Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Michal Aláč: Politický islam je problém. Nechceme, aby nám radikalizoval deti

Transcript

Michal Aláč: Politický islam je problém. Nechceme, aby nám radikalizoval deti · Teraz Takto s Ankou Žitnou

0:00
SPEAKER_01: Dobrý deň, vítajte pri novej epizode relácie teraz takto známkou šitnou.
0:05
SPEAKER_01: Zatiaľ čo Európa chce byť tolerantná, islam buduje v Európe svoje siete.
0:11
SPEAKER_01: Vznikajú tu desiatky mešít, počúvame o práve šária a náhlas sa diskutuje o tom, že politický islam preberá komunitne štruktúry vo viacerých krajinách, či je to Francúzsko, Rakúsko, Švsko, Nemecko.
0:26
SPEAKER_01: Naši súdia zakúšania sú dokonca tak ďaleko, že sa snažia prijať ústavné regulácie pre to, čo sa volá politický islam.
0:35
SPEAKER_01: Aký je rozdiel medzi politickým islamom a medzi islamom?
0:38
SPEAKER_01: Akým spôsobom ovláda postupne jednotlivé štruktúry, školy, športové kluby, nadácie spolky.
0:47
SPEAKER_01: O tom všetkom budem hovoriť s bývalým riaditeľom tajnej služby Michalom Máčom.
0:51
SPEAKER_01: Dobrý deň, výtajte.
0:52
SPEAKER_00: Dobrý deďujem za pozovanie.
0:54
SPEAKER_01: Ďakujem, že ste prišli, lebo táto téma je veľmi komplexná a myslím, že vy ako spravodajca, spravodajský dôstojník.
1:02
SPEAKER_01: O týchto veciach viete a možno aj môžete hovriť.
1:06
SPEAKER_01: Ja som tu naznačila, že naši súdia Rakúšania už s týmto bojujú.
1:10
SPEAKER_01: Vieme o tom, že vo Francúsku vznikla jedna veľká správa na zadanie prezidenta Macrona, ktorá chvíľala utajna a potom to prasko objavilo sa to v mediach.
1:19
SPEAKER_01: My ste správiť dnes budeme cítovať, budeme presne hovoriť čísla, kde koľko, ale možno skúste vysvetliť našim divakom, aký rozdiel medzi politickým islamom a medzi islamom.
1:31
SPEAKER_00: Tak v tom rade je potrebu si uvedmiť, že islam je viera.
1:35
SPEAKER_00: To netreba nejakým spôsobom demonizovať, nie je dôležitá viera aj spôsob, ako sa praktizuje.
1:42
SPEAKER_00: A ten politický islam môžeme definovať ako.
1:48
SPEAKER_00: Vikon politiky snahu ovládnie štátu alebo nejako samost pod prížnjou nejakej very.
1:56
SPEAKER_00: Zakrie sa vierov.
1:57
SPEAKER_00: A celto sa pomeraky snažím prnikuť do štruktúry či už štátu alebo samostprávy alebo nejakom si tam vytvoriť moce štruktúry a nakoniec ten verejný systém fungoval v môj prospech, aby som ja to ovdal, ale vždy sa zakrievam nejakým spôsobom to vierov.
2:15
SPEAKER_01: Čiže je to defto politický projekt, ktorý chce meniť nastavenie v danej republike, v danej krajine.
2:21
SPEAKER_00: Je to politická ideologia, ktorá si dá priblásť, že je tam nejaký islam.
2:27
SPEAKER_00: Tak možno, že v prvom kole oklame tých niektorých príležitov.
2:32
SPEAKER_00: Ale odporú alebo treba byť objektívny.
2:34
SPEAKER_00: Tým, že ide o nejaký náboženský počin.
2:39
SPEAKER_00: Ale celom nemá byť presazovanie very, ceru má byť uchopenie somci.
2:45
SPEAKER_01: A teraz prejdeme na tie detaily.
2:47
SPEAKER_01: Rozmišľam, že začatím Rakúskom, ale možno to Francúzsko bude lepšie.
2:51
SPEAKER_01: Lebo ja tu mám tu správu, mám s nej preložené pasáže, ktoré hovoria asi toľko.
3:02
SPEAKER_01: To je ešte stále paronskov.
3:06
SPEAKER_01: Vo Francúzsku toto je.
3:09
SPEAKER_01: Konkrétne páže.
3:13
SPEAKER_01: Niektoré také postredhy hovoria, že Francúzsko už padlo ako politickí v tomto smere.
3:19
SPEAKER_01: Pretože 66 tisíc žiakov sa vzdeláva v koránskych školách.
3:25
SPEAKER_01: Je to jedno z najvýraznejších čísel tej správy, ktorú si dal vypracovať president Macron.
3:30
SPEAKER_01: Na začiatku roku 2024 úrady evidovali mimo Paríž a zorské územia Francúska 815 koránskych škôl so spomínaných 66 tisíc žiakov.
3:42
SPEAKER_01: Prečo sú problém školy, respektíve aké sú to tie koránske školy.
3:46
SPEAKER_01: Je to rozdiel medzi klasickými pane základným školstv?
3:52
SPEAKER_00: Tak jednak tie osnovy tam budú nastavené iným spôsobom.
3:56
SPEAKER_00: Problém je sa ten korán vykladá tým radikálnym spôsobom a presadujú sa tam ideológie smerom možno, že nejakej nenávisti k nejakému potlačoví.
4:10
SPEAKER_00: ľahko formovateľní a onsbujú tie poznatky ako šponia.
4:14
SPEAKER_00: A keď im tie osnovy nastavíte veľmi radikálne.
4:19
SPEAKER_00: Tak pripravujete novú radikálnu generáciu, ktorá bude fungovať v mantikoch, ktorým nastavíte v tých tých radikálnych.
4:28
SPEAKER_00: A preto je to problém.
4:29
SPEAKER_00: Čiže tam nie ide o klasické vzdelávanie, ale je to v podstate alebo môže ísť ako trainingový camp, keď to tak nadnesme a toto môže byť nebezpečné, pretože často ide uzavretú komunitu, ktorá nejakým spôsobom môže veľmi slabo komunikovať s prípoke štátneho dozoru v oblasti školstva.
4:52
SPEAKER_00: A ideú si taký takým vlastným smerom vytvárať také vlastné podobie a pomerky prnikajú do ostatných spoločených a spoločenských vzdelávacích oblastí a naozaj odra potom generácia, ktorá je vychována mimo tradičný systém školstva.
5:08
SPEAKER_01: Ja tu mám ďalší tak tomu.
5:11
SPEAKER_01: Tretina týchto škôl spadala pod fundamentalistické prídy islamu a 114 z nich bolo spájané z prostredím moslimského bratstva.
5:20
SPEAKER_01: Vieme povedať za pár slov o tom, že toto moslimské bratstvo je.
5:25
SPEAKER_00: Tak ide o veľmi.
5:31
SPEAKER_00: Spolok, veľmi radikálny spok, ktorý je silne finančne samostatný, dostava veľké finančné dary z viacerých krajín.
5:43
SPEAKER_00: A ich cieľ ani nie je presazovať viehu, ale skôr naozaj ovlnúť ten systém, ten politický systém v tej danej krajine v tej danej oblasti, kde žiju, le to nemusí byť problémé, že chceme ovlnúť konkrétnu krajinu, môže ísť o mestu, môže ísť o nejaký samostávný človek alebo môže ísť o oblasť ktorá presahuje územia viacerých štátov.
6:03
SPEAKER_00: A ten mozgský prvok alebo mocenské snahy v tomto spolu môže identifikovať.
6:09
SPEAKER_01: Ja tu mám ďalšiu vec, ktorá v tomto kontexte je, že pod vyučovaním Arabčiny v týchto školách bola schovaná rigorózna výuka koránu.
6:18
SPEAKER_01: Čiže viac menej náboženské vzdelávanie, nie Arabčina.
6:24
SPEAKER_01: A práve tu sa konštatovalo, že tieto veľké asociácie zamerané na mlimsku mládež sa prepájajú s týmto náboženským vzdelávaním.
6:34
SPEAKER_01: Pretože to zameranie na deti je základ.
6:37
SPEAKER_01: To, čo vlastne aj vy hovoríte, že ovlnú to už od toho útlého detstva a do tých detí vštepiť istý typ ideológie.
6:46
SPEAKER_00: Je to ideálny priestor na to, aby sme tie deti vychovali konkrétnym spôsob, konkrétnym smerom.
6:53
SPEAKER_00: Tu ale potrebu povie to, že netreba to hneď demonizovať.
6:57
SPEAKER_00: Ono.
6:59
SPEAKER_00: Keby fungovali normálne, že tie deti sú kresťanské muslimské spolu vytvárajú spoločné aktivity.
7:05
SPEAKER_00: Tam by nemusel byť problém.
7:07
SPEAKER_00: Pretože jedni a drugi sa budú od seba navzájom učiti.
7:10
SPEAKER_01: Ale tam to kriťanka nechodia.
7:12
SPEAKER_00: Tak som povedal.
7:13
SPEAKER_00: Problém je, že tie deti sú aj v rámci školských, a mimo školských aktivít úplne odčlené a učia sa akcepovať len tie hodnoty, ktoré presazuje tá ich hera.
7:25
SPEAKER_00: Sú vytvorené čisto skupiny, ktoré nie sú ochotné akce iné náboženstvo, iné náboženské principy a čo horšie často to končí až agresívnými prejavmi, kedy si napadajú jednotlivé prijetné svoje vie ako sme videli útoky na vianočné trhy alebo plánované útoky na vianočné trhy, keď to jednoduši, ktoré sú takí, z ktorej tak rukovú s tým kresťanstv.
7:54
SPEAKER_01: O tom sa budeme rozprávať, že vlastne kam sa Európa hýbe v tomto príbehu, ale idem ďalej pokračujem v tej francskej sprave.
8:01
SPEAKER_01: Francúzska správa hovoria aj o tom, že v športe identifikovali 127 problematických asociácií.
8:10
SPEAKER_01: To znamená, že aj tie asociácie mali nejakú väzbu na to islamistické prostredie a vyslovene boli ovládnuté niektoré z nich priazncami radikálnych islamistických prídov.
8:23
SPEAKER_01: Obeď sme tu na jednej strane školy, na druhej strane športové kluby, lebo zase vieme, že aj u nás to funguje, že keď chcete deti dostať z ulice dolu, aby nedrogovali, aby sa nevenovali nejakej poľnej kriminalite, obzvlášť v komunitách, ktoré nejakom majú problém.
8:40
SPEAKER_01: Tak ich dáte do športového klubu.
8:43
SPEAKER_01: A to je vlastne treba to vnímať ako ďalší stupeň nejaké indoktrinácie.
8:49
SPEAKER_00: Je to ďalší spôsob, ako tie deti izolujem z tej väčšej spoločnosti, že sa uzavrie tá komunita.
8:55
SPEAKER_00: A tým pôkomní si budú sledovať tie vzory, ktoré im budú predostrené, tie myšlienky, ktoré budú predostrené.
9:01
SPEAKER_00: A preto je to veľmi nebešné, pretože je vystavený určitému myšlienkové prídu v škole.
9:07
SPEAKER_00: A v rámci vona je potom určité myšlienkovu prúdu vystavený v rámci športového klubu nad hovorí vere, pretože toto častokrát radikalizacia nie je spojená s vierov a to skôr s tým, ako sme sa bali tým politickým islám alebo tým, že snažím sa nejakým spôsobom ovládnuť to dané územia už akékoľve.
9:29
SPEAKER_00: A čím ja sa izolujú, tým väčší problém z toho môže byť.
9:34
SPEAKER_01: No a potom je tu ďalší takýto moment z toho prekladu tej správy, že skutočným boiskom pomyselných má byť obec, teda komunita v obci.
9:45
SPEAKER_01: Táto veta je počiarnutá v tejto správe, lebo je tam uvedené doslova, že šírenie islamizmu dnes vychádza predovšetkým z militantného aktivizmu, zakoreneného na komunálnej úrovni a funguje tam ako veľmi silný prvok komunita kazateľov.
10:02
SPEAKER_01: My sme videli, keď teraz boli rôzne záťahy proti teroristickým bunkám, že tíminálne závadoví ľudia islamisti sa združovali okolo mašit.
10:12
SPEAKER_01: Oolo radikalizovaných imamov napríklad.
10:16
SPEAKER_01: Vy ako bývališ tajnej služby, ktorí pozná tie procesy.
10:22
SPEAKER_01: Su naše tajné služby európs schopné priknúť do tohoto prostredia.
10:27
SPEAKER_01: Su schopné majú dostatok jazykovovo vybavených ľudí, ktorí sa dokážu infiltova napríklad do toho prostredia.
10:34
SPEAKER_01: Vedia ho monitorovať, vedia to vyhodnocovať.
10:37
SPEAKER_01: Sme na to pripravení.
10:43
SPEAKER_00: Služby robia všetko preto, aby mali všetky tieto spôsobilosti.
10:46
SPEAKER_00: Ja teraz nepoviem, či sme alebo nie sme.
10:49
SPEAKER_00: Ale naštie vidíme, že sú tu obdobia, kedy Európa je relatívne bezpečným územím.
10:56
SPEAKER_00: A dá sa mali ty turistické útky.
10:59
SPEAKER_00: Čiže služby si ziaľne plňa svoju úlohu tak, ako majú.
11:03
SPEAKER_00: Ale tu musím povedať, že to nie je len o službách.
11:05
SPEAKER_00: Ten celý aparát musí fungovať, musia mať službu oporu politikov a musí si to aj bežní občania uvedovať, že tu môžu byť takéto hrozby, že to nie je len o filmoch.
11:16
SPEAKER_00: Čiže tá spoločnosť musí uvedomiť, že ten terizmus, a to je jedno, čím je motivovaný, že ten terizmus je zlý.
11:23
SPEAKER_00: A keď služba konštatuje nejakú hrozbu v oblasti terizmu, tak potom tici to musia veliť, musia musia podržiť tú službu, musia podržať prokuratory.
11:34
SPEAKER_00: Musia ich podržať súdcovia, pretože tam ideme cez príkazí nad domové prehľadky, cez odpočúvania a tak ďalej.
11:40
SPEAKER_00: Jednoko ten celý bezpečnost musia uvedomť, že tá bezpečnostná hrozba tu môže byť, že je reálna.
11:46
SPEAKER_00: A že treba odviezť profitu, všetky tie zložky, nielen ten posledný operatívec, ktorý tam má niekdez zdroja alebo nejaký analytik, ktorý niečo urobil.
11:58
SPEAKER_00: A treba si uvedomiť, že tak, ako sa vyvíjajú technolóie pre civilny sector, tak sú zdatnejšie čoraz viac aj detoristické bunky.
12:08
SPEAKER_00: Preto musíme dbať o to, aby sa aj služby vyvíjeli, aby sme si uvedomovali, že tá hrozba teru je tu stále, je tu permanentne.
12:17
SPEAKER_00: Lebo toči niečo vyhodnotíme len ako individuálny utok.
12:23
SPEAKER_00: Ale to nie prvky nejakého teroristického utoku, to často závisu od toho, v ktorej fáze sa to smari.
12:31
SPEAKER_00: Často nie je priestorne to by sa skúmala to ideologia, čo bolo tým iniciálnym prvokom toho útoku.
12:39
SPEAKER_01: Toto je už ten moment, že terorizmus, respektíve už tam, kde sa to dostáva do nejakého protikladu so zákonom.
12:47
SPEAKER_01: Lenže teroristu môžete postihnúť, ale skúste postihnúť školu, športový klub, organizáciu len pretože, že robí nejaké mimovné aktivity, že organizuje mládež, že organizuje charitu, že lobuje nejakého starostu, že podáva nejaké žaloby, že podporuje nejakých kandidátov, ako tento politický islam v podstate týmto spôsoby pracuje, čiže oni neporúšujú zákon tým, čo robia, ale robia to na tom podoríste toho islamistického, nejakého naratívu.
13:23
SPEAKER_01: A teraz otázka je, to, čo napríklad aktuálne riešia ajakúšania, že kde je tá hranica, kde to vedia vlastne politici alebo prostie niektoré zložky rozdeliť, že toto tu je ešte v poriadku, je to komunitná práca a toto tu už je komunitná práca, ktorá má ambície ovladnúť nejaké motenské štruktúry a vštepi nejakú svoju predstavu o tom, ako ten štát má fungovať.
13:51
SPEAKER_00: To je úplne jednoduché.
13:52
SPEAKER_00: Je potrebné použiť nejakú logiku a sediacký rozum.
13:56
SPEAKER_00: Nebra tu bradi beste z príjmu, že toto je islamská škola, tak to nejakým spôsobom funguje a že oni tam môžu robiť, čo chcú.
14:03
SPEAKER_00: Poďme na to opačne, môže mať cirku školy rôznych vyružňaní a jednoducho, keď bude štát vidieť, že tá škola sa obrá s tým smerom, tak zasiahne.
14:15
SPEAKER_00: Keby tu bola nejaká cirkovná škola, ktorá by začala nes prvky nejakého sektárskeho zoskupenia, ktoré by doslova týmývalo môzky a viedlo ich určitej sekte, tak štát zasiahne.
14:27
SPEAKER_00: Abo je to prirodzené.
14:28
SPEAKER_00: A takto prírodzenie by mali zasahovať vo všetkých tých školách, pretože nikto nechce, aby nám tu vyrostali radikalizované deti.
14:37
SPEAKER_00: A to už jedna ideológia je na pozadí.
14:39
SPEAKER_00: Čiže keď si politici uvedomia túto logiku a pripravia si na to kontrolné mechanizmy, pripravia na to bezpečnosť zložky, pripravia na to nejakú strategickú komunikáciu, strategický plán, tak sa tým s tým dá niečo robiť.
14:55
SPEAKER_00: Ale nemôžu vymýšľať také mačku, že vlastne aj vidím, že tam je problém, aj do toho veľmi nechce mísť.
15:03
SPEAKER_01: Ale som politický korektní.
15:05
SPEAKER_00: Ten problém nám tu nezmizne.
15:06
SPEAKER_00: On bude prastať prázať.
15:09
SPEAKER_00: Až poviem, že to nie je problém, ale tak to je.
15:13
SPEAKER_01: Čiže prídeba ten moment, že štát má zasiahnuť v tom kritickom momente, keď sa niečo nazbiera.
15:20
SPEAKER_00: Logicky to vždy tak štát robil.
15:22
SPEAKER_00: Keď identifikovala nejaký problém.
15:25
SPEAKER_00: Keby sa na tej škole začali organizovať nejaké polličné detké zasiahnu.
15:32
SPEAKER_00: Keby tam presazovali nejaké extrémne pravidové myšlienky, smerujú si k potlačaniu nejakých ľudských práv zasiahnu.
15:41
SPEAKER_00: Tan už je vymyslený.
15:43
SPEAKER_00: On sa netreba bať pomenovať.
15:46
SPEAKER_01: Vete stále rozmýšľ nad tým, lebo videla som teraz je množstvo rôznych informácií tohoto typu.
15:52
SPEAKER_01: T islamizácia Európy je absolútne legitimná otázka.
15:56
SPEAKER_01: Lebo vidíme napríklad v Rakusku, nehorím, že všetci sú muslimovia, ale 20% rakusských obyvateľov sú cudzinci.
16:05
SPEAKER_01: To je oficiálna štatistika.
16:07
SPEAKER_01: Každý piaty Rakúšan je iného pôvodu.
16:11
SPEAKER_01: Oficiálne štatistiky máme mesta lie deň, ktoré hovoria o tom, že sú zóny, kde je to už nebezpečné, kde naozaj to funguje ako úplne iný sveturósky.
16:24
SPEAKER_01: Sú školy vo jední, kde žiaci už nie sú Rakúšania domáceho pôvodu, sú to cudzinci, ktorí neovládajú nemčinu náprích.
16:36
SPEAKER_01: My na Slovensku ešte toto takto vyhrotené nemáme.
16:39
SPEAKER_01: Prečo je to tak?
16:41
SPEAKER_00: Tak my tu nemáme takú výraznu moslimsku komuniku.
16:47
SPEAKER_00: To, že niekto je moslim, to nie je problém.
16:51
SPEAKER_00: Pretože ja sam niekoľkov, ktorí sú muslimia a není to problém, ako sa to praktizuje.
17:01
SPEAKER_00: U nás našťastie nemáme toľko radikalizovaných alebo tak radikalizovaných prírožnicov islamu, že by to bol problém.
17:15
SPEAKER_00: A tým, že Islam u nás nie je štátu úzná viera.
17:19
SPEAKER_00: Nemáme tu menšu.
17:22
SPEAKER_00: Je tam vysoký podpisový cenzus.
17:25
SPEAKER_01: Ale práve to sa ide meniť.
17:27
SPEAKER_01: Práve o tom sú tie diskusie.
17:29
SPEAKER_01: Ja viem, že ombudsman navrhoval zmenu, že na početny, že je 20 tisíc ten cenzus, koľko musí byť členov toho náboženstva, aby mohli byť vyhlásení za oficiálne náboženskú skupinu.
17:42
SPEAKER_01: A myslím, že sú také pokusí znížiť to na 5000.
17:49
SPEAKER_00: Diskusia k tomu byť.
17:52
SPEAKER_00: Ale treba si uvedomiť, čo to môže spôsobiť.
17:56
SPEAKER_00: Čoto bude znamenať v tom pozitívnom aspekte, čo to môže znamenáť v tom negatívnom aspekte.
18:02
SPEAKER_00: A ja si myslím, že tá situácia, ktorú uvidíme v západnej Európe, aj tým samotným most som stiať pozíciu, pretože všade sa nájú individú, ktoré robia zlobu a ktoré škodia, a tej treba izolovať.
18:23
SPEAKER_00: A to, že to prerastlo do aj takých násilností, ako vidíme v Západnej Europe, že sú tam také problémy.
18:32
SPEAKER_00: To je spôsobený tým, že sa im vytvoril veľký priestor na to, aby mohli fungovať, aby sa mohli združovať a nebolo to regulované.
18:40
SPEAKER_00: A tým, že my nemáme tie mašiti oficiálne tu podstraniť, my si nakrena ktorá mešitu nemá.
18:48
SPEAKER_00: A preto myslím, že tu nie je taký priestor na radikalizáciu.
18:53
SPEAKER_01: Ak sa pozerme na ten politický islam.
18:56
SPEAKER_01: Opäť hovorím.
18:56
SPEAKER_01: Nehovorím o islame ako o viere, hovorím o politickom islame.
19:01
SPEAKER_01: Môže tým spôsobom, ako on funguje.
19:04
SPEAKER_01: Podrievať základy republikánske a demokratické prostre to, čo my tu považujeme za normu v Európe.
19:12
SPEAKER_00: Samozrejme, teda si uvedomíť naozaj, že ten politický islam je nástroj na ochopenie moci.
19:17
SPEAKER_00: To nemá nič spoločné s vierou.
19:21
SPEAKER_00: Lebo zielom nie je tá viera, ale je ochúpenie moci.
19:24
SPEAKER_00: A tá cesta je jednoznačná, však máme v Európe novou zony.
19:31
SPEAKER_00: To je tiež dôsledku toho, že on si tam uchopili takýmto spôsobom tú danú oblasť, že oni tam majú vlastné pravidlá toho poriadku.
19:41
SPEAKER_00: Takže tam tu neveríme z vody.
19:45
SPEAKER_00: Neba zase z bytočne strašiť, ale treba si toho vedom, že toto je dôsledk toho, že ten politický islam nejakým spôsobom už pracuje a pomeraký slávnou metodou môže naštbiť dôveru štátnej štitúcie, môže nastrbiť samotný výkon toho práva, že štát v niektorých oblastiach nie je schopný bez problémov plniť úlohy štátu.
20:06
SPEAKER_01: Môže sa stať, že ak človek prezentuje takéto myšlienky ako by tu teraz, môže byť označený za islomfoba.
20:14
SPEAKER_01: Je to veľmi rýchla skráka k tomu, ako odvrátiť pozornosť od poiny od podstati debaty a útočiť to na nejakú folbi.
20:27
SPEAKER_00: Ja určite nemám fóby a nie sú ani islow.
20:30
SPEAKER_00: Je rozdieľ pomenovať veci tak, ako sú.
20:33
SPEAKER_00: Sam som povedal, že máme osnú priateľov.
20:36
SPEAKER_00: A som proti tomu, aby sa nejakým takýmto spôsobom generalizovali veci.
20:42
SPEAKER_00: Ale keď sú niektoré veci zjavné na ulici sú tomu štatistiky, tak to treba pomenovať, aj preto by sa to mohlo riešiť.
20:49
SPEAKER_00: Pretože práve tým, že ten problém nepomenujeme, že nebudeme prisúpa k riešeniu, tým môže vzniknúť tá fóba, pretože tá spoločnosť sa rozdeli na dva póly a tie skôršie začne pre seba nejakým spôsobom bojovať politicky, finančne alebo aj priamo nepokoju na uliciach.
21:05
SPEAKER_00: My nemôžeme polarizovať tú spoločnosť.
21:07
SPEAKER_00: My pomeneme, že je to takýto problém, ten nám tu narastá a poďme to riešiť.
21:14
SPEAKER_00: A to nemusíme riešiť, takže si sadnú teraz izolovaná skupinka politikov, ktorí si to povedia.
21:22
SPEAKER_00: Todborná diskusia sa tu dá, nejakom vizs na obých dvoch stranách musí byť rozumní ľudia, ktorí chcú problémy vyriešiť, ktorí ho nechcú eskalovať, alebo vybiť z toho nejaked like na sociálnych sieťach alebo politické body, skôr či neskôr to dopadne zle.
21:39
SPEAKER_01: Ak sa pozerame na tento problém, vidíme, že naozaj toto, čo tu mám, to kvantum papierov, tu mám detail z tých správ jednotlivých aj z tej francskej správy, aj z toho, čo zistila civilna kontrározvietka domáce spravedskej služby v Rakúsku o nezákonnej činnosti týchto islamistických núti, čiže to nevaríme z vody, toto sú už fakty.
22:00
SPEAKER_01: ktoré sú zmonitorované.
22:02
SPEAKER_01: Ja sa vrátím k jednému menu Federika Mogerini, pamätníci možno vedia, možno nie, vtedy sme sa ešte tým Európským unijným záležitostiam až tak nemuseli venovať.
22:14
SPEAKER_01: Ale Federika Mogherini bola šéka zahraničnej služby, de facto ministerka zahraničných vecí Európskej komie.
22:21
SPEAKER_01: A tá v roku 2015 vyvolala taký pomerne výchor na politickej scene, keď povedala, nebovím sa povedať, že politický islam by mal byť súčasťou obrazu.
22:33
SPEAKER_01: Náboženstvo hrá v politike úlohu neždy dobru, neždy zlu.
22:37
SPEAKER_01: Náboženstvo môže byť súčasťou procesu.
22:39
SPEAKER_01: To čo rozhoduje, je, či je tento proces demokratický alebo nie je.
22:44
SPEAKER_01: Čiže prvá otázka, tento politický islam je demokratický.
22:50
SPEAKER_00: Nem si vykazuje to prvky demokracie.
22:55
SPEAKER_00: Demokracie je o kompromisoch.
23:00
SPEAKER_01: To je jeden moment, na ktorý ste mi odpovedali.
23:02
SPEAKER_01: A druhý moment je, keď počujem, že toto riešila šífka zahraničných vecí Európskej komisie pred nejakými 11.
23:10
SPEAKER_01: rokmi.
23:12
SPEAKER_01: Ten problém nejakým spôsobom vyhradoval, ako vidíme jednotlivé krajiny.
23:16
SPEAKER_01: A teraz otázka, majú s tým bojovať jednotlivé členské krajiny s týmto problémom riešiť politický islam separátne, každá svoj.
23:24
SPEAKER_01: Alebo by si mala Európska únia uvedomiť, že máme problém.
23:29
SPEAKER_01: Treba to dostať pod kontrolu, pretože tam tie ciele toho politického islama, minimálne podľa tej francúzskej správy, ktorý si dal vyprecovať Emmanuel Maron.
23:39
SPEAKER_01: že tam tie ciele sú jasne zadefinované.
23:41
SPEAKER_01: Prevzať nejakým spôsobom môcť ovladnúť štruktúry a ovládnuť mať dopad na procesy.
23:50
SPEAKER_00: To treba vnímať v hrovinách celý tento problém.
23:53
SPEAKER_00: Prvá vec je, že naražame na samotné fungovanie Európskej únie, že tá vnútorná bezpečnosť a vnútorné zážitosti sú zážitku členských štátov, vyľčných členských štátov, čo však nevyľčuje nejakú spoluprácu.
24:09
SPEAKER_00: Ak sa zaerame na ten bezpečnostný aspekt ako taky, tak určitú je problém v tom, že je tu nejaký šanginský priestor bez númerných hraní, či keď sa to bude riešiť islovanie v jednom štáte nezerá tomu, aby sa ten bezpečnostný problém presun do druhého štátu.
24:31
SPEAKER_00: To ako si to majú riešiť portugie inke.
24:35
SPEAKER_00: Ten politický pluralizmus.
24:38
SPEAKER_00: To netreba z toho.
24:39
SPEAKER_00: O tom je demokracia.
24:40
SPEAKER_00: Všechno, demokracie, keď budú chcielegnowo presadovať nejaké legitimne veci.
24:46
SPEAKER_00: S tým nie je problém.
24:47
SPEAKER_00: Ale problém je, že vidíme.
24:52
SPEAKER_00: Presazovať veľmi radicálne, často hrozú bezpečnost a tak ďalej.
24:58
SPEAKER_00: A tam už je situacie kedy musí štát zakročiť alebo kedy členský štát musia zakročiť.
25:04
SPEAKER_00: Ale to je opäť jednoduchý vzorek.
25:06
SPEAKER_00: Akoľvek hnutie by sa toto pokúšalo, to je jednočím motivované, tak by štáti mali zakročiť.
25:13
SPEAKER_00: Keby nám tu teraz vyrástla nejaká skupina aktivistov, ktorí by chceli presadiť nejakú divnú myšlenku bez ohľadu na to, aby boli nejak spôsobom motivovaní a podkopávali by základné piliere, na čo je budovaná Európa, tak by Európa zasiahla.
25:33
SPEAKER_00: Tu niekedy sa treba odosobniť dať, preč možno všetky tie prívázky a vybať sa ten základný vzorček ako ce nejakú pitagovú tu.
25:42
SPEAKER_01: Ďakujem pekne za debatu.
25:44
SPEAKER_01: Ja si myslím, že to sme len nato debatu a budeme postupne až z toho rakúska prijú nejaké ďalšie novinky a nejaké ďalšie posunky, prípadne z ďalších krajín.
25:55
SPEAKER_01: Tak budem veľmi rada, ak prídete a budeme to naďalej komentovať.
25:58
SPEAKER_01: Ja verím, že našim divakom sme otvorili jednu novú tému, o ktorej môžu začať uvažovať, pretože je to dôležité.
26:05
SPEAKER_01: Ďakujem pekne, že ste prišli.
26:07
SPEAKER_00: Ďakujem za pozovanie aj za zaujímavú tému.
26:10
SPEAKER_01: Mojom hostom bol dnes bývalý riaditeľ Slovenskej informačnej služby Michal Laláč.
26:15
SPEAKER_01: Ďakujeme za pozornosť a vidíme sa pri ďalšom epizode relácie teraz takto zákonného dovidenia.