijo la Chica, Discúlpeme, pero no.
1:02:45
Entonces le dije, Oye compa, a ver este, fíjate de tu tarjeta
1:02:49
dejanos que nos cobre a nosotros los que seguimos.
1:02:53
Y me dijo, No es que la tenías que ser vieja, o sea, en un
1:02:57
tema, híjole, violento, grosero. ¿Y me decía, quieren ser igual
1:03:03
que nosotros? Y yo decía, no, por o sea, no,
1:03:06
no quisiera ser igual que ustedes este entonces la
1:03:10
reflexión este pues violentadores son violentadores
1:03:19
son, no tienen una de construcción y bueno, voy a
1:03:24
hacer lo de money hoy los otros, pero a veces.
1:03:31
Por salud mental es mejor y pues chicas, lamentablemente el
1:03:35
tiempo ya se nos ha terminado. Y yo emocionada.
1:03:39
Es que hay tanto que abordar, hay tanto que abordar y.
1:03:44
Segunda parte de esto, por favor.
1:03:47
Y necesitamos. Bueno, tenemos una ventaja que
1:03:50
las compañeras de cimac nos están apoyando y nos ayudan a
1:03:56
que a estas ediciones. Entonces continuaremos en el
1:03:59
diálogo. Sí, compartir con ustedes
1:04:03
checas, muchas gracias. A quienes nos escucharon
1:04:07
muchísimas gracias sígannos en nuestras redes sociales, en
1:04:11
Facebook estamos ya como aquelarre sonoro dennos un like,
1:04:17
compartan por favor, a la brevedad vamos a estar subiendo
1:04:20
los programas y esto fue aquelarre sonoro, yo soy Ana
1:04:23
Elena Contreras. Yo, Nick Tejato Bar.
1:04:28
Yo, janet Nolasco. Yo soy moni.
1:04:31
Y nos vemos en la siguiente misión.
1:04:34
Muchas. Gracias.
1:04:40
Esto fue aquelarre sonoro. Gracias por acompañarnos.
1:04:43
No te pierdas nuestra próxima emisión.