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L’accordo Italia-Ue. Arriva Super El Niño. Tensioni razziali in Gran Bretagna · Giorno per giorno

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Speaker 2: La concessione da parte della Commissione Europea ai paesi membri
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Speaker 2: di una maggiore spesa per l'energia, in un modo che
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Speaker 2: accontenta solo in parte l'Italia. Il possibile arrivo di un
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Speaker 2: super El Nino, il fenomeno climatico che potrebbe alzare di
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Speaker 2: molto le temperature e moltiplicare gli eventi atmosferici estremi. E
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Speaker 2: le tensioni in Gran Bretagna dopo la morte di un
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Speaker 2: diciottenne bianco accoltellato da un ragazzo Sikh, ma ammanettato dalla
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Speaker 2: polizia perché aveva creduto alle false accuse di razzismo sostenute
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Speaker 2: dal killer. È giovedì 4 giugno e di queste storie parliamo
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Speaker 2: nella puntata di oggi di Giorno per Giorno, il podcast
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Speaker 2: sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo con le
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Speaker 2: voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E io sono
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Speaker 2: Francesco Giambertone. La guerra in Iran, iniziata dagli Stati Uniti
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Speaker 2: e da Israele a fine febbraio scorso, ha avuto un
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Speaker 2: impatto pesante su molti altri paesi, soprattutto perché la chiusura
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Speaker 2: dello stretto di Hormuz, da cui passava un quinto del
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Speaker 2: gas e del petrolio globale, ha fatto alzare molto i
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Speaker 2: costi dell'energia e il prezzo dei carburanti. Per far fronte
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Speaker 2: a queste difficoltà, l'Italia, come altri paesi, ha messo in
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Speaker 2: campo una serie di misure che comportano una spesa di
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Speaker 2: denaro pubblico, Per questo ha chiesto alla Commissione europea di
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Speaker 2: poter godere di una certa flessibilità sul proprio bilancio, che
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Speaker 2: è già piuttosto malmesso, visto l'enorme debito italiano. Il nostro paese,
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Speaker 2: come tutti gli altri in Europa, deve rispettare il patto
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Speaker 2: di stabilità che impone una serie di limiti di spesa.
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Speaker 2: Ma appunto per fronteggiare la crisi energetica il governo Meloni
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Speaker 2: aveva chiesto alla Commissione Europea di poter utilizzare una clausola
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Speaker 2: nazionale di salvaguardia, cioè una specie di permesso temporaneo per
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Speaker 2: non rispettare per un certo periodo alcune regole europee in
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Speaker 2: circostanze eccezionali. e aveva chiesto di farlo all'interno di una
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Speaker 2: clausola che dall'anno scorso esiste già, ma che valeva fino
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Speaker 2: a ieri solo per le spese legate alla difesa. Ecco,
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Speaker 2: ieri da Bruxelles è arrivata una grossa novità, come mi
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Speaker 2: ha raccontato Francesca Basso, corrispondente del Corriere dalla Capitale Belga.
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Speaker 3: Ieri la Commissione Europea ha disposto alle richieste dell'Italia e
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Speaker 3: ha aperto alla flessibilità per le spese legate all'energia. C'è
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Speaker 3: però un particolare, le spese che potranno essere in un
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Speaker 3: certo senso scomputate sono solo quelle che servono per ridurre
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Speaker 3: la dipendenza dai combustibili fossili e per quindi accelerare la
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Speaker 3: transizione energetica. L'Italia sperava di poter scomputare il taglio delle
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Speaker 3: accise su diesel e benzina, bene, questo non sarà finanziabile
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Speaker 3: secondo le regole nazionali. della Commissione europea.
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Speaker 2: Insomma, la Commissione ha concesso ai Paesi membri, su richiesta dell'Italia,
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Speaker 2: di spendere più soldi per risolvere la crisi energetica, ma
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Speaker 2: non nel modo che chiedeva Giorgia Meloni.
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Speaker 3: Quanto viene messo a disposizione? Allora, nell'ambito del tetto già
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Speaker 3: esistente dell'1,5% di PIL per la spesa aggiuntiva destinata alla difesa,
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Speaker 3: Viene previsto che all'interno di questo 1,5% vi sia la
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Speaker 3: possibilità di spendere 1,06% cumulativo nel triennio che va dal 2026 al 2028.
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Speaker 3: Però all'anno un paese non potrà destinare più dello 0,3%
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Speaker 3: del PIL alle spese legate alla transizione energetica. oltre a
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Speaker 3: quelle che vengono già fatte e che però rientrano nei
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Speaker 3: piani del PNRR oppure della coesione. È una spesa aggiuntiva.
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Speaker 3: Per l'Italia questo 0,6% corrisponde a circa 13,5-14 miliardi. La
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Speaker 3: Commissione europea cerca di andare incontro alle esigenze degli Stati membri,
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Speaker 3: però salvando i suoi obiettivi. e l'obiettivo principale che riguarda
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Speaker 3: l'energia è quello di ridurre la dipendenza dalle fonti fossili
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Speaker 3: perché per Bruxelles la dipendenza dalle fonti fossili che sono
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Speaker 3: prevalentemente importate è una dipendenza che va a compromettere anche
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Speaker 3: la sicurezza.
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Speaker 2: Chiaramente l'Italia non è l'unico paese a pagare i costi
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Speaker 2: di questa crisi energetica, ma è quello messo peggio in
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Speaker 2: Europa dal punto di vista del debito.
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Speaker 3: L'Italia ha chiesto flessibilità perché ha un debito pubblico altissimo.
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Speaker 3: Il prossimo anno il debito pubblico dell'Italia, in rapporto al PIL,
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Speaker 3: sarà il peggiore d'Europa, peggiore anche di quello greco. Questo
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Speaker 3: cosa vuol dire? Vuol dire che le misure messe in
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Speaker 3: campo nelle settimane passate dalla Commissione europea Per consentire agli
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Speaker 3: Stati di aiutare famiglie e imprese, quelle misure per l'Italia
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Speaker 3: sono più difficili d'attuale perché non ha spazio in bilancio.
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Speaker 3: L'Italia è già in procedura per deficit eccessivo, quindi il
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Speaker 3: proprio margine di azione è limitato.
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Speaker 2: Questo è il motivo per cui da inizio maggio l'Italia
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Speaker 2: si è mossa con la Commissione europea, ma sperava appunto
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Speaker 2: di poter usare la flessibilità eventualmente concessa per tagliare le
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Speaker 2: accise sui carburanti e invece non lo potrà fare. Un
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Speaker 2: po' perché la Commissione europea non vuole incentivare i combustibili
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Speaker 2: fossili e un po' perché il taglio delle accise è
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Speaker 2: un taglio orizzontale che quindi aiuta allo stesso modo sia
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Speaker 2: le famiglie bisognose che chi non ne ha davvero bisogno.
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Speaker 2: Ed è una soluzione che Bruxelles ritiene insostenibile sul lungo
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Speaker 2: periodo perché comprometterebbe i conti pubblici.
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Speaker 3: Da un punto di vista politico sicuramente l'Italia ha ottenuto
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Speaker 3: la flessibilità, quindi è un aspetto positivo. L'Unione Europea ha
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Speaker 3: cercato di andare incontro alle esigenze del governo Meloni, però
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Speaker 3: l'ha fatto alla sua maniera e cioè ha detto bene
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Speaker 3: ti vengo incontro, tu devi portare avanti la transizione verde. Ecco,
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Speaker 3: questo non è l'approccio del governo Meloni che invece tende
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Speaker 3: a concentrarsi appunto su aiuti più ampi e sussidi legati
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Speaker 3: appunto ai combustibili fossili. Quindi diciamo metà un micchiere mezzo pieno,
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Speaker 3: mezzo vuoto.
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Speaker 2: Il problema però è sempre lo stesso. Quando si fa
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Speaker 2: più debito pubblico, poi in futuro quel debito andrebbe ripagato.
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Speaker 2: E come ha ricordato ieri il commissario europeo per l'economia,
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Speaker 2: Valdis Dombrovskis, l'Italia fa parte dei paesi che già ora
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Speaker 2: registrano situazioni di squilibrio.
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Speaker 3: Anche se c'è la flessibilità, questo non vuol dire che
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Speaker 3: un domani poi l'Italia non dovrà ritornare su un percorso
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Speaker 3: più stabile. Per cui siamo sempre alle solite, cioè quello
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Speaker 3: di pensare che con il debito si risolvono tutti i
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Speaker 3: problemi del paese. Infatti da questo punto di vista oggi
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Speaker 3: c'è stata anche la presentazione delle cosiddette raccomandazioni e nelle
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Speaker 3: raccomandazioni la Commissione elogia il governo Meloni e la stabilità,
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Speaker 3: però nello stesso tempo ricorda che i problemi strutturali, la
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Speaker 3: bassa produttività, Una diversa velocità tra nord e sud, i
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Speaker 3: tempi lenti della giustizia, la necessità di adeguare il catasto,
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Speaker 3: oppure la necessità di combattere l'evasione fiscale, di evitare condoni
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Speaker 3: che sono un messaggio spacciato, queste cose sono tutte sul
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Speaker 3: tavolo e sono tutti problemi o nodi che vanno sciolti
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Speaker 3: e non sono stati ancora sciolti. Diciamo che in questi
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Speaker 3: casi bisognerebbe dare una lettura ampia e tenere presente che
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Speaker 3: la flessibilità non è la risposta a tutti i mali.
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Speaker 2: La meteorologa argentina Celeste Saulo, segretaria generale dell'Organizzazione Meteorologica Mondiale,
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Speaker 2: cioè l'Agenzia delle Nazioni Unite composta da 193 paesi che si
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Speaker 2: occupa di clima e del tempo atmosferico, ha confermato il
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Speaker 2: ritorno del fenomeno climatico noto come El Niño, che ha
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Speaker 2: tra le sue possibili conseguenze un ulteriore aumento delle temperature,
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Speaker 2: come mi ha spiegato Paolo Virtuani, esperto di scienze della
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Speaker 2: redazione cronaca del Corriere della Sera.
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Speaker 6: El Niño è un riscaldamento anomalo dell'acqua superficiale equatoriale dell'oceano
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Speaker 6: Pacifico vicino alle coste del Sud America. Si chiama El
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Speaker 6: Niño Perché i pescatori peruviani già da molti anni, da decenni,
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Speaker 6: hanno notato un ritorno periodico di questa condizione più o
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Speaker 6: meno verso Natale. Infatti è nigno, in spagnolo significa Gesù bambino.
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Speaker 6: Dunque si pensava che questa condizione fosse limitata essenzialmente al
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Speaker 6: Sud America o soltanto sulle coste pacifiche. In realtà i
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Speaker 6: climatologi negli ultimi decenni hanno notato che la formazione di
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Speaker 6: El Niño nei successivi 2-3 anni ha conseguenze molto gravi
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Speaker 6: su quasi tutto il clima della Terra. anche a 10.000 km
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Speaker 6: di distanza da noi, ad esempio, nell'area europea e nell'area
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Speaker 6: mediterranea soprattutto. All'origine del nigno c'è un fenomeno in particolare.
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Speaker 6: Una variabilità della circolazione dei venti nella zona del Pacifico
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Speaker 6: equatoriale soprattutto. Quando si instaura il nigno, le cellule di
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Speaker 6: aria che sale dal e poi scende, in pratica l'area
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Speaker 6: che sale è molto umida, quindi porta pioggia, l'area che
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Speaker 6: scende invece è più secca e porta condizioni di siccità,
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Speaker 6: si spostano di circa 60 gradi di latitudine verso est. E
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Speaker 6: quindi tutta questa circolazione atmosferica che coinvolge l'intero pianeta, nella
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Speaker 6: zona equatoriale, dall'Africa al Sud America, viene
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Speaker 2: completamente sconvolto. E questo, come dicevamo, ha diverse conseguenze in
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Speaker 2: varie parti del mondo.
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Speaker 6: Ad esempio in Amazzonia, in Australia, la condizione di El
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Speaker 6: Niño porta una forte siccità, diminuzione delle piogge. Da altre
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Speaker 6: parti invece porta un aumento fortissimo delle piogge e quindi
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Speaker 6: la possibilità di alluvioni e condizioni di questo tipo. noi
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Speaker 6: non saremo direttamente coinvolti da El Niño soprattutto non subito
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Speaker 6: perché naturalmente essendo molto distante ci vorrà un po' di
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Speaker 6: tempo prima che queste condizioni arrivano anche a noi però
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Speaker 6: subiremo anche noi le conseguenze perché El Niño tra l'altro
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Speaker 6: porta un aumento delle temperature globali su tutto il pianeta
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Speaker 6: e quindi di conseguenza anche nell'area mediterranea e nell'area europea
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Speaker 6: si è visto in particolare nel precedente El Niño che
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Speaker 6: dalle zone equatoriali c'è stato un aumento di emissione di
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Speaker 6: gas sera, in particolare di anidride carbonica, che ha fatto
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Speaker 6: aumentare le temperature globali, quindi è un po' il gatto
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Speaker 6: che si morde la coda, cioè Aumenta l'emissione di gas serra,
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Speaker 6: aumenta le temperature e ritorna il nino sempre più forte
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Speaker 6: e soprattutto in periodi più limitati, mentre in precedenza il
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Speaker 6: nino ritornava una volta ogni 8-10 anni circa, adesso si
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Speaker 6: è visto un periodo molto più breve, tra i 3 e
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Speaker 6: i 5 anni.
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Speaker 2: E non è tutto, perché ci sono molte possibilità che
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Speaker 2: quello in via di formazione si dimostri un nino particolare.
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Speaker 6: Ci sono circa 35% che sarà un super nino. 35%
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Speaker 6: che sarà un fort del Nino e il resto delle
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Speaker 6: possibilità che sarà un Nino più o meno normale o debole.
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Speaker 6: Col super il Nino, in cui la temperatura superficiale dell'Oceano
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Speaker 6: Pacifico aumenta oltre i 3,5° rispetto a una media trentennale
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Speaker 6: misurata tra il 1991 e il 2020, quindi le conseguenze saranno aumentate.
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Speaker 6: Ci sarà più siccità dove è prevista siccità, ci saranno
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Speaker 6: piogge più intense dove sono previste piogge più intense. Per
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Speaker 6: esempio nel sud degli Stati Uniti, in tutta la zona
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Speaker 6: del Golfo del Messico, dal Texas alla Florida, di solito
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Speaker 6: quando ci sono le condizioni del nino aumentano le precipitazioni.
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Speaker 6: possibilità di uragani sempre più forti quando ci sono le
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Speaker 6: condizioni un nino forte ma non fortissimo oppure un nino
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Speaker 6: debole tra virgolette normale queste condizioni vengono un pochettino limitate
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Speaker 2: Martedì sera, nella città inglese di Southampton, ci sono stati
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Speaker 2: scontri violenti fra polizia e manifestanti, prevalentemente di estrema destra,
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Speaker 2: che si erano dati appuntamento lì per esprimere, in modo
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Speaker 2: non esattamente civile, la propria rabbia per una storia di
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Speaker 2: cronaca che tra poco vi raccontiamo. Due dimostranti sono stati arrestati,
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Speaker 2: ma oltre dieci agenti di polizia sono rimasti feriti perché
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Speaker 2: i manifestanti lanciavano pietre, bottiglie, mattoni, cassonetti dell'immondizia. Tutto questo
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Speaker 2: si deve a una vicenda drammatica emersa nei giorni scorsi
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Speaker 2: e che è stata cavalcata da una parte politica, in
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Speaker 2: particolare da Nigel Farage, leader del partito Reform UK, secondo
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Speaker 2: cui nelle forze dell'ordine ci sarebbe un problema di razzismo
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Speaker 2: nei confronti dei bianchi. Luigi Polito, corrispondente del Corriere da Londra,
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Speaker 2: mi ha raccontato il fatto di cronaca da cui tutto
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Speaker 2: è iniziato.
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Speaker 7: A provocare la rabbia dell'estrema destra È stato il caso
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Speaker 7: tragico del giovane 18enne inglese, bianco, che a dicembre è
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Speaker 7: stato accoltellato a morte, appunto a Southampton, da un 23enne Sikh,
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Speaker 7: nato e cresciuto in Gran Bretagna, ma di origini indiane Sikh,
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Speaker 7: che lo ha accoltellato con il pugnale rituale che i
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Speaker 7: Sikh sono autorizzati a portare per motivi religiosi. Quello che
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Speaker 7: è successo è che quando è intervenuta la polizia il
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Speaker 7: giovane Sikh spalleggiato dal fratello ha sostenuto di essere stato
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Speaker 7: lui vittima di un attacco razzista e allora la polizia
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Speaker 7: ha ammanettato e immobilizzato a terra il 18enne bianco agonizzante
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Speaker 7: il quale si lamentava di essere stato accoltellato, di non
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Speaker 7: riuscire a respirare, ma la polizia non gli credeva, ha
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Speaker 7: creduto alla versione dei Sikh dell'attacco razzista, ha immobilizzato a
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Speaker 7: terra il diciottenne che è ispirato fra le braccia degli
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Speaker 7: agenti che appunto hanno pensato bene di arrestarlo invece che soccorrere.
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Speaker 7: Sei stato staccato? Dove sei? Non lo so, ma... La
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Speaker 7: vicenda è venuta a galla adesso perché adesso si è
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Speaker 7: concluso il processo al killer, il 23enne Sick, che è
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Speaker 7: stato condannato all'ergastolo con un minimo di detenzione di 21 anni
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Speaker 7: e è emerso il video girato dalle stesse telecamere degli
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Speaker 7: agenti che mostra gli ultimi minuti di vita del 23enne Sick.
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Speaker 7: del povero ragazzo
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Speaker 5: bianco
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Speaker 2: 18enne il ragazzo ucciso che si chiamava Henry Novak è
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Speaker 2: presto diventato quindi un simbolo per una parte politica nonostante
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Speaker 2: la sua famiglia pur indignata dall'accaduto e dal comportamento della
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Speaker 2: polizia avesse espressamente chiesto di non strumentalizzare la loro vicenda
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Speaker 2: drammatica
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Speaker 7: La tragedia di Southampton è stata subito cavalcata dall'estrema destra,
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Speaker 7: a partire da Nigel Farage, leader della destra populista britannica,
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Speaker 7: che ha invocato una reazione di pura fredda rabbia, così
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Speaker 7: si è espresso, è stato spalleggiato online subito da Elon Musk.
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Speaker 7: e la tesi di Farage e della destra più radicale
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Speaker 7: britannica è che in Gran Bretagna la polizia segue un
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Speaker 7: doppio standard cioè è colpevole di una specie di razzismo
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Speaker 7: al contrario nel senso che applicherebbe tutta la forza della
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Speaker 7: legge e della repressione contro i bianchi e chiuderebbe un
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Speaker 7: occhio nei confronti delle minoranze etniche e questo spiegherebbe secondo
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Speaker 7: loro l'accaduto a dicembre a Southampton
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Speaker 2: In realtà, a leggere alcune testimonianze di poliziotti britannici su
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Speaker 2: media come la BBC, la spiegazione che alcuni danno alla
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Speaker 2: tragedia di Henry Novak è che, dopo tutti i casi
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Speaker 2: accertati di razzismo all'interno delle forze di polizia, Ora ci
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Speaker 2: sia una enorme attenzione da parte degli agenti che temono
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Speaker 2: di essere accusati ingiustamente e quindi si comportano in modo
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Speaker 2: molto attento. C'è un documento del 2022, che si chiama Piano
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Speaker 2: d'azione della polizia in materia razziale, che stabilisce delle linee
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Speaker 2: guida per i poliziotti, i quali devono, cito testualmente... rispondere
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Speaker 2: alle esigenze, alle circostanze e alle esperienze specifiche di individui
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Speaker 2: e comunità. E il documento prosegue scrivendo« Non significa trattare
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Speaker 2: tutti allo stesso modo o essere daltonici». E secondo alcuni
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Speaker 2: queste frasi sarebbero una prova del fatto che gli agenti
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Speaker 2: di polizia vengono addestrati a dare priorità assoluta all'evitare i pregiudizi,
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Speaker 2: con rischio poi di incappare in errori disastrosi come nel
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Speaker 2: caso di Henry Novak.
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Speaker 7: Le linee guida della polizia indicano appunto di avere un
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Speaker 7: occhio di riguardo nei confronti delle minoranze etniche che sono
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Speaker 7: considerate normalmente oppresse, svantaggiate e quindi bisogna trattarle un po'
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Speaker 7: coi guanti. Questo perché in Gran Bretagna l'antirazzismo è un
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Speaker 7: dogma istituzionale. Però di fronte a quello che è successo
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Speaker 7: la stessa polizia ha annunciato che rivedrà queste linee guida
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Speaker 7: per evitare appunto di essere accusata di doppio standard nei
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Speaker 7: confronti dei bianchi.
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Speaker 2: Il contesto più ampio però è quello di una Gran
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Speaker 2: Bretagna sempre più polarizzata e violenta sulle questioni etniche.
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Speaker 7: Due anni fa c'era stata un'estate di fuoco in Inghilterra
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Speaker 7: con disordini in tantissime città dopo l'assassinio di tre bambine
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Speaker 7: a Southport ammazzate da un terrorista che era di origine africana.
19:11
Speaker 7: Questo aveva scatenato l'estrema destra ma non solo con gente
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Speaker 7: scesa in piazza, attacchi agli immigrati e così via. le
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Speaker 7: relazioni fra i gruppi etnici sono tesissime. Questo perché l'immigrazione
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Speaker 7: è tornata a essere fra le principali preoccupazioni degli elettori,
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Speaker 7: specialmente i ceti popolari, i ceti popolari bianchi, quelli più svantaggiati,
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Speaker 7: vedono negli immigrati l'ovvio capro espiatorio del loro disagio.
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Speaker 2: Nel Regno Unito negli ultimi dieci anni sarebbero arrivati quasi
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Speaker 2: una decina di milioni di immigrati, con un saldo netto,
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Speaker 2: contando anche chi se n'è andato dal paese, di 4 milioni
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Speaker 2: di persone in più rispetto al 2015. Milioni
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Speaker 7: di arrivi che hanno cambiato la composizione demografica di questo paese.
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Speaker 7: Ormai un abitante su 5 in Inghilterra è un immigrato e
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Speaker 7: stiamo parlando di immigrati di prima generazione. Se contiamo anche
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Speaker 7: le seconde generazioni, per non parlare delle terze, si arriva
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Speaker 7: a cifre incredibili. La Gran Bretagna è un paese assolutamente multietnico,
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Speaker 7: ma chiaramente si tratta di un esperimento sociale e demografico
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Speaker 7: che sta avendo dei contraccolpi
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Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, grazie a Luigi Polito, Paolo
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Speaker 2: Virtuani e Francesca Basso e grazie a voi per averci
20:29
Speaker 2: ascoltato e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
20:44
Speaker 8: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
20:48
Speaker 8: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
20:53
Speaker 8: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
20:58
Speaker 8: Giorgia Venturi.