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EP014 - 新護國神山的機會在哪裡？(上) · SuperKuo

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嘿，大家好，我是 Jerry 歡迎回到我的個人紀錄空間，那我們今天要來聊的是
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韌體產業的發展，然後 specifically 我們會比較一下東歐，嗯，東歐國家東
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歐國家跟任體有什麼關係呢？不過沒關係，我們今天就會來，稍微先
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撩一下這樣子。好啊，那在開始我們的主題之前，我們
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一樣照慣例，先敬一小段閒聊嗯，主要是最近我發現很多同事都會聽我的
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podcast 啊，這樣子這樣子我們講話要小心一點，不可以在不可以講同事的壞
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話。但是沒有啦，他只是也會比較緊張。
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他想說，乾，其實同事大家都是很厲害的人，那那聽我這個年輕屁孩這邊講幹
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話，不知道不知道你有沒有真的，有沒有什麼幫助啦。
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那也有很多人跑來建議我說那是不是要來錄一個那種可以有採訪嘉賓啊，像
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臺童一樣，然後可以有嘉賓來來採訪你，或者是我去採訪嘉賓，這樣不是不
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是嘉賓來採訪我，我去採訪別人這樣子，那其實我是有打算做這個計劃的，
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只是。首先我要再去買一支麥克風。
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那隻麥克風也不便宜啦，七八千塊，然後還有可能還要再買一個混音臺啦，那
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這些東西都是這個，你說錢也不是什麼太大的問題，只是說就是你要去研究一
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下那個 workflow，然後因為 1 +11 定不是等於二。
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你，你要找你要採訪一個人，你要花的時間一定是更更，呃更多的嘛，然後你
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還要準備一些題目啊，然後兩方的溝通啊，像我現在錄 podcast 的話，我基本
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上就是有一頁 Google DOC，可能 300 個字 200 可能都不到 200 個字以內，我
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就開始講話了。那對啊，所以這個東西還要還有很多
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details 要去 iron out？嗯，我覺得不過。
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主要的主要嘉賓的方向的話，我會想要找，我會想要找一些我覺得比較有趣的
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職業，還有一些我覺得強者我朋友啦，然後他們他們在都在做一些比較特別
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的產業這樣子。那我覺得我我是有 2 個目標，但我還沒
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跟他們講，我還沒跟我朋友講，但我想找他們來，第一個是一個在法國學做菜
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的一個廚師朋友啦，然後是我當兵的統體，而且他不是在發什麼什麼藍帶廚師
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學院喔，所以那不是騙人的，那大家如果知道的話滿代好像是就是你給錢就
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能過這樣子，但是他是真的去法國，然後學這種 4 年的。
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那重重讀一次大學，他在台灣已經有大概大學學歷了，然後他去法國又重讀一
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個大學，然後做廚藝學校，然後現在可能在米其林餐廳上班之類的，呃，他還
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是跟我說他負責做冷盤啦，然後這最後一次看到他的時候，他是這樣跟我講。
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不過細節的部分我們就等他來了，再說我另外一個朋友的話，他是做雲豹台灣
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雲豹的研究，然後他是牛津大學的 pH D 啊，因為 PhD 可能讀完了已經是博士
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後了吧，那我覺得這非常厲害的一個人啊，你知道他就是，就是說台灣台灣人
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其實住台灣雲豹的研究其實不是特別多，你知道嗎？
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那他依舊有很多 insights，我覺得可以分享，那我覺得。
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我，我覺得這些東西是台灣比較欠缺的啦，你說那個找科技工工程師聊天，其
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實看臺灣我，我覺得怎麼好像到哪裡都是遇到工程師啊。
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所以我想要，而且就是我覺得可以在社會科學啊。
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這些比較不一樣的議題，上面進一小份的心力，這樣子那。
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而且其實說白了，我以前以前以前以前我會很看不起都社科的人。
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對啊，我以前因為欸，也有可能是因為以前在加拿大啦那，但是那 topic for
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another time 以前以前我就會覺得搞得我是會 kush 有什麼好讀的啊，就是
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那個那個，尤其是因為我很多讀那個 econon 的朋友啊，然後他們我看他們
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都沒什麼在讀書啊大學好像都不會都過都過得很爽啊。
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然後寫那個數學題目怎麼那麼簡單啊，那我就就有一個那個工程師的優越感
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這樣，但我其實到後來現在才覺得說，其實社會科學在社會中其實真的是有
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一定的價值，不是有一定的價值，是它真的很重要。
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它的我，我我聽過一個最好的說法，其實就是說社科其實就像是。
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社會裡頭的膠膠水咕，然後會把所有人擰在一起，因為因為呃工理工科的人，
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可能他們就是讀一根就是 fiber，然後這樣一根一根的，然後可能很強很強壯
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這樣子，但是卻你沒有社會科學的話，你很難把他們大家集中在一起，然後很
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容易有一盤變成一盤散殺嘛，那其實我們其實也可以看到很多類似的問題啊，
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因為因為呃。那像各位工程師，你賺這麼多錢，那你
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要繳多少稅？所以說是什麼多合理嗎？
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然後這些其實都是社會科學會研究的議題嘛，然後這個稅收要怎麼用，然後
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用在什麼地方，然後什麼地方特別需要幫助，那是要給警消買裝備，還是說要
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給健保加補助？對不對？
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這些都是社會科學要研究的議題啊，那但是我們台灣好像在這一塊討論還有，
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呃，你知道發想上面特別的少我，我是這樣覺得啦，我是這樣覺得。
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然後我們或者是社會研究的量能其實是很不足的。
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也其實也看過很多那種 YouTube 影片，然後其實抱怨這個事情，而且你看那個
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什麼凱凱虐童案嘛，對不對，那你你你你是科技工程師，那你結婚生小孩，那
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你小孩要送去送去送去幼兒院啊，你要找保姆什麼的？
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這些都是。這些都是社會議題，需要研究跟討論
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啊，那我我當然說我，我我我做的這一些些節目能有什麼能有什麼效果？
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我是不知道啦，但是。感覺就是至少我透過我的文字來盡一
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份心力，這樣吧？好啊，而且另外一方面，其實我沒有很
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想要被定義成一個 Ted tag podcast technology podcast 我我自認啦，我
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自己也不是什麼頂流的工程師，我自己自己的技術，因為我也不是 CS 專業啊，
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然後我是 mechanical，然後。我也沒有 Masters，我其實也沒有碩士
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嘛，那我看，所以你知道很多什麼頂尖論文啊，這些東西我可能也不是一知半
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解的，所以我很多做我做的，我這個剛好幾份工作做得都比較像是那種
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systems，或者是比較看整合性的啦。沒有，沒有到那種。
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頂尖的 AI 啊這些東西，所以我沒有很想要做一個 Ted podcaster，我不想要
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這樣子去定義我自己，因為而且其實我也很常跟我朋友講，就是說我沒有特別
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喜歡人家說哦喔，原來你是在 Google 上班，其實比起別人說我在 Google 上
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班，我我比較希望他們對我在華為上班這件事更感興趣。
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我不知道這樣 make 不 make sense，因為我覺得在華外上班那個等於是我的
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一個。特質嘛，我覺得那是我冒險的精神，然
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後帶讓我去選擇去華為上班，那我很希，我很喜歡跟別人。
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這件事情我覺得還我覺得在你我去的那一段時間的 insight 只是很有趣的，
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但在 Google 上班，我覺得就真的就比較像是一個工作這樣，那第 2 個是說那
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而且，而且其其實就算比起人家在問我，我在華為上班，我也更想，我也更喜
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歡討論我去攀巖滑雪啊，然後去這些休閒愛好，然後做了這些業餘活動？
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嗯，對啊。所以，所以我我，我會盡量讓我們的讓
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我們的節目的主題更多元一點。但是 bear with me 剛好要就這這幾集
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都是 take related 好啊。那我們再繼續分享一個第二段故事啦，
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那第二段故事其實是我，之後很久以前就想講到說我一直一直都忘記講，反正
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就慢慢填坑嘛，那就是剛好我有個同事啦，那他是 L5，然後馬上要升 L6 了，那
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大家在股在在微模，那他大家都知道，其實在這種大公司 5 升六其實真的是
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不好生就就我所知道，其實以前在 Fitbit，然後呃以前在 Fitbit
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Google 這樣子，我看到很多人他們想要 51 升六，然後就說了 66 級，大概可
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能是二 1/30。工程師才有機會到 6 級，而且不是所有
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人都會到 6 級大部分人的終點就是 5 級了。
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嗯，所以 5升六這件事情其實是一個是一個蠻大的坎啦，我是這樣覺得那尤其
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是五要升六的話，我剛剛去惡補了一下我們公司 5升六的 criteria 嘛，那 5升
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6 級的話，你就要有 influence beyond multiple teams 就是你要對
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你不只是你，你的祖內要有很強的。林董能力，你還要去領很多其他。
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相關的組件假設你是 double E 的話，你就可能要跟 software 合作
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software 的話，你就要跟你就要跟測試啊，或者是跟其他的 software 合作
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這樣子，然後你要是一個 go to person for everyone，任何人有問
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題，他們都會來找你這樣所以然後你也要帶領這個產品的，你會決定這個產品
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要用什麼要用什麼什麼什麼技術啊，然後中間要用什麼零件啊，這些東西都可
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能是你在決定。所以 6 級工程師這個東西你要，而且 6
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級工程師 6 級工程師，有一個很重要的特性是它會開始管，很開始管人嘛，那
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其實一般來說你要升級，你都要已經在展現你那個級數的能力，就是假如說你
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三勝四，你就已經要你，你生之前就已經在做 4 級的事情了，你才升得上去，
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你不是升上去之後才變成市級這樣子，所以就是。
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所以升 6 級的時候。他他其實你要管人的時候其實沒有那
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麼簡單，因為沒有那麼多 full time employees 可以讓你去管，就是沒有那
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麼多正職員工可以讓你管嘛，那麼其實每個正職員工多少都已經有現有的
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manager 了，那你要怎麼？所以我，我那個同事就給了一個，我覺
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得真的是很聰明的思路，他就找了 2 個外包員工，然後公司內的外反正就是外
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包員工嘛，那就變成在他旗下，然後也是在在公司裡頭這樣子。
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來當作他的一個 leadership 的展現的機會哦，我覺得這這這個方向特別好
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啊，我靠因，因為我以前在 fabbit 的時候啊他，呃，我們因為我們在非別要看
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代工廠嘛，然後就像上級說的承接上級要看代工廠啊，然後要跟代工廠合作
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啊，然後所以我們作為品牌方，然後就要去管很多代工廠商上面出現的 bug
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啊，然後用什麼用什麼？首先上面出現什麼問題，我們就要作為
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品牌方，就要帶帶著代工廠下去看指揮代工廠，然後給他們 guidance 下去看
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這樣子，所以其實我我那個同事啦，然後他是 double 一，然後他已經他已經，
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那我覺得他做得非常好。然後他在帶領代工廠方便也非常的有
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一套。但是呢，因為它 manage 的是公司外的
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人，你們懂我意思嗎？就是因為他，他看的是公司外的人，所
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以那個 double 一的同事的老闆，其實他想要 5 級想要升 6 級，但是就一直升
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不上去，然後就老老闆就看不到說，哦，那你你，你，你是不是真的做得很好啊，
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那你做得你做得你做的東西。就是因為你是公司外的人嘛，然後你你
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給他們，而且代工廠又有利益衝突，所以你也沒辦法給他們發 survey 說，欸，
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那這個工程師做得好不好？啊，我們是甲方啊，甲方的乙方一定說
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好啊，好啊，這個工程師是誰來都馬說好，所以嗯，這就是一個比較。
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所以我覺得那個找找 2 個外包外包同事，然後當你的嗯作為你管理的一個指
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標，或者是管理的一個 evidence 的話，我覺得真的是一個特別好的思路嗎？
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那再來分享給大家啦。對啊。
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然後今天還最後一個我想要閒聊的一個東西，是我想跟大家分享一下，其實
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我之前很久以前吃了一間美式餐廳樂子樂子的瑞安店啦。
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然後一個既然我偶偶然的機會去吃，然後結果最近昨天昨天又去吃了一次，覺
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得嗯味道真的是大不如前的，因為因為樂子，它原本是一間獨立的早餐店嘛，
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然後在大台北地區可能開了 40 四五間分店這樣子，然後我那時候第一次吃的
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時候驚為天人，我覺得怎麼會有這麼好吃的美式餐廳？
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而且那時候去吃的時候我就有回到夢回美國的感覺，那個咖啡啊，然後他們
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的那些薯餅啊，然後他的那個 onlet 啊，吃起來都跟我在美國吃 Dennis 吃
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起來一模一樣，我覺得太不可思議了，幹台灣怎麼可能有這麼好吃的美式餐
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廳，而且我那次第一次去吃完喔，我我 inspire 到我想要自己開一間類似的
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餐廳，然後我都，而且我都想好了嘛，因為美國那個美國那個很有名的快餐店
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叫做 Dennis。我都想還要叫 jerrys，然後因為
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Jerry jerrys，然後我還想好要開在信義區旁邊，因為 Denny 他們是開 24
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小時的，所以我就想說可能要開在信義區的那個什麼某個巷子裡頭，那大家喝
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完酒，然後就會來我的 jerrys 餐廳，然後吃吃那種 comfort food 的啊，然後
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吃一些什麼，反正亂七八糟的 brunch。所以我我那一天我，而且我真的我是我
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第一天吃完之後第一次吃完之後，我連續 2 個禮拜，然後都在研究怎麼開餐廳
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啊，然後料要怎麼叫啊？然後營業成本要怎麼抓？
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我我我原本都想好了，但是反正我就去，他後來應該是這一兩年，然後賣給
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瓦城啦，那個餐廳老闆可能就做不下去了啊。
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我覺得這也是很多臺灣中小公司的一個困境，就是它發展到一定規模之後，
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你就必須要有一個專業的經理人來經營。
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要不然你，你根本經營不了嘛，那是就像就像就像就像我爸好了，就像我爸，
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他是在大陸開工廠，然後他他可能下面管幾十幾百個誒，幾十幾 10 塊 100 個
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人，然後他其實很管大部分的時間都在管人，然後壓力其實非常大，你到一定
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要發展，然後你找不到適合的專業經理人來來管你就會，我覺得就會陷入一個
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瓶頸啦。對啊，那我猜那個老闆可能也有類似的
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問題，所以他最後就賣給了瓦鎮集團。瓦城就那個泰式料理那個嘛，然後然後
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由他們有一個更集團化的方式去經營。但是，呃，我猜他們也是因為賣給瓦城
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以後，他們很多那種餐點的製程上面有改變啊，我覺得蠻難吃的，不老實，我老
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實說，我老實說真的是挺挺不好吃的，因為很多那種薯餅啊以前都以前都煎
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的很脆脆的啊。然後。
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或者是它的咖啡，我覺得它的咖啡都應該也換掉了，都沒有那種。
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喝一口就夢回美國的感覺了。我是有點傷心的啊，覺得覺得自己自己
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以前很愛的一個餐廳，然後呃變了那哎，我們或許或許有一天，或許有一天
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我我我我也會再開一間餐廳，然後再再回來，就要讓大家一起來感受一下什麼
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叫正統道地的美式餐廳這樣子。好啦，鬼扯這麼多，我們今天終於要進
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入今天的陣敵，然後就是嗯韌體市場，然後台灣與東歐的這個策略發展分析
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亂七八糟的，但是主要就是大家也知道我之前去上那個反正政大的課嘛，一個
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政治經濟學，然後期末報告就要做一個，你就可以去研究一個任何你喜歡研
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究的產業嘛。然後那時候就是因為在 fit 別做事，然
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後其實我發現哎啊為什麼為什麼對的同事都在東歐都都在羅馬尼亞，然後我
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覺得還蠻有趣的啊，你你，你可能都沒有聽過羅馬尼亞或者是布查拉斯這個
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這個地方對不對？我，我在在認在開始上班以前，我完全
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對這個地方是零零的概念，然後他就想說，哎呀怎麼公司會去那個地方設一個
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分佈設一個據點，然後後來一查才發現，哎唷，其實不不簡單欸。
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其實東歐個股。我那邊有很多，尤其是那種大型科技巨
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頭都會去東歐那邊設辦公室啊，然後設設設研發中心啊，而且不，他們不是只
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有 FAE 哦。 Field application engineering 其
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實很多人就像台台灣，其實很多公司來啊，像什麼 Cisco 啊，然後或者是一些
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TI 啊，很多公司他們來臺灣其實都只有設 fae，就是等於是有點像 sales 的
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這個角色。但是他們這些這些科技巨頭啊，什麼
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Amazon Microsoft 去呃，東歐這些國家他們去設呃，都是設 actual
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research development，所以我還蠻意外的。
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所以我後來就決定政治基金學那個報告，最後就決定來做這個東西的市場研
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究。那 OK 啊，那我們要了解韌體這個東西
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呢，我們就首先我們對啊，你要討論那個話題，我們要首先了解什麼是韌體
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嘛，那我們可以先從比較直觀的硬體跟軟體開始講起，那硬體這個東西就是手
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機嘛，那就是 iPhone，那你可以想像你的硬體就是你的 iPhone。
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呃，實體 iPhone 的實體就是裡面有什麼電阻電容電電線，然後亂七八糟的電
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影子電鈴組件嘛，這些東西全部匯總起來就是實體的東西都是硬體那。
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呃，硬體的話通常都是亞太地區為就作為強項嘛，因為我們有廉價的竿，然後
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跟相對寬鬆的環保法規。所以呃，所以像台灣啊，新加坡啊，日中
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國大陸啊，當然越南日本都是多少多少都有一些硬體的生產和發展，那所以這
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個這是我們地方的強項，那軟體的話呢，就是很直觀，就是你平常在滑的
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apps 啊，有你玩的遊戲啊，或者是你電腦上面點的點的電腦上面你看到的虛
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擬在動的東西，他們都是呃軟體這樣子。
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那軟體的話，都當然就是由歐美各歐美，因為尤其是美國特別的強嘛，然後
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它美國做這些軟體產業啊 Facebook 啊 YouTube 啊 Netflix 啊，這些都是軟體
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公司嘛，那所以韌體這個東西呢就是介於軟跟硬之間，所以叫 middleware 或
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者是 fermware，它就它就它其實算是一個 software 的，算是一個分支吧，但
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是它比較注用的重要的就是這樣 software 這些。
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虛擬的東西轉換成電訊號變成硬體，可以聽得懂的電訊號零跟一這樣子。
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那，呃，所以任體一些比較常見的應用就是什麼像你的驅動程式啊，這個就很
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標準的韌體，然後或者是一些比較底層的比較底層的 OS operating system，
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其實這很多都會跟韌體啊。跟一些記憶體 memory allocation。
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呃，比較比較有關係，那那剛剛就說了嘛，任體這個東西其實大部份都由這些
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東歐國家所包辦，那東歐國家可能就包括了捷克共和國啊。
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烏克蘭啊，羅馬尼亞啊，然後或者是匈牙利啊。
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波波蘭這些。而且一個 fun fact 啦，就是說以大家
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不知道有沒有用過那個 jet brains 系列的 tools，就 jetbrain 就是在寫扣
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的時候可能會有個 tool 叫做 Pi charm 啊或者是 sea lion 啊這個東西
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jetbrain 這間公司其實就是 check Republic 的公司捷克共和國的公司。
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很驚訝吧，就這間公司沒有上市欸，你這說到這種東歐國家，你可能都會想到
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那個破破舊舊啊。舊書蘇聯體制影響啊，然後還有很多共
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產主義的威威權啊。然後你知道 Netflix 拍東歐的那個片，
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他們都會有一個灰色的濾鏡嘛，然後就像墨西哥有一個黃色的濾鏡一樣。
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所以所以呃呃，但是其實東歐國家在在這些算是底層嗎？
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那種 computer security 啊，然後這種。
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Core hardcore software 的上面其實特別的有研究，然後其實就就算在現在
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在美國，然後很多做這些 framework 的其實可能都是從東歐的國家來的，那這
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是他，他這是他們他們國家對培養人才啊，然後一些發展，然後我們今天都今
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天可能會分兩集來討論啦這樣子。啊，那我的產業研究的第一條呢，那為
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什麼為什麼東歐國家在任題產業這一塊特別的厲害呢？
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第一，第一個發現我，我我填的是平衡與務實的人才，還有教育這樣子，那聽
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起來是相當的給白跟正式啦。但是這些東歐國家呢？
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沒滿有趣的是，因為大家都知道它以前是就是蘇聯共和國嘛，那這樣子。
20:26
從蘇聯這邊分裂出來的，所以這個蘇聯體制的國家，他們特特別重視 snam 教
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育。呃 science， technology，
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engineering and mathem 嘛。然後，所以這對他們的工程師打下了一
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個蠻良好的基礎，而且而且我覺得特別有趣的是喔，也是因為他們是蘇聯教育
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體系哦，他們男女其實相當的平權，就是就是比起世界上各個國家來說，就算
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其實美國啊，美國也一定都是什麼男生可能比較適合數理啊，然後這女生就會
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是讀什麼 fucking arts 這樣子啊沒有沒有沒有，沒有歧視的意思。
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只是只是就是，就那個年代來看，這些東歐國家其實在尤其是工程系啊，像在
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臺灣也是啊，改了你去一個。 Engineering Department，即使在外
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商公司，你也很常看到什麼？ Ten to one 的男女比例？
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所以這些這些東歐國家在男女栽培上面其實是相當的呃平較較為平等的啦，
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那一定是相對較為平等的，那你說這種平衡扎實的基本教育有什麼好處呢？
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其實他擴大了很多你人才庫的 potential 的人才庫嘛，這時候我就我
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覺得我們就有必要要來隨便簡單的聊一下 de I 啦。
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那很多時候你知道那家公司就會說像我們公司入職，然後他們會有這種
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internal training 嘛，他們就說 there is no such A thing as
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diversity higher，我們不會特別為了去所有的，你不能講 diversity
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higher，這是一個很糟的 keyword，那你你你去找了你還有任何人來，都是通
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過了 rigorous 的 interview process 這樣子那。
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我，我我自己，我我自己在 blind 上面看到說就是 diversity diversity 這
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種這種性別平權的 higher process，他們不是說我們一定要招到幾個男生。
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或幾個女生這樣子，我在幫你上面看到他們的解釋是說。
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我要面這一個 software engineer，然後我可能要來找 10 個人來面試，但是
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呢，我找這 10 個人來面試的時候，我一定會確保說至少可能有 2 個或 3 個名
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額是一定是女生這樣子。然後面試過程很多關嘛，然後就會蒐集
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很多的 feedback，然後這些最後這些 feedback 他們會整合，然後送給一個
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hiring committee，會有一個委員會招聘委員會，然後來審核這些資料，那
22:53
recruiter 就會在你送上去這個委員會的時候呢。
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把你所有這些可能提及的性別特徵都刪掉，所以你在委員會審查來看這些，
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你說這些履歷到底是男是女或者是是是什麼什麼膚色這些東西，他們其實是
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看不到的。所以在 diversity 這一塊，它不是說真
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的是我們一定要 hire 到幾個人，然後把這個 headcount 填滿，而是有一個更
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公平的 process 去審失這件事情，那我之前也有一個反正美國之前也有一個
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那個最高法院在討論這種的 inclusive diversity 的這個問題啊，
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就是在討論說我申請學校的時候啊，我要不要把我的？
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種族給附在履歷裡面。大家大家其實會覺得很奇怪啊，為什麼
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我申請學校的時候要設種族，而且你設種族的話，不是才會有歧視的嫌疑嗎？
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那但是其實很有趣哦。其實加州派因為加州都是進步派嘛，那
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加州他們其實是比較偏好保留，你透露你自己的種族就是你的，你的
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application 裡頭要寫說你自己的 race 還有你自己的，你是哪裡生的這
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樣子，那反而是右派的政黨，他們比較不贊成要呃寫這個事情。
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那右派政黨就是表示說你，你因為左派政黨就是說哦，我們我們，我們要看到
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你的 race，我們才能保障說某些地他們誰誰誰能有就是可能黑人能有多少
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的保留額這樣子啊，那那就是說，那你你本來就應該要把這個服務生你的種
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族這個東西刪除，然後我們才才比較好的，呃，這樣才公平嘛，那當然這兩派都
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有兩派都有，都有理啦，那這東西本來就是一樣，你也會上升到一個哲學問
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題。所以我覺得有時候不要大家不要太人
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云亦云就看到什麼喔。 Diversity hire diversity higher
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讓他這樣喊，其實其實實務上他不是這樣做嘛，然後我當然不敢保證說其他公
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司是怎麼做，然後或者是說其他公司是是怎麼樣， the process 是怎麼樣，但
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是我我我敢說我覺得我的同事大家都是很呃， very professional，我覺得
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每個人的實力都是非常的到位的那。 I have a lot of respect for
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everyone。好啦扯有點遠啦，我們再回講回來這個
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東歐的韌體市場的部分，那而且而且比較有趣的是說啊，我們剛剛講的是基本
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教育嘛，平衡然後且扎實的基本教育，然後，但是東歐這些國家，他們在高等
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教育上面，他們也有對。軟體產業做額外的投資，那怎麼說呢？
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就像我其中一個，像布查拉是理工大學啦，那我做了一個一個 evidence，它的
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討論就是說它的它的，它的 software engineering 的 master degree，它媽
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的有 15 種不同的分支啊。它有喔，你可以去看一下它的那個網
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站，然後它可以它開有 formware engineering， WiFi systems
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engineering，然後什麼 computer security 啊。
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然後亂七八糟 macronics 啊，然後。各式各樣的花式的 specialization 就
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是，所以你就會知道說他們他們國家在還有他們的大學在制定這些。
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Major 的 directions 的時候其實是有下非常多的功夫，那相較之下，我們這
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個看回來臺灣嘛，我們回來臺灣做比較。
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嗯，當然我們台灣現在是硬體產業比較發達，那我們台灣你也可以看個可以，
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你也可以看到說其實陽明交陽明大學啊，還有清華大學，他們都有做。
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呃，半導體產業的碩士專班，也就是說呢，我們在半導體產業其實是有做非常
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非常。細緻的分化啦，但是我們在軟體方面
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啊，現在我們去看臺大的碩士的話，我們軟體方面就是一個資工所就結束了。
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很多你細項的細項的研究啊，或者是你要做 specialization 啊，你很仰賴你
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去你你選的實驗室，然後或者是你選的，你選的課這樣子，但是沒有一個更
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有系統化的，然後一個 specialization 的一個路徑這樣子。
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而且對我來說，我覺得最 surprise 的時候是因為我那時候跟東歐的那些幾
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個同事合作嘛，那他們當然都非常厲害嘛，然後我還然後，然後，呃，我在跟他
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們聊天的時候我才知道說他們其實啊。業餘的時間會回學校教書，你看有沒有
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覺得不可思議？所以就是很多就是你，你現在是工程
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師，然後你你心血來潮，或者是學校，可能就會邀請你回去交一些 workshop
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啊，然後做一些經驗分享啊。所以其實產學的關係是 10 分良好的，
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那我覺得就算在就算在美國啊，我也好像也比較少聽到這樣子的機會。
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我覺得但但至少我知道在美國啦，那美國那邊他們有一套機制，叫 A bet
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ABET。然後你的學校大學要是 A bet
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accredited 就是 abet 認證的學校，然後大家才願意去讀，那這是什麼東西
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呢？那個東西就是說它是一個委員會，然後
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它可能每一年我們不是每一年每 5 年或每 6 年，我記得好像是每 6 年，然後
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會去你的學校來參訪。然後對你學校的每一個科系這個委員
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會呢？會派出可能 5 個 8 個學者，然後由教授
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啊產業人士啊組成的一個訪問團，然後去各個學校去參訪，那像像我們學校那
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像我是機械系嘛，然後他們可能就會來，然後檢查你學校的課綱，然後你一
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個機械系學生畢業要經要必須要有什麼專業，然後他們就會去研究，然後看
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說，欸，你這個課綱是不是過時啊？你的這個課綱是不是教得不好啊，或者
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你課這個課綱要怎麼調整啊，那如果你。
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如果你你的課綱是 OK 的，然後覺得是很好的，他們就會，然後這個 aback
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abet 就會給你的，你的學校的這個主修發一個認證認證函，然後就是說，欸，
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那你這個這個這個這個你教的課程是夠紮實的這樣子，那所以其實很多也沒
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有到很多啦，但是你如果去看 LinkedIn 或者是去看影啦，上面很多
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職缺，他們就會寫說，哦，我們你這個畢業生，尤其是機械系這種比較傳統的工
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程系，他們就會要求說你一定要來自於。
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一樣來自於一個 A bet accredited school 就是你一定要來自於 A bet 認
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證的，呃的科的學校，他們才願意收你當呃 Sony 來 Sony 來上班，這樣子當然
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一定會有很多人說可以看你們，我沒有資格再討論臺灣的教育啊，或者是臺灣
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台灣的政策，因為我也沒在臺灣上班。或者我們也沒在臺灣讀書啊，但是我就
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呃，提供大家一個觀點吧，也可以可以，大家可以想一下說，那你或或者是說你
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以前在學校，大家可以回想一下，說你以前在學校學的東西，跟你真的出來到
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外面在做的事情，你說你跨跨領域的話，當然是除外嘛，但是如果你一樣是
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職工所，那你學校教的跟你實務上在用的是不是有落差還是學校他媽的都還
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是在叫 assembly。 Bills will assembly 啦或是寫說什
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麼還在寫什麼？ Fortran 還是寫一些上古上古的 code
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這樣子，然後我這邊第一，第一節嘛。第一小節是人才平衡的人才與務實的
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教育嘛，這樣子我在這邊下了一個小節啦，其實就是說我，我覺得短期來看，如
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果要從東歐那邊學習一些經驗的話，我們可以跟他們挖一些實質啊，然後或者
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是建立更多的工程師，這樣來回的交流，我裡面報告裡頭還有舉個例子嘛，
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就是我們跑臺積電跑去德國設晶片廠。那一定就會多很多跟這些動物，因為德
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國在過去就是東部國家就捷克共和國了嘛，那在那邊設廠一定就會多很多
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local 啊，然後跟當地的工程師學習的機會，我覺得這就是一個很好的開端。
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我好像忘了講為什麼要為什麼我們台灣應該也要發展韌體產業？
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因為我這是我至少這是我自己覺得啦，那因為現在很多人就會說，哦，我們有
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護過神山啊，我們有臺積電啊，但是就是，但是大家都會喊說我們要有新的產
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業，我們要有第 2 座護國神山巴啦巴啦，這樣子啊，那像我們像我們總統賴
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清德，讓我們那我們賴士公喊的，就是要有醫療 ICT 產業嘛，那。
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又或者是可能在更早期一點，我們就說我們要做綠電吶，然後做做綠能啊，電
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力這些產業，當然我個人，我身為工程師，我給的意見是，我覺得臺灣其實可
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以不妨，不妨可以發展，不妨可以發展。韌體產業因為。
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因為我們是晶片生產大國嘛，我們就是做很多這種電子產業的生產，那如果能
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跟著一起開發任體產業的話，其實其實能縮短就是就就集中嘛，你垂直整合度
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也會比較高啊。然後如果你外國產業像 Google 來台灣
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設廠設設辦公室，他就不需要再去羅馬尼亞尼亞再設一個辦公室啦，對不對？
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如果我們臺灣有很多很優秀的韌體人才的話啊，我 which I believe we do
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but 他們然後我我老實說但。不過他們真的是對韌體這個見解真的
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是很獨到。對啊，所以所以我，我覺得這是我覺得
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這是一個很好的可以發展的方向了，這當然說能不能做成第 2 座護國神山，我
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覺得可能有一點難度，以這個市場量來說的話，但是絕對有助於穩固我們的現
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有的山。 OK，那我其實後面還有 2 個點，還有 2
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個 2 個原因，我們先透露一下，我們下留到下期節目再講，而且我其實原本是
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想要講今這禮拜想要講數位韌性，那其實下面下禮拜 2 個點也會跟數位任性
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有關的。我原本錄了數位韌性，我有我老實說，
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原本錄了數位韌性，但我覺得有點太單薄了，所以我決定還是把它綜合起來講
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這樣子，那下禮拜我們會討論一下什麼是數位韌性啊？
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然後幹數位韌性，講到數位任性就要講一下蘇法部嘛，那我們蘇法部是不是點
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面線部啊，到底在幹嘛？那我覺得那我覺得其實蘇巴部有做很
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多，我覺得很有意思的事情，大家可能。平常比較沒有那麼機會看得到。
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好啦，那這期節目就差不多錄到這邊那，也希望如果大家喜歡的話，也記得
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幫我訂閱，然後訂閱按讚，然後加分享。如果你對這個主題還有興趣的話，那也
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記得下禮拜再回來收聽，那我們就一樣，下週見，謝謝大家晚安。