Latest / Ausgeglaubt: ein RefLab-Podcast / Die Kleinfamilie als Hort oder Erbin des Christentums?

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Die Kleinfamilie als Hort oder Erbin des Christentums? · Ausgeglaubt: ein RefLab-Podcast

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Hallo und herzlich willkommen bei Ausgklaubt. Wir sind in der Staffel mit den großen Erbinnen
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und Erben des Christentums und wir haben uns heute eine mögliche Kandidatin ausgesucht,
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die vielleicht gar nicht so selbstverständlich klingt als Erbin oder Erbe, nämlich die Kleinfamilie.
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Genau, ich habe mal den professorischen Titel gewählt "Flucht in die Kleinfamilie", aber das
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hat jetzt natürlich schon wieder etwas abwertendes und so ist es gar nicht nur gemeint, aber es ist
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wir haben in der Diskussion, wir haben uns ja jetzt abgearbeitet an ganz großen gesellschaftsprägenden
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Ideen, Liberalismus, Materialismus, Evolution und so weiter und sind dann im Gespräch darauf gekommen,
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dass eigentlich eben auch diese Idee der Kleinfamilie ganz gut in diese Staffel passen würde.
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Das ist jetzt mal etwas ganz anderes, wir haben es jetzt nicht mit einer Ideologie, einer Idee zu tun,
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sondern eigentlich mit einer gesellschaftstrukturierenden Form und das klingt zunächst so abstrakt,
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aber wenn man sich das Ganze ein bisschen deutlich macht an der Geschichte, vielleicht an der
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Wirkungsgeschichte, die das Christentum hatte, wird das vielleicht viel plausibler.
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Ja, vielleicht starte ich aber mit einer Umfrage, die die große Zeitung, die Zeit gemacht hat,
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und zwar in diesem Bund Christ und Welt, da haben Sie Ihre, ich glaube das war unter den
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Newsletterempfänger*innen, haben Sie die Frage gestellt, was ist Lebenssinn, was trägt, was hält
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mein Leben, was gibt mir Sinn und fast drei Viertel der Befragten, 73,5% haben geantwortet, die Familie.
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Und das war für mich gar nicht so überraschend, also die Umfrageergebnisse jetzt in einer,
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würde ich sagen, kirchlich, christlich, sozialisierten Bubble, dass da so viele Menschen zu Protokoll
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geben, ja doch die Familie ist eigentlich so das Wichtigste, das Sinn Stiftendste in meinem Leben.
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Die Familie ist natürlich auch ein Container für die weiteren Begriffe, die genannt werden,
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also unter den Top 3 hatten wir ja auch noch die Liebe und Freunde, und man könnte eigentlich sagen,
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Familie ist vielleicht so ein Ort, an dem sich das für viele Menschen verdichtet, dass sie an Liebe
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erleben, so wie sich Freundschaften pflegen, eine ganz enge, nahe, verlässliche Form von Beziehungen.
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Ja und ich glaube, das ist besonders in kirchlichen Kreisen, ist das verbreitet und nicht so überraschend.
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Ich glaube, das Christentum unserer Zeit und unserer Tage, man muss auch sagen,
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wahrscheinlich das Christentum unserer Breitengrade, hat sich ganz besonders eng mit diesem Ethos der
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Familie verbunden. Mit dieser bürgerlichen Kleinfamilie könnte man ein bisschen schärfer
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stellen noch. Je christlicher, je former, desto familienfreundlicher, desto familienzentrierter,
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könnte man vielleicht sagen. Natürlich so hochreligiöse Christ*innen würden jetzt auf die
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Frage nach dem Lebenssinn nicht antworten Familie, sondern instinktiv sagen Jesus,
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das ist ja immer richtig. Aber unter dem Strich muss man doch sagen, dass auch und gerade eben
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unter Christen auch und gerade in hochreligiösen Glaubenswelten natürlich die Familie so als
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die kleinste soziale Einheit ganz entscheidend ist für das Gemeindeleben, für die Glaubensweitergabe,
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für das Selbstverständnis der Gläubigen. Man kann sagen, die Gründung einer Familie ist eigentlich
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in christlichen Kreisen der Normalfall und Abweichungen davon sind grundsätzlich erklärungsbedürftig
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oder sogar rechtfertigungsbedürftig. Ich habe mir überlegt, ob nicht sogar diese auch Preoccupation,
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diese wie sagt man dem, dieses Gewicht, das auch auf Familien- und Sexualmoral gelegt wird
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im Christentum überhaupt und ganz besonders in hochreligiösen Kreisen, ob das nicht einfach
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auch daran liegt, dass man der Familie einfach einen absolut entscheidenden Stellenwert zukommen lässt.
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Ja, ich glaube es ist ja tatsächlich nicht zu bestreiten, dass auch für jetzt gar nicht unbedingt
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du nennst es immer hochreligiös oder sagen wir in Freikirchen oder so, die Familie diese
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Zentralschellung hat, ich glaube auch, dass es in der Landeskirche so ziemlich der Normalfall ist,
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dass man von der Familie ausgeht. Es gibt diesen Generationenbogen, also quasi von der Wiege bis
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zur Bare orientieren sich dann kirchliche Angebote an Lebensabschnitten, die natürlich immer auch
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an wichtige Familienmomente gekoppelt sind, die mit Familienfesten gefeiert werden und quasi
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wer jetzt nicht zu einer Familie gehört, ich sage das jetzt ein bisschen überspitzt, ist eher ein Fall
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für das Diakonische, also für das Helfendehandeln der Kirche. Und weniger jetzt jemand, der so für
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die normalen Angebote per se in Frage kommt. Das ist ein bisschen überspitzt, das ist natürlich
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nicht überall so. Jetzt hast du die Sexual- und Familienethik angesprochen, das ist natürlich ein
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ganz heißes Eisen, nicht nur jetzt zwischen, ich sage mal, Kirchen, die eher im Osten von Europa
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sind und Kirchen, die so liberale westliche Werte aufgesogen haben, sondern auch noch mal
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innerhalb dieser westlichen Kirchen selbst. Daran hängen dann Fragen wie gleichgeschlechtliche
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Ehre, Leimutterschaft, all diese Themen kommen das sofort auf und sie sind hoch ideologisch,
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sind ganz stark aufgeladen. Was ich bei beidem eigentlich erstaunlich finde ist, dass man ja
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jetzt nach der Lektüre des neuen Testaments zum Beispiel gar nicht auf die Idee kommen würde,
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dass das die zentralen Punkte sind, an denen sich jetzt Kirche orientieren müsste. Will das jetzt
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nicht klären oder so, aber man kann jetzt nicht sagen, dass Jesus irgendwie der Großideen und
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Impulsgeber war für das glückliche Familienleben der Kleinfamilie, oder? Nein, es ist ja sogar
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im Gegenteil ganz erstaunlich, dass Jesus als quasi als Rapier oder Lehrer mit einer
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Jüngerschaft selber nach allem, was wir wissen, nicht verheiratet war und gerade keine Familie
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gegründet hat, sondern eigentlich würde man aus heutiger Perspektive sagen ein höchst
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unbürgerliches Leben geführt hat, unsteht, obdachlos, immer auf der Flucht quasi, auf der Reise
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zwischen den Dörfern und mit ganz vielen Menschen umgeben. Paulus war unverheiratet nach allem,
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was wir wissen und das ist also zwei der wichtigsten Figuren des Christentums und mit Jesus natürlich
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die zentrale Figur hat eigentlich Eheloßigkeit und Familienlosigkeit, leibliche Familienlosigkeit
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vorgelebt und hat ja auch einige ganz provokative Spitzen gegen, ich sage jetzt mal, ein allzu
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beschaulich romantisches und enges Familienverständnis rausgehauen. Also es gibt doch dieses... Ja,
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und das ist ja wirklich zu einer Zeit, wo das echt einfach ungewöhnlich war. Es ist
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nicht so wie heute, wenn man sagt, ja, ich lebe eigentlich ganz gerne alleine und hab
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das quasi aus Lebensform so gewählt, wie es verschiedene mögliche Lebensformen gibt,
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sondern das ist schon eine sehr schräge Lebensform zu dieser Zeit. Also keine Frau zu haben.
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Genau, also man hätte damals nicht gefragt, ja, bist du verheiratet oder bist du Single,
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so, das war nicht wirklich eine gleichwertige Option für die Allermeisten, es gab natürlich,
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es gab immer Ausnahmen, aber insgesamt muss man sagen, eine normale Biografie,
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ein richtiger Lebenslauf führt irgendwann in eine Ehe und meistens sehr, sehr früh,
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also man hat ja früh geheiratet und das war eigentlich schon die Ehelosigkeit Jesu an sich,
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war wahrscheinlich vielen irgendwo ein Dorn im Auge und wenn er dann noch solche Sachen sagt,
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so quasi seine Mutter an einer Stelle ganz forscht zurückweißt oder seine Familie,
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die zu ihm gelangen will und er sagt, die müssen jetzt nicht kommen, meine Brüder,
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meine Familie, dass seit ihr, die ihr mir nachfolgt und eigentlich diese Familienbande
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zurückstellt hinter die Verbindung, die zwischen ihm und seinen Nachfolgern besteht und Nachfolgerinnen,
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das ist eigentlich ziemlich provokativ. Genau, und da kämpft er gegen eine ja auch in seiner
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eigenen Kultur ganz stark verwurzelte Lebensform an, eigentlich die SIPP, die SIPP schafft,
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also dieser ganze Ethos, der ja zum Beispiel auch in den zehn Geboten begegnet mit Ehre, Vater und
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Mutter, zielt ja eigentlich darauf ab, dass man ein grundsätzliches Gesellschaftssystem hat,
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in dem Kinder zu ihren Eltern schauen, Eltern zu diesen Kindern schauen, aber eben nicht im Sinne
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einer kleinen Familie, sondern eher so wie wir das heute vielleicht klären oder SIPP nennen würden
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und dem stellt er gegenüber diejenigen, die ihm nachfolgen. Also die, die ihm nachfolgen,
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sind nicht die, die zu einer SIPP schafft oder Familie gehören, sondern sie gehören zu ihm.
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Ja, ja genau und eigentlich kann man sagen, dieser Trend setzt sich in der Geschichte der
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Kirche zuerst einmal fort, also die Kirche auch dann bis ins Mittelalter hinein oder sogar
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sehr, sehr pronossiert, im Mittelalter hat eigentlich die Familie dekonstruiert. Diese
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Großfamilie, diese Klänfamilie, dieses SIPP schafft Verständnis hat dann stark dafür gearbeitet,
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diese, dieses Familienverständnis aufzusprengen und das ist jetzt nicht unbedingt jedem klar und
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leuchtet vielleicht auch nicht unmittelbar ein, weil sich das Christum heute mit diesem Familienethos
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so eng verbindet. Aber die ganz über Jahrhunderte hinweg sind die Impulse eigentlich in eine andere
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Richtung gegangen oder zumindest in Richtung von Auflösung dieser SIPP schafft, dieser Kleinstrukturen,
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die in der katholischen Kirche des Mittelalters da wurden auch eine ganze Reihe von Heirats-Gesetzen,
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Heirats-Verboten erlassen, die eben diese Klänbildung unterbunden hat, also diese, diese
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ganzen, die, dass man seine Cousins und Cousinen heiratet, dass, dass man, ich hieß das noch mal,
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die Levirats-Ehe, dass wenn jemand stirbt, dass dann, dass dann die verbliebene Person einen,
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eigentlich einen Bruder, die Frau einem Bruder des Verstorbenen heiratet und so, das waren alles
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eigentlich etablierte Systeme zum Erhalt dieser Kleinstrukturen, dieser Großfamilien und die
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Kirche hat das ganz bewusst unterbunden. Man kann sich jetzt fragen, warum die Einsichten in die
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vielleicht genetisch unvorteilhaften Folgen von, von Vetter, Ehren und so, die waren ja da noch
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nicht vorhanden. Ich glaube, es ging ein bisschen noch um was anderes, oder? Weil diese ganze Idee
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der Levirats-Ehe kommt, ja eigentlich daher, dass man sagt, na ja, die zurückbleibende Frau quasi,
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die kann ja gar nicht für sich selbst sorgen, was soll denn mit ihr passieren und innerhalb dieser
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patriarchalen Struktur kann einfach nur ein anderer Vater-Familias an diese Stelle rücken, also
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ein anderer Mann. Und jetzt, jetzt haben wir im Mittelalter erstens Zünfte, die entstehen, die das
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Leben der Menschen prägen, die das Wirtschaftsleben regeln. Wir haben starke Klostergemeinschaften,
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die auftauchen. Also es entstehen auch Alternativen, um diese klärartig organisierte Struktur eigentlich
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aufzufangen. Also die braucht es dann gar nicht mehr unbedingt. Ja, ja, und also das würde ich unbedingt
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unterschreiben, dass die Idee der Levirats-Ehe natürlich auch den Schutz der Frau im Sinn
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hatte. Es hatte aber für die Kirche natürlich auch zur Folge, dass Erbschaften innerhalb der
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Familie immer weitergegeben wurden und dass auch in der Großfamilie hat man sich quasi immer
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gegenseitig weiter vererbt und durch das Aufbrechen dieser Strukturen hat die Kirche ganz viele
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Erbschaften quasi dann übernehmen können. Also hat man die Kirche dann als Erbin eingesetzt. Also
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es ist jetzt glaube ich nicht wahnsinnig, nicht einfach nur misgünstig, wenn man auch solche
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ökonomischen Faktoren als Motivation mit einbezieht. Aber dazu kommt wahrscheinlich auch, dass die
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Kirche zumindest im besten Fall halt auch soziale Strukturen geschaffen hat, die dafür gesorgt
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haben, dass Menschen vielleicht nicht gesellschaftlich zwischen Stuhl und Bank fallen, weil sie ihren
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Mann verlieren, sondern dass die Kirche im besten Fall sich um solche Menschen dann auch gekümmert
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hat. Also das ist natürlich ein gegenseitiges Bedingungsverhältnis. Und diese Idee, dass die
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Kirche etwas ist, was eigentlich jetzt familiären, wirtschaftlich in Interessen nochmal übergeordnet
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ist, also dass sie die Bezugsgemeinschaft ist, die finden wir ja schon in der Apostelgeschichte,
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wenn zum Beispiel diese Geschichte von Hananias und Safira erzählt wird, die nicht alles teilen
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wollen und dann quasi durch einen Fluch sterben. Das ist natürlich eine sehr drastische Geschichte,
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aber die Grundidee, glaube ich, ist da schon drin. Also nicht das Blut, nicht die Blutzbande,
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das Entscheidende, was uns Menschen verbindet, sondern der Glaube an Christus, die Taufe,
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die Gemeinschaft vor Gott, also umsetzt man so zu sagen. Das hat eine wirtschaftliche Seite,
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es hat dann auch eine Seite, die für einzelne Menschen zu einer Art Befreiungsgeschichte
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werden konnte. Und das Ganze hat sich dann, ich würde jetzt mal ein bisschen nach vorne switchen,
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so in der Moderne nochmal auf zwei unterschiedliche Arten ausdeferenziert, seine so diese romantische
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Vorstellung von Liebe, die aufkommt. Also die Ehe ist nicht ein wirtschaftliches Zweckbündnis,
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um den Wiedrigkeiten der Welt zu trotzen, sondern ganz spontan regt sich die Liebe in
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zwei Menschen, die einander begegnen und sich treuerschwören ein Leben lang und jeden Tag
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wieder aufstehen und denken, meine Fresse, bin ich verliebt, wie schön, dass er noch da ist.
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Ja, ja, genau. Und das ist ja auch witzig, dass in vielen Diskussionen um Familienethik,
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Ehe-Ethik, Sexual-Ethik und so weiter, dass oft dann dieses auch sehr romantisierte Verständnis von
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Beziehung, von Ehe-Beziehung zurückprojiziert wird in antike Zeiten, dass man das Gefühl hat,
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wenn in den biblischen Überlieferungen die Rede ist, dass zwei Menschen geheiratet haben oder es
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heißt dann, er nahm sie zur Frau, das sollte eigentlich schon ein bisschen ein Indiz sein,
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dass die Verhältnisse ein bisschen anders waren, aber man projiziert das dann gerne zurück und denkt,
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ach, das ist eine Love Story, die haben sich dann irgendwie hinter der großen Eiche zum
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ersten Mal geküsst und sich dann Liebesbriefe geschrieben, jahrelang und sich annengenert und
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so, das sind natürlich unzulässige Rückprojekzionen, natürlich heißt es nicht, dass es in der Antike
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keine Ehepaare gegeben hat, die sich ernsthaft und authentisch geliebt haben, aber das war
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weder der Anlass noch der tiefere Sinn einer Ehe-Beziehung, diese Liebesbeziehung, das kam
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im besten Falle dazu, aber es waren ganz, ganz handfeste, auch existenzielle Fragen dahinter,
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also Sicherung der Nachkommenschaftssicherung seiner eigenen, seiner eigenen Versorgen im Alter
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und so weiter, ganz viele gesellschaftliche auch Konventionen, die damit zu tun hatten,
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dieses romantisierte Verständnis, bei dem dann auch Kinder eigentlich eher eine Option oder
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als Frucht der Liebe halten, das ist ein neuzeitliches Phänomen. Genau, man merkt ja auch noch in den
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Zehen geboten, oder? Da ist das, was wir heute vielleicht eher rechnen würden, ist eigentlich
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eine Frage des Besitzes, also wen gehört die Frau, wer hat einen Anspruch darauf und ganz ähnlich
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ja auch in der David und Pazeber Geschichte, also das Schlimme ist ja nicht, dass er irgendwie
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sexuell unkäusch war oder sowas, sondern das Schlimme ist, dass er jemandem, der ihm treu war,
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etwas weggenommen hat, was dem gehört. Das ist der eigentliche Stuttgart. Jetzt haben wir ja nicht
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nur das Aufkommen dieser Kleinfamilie mit diesen ganzen warmen, romantischen Gefühlen, sondern
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religiös verbindet sich mit dieser Kleinfamilie plötzlich ganz viel. Also es ist der Ort religiöser
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Bildung, es ist der Ort, an dem religiöse Tradition gelebt und weitergegeben wird. Die Kleinfamilie
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im 19. Jahrhundert wird eigentlich zur Keimzelle religiöser Sozialisierung und Praxis. Ganz
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stark im Pietismus, diese pietistischen Formen von Hausandachten, die durchgeführt werden,
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können sich dann auch wieder mehrere Familien miteinander verbinden, aber es sind halt Familien,
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die da zusammenkommen. Familien werden zu wichtigen Treibern und Zellen des Christentons.
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Ja, ja, man könnte sogar sagen, dass das zusammenhängt oder dass die Kirche sich mit dieser
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Vorstellung der Kleinfamilie sehr stark verbunden hat, weil sie merken, dass in Zuge der Säkularisierung
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ihre gesellschaftliche Deutungsmach immer mehr schwindet, dass sie quasi institutionell immer
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weniger Trumfe in der Hand hat und diese Konzentration auf die Kleinfamilie stellt
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eigentlich auch ein Stück weit den Selbsterhalt der Christienkirche sicher. Dass man sagt,
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hier passiert jetzt eben Prägung, Weitergabe des Glaubens, hier ist die Kirche noch im Dorf,
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und darauf hat sich das Christentum in unseren Breitenkarten zumindest dann sehr eingeschossen
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und das führt dann eigentlich zu heute oft selbstverständlichen Vorstellungen, eben der
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christlichen, bürgerlichen Kleinfamilie mit einem Häuschen und einer Doppelgarage und einem
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Tomatengärtchen und einem Hund und so weiter. Das ist jetzt mit nicht den einfach einen
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selbstverständliches Ideal des Christentums durch alle Zeiten hindurch. Nein, und genau
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so oder wie diese Kleinfamilie Steuern bezahlt und gegenüber dem Staat ihre Pflichtleiste tut
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sie das auch gegenüber der Kirche. Also auch aus einer ökonomischen Perspektive ist die
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Familie ganz entscheidend, wenn nämlich die Eltern ihre Kinder nicht christlich sozialisieren
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und diese Entscheidung liegt bei ihnen, da hat niemand sonst einen Einfluss drauf, dann werden
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die zukünftig keine Kleinfamilien sein, die zur Kirche gehören und das ist ein ökonomischer
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Christenschaden, oder? Ja, es gibt ja eine faszinierende These, ich habe dir das noch im
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Vorfeld noch zugespielt von diesem Joseph Henrich heißt er, glaube ich, ein amerikanischer,
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ich weiß gar nicht was er ist, anthropologe, sociologe, Psychologe, der ein sehr fettes Buch
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geschrieben hat auf Englisch heißt es weird und die Anfangsbuchstaben stehen irgendwie für,
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was war das noch mal? Western educated, western educated, industrialized, rich and democratic.
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Democratic, genau. Und er zeigt quasi, er stellt sich die Frage wie ist es eigentlich möglich
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geworden, dass ausgerechnet dieses westliche Mindset, diese westliche Kultur sich weltweit
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durchgesetzt hat und eigentlich zum Erfolgsmodell rund um den Globus geworden ist. Im Jahr 1000
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nach Christus ist das überhaupt nicht selbstverständlich gewesen, da war der arabische Raum und auch
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in China waren die Kulturen viel weiter fortgeschritten, die Kreuzritter haben in im arabischen Raum
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gestaunt über die hoch entwickelte Kultur und Gesellschaft die sie dort angetroffen haben,
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da war eigentlich der europäische Westen weit im Rückstand und ein paar hundert Jahre später
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ist dieses westliche Modell eigentlich zu dem Erfolgsmodell geworden und witzig ist an dieser
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These, ist ein dickes Buch sehr komplex und so mit tausend empirischen Belegen, aber witzig
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an diesem Buch oder an der Hauptthese ist seine Idee, dass eben diese Entwicklung der
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katholischen Kleinfamilie, also diese Bemühungen der Kirche, diese Klänen und Zippenstrukturen
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aufzubrechen und eigentlich einen Individualisierungsschub anzutreiben damit, dass der einzelne oder
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die einzelne Kleinfamilie ein Stück weit auf sich gestellt ist, dass man Geschäfte nicht
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mehr einfach nur im Klänen und in der Sippe macht, sondern mit Leuten geschäftet, die
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man nicht kennt und denen man einfach so auch Vertrauen schenkt oder mit denen man
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Abmachungen trifft und so weiter, dass das der ganze er bringt, es ist vielleicht ein
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bisschen grob gebürstet, aber es ist nicht ohne Evidenz, dass er das Erfolgsmodell der
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westlichen Gesellschaften auf diese Aufbrechung der Klangstrukturen und diese Hervorbringung
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der individuellen Kleinfamilie zurückführt und er hat so einen Test, den man natürlich
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auch wirklich durchgeführt hat mit Leuten, man kann da eigentlich sehr gut so als Wasserscheide
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kann man feststellen, ob jemand eben zu den weird people, zu diesen westlichen seltsamen
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Menschen gehört, wenn man fragt, wer bist du, beschreibe dich und westlich geprägte Menschen
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beschreiben sich im Rückgriff auf ihre Individualität und ihre individuellen Errungenschaften, die
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nennen ihren Beruf, die nennen ihre Hobbys, die nennen ihre Leidenschaften, die sagen
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irgendwie keine Ahnung wo sie wohnen und so weiter und Menschen die nicht weird, nicht
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in diesem westlichen Mainz sich bewegen, die referieren auf ihre Familie, die sagen ich
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bin der Groß, der Sohn, der Enkel, ich bin Teil dieser Sippe, die haben ein holistisches,
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ein ganzheitliches und ein sehr stark auch klän orientiertes Denken, während westliche
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Menschen ein individualistisches und analytisches Denken haben und der sagt, das ist der Schlüssel
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zur Entwicklung der Wissenschaften, der Aufklärung der westlichen Gesellschaft überhaupt. Also
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ein kleiner Buchtipp am Rande, das ist echt mal, wenn jemand mal eine ganz überraschende
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These verfolgen will, dann muss er sich dieses Joseph Henrik Buch zu Gemüte führen.
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Ich glaube, wir können jetzt gar nicht auf die Details dieser verschiedenen These
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eingehen, aber was wir auf jeden Fall mitnehmen müssen ist, dass die kleinen Familie nicht
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die Alternative zum Individualismus ist, sondern eine Ausdrucksform, in der sich Individualismus
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realisiert. Die Kleinfamilie gehört zu dieser Freiheitsgeschichte selbst. Und jetzt probieren
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wir mal den großen Bogen aufzuspannen, weil wir ja eigentlich darüber sprechen wollen nicht,
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wie hat sich Familie in Geschichte und Gegenwart entwickelt, sondern inwiefern kommt sie als
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Erbin des Christentums in Betracht. Dann könnte man etwas zugespitzt sagen, wir haben zunächst
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eine Bewegung, in der das Christentum die Kleinstruktur, die Großfamilie, die patriarchisch
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organisierte Sipschaft aufbricht und das durchaus auch tut mit einem eigenen zentralen Machtanspruch.
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In einer nächsten Phase kommen dann diese Kleinfamilien zu einer vielleicht schon fast
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bürgerlichen, mindestens bildungsmäßigen Eigenständigkeit, Werten zu wichtigen Trägerinnen,
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Trägern von Religion, von der Weitergabe des Christentums, von der Verbindung zu Kirchen.
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Und das wäre jetzt der nächste Schritt und dann sind wir eigentlich in der Gegenwart und können
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die These dann diskutieren. Heute ist es dann wiederum so, dass die Kleinfamilie sehr selektiv
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auf das zugreifen kann, was das Christentum ihr an Symbolbeständen, an kulturellen Beständen
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vorgibt und sich daraus eigentlich so etwas wie eine Familienreligion, ein Familienbrauch,
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vielleicht auch eine Familientradition ziemmern. Ja, die, Entschuldigung, ich will nur sagen,
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diese Familientradition, diese Familien, Kleinfamilienkultur, die kann dann diese christlichen
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Eierschalen auch abstreifen und merkt, dass sie eigentlich, dass das eben auch so sehr erfüllend
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und sinnstiften sein kann. Also es ist ja auch witzig, diese Umfrage, mit der ich eingestiegen
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bin bei Christ und Welt, die ist jetzt unter kirchlich-sozialisierten Menschen sicher mehrheitlich
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erfolgt, aber ich habe unzählige Beispiele aus meiner Umgebung, Freundes- und Bekanntenkreis
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von Menschen, die nicht christlich oder kirchlich-sozialisiert sind und die das genauso sagen würden.
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Die genau sagen, wenn ja, das hat mir das gibt meinem Leben Sinn, dass das erfüllt mich
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und da ist verbunden.
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verbindet es sich aber nicht mit einem christlich-traditionellen Glaubensbestand, sondern es gibt ja auch
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diese witzigen, hast du bestimmt auch irgendwie Schulfreunde, wo man denkt, ja die werden nie
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zur Ruhe kommen. Also wirklich so diese ganz wilden, die Getriebenen, die Promisken, die wirklich so
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jeden Morgen irgendwie neben jemand anderem aufwachen und die übers Wochenende sich die Kante
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geben, dass sie sich nicht mehr erinnern können, was sie eigentlich erlebt haben und da denkt man ja
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- Also sie ist doch eine Freundin, aber ich habe davon gehört, ja. - Ja genau, ich habe das jetzt so
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gezeichnet, weißt du so, ja egal, ich kenne dich ja Stefan, aber was ich sagen wollte ist, es gibt
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solche Menschen, wo man denkt, ja die werden wahrscheinlich früh sterben oder ihr Leben lang
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sich irgendwie da die Hörner abstoßen und dann irgendwann trifft man sie wieder und sie wohnen
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irgendwo in Hinterpupfen, dülligen irgendwo im Kraut mit zwei kleinen Kindern und einer Ehefrau
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und sind total glücklich und haben sich völlig bürgerlich eingelebt, gehen jeden Samstagabend um
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halb elf zu Bett und so und man fasst es kaum und die haben sich dann in diesem in diesem
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klein bürgerlichen Zuhause in der Kleinfamilie eingerichtet und finden da Sinn und Erfüllung,
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aber ganz ohne Christentum eigentlich. - Und ich glaube, das ist halt das, was man zum Beispiel an
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diesen großen christlichen Festen, was am besten ablesen kann, weil sie werden ja gefeiert und
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aus der Perspektive der Theologie stellen wir dann immer wieder diese ganz tiefe Sinnefrage und
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fragen uns, ist in diesem Osterfest, was wir in unserer Gesellschaft feiern, ist da wirklich noch
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Christus drin, ist da wirklich noch Auferstehung drin und verfehlen damit völlig das Bedürfnis,
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dass Menschen haben die das feiern, weil die fragen sich ja nicht, inwiefern drückt der Osterhase
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den Christus adäquat aus und stehen die Eier für die Gnade Gottes, die in der Auferstehung
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sichtbar wird, sondern die haben ja Familien, in denen areligiöse Menschen, sehr spirituelle
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Menschen, Menschen, die ganz verschiedene Dinge glauben, sich dann um einen Tisch versammeln,
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man bruncht zusammen und diese Oster-Eier und diese ganzen Traditionsbestände bilden ja eher
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den Rahmen, in dem diese Individualität integriert werden kann in ein Familien-Setting, das ist ja
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der Sinn dieser Formen, die verständigen sich ja nicht über ihren Glauben und setzen sich dann
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zusammen und essen Frühstücks-Eier. Ja, ja, genau, da geht es um etwas anderes und eben da kann
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man dann im Sinne unserer Staffel tatsächlich die berechtigte Frage stellen, inwiefern hat dieses
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westlich-bürgerliche Klein-Familienmodell das Christentum auch abgelöst? Also inwiefern, man
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könnte auch sagen, hat sich die Sache noch einmal gedreht, also das Christentum hat zuerst
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diese Großfamilie, diese Clans, diese Sipschaften eigentlich aufgelöst und jetzt und zu einer
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Hervorbringung von Kleinfamilien beigetragen und jetzt übernehmen diese Kleinfamilien und
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und emanzipieren sich vom Christentum selber. Also das durchaus im Sinne der Staffelidee
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könnte man sich diese Frage schon stellen. Oder man spürt das ja auch in der reformierten
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Landeskirche noch, dass damit nicht allen wohl ist. Also wenn zum Beispiel Eltern kommen und sagen,
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ja, sie möchten gerne ihr Kind haufen lassen, aber wirklich im Familienrahmen und am liebsten an
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dieser Lichtung im Wald. Und es wäre schön, wenn die Kusine noch etwas auf der Querflöte spielen
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kann dazu und es ist wichtig, dass man die Hunde mitnehmen kann. Es kommt ja wirklich so vor.
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Hochzeiten noch viel krasser, dann gibt es tatsächlich etwas in Fahrschaft, im Kirchen,
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in Kirchenleitung, das sagt ja aber seid ihr eigentlich verrückt? Also wir sind doch keine
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Event-Location, wir machen doch nicht Veranstaltungen für eure Familienfeiern, das hier ist die Kirche.
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Und trotzdem spürt man oder eins nach dem anderen Feld und passt sich an. Also die Kirche beginnt immer
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wie mehr sich als Dienstleisterin dieser ja vielleicht kleinfamilieneren Grundstruktur zu
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verstehen, weil sie irgendwo froh sind, dass sie damit ihren Symbol bestellen und angeboten überhaupt
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noch andocken können. Also die Dolphinshoheit haben sich schon lange verloren darüber. Was,
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was Taufe ist, mein Lieblingsbeispiel, da können wir noch so sehr erzählen, der alte Sünder wird
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ersoift und mit Christus lebt, der neue Mensch, der aus dem Wasser gehoben wird, das denkt sich genau
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keiner mehr, der sein Kind taufen lässt oder Konfirmation. Konfirmation ist so eine klassischen
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Ritubassage geworden, wo man sagt, wow, jetzt ist mein Kind schon so groß, man verdrückt ein Tränchen,
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ist irgendwie auch stolz, dass die jetzt da vorne in der Kirche stehen können und etwas erzählen
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und wünscht ihnen einfach nur das Beste. Aber wer trifft sich da in der Kirche? Das sind alles
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Familien, oder? Also man hat dann tatsächlich drei, vierhundert Leute in der Kirche, aber wenn man
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sich anscheinend, sind einfach fünf, zehn Familien, die da sind, oder? Und mit ihrem Kind feiern und
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ihm das Beste wünschen. Ich mache das überhaupt nicht schlecht, es ist mir nur wichtig zu sehen,
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dass die Kirche selbst nicht mehr die Deutungshoheit hat darüber, was sie da feiert oder aufführt.
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Ja, ja, absolut. Und gleichzeitig hat die Kirche nach wie vor ein Interesse eben diese Feiern und
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diese Symbolbestände hochzuhalten, weil es auch, also ich sage jetzt mal natürlich, bringt sie eine
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Überzeugung mit, dass in diesen Festen, die da gefeiert werden, eben auch ganz tiefe christliche
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Wahrheiten zelebriert werden und so, das würde ich überhaupt nicht in Apprät stellen, aber es
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die natürlich auch dem selbsterhalt der Kirche diesen Zyklus aufrecht zu erhalten von der Geburt,
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von der Taufe, da werden neue Kirchensteuerzahlende Mitglieder generiert und so und dann dann
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wird geheiratet und witzigerweise ist so eine gegenseitige Verbindung, die sich nur langsam
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löst. Also man kann schon sagen, sie löst sich schon. Es gibt einen bemerkenswerten und bedenklichen
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Traditionsabbruch jetzt im Übergang zu neuen Generationen, das spürt man bei Taufen, bei
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Konformation, bei Hochzeiten sicher auch, aber es löst sich langsam, weil auch man hat das Gefühl
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auch gesellschaftlich vielleicht dieses Bewusstsein noch vorhanden ist, dass die Kirche eben eigentlich
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die Heiligkeit dieser Kleinfamilie ein Stück weit verbürgt hat, weißt du, mit der Ehe, die
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geschlossen wird, im Namen Gottes werden Menschen getraut und so und irgendwo. Man ist vielleicht
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nicht mehr so kirchlich und man besucht Gottesdienste nicht wirklich regelmäßig, aber in der Kirche
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heiraten und sich so in diesen Raum hinein zu begeben, das ist dann vielen doch noch wichtig.
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Ja, also vielleicht zwei Dinge, das erste ganz kurz, ich glaube du hast auch nicht so gemeint,
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aber ich sehe das schon nicht so, dass die Kirche jetzt aus einem rein ökonomischen
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Kalkül ein Interesse hat, dass diese Casualien noch gebraucht werden. Das glaube ich gar nicht
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unbedingt, ich glaube es geht dir wirklich darum, zu irgendwo noch einen Ort zu haben, wo sie
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gesellschaftlich anschließen kann an Menschen außerhalb einer sehr klein gewordenen Kerngemeinde
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so. Natürlich hat das auch ökonomische Folgen, ich glaube schon der Hauptimpetus
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darin ist tatsächlich, dass man sagt, hey, da haben wir doch noch Relevanz für Menschen,
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die wir sonst nicht sehen etc. Ja, gut, also das habe ich auch gemeint. Nein, ich denke auch,
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dass du so gemeint hast. Also ich habe auch gesagt, es ist der Glaube vorhanden, dass das wirklich
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wichtig und richtig ist, weiß ich habe keinen Zweifel daran, aber es dient natürlich auch dem
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selbsterhalt der Kirche, dass dieser, wenn das alles auseinander bricht, dann muss man die Kirche
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wirklich neu erfinden. Ja genau, vielleicht, und da ist jetzt eigentlich mein Hauptpunkt,
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vielleicht ist das aber genau der Punkt, vielleicht müsste man das wirklich tun,
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oder weil wenn man Kirche als eine Anbieterin und eine Dienstleisterin für Kleinfamilien versteht,
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dann ist es halt für sehr viele Menschen in sehr vielen Lebensphasen gar nicht relevant. Ja,
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und es steht in einer ungeheuren Konkurrenz zu anderen Angeboten. Also wenn man sich jetzt
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vorstellt, für wen könnte denn eine Kirche, die stark auf die Kleinfamilie abhebt, nicht interessant
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sein, dann fallen mir ganz viele Menschen ein. Das sind alle die, die anfangen sich in ihrer
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persönlichen Entwicklung auf irgendeine Art und Weise von ihrer Kleinfamilie zu lösen. Also Teenager,
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junge Erwachsene, Menschen, die vielleicht diese erste Schulausbildung abgeschlossen haben. Und
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tatsächlich merken wir ja auch, da besteht kaum eine Bindungskraft mehr zur Kirche. Also wenn du
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jemanden aus der Kirche raus haben willst, konfirmier ihn, oder? Weil dann sind sie weg. Und
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das hat aber nichts mit der Konfirmation zu tun. Die meisten Konfirmanden, die innern sich sehr
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positiv an den Konfunterrichten, an die Konfirmation, sondern es hat schlicht damit zu tun, dass dieser
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Familienrahmen rein biografisch nicht mehr der Hauptorientierungsrahmen bleibt für diese
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Menschen in der Folge. Und dann denke ich mir, oder junge Erwachsene, die leben vielleicht gar nicht
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mehr am Ort, wo ihre Familie war, wo die Kirchgemeinde war etc. Also müsste da irgendwie ein ganz
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anderer Anschluss passieren können als über die Kleinfamilie. Und dann kommt der große Punkt,
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man heiratet, ja heiratet man noch kirchlich. Die wenigsten Reformierten tun das. Also es gibt
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mehr reformierte Paare, die nicht kirchlich heiraten als solche, die kirchlich heiraten.
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Krass, das ist ja. Und das heißt, da scheint man dann irgendwie den Zugriff doch nicht zu haben.
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Und was bedeutet das dann für Taufe etc., man könnte es jetzt immer weiterführen. Aber was
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ich damit sagen will, ist Kleinfamilien können erstens ganz grundsätzlich sehr gut ohne Kirche
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leben und sie brauchen gar keine wahnsinnig intensive Bindung an Kirche. Das andere Modell,
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und das ist also das eher jetzt pietistisch geprägte Modell, ist das, wo ja diese Familien
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selbst Kirche machen. Also ein Modell, in dem nicht Kirche ein Angebot für Familien macht,
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sondern wo Familien selbst diejenigen sind, die Kirche gestalten zusammen. Und das wiederum
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kann ich mir ungeheuerst Tag vorstellen, oder? Ja, und das habe ich auch immer mal wieder erlebt.
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Also ich bin zeitweise in einer charismatischen Gemeinde gewesen als Jugendlicher. Das war
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tatsächlich, die wurde gegründet als Zusammenschluss mehrer junger Familien, die gesagt haben,
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wir feiern gemeinsam Gottesdienste und laden Leute ein und so. Und das war auch immer ein
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unglaubliches Kuddelmutter. Da sind die Kinder quasi im Gottesdienst während der Predigt durch
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die Stuhl reingekrappelt und haben hinten irgendwelche Plüschtiere nach vorne geworfen und so. Also
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wäre da nicht eine unglaublich große Frustrations- und Stress-Toleranz gegenüber Kleinkindern
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hatte, der hat da keinen Gottesdienst überlebt. Mir fällt jetzt zu dem, was du ausgeführt hast.
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Ich finde das super interessant, auch wie du das jetzt mit Teenagern und Jugendlichen auch
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herleitest und sagst, da findet eine Loslösung von ihrer angestammten Kleinfamilie statt auch eine
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gesunde, natürliche Loslösung, die aber dann irgendwie auch zu einer gewissen Entfremdung von
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einer Kirche führt, die sich auf dieses Zielpublikum derart eingeschossen hat. Was mir hier in
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den Sinn kommt, ist auch diese Milieu-Perspektive. Also ich glaube, es ist kein Zufall, dass die
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Kirche vor allem in jenen Milieus beheimatet ist und ihre aktiven Kerngemeinde, Mitglieder vor
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allem aus jenen Milieus, rekrutiert oder kommen, die eben zu den bürgerlich-klein-familieeren
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Milieus gehören, in denen quasi traditionelle bürgerliche Familienbildung und Pflege noch
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richtig hochgehalten werden und das Milieus, in denen eher so alternative Lebenskonstruktionen
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und Lebensmodelle vielleicht auch sich Raum verschaffen, auch ein bisschen eben expeditivere,
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experimentellere, performativere, unstädtere, könnte man auch sagen Milieus, da ist die Kirche
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sehr, sehr schwach verwurzelt und ich habe das, also ich habe das live in den Farben immer wieder
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erlebt, dass Menschen sich interessiert haben für eine Kirche jetzt, in meinem Fall für eine
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Freikirche, für eine Evangelikale Freikirche und dann so angefangen haben anzudocken und dann
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gemerkt haben, nee, also mit ihrem Lebenskonzept oder mit ihrem Lebensentwurf, die waren dann
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vielleicht Single und hatten auch gar nicht die Absicht über kurz oder lang jetzt grad sich einen
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Partner zu suchen und eine Kleinfamilie zu gründen und die haben sich dann da auch wirklich nicht
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langfristig wohlgefühlt, weil irgendwo das war wie nicht ihre Lebenswelt, weißt du? Ich glaube
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das ist so das eine oder es ist glaube ich für Freikirchen sehr schwierig geworden, ihre eigenen
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Dogmen und Zetsungen durchzusetzen in der Gesellschaften, der wir sind, oder? Also sagen
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wir mal so, so die Idee, kein Sex vor der Ehe erst zusammenziehen, wenn man verheiratet ist etc.
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Also jetzt so diese ganze Schiene, die ist ja schon schwierig aufrecht zu erhalten in Milieus,
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in denen man vielleicht gar nicht heiratet oder sicher nicht, bevor man 30 ist oder und sich
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sich dann vorzustellen, was das ja für das Leben, für das Liebesleben, für die Sexualität dieser
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Menschen, ich meine das ist ja gar nicht auszudenken, das macht ja keiner. Also was ist dann die
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Alternative? Die Alternative ist halt du heiratest mit 19 und dann brauchst du ganz viel Seelsorge
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und ja ganz ganz viel geistliche Begleitung um das irgendwie in Gang zu halten, was du da in
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Jugendlichem Leichtzinn gestartet hast oder? Und das ist natürlich auch ein eigener Markt, aber wenn
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wenn wir es jetzt auch kritisch auf die Landeskirchen beziehen oder dann kann man sagen ja also wer aus
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diesen ganzen lebensweltlichen Milieus hat denn überhaupt Lust sich einfach irgendwo mit ganz
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vielen Familien zu treffen. Also es gibt ja Menschen, die das haben, die haben Lust sich da zu treffen,
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nur was muss ich dann nochmal fragen, ja warum wollen die das gerade in der Kirche machen,
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das wäre so das eine Ausschlusskriterium und das andere ist, gibt dann natürlich schon auch
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viele Menschen, die zum Beispiel nicht mal gerne zu einem Elternabend gehen oder die auch ganz
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froh sind, wenn der Tourenverein vielleicht mit einer Mitgliederversammlung im Jahr durchkommt.
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Oder weil man quasi wie sagt ja ich habe doch mein Sozialleben schon ganz anders so quasi über
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Wahlbekanntschaften und Verwandtschaften organisiert und ich will mich nicht in eine Vereinstruktur
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hineingeben. Und die andere Chance besteht dann für Menschen die sagen und das würde ich aber
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dass das werden jetzt gar nicht Leute, die irgendwie kleinbürgerlich ihre eigenen vier Wände
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heiligen wollen, sondern das andere was entsteht als Trend sind so diese Kooperativen, die die
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Gizekular also wo ganze Überbauungen gekauft werden, wo man dann sagt okay da haben wir
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Gemeinschaftsräume, es müssen nicht alle immer Einzelessen zubereiten, wir machen das zusammen
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etc. Und genau so gibt es das natürlich auch noch mal christlich gestreamt oder so in dieser
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kommunitären Lebensform. Ja und das wären dann ja ernsthafte Alternativen für Menschen, die in
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dieses kleinen Familienmodell nicht reinpassen oder nicht reinpassen wollen oder die es auch
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rausgekugelt hat. Also man muss sagen es ist ja also ich möchte beides sagen es ich glaube die
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die Stärkung und Betonung der kleinen Familie durch die Kirche und durch das Christentum. Es
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gibt übrigens dieses Buch Dominion von Tom Holland, der kommt ja jetzt dann an dieses
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vorbegreppen wie selbst. Genau, genau. Also fahrt auf was du sagst. Ja genau, ne ich sage was
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nettes weil ich finde das sehr faszinierend der kommt als Historiker an die Sache ran und
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versucht eigentlich herauszufinden was quasi so wirklich im Untergrund subkutan in unserer
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Gesellschaft die bestimmenden Einflussfaktoren sind und merkt wie sehr sich auch ganz viel
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funktionierendes in unserer Gesellschaft und viel Bewertes eigentlich den Christentum verdankt.
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Also der Solidaritätsgedanke auch der Schutz von Schwachen, von Menschen die sonst übervorteilt
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werden oder zwischen die Räder kommen und er weiß nach wie sehr das auf das Christentum zurückgeht
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und bei ihm hat auch diese Vorstellung der Ehe auch der monogamen Beziehung auch der sexuellen
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Exklusivität und so der Überwindung von Promiskuität zu Gunsten einer monogamen Beziehung. Das macht er
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sehr stark, dass das wirklich sich dem entscheidenden Christentum verdankt und dass wir in einer ganz
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anderen Welt leben würden, die zumindest für Frauen und Kinder ziemlich sicher keine bessere
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Welt wäre, wenn die Familien und Sexualethik des römischen Reiches der antike oder anderer
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Orte sich ungebrochen fortgesetzt hätte. Und ich finde, dass man kann das stark machen, das ist
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auch eine soziale Errungenschaft, diese Stärkung der Familie, aber man muss eben das andere auch
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sagen. Es gibt viele Gruppen von Menschen, die freiwillig oder unfreiwillig nicht in dieses
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System passen, denen das Leben dann zuweilen auch sehr schwer gemacht wurde. Also ich denke nur an
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das Schicksal von zum Beispiel von geschiedenen Menschen über lange Zeit hinweg in christlichen
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Kirchen, wie rechtfertigungsbedürftig ihr Leben war, das Schicksal von allein erziehenden Müttern
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zum Beispiel, die man vielleicht sozial getragen hat, aber dann doch auch irgendwie beargwöhnt hat,
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weil es bei ihnen dieses Modell nicht aufgegangen ist. Und da reden wir noch gar nicht von
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Queerenmenschen oder von Menschen, die aus welchen Gründen auch immer sich diesem bürgerlich
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klein familiären Leben nicht anschließen wollen, die hatten schon auf weiten Strecken einen
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schweren Stand in den Gemeinden. Ich finde das ziemlich plausibel, wie Tom Holland zeigt,
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dass Christentum viel dafür getan hat, die Familie als die wichtige soziale Einheit quasi
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als den Kern der Gesellschaft zu etablieren. Und gleichzeitig kann man das natürlich sehr
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leicht wieder macht, kritisch wenden und sich fragen, ja, ist es aber nicht auch Teil einer
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vielleicht unheilvollen Partnerschaft zwischen Christentum und Patriarchat? Also in einer ganz
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bestimmten Weise jetzt auf das Bezogen. Manu, ich finde das alles anregend und interessant,
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aber wir können ja sagen, okay, wir sind beide nicht in einer christlichen Kommunität. Wir haben
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uns nicht quasi einem Modell angeschlossen, dass eine ganz hohe Verbindlichkeit lebt. Trotzdem
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gehören wir noch zur Kirche. Das heißt, die Hoffnung dieser Kirche müsste ja da drin bestehen,
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dass wir in unseren Familien so etwas wie religiöses Sozialisierung weitergeben. Also wir
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müssten ja eigentlich, wenn das Christentum an unserem Beispiel irgendwie überleben soll,
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müssten wir ja eigentlich unsere Kinder, ja, ich sage jetzt mal kirchlich,
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sozialisieren christlich prägen. Wie gut gelingt ihr das so? Ja, also ich wollte gerade sagen,
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wenn die Kirchen an unserem Beispiel genießen soll, dann mache ich mir noch ernsthaftere Sorgen um
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die Kirche, als ich sie ohnehin schon hege. Also ich würde jetzt mal sagen, dass ich hier nicht
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unbedingt mit dem allerbesten Beispiel vorangehe oder dass mir vielleicht auch einfach noch die
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Spur fehlt, auf der ich in einer Art und Weise Glauben, Leben und Christentum auch Kirchenverbundenheit
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prägen kann, ohne die Kinder jenen zwängen und Selbstverständlichkeiten einfach zu unterwerfen,
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mit denen ich teilweise groß geworden bin. Also es ist jetzt weniger eine Breitzeit gegen meine
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Eltern, die haben mir eigentlich relativ viele Freiheiten gelassen, aber es war doch ein kulturelles
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Umfeld, das sehr, sehr stark normiert war und nicht wahnsinnig viele Abweichungen erlaubt hat.
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Und da wünsche ich mir für unsere Kinder eben doch einen größeren Gestaltungsfreiraum auch.
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Und das zu verbinden mit einer doch noch vorhandenen kirchlichen Sozialisierung, also es ist bei uns
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jeden Sonntag, ist es irgendwie quasi eine Implicit oder Explicit Diskussion. Ja, gehen wir jetzt
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in Gottesdienst und dann oft gehe ich alleine, weil irgendwie keiner sonst mitgehen will und wir sind
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natürlich noch aufgewachsen früher, wenn der Vater gesagt hat, jetzt ist Gottesdienst, dann war
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Gottesdienst. Also da bin ich bis in die Teenagerzeit, bin ich da einfach mitgewatscht und hab mich dann
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irgendwie so schräg hinter der Orgel versteckt und den Leuten irgendwelche Kaugummi-Teile haben
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gespickt oder so wird. Ja, ich fürchte, dass ich auch da keinen ausreichenden Beitrag leiste.
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Ich glaube nicht, dass das, was es an Christentum zu lieben und zu entdecken,
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gibt jetzt inhaltlich bei meinen Kindern über das ankommt, was ich ihnen erzähle oder mitgebe.
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Und ich bin aber auch ein bisschen gelassen, was das Ganze angeht, weil ich schon auch glaube,
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dass sie ja merken, dass wir als Eltern das sehr wichtig finden und uns sehr stark damit auseinandersetzen.
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Und ich hoffe immer noch so ein bisschen darauf, dass gerade dadurch, dass wir das jetzt weniger
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auf eine inhaltliche Art und Weise tun und unsere Kinder das Bibelquiz gewinnen müssten,
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dass vielleicht in einem späteren Zeitpunkt dann so ist, dass sie relativ frei darin das finden
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mögen, was ihnen gut tut und was sie interessiert. Aber ich würde nicht darauf wetten.
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Ja, aber ich finde es einen guten Impuls jetzt gegen den Schluss, weil das geht mir auch so.
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Ich liebe es, wenn von den Kindern eigeninitiativ ein Interesse aufflammt. Es ist nicht so, dass
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ich die Themen völlig vermeide oder so. Ich rede ja über meine Arbeit, ich rede über Dinge,
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die ich aufgenommen habe oder gesagt habe im Podcast und so. Die Kinder kriegen das ja alles
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mit und so. Aber geil ist, wenn dann aus eigeninitiativer, aus Neugierde von den Kindern eine
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Rückfrage kommt, wenn sich dann beim Abendessen am Tisch irgendeine Diskussion entfacht und die
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wollen dann wissen, du jetzt haben wir bei uns in der Schule, haben wir im Religionsunterricht
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über Schöpfung gesprochen oder wir haben über dies und das. Und dann gibt es eine superangeregte
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Diskussion und die Kinder sind mitten drin. Ich liebe das. Oder auch wenn unsere Tochter nach Hause
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kommt, sie war in einem Gottesdienst und sagt, sie wird das einfach so toll finden, wenn man diese
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Lieder zu Gott singen könne und das wird ihr einfach irgendwie gut tun. Und so. Und dann,
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ich liebe das dann, das auch zu bestärken, weißt du das? Wenn ich super. Aber habt ihr so etwas wie
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eine gemeinsame religiöse Praxis? Also betet ihr zum Beispiel beim zu Bett gehen, beim Essen oder ich
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weiß nicht was? Ja, das, also wir haben diese ganzen ritualisierten Geschichten, die sind bei uns sehr
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stark. Also wir beten eigentlich immer vor dem Essen und beim ins Bett gehen ist das so stark auch
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irgendwie in Fleisch und Blut übergegangen, dass die Kinder mich eigentlich holen abends, wenn sie
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schlafen gehen wollen und damit ich für sie bete. Und dann bete ich für sie und segne sie und so.
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Und manchmal mache ich das auch morgens, wenn sie eine Prüfung haben oder sonst irgendwas, dann
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dann dann quasi spreche ich ihnen noch einen Segen zu und so. Das machen wir sehr unkompliziert
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und die Kinder schätzen das auch sehr. Das würde ich aber auch sofort aufhören, zumindest in diesem
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also ich würde nicht aufhören für meine Kinder zu beten, aber ich würde aufhören das vor ihnen zu
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tun, wenn sie sich damit nicht mehr wohl fühlen würden. Das ist mir schon wichtig. Ja, jetzt lieferst
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du mir einen Stilpass, der etwas peinlich wird für mich. Also abgesehen vom Pürtigott gibt es bei
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uns wahrscheinlich kaum wirklich Formen, die wir etabliert haben oder eine Praxis. Und wenn ich
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drüber nachdenke, dann würde ich sagen, vielleicht hat bei uns Reality TV, dass wir gerne zum Essen
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schauen, das verdrängt, was früher religiöse Praxis war. Und das ist natürlich eine tolle
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Überleitung für unser nächstes Thema. Das habe ich jetzt gerade gedacht. Werden wir über Ablenkung,
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über Spaß, über die Möglichkeiten, die uns Eskapismus bietet, sprechen, weil auch das könnte
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ein möglicher Erbe, eine mögliche Erbin sein. Wir danken euch fürs dranbleiben, bis jetzt schreibt
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uns vor allem auch, wenn ihr nicht Kinder und Familie habt, wie ihr eigentlich Kirche erlebt,
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als Menschen, die nicht der Normalfall sind für ganz viele Gemeinden. Und dann hören wir uns wieder
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in einer Woche. Bis denn. Tschüss, tschüss.
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[Musik]
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Reflepp.
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[Musik]