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Ecosistema de Cuba y su realidad hoy - Invitada: Juliana Isabel Marino · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas...
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Speaker 2: y decepciones cotidianas... y bajo el prisma del poliedro... porque
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Speaker 2: todo ecosistema... está compuesto por diferentes caras o lados... con
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Speaker 2: sus vértices... y particularidades... unidad en la diversidad... donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes... el acuerdo superior al conflicto...
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea... y el tiempo
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Speaker 2: al espacio... esto nos permitirá construir un mundo sustentable... en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Es imposible
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Speaker 2: no pensar en esa
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Speaker 3: isla de Cuba escuchando este comienzo, ¿no? Vaya entonces...
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Speaker 2: este ecosistema para pintar, reflejar, reflexionar y que conozcan un
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Speaker 2: poco la vida que hoy está teniendo el pueblo de Cuba.
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Speaker 2: Un pueblo amoroso, un pueblo bello desde muchos puntos de
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Speaker 2: vista y un pueblo valiente y audaz. A veces cuando
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Speaker 2: pienso en el pueblo de Cuba digo,¿ cuál es el
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Speaker 2: límite del sacrificio de un pueblo por defender su patria? Bueno,
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Speaker 2: quizás nos sirva para entender cuál es el camino de
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Speaker 2: defensa de nuestros valores, ¿no? De nuestra autonomía y de
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Speaker 2: nuestra forma de vivir, desafiando cualquier dificultad. tipo de penetración
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Speaker 2: externa que quiera cambiar nuestra condición y nuestra dignidad. Ecosistema
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Speaker 2: de Cuba, bienvenidos y¿ con quién podía hablar yo de
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Speaker 2: lo que está sucediendo en Cuba que no está prácticamente
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Speaker 2: en los portales de las noticias que que visitamos a diario,
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Speaker 2: porque a veces estamos tan preocupados, tan metidos en nuestra
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Speaker 2: propia situación interna y en nuestra propia realidad, que no
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Speaker 2: tenemos tiempo ni posibilidades de ver lo que está sucediendo.
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Speaker 2: La situación que está sucediendo hoy en Cuba es muy angustiante,
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Speaker 2: prácticamente con cortes de luz, con falta de agua, con
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Speaker 2: un montón de cuestiones vinculadas al combustible que no llega. Bueno,
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Speaker 2: de todo eso, pero también de la resistencia y de
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Speaker 2: la dignidad de un pueblo, vamos a hablar con Juliana Marino,
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Speaker 2: que está con nosotros aquí y que gratamente nos visita
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Speaker 2: en Ecosistema. Juliana, bienvenida.
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Speaker 4: Gracias por la invitación.¿ Quién
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Speaker 2: es Juliana? Bueno, Juliana es exdiputada o diputada a mandato
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Speaker 2: cumplido desde el 2003 al 2007 y después una defensora
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Speaker 2: a ultranza de Cuba porque tuvo la posibilidad de vivir
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Speaker 2: en Cuba desde el 2008 hasta el 2015 porque fue
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Speaker 2: embajadora de la Argentina en la isla. Entonces la pregunta
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Speaker 2: que me trae como para abrir la charla es¿ Había
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Speaker 2: algo de Cuba antes en vos o terminaste y fue
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Speaker 2: un amor ahí al momento de llegar?
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Speaker 4: No, yo conocí a Cuba. Conocí a Cuba bastante porque
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Speaker 4: el compañero que era el jefe político de la agrupación
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Speaker 4: en la que yo milité en la transición democrática...
5:52
Speaker 2: Fuerza Porteña era...?
5:54
Speaker 4: No, el FUP, Frente de Unidad Peronista.
5:56
Speaker 2: Frente de Unidad Peronista. Primero
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Speaker 4: te estoy hablando del 80, el
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Speaker 2: 90
5:59
Speaker 4: Además yo empecé a militar en el 70, fuimos presos
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Speaker 4: con mi marido, etc. Venimos de ahí. Y el FUP
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Speaker 4: tenía a Eduardo Baca como jefe político de la agrupación,
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Speaker 4: que fue diputado, fue senador. Y él fue un compañero
6:11
Speaker 4: muy relacionado con Cuba, desde la comisión que él presidía
6:15
Speaker 4: en las cámaras. Ah,
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Speaker 5: mirá
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Speaker 4: Así que hubo mucha relación... porque en aquellos tiempos en
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Speaker 4: las embajadas estaban los funcionarios diplomáticos y también el Departamento
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Speaker 4: América del Partido Comunista de Cuba tenía a sus compañeros
6:37
Speaker 4: en las embajadas que se relacionaban políticamente con los diferentes
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Speaker 4: sectores de un país, también en el 70. Claro, en
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Speaker 2: el campo político específicamente. En el campo
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Speaker 4: político.
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Speaker 2: De las ideas y de las...
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Speaker 4: Inclusive,
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Speaker 2: de hecho, hay
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Speaker 4: que saber que durante la dictadura militar desaparecieron dos diplomáticos cubanos,
6:54
Speaker 4: que estando yo en Cuba, se encontraron aquí en dos tanques,
6:59
Speaker 4: en San Fernando, encementados recién después de 30 años, sus cuerpos,
7:03
Speaker 4: si querés, luego te cuento.
7:04
Speaker 2: Impresionante, no se sabe nada de eso
7:06
Speaker 4: Sí... fueron
7:08
Speaker 2: desaparecidos como los 30.000 ellos
7:11
Speaker 4: fueron desaparecidos como los 30.000 desde la embajada de Cuba
7:14
Speaker 4: además muchos desaparecidos que tenían un jardín maternal allí, no
7:19
Speaker 4: es cierto, pero argentinos pero estos dos diplomáticos cubanos muy
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Speaker 4: jóvenes y nunca más se los encontró, estuvieron en Olimpo
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Speaker 4: o en Orleti, donde estaban en general los extranjeros y
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Speaker 4: durante el gobierno de Cristina no me quiero ir por
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Speaker 4: las ramas pero decirte que siempre hubo mucha relación política
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Speaker 4: con diferentes sectores. Bueno, para terminar la idea, durante el
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Speaker 4: gobierno de Cristina fueron encontrados unos niños jugando en San Fernando,
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Speaker 4: encontraron dos tanques cementados, tres, y en dos de ellos
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Speaker 4: estaban estos dos diplomáticos cubanos que uno había tenido como
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Speaker 4: 25 años y el otro 22, muy jovencitos. Estando yo
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Speaker 4: en Cuba... uno un año y al año el otro
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Speaker 4: porque hubo que hacer toda la tarea de identificación llegaron
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Speaker 4: a Cuba y fueron dos ceremonias muy impresionantes que yo
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Speaker 4: viví en los pueblos a donde llegaron vos
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Speaker 2: como embajadora
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Speaker 4: yo como embajadora fui invitada a recibirlos por supuesto y
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Speaker 4: además a recibir el cariño digamos de esa gente que
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Speaker 4: inclusive a mí hasta me hacía un poco me hizo
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Speaker 4: llorar porque en uno de los dos casos voy a
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Speaker 4: un pueblo como dos horas de viaje y me reciben
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Speaker 4: está el papá del joven me abraza un señor muy
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Speaker 4: mayor y me agradece tanto le agradece a Cristina y
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Speaker 4: yo entre mí pensaba agradecerme cuando hace
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Speaker 2: 40 años y
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Speaker 4: desaparecido
8:55
Speaker 2: de
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Speaker 4: mi país yo me sentía como avergonzada digamos Y ellos,
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Speaker 4: porque Cristina había muy rápidamente gestionado la identificación, etcétera, más
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Speaker 4: toda la familia, y después llevar, porque en general Cuba
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Speaker 4: tiene una práctica y una costumbre de tratar de que
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Speaker 4: sus muertos en el exterior vuelvan a tierra. Y según, digamos,
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Speaker 4: en qué hayan participado, tanto aquellos de Angola, Etiopía, lo
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Speaker 4: que fuere, son considerados héroes.
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Speaker 2: Bueno, sucedió con los fallecidos en... En Venezuela, claro.
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Speaker 4: Son considerados héroes y tienen panteones en general en los
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Speaker 4: pueblos particulares para los héroes cubanos. Tuve
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Speaker 2: la oportunidad de conocer el cementerio de La Habana. Claro, bueno,
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Speaker 2: en los
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Speaker 4: pueblos también. Y además imagínate ir con la urna y
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Speaker 4: con todo, con la ceremonia. Los cubanos tienen, a mí
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Speaker 4: me gusta mucho el... el protocolo del Estado, porque son
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Speaker 4: muy austeros, pero muy solemnes. Austeros
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Speaker 2: y solemnes.
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Speaker 4: Muy solemnes, muy respetuosos de la situación.
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Speaker 2: En eso se parece mucho a los uruguayos. Los uruguayos
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Speaker 2: también suelen tener esa condición. Vos
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Speaker 4: sabés que no los conozco
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Speaker 2: tanto en la práctica política. Sí, esa condición de lo
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Speaker 2: respetuoso y de... Con sencillez, ¿eh? Con sencillez. Ahora, ¿qué...?
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Speaker 4: No, te decía, entonces, perdón. Entonces, durante la transición democrática tuvimos,
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Speaker 4: a través de Eduardo Vaca, mucha relación con el Departamento América.
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Speaker 4: Y luego... Yo además fui diputada porteña, primero concejal y
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Speaker 4: después legisladora como nueve años. Y allí, por ejemplo, yo
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Speaker 4: fui durante el año 94, fui a Cuba con varios concejales,
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Speaker 4: donde inclusive trabajamos la posibilidad de comprar la vacuna antimeningocósica,
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Speaker 4: porque en Argentina había una epidemia donde los niñitos morían
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Speaker 4: y ellos tenían un gran avance. Por lo tanto, ya
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Speaker 4: durante lo que se conoce como el periodo especial de Cuba,
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Speaker 4: en esa época que también fue atroz,
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Speaker 2: allí
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Speaker 4: ya yo también estuve en contacto con el gobierno del
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Speaker 4: Estado cubano. O sea que, como diputada nacional, integré la
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Speaker 4: Comisión de Amistad Cuba-Argentina. O sea que tenía bastante vínculo.
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Speaker 2: No, te quería preguntar y referenciar, qué curioso el vínculo,
11:11
Speaker 2: la relación Argentina-Cuba. Hay algo de unidad o de unión
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Speaker 2: o de afecto que, bueno, puede pasar por el Che, ¿no?
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Speaker 2: sí fue un testimonio puro de esa alianza pero también
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Speaker 2: en el campo de la comunicación tanta televisión argentina vista
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Speaker 2: en Cuba también y cómo se referencian a los artistas
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Speaker 2: argentinos allá hay como una alianza muy fuerte
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Speaker 4: muy impresionante porque a mí me parece de lo que
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Speaker 4: pude conocer aunque no soy una estudiosa del tema que
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Speaker 4: la relación Cuba-Argentina sus aparatos culturales Fue extraordinaria. A
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Speaker 2: mí me hablaban de Villiquen. Incluso Martí fue en algún
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Speaker 2: momento un cónsul argentino o representante argentino. No,
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Speaker 4: fue cónsul. Porque él nunca vino aquí. Él fue cónsul
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Speaker 4: de Argentina, de Uruguay y de Paraguay.
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Speaker 2: Mirá vos.
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Speaker 4: En los Estados
12:07
Speaker 2: Unidos. En los Estados Unidos. Claro
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Speaker 4: hay un libro referido que hizo la cancillería en aquel
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Speaker 4: momento Martí, cónsul de Argentina en los Estados Unidos. Por eso, viene...
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Speaker 4: de esa relación y luego la cultura, el cine argentino,
12:22
Speaker 4: la música argentina, por supuesto el tango, también el folclore
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Speaker 4: y las revistas, las revistas infantiles. Te digo, todavía hay
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Speaker 4: gente muy grande que me hablaba del billique, por decir.
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Speaker 4: Entonces yo creo que, y luego, durante la Revolución, el
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Speaker 4: comienzo de la Revolución, hubo muchísimos argentinos vinculados culturalmente a
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Speaker 4: la Casa de las Américas, por supuesto, además Cook, Y
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Speaker 4: un grupo importante de argentinos, inclusive hay un libro, los
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Speaker 4: primeros argentinos en Cuba, que fueron mujeres y varones que
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Speaker 4: por ahí algunos estaban en el campo socialista o habían
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Speaker 4: sido militantes de izquierda. Por ejemplo, una médica que todavía
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Speaker 4: está en Cuba, que atendía a los niños, una neuróloga,
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Speaker 4: ella estaba trabajando en la URSS en uno de estos
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Speaker 4: países del este, Y no estaba cómoda, no estaba adaptada. Entonces,
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Speaker 4: volviendo a Argentina como jovencita recién recibida, recaló en Cuba.
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Speaker 4: Hubo muchos argentinos, y hay un libro que habla de ellos,
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Speaker 4: donde se reunían inclusive, hay un famoso discurso del Che ahí,
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Speaker 4: se reunían los argentinos que fueron a ayudar a Cuba
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Speaker 4: en los inicios de la Revolución Civil. cuando muchos profesionales
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Speaker 4: cubanos habían abandonado Cuba y no tenían ni contadores, ni médicos,
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Speaker 4: ni ingenieros, ni nada de eso.
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Speaker 2: Ahora, Juliana, ese amor es un amor definitivo, porque vos
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Speaker 2: dejaste la embajada en el 2015, pero seguís muy fuertemente
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Speaker 2: vinculada a la realidad, especialmente denunciando lo que hoy está pasando.
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Speaker 4: Así es. Debo decirte primero que yo recibí muchísima gente argentina,
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Speaker 4: inclusive gente que no comparte, digamos turistas, aparte atendiendo la embajada.
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Speaker 4: no comparte para nada el sistema político cubano y que
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Speaker 4: aman a Cuba, porque como vos lo decías al principio,
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Speaker 4: es un pueblo amoroso, que ama además a Argentina y
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Speaker 4: a los argentinos, eso se comunica, se traslada. En el
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Speaker 4: caso mío, yo siempre digo que soy incondicional, porque ya
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Speaker 4: lo era muchos años atrás. No los ideolizo, solamente soy
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Speaker 4: incondicional porque ni los idealizo ni me meto a lo
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Speaker 4: que tienen que hacer los cubanos. Pero sí he sido testigo,
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Speaker 4: ya en el periodo especial, en el 94, y luego
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Speaker 4: cuando había viajado también, y luego en estos ocho años
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Speaker 4: que estuve allí, del sufrimiento del pueblo cubano y las
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Speaker 4: posibilidades de esa nación, de ese país pequeño, que hubiera
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Speaker 4: tenido y que tendría que tener si no hubiera sido
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Speaker 4: por un bloqueo de más de 60 años.
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Speaker 2: Juliana Marino. Ecosistema de Cuba. La tempestad. De eso vamos
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Speaker 2: a hablar. Después de Buenafuente. Y si me amaneces.
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Speaker 7: Grande la tormenta que no se anima a escampar, en
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Speaker 7: el suelo están los troncos más severos. Anegada la sabana
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Speaker 7: se hizo río el manantial, tanta lluvia que ha borrado
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Speaker 7: los senderos. Viejo mapa que no nos dirá cómo llegar,
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Speaker 7: adelante solo reina un gran fangueros. se adelanta un caminante
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Speaker 7: y algunos salen detrás tras los pasos del añoso del
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Speaker 7: sombrero¿ Acaso tú sabes la ruta?¿ Acaso ya pasaste antes?¿
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Speaker 7: Sabes de atajos y grutas? Cuéntanos todo lo importante Cuéntanos
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Speaker 7: Cuéntanos todo lo que sabes
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Speaker 3: Vengo de un tiempo de plagas y sequías, pero a
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Speaker 3: sangre y sudor se hizo cosecha. Más lo que se pudo,
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Speaker 3: que lo que se quería. Y a mí aquí, latiendo
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Speaker 3: aún esta fecha, no me sé acampar. de mí los
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Speaker 3: anhelos de posibles maravillas salgo a caminar pues no aprendí
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Speaker 3: a dormir mientras en el surrón mientras en el surrón
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Speaker 3: mientras en el surrón quedé encerrado
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Speaker 7: El eucalipto se parece al capitán, el poeta se parece
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Speaker 7: a su cantar, el poeta a los caminos, la vela
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Speaker 7: a la oscuridad, haz que se parezca a ti la tempestad.
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Speaker 7: Haz que se parezca a ti, haz que se parezca
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Speaker 7: a ti, haz que se parezca a ti la tempestad.
18:49
Speaker 7: Ven a la oscuridad, haz que se parezca a ti.
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Speaker 2: Decíamos en el comienzo,¿ cuál es el límite de un
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Speaker 2: pueblo en cuanto a defender a su patria? Cuando son
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Speaker 2: realmente escasas las cuestiones elementales como la comida, como la energía,
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Speaker 2: como el agua. Cuando hace calores tremendos y no tenés
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Speaker 2: refrigerador para los alimentos, la heladera no funciona o no
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Speaker 2: funciona el aire acondicionado, mucho menos. ojalá aunque sea un
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Speaker 2: ventilador digamos un pueblo traumatizado por una cuestión vinculada al
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Speaker 2: bloqueo la imposibilidad de que llegue combustible claramente es un
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Speaker 2: pueblo ahogado ¿no? y¿ cómo lo viste vos? sé que
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Speaker 2: estuviste hace poquito por allá Juliana
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Speaker 4: Bueno, yo encontré una gran diferencia con la situación durante
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Speaker 4: el tiempo que yo viví allí y dos viajes que
20:18
Speaker 4: hice a posteriori, en que Cuba estaba siendo asfixiada también
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Speaker 4: por el bloqueo y la diferencia con la actualidad, que
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Speaker 4: se parece mucho más al periodo especial. Porque decías al
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Speaker 4: principio que había apagones. En el periodo especial los cubanos
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Speaker 4: se reían de sí mismos y decían que había alumbrones.
20:38
Speaker 2: Porque estaba siempre
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Speaker 4: apagado.
20:39
Speaker 2: Siempre apagado. Bueno
20:41
Speaker 4: ahora está siempre apagado.
20:42
Speaker 2: Siempre apagado. No
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Speaker 4: es que hay apagones. Apagado. Por ejemplo, yo me sorprendí mucho,
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Speaker 4: me hizo llorar, inclusive a mí, a algunos compañeros con
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Speaker 4: los que viajamos al coloquio por el nacimiento, los 100
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Speaker 4: años de nacimiento de Fidel, ver La Habana totalmente apagada.
21:01
Speaker 4: absolutamente ni semáforos, ni luces en los edificios, cerrados los hoteles.
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Speaker 4: Vos debés recordar muy bien, por ejemplo, el Meliá Coiva
21:10
Speaker 2: el
21:10
Speaker 4: Capri, estos que están en el malecón.
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Speaker 2: Sí, sí.
21:13
Speaker 4: Apagados.
21:14
Speaker 2: También el Hotel Nacional,
21:15
Speaker 4: ¿no? El Hotel Nacional estaba abierto por el coloquio.
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Speaker 2: Mirá.
21:19
Speaker 4: Y otro hotel. Y fuimos nosotros cerca de allí, del
21:22
Speaker 4: Palacio de las Convenciones. Pero después los hoteles cerrados porque
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Speaker 4: las empresas se fueron. porque Estados Unidos las sancionó, sanciona
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Speaker 4: las empresas y se quedan. O sea que aquellos hoteles
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Speaker 4: que conociste vacíos, cerrados, el malecón, que es una imagen
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Speaker 4: por todo el mundo conocida, sin nadie, sin una sola persona.
21:44
Speaker 4: Hubo un día que yo caminé allí para encontrarme con
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Speaker 4: alguien y yo miraba hacia adelante, metros, como si fueran
21:50
Speaker 4: cuadras y hacia atrás de mí, y no había nadie.
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Speaker 4: Un calor extraordinario, sin transporte, el pueblo muy sumido en
22:00
Speaker 4: tratar de resolver las cosas cotidianas, ni siquiera ir al malecón.
22:05
Speaker 4: Sin transporte. Sí
22:06
Speaker 2: que además el malecón es como un momento para poder
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Speaker 2: recrearse y a la vez de estar cerca del agua,
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Speaker 2: que eso también implica la posibilidad de estar más fresco, ¿no?
22:17
Speaker 4: Estar más fresco es maravilloso. La gente es el lugar
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Speaker 4: de reunión. Es
22:20
Speaker 2: una reunión,
22:21
Speaker 4: sí. Es una reunión de los días de semana, aunque
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Speaker 4: se trabaja la gente de noche. Va sobre todo en
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Speaker 4: el verano, pero como hace calor
22:27
Speaker 2: Y también
22:27
Speaker 4: pescar. Casi siempre también pescar. y por supuesto a la noche,
22:31
Speaker 4: y también el turismo camina por allí. Es un lugar
22:34
Speaker 4: como si dijera...
22:34
Speaker 2: Es una imagen turística mundial esa.
22:36
Speaker 4: Es mundial, si fuera la costanera llena de gente. Bueno
22:40
Speaker 4: vacía. Sin transportes, lo único, algunas motos eléctricas y además
22:46
Speaker 4: unas motitos, que como ellos vienen hace muchas décadas ingeniándoselas
22:51
Speaker 4: para poder movilizarse, porque el transporte es un problema, siempre
22:55
Speaker 4: lo ha sido, por distintos motivos, Ahora las motitos tienen
23:00
Speaker 4: una especie de carrito atrás, muy pequeñito, donde subimos seis apretaditos.
23:06
Speaker 4: Es como un carrito que va atrás de la moto. Y,
23:10
Speaker 4: por supuesto, hay también gente que tiene motos, mucha bicicleta
23:13
Speaker 4: también y ningún colectivo. Taxis, los conocidos famosos almendrones, que
23:20
Speaker 4: cuestan muy caro porque el combustible es muy caro. Inclusive
23:25
Speaker 4: allí cerca del malecón, en una estación de servicio que
23:29
Speaker 4: hay allí, que por ahí la recordás, cerca de la
23:30
Speaker 4: tribuna antiimperialista, las colas, veía yo, de los taxis y
23:36
Speaker 4: los autos, colas de horas, para poder cargar un poco
23:40
Speaker 4: de nafta la que se consigue. Porque las personas tienen
23:43
Speaker 4: que saber que luego que podíamos hablar de cómo era
23:47
Speaker 4: el bloqueo y cómo es ahora, si vos querés, pero ahora,
23:51
Speaker 4: desde enero... en que salió la primer orden ejecutiva, así
23:56
Speaker 4: la llaman los norteamericanos o los estadounidenses. Orden ejecutiva quiere
24:01
Speaker 4: decir que se obliga. Y generalmente todas, como son medidas unilaterales, coercitivas,
24:07
Speaker 4: y que tienen efectos que después me gustaría explicarte esto, extraterritoriales,
24:12
Speaker 4: obligan a los otros países. Entonces, la primer ley ejecutiva
24:17
Speaker 4: de enero, el 29 de enero, dice que ningún país
24:20
Speaker 4: les podrá vender petróleo.
24:22
Speaker 5: ¡Guau!
24:23
Speaker 4: Entonces, el único barco que llegó hasta ese momento después
24:28
Speaker 4: fue un barco ruso con 100.000 toneladas. De ese momento
24:33
Speaker 4: hasta ahora, ningún barco más llevó petróleo
24:36
Speaker 2: México no puede, Venezuela tampoco puede.
24:39
Speaker 4: Ningún país. Porque Cuba importa petróleo, importaba petróleo. Los estadounidenses,
24:47
Speaker 4: o el gobierno estadounidense, dice que se lo regalaban. No.
24:51
Speaker 4: Él tenía modos de comercial muy diferentes. Por ejemplo, muchas
24:54
Speaker 4: veces el comercio era... Ellos vendían determinada biotecnología y compraban petróleo,
25:01
Speaker 4: o servicios médicos y educativos y compraban petróleo. Prohibido.
25:06
Speaker 2: Muy siempre, siempre de contado, digamos. Las cosas tenían que
25:09
Speaker 2: ser de contado, no se podía financiar. No,
25:11
Speaker 4: eso es histórico. Una de las medidas del bloqueo históricas
25:15
Speaker 4: es cash antes de que te manden nada... Y igual prohibido,
25:22
Speaker 4: prohibido muchas cosas.¿ Por qué te digo esto? Porque muchas
25:28
Speaker 4: veces todavía hoy algunas personas me preguntan¿ cómo es? Porque
25:32
Speaker 4: no se cree. Y cuando iban a Cuba, las personas
25:35
Speaker 4: en turismo o las delegaciones culturales me decían¿ cómo es
25:39
Speaker 4: el bloqueo? Porque claro, vos veías un país funcionando. Entonces
25:44
Speaker 4: no te alcanzás a descubrir el bloqueo. Porque el esfuerzo
25:47
Speaker 4: de los gobiernos cubanos municipales, provinciales, etc. No te olvides
25:52
Speaker 4: que cada año o cada dos años, yo tuve tres,
25:55
Speaker 4: se pasa un huracán, te liquida toda una región. Por ejemplo,
25:59
Speaker 4: el primer huracán que yo viví, 10.000 millones de dólares
26:02
Speaker 4: de pérdida.
26:03
Speaker 2: Hay que reconstruir todo. Cada vez hay que reconstruir.
26:07
Speaker 4: Eso no lo tenés incluido. Entonces vos estás viendo un país,
26:10
Speaker 4: mucho sol, hermoso, música, son alegres, verde, qué sé yo,
26:14
Speaker 4: qué parece. Cuando vos vas mirando... todas las dificultades que
26:19
Speaker 4: tienen para comerciar, importar, exportar, reemplazar, por ejemplo, repuestos. Por ejemplo,
26:27
Speaker 4: yo he ido a hacerme atender yo a una de
26:31
Speaker 4: las clínicas que era para los extranjeros y ver ese,
26:36
Speaker 4: por ejemplo, aparato médico no está en funcionamiento. Embajadora me decía,¿
26:41
Speaker 4: por qué? Había sido comprado, suponete, en Francia o en Italia,
26:45
Speaker 4: porque había mucho comercio. Pero como una de las tantas
26:48
Speaker 4: leyes del bloqueo dice que Cuba no puede adquirir ni
26:52
Speaker 4: nadie le puede vender un producto que tenga el 10%
26:55
Speaker 4: de acciones estadounidenses, o sea, los Estados Unidos le compraban
27:01
Speaker 4: a esa empresa de X aparatología el 10%. Esa empresa
27:09
Speaker 4: ya no podía vender. Quiere decir que los cubanos habían
27:12
Speaker 4: comprado la aparatología... Y esto pasa también con la energía.
27:16
Speaker 4: Cuando querés comprar los repuestos, ya no te son
27:20
Speaker 2: vendidos además porque de por si la economía mundial va
27:23
Speaker 2: de la venta del producto a la venta del servicio
27:27
Speaker 2: tiene que
27:27
Speaker 4: tener
27:28
Speaker 2: un mantenimiento hoy es más importante el mantenimiento o los
27:32
Speaker 2: software o la forma de funcionamiento de algo que el
27:35
Speaker 2: propio producto porque esta es la única manera de pescarte
27:38
Speaker 2: y de tenerte cautivo a un sistema que te sigue
27:43
Speaker 2: controlando
27:45
Speaker 4: claro que te tiene cautivo de alguna manera como consumidor
27:48
Speaker 2: Claro
27:49
Speaker 4: Yo te digo, por ejemplo
27:50
Speaker 2: En ese esquema, Cuba, por supuesto que no encuadra ni ahí.
27:53
Speaker 4: Pero además, digamos, como la guerra es, además que ahora
27:57
Speaker 4: se considera una guerra, porque esto del cerco sin petróleo
28:02
Speaker 4: ya es considerado por Cuba y por otros países, por
28:04
Speaker 4: muchos países que lo acompañan en Naciones Unidas, un acto
28:07
Speaker 4: de guerra, como una guerra naval,¿ no es cierto? Que
28:10
Speaker 4: no se te permita, porque ellos cubren... más o menos
28:14
Speaker 4: el 10 o el 15% creo, no recuerdo en este momento,
28:17
Speaker 4: con el propio petróleo, que es un petróleo muy pesado,
28:20
Speaker 4: que sin embargo ellos han podido destilar. Yo te digo,
28:24
Speaker 4: por ejemplo, te pongo un ejemplo de lo que son
28:27
Speaker 4: las imágenes y lo que es la realidad. Cuando llegaba
28:30
Speaker 4: gente me decía, pero Juliana, la gente está mirando en
28:33
Speaker 4: internet con el telefonito en una plaza alrededor de tal edificio,¿
28:38
Speaker 4: cómo que no hay internet? No dejan que tengan internet
28:41
Speaker 4: para que no tengan libertad. Miren, no, no es así.
28:44
Speaker 4: No permiten que Cuba se enganche en el,¿ cómo se
28:48
Speaker 4: llama el cable que pasa por el mar?
28:50
Speaker 2: Sí, sí, en los troncales de la fibra óptica. La
28:53
Speaker 4: fibra óptica. Entonces, Chávez, en aquel momento en que yo
28:56
Speaker 4: vivía en Cuba como embajadora, le estaba enviando la fibra
29:00
Speaker 4: óptica desde Venezuela que iba a entrar, no me acuerdo
29:04
Speaker 4: en este momento si por Santiago de Cuba o por dónde.
29:06
Speaker 4: Quiere decir que Cuba, teniendo ahí nomás en el Caribe,
29:11
Speaker 4: ahí cito nomás la posibilidad de engancharse en la fibra óptica,
29:14
Speaker 4: no se lo permitían. Entonces, las medidas que arrancaron en
29:19
Speaker 4: el 62 y que el decreto que lo arrancó dice
29:23
Speaker 4: concretamente provocar hambre y desesperación hasta que el pueblo tumbe
29:29
Speaker 4: al gobierno, digamos, desde aquel momento se sucedieron leyes, resoluciones,
29:34
Speaker 4: cada una era peor que la otra. Ahora, todo eso
29:39
Speaker 4: que igual uno piensa que son héroes modernos, porque
29:43
Speaker 2: habían
29:43
Speaker 4: igual podido desarrollar.
29:45
Speaker 2: Como pudieron pese a todo.
29:46
Speaker 4: Pese a todo. Vos fijate que de las primeras medidas
29:49
Speaker 4: del 62... es indicarle a los países que nadie podía
29:54
Speaker 4: comprar productos que tuvieran el 10% de azúcar cubana. Si
29:59
Speaker 4: un producto tenía 10% de azúcar, le liquidaron primero la
30:03
Speaker 4: cuota azucarera, le impidieron vender el azúcar que era central
30:07
Speaker 4: para Cuba. Segundo, nadie debía poder comprar productos que tuvieran
30:12
Speaker 4: níquel cubano, que es el fuerte, porque Cuba no es
30:16
Speaker 4: un país rico en recursos naturales. Eso arranca en el 60%.
30:21
Speaker 4: Te doy pequeños ejemplitos para decirte que todo eso durante
30:25
Speaker 4: 60 años. Ahora en la actualidad es todo a oscuras,
30:31
Speaker 4: poca agua potable porque el agua para sacar el agua
30:35
Speaker 4: necesita esa energía. La basura, los residuos urbanos en La
30:41
Speaker 4: Habana eran montañas en las calles porque no hay petróleo, nafta.
30:48
Speaker 2: Para poder sacar los camiones, para poder limpiar. Entonces,
30:51
Speaker 4: había carros. Algunos camiones empezaron a pasar durante esos días
30:55
Speaker 4: que yo estuve allí. Y después carros con caballo. Y
30:59
Speaker 4: luego también el pueblo estaba como reaccionando porque es todo
31:03
Speaker 4: el día sin luz. Yo después te puedo contar que
31:05
Speaker 4: vivía en una casa algunos días después en hotel.¿ Cómo
31:08
Speaker 4: es la vida? Entonces, los barrios habían empezado a decir,
31:13
Speaker 4: por ejemplo, suponte de aquí hasta donde estamos nosotros, hasta
31:17
Speaker 4: que yo... no sé, Belgrano, todos estas cuadras llevamos la
31:21
Speaker 4: basura a la calle Belgrano, o los otros a la
31:23
Speaker 4: calle Rivadavia. Entonces el carro pasa por un solo lugar,
31:27
Speaker 4: pero mientras tanto, las montañas de residuos con sus moscas alrededor,
31:33
Speaker 4: y Cuba en medio de plagas como el dengue, chingunguya,
31:37
Speaker 4: sin medicamentos.
31:38
Speaker 2: Qué difícil, qué sacrificio. Aquí estamos, en el ecosistema de Cuba.¿
31:44
Speaker 2: Vos conocés La Habana? Ahí Carlos Barrila te cuenta. Quizás
31:51
Speaker 2: sea otra Habana, ¿no? Más romántica que esta que te
31:54
Speaker 2: está contando Juliana de hoy, ¿no? Pero que la guarda
31:56
Speaker 2: ahí y la esconde, ¿no? Carlos Varela Habaname Habaname Mirando
32:04
Speaker 2: un álbum de fotos De la vieja capitán
32:22
Speaker 6: Desde los tiempos remotos de la Habana colonial Mi padre
32:30
Speaker 6: dejó su tierra y cuando al morro llegó La Habana
32:36
Speaker 6: le abrió sus piernas y por eso nací yo Habana, Habana,
32:46
Speaker 6: si bastara una canción Para devolverte todo lo que el
32:53
Speaker 6: tiempo te quitó Habana, mi Habana, si supieras el dolor
33:03
Speaker 6: Que siento cuando te canto y no entiendes que es
33:09
Speaker 6: amor escuchando a Matamoros desde un lejano lugar La Habana
33:23
Speaker 6: guarda un tesoro que es difícil de encontrar Olvidar y
33:52
Speaker 6: los años van pasando y miramos con dolor cómo se
33:59
Speaker 6: va derrumbando cada muro de ilusión. Habana, Habana, si bastará
34:09
Speaker 6: una canción. para devolverte todo lo que el tiempo te quitó. Habana,
34:19
Speaker 6: mi Habana, si supieras el dolor que siento cuando te
34:27
Speaker 6: canto y no entiendes que este llanto es por amor.
34:52
Speaker 2: Carlos Varela, Aváname, en este ecosistema de Cuba, con Juliana
34:57
Speaker 2: Marino estamos pintando un poco un panorama estremecedor de lo
35:02
Speaker 2: que está sufriendo hoy la isla, más allá de todas
35:06
Speaker 2: las privaciones que provocó y que sigue provocando el bloqueo
35:12
Speaker 2: de los Estados Unidos. Yo digo, el sacrificio del pueblo, Juliana,
35:19
Speaker 2: hasta qué punto y... digo vale la pena... y cuando
35:23
Speaker 2: dicen bueno listo... no se puede más... teniendo en cuenta
35:27
Speaker 2: que quizás... hay articulaciones... por parte del gobierno cubano... que
35:34
Speaker 2: yo pude ver de cerca... sobre los modestos que son...
35:40
Speaker 2: en el trabajo de los costos... de lo público... de
35:44
Speaker 2: cuidarse muchísimo... el parlamento por lo menos trabaja... solamente 15
35:48
Speaker 2: días al año... porque tienen sus limitaciones para que los
35:55
Speaker 2: legisladores trabajen en sus propias actividades y es ad honorem.
35:59
Speaker 4: Claro, no cobran.
36:01
Speaker 2: No cobran. El Parlamento tiene mayor cantidad de jóvenes y
36:07
Speaker 2: de mujeres, por ejemplo. Hay un montón de cuestiones que
36:10
Speaker 2: uno puede decir, bueno, esto debería ser una democracia floreciente
36:14
Speaker 2: o por lo menos un sistema de gobierno que incluye Pero,
36:17
Speaker 2: por otro lado, económicamente hay un retroceso y un estado
36:23
Speaker 2: de angustia total, ¿no? No poder encontrar un huevo para
36:26
Speaker 2: poder comer, ¿no? Que ya no se fabriquen cuestiones elementales
36:31
Speaker 2: de la comida esencial para sobrevivir.
36:35
Speaker 4: No, de hecho, y hay cosas más graves todavía, porque
36:40
Speaker 4: los cubanos estaban acostumbrados a un sistema de salud. Ajá
36:46
Speaker 4: que los atendía con gran eficiencia y humanidad, con la
36:50
Speaker 4: expectativa de vida alargada, la sobrevida de los niños. La
36:55
Speaker 4: mortalidad infantil era cuatro, ahora ya pasó a ser nueve.
36:58
Speaker 4: La cantidad de operaciones que están pendientes. Está llena de
37:02
Speaker 4: relatos de operaciones que terminaron con teléfonos, enfocando, la única
37:08
Speaker 4: luz era la del teléfono. Quiere decir que la población
37:11
Speaker 4: está siendo muy impactada por la calidad de vida actual,
37:16
Speaker 4: muy impactada. Imaginate la gente que vive en edificios altísimos.
37:19
Speaker 4: Algunos tienen un generador solo para el ascensor. Todo lo
37:23
Speaker 4: demás está... Bueno, entonces, yo te digo, la población cubana
37:30
Speaker 4: ha resistido y resiste. Pero hay que reconocer que el
37:34
Speaker 4: éxodo cubano...
37:36
Speaker 2: Es muy alto, ¿no? Es muy alto. Muy alto
37:38
Speaker 4: Y ha sido desde hace un año unos 800.000 personas.
37:41
Speaker 4: Y hay muchos más de 2 millones de cubanos afueras.
37:44
Speaker 4: Fidel le llamaba el robo de cerebros porque los Estados
37:48
Speaker 4: Unidos además mienten todo el tiempo acerca de todo en
37:53
Speaker 4: relación a lo que es Cuba el tema de la
37:55
Speaker 4: migración ellos dicen es un estado fallido pero ellos lo
37:59
Speaker 4: convierten en un estado fallido porque no solo ellos no comercian,
38:04
Speaker 4: prohíben a los estadounidenses que vayan en forma de turista,
38:07
Speaker 4: tienen que ir en grupo y eso por etapas Obama sí,
38:11
Speaker 4: él no El propio Trump puso 240 medidas más, incluida
38:16
Speaker 4: Cuba en la lista de países patrocinadores del terrorismo, injustamente
38:20
Speaker 4: porque siempre ha trabajado en América Latina para lograr la paz.
38:23
Speaker 4: En fin, te digo, por ejemplo, en el tema migratorio,
38:32
Speaker 4: Estados Unidos ha alentado la migración ilegal. La ley de
38:35
Speaker 4: ajuste cubano que dice que cualquier cubano que llega y
38:38
Speaker 4: pone un pie en los Estados Unidos, de inmediato ya
38:41
Speaker 4: tiene una condición y características, no de inmediato la nacionalidad,
38:45
Speaker 4: pero ya tiene, o sea, mientras echan a los migrantes
38:49
Speaker 4: de todos los países latinoamericanos malamente y en
38:52
Speaker 2: lugares terribles, con
38:54
Speaker 4: represión, muerte, etc., ellos han fomentado la migración cubana.
38:59
Speaker 2: Por otro lado, 700.000 que los sacan de los pelos.
39:04
Speaker 2: Primero
39:04
Speaker 4: que le dan visa, le otorgan la visa, pero fundamentalmente
39:07
Speaker 4: a los jóvenes que han sido formados gratuitamente en Cuba...
39:11
Speaker 4: Por eso Fidel hablaba del robo de cerebros. Mayoritariamente los
39:16
Speaker 4: jóvenes formados por Cuba van a los Estados Unidos, además
39:19
Speaker 4: de otros países. Entonces, Estados Unidos les otorgaba visa y
39:24
Speaker 4: a su vez fomenta la inmigración ilegal. Hoy
39:27
Speaker 2: incluso hasta un secretario de Estado norteamericano... tiene educación cubana. Sí, claro.
39:32
Speaker 2: Porque Rubio fue criado...
39:35
Speaker 4: No, no,
39:37
Speaker 2: no.
39:38
Speaker 4: Rubio, ahora probablemente se edite en Argentina un libro que
39:41
Speaker 4: cuando yo estaba... fue presentado en la Feria del Libro,
39:44
Speaker 4: es mentira lo que él dice.
39:45
Speaker 5: A ver.
39:46
Speaker 4: Su familia no se exiló después de la Revolución, se
39:50
Speaker 4: fue durante el gobierno de Batista. O sea que él
39:53
Speaker 4: se ha inventado un personaje y a su familia vinculada
39:57
Speaker 4: a la expulsión por el...
40:00
Speaker 2: Para darse un cartel, ¿no?
40:02
Speaker 4: Sí, para tener, digamos, el cartel de como tienen muchísimos
40:06
Speaker 4: cubanos allí en Miami,¿ no es cierto?, de personas maltratadas
40:12
Speaker 4: por el régimen, la palabra régimen. Todo lo que vos
40:16
Speaker 4: te dedicas a esto de la comunicación, sabes perfectamente cuando
40:19
Speaker 4: se utiliza la palabra régimen, qué se quiere decir, lo
40:22
Speaker 4: mismo que Estado fallido, etc. O sea que ese es
40:25
Speaker 4: Marco Rubio. Él nunca estudió, nació en Estados Unidos, y
40:29
Speaker 4: su familia se exiló durante el gobierno de Batista.
40:32
Speaker 2: Vos, Juliana,¿ ves algo ahí, más allá del posicionamiento de
40:37
Speaker 2: Estados Unidos, la hegemonía por el tema del bloqueo?¿ Qué
40:40
Speaker 2: pasa con otros países que fueron siempre auxilio para Cuba? Canadá, España, México,
40:48
Speaker 2: que son los que yo más identifico vinculados. Sí, más
40:53
Speaker 4: Rusia y China, ¿no
40:54
Speaker 2: Rusia y China, bueno, por supuesto, ¿no?
40:56
Speaker 4: Mira
40:56
Speaker 2: esa
40:57
Speaker 4: era una pregunta que se hacía todo el mundo y
41:00
Speaker 4: se hace todo el mundo... porque parece que están muy solos.
41:03
Speaker 2: Por qué China no aporta?
41:06
Speaker 4: China aporta, lo que no están mandando ninguno, barcos con petróleo,
41:10
Speaker 4: pero eso no quiere decir que no aporten. De hecho
41:14
Speaker 4: China ha seguido mandando estos últimos días, ha mandado otros 5.000 más.
41:20
Speaker 4: aparatos fotovoltaicos tienen nombres difíciles todo lo que son los
41:24
Speaker 4: paneles solares
41:25
Speaker 2: para poder tener
41:26
Speaker 4: energía solar China viene hace muchos años con un programa
41:30
Speaker 4: con Cuba vinculada a la transición energética proveyendo ahora les
41:36
Speaker 4: viene donando con esto creo que se completan 15.000 de
41:40
Speaker 4: una última etapa no es verdad que no los ayudan
41:44
Speaker 4: lo que no hay lo que no están mandando es
41:47
Speaker 4: barcos de petróleo Algunas personas interpretan que el último barco
41:53
Speaker 4: de Rusia, también Estados Unidos, alertó acerca de lo que
41:56
Speaker 4: iba a pasar. Y las tensiones que hay en el mundo,
41:59
Speaker 4: que todo el mundo conoce, escucha y se ve como
42:01
Speaker 4: se está rediseñando el mundo, un desierto multipolar, etc. No
42:07
Speaker 4: se sabe con esta gente y este personaje de los
42:10
Speaker 4: Estados Unidos...¿ Qué pasaría? Nadie está queriendo tensar la cuestión
42:14
Speaker 4: para una conflagración de carácter mundial si fueran en línea.
42:18
Speaker 4: Hay igual un pedido. Yo misma escribí una nota cuando
42:21
Speaker 4: vine y dije, todos tendríamos que gritar petróleo a Cuba ya. Petróleo,
42:26
Speaker 4: no otra cosa. Pero eso no quiere decir que estos países,
42:29
Speaker 4: inclusive México, ha mandado ya dos o tres barcos con insumos,
42:33
Speaker 4: porque ya sé, la cuestión es de carácter humanitario, medicamentos, etc.
42:38
Speaker 2: Juliana, yo tengo entendido que...
42:45
Speaker 4: Y hay 7.000 contenedores detenidos
42:48
Speaker 2: en el Caribe. A esto iba, digamos. Ustedes también han
42:50
Speaker 2: intentado llevar un contenedor que ha paseado por todos lados
42:54
Speaker 2: y es muy difícil lograr que los contenedores lleguen a
42:56
Speaker 2: la isla.
42:57
Speaker 4: Claro, en el caso de nosotros, cuando digo nosotros, es
43:01
Speaker 4: uno de los sectores de la solidaridad argentina, que
43:05
Speaker 2: es
43:05
Speaker 4: la Casa de la Amistad Cuba-Argentina, que tiene más de
43:08
Speaker 4: 30 años de existencia. Se hizo una campaña, donaron muchísimo
43:12
Speaker 4: a los argentinos y se completó un container que fue entregado,
43:16
Speaker 4: pues ya fue entregado, fue entregado, mirá vos, a familias
43:21
Speaker 4: con niños y con personas electrodependientes. Para familias que tienen
43:26
Speaker 4: un discapacitado electrodependiente, esa persona muere sin electricidad. Entonces, ese container,
43:32
Speaker 4: esos kits de paneles solares fueron para ellos. Nosotros los mandamos, China, Panamá,
43:38
Speaker 4: estuvo dos meses dando vuelta el barco nunca pudo llegar,
43:42
Speaker 4: nunca logró no, porque lo que pasa que tanto antes
43:46
Speaker 4: el bloqueo, siguió el bloqueo dice que todo barco que
43:52
Speaker 4: toque un puesto cubano un puerto cubano, no puede volver
43:56
Speaker 4: después a Estados Unidos a tocar un puerto en el
43:59
Speaker 4: COVID hay que recordar que durante la pandemia hubo dos
44:02
Speaker 4: barcos allí en el Caribe esperando para bajar oxígeno Y
44:09
Speaker 4: no los pudieron bajar. En el COVID. Oxígeno y aparatología
44:13
Speaker 4: fundamental para que no muriera la gente. Cuba no pudo
44:17
Speaker 4: comprar vacunas. Entonces,¿ qué hizo? Las pudo fabricar. En ese
44:21
Speaker 4: momento nosotros juntamos jeringas. Y eso se contagió al mundo
44:25
Speaker 4: y todos mandamos jeringas. Porque resultó ser que tenían la
44:29
Speaker 4: vacuna y no tenían jeringas. Bueno, digamos... Esto... Ocurre, digamos ahora,
44:38
Speaker 4: nosotros tuvimos que volver con el barco a Panamá, cambiar
44:42
Speaker 4: de barco, cambiar de container, eso costó más dinero y
44:47
Speaker 4: hubo que terminar de recaudar para poder pagar esto. Hay 7.000
44:52
Speaker 4: contenedores con cosas importadas por Cuba, porque ningún país ni
44:56
Speaker 4: nosotros mismos fabricamos todo lo que necesitamos. Para las propias vacunas,
45:01
Speaker 4: para cosas que ellos mismos fabrican, necesitan otros elementos. Bueno,
45:04
Speaker 4: no pueden ni importar ni exportar. Entonces, digamos que más
45:11
Speaker 4: que bloqueo, esto ya es un cerco tan impresionante. Vos
45:18
Speaker 4: me preguntabas, porque estoy yendo y viniendo con la cabeza
45:21
Speaker 4: de lo que me preguntabas antes, Vos hablás con la
45:24
Speaker 4: gente allá y toda te dice que igual, cuando inclusive
45:27
Speaker 4: le preguntábamos,¿ ustedes piensan que va a bajar militarmente aquí?
45:30
Speaker 4: No creo, nos decían muchos, pero gente en cualquier lugar,
45:33
Speaker 4: no elegida del partido. Sí. No creo, porque nosotros, los cubanos,
45:39
Speaker 4: si has estado allí, sabés que son también muy criticones,
45:42
Speaker 4: critican
45:43
Speaker 2: a ellos,
45:43
Speaker 4: al gobierno, al otro, al otro. Sin embargo, frente a
45:46
Speaker 4: eso dijeron que no bajen acá porque van a salir
45:48
Speaker 4: muy mal. Eso no. y nosotros tenemos que resolver nuestras
45:52
Speaker 4: propias cosas. Y ellos mismos van y vienen diciendo, ellos
45:56
Speaker 4: nos imponen un bloqueo, nosotros no tenemos que estar autobloqueados,
46:00
Speaker 4: y ellos van buscando la solución. Ahora, es muy, pero muy,
46:05
Speaker 4: muy difícil. Entonces, estos containers, los 7.000, están clavados allí.
46:11
Speaker 4: Estando yo en ese momento en Cuba, fue hace un mes, ¿no?
46:17
Speaker 4: Porque debo agregarte algo. Además de las dos órdenes, una
46:21
Speaker 4: en marzo, en enero, perdón, y la otra en mayo,
46:27
Speaker 4: todo el tiempo están sacando lo que son como órdenes, resoluciones,
46:34
Speaker 4: pero tienen un nombre, no me sale en este momento, menores,
46:39
Speaker 4: tienen un nombre parecido a esto, y van sancionando gente,
46:43
Speaker 4: van sancionando funcionarios, van agregando sanciones a funcionarios cubanos que
46:49
Speaker 4: tienen funciones en Cuba. Entonces, si ese funcionario cubano, secundaria
46:54
Speaker 4: se llama
46:55
Speaker 4: si ese funcionario cubano, ese funcionario, esa entidad, ese grupo,
47:00
Speaker 4: está relacionado con un país, ya sea comercialmente o ya
47:04
Speaker 4: sea para el tema de la solidaridad, ese país ya
47:08
Speaker 4: no puede conectarse con él.
47:10
Speaker 2: Dios mío. Ecosistema de Cuba. Juliana Marino, ex embajadora en
47:21
Speaker 2: la isla.¿ Cómo es aquello de la vida no vale nada?
47:25
Speaker 2: Nuestro recuerdo amoroso, aún grande de la canción cubana. Pablo Milanés,
47:39
Speaker 2: con Chico Buarque.
47:46
Speaker 8: La vida no vale nada si no es para perecer
47:49
Speaker 8: Porque otros puedan tener lo que uno disfruta y ama
47:53
Speaker 8: La vida no vale nada si yo me quedo sentado
47:56
Speaker 8: Después que he visto y soñado que en todas partes
47:59
Speaker 8: me llaman La vida no vale nada cuando otros están
48:03
Speaker 8: matando Y yo sigo aquí cantando cual si no pasara
48:06
Speaker 8: nada La vida no vale nada si escucho un grito
48:09
Speaker 8: mortal No es capaz de tocar mi corazón que se
48:13
Speaker 8: apaga La vida no vale nada si ignoro que el
48:17
Speaker 8: asesino cogió por otro camino y preparó otra celada. La
48:22
Speaker 8: vida no vale nada si se sorprende a otro hermano
48:26
Speaker 8: cuando supe de antemano lo que se le preparaba. La
48:29
Speaker 8: vida no vale nada si cuatro cae por gluto y
48:33
Speaker 8: al final para el abuso se decide la jornada. La
48:38
Speaker 8: vida no vale nada si tengo que posponer otro minuto
48:43
Speaker 8: de sed y morirme en una cama. La vida no
48:46
Speaker 8: vale nada si en fin lo que me rodea no
48:49
Speaker 8: puedo cambiar cual fuera lo que tengo y que me
48:52
Speaker 8: ampara y por eso para mí.
49:33
Speaker 7: La
49:33
Speaker 8: vida no vale nada si se sorprende otro humano cuando
49:38
Speaker 8: sube de antemano lo que se le preparaba La vida
49:42
Speaker 8: no vale nada si cuatro caen por minuto y al
49:46
Speaker 8: final para el abuso se decide la jornada La vida
49:52
Speaker 8: no vale nada si tengo que posponer otro minuto de
49:56
Speaker 8: ser y morirme en una cama. La vida no vale
49:59
Speaker 8: nada si en fin lo que me rodea no puedo
50:03
Speaker 8: cambiar cual fuera lo que tengo y que me ampara
50:06
Speaker 8: y por eso para mí la vida no vale nada.
50:15
Speaker 2: El valor de la vida en este ecosistema de la
50:19
Speaker 2: realidad que vive Cuba con nuestra invitada, ex embajadora en
50:24
Speaker 2: la isla. Es una pregunta hasta qué punto creo que sigue, ¿no?
50:30
Speaker 2: La idea de saber cómo se asfixia a un pueblo
50:33
Speaker 2: y de qué manera el pueblo mismo con ingenio se
50:38
Speaker 2: va superando a sí mismo, porque también nos pasa de
50:41
Speaker 2: alguna forma a nosotros, ¿no? determinadas capacidades o posibilidades en
50:47
Speaker 2: la vida diaria y vemos, bueno,¿ cómo hago para reemplazar esto?¿
50:50
Speaker 2: Cómo hago para cambiar esta economía de alimentos por otra
50:55
Speaker 2: economía para llegar un poquito más a fin de mes? Bueno, digamos,
51:01
Speaker 2: en eso el pueblo cubano es maestro. Es
51:04
Speaker 4: maestro y lo está haciendo. Ahora, yo te quería terminar
51:09
Speaker 4: de decir la idea... que estando yo allí habían sancionado
51:12
Speaker 4: al Instituto de Amistad con los Pueblos. En
51:14
Speaker 2: Estados Unidos hacen estas sanciones secundarias, decías vos.
51:20
Speaker 4: Sí, fueron agregando, estas se llaman secundarias, entonces sancionan al Instituto,
51:24
Speaker 4: entonces vos, esas personas, cuando tenés que relacionar con ellas,
51:28
Speaker 4: tenés que saber que están sancionadas, porque Estados Unidos también
51:32
Speaker 4: te sanciona a vos.
51:34
Speaker 2: Por integrar esa asociación? No,
51:35
Speaker 4: no, por relación a otro país, de otro país.¿ Por
51:39
Speaker 4: qué se considera que el bloqueo además es un genocidio?
51:45
Speaker 4: Porque además la extraterritorialidad, porque no solo los Estados Unidos
51:51
Speaker 4: se prohíben a sí mismos y a su gente ir, comprar, vender, nada.
51:54
Speaker 4: Es a los otros países. Esto es una medida extraterritorial.
51:58
Speaker 4: Quiere decir que Estados Unidos se considera autoridad para imponerte
52:02
Speaker 4: a vos que no comercies con él. Entonces, al ir
52:06
Speaker 4: ahora con estas sanciones secundarias, sancionando gente, entidades, funciones, ministerios, personalidades, etc.,
52:14
Speaker 4: van haciendo que los países... no se relacionen con esa
52:17
Speaker 4: gente porque son sancionados ellos.¿ Se entiende el mecanismo
52:21
Speaker 2: Sí, claro. Incluso yo cuando conocí, cuando fui a la isla,
52:25
Speaker 2: vi que había pequeñas empresas privadas, minipymes, le decían, digamos,
52:31
Speaker 2: cuestiones que...
52:31
Speaker 4: Minipymes, almacencitos.
52:33
Speaker 2: Almacencitos, digamos, alternativas que no tenían que ver con los
52:36
Speaker 2: grandes mercados ni con las proveedurías del Estado, digamos, que
52:41
Speaker 2: eran privados que estaban funcionando.
52:43
Speaker 4: Sí, empezó esto y además ahora están tratando de explicar
52:46
Speaker 4: ellos 170 medidas nuevas de apertura. El gobierno cubano está
52:51
Speaker 4: con la Asamblea, la Asamblea ha legitimado unas 170 medidas
52:55
Speaker 4: y algunas son consideradas bastante capitalistas. Bueno, Marco Rubio ha
52:59
Speaker 4: dicho que cada vez que salga una medida de esas,
53:02
Speaker 4: ellos plantean que Cuba cambie. Cuando Cuba plantea cambios dicen,
53:06
Speaker 4: cada cambio que hagan yo voy a inventar algo para sancionárselo. Entonces...
53:12
Speaker 4: Cuba ha ampliado su economía privada, vamos a ponerle un
53:17
Speaker 4: nombre particular, y han crecido o extendido, por ejemplo, estas MIPIMES,
53:23
Speaker 4: que así se llaman, almacenes o pequeñas ferreterías, muy pequeñitas,
53:27
Speaker 4: muy chiquitas
53:28
Speaker 2: Muchas vinculadas con el turismo también,
53:30
Speaker 4: ¿no? Vinculadas con el turismo, pero sobre todo también con
53:33
Speaker 4: el consumo popular de cosas. Además, los supermercados cerrados porque
53:38
Speaker 4: las empresas tuvieron que irse, porque las sancionaron, lo que fuere.
53:43
Speaker 4: Esos pequeños MIPIMES importan de Estados Unidos, que es lo
53:47
Speaker 4: que les queda más cerca. Estados Unidos estaba permitiendo que
53:51
Speaker 4: llegaran con el petróleo. Bueno, ahora, la otra semana, está
53:55
Speaker 4: impidiendo que puedan abrir cuentas en los Estados Unidos para comercializar.
54:00
Speaker 4: Esas MIPIMES de la economía privada que Estados Unidos había
54:05
Speaker 4: estado alentando, porque Estados Unidos dijo, nosotros no le vamos
54:09
Speaker 4: a facilitar nada al Estado cubano.
54:12
Speaker 2: Pero
54:12
Speaker 4: vamos a facilitar que crezca la economía privada. Bueno, ahora
54:17
Speaker 4: también están sancionando a esta actividad, impidiendo que se abran
54:23
Speaker 4: cuentas en los Estados Unidos, cerrando cuentas en Estados Unidos,
54:26
Speaker 4: confiscando fondos e inmovilizando fondos.
54:31
Speaker 2: Bueno, es muy difícil imaginar qué puede llegar a suceder.
54:34
Speaker 2: Claramente estamos en un proceso eleccionario también en Estados Unidos
54:37
Speaker 2: que puede cambiar y marcar el rumbo. Pero,¿ qué pensás vos, Juliana?
54:46
Speaker 4: Yo creo que todo el mundo está pensando en noviembre.
54:48
Speaker 4: Por ahora en las Naciones Unidas han sido importantes los
54:52
Speaker 4: mensajes de Rusia, de China y de muchísimos países,¿ no
54:55
Speaker 4: es cierto? Hay que saberlo de cantidad importantísima de países.
54:59
Speaker 4: Yo creo que no va a pasar mucho más de
55:01
Speaker 4: este año en que los países puedan tratar de encontrar
55:06
Speaker 4: el modo de llevar petróleo a Cuba, de aflojar esa
55:10
Speaker 4: cuestión que es central. Todo lo demás se puede hacer,
55:13
Speaker 4: seguir poniendo paneles solares, nosotros llevando, etcétera, etcétera, mandando la solidaridad,
55:17
Speaker 4: o China o quien sea. Pero hay que tratar de
55:22
Speaker 4: desbloquear este cerco energético. Y pienso que eso... puede ser que,
55:28
Speaker 4: no sé si a corto plazo, pero a mediano plazo,
55:30
Speaker 4: algún país viendo el resultado de los Estados Unidos pueda
55:34
Speaker 4: enviar petróleo sin el peligro inminente de que antes de
55:39
Speaker 4: las elecciones el gran dominador decida aproximarse a una conflagración
55:46
Speaker 4: mundial nada más que para ganar elecciones.¿
55:49
Speaker 2: Estados Unidos qué mira?¿ Está esperando que el pueblo cubano
55:52
Speaker 2: salga y tome las instituciones? Esa es la idea que tiene. Claro,
55:56
Speaker 2: que haya
55:57
Speaker 4: revueltas populares. De hecho, eso es lo que fue fomentado
55:59
Speaker 4: en julio de hace dos o tres años. Yo te
56:01
Speaker 4: decía que el primer decreto ya decía eso. Vencer, debilitar,
56:06
Speaker 4: no me acuerdo ahora la palabra... al pueblo cubano, derrotarlo
56:12
Speaker 4: por hambre. Las palabras que se usan son hambre, desesperación
56:17
Speaker 4: para que el descontento haga que se levanten y tumben
56:20
Speaker 4: al gobierno.
56:21
Speaker 2: Qué pasa cuando se espera que haya sublevación, que se movilicen,
56:25
Speaker 2: y resulta que a veces la cuestión es la implosión,
56:28
Speaker 2: no la explosión?¿ Qué está pasando con los pueblos hoy
56:32
Speaker 2: en general?
56:34
Speaker 4: Estamos pasando etapas. En este caso particular, ha habido en
56:39
Speaker 4: el pueblo cubano en estos años y después de lo
56:41
Speaker 4: de Venezuela, dos o tres reacciones que constituyen una clave.
56:46
Speaker 4: Ellos siguen dispuestos a defender su soberanía. E inclusive siguen
56:52
Speaker 4: dispuestos a defender su rumbo. Mejorado, más abierto, acá o allá,
56:57
Speaker 4: lo que de las distintas, pero su rumbo. Ahora, hay
57:00
Speaker 4: que decir otra cosa. Los Estados Unidos siempre vino planteando
57:03
Speaker 4: que lo que está en contra es con el régimen.
57:08
Speaker 4: con el comunismo en Cuba, en sus puertas.¿ Qué dice
57:12
Speaker 4: ahora en sus órdenes ejecutivas? Que Cuba representa un peligro
57:20
Speaker 4: inusual para los Estados Unidos. Yo tengo que decirte que
57:25
Speaker 4: en la cumbre de Panamá, en el 2015, donde estuvo
57:28
Speaker 4: Cristina en la cumbre de Panamá de las Américas, ya
57:32
Speaker 4: Cristina en su discurso se mostró sorprendida porque ese mismo
57:37
Speaker 4: día Obama, que en los Estados Unidos tenía una política, perdón,
57:40
Speaker 4: en Cuba, una política de apertura, había firmado una orden
57:43
Speaker 4: ejecutiva diciendo que Venezuela, miramos lo que te estoy diciendo,
57:48
Speaker 4: buscalo al discurso de Cristina, que Venezuela representa un peligro inusual. Entonces,
57:56
Speaker 4: ellos están planteando esta cuestión. En particular, a mí me
58:02
Speaker 4: parece que el pueblo cubano está dispuesto a seguir defendiendo
58:07
Speaker 4: incluso su sistema con mejoras, con cambios, con aperturas, con
58:11
Speaker 4: una serie de cuestiones. Pero que los Estados Unidos, el gobierno,
58:15
Speaker 4: por lo menos el actual, no está dispuesto a aflojar.¿
58:17
Speaker 4: Por qué? Es histórico que Estados Unidos, la historia de
58:21
Speaker 4: Cuba recoge el anexionismo. Estados Unidos siempre quiso anexar Cuba. Entonces,
58:28
Speaker 4: esta idea de que tal país representa un peligro lo
58:33
Speaker 4: dice Marco Rubio, lo dice Trump, solo nos queda, no
58:37
Speaker 4: se caen, estos no se caen, van a tener que
58:39
Speaker 4: entrar y destrozar todo.¿ Por qué? Y siguen planteando, inventan,
58:44
Speaker 4: que la inteligencia cubana, que el marxismo cubano alimenta a
58:48
Speaker 4: la izquierda en los Estados Unidos y ahora que hay
58:51
Speaker 4: en algunos estados, las elecciones están aumentando esta categoría de peligro.
58:56
Speaker 4: En realidad lo que siempre quisieron es anexionar Cuba, que
59:00
Speaker 4: Cuba les pertenezca. porque es la puerta de entrada al Caribe. Entonces,
59:04
Speaker 4: a mí me parece que esa batalla no está inconclusa,
59:06
Speaker 4: no estará. Puede ser que a partir de noviembre cambie.
59:10
Speaker 4: en parte la situación y los países puedan animarse. No
59:16
Speaker 4: digo animarse porque no sean valientes, es porque en esta
59:20
Speaker 4: tensión mundial, con gente que es imprevisible, con gente que
59:23
Speaker 4: está dispuesta a todo, como el imperialismo estadounidense, No somos
59:29
Speaker 4: nosotros los que queremos romper la paz en el mundo,
59:32
Speaker 4: son ellos. Pero que eso pueda ir permitiendo que se resuelvan.
59:36
Speaker 4: Y Cuba sigue remando y remando para ir resolviendo estos días.
59:40
Speaker 4: Está mejorcita la luz, está mejorcito el agua. Poquitito, pero mejorcito.
59:45
Speaker 2: No, sería interesantísimo volver a que el turismo, que es
59:49
Speaker 2: su gran petróleo también en Cuba. Claro, es
59:51
Speaker 4: uno de los primeros ingresos.
59:52
Speaker 2: Y creo que es uno de los ingresos más importantes
59:54
Speaker 2: y que tiene una cuestión de ida y vuelta porque...
59:57
Speaker 2: El turismo no solo deja divisas en Cuba, sino que
1:00:00
Speaker 2: permite que la gente de diferentes ideologías, sentidos, tentimonios, pueda
1:00:05
Speaker 2: tener relación y vínculo. Cosa que le encanta mucho al
1:00:09
Speaker 2: cubano propio de poder conversar y charlar porque generalmente son
1:00:12
Speaker 2: personas
1:00:13
Speaker 4: muy cultas.
1:00:15
Speaker 2: Son personas agradables en el sentido de poder tener una
1:00:18
Speaker 2: conversación y de aprender de otros mundos y otras ideas
1:00:23
Speaker 2: que ellos no conocen. Pero lo primero que ellos
1:00:24
Speaker 4: sancionaron fue a GAESA, que es el grupo empresario que está, digamos,
1:00:31
Speaker 4: conducido por las Fuerzas Armadas, que es el que administraba
1:00:36
Speaker 4: toda la hotelería. Y ellos han ido apretando a todas
1:00:39
Speaker 4: las empresas para que se fueran de Cuba. Entonces, por ejemplo,
1:00:44
Speaker 4: cuando estuvimos nosotros un pequeño grupo, yo no fui, fue
1:00:48
Speaker 4: allí cerca, no me acuerdo la localidad, un hotel fantástico
1:00:53
Speaker 4: que se había inaugurado hace un año, Ahora hubo que
1:00:57
Speaker 4: dárselo a una cooperativa que estaba haciendo lo que podía,
1:00:59
Speaker 4: porque no hay comida, no hay esto, no hay lo otro,
1:01:02
Speaker 4: porque la empresa que invirtió y que hizo un hotel
1:01:05
Speaker 4: fantástico se tuvo que ir sancionada por los Estados Unidos.
1:01:07
Speaker 4: Entonces el turismo casi no existe, que era la primera entrada.
1:01:13
Speaker 4: O sea, ellos quieren asfixiar toda la industria cubana, esto,
1:01:16
Speaker 4: la biotecnología, a un pueblo, a un país. Le quieren
1:01:21
Speaker 4: cercenar la posibilidad de comerciar, vender, comprar, crecer, desarrollarse. Es más,
1:01:27
Speaker 4: sancionaron a todo aquel que invite a las brigadas cubanas
1:01:31
Speaker 4: de médicos a sus países a actuar como médicos. Esto
1:01:35
Speaker 4: también está sancionado.
1:01:36
Speaker 2: Juliana, gracias por tu tiempo, por esta charla y por
1:01:39
Speaker 2: ponernos en el foco de atención sobre el momento que
1:01:46
Speaker 2: están viviendo los hermanos cubanos.
1:01:50
Speaker 4: Muchísimas gracias a ustedes, sí. Le seguiremos contando cómo en
1:01:54
Speaker 4: Argentina vamos a seguir recaudando para enviar más paneles solares.
1:01:57
Speaker 4: Ahora para un hospital. El hospital de Bolleros nos han pedido.
1:02:00
Speaker 2: Buenísimo. Vamos a estar muy atentos. Cómo no. Gracias, Juliana.
1:02:05
Speaker 2: Nos vamos. No podíamos irnos de otra manera sino con
1:02:10
Speaker 2: el necio, ¿no? Toda la necedad puesta de manifiesto en
1:02:20
Speaker 2: un pueblo... que lucha por su dignidad. En la operación
1:02:26
Speaker 2: técnica es Ezequiel Amarillo. La producción de Melina Reboa. Esto
1:02:34
Speaker 2: es Ecosistemas. Mi nombre, Luis del Chovanino. Seamos siendo, sigamos
1:02:42
Speaker 2: siendo necios. Chau, hasta la próxima.
1:03:02
Speaker 3: para no hacer de mi icono pedazos, para salvarme entre
1:03:08
Speaker 3: únicos e impares, para cederme el lugar en su parnazo,
1:03:17
Speaker 3: para darme un iconcito en sus altares. Me vienen a
1:03:22
Speaker 3: convidar a arrepentirme, me vienen a convidar a que no
1:03:29
Speaker 3: pierda Me vienen a convidar a indefinirme. Me vienen a
1:03:37
Speaker 3: convidar a tanta mierda. Yo no sé lo que es
1:03:43
Speaker 3: el destino. Caminando fui lo que fui. Hay a Dios
1:03:52
Speaker 3: que será divino. Yo me muero. Yo me muero como
1:04:04
Speaker 3: vivir Yo me muero como vivir Yo quiero seguir jugando
1:04:30
Speaker 3: a lo perdido Yo quiero ser a la zurda más
1:04:35
Speaker 3: que diestro Yo quiero hacer un congreso del unido Yo
1:04:42
Speaker 3: quiero rezar a fondo un hijo nuestro Dirán que pasó
1:04:48
Speaker 3: de moda la locura Dirán que la gente es mala
1:04:53
Speaker 3: y no merece Yo partiré soñando travesuras¿ Acaso multiplicar panes
1:05:02
Speaker 3: y peces? Yo no sé lo que es el destino
1:05:08
Speaker 3: Caminar no fui lo que fui Hay a Dios que
1:05:13
Speaker 3: será divino Yo me muero como vivir Yo me muero
1:05:22
Speaker 3: como vivir Yo me muero como vivir
1:05:37
Speaker 9: Yo me muero como viví, como viví. Yo me muero
1:05:44
Speaker 9: como viví, como viví. Yo me muero como viví.
1:06:10
Speaker 3: Dicen que me arrastrarán por sobre rocas Cuando la revolución
1:06:16
Speaker 3: se venga abajo Que machacarán mis manos y mi boca
1:06:22
Speaker 3: Que me arrancarán los ojos y el badajo¿ Será que
1:06:28
Speaker 3: la necedad parió conmigo? La necedad de lo que hoy
1:06:34
Speaker 3: resulta necio La necedad de asumir al enemigo La necesidad
1:06:41
Speaker 3: de vivir sin tener precio. Yo no sé lo que
1:06:46
Speaker 3: es el destino. Amando fui lo que fui. Hay a
1:06:54
Speaker 3: Dios que será divino. Yo me muero como vivir. Yo
1:07:02
Speaker 3: me muero como vivir. Yo me muero como vivir. Gracias.