Latest / HOW IT STARTED - mit Lars Behrendt / Vom Regale einräumen zum Jägermeister CEO - Paolo Dell Antonio

Transcript

Vom Regale einräumen zum Jägermeister CEO - Paolo Dell Antonio · HOW IT STARTED - mit Lars Behrendt

• 0:04
  How it's sold. Paolo.
• 0:09
  Grüß dich, Lars. Paolo ist heute gasmann.
• 0:12
  Hier einen wunderschönen Namen Paolo Dell Antonio also es ist
• 0:15
  glaube ich der schönste Name aller Gäste, die wir jemals
• 0:17
  gehabt haben. Das ist auch im Italienischen.
• 0:20
  Vollkommen richtig. Paolo Dell Antonio genau.
• 0:23
  Paolo. Genau das ist die.
• 0:25
  Italienische Paul Variante. Aber du sprichst komplett
• 0:28
  akzentfrei deutsch. Das heißt, du bist wo
• 0:31
  aufgewachsen. Sogar ein bisschen norddeutsch,
• 0:32
  ne, wenn wir ehrlich. Sind ja.
• 0:35
  Also ich hab meinen größten Teil meiner Jugend hab ich in Hamburg
• 0:38
  verbracht. Ah Hamburger perfekt.
• 0:40
  Also wer paodo de Lantour nicht kennen sollte, ich mach mal ne
• 0:43
  kleine Vorstellrunde, bei uns geht's ja immer, wir wollen ja
• 0:47
  auch außergewöhnliche Gäste vorstellen, die so ganz
• 0:50
  besondere Wege Karriere gemacht haben.
• 0:52
  Und du warst Vorstand bei Jägermeister, 17 verdammte Jahre
• 0:57
  lang. Also ich zieh den kompletten
• 0:58
  Hut, wenn du das. Verdammt, wenn du das verdammt,
• 1:01
  bitte streichst. Na ja, 17 Jahre ist ne Leistung,
• 1:04
  also also wo gibt es das heute noch?
• 1:06
  Über das CEO ist bei so einem Unternehmen solange da was aktiv
• 1:09
  waren und da wollen wir nachher mal wissen wie du das geschafft
• 1:11
  hast. Danach warst du bei Verhan glaub
• 1:13
  ich noch mal 7 Jahre ne und heute bist du ja du begleitest
• 1:17
  Unternehmen wie wie CW Bitburger die Presse Druck Mediengruppe im
• 1:20
  Beirat und Aufsichtsrat und so weiter und.
• 1:23
  Also du hast dich aus dem aktiven Geschehen eines CEO
• 1:26
  zurückgezogen und bist jetzt von ganz oben derjenige, der über
• 1:29
  die Schicksale sozusagen entscheidet und steuert und
• 1:32
  macht wird. Also ich glaube schon.
• 1:34
  Aufsicht und Rat ist da der richtige richtige Zusammenhang.
• 1:38
  Ja, aber aber. Aber du hast schon ne sehr, sehr
• 1:41
  eindrucksvolle Karriere hingelegt und unser Podcast
• 1:44
  heißt ja How It's starded und was wir natürlich wissen wollen,
• 1:47
  ist so. Wie hast du das gemacht?
• 1:50
  Also das ist ja wirklich außergewöhnlich, was du da
• 1:52
  hingelegt hast. Und magst du mal von den
• 1:56
  Anfängen berichten, weil ich habe gelesen, bei Linken steht,
• 1:59
  du hast als Unternehmensberater hast du angefangen, ist das
• 2:01
  richtig? Ja, die Frage ist, wo möchtest
• 2:04
  du gerne anfangen? Ganz vorne gerne.
• 2:06
  Auch ganz vorne. Also vielleicht so ein paar
• 2:09
  Sachen, die mich geprägt haben. Ich glaube, das ist ja das,
• 2:12
  worauf du abzielst. Also ja, ich bin in Südtirol
• 2:17
  geboren, also meine Eltern kommen beide aus Südtirol.
• 2:20
  Ich habe so ein bisschen Kindergarten, italienischen
• 2:22
  Kindergarten, auch noch in Südtirol gemacht, und dann bin
• 2:24
  ich mit 5 Jahren, bedingt durch meine Eltern, weil mein Vater
• 2:29
  beruflich sich verändert hat, nach Hamburg gekommen und bin
• 2:33
  mit 5 Jahren eingeschult worden. Mit der Idee, dass der noch mal
• 2:37
  die Klasse wiederholt, damit er sich so n bisschen
• 2:39
  akklimatisieren kann. Und die nur durch die Sprache
• 2:41
  lehrt. Genau, weil ich zu dem Zeitpunkt
• 2:44
  eigentlich nur so Südtirolerisch gesprochen habe und die Angst
• 2:48
  doch groß war, dass keiner mich versteht und ich auch keinen
• 2:50
  verstehe, was auch bedingt richtig war.
• 2:54
  Ne. Genau insofern bin ich dann mit
• 2:56
  5 eingeschult worden. Relativ früh, hat aber irgendwie
• 3:00
  dann doch geklappt und. Insofern habe ich in Hamburg auf
• 3:05
  einer Dominikanerschule die ersten 4 Jahre verlebt, war dann
• 3:09
  auf einer Jesuitenschule in Hamburg.
• 3:11
  Und habe. Dort Abitur gemacht und das
• 3:13
  relativ früh. Also ich bin gerade irgendwie
• 3:17
  knapp 18 gewesen, als ich dann Abitur gemacht habe und ich habe
• 3:22
  so 2 Erlebnisse, weil du immer fragst, was prägt einen so 1 war
• 3:27
  ich habe mit immer Spaß Dinge zu tun und auch zu arbeiten.
• 3:32
  Also im Sinne irgendwie teilzuhaben, auch Geld zu
• 3:35
  verdienen, das war immer schon bei mir so ein Thema, was so im
• 3:39
  Kopf war. Und ich habe bei einem kleinen
• 3:41
  Reformenhaus irgendwann angefangen mit 13 Jahren, ah.
• 3:45
  Das ist das, was nicht auf Link entsteht.
• 3:46
  Ja, genau das sind ja die Sachen, die vielleicht nicht
• 3:48
  mehr draufstehen bei einem kleinen Reformenhaus.
• 3:52
  Da habe ich den Inhaber so lange genervt aus der Nachbarschaft,
• 3:55
  bis er mir dann irgendwie meinen Job gab, und das war am Anfang
• 3:57
  irgendwie Regale aufräumen etc. Aber das hat dann irgendwie sich
• 4:00
  so weiterentwickelt und. Und dann habe ich irgendwann
• 4:03
  plötzlich angefangen, waren zu verkaufen und jetzt schon Damen
• 4:07
  zu erklären, wie die Kosmetika anzuwenden ist und über
• 4:11
  Rechtsdrehende Milchsäure und ähnliches auch mich anzulesen,
• 4:15
  also wirklich auch Seminare zu besuchen.
• 4:17
  Ich war dann plötzlich interessiert, war so in dem
• 4:19
  Thema, ich wollte es auch wissen und das hat eigentlich viel Spaß
• 4:22
  gemacht. In Hamburg war das auch, oder?
• 4:24
  Was war in Hamburg genau? Und insofern habe ich dort
• 4:27
  eigentlich so ein bisschen das Rüstzeug gelernt.
• 4:29
  Verkaufen, organisieren. So einen kleinen Laden zu führen
• 4:33
  in Anführungsstrichen, und das hat mir wahnsinnig viel Spaß
• 4:35
  gemacht. Das war so eine Sache, die mich
• 4:37
  wahnsinnig geprägt hat, und das zweite, Ich habe zu der Zeit,
• 4:42
  das war ich, habe Abitur 1982 gemacht, und das war so die
• 4:48
  Phase davor, wo es Nato doppelbeschluss gab und die
• 4:52
  Frage ist, entweder warst du als Jugendlicher stramm links oder
• 4:56
  du warst eher so ein bisschen konservativer, und ich gehörte
• 4:59
  eher zu der Konservativen. Variante und dann irgendwann
• 5:02
  habe ich gesagt Okay, komm, du gehst mal in die Junge Union und
• 5:08
  möchte ja irgendwas bewegen in Anführungsstrichen, also auch
• 5:11
  gesellschaftlich und war der Meinung, naja, da könnte man ja
• 5:15
  was tun und das ist auch sehr vernünftig gegangen.
• 5:19
  Ich war damals hatte nur die. Italienische Staatsbürgerschaft
• 5:24
  und war da am Ende. Das nennt sich dann so groß
• 5:27
  hochtrabend, Präsident der Delegiertenversammlung.
• 5:29
  Das war so das Hamburger Parlament, das Junge Union
• 5:33
  Parlament, da war ich dann irgendwann Präsident und.
• 5:37
  Wie alt warst du da? Da war ich 1717.
• 5:40
  Mit 17 Jahren schon. Also Wahnsinn.
• 5:44
  Und dann 19 ja, also als ich Präsident Delegierte, war ich
• 5:47
  Anfang 20 schon da studierte ich schon, da komme ich gleich noch
• 5:50
  drauf. Aber worauf ich hinaus will ist,
• 5:52
  kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen, dass das in der
• 5:55
  CDU in Hamburg für Gesprächsstoff gesorgt hat, dass
• 5:59
  ein Ausländer mit italienischem Pass nee plötzlich so ne
• 6:03
  Position bekleiden könnte, also in der heutigen Zeit
• 6:06
  unvorstellbar, und der damalige CDU Bürgerschaftsabgeordnete, da
• 6:13
  gab es wohl auch einige Kommentare hinter meinem Rücken.
• 6:17
  Also ich will nur sagen, wie sich die Zeit verändert hat.
• 6:19
  Absolut. Was ich dort gelernt hab,
• 6:21
  vielleicht noch ganz kurz, was ich dort gelernt hab, ist eben
• 6:26
  nicht so sehr leider die inhaltliche Auseinandersetzung,
• 6:28
  da komm ich gleich noch zu, sondern vielmehr diesen diese
• 6:32
  Grabenkämpfe, dieses Machtverhältnisse herbeizuführen
• 6:38
  auf Teufel komm raus, und das war für mich auf der einen Seite
• 6:42
  sehr lehrreich, auf der anderen Seite auch erschreckend.
• 6:47
  Und das war auch der Grund, warum ich dann irgendwann
• 6:48
  aufgehört. Hab.
• 6:50
  Weil ich gesagt hab. Aber die ist ja nicht weniger
• 6:54
  ellbogenlastig. Aber.
• 6:58
  Der Frustrationsgrad ist schon noch finde ich höher in der
• 7:00
  Polizei. Da bin ich bei heute, da musst
• 7:01
  du. Wirklich, da musst du wirklich
• 7:03
  für geschaffen sein, die Leidensfähigkeit aufrecht zu
• 7:06
  erhalten. Und danach?
• 7:08
  Wie ging es da weiter? Also ich hab dann muss dazu
• 7:11
  sagen, meine Eltern waren sehr alt, ich war eigentlich n
• 7:14
  nachzögling, also meine meine Eltern kommen beide aus sehr
• 7:19
  kinderreichen Familien und insofern wie auch viele Cousins
• 7:22
  und Cousinen, aber meine Mutter hatte leider 2 Fehlgeburten und
• 7:26
  insofern war es gar nicht mehr geplant und dann kam ich
• 7:28
  hinterher und so nach dem Motto gar.
• 7:30
  Nicht allerletzte Drille. So ungefähr ungeplant.
• 7:34
  Und mein Vater war schon 49, als ich geboren wurde.
• 7:39
  Bin und meine Mutter 37 insofern war ebenso die Vorstellung
• 7:43
  Mensch Junge, wenn wir nicht mehr sind, also du musst jetzt
• 7:46
  noch schnell was anständiges lernen, also hab ich, das war
• 7:49
  damals so eigentlich Usus, zuerst mal ne Banklehre gemacht,
• 7:52
  ne, die hab ich in Hamburg gemacht.
• 7:54
  Und hab dann irgendwas langweilig sowas.
• 7:57
  Nein, das. War aber damals so ne, es gab ja
• 7:58
  gar nicht so ne riesen Auswahl. Es gab Nein wenn du was werden
• 8:01
  willst geh in die Bank, das war damals so der Spruch oder das.
• 8:03
  War der eine Punkt und der Zweite ist, wenn du studierst,
• 8:06
  dann ist die Frage, welche Zusatzqualifikation ist
• 8:08
  eigentlich hilfreich und eine Zusatzqualifikation war eben du
• 8:12
  machtest vorher ne Lehre und so hab ich vorher ne Banklehre
• 8:14
  gemacht. Ist ja halt heute auch noch
• 8:16
  wert. Also.
• 8:17
  Da hat man noch mal was. Schon.
• 8:18
  Ja, ich hab ne Menge gelernt, also ich hab viel Kundenkontakt
• 8:21
  gelernt, ich hab. Während des Studiums auch später
• 8:24
  noch mal in der Bank gearbeitet und n bisschen
• 8:27
  wertpapierverkäufe gemacht in Filialen und so weiter also das
• 8:30
  hat auch Spaß gebracht. Das ist nicht so, dass man jetzt
• 8:32
  irgendwie da ganz blöd rausgegangen.
• 8:34
  Ist also dieses Verkaufen. Das war immer so n bisschen dein
• 8:36
  Ding, ja Kundenkontakt. Menschen, ich glaub das, was
• 8:39
  mich immer fasziniert, was mich heute noch reizt, ist, neue
• 8:43
  Menschen kennenzulernen versuchen.
• 8:46
  Mir, die in Interaktion zu treten, so haben wir uns ja auch
• 8:49
  kennengelernt, die nur die. Haben auch mich zugesteuert.
• 8:52
  Genau Hallo, ich bin Paulo. Die Neugier auf was Neues, oder?
• 8:56
  Ja, absolut. Und das ist das, was mich
• 8:58
  fasziniert. So, und das hat mich eben, weil
• 9:01
  du sagst, das Waren sicherlich die ersten sehr, sehr prägenden
• 9:04
  Momente für mich im Leben, die mir immer Spaß gebracht haben
• 9:10
  und dich auch nicht müssen möchte.
• 9:13
  Würdest du schon sagen, dass das diese grundlegenden Faktoren
• 9:15
  waren für die ganze nachkommende Karriere, dass da also Neugier
• 9:19
  und dieses Menschenzugewandte. Ja, ich glaube schon, dass es
• 9:22
  ein, also ich alleine, aber es ist sicherlich ein Faktor, der,
• 9:27
  glaube ich, ganz wichtig ist. Also ich bin ja ein rationaler
• 9:29
  Mensch, ja, also ich bin auch stark in in Fächern wie Mathe
• 9:33
  immer gewesen, und man ist ein. Italienisch abstammender Mensch,
• 9:36
  ein rationaler Mensch, der soll. Ja, und auch eher zahlenaffin et
• 9:40
  cetera. Und ich glaube, dass ich sehr
• 9:42
  viel durch diese 2 Erlebnisse, von denen ich gerade berichtet
• 9:46
  hatte, dass die mir eben sehr viel auch eine ganz andere
• 9:49
  Seite, nämlich das Menschliche, das empathische, das
• 9:52
  miteinander, das Kombinieren mit dem einen, mit dem anderen, und
• 9:56
  ich glaube, das hat mir schon geholfen.
• 9:58
  Wie ging es denn weiter, was, was kam?
• 10:01
  Als Position kam dann der Berater.
• 10:03
  Genau. Also ich habe dann irgendwie
• 10:04
  ganz normal Betriebswirtschaft studiert, nicht wer nichts wird,
• 10:08
  wird wird ja Betriebswirt. Aber gibst du also du wusstest
• 10:12
  damals auch noch nicht ganz genau, wo deine Kerry hinläuft.
• 10:14
  Also war das war das noch nicht so den hundertprozentigen,
• 10:16
  glasklaren Fahrplan. Keine Ahnung, danke.
• 10:19
  Dass du es jetzt danke, dass du es auch mal so sagst, weil wir.
• 10:22
  Ja, genau, und jetzt wird es noch viel schlimmer.
• 10:23
  Kann ich auch noch kleine Anekdote erzählen, da ich nicht
• 10:26
  wusste, was ich nach dem Studium machen soll, hab ich mich ganz
• 10:30
  blind weiß nicht blind schon systematisch, aber ich sag mal
• 10:33
  bei 30 oder 35 Firmen beworben. Und damals war es ja üblich,
• 10:37
  dass man diese Assessment Center machte.
• 10:39
  Ja, so 2 Tage wurde man dann durchgegrillt und am Ende wurden
• 10:45
  dann irgendwie ein paar Leute, wir waren, ja ich gehörte jetzt
• 10:48
  dem Baby Boomer. Ja, also da war ja, da war der
• 10:52
  Wettbewerb um eine Stelle noch richtig groß, da war richtig
• 10:56
  hauen und stechen, also im übertriebenen Sinne, aber das
• 10:58
  war richtig, sehr kompetitiv, und dann habe ich also so 30
• 11:03
  Bewerbungen weggeschickt und ich.
• 11:05
  Ich hab 28 einladungen zu irgendwelchen assessment centern
• 11:08
  bekommen. Was hast du da richtig gemacht?
• 11:11
  Ja, hat da ein bisschen was gepasst?
• 11:13
  Natürlich, ich sag mal so, dass das, was ich außerhalb des
• 11:15
  Studiums gemacht hat, geholfen. Die Noten waren auch nicht so
• 11:18
  schlecht, ja, das Abitur war für damals.
• 11:20
  Der Präsidententitel, der früher schon.
• 11:23
  Ich glaub der weniger, aber. Hat halt ich weiß nicht, aber
• 11:25
  das zeigt ja schon, dass jemand auch Drive hat.
• 11:27
  Ja also sowas sowas hinzubekommen da oben in Hamburg
• 11:30
  ist sicherlich ganz einfach ne. Genau, ich glaub das ist der
• 11:32
  eine Punkt dann natürlich. Immer interessant mit
• 11:36
  internationalem Background. Ja, so ein bisschen nicht nur
• 11:39
  eine Sprache, also da sind so ein paar Punkte zusammen
• 11:42
  gekommen, die sicherlich zumindest mal dafür gesorgt
• 11:44
  haben, dass du eingeladen worden bist.
• 11:47
  Aber was dann passiert, ist dann halt, dass ich 6 Wochen lang
• 11:50
  nichts anderes gemacht habe als Assessment Set.
• 11:52
  Von einem Ding zum nächsten. Genau, und zwar über
• 11:55
  Automobilindustrie. Bankenberatung also ich habe
• 12:00
  wirklich Bund Konsumgüter. Hochspannend, und das artet das
• 12:07
  aus und dann merkt man auch selber, wo man selbst dann
• 12:09
  reflektieren muss, das jetzt auch genug ist, dass ich bei
• 12:13
  einem Assessment Center war, der Leiter des Personalbereichs des
• 12:18
  Personalbereichs auch dabei, also nicht nur derjenige, der
• 12:21
  zuständig war für die für die neuen Studienabgänger, und der
• 12:28
  kam ganz am Ende auf mich zu. Beim Abschlussgespräch und
• 12:32
  sagte, wenn ich mal hier dazwischen fahren kann, ich
• 12:35
  möchte 1 wissen, ich bin sicher, dass sie nicht kommen werden und
• 12:40
  wir machen Ihnen auch ein Angebot, aber wie oft haben Sie
• 12:44
  schon Assessments da? Kam schon die Routine durch da
• 12:46
  ne. Und da sagte ich nur wieso und
• 12:49
  hatte so einen halb roten Kopf. Wieso?
• 12:52
  Da sagt er, weil sie da so routiniert durchziehen hier
• 12:56
  aber. Das ist ja auch eine Karriere.
• 12:59
  Schlüssel, dass man einfach Dinge so oft macht und
• 13:02
  wiederholt, bis man irgendwann richtig gut ist, ja.
• 13:05
  Aber dann muss man auch aufpassen, dass man dann noch
• 13:07
  authentisch. Ist ja ja, sonst rappelt man das
• 13:09
  hier runter, ne? Wenn du nachher so durchsichtbar
• 13:12
  bist, dass du nicht mehr authentisch bist.
• 13:17
  Da muss man sich halt die Frage stellen, ist das noch gut und
• 13:20
  das hab ich halt gemerkt und du gesagt, jetzt ist Schluss, bloß
• 13:22
  keins mehr. Und dann hat das haufenweise
• 13:24
  Angebote, dass ich so OK, ich kann mich nicht so ganz
• 13:25
  festlegen, ich geh mal an die Beratung, weil weil da hab ich
• 13:28
  das volle Spektrum, oder wie war der Gedanke ja.
• 13:29
  Also mich hat meine Beratung immer gereizt, weil ich gesagt
• 13:31
  hab, du lernst ne Menge Rüstzeug.
• 13:33
  Ja in der Breite auch auch Dinge die dir helfen können, was du
• 13:38
  vielleicht in so einem BWL Studium.
• 13:40
  Gar nicht. Auch eher theoretisch.
• 13:42
  Dann überhaupt ne und so kommst du wirklich mal in die Praxis,
• 13:44
  dann. In die Praxis wie wie
• 13:45
  funktioniert Bilanz, wie wie siehst du dies und das und ich
• 13:48
  muss zugestehen, dass die ersten Monate Training da in der
• 13:53
  Unternehmensberatung war fantastisch, also ja ja, also in
• 13:56
  in. Ich war damals in München
• 13:58
  ansässig, also von inhouse in München über dann die ersten 3
• 14:04
  Wochen lang Intensivst in London.
• 14:07
  Danach in den USA. Auch so richtig aus dem Koffer
• 14:09
  gelebt und und 16 Stunden, Tage und nachts die powerpoint
• 14:12
  zusammengeklöppelt. Und das damals war das wirklich?
• 14:16
  Ich sag mal ganz hart Brot und spiele, also wir haben teilweise
• 14:20
  7 Tage die Woche gearbeitet, heute unvorstellbar in einer
• 14:23
  Intensität, die gigantisch war, funktioniert auch heute nicht
• 14:26
  mehr bei den großen Beratern, also ich war bei Bain und
• 14:28
  Company damals und auch einer der ganz großen, aber auf der
• 14:32
  anderen Seite spielte ich sag mal Essen gehen.
• 14:36
  Abends in der Zwischenzeit dann wurde mal ein Wochenende
• 14:41
  irgendwie organisiert in Istanbul, ja auf Kosten der
• 14:44
  Firma, also das war wirklich Brot und Spiele.
• 14:47
  War es aber. Unheimlich lehrreich und für
• 14:50
  mich eine ganz wichtige Phase für das Rüstzeug.
• 14:53
  Ich habe verstanden, wie Cashflow funktioniert, wie eine
• 14:55
  Bilanz, wie eine Gnv auch wirklich funktioniert.
• 14:59
  Und dann bist du eigentlich sozusagen als Junior Consultant
• 15:01
  oder was war ja genau und wie weit hast du es dann gemacht?
• 15:04
  Oder wie lange? Also ich habe es, ich komme
• 15:06
  gleich nur zweieinhalb Jahre gemacht und da gab es für mich
• 15:09
  auch ein ganz spannendes Thema, das.
• 15:11
  Ist der Vergleich mit der klassischen Wirtschaft wie 4
• 15:12
  Jahre in der klassischen Wirtschaft allein von den
• 15:15
  Stundenzahlen her? Von den Stundenzahlen her auf
• 15:17
  alle Fälle aber auch da so ein prägendes Momentum.
• 15:20
  Ich durfte dann irgendwie nach einem halben dreiviertel Jahr
• 15:24
  hatte ich so ein kleines eigenes Projekt, und zwar ging es da um
• 15:27
  die Restrukturierung eines Werkzeugbaus.
• 15:31
  Für Kunstspritzteile also. Die stellten, so Labello, Stifte
• 15:35
  her und Cremedosen etc. Also schon relativ komplex habe
• 15:40
  ich mir auch nie vorstellen können, aber ich hatte ja keine
• 15:42
  Ahnung von der Technik von Ingenieurwissenschaften und kam
• 15:46
  dann irgendwie dorthin. Die Krux der Berater, du hast
• 15:49
  sie gerade völlig offenbart. Ich bin ganz ehrlich genauso.
• 15:53
  Max, kennst du den? Die Krux maximale Souveränität
• 15:56
  bei völliger Ahnungslosigkeit. Der.
• 15:59
  Das war, glaube ich so meine Voraussetzung.
• 16:03
  Und da war ein Werkzeugmeister, der da ja ne Wahnsinnserfahrung.
• 16:07
  Ja gut, die kannst du eh nicht überholen.
• 16:09
  Genau. Und dann war so nach dem Motto
• 16:11
  hab ich überlegt, was ist eigentlich dein Beitrag hier
• 16:14
  oder was kannst du überhaupt beitragen und der hat sich
• 16:16
  wahrscheinlich die gleiche Frage gestellt und der hat nachher
• 16:19
  eine so tolle Zeit, weil wir ich bin ehrlich uns gegenseitig
• 16:23
  befruchtet haben. Ich hab wahnsinnig von.
• 16:25
  Denen der hat aber wahrscheinlich 20 Jahre mehr
• 16:26
  Erfahrung auf dem Brühl gehabt. Ja, und fachlich natürlich vom
• 16:30
  allerfeinsten, aber ich scheine irgendwie so ein paar richtige
• 16:33
  Fragen gestellt zu haben, sodass wir dann zusammen wirklich
• 16:36
  nachher etwas hinbekommen haben. Gemeinsam, was er immer gesagt
• 16:42
  hat, das war für ihn eine irre Erfahrung und für mich sowieso,
• 16:45
  also. Er war auch mal schön so zu
• 16:47
  hören, weil er die meisten Unternehmensberater natürlich
• 16:50
  aus der Rolle heraus, ja immer diese diese Souveränität so
• 16:54
  spielen müssen, dass bloß kein bewusst wird.
• 16:56
  Ach. Eigentlich hat er von der
• 16:57
  fachlichen Thematik nur einen sehr beschränkten Horizont.
• 17:01
  Na ja, aber wenn du natürlich 27 bist irgendwie also und deine
• 17:06
  Berufserfahrung außer im Reformhaus überschaubar ist,
• 17:11
  dann ist das mit Beratung schwierig, ja spannend.
• 17:14
  Aber das war nein, also insofern tolles erleben ist auch für mich
• 17:17
  noch 1 so und in der Tat bin ich dann, ich habe dann so die
• 17:22
  ersten Karriereschritte dort gemacht, vermutet worden.
• 17:26
  Aber dann gab es eine Situation, die überhaupt nicht geplant war.
• 17:31
  Und zwar war der Sohn eines Unternehmers, der mit mir
• 17:34
  zusammen dort arbeitete und bei mir an so diesen typischen
• 17:38
  Knochentischen, wo man zu zweit saß, mit mir dort saß, und ich
• 17:45
  kannte die Familie gut. In der Zwischenzeit war bei
• 17:48
  denen zu Hause öfter etc. Und irgendwann sagte er zu mir,
• 17:51
  übrigens, ich gehe jetzt zurück. Elterlichen Betrieb OK, ja.
• 17:56
  Hat der das auch irgendwie zweieinhalb, 3 Jahre gemacht,
• 17:58
  dann sagt er gut. Ach, der sollte sich auch quasi
• 18:00
  die Hörner abstoßen. Einmal die Beratung mitmachen,
• 18:03
  das harte Business lernen. Und dann lass mich.
• 18:05
  Raten, dann hat er dich an den Arm genommen und mitgenommen,
• 18:08
  oder was? Nicht er, sondern der Vater
• 18:10
  hatte mich, ach. Weil du ihn da kennengelernt
• 18:13
  hast. Ja, ja genau, ich hab den Vater
• 18:15
  dann auch kennengelernt, die Familie bin bei denen öfter
• 18:17
  gewesen, die hat in der Schweiz auch ein großes Haus und dann
• 18:20
  hab ich bei denen übernachtet, also das war sehr, wirklich sehr
• 18:22
  nett und irgendwann sagte der Vater, Mensch, ihr passt so gut
• 18:25
  zusammen, ihr seid so unterschiedlich vom Typus, ihr
• 18:30
  ergänzt euch doch prima so und hast du nicht Lust mitzukommen.
• 18:33
  Okay. Oh Gott, 28 die Welt ist offen
• 18:39
  oder 29 die Welt ist offen, kannst du ja mal machen.
• 18:42
  Darfst du sagen, welches Unternehmen oder mal andeuten
• 18:44
  welche Branche? Dann kann man das vielleicht als
• 18:46
  Hörer besser machen. Ich kann das sagen, das ist ja
• 18:47
  bei mir auch auf dem Profil, stimmt Wolf Wolf Garten also.
• 18:51
  Damals nicht so ganz klein, ne, schon ein richtig gesunder
• 18:53
  Mittelständler. Absolut gesunder Mittelständler
• 18:56
  weit über 1000 Mitarbeiter damals schon sehr.
• 19:02
  Erfolgreich, tolle bekannte Marke etc.
• 19:07
  Also aber sehr komplex eben und sehr breit aufgestellt, weil sie
• 19:12
  eben im Konsumgüterbereich von Handgeräten Überscheren.
• 19:16
  Ein riesen Produktportfolio. Dinger, Saatgut und jetzt
• 19:19
  weitermachen und das eben auch im Professional Bereich und da
• 19:22
  der Marke Eurogreen damals mit größeren Rasenzuchtflächen etc.
• 19:27
  Also hochspannend, eigentlich hochspannend.
• 19:30
  Gelesen hab ich, dass da relativ schnell so was drin stand, wie
• 19:32
  dass du auch Gesellschafter warst.
• 19:34
  Bin ich der richtigen informiert und lieg ich da ja.
• 19:35
  Da gab es, da gibt es noch ne Zwischengeschichte dazu muss man
• 19:38
  sagen, also das ist. Kann man sich denn als 27
• 19:42
  jähriger in so 1000 Mann Unternehmer?
• 19:44
  Einkaufen? Ja, ich hab mir ja gar nicht
• 19:46
  eingekauft, sondern der, der der Punkt war, dass ich eben dort in
• 19:50
  dieses Unternehmen kam und. Der Vater das auch so
• 19:54
  strukturiert hatte, dass wir direkt an ihn berichteten.
• 19:57
  So, das war so mit Doppeltleid an die Untersuchung so ungefähr.
• 20:01
  Also es war ein bisschen eine ganz eigenartige Konstellation,
• 20:06
  und dann stellten wir eben nach kurzer Zeit doch fest, dass
• 20:10
  dieses Unternehmen, was sehr, sehr, sehr saisonabhängig war,
• 20:13
  darf man nicht vergessen, eine extreme Saison natürlich genau,
• 20:17
  wenn das Wetter nicht kommt, passiert im Garten nicht so viel
• 20:20
  und umgekehrt genauso. Und wir haben dann eben sehr
• 20:23
  schnell festgestellt, dass das Unternehmen einer deutlichen
• 20:26
  Restrukturierung bedarf. Und das war dann meine richtige
• 20:32
  erste Ladenkurve, dass wir also relativ schnell angefangen
• 20:36
  haben, den ganzen Laden auf den Kopf zu stellen, Personal
• 20:39
  abzubauen, Finanzierungslinien mit den Banken neu auszuhandeln
• 20:44
  und so weiter und sofort. Das ist sonst jetzt so locker,
• 20:47
  aber das war bestimmt kein einfaches Unterfangen, oder?
• 20:49
  Ja, das war 1 meiner härtesten Zeiten.
• 20:50
  Also wenn du. Menschen, und die haben die alle
• 20:54
  selbst gemacht mit dem Leiter der Personalabteilung Menschen
• 20:58
  freisetzen muss und denen das im Angesicht sagen muss, dass sie
• 21:02
  irgendwie nach 1520 Jahren mit 2 Kindern zu Hause man sich leider
• 21:07
  von denen trennen muss, dann ist man mit 30 nicht abgebrüht genug
• 21:12
  dafür und wahrscheinlich später auch nicht.
• 21:14
  Also ich bin es jedenfalls nie gewesen, das hat mich immer
• 21:16
  berührt, ganz stark. Weil ich genau wusste, was du
• 21:21
  mit diesen Menschen eben anstellst.
• 21:24
  Und am Ende musst du das Ganze retten und insofern musst du dir
• 21:28
  auch überlegen, wie du, wie du damit umgehst und was das
• 21:32
  Richtige ist. Und da fehlt dir die Erfahrung
• 21:34
  natürlich auch. Und ich.
• 21:35
  Glaube die Erfahrung, die kann man gar nicht.
• 21:37
  Nein, aber kann man nicht jemals machen, ich weiß es nicht.
• 21:40
  Nein, aber wenn du älter wirst, weißt du schon.
• 21:42
  Natürlich auch, wie du mit Menschen umgehst.
• 21:48
  Im Rahmen des Möglichen auf was du achten musst et cetera, also
• 21:52
  diese ganzen vermeintlichen Stockfehler, die gehen dir
• 21:55
  natürlich die Nächte vor solchen Gesprächen durch den Kopf und du
• 22:00
  wälzt dich von rechts nach links und überlegst dir, wie machst du
• 22:03
  die Intro und wie machst du den Satz so rum oder so rum.
• 22:06
  Egal wie du es machst, ist es ja immer verkehrt.
• 22:08
  Und du weißt eh, dass es eh verrückt.
• 22:09
  Bei jedem ist es individuell und anders und Punkt.
• 22:12
  Aber wie hast du es geschafft da so in diesen Sattel
• 22:15
  reinzukommen, weil ich sag mal davon jetzt als.
• 22:17
  Über eine Freundschaft, auch über Leistung, sicherlich auch.
• 22:20
  Ja, also es wird ja nicht so, aber wie bist du dann
• 22:23
  Gesellschafter geworden? Ja, und dann gab es einen
• 22:25
  Generationswechsel, dass der Vater sagt, ich, ich möchte
• 22:29
  meinen Anteil abgeben an meine Kinder, also gab es 2 Schwestern
• 22:32
  auch noch, und der Sohn bekam die Majorität, auch das steht
• 22:37
  da, Presse, also jetzt haben es 63% die beiden Schwestern
• 22:41
  bekamen jeweils 13% und er wollte aber unbedingt, dass ich
• 22:45
  da mit. Ach, er wollte das.
• 22:47
  Die Familie wollte das insgesamt und insofern hatte ich dann eben
• 22:51
  für die Zeit 10% war der erste fremde Gesellschafter, war es
• 22:56
  eine sehr spannende, eine sehr spannende.
• 22:58
  Vom vom Regal einsortieren über den Direktor, zumal 10% an so
• 23:02
  einer, das ist ja schon eine richtige Marke hier auch ne,
• 23:04
  also das war damals auch schon eine erfolgreiche Firma und.
• 23:07
  Ich habe das erste Mal eben dann auch so dieses Thematik von
• 23:11
  Familienunternehmen kennengelernt, was mich
• 23:13
  eigentlich fasziniert hat. Wo es eben eigentlich neben der
• 23:17
  rationalen Ebene eben auch eine emotionale Ebene gibt.
• 23:20
  Absolut. Und das ist vielleicht bei dem
• 23:23
  Unternehmen ganz spannend, dass der Großvater bei seinem Tod die
• 23:32
  Aufteilung seines Unternehmens in 3 Teile an die 3 Geschwister,
• 23:38
  also die 3 Brüder waren, 3 Söhne, die er hatte, verteilt
• 23:42
  hat. Weil er meinte, darüber die
• 23:45
  Familie stärker zusammenzuhalten zu können.
• 23:48
  Und das Gegenteil ist passiert. Und das Gegenteil ist leider
• 23:50
  passiert. Ja, das ist genau das tragische
• 23:54
  und ich glaube, dieses Verstehen von Familienunternehmen, das hat
• 23:58
  mich damals eben schon mit allen Höhen und Tiefen, mit allen
• 24:02
  Herausforderungen, mit allen Unberechenbarkeiten, das hat
• 24:05
  mich damals schon fasziniert. Das glaube ich.
• 24:08
  Wie lange warst du, wie lange dann bei der Firma?
• 24:10
  Ich war bei Wolf, jetzt muss ich mal ganz kurz nachdenken. 77
• 24:16
  Jahre, ja 78 Jahre. Wow.
• 24:19
  Genau. Wow.
• 24:23
  Und dann ging es weiter. Und dann ging es weiter und dann
• 24:26
  ging es eigentlich an die an die Fragestellung.
• 24:27
  Wir haben diese Restrukturierung ganz gut hinbekommen, glaube
• 24:30
  ich, und Gregor war jemand, der extrem kreativ war, tolle
• 24:36
  Produktideen hatte. Erstens Scooter mehr und
• 24:40
  ähnliche Geschichten, die richtig spannend waren und die
• 24:44
  auch sehr erfolgreich waren. Aber wir haben dann einfach
• 24:47
  unterschiedliche strategische Vorstellungen gehabt, also wie
• 24:50
  das nach vorne hin das Unternehmen weiterzuentwickeln
• 24:54
  ist. Und der Wettbewerb wurde immer
• 24:56
  stärker und stärker, weil die Italiener kamen plötzlich und
• 24:59
  Amerikaner kamen auf dem Markt etc.
• 25:00
  Und ich war der Meinung, wir müssen uns fokussieren und Krieg
• 25:05
  auch, war der Meinung das geht schon irgendwie in der Breite.
• 25:08
  Und dann habe ich irgendwann gesagt, du 63% jetzt ist ganz
• 25:15
  einfach und am Ende muss, muss, muss einer auch, glaube ich dann
• 25:20
  auch seine Vision durchbringen. Das war der Weg, wo ich gesagt
• 25:25
  habe, dann mache ich mich auf die auf die Reise und so bin ich
• 25:29
  zum nächsten Familienunternehmen gekommen und das war dann genau
• 25:32
  jägermeister. Aber du bist ja dann direkt als
• 25:35
  CEO eingestiegen, ne? Ne, Nein, ich bin als CFCFO
• 25:40
  eingestiegen, genau damals. Und war ja auch schon ich mein.
• 25:43
  Wie groß ist das Unternehmen, ist ja noch deutlich größer, ne?
• 25:46
  Das ist deutlich größer, war natürlich auch deutlich später.
• 25:49
  Damals gehörte damals sicherlich auch schon zu den relativ
• 25:54
  renommierten. Marken, das war ja eine
• 25:57
  Spirituose Marke, die in Deutschland sehr renommiert war
• 26:00
  und angefangen und dann also ein bisschen verstaubt war in
• 26:03
  Anführungsstrichen und aber sehr schon zu dem damaligen Zeitpunkt
• 26:08
  gute Erfolge in den USA hatte. Und insofern war das eine
• 26:14
  Faszinosung ja, also auch das zum Beispiel eine nette
• 26:17
  Geschichte, dass am Anfang wollte man mich gar nicht
• 26:20
  unbedingt haben, weil ich eigentlich zu jung, ja.
• 26:23
  Wie alt warst du da? Das muss, lass mich überlegen,
• 26:29
  3536. Ja, das ist für einen CFO Post
• 26:33
  posten eigentlich ungewöhnlich in der Zeit, ja.
• 26:36
  Für mittelständische Unternehmen, was eben sehr
• 26:38
  geprägt war von doch älteren Herrschaften.
• 26:42
  Das heißt? Du musstest dich doch wieder
• 26:43
  durchsetzen. Ja, aber da gibt es nette
• 26:45
  Anekdoten, auch weil da im Aufsichtsrat jemand war aus der
• 26:49
  Familie, der einen sehr hohen Hang zu Südtirol hatte.
• 26:51
  Ja, und? Insofern haben wir uns nach
• 26:53
  kürzester Zeit bestes verstanden.
• 26:55
  Also da kam das Menschliche auch schon wieder hier.
• 26:57
  Da war der Durchbruch glaube ich eher die Südtirol Fraktion in
• 27:00
  dem Fall. Es ist ja manchmal auch sind
• 27:02
  Zufälle, ja, da muss das Gesicht passen, da muss die Chemie
• 27:05
  gerade in dem Moment stimmen und die hat halt in dem zu dem
• 27:09
  Zeitpunkt gestimmt, ja. Und dann bist du irgendwann nach
• 27:12
  ein paar weiteren Jahren tatsächlich in die Rolle des Ce
• 27:14
  OS weiter gewachsen. Genau, genau.
• 27:16
  Also ich hatte dort die Chance, eben als CF o anzufangen, ganz
• 27:20
  klassisch. Wobei da das Faszinierende für
• 27:24
  mich immer war, dass dieses Unternehmen so extrem
• 27:26
  erfolgreich war, aber auch eine ganz eigene Struktur hatte.
• 27:30
  Ja, und in also irgendwo in ihrer kulturellen Ausprägung,
• 27:38
  ich sag mal, da war ganz viel Luft nach oben, also.
• 27:41
  Das haben wir jetzt schön formuliert. 350 selbst
• 27:44
  gestrickte Programme, alles selbst gestrickt, selbst die
• 27:47
  Personalabrechnung war selbst gestrickt.
• 27:52
  Nicht ja. SAP, also die ganzen Systeme,
• 27:55
  waren nicht nicht jahrtausendfähig, sie waren
• 27:57
  nicht eurofähig, also auch ganz einfache Dinge wie morgens die
• 28:01
  Stechuhr geklingelt und alle hatten dann irgendwie um Viertel
• 28:04
  vor 8 anzufangen und um Viertel nach 4 ging jeder nach Hause und
• 28:10
  selbst die. Prokuristen wo man dann n Termin
• 28:14
  für 16:00 Uhr Abmachte sagten dann einem Na ja, aber sie
• 28:18
  wissen schon, um 16:15 Uhr ist Feierabend.
• 28:20
  Ja also. Etwas anders als ne separater.
• 28:22
  Welt Völlig andere Welt. Aber weil es, weil es denen
• 28:24
  grundsätzlich gut ging, ja, also weil, weil die Zahlen passten,
• 28:27
  und dann konnte man sich so n Stück weit sowas auch erlauben,
• 28:29
  sozusagen. Ja, und natürlich sehr
• 28:30
  patriarchalisch geführt, also auch viele kulturelle.
• 28:33
  Themenblöcke und ja, ich hatte das Glück eben klassisch mit mit
• 28:37
  Finanzthemen anzufangen und dann ging es Schritt für Schritt
• 28:40
  weiter. Dann kam der Part dazu, dann kam
• 28:42
  Immobilien dazu, dann kam Personal dazu, dann kam.
• 28:45
  Ja, vor allen Dingen kam 1 dazu, in der späteren Rolle, dass das
• 28:49
  ja wirklich ne absolute Bombenmarke am Markt geworden
• 28:53
  ist. Ja, das sozusagen mal.
• 28:54
  Das war deine Zeit. Das war genau mit meine Zeit.
• 28:58
  Also der Günter Mast ist ja rausgegangen und.
• 29:04
  Oder man hatte sich getrennt von eben 1997 / 98 und dann begann
• 29:09
  eben eine neue Ära, wo plötzlich ein komplett neuer Vorstand war,
• 29:13
  rein aus, extern, mit einem einzigen Herren, der eben schon
• 29:17
  vorher da war, und der machte das Auslandsgeschäft und der hat
• 29:22
  eben eigentlich auch die Grundlage gelegt für vieles, was
• 29:26
  gar nicht so bekannt ist, nämlich auch zusammen mit dem
• 29:29
  Importeur damals in den USA. So einige Sachen entwickelt, wie
• 29:35
  zum Beispiel die Girrets, wie zum Beispiel die Tap Machine,
• 29:37
  diese Zapfanlage, die ja sehr rational entstanden ist, muss
• 29:42
  man ja sagen. Aber der, Oh ja, aber ein
• 29:44
  Wahnsinn. Sie war ja quasi in jeder
• 29:46
  Gastronomie der Welt sichtbar und und.
• 29:49
  Aber die ist halt eine sehr rational.
• 29:51
  Ist eigentlich sehr spannend, wenn man mal überlegt, dass so
• 29:54
  vermeintliche Gimmicks eine ganz klare.
• 29:59
  USP haben und auch n Grund warum sie gemacht.
• 30:02
  Wurden aber beschreib noch mal kurz für den Hörer der den der,
• 30:04
  der es nicht kennt, das sieht ja aus wieso ne Bierzapfanlage
• 30:07
  eigentlich ne, also das Leben die Flasche über Kopf
• 30:10
  reingesteckt ne genau und war denn die auch gekühlt oder wie?
• 30:12
  Ja genau ne die die ging warm oben rein.
• 30:15
  Das waren 3 Flaschen in Anführungsstrichen, das war n
• 30:17
  Dreierpack hintereinander und die wurde gekühlt in dieser
• 30:22
  Maschine. Auf -18 Grad.
• 30:25
  Genau. Und dann war die doch so
• 30:26
  Angefrostet nach oben, so ne. Genau.
• 30:28
  Und dann du nahmst diesen Zapfhahn ja und dann durch das
• 30:33
  Durchlaufen durch die Schleife durch die Kühlanlage ging es
• 30:36
  runter auf -18 Grad und warum hat man das gemacht?
• 30:39
  Das klingt jetzt alles so nett, weil man eben gesagt hat, so ein
• 30:43
  klassischer Kräuterlikör aus Deutschland, die sind ja alle
• 30:47
  gleich und warm schmecken die gar nicht so gut.
• 30:50
  Also eigentlich eher wie Knüppel auf Kopf, wenn man ehrlich ist,
• 30:52
  ja. Nein, so würde ich das nicht
• 30:53
  formulieren. Das ist schon sehr viel Bouquet
• 30:55
  und. War klar, dass ich das jetzt
• 30:57
  sagen muss. Aber die Idee war eben eiskalt.
• 31:02
  Ja, und das auch als Differenzierungsmerkmal zu allen
• 31:05
  anderen. Da wart ihr die ersten, ihr wart
• 31:07
  die absolut ersten am Markt, die das gemacht haben.
• 31:10
  Und wenn ich das aber eiskalt machen will, dann heißt das, das
• 31:13
  muss in den Kühlschrank oder ins Tiefkühlfach.
• 31:16
  Wenn ich das tue, sehe ich die Flasche nicht mehr in der Bar.
• 31:19
  Also war die Frage, was muss ich okay, damit ich Visibilität
• 31:24
  hinbekomme und trotzdem eiskalt. Trinken sie war natürlich voll
• 31:28
  im Blick des Gastes, also direkt am Zapfhahn montiert sozusagen.
• 31:33
  Genau. Und das erste, was man halt
• 31:35
  versucht hat, ist dann zu sagen okay, ich packe showflaschen ins
• 31:38
  Regal. Aber da hat natürlich der
• 31:39
  Gastronom gesagt, Ey, die Fläche ist mir so wichtig, die.
• 31:42
  Brauchen aus der Zeit weg, da war was.
• 31:45
  Anderes. Und so kann man auf die Idee
• 31:47
  Mensch, man könnte ja so eine Zapfanlage machen und die ersten
• 31:51
  waren technisch nicht gerade bombastisch und der ganz große
• 31:56
  Unterschied, was Jägermeister gelungen ist, diese Zapfanlagen
• 31:59
  zu verkaufen. Wie ihr habt ja noch Geld für
• 32:02
  gekriegt. Ja, und es ging nicht darum,
• 32:05
  Geld zu bekommen, sondern es ging darum, dass der Gastronom
• 32:09
  einmal das Portemonnaie aufmacht.
• 32:11
  Damit er sozusagen ein Stück weit nicht mit anders.
• 32:15
  Ich werde es anders formuliert haben, auch ein bisschen
• 32:17
  gefangen ist sozusagen. Die Anlage auszulasten und und
• 32:20
  sie zu nutzen und sie zu benutzen, also reines
• 32:22
  Commitment, der hat dann Freigläser bekommen, er hat frei
• 32:30
  Jägermeister bekommen Flaschenweise, der hat eine
• 32:33
  Jäger red Promotion bekommen wo abends dann wirklich dort auch
• 32:37
  attraktiviert worden ist. Also an Wert hat er mehr
• 32:41
  bekommen drumherum. Als das Geld, was er auf den
• 32:45
  Tisch gepackt hat. Weil er dann einmalig die
• 32:46
  Installation quasi sozusagen gemacht hat, ja.
• 32:49
  Ja und war dann Commitment. Also immer dann ist ja so, wenn
• 32:51
  du was, ja wenn du was umsonst kriegst im wahrsten Sinne des
• 32:54
  Wortes nicht nur kosten, sondern umsonst, dann ist das Gefühl,
• 32:56
  dass es auch umsonst ist in Anführungsstrichen und dieses
• 33:00
  alle, die später vergleichbare Dinge versucht haben, haben den
• 33:04
  Fehler gemacht aus meiner Sicht den Fehler gemacht, das für.
• 33:10
  Kostenlos zur Verfügung zu stellen und das ist zum Beispiel
• 33:12
  so ein Learning, nichts kostet, ist nichts wert.
• 33:15
  Genau das ist also dieser banale Spruch, der trifft leider auch
• 33:19
  bei diesen ganz vielen Dingen durch, weil die guten Outlets,
• 33:22
  die guten Gastronomen, die werden natürlich von allen
• 33:25
  Seiten bombardiert mit Ideen, was man noch bei ihnen machen.
• 33:28
  Kann das war jetzt das technisch sachlich nüchterne?
• 33:31
  Ja, das verstehe ich, aber ich habe das so in Erinnerung.
• 33:35
  Dass dass ihr wart ja so präsent in der in den in der Diskotheken
• 33:39
  damals und in der in der Gastroszene das, und und.
• 33:44
  Witzigerweise war das auch zeitgleich noch extrem cool.
• 33:48
  Ja, es gab ja durchaus andere Versuche von anderen Leuten, wo
• 33:50
  man sagt, Ja, OK, nice trike, abgehakt, ja, aber ihr wart, ihr
• 33:54
  habt das Bild damals so dominiert, wie habt ihr das
• 33:58
  gemacht, nur aufgrund dieser Thematik, nein, das kann es
• 34:01
  nicht sein. Nein, nein.
• 34:02
  Aber wir haben in aus den USA eben schon einiges.
• 34:05
  Rüber genommen und jetzt ist halt die Frage gewesen, wie
• 34:08
  machst du das in Deutschland um eben entsprechend das auch zu
• 34:12
  Attraktivieren und da gab es schon eine ganz starke vorwärts
• 34:16
  Kampagne im Sinne erst mal wieder laut zu sein, wieder
• 34:20
  Präsenz, wieder sein, wieder da zu sein.
• 34:22
  Was waren das Promotions, Kampagnen, TV Spots, Radio?
• 34:26
  Das Ganze war der. Move und so weiter was da alles
• 34:29
  gemacht worden ist und zwar frech, einfach mal wieder sein,
• 34:33
  wir sind da. Das war die erste Message.
• 34:37
  Und dann eben genau über diese Jigurets über laut sein, über n
• 34:40
  bisschen frech sein, also auch n bisschen anzüglich zu sein, was
• 34:47
  damals alles noch viel mehr ging würde.
• 34:49
  Ja, das war. Ich erinnere mich an die
• 34:51
  Werbung, die war schon, die hatte Ecken und Kanten, auf
• 34:53
  jeden Fall, das war nicht so, was so mal eben so
• 34:54
  durchflutschte, wie ja häufig viele Sachen sind.
• 34:56
  Absolut genau so. Ja genau da bleibt gar keine
• 34:59
  Botschaft. Ich sag mal heute jägerets, die
• 35:02
  auf den Tischen tanzten in den Bars ja und und den Leuten
• 35:05
  praktisch den Jägermeister in den Mund einschütten, das
• 35:09
  würdest du heute nicht mehr machen.
• 35:11
  Nein. Die Zeiten haben sie ja
• 35:12
  grundsätzlich komplett gehört. Der Alkoholkonsum hat sich gut
• 35:15
  geändert, das ist, da brauchen wir nicht mehr reden, ja.
• 35:17
  Das Beispiel das Beispiel, was zum Beispiel auch sehr schön
• 35:19
  ist, auch wieder so n anderes rational jägermeister Promotion.
• 35:25
  Ist man durch die Kneipen gegangen und hat den Leuten
• 35:29
  immer gesagt, einmal musst du sie ja dazu bekommen, dass sie
• 35:32
  es probieren, dann können Sie immer noch sagen, schmeckt oder
• 35:34
  schmeckt nicht. Wie machst du das, indem du
• 35:37
  natürlich eine Verkostung anbietest?
• 35:39
  Wie machst du das? Das hast du 2 Optionen du kannst
• 35:42
  das im normalen Glas machen, dann ist die Wahrscheinlichkeit
• 35:45
  bei etlichen, die das hinstellen und sagen ist erledigt und wir
• 35:49
  haben auch aus den USA gelernt, Reagenzgläser zu nehmen.
• 35:53
  Weil die Reagenzdier sind unten rund, die kannst du nicht
• 35:56
  abstellen. Nein, dieses Ding in der Hand,
• 35:59
  Nein, Wahrscheinlichkeit, dass ich es trinke ist deutlich höher
• 36:03
  wie? Geil ist das denn.
• 36:06
  Würde man heute wahrscheinlich. Ich weiß nicht, ob nicht auch
• 36:08
  der ein oder andere. Recht übergriffig heute
• 36:10
  vielleicht. Und wer hätte gewisse
• 36:11
  Diskussionspotentiale, aber aber trotzdem.
• 36:13
  Heute nicht mehr gemacht. Nein, aber das ist ja viel.
• 36:16
  Aber ich ziehe den Hut davor, das war ja im Grunde ein
• 36:18
  Produkt, was ja me too, also jeder andere jetzt machen
• 36:22
  können. Ihr habt die Darreichungsform
• 36:24
  Innoviert, ihr habt die Kampagnen innoviert, ihr habt
• 36:26
  ein ganz anderes Auftreten gehabt, bis hinzu diesen diesen
• 36:30
  Zapfhaaren mit der durchgefrorenen Flasche.
• 36:32
  Und sehr konsequent internationalisiert.
• 36:35
  Sehr, sehr konsequent. Also ich habe gerade noch mal
• 36:38
  mit den alten Kollegen gesprochen, die haben jetzt
• 36:41
  gerade den neuesten Markt eröffnet, also eröffnet, heißt
• 36:45
  das erste Mal ware hingeschickt, also das ist jetzt mit einem
• 36:48
  Importeur, aber das ist der Südsudan, nee.
• 36:52
  Ja. Also der dachte aufgrund des
• 36:54
  Glaubens ist da unten. Der Südsudan ist ja christlich
• 36:56
  geprägt. Das ist ja nicht Muslime,
• 36:58
  sondern er ist christlich geprägt, und insofern ist da
• 37:01
  auch der Import von von, von, von Spirituosen auch erlaubt,
• 37:05
  aber will damit nur sagen, das ist schon ne Marktdurchdringung,
• 37:08
  die ist schon relativ hoch weltweit.
• 37:10
  Ja, also das ist sehr konsequent, diese
• 37:12
  Internationalisierung gemacht worden et cetera.
• 37:15
  Also auch auch wirklich einfach durch Arbeit.
• 37:18
  Ja, also massiv. Kampagnen gefahren an den
• 37:21
  Ländern reingegangen. Und Konsequenz, Konsequenz,
• 37:23
  Konsequenz und vielfach auch muss man wirklich sagen Try and
• 37:28
  error, weil leider funktioniert das Konzept nicht in jedem Land
• 37:32
  gleich, sondern es gibt immer an gewissen Stellen triggerpunkte
• 37:36
  und irgendwann plubbt es dann hoch und dann läuft es plötzlich
• 37:41
  und dann geht es ab. Also du hast nie eine lineare
• 37:44
  Funktion in der Spiritualindustrie ja, sondern
• 37:47
  irgendwann. Funktioniert s.
• 37:48
  Und das ist eigentlich das Schöne dabei gewesen.
• 37:50
  Ja, jetzt. Hast du das ganze 17 Jahre lang
• 37:52
  gemacht? Jetzt zieh ich jetzt ernsthaft
• 37:53
  den Hut vor oder weil ich hab das schon mal im anderen Podcast
• 37:56
  erzählt. Das durchschnittliche deutsche
• 37:58
  Unternehmen wird gerade mal 17 Jahre alt.
• 38:02
  Hast du das gewusst? Nein, aber so, so in die
• 38:06
  Richtung. Ja, du hast recht.
• 38:07
  Das ist interessant, ne? Wahnsinnig.
• 38:08
  Ja, ja. Wie macht man das, dass man 17
• 38:11
  Jahre an der Spitze eines solchen Konzerns bleibt?
• 38:14
  Mehr oder weniger unangetastet? Ich mein, das wird nicht nur.
• 38:17
  Sicherlich angenehme Zeiten gegeben haben, aber das ist ja
• 38:20
  schon. Also ich glaube, dass nach nach,
• 38:26
  nach dieser Veränderung letztendlich, weil Jägermeister
• 38:29
  danach schon relativ gute Konstanz eingetreten ist.
• 38:33
  Also wir haben schon etliche Leute gehabt, die 819 Jahre auch
• 38:39
  dabei waren oder auch jetzt die Kollegen, die jetzt an Bord
• 38:43
  sind, werden auch 1517 Jahre auch wahrscheinlich nachher da
• 38:46
  sein. Also da gibt es schon ne gewisse
• 38:49
  Konstanz. Das ist untypisch.
• 38:51
  Das ist sehr untypisch und gerade beim Unternehmen, was ja
• 38:53
  doch relativ nach vorne gerichtet und modern sich immer
• 38:57
  wieder neu erfinden muss im Sinne von wie vermarkte ich das?
• 39:01
  Bleibt ja nicht stehen. Die, die die Vorstellung einer
• 39:05
  jungen Generation sind, ganz anders, ja, und ich muss immer
• 39:09
  wieder überlegen, wie, wie bleibe ich aktuell, ja, wie bin
• 39:11
  ich im Mindset. Junger Konsumenten noch präsent
• 39:17
  das ist ein ganz wichtiger Punkt.
• 39:19
  Also das ist, sag mal, die eine Dimension.
• 39:23
  Die zweite Dimension ist, dass ich natürlich auch dort einen
• 39:26
  Generationswechsel miterleben durfte, also es gab früher eine
• 39:30
  Alleingesellschafterin, die dann eben verstorben ist.
• 39:34
  Dann kam plötzlich die nächste Generation und die nächste
• 39:37
  Generation. War nicht entsprechend
• 39:40
  vorbereitet oder die übernächste Generation, also eine Generation
• 39:43
  ist übersprungen worden, das sind die Enkelkinder gewesen und
• 39:49
  da durfte ich einfach so ein bisschen mit begleiten in
• 39:52
  Anführungsstrichen und auch zu überlegen.
• 39:56
  Wie macht man eine Inhaberstrategie?
• 39:58
  Was möchten denn die Enkelkinder überhaupt?
• 40:01
  Und das war für mich auch noch mal eine ganz lehrreiche
• 40:04
  Geschichte in Anführungsstrichen.
• 40:05
  Ja, die musst du an beide Seiten arbeiten, nicht nur Richtung
• 40:07
  Markt, sondern auch Richtung Inhaberschaft sozusagen.
• 40:09
  Genau Richtung Inhaberschaft und und da den den den Richtigen die
• 40:15
  richtige Mischung zu finden, aber auch den richtigen
• 40:19
  Freiheitsgrad, um das Vertrauen zu erhalten, ist auch keine
• 40:21
  selbstverständlich. Nee, das glaube ich.
• 40:23
  So, und ich glaube, das war. Eine tolle Zeit, auch eine
• 40:29
  lehrreiche Zeit. Und ich habe wieder eine neue
• 40:30
  Facette von Familienunternehmen kennengelernt, also gerade in
• 40:35
  dieser ganzen Entwicklungsgeschichte und
• 40:37
  Veränderungsgeschichte. Und es ist einfach schön, heute
• 40:40
  noch zu sehen, dass man jetzt irgendwie da ist, ein Family
• 40:44
  Office eingerichtet worden und hatte ich damals noch mit
• 40:46
  gegründet in Anführungsstrichen, und da gab es jetzt gerade.
• 40:50
  Jubiläum. Und da wird man immer noch
• 40:52
  eingeladen. Und ja, und es ist bis heute
• 40:53
  auch noch wirklich n modernes Unternehmen also, die ja nicht
• 40:56
  jetzt nur in der Marke aktiv, sondern in Venture investieren
• 41:00
  und genau in neue Produkte innovative Dinge machen und
• 41:03
  ausprobieren, wo man wirklich den Hut vorziehen kann und
• 41:05
  sagen, ja, ihr habt es wirklich verstanden, wie man es macht.
• 41:07
  Also wahrscheinlich hast du damals hat die Grundsteine noch
• 41:09
  mitgenommen. Also ich glaub das hat sich
• 41:10
  weiterentwickelt. Also das ist schon muss man
• 41:12
  zugestehen, da ist natürlich inzwischen viel, viel passiert,
• 41:14
  aber. Ja, die Tatsache, dass man heute
• 41:17
  immer noch Bezug dazu hat und immer noch Kontakt hat.
• 41:20
  Und trotz des Themas, was ja heute also Alkohol wird ja
• 41:24
  zunehmend immer auch negativer wahrgenommen, draus oder
• 41:27
  andersrum. Die junge Generation trinkt
• 41:29
  immer weniger Alkohol, so Punkt. Genau.
• 41:31
  Ich glaube, dass die negative Wahrnehmung würde ich, würde ich
• 41:35
  differenzieren. Ja, muss man differenzieren.
• 41:37
  Ja, ja. Ich glaube schon, dass das nach
• 41:40
  wie vor. Alkohol konsumiert wird also
• 41:43
  weltweit sowieso. Ja, wenn wir jetzt gerade in
• 41:46
  Deutschland oder im europäischen Raum sind, dann sicherlich
• 41:48
  weniger bewusster. Also früher wurde jeden Tag
• 41:52
  getrunken und heute ist es eben, dass man mal ne Party macht.
• 41:54
  Oder wir haben durchaus früher Hektoliterweise das Zeug
• 41:57
  inhaliert, das muss man mal. Ja und?
• 41:59
  Da gab es auch noch ganz andere Getränke, die noch viel stärker
• 42:02
  hektolitermäßig absolut getrunken worden sind und die
• 42:05
  heute gar nicht mehr da sind oder fast verschwunden sind.
• 42:09
  Diese Hype sind da und dafür. Hat sich Jägermeister finde ich
• 42:12
  sehr, sehr, sehr gut gemacht und ist nach wie vor in Deutschland
• 42:16
  einer der Führenden. Absolut Dosen absolut, aber man
• 42:21
  muss sich den Trend anpassen. Ja also.
• 42:22
  Ja, du siehst es ja, also ich selbst zum Beispiel trinke seit
• 42:25
  3 Jahren gar keinen Alkohol mehr, weil ich, weil ich
• 42:26
  irgendwann du bist, ja auch hier, du trinkst nen Auraring,
• 42:28
  ne, das ist richtig geil, du trackst ja auch deine
• 42:31
  Vitaldaten, der Ingenieur trackt ja alles, ich hab 5 geredet
• 42:33
  gleichzeitig und wertet immer alles aus.
• 42:35
  Ja, ich hab nur 2. Ja, aber irgendwann bei mir war
• 42:39
  der Punkt, dass ich gemerkt habe, so.
• 42:42
  Auch wenn ich nur so kleine Mengen nehme.
• 42:44
  Ja im Glas Wein abends oder was, dass ich, dass ich einfach
• 42:47
  deutlich schlafe, deutlich regeneriere und hab's dann
• 42:51
  bewusst mal weggelassen, mal bewusst wieder was getrunken und
• 42:54
  du konntest wirklich anhand der Datenlage exakt sägen okay Mist.
• 42:58
  Wenn ich jetzt Sonntag Sport machen will mit meinen Freunden,
• 43:01
  ich glaube ich lass das mal weg. Und wenn ich da Sport gemacht
• 43:04
  habe, dann mach ich danach auch kein Feierabendbier und nichts
• 43:06
  mehr, sondern ich lass das auch mal weg, zumindest bei mir.
• 43:09
  Ja, ab einem gewissen Alter hab ich gemerkt, ist vielleicht die
• 43:12
  bessere Idee, aber wir haben natürlich damals sich
• 43:15
  hektoliterweise da unser Zeug reingiebelt ja bis hinzu Wodka,
• 43:17
  Red Bull und Wat nicht alles, da gab es ja die übelsten
• 43:21
  Kombinationen, die man damals sich zugeführt hat, aber mit
• 43:24
  wachsenden Begeisterung, das war ja es gab es gab ja keinen
• 43:26
  Gedanken daran. Also.
• 43:29
  Man kann das natürlich so extrem machen jetzt wie du es machst.
• 43:31
  Also ich tracke zwar auch meine Daten, ich tracke, ich tracke ja
• 43:34
  auch meine Daten, aber ich genieße auch.
• 43:40
  Ich genieße auch, ich esse gerne gut und ich trinke auch gerne
• 43:44
  gut. Ja, und genauso gehört für mich
• 43:46
  dazu, mal einen Jägermeister danach zu trinken oder als
• 43:51
  Aperitif irgendwo einen Jägermeister mit Tonic oder in
• 43:54
  anderen Formen oder jägermeister jetzt gerade ein neues Produkt
• 43:56
  rausgebracht, jägermeister, orange.
• 43:59
  Zum Beispiel gerade als Trend auch weniger Alkohol leichter.
• 44:04
  Ja, so als Aperitif Reingehend und du siehst ja, also es ist ja
• 44:10
  nicht so, ich glaube, es wird einfach weniger Alkohol
• 44:13
  getrunken, es wird leichter getrunken, aber es gibt
• 44:15
  natürlich nach wie vor erfolgreiche Marken, die
• 44:18
  unterwegs sind, nicht nur jägermeister, aber nimm mal.
• 44:22
  Aperol Ja, waren das Erfolgskonzept.
• 44:24
  Also es gibt nicht schwarz weiß ich glaube dieses.
• 44:29
  Günstig Weinbrand günstig, Schnaps im wahrsten Sinne des
• 44:34
  Wortes im weitesten Sinne, das hat nimmt ab.
• 44:38
  Das sind ab ja glaube ich auch interessant, aber trotzdem, ich
• 44:42
  las dich noch nicht von der Kette.
• 44:43
  Also das ist mir zu einfach, weil du so lange da an der
• 44:47
  Spitze warst. Und da gab es sicherlich auch
• 44:50
  diverse aufs und Abs und quälen und nicht alles garantiert auch
• 44:54
  ja. Aber sich trotz all dieser
• 44:56
  Widerstände, du musst ja irgendwas gehabt haben, ist es
• 44:59
  der menschliche Umgang oder deine Fähigkeit, sich immer
• 45:02
  wieder von Leuten einzustellen, wie wie, wie machst du das, das,
• 45:04
  dass du so lange da in so einem Amt warst?
• 45:07
  Also das zieht dir wirklich einen Mut vor.
• 45:10
  Ja, das ist immer schwierig über einen selbst dann.
• 45:14
  Also. Ich, ich versuche schon, mich
• 45:17
  immer auf die Situation einzugehen und ich glaube.
• 45:22
  Was, glaube ich, ganz wichtig ist Kommunikation und
• 45:24
  Transparenz. Ich glaube, das ist ganz wichtig
• 45:28
  für Mitarbeitende, was oftmals also spätestens seit Corona,
• 45:32
  muss es eigentlich jeder verstanden haben, dass klare
• 45:34
  Kommunikation mit eines der wichtigsten Themen ist und
• 45:39
  konsistente Transparenz und konsistente Kommunikation ist,
• 45:43
  glaube ich, eines der wichtigsten Themen und das
• 45:46
  gegenüber allen Stakeholdern. Sagen wir fangen jetzt mal von
• 45:50
  Banken an, Gesellschafter, Mitarbeitende.
• 45:54
  Ganz stark finde ich und und je klarer und je einfacher du
• 45:59
  kommunizierst, umso besser ist. Es also nicht zu hoffen.
• 46:02
  Ach, die werden das schon verstanden haben und und Grunde
• 46:04
  genommen, sondern wirklich. Intensiv auf die jeweiligen
• 46:07
  Stakeholder zugehen und klipp und klar Klartext mit einfachen
• 46:10
  Botschaften zu sprechen. So.
• 46:11
  Genau. Also ich glaube, das ist 1 der
• 46:13
  ganz, ganz wichtigen Botschaften, und ich glaube,
• 46:15
  gerade bei Familienunternehmen geht es ganz stark darum, die
• 46:17
  Bedürfnisse von Eigentümern zu verstehen.
• 46:21
  Ja, und da geht es nicht immer nur, was richtig oder falsch
• 46:25
  ist, nach einer persönlichen Meinung, sondern vor allen
• 46:29
  Dingen auch die Frage, wie wird das wahrgenommen und.
• 46:32
  Einem Gesellschafter ist das wichtig und im anderen ist das
• 46:35
  wichtig. Und ich glaube, darauf muss man,
• 46:36
  darauf muss man eingehen, das ist letztendlich ist man
• 46:40
  Angestellter, ja, darf man nicht vergessen, auch wenn man im im
• 46:44
  im Vorstand sitzt und und natürlich unternehmerisch
• 46:48
  agieren sollte, aber immer mit Blick auf dem, was, glaube ich,
• 46:53
  für die Gesellschafter wichtig ist, und das ist an der Börse
• 46:56
  relativ einfach, weil es da Spielregeln gibt, die sind
• 46:58
  relativ klar, was. Der Markt von dir erwartet
• 47:02
  spätestens der Kapitalmarkt, aber das ist bei
• 47:04
  Familienunternehmen eben nicht so einfach.
• 47:07
  Ja, das spielt ein bisschen mehr Persönlichkeit rein und und der
• 47:09
  eine möchte mir Links, der andere möchte mir rechts und ja
• 47:10
  und? Jetzt mal unheimlich von
• 47:11
  jägermeister. Das ist bei Jägermeister nicht
• 47:13
  der Fall, aber das ist meine Erfahrung auch später.
• 47:16
  Das eine ist, was artikuliert wird, aber das andere, was
• 47:19
  wirklich gewollt wird, und das ist oftmals auch nicht.
• 47:21
  Auf wie bringst du was in Erfahrung?
• 47:22
  Über über intensive Gespräche und Kommunikation.
• 47:25
  Oder intensive Gespräche, intensive Gespräche.
• 47:27
  Und wenn ich heute Mandat übernehme, bin.
• 47:31
  Dann sage ich immer, ich gerne mit allen Gesellschaftern
• 47:33
  zusammen, aber danach mindestens mit jedem einzelnen einzeln
• 47:38
  alleine, und zwar eineinhalb Stunden, 2 Stunden.
• 47:41
  Damit du richtig eintauchen kannst in die.
• 47:43
  Weil das die die Verletzung der Vergangenheit oder die
• 47:47
  Ausprägung der Vergangenheit prägen.
• 47:49
  Auch das das tun im jetzt. Ist das so vielleicht deine
• 47:56
  Erfolgsformel? Dass du auf den jeweiligen
• 47:58
  Menschen einzeln dich einstellst.
• 48:01
  Also das ist das, was ich versuche.
• 48:03
  Ja, und das ist, was ich über die Zeit gelernt habe,
• 48:06
  sicherlich auch besser einzuschätzen, was Menschen
• 48:10
  wichtig ist und was nicht wichtig ist und ich da
• 48:13
  vielleicht schon so inzwischen ein bisschen Händchen habe zu
• 48:17
  wissen, wie man damit umgeht. Welche Fähigkeit hat dich am
• 48:22
  weitesten gebracht und welche Stand dir am ehesten im Weg?
• 48:27
  Also am weitesten gebracht ist wahrscheinlich, das gelernt zu
• 48:33
  haben. Also wir sind ja alles ein
• 48:38
  bisschen Alphatiere, sonst wären wir nicht da, wo wir irgendwo
• 48:40
  hingekommen sind und Alpha hat halt immer den Hang dazu, sofort
• 48:45
  in der Lösung zu kommen, ja. Autsch.
• 48:48
  Ich liebe die Hand. Ja, aber das?
• 48:52
  Dafür werden wir bezahlt. Ja schnell Lösung.
• 48:56
  Und das ist auch richtig. Und bei Familienunternehmen muss
• 48:59
  man halt immer noch eine Schleife machen und sagen okay,
• 49:01
  was heißt das jetzt, ja, ist es, ist das wirklich die
• 49:04
  offensichtlich einzige? Klarer Appell für wirklich mal
• 49:06
  intensiver und mehr zuhören. Genau.
• 49:09
  Spätestens dann, wenn wenn Eigentümer die Eigentümerschaft
• 49:16
  davon betroffen ist oder in irgendeiner Form tangiert sein
• 49:18
  könnte, sollte man noch mal eine Schleife fahren und sagen.
• 49:22
  Ist das richtig? Also das wäre jetzt auch eine
• 49:24
  deiner Schwächen gewesen, dass du also auch als Alphatier zu
• 49:27
  sehr zu schnell auch Lösung hattest.
• 49:29
  Oder hast du das schon ganz früh abgelegt und sagen ich, ich gehe
• 49:32
  noch mal ins Zuhören und. Ich, ich glaube, das war
• 49:38
  sicherlich auch eine Sache, die ich auch hab lahmen müssen,
• 49:43
  Schritt für Schritt, dem noch mehr Rechnung zu tragen, weil
• 49:48
  wenn du. Irgendwie gerade so.
• 49:50
  Wenn ich bei Wolf noch nachdenke an Restrukturierungsphasen etc.
• 49:54
  Da musst du schnell reagieren und zwar zackig.
• 49:58
  Hast du keine Zeit, aber es gibt eben Situationen, wo du auch
• 50:02
  Zeit hast und wo du ja auch die eine oder andere Schleife noch
• 50:05
  mehr gönnen könntest und die vielleicht auch hilfreich wäre,
• 50:09
  und zwar im Sinne der Eigentümer.
• 50:13
  Spannend. Gibt es so eine Entscheidung,
• 50:15
  die du häufig so rein aus dem Bauch getroffen hast, weil du
• 50:18
  sagst, bist du eigentlich eher ein analytischer Mensch?
• 50:20
  Ja. Ja, also spätestens bei Corona
• 50:23
  haben wir alle gelacht, aus dem Bauch zu entscheiden.
• 50:25
  Weil, weil wir gar nicht mehr diese, diese früher gab es ja
• 50:29
  die 5 Jahres Fahrpläne immer und Strategien und oder oder bei dem
• 50:33
  Autobiokonzern ja sogar die 7 Jahre Strategien und so weiter
• 50:36
  das ging in Corona gar nicht mehr, Verfahren, Aufsicht.
• 50:38
  Fahren Aufsicht, und zwar die Sicht, war teilweise ein Tag
• 50:41
  oder 2. Das muss ja für so einen
• 50:42
  Analytiker wie dich muss das ja grausam sein eigentlich, oder?
• 50:44
  Auch nicht. Ja, aber du lernst also das ist
• 50:47
  halt Entscheidung unter Unsicherheit, wenn ich keine
• 50:49
  Daten habe, kann ich auch nicht entscheiden, also da muss ich
• 50:51
  entscheiden, ich kann nur mit dem entscheiden was ich hab,
• 50:54
  ganz einfach ich kann nicht darauf warten, dass morgen Daten
• 50:56
  kommen, das hilft mir auch nicht so richtig viel.
• 50:59
  Naja. Also später bei Corona hat kein
• 51:01
  Mensch gewusst, was passiert. Aber dann steht ja gerade in so
• 51:06
  einer Situation, also 1 ist natürlich ein Riesenbedarf an
• 51:09
  Führung. Aber es war natürlich auch ein
• 51:11
  riesiger Druck, der dann auf auf solchen Schultern dann lastet,
• 51:14
  nach dem Motto, Wo geht es lang, sag uns, wo es lang geht, ja.
• 51:17
  Alle gucken, alle gucken auf dich oder gucken auf den
• 51:20
  Vorstand insgesamt. Und dann ist es ja meistens so,
• 51:24
  dass der, der da an der Spitze steht, irgendwie als erstes
• 51:28
  gefragt wird, aber Videokonferenzen natürlich, da
• 51:30
  gucken dir alle Kacheln irgendwie.
• 51:32
  Wie gehst du damit um? Also wirklich als als Mensch,
• 51:35
  weil ich mein, du bist ja am Ende des Tages.
• 51:37
  Wahrscheinlich ein sehr intelligenter und einfühlsamer,
• 51:39
  aber ein besonderer Charakter. Ja, schon definitiv, aber du
• 51:43
  bist ja auch nur Mensch und da kommen plötzlich Anforderungen
• 51:46
  auf dich eingeprasselt, wo jeder Normalstäblich sagen würde, oh
• 51:49
  Gott, oh Gott, ich glaub ich geh noch mal kurz raus.
• 51:53
  Ach, ich hätte da zu keinem Zeitpunkt irgendwie Angst oder
• 51:58
  Unsicherheit. Also Unsicherheit schon,
• 52:00
  tschuldigung, aber auf mich persönlich bezogen.
• 52:03
  Woher nimmst du diese Souveränität?
• 52:06
  Also. Weiß nicht, vielleicht ist es
• 52:09
  auch eine Erfahrung nach einer gewissen Zeit, wo du sagst,
• 52:11
  Mensch, so schnell kann dich jetzt auch nichts erschüttern
• 52:13
  und ich meine ja, das war eine Pandemie und kein Mensch wusste,
• 52:18
  was da auf uns zukommt, aber am Ende kannst du nur das
• 52:21
  letztendlich entscheiden und tun und machen und ich finde, Corona
• 52:25
  hat auch viele. Viele, ich sag mal, neue
• 52:28
  Perspektiven gebracht und absolut die Phase.
• 52:31
  Es klingt jetzt ein bisschen makaber und ich wünsche mir
• 52:34
  bitte keine wieder vorbei, nicht falsch verstehen, aber ich fand
• 52:38
  die sie hat meinen Horizont auch erweitert an vielen Stellen und
• 52:46
  insofern war das auch wieder eine neue Erfahrung, so eine
• 52:49
  neue Erfahrung wie des neuen Markt den Kollaps.
• 52:53
  Und alles, was damit, also jede dieser Phasen.
• 52:56
  Ich sehe gerade in den aktuellen Kollaps auf mich zu rollen und
• 52:59
  und ich habe schon diverse Male auf Social Media vorgewarnt, das
• 53:02
  ist ganz interessant das Ding, wenn ich so was mache, das mache
• 53:06
  ich ja nicht aus Berechnungen, sondern aus innerster
• 53:08
  Überzeugung, ich kriege ganz wenig Resonanz drauf, weil es
• 53:12
  will keiner hören, ich bin fest davon überzeugt, dass in einer
• 53:15
  absoluten Ki blase gerade. Und das wird sowas von
• 53:18
  aufschlagen. Aber wie meinst du KI Blas in
• 53:20
  welche Richtung? Na ja, aber ich glaube einfach,
• 53:21
  dass KI ne commodity wird. Ja, das wird einfach Standard
• 53:24
  werden, das wird in jeder Lösung, in jeder Technik wird
• 53:26
  das irgendwo einfach standardmäßig implementiert sein
• 53:28
  und es ist kein kein so n riesiger Markt man draußen jetzt
• 53:31
  annimmt wo die ganzen Investorengelder reinströmen so
• 53:33
  und deswegen da hab ich immer vor gewarnt kenn das ganz ganz
• 53:36
  viele Dinge die draußen gerade so stattfinden im Startup
• 53:39
  Bereich sind ja fast alles so sogenannte Rapper Modelle, das
• 53:41
  heißt sie haben da drunter nen eigentlichen Chor der von
• 53:44
  irgendeinem großen Dienstleister zur Verfügung gestellt wird.
• 53:47
  Und sie packen irgendwas spezialisiertes oben drauf und
• 53:49
  sagen dann, keine Ahnung, wir sind die KI Lösungen.
• 53:52
  Für was hatte ich heute noch wieder?
• 53:53
  Ich hatte wieder ein Startup Gepitcht, das war schon wieder
• 53:55
  so abstrus was ich vergessen habe, ich glaube für Restaurants
• 53:58
  oder Hotels genau für Hotels, da denke ich ja das mag ja alles
• 54:02
  sein, dass ihr jetzt die KI Lösung für Hotels sein und dass
• 54:05
  ihr der wollte jetzt mal eben 5000000€ einsammeln für die
• 54:10
  erste Bewertungsrunde wo ich dann denke ja aber.
• 54:14
  Ki Hotels, die wird in jeder Standard Software abgebildet
• 54:18
  werden und das sind buchungsprozesse.
• 54:20
  Das sind vielleicht auch ich sehe ich sehe es nicht, ich sehe
• 54:23
  das, das ist sowas wie Internet. Ja irgendwann haben wir uns
• 54:26
  kaputt gelacht über die Internetagenturen, vielleicht
• 54:28
  erinnerst du dich an weil Internet war einfach überall,
• 54:31
  das ist keine so und das wird meiner Meinung nach im KI
• 54:34
  Bereich wieder passieren und da ist einfach zu viel aufgehitztes
• 54:39
  Grad draus zu viel Aufregung für wahrscheinlich zu wenig was
• 54:42
  kommen wird. Ja, aber es ist doch etwas was.
• 54:45
  Also ich finde schon, was uns grundlegend absolut flossen
• 54:50
  wird. Es wird alles verändern.
• 54:51
  Genauso OK. Das steht außer Frage.
• 54:54
  Aber wird das überall das große Geschäft sein, das.
• 54:56
  Das steht also, wenn du es, wenn du es monetär siehst seh ich bin
• 54:59
  ich bei dir. Also wir werden ganz viel Abfall
• 55:01
  erleben in Anführungsstrichen ganz viel und es wird wie immer
• 55:04
  n Paar geben die davon profitieren und das ist aber so
• 55:08
  ist sind die meisten Märkte entstanden.
• 55:10
  Na ja, aber im Moment ist es dann schon n bisschen überhitzt,
• 55:12
  ne und du musst ja im Prinzip beim Startup nur KI mit
• 55:14
  reinschreiben und schon sind alle ganz hellhörig.
• 55:17
  Ja, momentan auch. Funktioniert auch nur KI und
• 55:19
  Rechenzentren nicht. Ja, anders halte ich für n
• 55:21
  Fehler, weil ich glaube der große Hype ist schon vorbei.
• 55:23
  Der Bewertungshype gerade gerade gerade unsere Welt, diese
• 55:26
  Startup Bewertung, das ist eigentlich schon vorbei.
• 55:28
  Ich glaube, dass wenn du jetzt irgendwo noch einsteigst, nicht
• 55:30
  mehr wirklich großgeld verdienen kannst.
• 55:32
  Ich glaube, die physischen Produkte werden wieder kommen,
• 55:34
  bin ich fest von überzeugt. Weil das wird der Effekt von KI
• 55:37
  sein, dass alles, was automatisierbar ist und digital
• 55:40
  und Software und so weiter das wird ne absolute Commodity, so
• 55:43
  ne Beiläufigkeit sein. Jeder kann in einer Kurzzeit
• 55:46
  irgendeinen digitalen Prozess aufsetzen und ihn und ihn
• 55:49
  automatisieren, aber was jeder nicht kann, ne zum Beispiel
• 55:52
  Jägermeister, ein physisches Produkt weltweit ausrollen mit
• 55:56
  Vertriebsstruktur, mit Logistik, mit.
• 55:59
  Mit was anfassbaren und ich glaube, die Unternehmen werden
• 56:02
  meiner Meinung nach sind die gerade völlig unterbewertet.
• 56:04
  Jetzt zum aktuellen Zeitpunkt und werden das nächste große
• 56:10
  Ding sein, wenn vorausgesetzt sie lösen echte Probleme und aus
• 56:14
  meiner Perspektive ist es halt so.
• 56:15
  Ich sehe halt einen viel zu großen Hype auf dem KI Thema
• 56:19
  ist. Ich weiß natürlich wie groß die
• 56:21
  Welt dauert bis es ankommt, aber ich glaube da werden so einige
• 56:26
  einen Irrglauben aufsetzen. Ja, spannend.
• 56:29
  Ja, das ist unglaublich spannend.
• 56:32
  Lass mal auf dein Thema nochmal kommen, in der Vorbereitung hast
• 56:36
  du mir gesagt, Lars, Ich habe auch ganz viel Glück gehabt, ja,
• 56:42
  das sagt sich immer so leicht, aber ich habe auch den Eindruck,
• 56:44
  so wie du bist. Du hast auch ganz viel, also
• 56:49
  bist du eher die Partei Glück oder bist du eher die
• 56:51
  Parteivorbereitung wenn du vorbei gehst?
• 56:53
  Ich glaube und ich glaube dir du bist eher zweiteres oder?
• 56:56
  Also vom Grundprinzip bin ich schon jemand, der Vorbereitend
• 57:00
  reingeht, aber was ich damit eigentlich nur sagen wollte ist,
• 57:04
  dass du zum richtigen Zeitpunkt an der richtigen Stelle sein
• 57:07
  musst. Jawohl, das ist dann wiederum
• 57:09
  Glück. Und das meinte ich und das
• 57:11
  meinte ich mit Glück, das musst du halt auch haben und das
• 57:13
  kannst du nicht übers Knie brechen, da kannst du ganz viel
• 57:17
  wollen und da habe ich einfach ein paar Punkte gehabt, wo ich.
• 57:22
  Glück gehabt. Habe ja, wie zum Beispiel der
• 57:24
  Einstieg jetzt bei Wolf ja. Typisches Beispiel ja so, oder
• 57:28
  dass das gerade mit Jägermeister so gepasst hat.
• 57:31
  Ja, weil die suchten halt gerade jemanden und ich finde die Marke
• 57:33
  finde ich halt faszinierend, hat nicht mal Marke fasziniert und
• 57:37
  es war wieder Familienunternehmen.
• 57:38
  Ja und auch meine letzte operative Tätigkeit bei Wehrhahn
• 57:42
  war ja auch wieder Familien und. Da musst du noch mal kurz
• 57:44
  erklären, das ist ja ein Mischkonzern, ja, die ja ganz
• 57:47
  viele spannende Beteiligungen haben, so Bausektor und.
• 57:50
  Genau, also Familienunternehmen 1 sicherlich 1 der größten und
• 57:55
  renommiertesten alten Familienunternehmen aus aus
• 57:59
  Neuss. Das ist ja also mal nicht weit
• 58:03
  von Düsseldorf entfernt auf dann an, wie man so schön sagt, auf
• 58:06
  der richtigen Rheinseite in Anführungsstrichen.
• 58:10
  Und das bekannteste ist, was unter dem, was sie beteiligt
• 58:12
  sind, ist die Basalt AG und Zwilling.
• 58:13
  Genau, genau. Es gibt 33 Sparten, einmal
• 58:16
  Konsumgüter, dazu gehört also Zwilling, und den USA gehört
• 58:19
  Fiseman, das sind so Pinzetten und ähnliche Geschichten, dann
• 58:22
  gibt es eben die Basalt, also die BAG, die baut Basalt ab und
• 58:28
  macht in Deutschland daraus Asphalt auch teilweise und ist
• 58:33
  einer der ganz großen Hersteller von Asphalt in Deutschland und
• 58:36
  die dritte Sparte ist dann. Finanzdienstleister, also
• 58:41
  Factoring und Leasing und Autofinanzierung und so weiter
• 58:44
  also eine relativ großes Potbury in der Breite und das fand ich
• 58:49
  halt damals sehr spannend. Dazu eben mehrere 100
• 58:53
  Gesellschafter, Ach. Du heilige schon.
• 58:56
  Und hast die alle gezählt? Darüber hinaus?
• 59:00
  Ja, da gibt es ja auch sowas wie Verwaltungsrate, die das
• 59:03
  organisieren und das Spannende eben auch dort, dass man selber
• 59:07
  an. Gesellschafter berichtet, aber
• 59:11
  teilweise auch Gesellschafter an mich berichtet haben, sodass du
• 59:14
  auch so eine Art Sandwich Position hast als
• 59:16
  Familienfremder, was auch ganz spannend ist und insofern war
• 59:21
  die Herausforderung dieser Komplexität die sicherlich finde
• 59:26
  ich in der Art und Weise schon fast einmalig ist in
• 59:29
  Deutschland. Das fand ich hochspannend und.
• 59:32
  Natürlich gerade so, was ich gelernt habe, dass solche
• 59:34
  Unternehmen, die so viele Standbeine haben, natürlich
• 59:36
  logischerweise in Krisen. Da kann schon mal das eine mal n
• 59:39
  bisschen kippeln ja immer knicken, aber dann gibt es noch
• 59:42
  4 bis 5 andere Standbeine, die ganz solide da stehen und es ist
• 59:46
  das schon so oft. Jetzt beobachtet bei auch bei
• 59:47
  unserem Kundenkreis. Dann denkt man, OK, dieses
• 59:50
  krippelnde Bein. Ja gut, das ist dann jetzt mal
• 59:53
  so, aber wenige Jahre später ist das plötzlich das stabile
• 59:56
  Standbein wieder und die anderen sind am Krippeln.
• 59:57
  Ja, und das ist wirklich total interessant bei diesen, bei
• 59:59
  diesen ist immer mischkonzernen. Das ist bei diesem
• 1:00:01
  Mischkonzernen ist heute an der, wenn du börsennotiert wärst kaum
• 1:00:05
  machbar. Ne, weil da würdest du sofort
• 1:00:06
  irgendwie n cave out oder ne Abspaltung oder wie auch immer
• 1:00:10
  direkt an die, weil es immer um um Optimierung letztendlich des
• 1:00:15
  des des Einzelnen geht. Wie kann ich noch n bisschen
• 1:00:17
  mehr draus machen? Und da denken
• 1:00:19
  Familienunternehmen natürlich ganz anders.
• 1:00:20
  Die denken eben langfristig, die denken halt über Generationen
• 1:00:24
  hinweg, und das ist ein riesen Riesen Asset auch gerade bei
• 1:00:28
  solchen Unternehmen wie wir haben ja.
• 1:00:29
  Das wäre nicht meine nächste Frage gewesen.
• 1:00:31
  Also was ist das große Geheimnis dieser starken
• 1:00:34
  Familienunternehmen und du hast es gerade schon gesagt, das ist
• 1:00:37
  tatsächlich diese Langfrist. Gedanken drin zu haben.
• 1:00:41
  Genau diese, diese Kontinuierlichkeit
• 1:00:43
  kontinuierliche. Daran arbeiten dieses diese,
• 1:00:48
  diese Grundwerte, die da sind, die vielleicht doch noch mal ne
• 1:00:50
  andere Dimension haben als n börsennotiertes Unternehmen und
• 1:00:54
  das spiegelt sich halt in vielen Dingen wieder.
• 1:00:56
  Ja erstmal in der strategischen Ausrichtung, zweitens aber auch
• 1:01:00
  in der oftmals in der kulturellen Aufstellung, die ja
• 1:01:03
  ne ganz. Andere Loyalität, auch zu
• 1:01:04
  bestimmten Dingen auch ne man man hat n viel längeren Atem,
• 1:01:07
  also was was was mich ja wir arbeiten ja viel auch für.
• 1:01:10
  Unternehmen, die vielleicht börsennotierter sind.
• 1:01:13
  Und dann passiert schon mal sehr häufig.
• 1:01:14
  Du hast n Ansprechpartner, du kennst du, man kennt sich ja und
• 1:01:17
  irgendwann schreibst du dir noch mal ne e Mail und dann kommt n
• 1:01:19
  Outresponder, der arbeitet einfach nicht mehr der Punkt so
• 1:01:23
  und denkst kann nicht wahr sein war das Unternehmen was wo ist?
• 1:01:27
  Wo ist das denn jetzt und dann das find ich teilweise n
• 1:01:30
  bisschen erschreckend das ist bei bei Familienunternehmen so
• 1:01:32
  ist mir das eigentlich bisher noch nicht passiert, sondern
• 1:01:35
  dann wird das mit langen Planen angekündigt und er will wechseln
• 1:01:38
  und so weiter ja und? Würdest du sagen, dass die
• 1:01:43
  Loyalität in diesem Familienunternehmen eher ein
• 1:01:46
  Risikofaktor ist oder eher ein Gewinnfaktor?
• 1:01:50
  Also das ist eben die Kunst, glaube ich, in
• 1:01:53
  Familienunternehmen die richtige Balance zu finden.
• 1:01:55
  Du hast in der Regel höhere Betriebszugehörigkeiten, was hat
• 1:02:01
  seine Vorteile, aber die Frage eben manchmal auch der
• 1:02:05
  Durchmischung und ein bisschen frischen.
• 1:02:07
  Dass sie die ganze Bude einpennt, weil sie.
• 1:02:10
  Was hast du jetzt gesagt? So hart würd ich das nie
• 1:02:12
  formulieren, aber diese richtige Balance hinzubekommen, ja.
• 1:02:17
  Ja, wenn sich alle zu wohl fühlen und alle schon sehr, sehr
• 1:02:19
  lange da sind, dann kann ja auch so n Effekt eintreten, so n
• 1:02:22
  bisschen ja wieso geht doch und wird schon ja.
• 1:02:25
  Und das ist glaub ich auch ne Gefahr die da ist.
• 1:02:28
  Das heißt ne gewisse Dynamik aufrechtzuerhalten ist ne Kunst.
• 1:02:31
  Man muss das jetzt nicht amerikanisch machen, dass man
• 1:02:33
  alle 2 Jahre irgendwie den Job rotieren muss oder ähnliche
• 1:02:36
  Dinge. Dafür musst du auch eine
• 1:02:38
  Systematik aufbauen. Das haben in der Regel
• 1:02:40
  Familienunternehmen deutscher Prägung nicht so sehr, aber so
• 1:02:44
  ein bisschen Durchmischung hilft dann manchmal schon auch.
• 1:02:46
  Ja ist, glaube ich notwendig, darf man nicht unterschätzen.
• 1:02:49
  Und es wäre auch ein Familienunternehmen.
• 1:02:51
  Letztendlich, oder? Ja, 100%. 100%. 100%
• 1:02:54
  Familienunternehmen. Und und sind die sind, die auch
• 1:02:57
  mit im Management tätig? Ich weiß es gar nicht.
• 1:02:59
  Nein, das war ja das erste Mal. Also als mein Vorgänger dann
• 1:03:03
  ausschied und. Vorsitzende des Verwaltungsrates
• 1:03:06
  wurde, war das das erste Mal, dass kein Familienmitglied im
• 1:03:10
  Vorstand mehr war. Wie entsteht sowas?
• 1:03:13
  Also jetzt mal unabhängig von wer soll generell?
• 1:03:15
  Ja das heißt da kommt eine nächste Generation und die sagt
• 1:03:22
  Unternehmer möchte ich eigentlich gar nicht sein oder
• 1:03:25
  was passiert da so im? Hintergrund Die Schwierigkeit,
• 1:03:27
  ja, die alle Familienunternehmen haben ab einer gewissen
• 1:03:30
  Größenordnung. Es gibt ja einige, die haben
• 1:03:33
  sich. Von vornherein entschieden sagen
• 1:03:35
  Wir wollen gar keine Familienmitglieder mehr im
• 1:03:37
  Unternehmen haben. Ja, dazu gibt es, und zwar viele
• 1:03:42
  der Großen haben genau sich dann für diesen Weg entschieden, weil
• 1:03:45
  das natürlich für Familienmitglieder in einem
• 1:03:47
  solchen Unternehmen auch nicht einfach ist.
• 1:03:49
  Also auf der einen Seite wird ihnen oder könnte Ihnen der
• 1:03:54
  Vorwurf gemacht werden, du bist ja nur dort, weil du
• 1:03:56
  Familienmitglied bist, und auf der anderen Seite könnte es
• 1:04:00
  sein. Dass sie eben dann in so einem
• 1:04:05
  Auswahlprozess so stark unter Beobachtung gelangen, dass sie
• 1:04:11
  sagen, ich möchte mir das gar nicht antun, also dieses dieses
• 1:04:15
  Verhältnis zwischen. Du bist ja immer an deinem
• 1:04:18
  Vorhergänger. Ja immer wieder gemessen
• 1:04:19
  sozusagen. Das ist das eine, und ich werde
• 1:04:21
  immer von meinen Mitgesellschaftern genau
• 1:04:23
  begutachtet. Und unter Umständen bekomme ich
• 1:04:27
  Lob oder Druck, in welche Richtung auch immer, dass die
• 1:04:29
  eine Seite, die es nicht ganz einfach macht.
• 1:04:32
  Und auf der anderen Seite bin ich ja dann zusammen mit
• 1:04:34
  anderen, die nicht Familienmitglieder sind, unter
• 1:04:37
  Umständen einer Geschäftsführung, wie auch
• 1:04:39
  immer. Und auch da muss ich, müssen
• 1:04:41
  sich alle an gewisse Spielregeln halten und das oftmals zerreißt
• 1:04:47
  auch Familien. Das glaube ich.
• 1:04:48
  Und das ist der Grund, warum es so ganz schwierig ist, den
• 1:04:52
  richtigen Weg zu finden in Familienunternehmen.
• 1:04:55
  Das eine mit dem anderen zu verbinden.
• 1:04:57
  Wenn ich eine gewisse Größenordnung erreicht habe.
• 1:05:00
  Also solange ich praktisch nur mehr die Frage habe, ob ich von
• 1:05:03
  von von den Eltern auf die nächste Generation überführe.
• 1:05:08
  Ja, und ich habe die richtigen Kinder dafür, Beispiel Fielmann,
• 1:05:12
  Viessmann, wie auch immer. Ja, oder Otto jetzt gerade
• 1:05:15
  aktuell. Ja, genau, da funktioniert es ja
• 1:05:17
  da. Wurde wurde ich weiß gar nicht,
• 1:05:18
  wie Alt Michael Otto der ist. Müsste ja auch locker über die
• 1:05:21
  70 immer dabei sein. Das sieht man ja häufig, dass
• 1:05:24
  die dann sehr, sehr, sehr, sehr lange Unternehmen sind, auch ein
• 1:05:27
  bisschen. Also in diesem Sinne sind sogar
• 1:05:29
  positiv patriarchisch das ganze und dem auch geformt hat und es
• 1:05:32
  sehr sehr sehr lange dauert bis dann die nächste Generation
• 1:05:36
  nachkommt, die dann teilweise schon 4050 und noch älter sind,
• 1:05:38
  ne? Das ist unterschiedlich.
• 1:05:40
  Ich meine, ich meine ein ein, ein Fielmann war relativ jung,
• 1:05:42
  ein ein Viessmann ist relativ jung, die Problematik ist, wenn
• 1:05:48
  die wenn die Eigentümer zu lange warten ja.
• 1:05:53
  Und 60 und 70 geht ja noch. Aber wenn sie dann 80 sind.
• 1:05:56
  Ja, haben wir auch schon im Kundenkreis sowas auch schon
• 1:05:58
  gehabt? Ja, da ist dann irgendwann
• 1:05:59
  schwierig. Ne, und dann funktioniert es
• 1:06:00
  nicht mehr. Ja dann können die nicht mehr
• 1:06:02
  loslassen. Also die Frage rechtzeitig sich
• 1:06:05
  Gedanken zu machen. Du hast ja meinen Sohn gerade
• 1:06:07
  schon kennengelernt. Hier eben, ja.
• 1:06:09
  Genau, ihr fangt ja schon früher.
• 1:06:11
  Ja, ja. Mal schauen, ob es klappt.
• 1:06:14
  Da weiß. Ich ja genau.
• 1:06:14
  Mal gucken was. Passiert ja sehr schön, aber
• 1:06:17
  aber gibt es gibt es so Signale eigentlich so aus aus den?
• 1:06:21
  Wann ist so ein Familienmitglied bereit, auch so Verantwortung zu
• 1:06:24
  übernehmen? Oder würdest du sagen, da gibt
• 1:06:26
  es gar keine generelle Formel für?
• 1:06:28
  Das ist immer so individuell unterschiedlich bei den
• 1:06:30
  jeweiligen Unternehmen also. Ich glaube ich bei jedem
• 1:06:32
  Unternehmen sehr, sehr, sehr unterschiedlich.
• 1:06:34
  Das eine ist, wie werde ich darauf vorbereitet, das zweite,
• 1:06:37
  wie sind die Rahmenbedingungen. Ja, also will ich mir das antun,
• 1:06:43
  habe ich Lust da drauf, ja oder bin ich eh nur unter sag mal so
• 1:06:49
  in der Arena und. Alle schauen nur für eine
• 1:06:51
  Zuschauerin, was ich da jetzt gerade treibe.
• 1:06:55
  Das. Das kann unangenehm sein.
• 1:06:57
  Das kann auch sehr unangenehm sein.
• 1:06:58
  Also. Ich könnte sogar rein
• 1:07:00
  theoretisch das fachlich voll drauf haben.
• 1:07:02
  Ich könnte rhetorisch fit sein, die Führung drauf haben, aber
• 1:07:04
  ich muss mir trotzdem noch überlegen, will ich mir das
• 1:07:07
  eigentlich antun, weil wenn mein Name da steht ist klar, ach er
• 1:07:11
  ist der Sohn oder er ist die Tochter oder wie auch immer ja
• 1:07:14
  wenn du wenn du keine Ahnung 3 oder 4 Gesellschafter hast in
• 1:07:18
  der nächsten Generation. Dann kann man da offen drüber
• 1:07:20
  sprechen und dann ist vielleicht der Fokus n anderer, als wenn
• 1:07:24
  ich hunderte habe und alle gucken da irgendwie was, sagt
• 1:07:27
  der jetzt ja so und es gibt ja genug Beispiele, wo da schon
• 1:07:31
  sehr herausfordernd war, ja. Jetzt, du hast ja n unglaublich
• 1:07:36
  breiten Horizont unternehmen ja schon begleitet.
• 1:07:38
  Ne noch mal zu diesem Muster, ja, also welches Muster siehst
• 1:07:43
  du bei erfolgreichen Fallmieunternehmen, was machen
• 1:07:45
  die richtig wie? Wie würdest du das?
• 1:07:48
  Kann man das überhaupt zusammenfassen oder ist das
• 1:07:49
  immer so individuell? Na, ich glaube, es gibt es gibt
• 1:07:53
  schon ein paar aus meiner Sicht ein paar Muster, wie du so schön
• 1:07:59
  formulierst, die immer wiederkehrend sind.
• 1:08:03
  Ich glaube das eine ist, dass sie eine klare Corporate
• 1:08:06
  Governance haben, das klingt sehr technisch, aber eine ganz
• 1:08:10
  klare Aufgabenverteilung haben und zu gehen, worüber
• 1:08:13
  beschäftigen wir uns als Gesellschafter?
• 1:08:18
  Wenn Familienmitglieder in der Geschäftsführung sind, ich.
• 1:08:20
  Muss jetzt mal eben nicht überall reinquatschen.
• 1:08:23
  Ja, unter anderem auch das genau, also nicht überall alles
• 1:08:26
  machen, sondern jeder muss wissen, welche Freiheitsgrade
• 1:08:29
  hat er, ob er als Gesellschafter in einem Gesellschafterausschuss
• 1:08:33
  oder Aufsichtsrat oder immer das heißt ist oder ob ich in der
• 1:08:37
  Geschäftsführung bin und damit, das müssen sowohl die Externen,
• 1:08:41
  also die nicht Familienmitglieder wissen, als
• 1:08:44
  auch die Familienmitglieder. Und wenn ich diese Spielregel
• 1:08:48
  nicht irgendwie sauber einhalte, dann wird es eben brüchig.
• 1:08:52
  Egal für wen. Und das ist zum Beispiel etwas,
• 1:08:56
  was ich gelernt habe, das ist 1 der wichtigen Punkte, das zweite
• 1:09:00
  eben sehr früh darüber nachzudenken, wie ich eigentlich
• 1:09:05
  meine Familie organisiere, ja, das gibt ich, habe ein Mandat,
• 1:09:09
  da sind es inzwischen jetzt 40 Gesellschafter, das waren mal 20
• 1:09:14
  oder 25 und. Und das wächst halt sehr
• 1:09:17
  schnell, dann irgendwann exponentiell.
• 1:09:18
  Und wenn du die Grundregeln nicht vorne gelegt hast, wie wir
• 1:09:22
  denn zusammenarbeiten wollen als Familie, wie wir uns
• 1:09:25
  organisieren wollen, Stimmrechte und und und von Stimmrechten,
• 1:09:30
  welche Gremien gibt es, was soll die Familie machen, in welchen
• 1:09:34
  Gremien soll sie wie sein? Wer soll den Vorsitz machen?
• 1:09:39
  Familienfremder Familieneigener das gibt es ja nicht.
• 1:09:42
  Tausende von von von Themen, die dann auf.
• 1:09:44
  Tausende von Fragen, die du aber regeln musst.
• 1:09:46
  Ja, was ist, wenn ein Gesellschafter raus möchte, weil
• 1:09:50
  er irgendwie Geld für gewisse Dinge braucht, oder?
• 1:09:53
  Also wie kann ich, kann ich liquidieren, will ich
• 1:09:56
  liquidieren, will man das nicht, hat ja auch viele Fragen nachher
• 1:10:00
  von Schenkungssteuer, erbschaftsteuerliche Komponenten
• 1:10:03
  etc. Ja, also.
• 1:10:04
  Alles nicht eindimensional. Es ist nicht eindimensional.
• 1:10:06
  Gibt es auch nicht richtig oder falsch.
• 1:10:08
  Neben einem Beispiel, wenn ich meine Anteile verkaufen möchte,
• 1:10:13
  aber ich eine Formel definiert habe, die eigentlich unter dem
• 1:10:18
  klassischen Verkehrswert ist. Was ich tun kann, dann hilft mir
• 1:10:21
  das, wenn ich. Vererbe oder verschenke.
• 1:10:25
  Wenn ich aber verkaufe, hilft mir das nichts, weil da will ich
• 1:10:28
  einen hohen Wert haben und ich muss mich als Familie
• 1:10:31
  entscheiden, welchen Weg ich gehe, weil ich kann nicht sagen,
• 1:10:34
  bei dem mache ich den Wert und bei dem mache ich den Wert, das
• 1:10:37
  wird das Finanzamt nicht mitmachen, also ich will nur
• 1:10:39
  sagen, das hat schon tragweiten nachher in einer Dimension, wo
• 1:10:44
  sich eine Familie sehr früh überlegen muss, welchen Weg sie
• 1:10:49
  einschlägt. Und je früher sich Familien
• 1:10:54
  darüber Gedanken machen, also wie sieht auch meine
• 1:10:56
  Inhaberstrategie aus, was will ich eigentlich als Inhaber mit
• 1:11:00
  meinem Unternehmen machen, lege ich auf Steigerung des Wertes
• 1:11:04
  großen Wert oder möchte ich eine hohe Dividende haben?
• 1:11:09
  Wie möchte ich in welchen Feldern wachsen, wollen wir in
• 1:11:12
  unserem Bereich bleiben, wollen wir diversifizieren, das sind ja
• 1:11:16
  Fragestellungen, die ich mir als Familie stellen muss.
• 1:11:21
  Ja, weil wenn du Angestellter Geschäftsführer oder Vorstand
• 1:11:25
  bist, dann musst du diese Rahmenbedingungen kennen.
• 1:11:28
  An der Börse kenne ich sie, weil ich genau weiß, ja das.
• 1:11:30
  Ist klar. Klare Regulatorik, ja.
• 1:11:32
  Genau, aber das kann bei jeder Familie anders sein.
• 1:11:34
  Und dann? Sind wir jetzt angekommen in
• 1:11:35
  deiner aktuellen Welt? Du bist ja als Aufsichtsrat
• 1:11:38
  Aufsichtsratsvorsitzender, du bist in Gremien tätig und bist
• 1:11:41
  jetzt aus der aus der C. Rolle bisschen zurückgezogen ja,
• 1:11:44
  aber. Bist jetzt quasi und das wissen
• 1:11:46
  ja die wenigsten, in die absolute Entscheiderrolle rein.
• 1:11:49
  Nein, nein, nein, nein. Nein, es ist so, aber jetzt
• 1:11:51
  ernsthaft also ein ein Vorstand kann auch nicht alles
• 1:11:56
  entscheiden. Ja, also ist ja für den jetzt
• 1:11:57
  mal für den, der es jetzt zum ersten Mal hört, er muss sich
• 1:12:00
  mit dem Aufsichtsrat abstimmen und der muss zustimmen bei
• 1:12:03
  großen wesentlichen Entscheidungen.
• 1:12:05
  Das wäre, so die einfache Darstellung, kannst du ne
• 1:12:07
  bessere Darstellung geben? Sicherlich.
• 1:12:09
  Ja, also Aufsichtsrat, wie das der Name schon sagt, hat 2
• 1:12:13
  Dinge, nämlich Aufsicht und Rat, Rat des Vorstands, also
• 1:12:17
  Unterstützung des Vorstands in seiner Tätigkeit, um es
• 1:12:21
  vielleicht an einer Stelle noch irgendwo einen Input zu geben,
• 1:12:24
  dafür vielleicht, dass am Ende noch n bisschen was Besseres
• 1:12:26
  rauskommt und Aufsicht heißt die Eigentümerinteressen vertreten,
• 1:12:31
  Schutz des Eigentums. Und insofern aufzupassen in
• 1:12:35
  Anführungsstrichen, dass kein böses Zeug, würde man sagen,
• 1:12:37
  gemacht wird. So und am Ende nachher auch den
• 1:12:41
  Vorstand entsprechend zu besetzen, das heißt, durch
• 1:12:44
  Berufung und Bestellung von Vorständen, aber auch oder
• 1:12:47
  Abberufung oder Nachfolgeregelung eben auch
• 1:12:49
  dafür Hinzufinden im Sinne. Im Sinne einer vernünftigen
• 1:12:53
  weiter Du hast so schön gesagt, du, du hast mehrere Mandate
• 1:12:56
  sogar zeitgleich. Ja, da fragt man sich, wie macht
• 1:12:59
  man das denn, aber das sind ja immer Termine, die im Großen im
• 1:13:01
  Großen und ganzen ja eigentlich schon im im Voraus bekannt sind.
• 1:13:04
  Ja wann ist ne Aufsichtsratssitzung, wann ist
• 1:13:06
  ne, wie nennt sich das konstitutionelle Sitzung ja und
• 1:13:10
  die ganzen Themen das und so machst du dir deinen Jahresplan
• 1:13:12
  und wieviel Tage im Jahr bist du an unterschiedlichsten
• 1:13:15
  Diskussionen beschäftigt. Ja, also ich würde sagen, so mit
• 1:13:19
  mit Mandatstätigkeiten die Hälfte, die Hälfte meiner Zeit,
• 1:13:26
  also bist du. Aber sie ist eben, also genau
• 1:13:29
  wie du sagst, es gibt die wiederkehrenden Dinge, aber es
• 1:13:31
  gibt natürlich, wenn du jetzt morgen eine Vorstandssuche hast,
• 1:13:34
  wo dann plötzlich unter Umständen auch.
• 1:13:37
  Etwas akutes passiert. In dem Ausschuss mit drin bist
• 1:13:40
  ja, wo du eben ein ein ein neues Vorstandsmitglied gewinnen
• 1:13:44
  möchtest. Dann gibt es eben schon ein paar
• 1:13:46
  mehr Gespräche. Ja, und die sind eben on top,
• 1:13:48
  das ist halt mal so, was ist dann mehrmals weniger.
• 1:13:50
  Und du bist am Ende dann doch wieder beim fulltime Job und
• 1:13:53
  wieder bei den 16 Stunden angelangt, oder?
• 1:13:54
  Ja, aber nein. Das bringt mir ja Spaß.
• 1:13:56
  Also ich habe ja nicht, ich habe mich ja nicht für diesen Weg
• 1:13:58
  entschieden, weil ich gesagt habe, ich möchte weniger
• 1:14:00
  arbeiten, sondern ich habe dann gesagt, ich möchte
• 1:14:02
  selbstbestimmter arbeiten und ich kann mir eben heute meine
• 1:14:05
  Mandate aussuchen, und wenn ich der Meinung bin, ich kann einen
• 1:14:09
  Beitrag leisten. Nicht nur ich, sondern vor allen
• 1:14:12
  Dingen auch die andere Seite ist der Meinung, dass sie keinen
• 1:14:14
  Beitrag leisten. Dann herzlich gern, dann bringt
• 1:14:18
  das ja auch Spaß und wenn man merkt, dass man keinen Beitrag
• 1:14:21
  leisten kann, dann sollte man das dann eben auch ruhen lassen,
• 1:14:26
  beenden oder wie auch immer. Trotzdem ist es ja so häufig,
• 1:14:31
  dass natürlich nicht bei deinen Mandaten jetzt unbedingt, aber
• 1:14:34
  generell ist die richtig kritischen Themen, die kommen in
• 1:14:38
  den Aufsichtsrat. Und müssen dann zumindest
• 1:14:40
  beleuchtet, beraten und auch mitentschieden werden.
• 1:14:43
  Ja. Ja, und viele der richtig
• 1:14:45
  kritischen kommen erst gar nicht in den Aufsichtsrat, sondern
• 1:14:47
  die, die die Wabern. Wenn ich das so sagen darf,
• 1:14:51
  zwischendrin dann irgendwo, und ich glaube, damit muss man sich
• 1:14:57
  also gerade bei Familienunternehmen eben sehr
• 1:14:59
  stark beschäftigen. Ja, bei Börsennotieren ist es
• 1:15:01
  noch einfacher, aber gerade wo Familienunternehmen sind, wo ja
• 1:15:03
  oftmals. Manchmal ja gar keine
• 1:15:05
  Notwendigkeit für einen Aufsichtsrat besteht trotzdem
• 1:15:08
  die Familie sich entscheidet. Wir wollen aber einen.
• 1:15:11
  Ach so, um quasi so eine Art Instrument der Steuerung noch
• 1:15:14
  dazwischen geschaltet zu haben. Ja, oder sie wollen selber, sie
• 1:15:16
  wollen selber eine Struktur aufbauen, wo Sie sagen, wir
• 1:15:19
  wollen uns selbst professionalisieren als Familie,
• 1:15:21
  ja wollen hier auch, ich sag mal, gewisse Spielregeln
• 1:15:25
  einhalten, die dann für eine Geschäftsführung oder für einen
• 1:15:29
  Vorstand. Besser voraussehbar sind, auf
• 1:15:32
  die sie sich einstellen können. Ja im Sinne einer einer guten
• 1:15:35
  Corporate Governance. Auch das gibt es mehr und mehr,
• 1:15:39
  also gerade bei Generationswechsel in die
• 1:15:41
  nächste Generation gibt es oftmals den Wunsch, eben auch zu
• 1:15:44
  professionalisieren, aber da muss man sich auch alle
• 1:15:48
  Beteiligten dann eben an die Spielregeln halten, ne?
• 1:15:51
  Ja, interessant. Also du bist jetzt aktuell bei
• 1:15:55
  aktuelle moderate Cewe Bitburger ne.
• 1:15:58
  Pressedruck Mediengruppe, also völlig unterschiedliche Branchen
• 1:16:04
  auch. Ja, wie macht man das, muss ja
• 1:16:07
  auch überall to date sein mit den Themen, die sich beschäftigt
• 1:16:11
  haben. Also die, die die Verbindung
• 1:16:13
  ist. Immer wieder Familienunternehmen
• 1:16:16
  also sind alles selbst CW als börsennotiertes hat ja eine
• 1:16:20
  Ankerfamilie letztendlich eine Gründerfamilie.
• 1:16:24
  Und diese Prägung eines Familienunternehmens mit allen
• 1:16:28
  Herausforderungen damit verbunden sind, das ist das, was
• 1:16:32
  letztendlich mein verbindendes Lied ist.
• 1:16:36
  So bin ich auch zu CEWE gekommen, um ein Beispiel jetzt
• 1:16:38
  zu nehmen. Und bei Cewe gibt es halt noch
• 1:16:40
  diese Besonderheit einer Stiftung, weil man irgendwann
• 1:16:43
  mal versucht hat, einen amerikanischen Hedgefonds.
• 1:16:46
  CW zu übernehmen. Da gab es mal ganz, ganz üble
• 1:16:48
  Auseinandersetzungen. Warst du da?
• 1:16:50
  Schon dabei? Nein, da war ich nicht dabei.
• 1:16:51
  Das ging hier durch die Presse wie verrückt, wo dann plötzlich
• 1:16:54
  irgendwie in so einer, ich glaub es war war es ne
• 1:16:56
  Aufsichtsratssitzung, ich weiß gar nicht genau, irgendwie ein
• 1:16:59
  Headfond dann plötzlich versucht hat, ich sag mal so seine
• 1:17:02
  Interessen durchzudrücken mit vehementen Hebel so ungefähr ja
• 1:17:05
  und das ging durch die Presse wie verrückt.
• 1:17:08
  Und das glaube ich genauso ein ein Thema, wo man dann eben ein
• 1:17:11
  Konstrukt gewählt hat, um das zukünftig zu vermeiden, über
• 1:17:17
  eine Stiftungslösung und zum Beispiel gibt es da eben 2
• 1:17:22
  Gremien, nämlich einmal das Kuratorium, einmal den
• 1:17:24
  Aufsichtsrat, und da bin ich in beiden als einziger, um auch so
• 1:17:28
  ein bisschen die Bindung zwischen diesen beiden Gremien
• 1:17:31
  herzustellen. Aber das sind immer so
• 1:17:33
  Sondersituationen und insofern in jedes Unternehmen hat da so
• 1:17:38
  seine eigenen und seine Besonderheiten, und das ist
• 1:17:40
  meistens so ein Rahmen, warum man mich an der einen oder
• 1:17:46
  anderen Stelle dazu anspricht und sagt, Mensch, kannst du dir
• 1:17:49
  das vorstellen, so was für uns zu machen.
• 1:17:52
  Wie gehst du mit so Phasen um? Also ich kenn das von mir selbst
• 1:17:54
  ja auch ne, also uns ist es ja berufsbedingt so, dass uns
• 1:17:57
  Fragen gestellt werden, auf die es noch keine Antworten gibt und
• 1:18:00
  ich könnt mir vorstellen, dass es bei euch auch ganz ähnlich
• 1:18:02
  ist. Ja also oder sag mal zumindest
• 1:18:04
  wo du wo du wo es noch keine klare Antwort, noch keine klare
• 1:18:07
  Antwort gibt, ja wie, wie gehst du mit sowas um, weil ich mein
• 1:18:10
  die Verantwortung ist groß, ne CW hat ja auch zum Beispiel X
• 1:18:13
  Tausende Mitarbeiter oder n Bitburger ja auch ne da ist ja
• 1:18:16
  auch der Wandel was wir über gesprochen haben mit dem.
• 1:18:18
  Weg von den Alkollastigen, hinzu alkoholfreien Getränken und so
• 1:18:22
  was. Ja, wie gehst du mit solchen
• 1:18:24
  Dingen um? Also jetzt persönlich, du, wie
• 1:18:26
  wie findest du da den Weg das so zu begleiten, dass die Antwort
• 1:18:33
  eine klare wird, wie machst du das?
• 1:18:36
  Ich glaube, es gibt 2 Ebenen. Es gibt also die eine Ebene ist
• 1:18:39
  die Frage von Zukunftsthemen, die wir alle nicht beantworten
• 1:18:41
  können. Da frage ich dann eher solche
• 1:18:44
  Leute wie dich, die da viel näher dran sind.
• 1:18:47
  Versuche mich selbst auf dem Laufenden zu halten in
• 1:18:49
  Anführungsstrichen so gut es geht.
• 1:18:51
  Also das ist für mich Neugier auf neue Dinge.
• 1:18:54
  Also ich finde auch KI hochspannend und beschäftige
• 1:18:58
  mich auch damit und habe Gott sei dank 2 Kinder die die da so
• 1:19:03
  ein bisschen mehr Ahnung haben als ich und mich da an der ein
• 1:19:05
  oder anderen Stelle auch noch ein bisschen anzuschauen, 26 und
• 1:19:08
  23 und dann aufschlauen in Anführungsstrichen zu manchen
• 1:19:13
  Themen. Aber Spaß beiseite, das ist die
• 1:19:16
  eine Dimension, aber die andere Dimension ist eben auch die
• 1:19:19
  Frage, wie kannst du einen Beitrag leisten, eine, ich sag
• 1:19:26
  mal Entscheidung herbeizuführen, auch unter Unsicherheit, und ich
• 1:19:31
  meine, die Zeiten, die wir heute haben, mögen vielleicht noch ein
• 1:19:34
  bisschen komplexer sein, als was wir in der Vergangenheit erlebt
• 1:19:37
  haben, aber wir haben ja auch schon.
• 1:19:40
  Die ein oder andere Krise hinter uns in Anführungsstrichen, die
• 1:19:42
  uns sehr wohl beeinträchtigt. Hat und Multikrisen übereinander
• 1:19:46
  gelagerte Krisen in sich verankerte.
• 1:19:48
  Krisen, alles, alles. Und ich glaube, das ist ein ganz
• 1:19:50
  wichtiger Punkt, sich auch drüber noch mal einen Klaren zu
• 1:19:51
  machen. Ja, die Welt mag schneller sein,
• 1:19:54
  sie mag noch eine Stufe komplexer sein, aber am Ende
• 1:19:58
  muss man sich immer ein Stückchen auch zurückkehren und
• 1:19:59
  sagen okay welche Parameter habe ich und an welchen Schrauben
• 1:20:03
  kann ich denn überhaupt drehen und ich glaube diese Ruhe
• 1:20:06
  einfach noch mal hinzugehen und sagen okay das.
• 1:20:11
  Nicht in Hektik auszubrechen, sondern Dinge nach unten zu
• 1:20:14
  sezieren. Ich glaube, das ist aus meiner
• 1:20:16
  Sicht etwas, was nicht unwichtig.
• 1:20:18
  Ist wie schön. Was macht dich optimistisch,
• 1:20:21
  wenn du heute mal auf die deutsche Unternehmenslandschaft
• 1:20:23
  blickst, weil wir da draußen ja viel Abgesang und und wir sind
• 1:20:26
  ja alle, aber lass mal auf den positiven Blick was was stimmt
• 1:20:29
  dich optimistisch, wenn du heute auf die deutsche
• 1:20:32
  Unternehmenslandschaft blickst? Ich glaube, wir haben
• 1:20:34
  insbesondere ganz, ganz viele tolle Familienunternehmen
• 1:20:37
  mittelständischer Natur. Die teilweise ja hidden
• 1:20:41
  Champions sind, die wir oftmals gar nicht kennen, oder die
• 1:20:45
  meisten von uns gar nicht kennen.
• 1:20:46
  Wollen wir es mal so formulieren, mich inklusive.
• 1:20:50
  Und wenn man so durch die Landen fährt, ob man jetzt hier im
• 1:20:54
  Oldenburger Land ist oder. Ja, wir haben hier so n paar
• 1:20:56
  paar paar Glanzlichter wo man denkt wer ist das noch nie
• 1:21:00
  gehört. Das ist nicht nur Oldenburg.
• 1:21:02
  Ja, und wenn du weiter runter fährst, wenn du ins Münsterland
• 1:21:05
  gehst oder wenn du nach Baden Württemberg gehst.
• 1:21:07
  Man ist erstaunt, wie viele Regionen es gibt, die wirklich,
• 1:21:10
  wirklich, wirklich gute Mittelständler haben.
• 1:21:13
  Und das ist nach wie für mich das Größte mit Substanz.
• 1:21:16
  Vor allen Dingen auch ja. Genau, mit Substanz.
• 1:21:18
  Du fährst da teilweise in so Firmenhöfe rein, wo du denkst,
• 1:21:21
  OK, sieht ja verdammt gut aus. Ja und dann wird man durch die
• 1:21:24
  für durch die Fertigung geführt oder irgendwann denkst Wow, wow
• 1:21:26
  wow. Dann hörst du irgendwie
• 1:21:28
  Weltmarktführer von so und so. Ja hochspezialisiert auf dem und
• 1:21:32
  dem Sektor und davon haben wir etliche natürlich.
• 1:21:35
  Werden wir eine Transformation auch in der Wirtschaft erleben?
• 1:21:38
  Und davon wird es einige Morgen nicht mehr geben, das ist auch
• 1:21:40
  so, aber die Substanz ist da, die Kreativität ist da und ich
• 1:21:47
  glaube, gerade die Mittelständler haben eine hohe
• 1:21:48
  Anpassungsfähigkeit, so insofern, glaube ich, wird uns
• 1:21:53
  das helfen. Als Gesellschaft sehe ich eher
• 1:21:55
  das Problem, dass wir leider die Mittelständler auch flexibel
• 1:22:00
  sind. Flexibel heißt auch, dass viele
• 1:22:03
  von denen sich schon Gedanken darüber machen und.
• 1:22:05
  Wo baue ich zukünftig Ressourcen auf aufgrund der
• 1:22:08
  Rahmenbedingungen? Das hast du aber jetzt super
• 1:22:10
  formuliert. Also du meinst auch, dass es
• 1:22:12
  genügend gibt, die sagen ich darf ja Klartext reden, wir
• 1:22:16
  gehen vielleicht auch so aus Deutschland mal weg, ja, wenn
• 1:22:17
  wenn sich hier gewisse Sachen weiterhin so anstrengend
• 1:22:21
  konstellieren, wie sie sich gerade uns darstellen.
• 1:22:24
  Also ich kenne ganz viele Familienunternehmer, die sich
• 1:22:26
  sehr wohl Gedanken darüber haben.
• 1:22:28
  Eben. Ich sag mal die nächste
• 1:22:31
  Fabrikation nicht in Deutschland zu bauen, sondern sie irgendwo
• 1:22:34
  keine Ahnung in Rumänien oder wie auch immer.
• 1:22:36
  Wenn man sieht, bin vor kurzem an der tschechischen Grenze,
• 1:22:39
  gefühlt 5 Kilometer hinter der tschechischen Grenze ist werden
• 1:22:42
  Firmen aufgebaut, wo du denkst, wow.
• 1:22:45
  Sind Tschechien, Polen ja unglaublich viel, viel.
• 1:22:47
  Das ist ein bisschen schade, ne, aber wir wollen ja über den
• 1:22:49
  positiven Komponenten. Also wenn du drauf guckst, also
• 1:22:54
  optimistisch, stimmt dich, dass wir überall noch diese hidden
• 1:22:57
  Champions haben, die wahnsinnige Potenziale und die.
• 1:23:00
  Ja, das sehe ich genauso. Und ich glaube, dass es immer
• 1:23:03
  noch die Ausbildung noch noch gut ist.
• 1:23:08
  Wir haben immer noch dieses duale System, wir haben immer
• 1:23:11
  noch das Ausbildungssystem, das sind eigentlich große Assets in
• 1:23:15
  Deutschland, die wir. Nicht das wissen die wenigsten,
• 1:23:17
  dass das noch kein deutsches Thema ist, absolut.
• 1:23:20
  Das kriegt kaum einer mit. Wir haben mal für Alibaba sagt
• 1:23:22
  ihr vielleicht was mal ein Projekt gehabt, weil die gesagt
• 1:23:26
  haben. Wir würden gerne dieses System
• 1:23:28
  für uns adaptieren, also nur jetzt nicht für gesamt China,
• 1:23:31
  sondern nur für Alibaba. Ja, dieses Ausbildungssystem,
• 1:23:34
  die waren da so begeistert von, dass man Leute an den Beruf
• 1:23:37
  ranführen kann, die im Grunde genommen aus ganz anderen
• 1:23:39
  Bereichen kommen, sukzessive jetzt mal auf intelligenten kann
• 1:23:42
  ja und dann reinbringt. Absolut also, und darum ist ist
• 1:23:46
  auch der klassische Sachbearbeiter in Deutschland,
• 1:23:50
  mit Verlaub gesagt, viel besser ausgebildet, viel besser
• 1:23:53
  ausgebildet. Als wenn du nach England oder in
• 1:23:55
  die USA gehst und hier meinen klassischen Sachbearbeiter.
• 1:23:57
  Das hoffe ich, weil das ist zum Beispiel ein ganz wesentlicher
• 1:24:00
  Effekt von KI, dass ich glaube, diese all diese wiederholenden
• 1:24:04
  Tätigkeiten, von denen sich auch viele Sachbearbeiter ja so vom
• 1:24:06
  vom Definition des Berufs her absolut sag mal, jetzt nicht
• 1:24:11
  alle, aber n Großteil der Tätigkeit, willst du das
• 1:24:13
  wahrscheinlich ausmachen, da sehe ich so n bisschen schwarz,
• 1:24:15
  wie stellen die sich in Zukunft auf, also ne, absolut.
• 1:24:18
  Ja, und da wird auch einiges wegfallen.
• 1:24:19
  Ne, also so ist es nicht. Ich bin jetzt nicht der Meinung,
• 1:24:21
  dass das alles so bleibt, aber ich würde sagen.
• 1:24:23
  Wir haben schon ein paar Assets, denen wir uns auch wieder
• 1:24:27
  bewusst werden müssen und die wir auch nutzen müssen.
• 1:24:32
  Also das waren so aus meiner Sicht, das sind eben auch
• 1:24:34
  wirklich positive Assets. Gefällt mir noch mal auf dich
• 1:24:38
  persönlich, wenn du jetzt noch mal 40 wärst absolut noch mal am
• 1:24:43
  Beginn deiner Karriere so. Ja, in welchem Bereich würdest
• 1:24:48
  du neu starten? Das würde mich interessieren.
• 1:24:50
  Heute. Ja.
• 1:24:52
  Du kannst noch mal die Uhr zurückspulen und sagen, ich kann
• 1:24:54
  jetzt mit all der gesammelten Erfahrungen, die ich jetzt habe,
• 1:24:57
  die letzten 3040 Jahre Berufserfahrung noch mal wieder
• 1:25:01
  von vorne und habe habe eben das nötige Grundalter, habe die
• 1:25:06
  Erfahrung habe, habe das Marktwissen was, wie würdest du
• 1:25:09
  dann durchstarten? Also ich würde wäre heute
• 1:25:13
  wirklich gefährdet, mich noch mal selbstständig zu machen.
• 1:25:16
  Ehrlich in. Welchem Bereich?
• 1:25:19
  Richtung Robotik wahrscheinlich eher in diesem Bereich, also da,
• 1:25:23
  wo ich praktisch die die die Hype Themen Wir sprachen vorhin
• 1:25:28
  drüben wie KI und so weiter nutzen kann, aber in Bereichen
• 1:25:35
  die ich wirklich nachher in der Anwendung schon kenne, schon
• 1:25:40
  weiß und wo ich jetzt schon weiß, da geht was.
• 1:25:43
  Ah OK, weil weil weil du auch viel Erfahrung mittlerweile
• 1:25:46
  weißt wo du siehst. OK, da ist noch sehr viel
• 1:25:47
  händischer Prozess heute, absolut absolut, ja wir sehen
• 1:25:51
  wir, ich hab vor kurzem n ganz beeindruckendes Video gesehen,
• 1:25:53
  auch aus China mal wieder. Und zwar aus diesen Sortier und
• 1:25:56
  Packanlagen von diesen Postpaketen.
• 1:25:59
  Zum Beispiel? Wo es ja bislang immer hieß, das
• 1:26:01
  ist nicht automatisierbar, keine Chance, ne, das eine ist lang,
• 1:26:05
  das andere ist dick, das andere ist gewickelt, das andere ist
• 1:26:07
  gerollt, das andere ist quadratisch, so, so, und dann
• 1:26:09
  haben die doch einfach nur den Arbeitern dort Kameras
• 1:26:12
  aufgesetzt und haben mal so 5 bis 10000 Stunden Videomaterial
• 1:26:15
  aufgenommen, wie die halt Dinge sortieren und haben damit ne KI
• 1:26:18
  gespeist. Und haben damit jetzt Humanoiden
• 1:26:20
  ans Band gestellt, die genau diese Tätigkeit dann doch
• 1:26:23
  übernehmen können. Ist erschreckend, wenn man
• 1:26:26
  denkt, ach, das geht alles nicht, ja und ich hör ja immer
• 1:26:28
  wieder das Beispiel des Plumbers, also den derjenige,
• 1:26:30
  der. Genau.
• 1:26:32
  Ja, der wird auf ewig und Ewigkeit wird der ja nicht
• 1:26:35
  gefährdet sein, das seh ich gar nicht so sehr, also wenn.
• 1:26:38
  Du hast ein Thema und das find ich eben faszinierend.
• 1:26:42
  Du kannst die mit Daten speichern und du kannst
• 1:26:45
  humanoide Roboter dahin packen. Wir wir müssen technisch das
• 1:26:50
  jetzt noch umsetzen, in Geschwindigkeit der Bewegung des
• 1:26:54
  Roboters, und da sind wir eben noch nicht optimiert.
• 1:26:58
  Na Mercedes. Nee, BMW hat ja schon einen am
• 1:27:00
  Band. Gab es auch wirklich Videos, die
• 1:27:02
  jetzt nicht nur Show sind, wo im Hintergrund einer mit dem
• 1:27:05
  Joystick steht und nicht steuert, sondern er ist wirklich
• 1:27:06
  im im im Presswerk ist er tätig. Und die Geschwindigkeit war
• 1:27:09
  schon erstaunlich gut. Weil er aber gelernt hat,
• 1:27:11
  gelernt, gelernt, gelernt, gelernt, gelernt.
• 1:27:13
  Aber sonst bin ich bei der die Geschwindigkeit.
• 1:27:14
  Ist und weil er wiederkehrende Tätigkeit weit.
• 1:27:17
  Absolut wiederkehrende Tätigkeit im Hochsicherheitsbereich.
• 1:27:20
  Ne, genau. Aber da wo du, was du jetzt
• 1:27:21
  gerade sagtest, nämlich packen mit verschiedenen
• 1:27:25
  Größenordnungen, mit verschiedenen Materialien, wo
• 1:27:28
  ich ich weiß nicht n mal n Möglichkeiten, aber die wirklich
• 1:27:31
  gigantisch hoch sind. Brauche ich ja nicht nur
• 1:27:34
  rechnerleistung, sondern ich brauche auch Arme, die so
• 1:27:37
  schnell arbeiten können. Ja, und da haben wir halt in der
• 1:27:41
  Vergangenheit immer noch gelernt, das dauert ne.
• 1:27:45
  Absolut. Und jetzt gab's ja die ersten
• 1:27:48
  Humanoiden, die schon im Preisbereich um die $3000
• 1:27:50
  adressiert worden sind, wo ich sage, okay, jetzt wird's richtig
• 1:27:53
  spannend und jetzt glaube ich nämlich die große Chance für
• 1:27:55
  Deutschland, wir haben ja an den Fachkräftemangel und ich glaube.
• 1:28:01
  Wenn wir die dieses Gejammere des Fachkräftemangels mal kurz
• 1:28:04
  pausieren, einen Schritt nach vorne gucken, auf KI und
• 1:28:07
  Robotik, genau was du sagst, dann haben wir keinen
• 1:28:10
  Fachkränkelmangel, sondern sind wir perfekt aufgestellt, weil
• 1:28:14
  wir dann diese diese riesen Delle, die wir da haben, genau
• 1:28:17
  mit Automatisierung, Robotik und sonstiges schön auffüllen
• 1:28:19
  können. Das Ingenieurstum draußen rum
• 1:28:22
  können wir sowieso relativ gut, dann den gesunden
• 1:28:25
  Familienunternehmen dahinter und dann schließt sich der Kreis.
• 1:28:29
  Nämlich, dass wir vielleicht physische Produkte mit Hilfe von
• 1:28:31
  KI bauen. In Familienunternehmen aus
• 1:28:34
  Deutschland heraus zu einer ganz gesonderten Qualität.
• 1:28:37
  Und das, ich glaube das wirklich, ich bin davon fest
• 1:28:39
  überzeugt. Stimme ich dir zu.
• 1:28:41
  Und wenn wir dann noch den richtigen Mindset dazu haben.
• 1:28:45
  Ja, ich fand das ganz faszinierend, wenn du nach Japan
• 1:28:47
  gehst und über KI sprichst, ist die Begeisterung riesengroß, und
• 1:28:51
  zwar die normalen, die normale Bevölkerung.
• 1:28:55
  Ist völlig positiv, weil sie genau wissen, Sie haben morgen
• 1:28:58
  nicht genug Menschen, um zum Beispiel Pflege, Versorgung wie
• 1:29:03
  auch. Absolut sicherheitsabsur.
• 1:29:04
  Ein riesiges Feld. Das heißt, die sehen das als
• 1:29:06
  positiver Effekt? Ja, was wir, wir kommen erstmal
• 1:29:09
  hin und sagen, alles ist furchtbar, Gott, oh Gott, was
• 1:29:11
  kann da alles passieren. Nein, die Frage ist, wofür ich
• 1:29:15
  es nutze. Ja, ich glaube, da wird ja eine
• 1:29:17
  Riesenchance. Weil das Sinnbild natürlich
• 1:29:19
  eines Roboters etwas ist. Da kommt eine Maschine, die ist
• 1:29:21
  unpersönlich und da will ich als alter Mensch noch nicht mit zu
• 1:29:24
  tun haben. Aber n Willy hat es vorgemacht,
• 1:29:26
  kennst du diesen kleinen süßen Roboter, der, der haben sich auf
• 1:29:29
  der Bühne präsentiert, der ja sofort Gefühle von ach, den
• 1:29:32
  möchte ich gerne knuddeln in sich trägt.
• 1:29:33
  Ja, ich glaube, wir haben einfach noch ein falsches Bild
• 1:29:35
  von dem, wie was man damit alles machen kann und wie man es
• 1:29:38
  anwendet, und das wird natürlich gerade in der Pflege, wo wir
• 1:29:40
  natürlich auch unzählige Stunden und machen und.
• 1:29:42
  Nicht alles. Ich glaube, es wird auch da eine
• 1:29:44
  gute Lösung geben, bin ich fest. Von der nicht fest überzeugt,
• 1:29:46
  glaube ich ja. Und das wird vielleicht auch das
• 1:29:48
  Rentenproblem, insofern dann irgendwann mal lösen, dass wir
• 1:29:50
  sagen, wir müssen gar nicht mehr so unfassbar riesengroße Summen
• 1:29:54
  in diese Systeme reingießen, weil wir da unglaublich viel
• 1:29:56
  Personal brauchen, sondern wir haben gewisse Dinge in
• 1:29:59
  Anführungsstrichen automatisiert, in nett, in süß,
• 1:30:02
  in angenehm, ja auch für jemanden akzeptabel, dass die
• 1:30:05
  Probleme dort auch gelöst werden.
• 1:30:06
  Also ich bin da auch total positiv, aber.
• 1:30:08
  In einfachen Dingen auch hier ne Essensverteilung.
• 1:30:11
  Arzneimittel Dosen irgendwie fixieren.
• 1:30:14
  Also was ich damit nur sagen will ist, es gibt immer einen
• 1:30:18
  Mittelweg. Ist die Frage auch des Mindsets,
• 1:30:20
  also auch das ist was ganz, ganz Wichtiges, wie wir einfach nach
• 1:30:22
  vorne gucken. Ja und einfach mal mit ganz
• 1:30:25
  anderen mal aufhören, ne. Also weil ich meine, da sind wir
• 1:30:27
  Deutschland wirklich Weltmeister.
• 1:30:29
  Das können wir, das können. Wir aber uns geht's allen noch
• 1:30:33
  verdammt gut. Okay aber doch mal auf dich.
• 1:30:38
  Was war dein schwerster Moment deiner Karriere und und was hat
• 1:30:42
  dich dann in dem Moment trotzdem weitermachen lassen?
• 1:30:44
  Magst du über sowas reden? Ja, kann ich, kann ich, kann ich
• 1:30:48
  erzählen. Ich glaube, dass der so das
• 1:30:50
  erste Aufschreckmoment, den ich wirklich hatte.
• 1:30:55
  Ich hatte bei Bain eine Managerin, eine Italienerin, die
• 1:31:00
  eigentlich nie zufrieden war, und ich weiß noch meine erste
• 1:31:05
  Beurteilung, die ich bekam, die war gar nicht gut.
• 1:31:08
  Gar nicht gut. Und ich?
• 1:31:11
  Hab's nicht verstanden und dann gehst du schon nach Hause und
• 1:31:16
  zweifelst. Eigentlich bist du hier
• 1:31:18
  eigentlich richtig, richtig was du hier machst.
• 1:31:21
  Und dann ist man zaghaft dabei, zunächst bei ihr noch mal zu
• 1:31:27
  hinterfragen, das war jetzt vom also ich muss sagen, die
• 1:31:32
  Werterhellung war überschaubar und.
• 1:31:36
  Und dann habe ich dann den den Senior Consultant, nannte sich
• 1:31:41
  da, also den zwischen mir und ihr gefragt, der hat ja auch
• 1:31:45
  eine schlechte Bewertung bekommen und dann gab es noch
• 1:31:48
  jemanden, der eine schlechte Bewertung bekommen hat und
• 1:31:50
  irgendwann hatte ich dann verstanden, ein paar schlaflosen
• 1:31:53
  Nächte, dass es vielleicht nicht nur an mir lag, ja, aber das hat
• 1:31:57
  mir damals einen echten Tiefschlag versetzt.
• 1:31:59
  Das so zu machen, ja, die ist nachher ausgetauscht worden.
• 1:32:03
  Aber jetzt bist du damit umgegangen.
• 1:32:05
  Also. Ja, weil ich.
• 1:32:06
  Ich war total unsicher. Ich wusste überhaupt nicht was,
• 1:32:08
  weil ich es auch nicht verstanden hatte, also die die
• 1:32:11
  Argumente, die sie mir zuspielte, konnte ich nicht
• 1:32:15
  nachvollziehen auf die Beispiele.
• 1:32:18
  Und hat sich das mehr angetrieben?
• 1:32:20
  Oder die ist mehr gebremst? Es hat mich zuerst verunsichert,
• 1:32:23
  weil es das erste Mal war. Ich kannte das, ich konnte damit
• 1:32:25
  nicht umgehen und das. Dann habe ich eben versucht zu
• 1:32:30
  hinterfragen, also zu rationalisieren.
• 1:32:33
  Das war mit ihr nicht möglich und dann habe ich versucht, eben
• 1:32:36
  mich schlau zu machen, bei anderen habe ich eben, gab es
• 1:32:39
  doch eine Aufhellung. Naja, es war so ein bisschen
• 1:32:41
  systemscheinbar, ja. Aber ich habe daraus gelernt,
• 1:32:44
  dass du, dass du viel, wie soll ich sagen, viel direkter damit
• 1:32:49
  umgehen musst und wirklich versuchen musst, zu verstehen
• 1:32:53
  und. Und ich habe gemerkt, dann hatte
• 1:32:55
  sie nur zwischen Tür und Angelzeit 3 Fragen.
• 1:32:57
  Die Beantwortung war relativ für mich nicht hilfreich, weil es
• 1:33:04
  eben auch keine Beispiele waren, wo ich sagen kann, ah Mensch, wo
• 1:33:07
  kann ich mich denn verbessern? Ja, so, da kam nicht so richtig
• 1:33:10
  was, aber ich habe nämlich gemerkt, du musst dich auch
• 1:33:13
  nicht so schnell verunsichern lassen, sondern du musst schon
• 1:33:16
  versuchen klares Bild zu bekommen, was dein Gegenüber
• 1:33:20
  denkt, aber das ist wichtig. Und das durch der Fragen auch
• 1:33:24
  noch mal zu spezifizieren. Abo Klares Bild wie definierst
• 1:33:29
  du Erfolg heute? Ich meine, du hast ja offen
• 1:33:32
  reden, ich komme ja auch aus dieser Zeit, Visitenkarten,
• 1:33:35
  Titel, Firmenwagen, Gehalt ja ich glaube da warst du
• 1:33:38
  wahrscheinlich auch nicht anders in den Anfängen deiner Karriere.
• 1:33:40
  Aber ist normal, oder? Da kommen wir alle irgendwie
• 1:33:44
  her. Aber so jetzt mal jenseits von
• 1:33:45
  von Zahlen und Titeln. Ich meine du hast, du hast ja
• 1:33:47
  wirklich eine, kann man schon so seine Bilderbuchkarriere
• 1:33:50
  hingelegt bis heute ja immer noch, ja ist gefragt.
• 1:33:53
  Aber wie? Wie würdest du, würdest du
• 1:33:56
  Erfolg definieren? Also Erfolg gibt es gibt es für
• 1:34:00
  mich 2 Dimensionen die eine Dimension ist die die die meinen
• 1:34:05
  oder was für mich Erfolg ist. Persönlich und wie gesagt, da
• 1:34:08
  gibt es 2 Dimensionen die eine Dimension ist.
• 1:34:11
  Wie kann ich denjenigen oder diejenigen, für die ich tätig
• 1:34:15
  bin oder für die ich irgendwas mache.
• 1:34:18
  Ich sag mal deren Zufriedenheitsgrad steigern.
• 1:34:20
  Du bist wirklich Dienstleister am Herzen.
• 1:34:23
  Ich bin absolut Dienstleister im Herzen, weil das treibt mich
• 1:34:25
  wieder, wenn ich da was erreichen kann, dann hab ich was
• 1:34:29
  erreicht. Aber es ist interessant.
• 1:34:30
  Also dann ist das vielleicht auch ein Kern deines Erfolges,
• 1:34:34
  dass du immer den Menschen, den anderen, was Gutes tun möchtest.
• 1:34:40
  Genau, also jetzt nicht zwangsläufig.
• 1:34:42
  Also, wenn man Menschen freisetzt, ist das jetzt nicht
• 1:34:44
  gerade was gutes, aber es geht um die Sache, kann ich nicht.
• 1:34:47
  An der Sache oder in dem Fall jetzt Eigentümer oder Familien
• 1:34:52
  helfen und kann ich da was Positives bewirken?
• 1:34:56
  Und das gibt dir eine Zufriedenheit zurück.
• 1:34:58
  Das gibt mir eine Zufriedenheit und das das ist letztendlich
• 1:35:00
  meine intrinsische Motivation. Was du bei Familienunternehmen
• 1:35:05
  schnell lernst, ist, wenn du dein Ego, also dein Alpha, deine
• 1:35:09
  Visitenkarte nach vorne bringst. Das wird nicht gut gehen, bei
• 1:35:11
  Familienunternehmen solltest du dir lieber ein anderes
• 1:35:13
  Unternehmen aussuchen, du solltest nie.
• 1:35:17
  Im Mittelpunkt stehen, das ist immer die Familie.
• 1:35:19
  Das ist aber auch eine Kunst. Trotz all dieser Verantwortung,
• 1:35:22
  sich in der Situation dann wieder so zurückzunehmen und der
• 1:35:25
  Dienstleister zu sein. Das ist das, was idealerweise
• 1:35:28
  genau der Fall ist. Das gelingt mal besser und mal
• 1:35:32
  schlechter. Auch das ist menschlich, aber
• 1:35:33
  das ist das, wie ich Erfolg für mich definieren würde.
• 1:35:37
  Und das zweite ist meine persönliche, also das ist dann
• 1:35:40
  die Folge daraus, meine persönliche Zufriedenheit damit.
• 1:35:43
  Und dies direkt verknüpft. Ja.
• 1:35:46
  Klar. Und.
• 1:35:48
  Was willst du noch lernen? Trotz all dieser ganzen
• 1:35:51
  Erfahrungen, die du schon gemacht hast, weil du bist ja
• 1:35:53
  ein sehr neugieriger Mensch, nach wie vor immer noch, man
• 1:35:55
  merkt. Das ja.
• 1:35:56
  Also jeden Tag. Ich möchte jeden Tag lernen,
• 1:35:58
  also ich hab da, ich möchte da gar nicht, also ich.
• 1:36:01
  Sehe das als totales Muster, dass so Menschen wie wie du ja,
• 1:36:05
  dass diese Neugier da drin steckt.
• 1:36:07
  Ja, das ist das, was mich immer angetrieben hat.
• 1:36:09
  Also irgendwas neues noch mal und was zu schauen.
• 1:36:12
  Ich hab auch alle 10 Jahre. Irgendwie größere Projekte mir
• 1:36:18
  vorgenommen, oder? Dann habe ich noch mal
• 1:36:20
  irgendwann Executive MBA nebenbei gemacht.
• 1:36:22
  Oder nebenbei macht man sowas. Dann habe ich ja, dann habe ich
• 1:36:24
  auch mal einen Flugschein, dann habe ich einen Flugschein noch
• 1:36:26
  mal gemacht, irgendwann, weil ich das, weil ich das spannend
• 1:36:29
  war, weil ich immer schon mal selber fliegen wollte.
• 1:36:32
  Ja, also das sind so Themen, die mich dann reizen, und da habe
• 1:36:37
  ich dann auch Lust, ja, mich noch mal reinzuknien, also auch
• 1:36:41
  mental noch mal gefordert zu werden.
• 1:36:45
  Einfach um dich einzurosten und auch mal den Horizont auch
• 1:36:47
  wieder ein bisschen breiter zu machen.
• 1:36:48
  Kennst du dieses, dieses dieses, der unfaire Vorteil?
• 1:36:51
  Das haben wir, wenn wir jetzt so Start UPS entwickeln oder neue
• 1:36:54
  Produkte, dann haben wir immer so einen unfairen Vorteil.
• 1:36:56
  Was wäre dein unfairer Vorteil, hast du einen also den kein
• 1:37:00
  anderer kopieren kann, den kein anderer eben adaptieren kann,
• 1:37:04
  sondern das ist einfach so. Ach Mist, der Paono, der kann
• 1:37:06
  das aber verdammt gut, aber da kommen wir nicht ran.
• 1:37:10
  Ja, ich glaube, jeder ist jeder ist, jeder ist ersetzbar und
• 1:37:13
  jeder ist teilbar. Und insofern darf man sich da,
• 1:37:16
  glaube ich, nicht zu wichtig, zu wichtig nehmen.
• 1:37:19
  Und ich glaube nicht, dass ich da einen Vorteil habe, den kein
• 1:37:24
  anderer hat. Das glaube ich nicht.
• 1:37:25
  Ich glaube schon und du hast ihn gerade ausgesprochen, nämlich
• 1:37:27
  dieses auch nicht zu wichtig zu nehmen.
• 1:37:29
  Kann das sein? Das könnte könnte ein Punkt
• 1:37:34
  sein, aber ich glaube, den können andere auch nach.
• 1:37:36
  Wir können andere auch machen, oder?
• 1:37:38
  Weiß es. Ja, aber du siehst ja bei vielen
• 1:37:41
  im Sea Level sieht man ja schon dieses sehr stark ausgeprägte
• 1:37:43
  Ego, was dann im Zweifel bei Familienunternehmen eher zur
• 1:37:46
  Kollision führt, das ist schon. Das ist so, das ist so.
• 1:37:49
  Aber du wirst natürlich auch im Alter ein bisschen ruhiger, ne,
• 1:37:51
  also auch das ist also die PS zahlen hat man ein bisschen
• 1:37:54
  besser im Griff, vielleicht vielleicht weil man es auch
• 1:38:00
  nicht mehr nicht falsch verstehen auch nicht mehr nötig
• 1:38:02
  hat. Ja also.
• 1:38:05
  Ich, sagen wir mal so schön, dieses Fuck you money, fand ich
• 1:38:07
  einen tollen Begriff. Ich geh mal davon aus, du bist
• 1:38:11
  in den ganzen Positionen die du hast auch ein klein wenig was in
• 1:38:13
  der Richtung vielleicht angehäuft haben können für dich,
• 1:38:15
  aber das heißt du machst mittlerweile auch die Dinge, die
• 1:38:18
  dir auch Spaß bereiten ja sonst nicht aus außen.
• 1:38:21
  Ich muss es unbedingt, sondern. Genauso.
• 1:38:23
  Das spürt man bei dir aber auch. Genauso, und das gibt mir aber
• 1:38:25
  natürlich ne Ruhe und noch mal n bisschen mehr Abstand und noch
• 1:38:28
  mal n bisschen mehr Objektivität auch meinem gegenüber
• 1:38:35
  zumindestens. Das zu sagen, was ich wirklich
• 1:38:38
  denke, ja, ohne irgendwie, das kann man nicht einpacken etc.
• 1:38:43
  Aber über die Frage, was was der Gegenüber hören möchte, ja.
• 1:38:48
  Absolut. Gibt's denn noch eine Frage, die
• 1:38:49
  ich dir noch nicht gestellt habe, die du gerne mal loswerden
• 1:38:52
  möchtest hast? Du mir schon einiges gestellt.
• 1:38:56
  Ehrlich ja, ja, obwohl du sagst, das muss unbedingt mal die Welt,
• 1:38:59
  also dieser Irrglaube oder sowas hast du sowas wo du sagst, das
• 1:39:03
  muss ich unbedingt mal raushauen.
• 1:39:06
  Nein, ich glaube, dass den Punkt, der mir wichtig ist, dass
• 1:39:09
  wir eben sag mal unsere aktuelle Situation, nicht nur bejammern
• 1:39:15
  sollten, sondern auch darin vielleicht Chancen sehen
• 1:39:17
  sollten, das nach vorne zu treiben.
• 1:39:21
  Und da wünsche ich mir Mut von allen Beteiligten.
• 1:39:25
  Ich glaube, dass Familienunternehmen das ganz
• 1:39:27
  stark haben. Ich wünsche es mir bei der
• 1:39:31
  Politik auch nicht mal noch ein bisschen.
• 1:39:32
  Und wenn wir das, glaube ich, gemeinsam in diese Richtung
• 1:39:35
  kriegen, dann haben wir auch wieder eine gute Zukunft.
• 1:39:39
  Danke Paolo für diese Klarheit, für die klaren Worte, für die
• 1:39:42
  Ruhe, aber auch durch finde strahlst du unglaublich Ruhe
• 1:39:44
  aus, also total angenehm so im Gespräch mit dir.
• 1:39:46
  Also wow hat Spaß gemacht und. Vielen Dank kann ich nur
• 1:39:51
  zurückgeben, und zwar sehr kurzweilig und das nicht sagen
• 1:39:54
  von meiner Seite. Ich danke dir.
• 1:39:56
  Danke. Alles Gute.