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Tino Eisbrenner: Warum Frieden nur miteinander möglich ist – nicht gegeneinander · Gegen den Strom

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Es wir sind mehr geworden, also es ist auf jeden Fall in diesen
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letzten von dir beschriebenen 5 Jahren auf jeden Fall mehr Leute
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geworden, die es wagen zu sagen, Na irgendwas stimmt da ja nicht,
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ich. Würde sagen, die Künstler sind
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Menschen wie alle anderen Menschen und mit mit Wut im
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Bauch, aber auch mit Ängsten, mit Erfahrungen.
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Was passiert, wenn ich meine Stimme erhebe, warum sind wir
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nicht in der Lage, in Deutschland die Sache neutral zu
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betrachten und zu sagen, OK, wir haben diese Bilder eingefangen
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und wir haben auch diese Bilder eingefangen und wir bringen das
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Mal in unsere Deutsche Mitte und informieren, das war nicht der
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Feind, der euer eigentlicher Feind stand.
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Gegen ein Land also, das Wort Frieden und das Wort gegen
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schließen einander aus, glaube, man kann immer nur Frieden mit
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jemandem schließen und mit jemandem machen.
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Ich hab noch nie gehört, dass jemand sagt, ich mach jetzt
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meinen Frieden gegen dir. Gegen den Strom zur Person.
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Hallo bei gegen den Strom. Ich zeige Ihnen Perspektiven und
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Positionen, welche die Propagandamedien verschweigen,
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denn wer zur Quelle will, muss gegen den Strom schwimmen.
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Mein heutiger Gast ist Musiker und Schriftsteller, er ist ein
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Star in der Bevölkerung Russlands, aber auch in der
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deutschen Bevölkerung, insbesondere in der ostdeutschen
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Bevölkerung. Von den Propaganda, Medien und
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den führenden Musiksendern wird er totgeschwiegen.
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Er ist Träger der Puschkin Medaille, hat viele
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Auszeichnungen bekommen und er ist ein Mittler zwischen den
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Kulturen. Hallo Tino Eisbrenner.
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Hallo Patrick. Wir leben in Zeiten des Krieges
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der Ukraine. Krieg geht bald ins fünfte Jahr.
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Wo sind die Künstler, warum erheben sie ihre Stimme nicht?
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Na ja, ich würde sagen, die Künstler sind Menschen wie alle
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anderen Menschen und mit mit Wut im Bauch, aber auch mit Ängsten,
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mit Erfahrungen, was passiert, wenn ich meine Stimme erhebe und
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na ja, welcher Künstler möchte schon sein Publikum verlieren,
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was er sich mühselig erarbeitet hat, was ihm letztendlich in
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dieser Gesellschaft ja auch ermöglicht.
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Zu leben, also seinen Broterwerb zu zu haben.
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Und das Macht aus Künstlern eben Leute, die sich entweder äußern,
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irgendwo oder sich nicht äußern. Aber es, wir sind mehr geworden,
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also es ist auf jeden Fall in diesen letzten von dir
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beschriebenen 5 Jahren. Auf jeden Fall mehr Leute
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geworden, die es wagen zu sagen, Na irgendwas stimmt da ja nicht
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und deswegen äußer ich mich mindestens mal in dieser Form
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und sage im Moment, irgendwas stimmt da ja nicht, manche haben
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selber noch viele Fragen, verstehen bestimmte
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Zusammenhänge nicht, also was diesen Krieg betrifft, geht es
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vielen so wie es mir mit anderen kriegen gegangen ist oder geht,
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dass man sagt, Oh. Verstehe ich eigentlich gar
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nicht, was da vor sich geht und das ist ja auch immer ein guter
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Grund, lieber zu schweigen als sich aufzuspielen.
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Und insofern begegnen mir viele Kollegen, Künstlerkollegen, die
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auf ganz unterschiedlichem Level sich schon politisch, also schon
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politisch denken, aber sich auch schon politisch äußern und.
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Und, und wenn es erstmal nur mit Fragen ist und ich finde, manche
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Frage ist oftmals wertvoller als schon eine gegebene Antwort,
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hinter der nichts kein Wissen ist.
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Ne du. Hast angefangen, über Angst zu
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sprechen. Die Angst ist auch dein
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Begleiter, ist auch mein Begleiter in Kriegsgebieten.
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Aber was macht Tino Eisbrenner anders als andere Künstler?
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Na ja, es könnte sein, dass bei mir.
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An mehr als bei anderen Künstlern.
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Das Herz spricht so also ich denke immer, man hat so lange
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Kraft wie das Herz sagt, es ist richtig, was du tust.
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Da kommt die Urkraft eigentlich her und ich bin ja als
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Ostgeborener mit der sowjetischen, also auch
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russischen Kultur aufgewachsen, ich hab als Kind in Bulgarien
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gelebt, das heißt, ich hab sehr früh.
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Eine Schulung darin bekommen, was der fremde Anblick, die
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fremde Sprache, die fremde Kultur, was die mit einem selber
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macht, wie man sich ins Verhältnis setzt und also
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fremden Angst nicht entwickelt und dann eben mit der russischen
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sowjetischen Kultur. Also ich sag immer spaßt sich
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kein Kessel Buntes in der DDR ohne irgendeinen sowjetischen
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Beitrag. Das konnten ukrainische Frauen
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sein, die konnten georgische Tänzer sein, also aus aus dem
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Kaukasus, die Säbeltänzer es konnten aber auch russische
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Lieder sein, russische Barden sein.
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Wir hatten einen anderen Zugang, wir haben die Sprache gelernt,
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das spielt auch eine große Rolle, wenn wir sie auch nicht
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alle freiwillig gelernt haben. Es war ein Pflichtfach, die
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Pflichtfächer liebt man am wenigsten und dennoch ist
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Sprache natürlich auch ein Schlüssel und man versteht
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vieles, man ist mit der Kultur irgendwie vertraut, man lernt
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Menschen kennen. Und, und da ist bei mir sehr
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viel übrig geblieben, glaube ich, vielleicht mehr als bei
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manch anderem. Ich hatte auch zur Wendezeit,
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also eigentlich von Anfang an, so eine, so eine Skepsis, ich
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habe von Anfang an das Gefühl gehabt, dass man uns und unsere
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Kultur, unsere Geschichte, auch wenn sie nur scheinbar 40 Jahre
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gedauert hat. Dass man die nicht wertschätzen
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wird, sondern sogar vielleicht missachten.
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Und das ist ja auch eingetreten. Und und da ist also dadurch,
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dass bei mir die Skepsis eigentlich gleich da war und ich
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nicht zu denen gehörte, die gesagt haben, Hurra, die Mauer
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ist offen, und jetzt stürme ich los und sage auch keinem, dass
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ich ein Ossi bin. Und lerne den American Way of
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Life. Das war bei mir nicht vorhanden.
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Ich weiß nicht, was da in mir gesprochen hat, dadurch habe ich
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wahrscheinlich diese Liebe zu der von mir gelernten erlebten,
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vielleicht ostdeutsch geschulten Mentalität und zu der Verbindung
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Russland. Vielleicht habe ich die etwas
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mehr gepflegt als andere, ohne das so wirklich zu wissen.
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Ich bin in der Zeit, als die Mauer dann offen war, gleich
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Anfang der 90er habe ich, bin ich um meinen Kinderträumen
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gefolgt, bin bei den Indianern gewesen, die ja auch nicht
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direkt dem American Way of Life sehr wohlgesonnen sind.
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Sondern auch ihre Kämpfe gekämpft haben gegen den
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amerikanischen Weg. Und so war ich einfach immer
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irgendwie mit einer großen Skepsis mindestens behaftet und
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habe deswegen auch in dem Augenblick, als als ich merkte,
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irgendwie versucht man gerade die russische Kultur, die ja
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schon 2010 oder so wurde mir das auffällig.
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Man versucht, die russische Kultur plötzlich so weg zu, also
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Journalisten wie Bednarz oder Runge oder so gab es plötzlich
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nicht mehr, niemand fuhr mehr an den Baikalsee oder erzählte eine
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Geschichte aus Sankt Petersburg oder Moskau, und dann habe ich
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gedacht, irgendwas passiert jetzt hier.
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Klar war mir, dass man vor der Fremde immer am meisten Angst
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hat und die meiste Aggression entwickelt gegen das, was einem
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fremd ist. Und dann habe ich gedacht,
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vielleicht laufen wir gerade auf das hinaus und und habe
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angefangen, da irgendwie gegenzusteuern, als Künstler
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Sachen Nachzudichten aus dem russischen, mich mit russischen
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Barden und ihren Liedern zu befassen und und so weiter und
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das ist sicher ein Weg, den viele andere Künstler nicht
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gegangen sind. Und als ich dann plötzlich in
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der Position war, dass dass sich etwas gegen mich wandte, waren
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zum Teil Leute, die also, die gerade eben noch Fans waren und
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plötzlich anfingen zu toben, mit den Russen.
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Und wenn wenn aber zum Teil waren es auch eben zum Beispiel
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Medien, die gesagt haben, wollen wir nicht haben, brauchen wir
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nicht auch zum Teil Medien, die die direkt angegriffen haben
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und. Mich irgendwo abserviert und mit
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unschönen Formulierungen irgendwie so n bisschen in die
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Ecke gestellt haben und in dem Moment war ich aber eigentlich
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schon so weit, dass ich wusste, mein Herz sagt, Ich muss an
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dieser Stelle genau hingucken und wenn es nötig ist Partei
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ergreifen, da hab ich halt natürlich manche Sachen anders
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gesehen als andere. Du hast gesagt, Sprache, die
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russische Sprache war ein Schlüssel.
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In dem Moment ist die Sprache kein Abbild, sondern ein
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Werkzeug, ein Werkzeug, um das man nutzen kann, um sich etwas
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zu erschließen, um sich etwas zu erarbeiten, sehe ich das
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richtig, war das der Weg, die Erfahrung der kulturellen
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Differenz und das Bemühen, sich die Werkzeuge zu verschaffen,
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sich eine neue sprachliche, kulturelle Umgebung zu
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erschließen. Vielleicht nicht bewusst.
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Dieser Weg, also ich bin eigentlich in erster Linie über
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die Musik, über die Kunst hier kommen und natürlich um um
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zeigen zu können oder überhaupt erst mal verstehen zu können,
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was ein Künstler, der Russisch formuliert oder formuliert hat,
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was der fühlt oder was er transportiert und das ins
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Deutsche zu übertragen, das ist ja dann nachdichtungen, sind ja
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auch immer so ein Ding, ne. Da muss man natürlich n bisschen
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was verstehen, aber ich glaube gar nicht.
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In erster Linie ist es dann die Sprache, die man verstehen muss,
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sondern sondern ist auch das Lebensgefühl, was man verstehen
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muss, also die man spricht ja immer von der russischen Seele,
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das ist nicht aus Versehen so, die die Russen haben mit ihrer
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Sprache, die ja tausende Worte mehr hat als unsere übrigens.
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Mit ihrer Sprache und ihrer Liebe zur zur Kultur auch
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übrigens zu unserer Kultur, wird das, finde ich, immer wichtig zu
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sagen, die Russen lieben die deutsche Kultur mit.
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Mit dieser, mit dieser Liebe haben, die haben die auch eine
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ganz besondere Art, ihre Seele zu zeigen und und dadurch auch
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andere Gepflogenheiten als wir. Also wenn du mit.
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Mit Leuten, die nicht alle Künstler sind.
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Am Frühstückstisch sitzt im Hotel und plötzlich steht einer
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auf und sagt, er möchte dir eine Freude machen, damit der Tag
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schön ist für dich und fängt an, Baruski ein Gedicht zu
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rezitieren und du sitzt da und du verstehst auch nicht jedes
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Wort, aber du sitzt da und denkst du.
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Du hörst den Klang der Poesie und du denkst es doch eigentlich
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irre, man stell sich mal vor, ein deutscher Kollege würde
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jetzt morgens irgendwo aufstehen, im Hotel anfangen,
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Gedichte zu rezitieren, bloß weil er jemandem eine Freude
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machen will. Ist ja bei uns überhaupt nicht
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so, oder oder andere Sachen, ich kann mich zum Beispiel erzähle
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ich auch immer wieder gerne erinnern, weg nach Deutschland.
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Durch Belarus nach Moskau gefahren bin mit einem damals
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ein Wohnmobil. Wir sind mit der Band nach
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Moskau gefahren und wollten ein Album aufnehmen, haben wir auch
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willkommen in der Welt heißt das und und dann nach vielen, vielen
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Kilometern Tankstelle und bei den Russen geht man ja dann an
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so ein kleines Häuschen, da sitzt dann der Papuschka drin
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und dann sagt man wieviel Liter man tanken will und dann?
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Drückt, dann bezahlt man dann drückt die auf den Knopf und
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dann kommen diese Liter so in der von der Zapfsäule und und
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die hört mich reden. Bei mir denken Sie immer wenn
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ich Russisch spreche, ich sage irgendwie Skandinavier oder so
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ne so, sondern sich erst dann fragt sie, woher kommst du denn
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und dann sage ich aus Deutschland sagt die und fängt
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an Goethe zu rezitieren, den Osterspaziergang auf Deutsch,
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und das sind so jetzt, ich sage mal als kleinen Spaß.
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Jetzt warte ich immer noch auf den auf den deutschen Tankwart,
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der einen Russen vor sich sieht, anfängt, Puschkin zu rezitieren,
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den wird man wahrscheinlich lange suchen, aber für die ist
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das ein totales Selbstverständnis, keine Angabe,
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das ist, sondern, sondern das ist für sie die Poesie, in der
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sie auch in der sie leben, in der sie, man sieht es auch, wenn
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man durch die Straßen geht, überall stehen Denkmäler hängen,
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Schildchen für diesen Künstler, für jeden Künstler sie.
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Sie sind dabei, ihre Leute auch zu bilden.
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Wer war wer, das spielt ne ganz große Rolle, dass man auch weiß
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so aus der Geschichte und diesem und ihrem, aber nicht aus der
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eigenen Geschichte, auch andere, da steht dann was weiß ich,
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steht dann da eben das Schillerdenkmal da oder die
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Geschichte aus aus Kaliningrad, weil die gerade das deutsche
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Wort sagen, fällt mir nicht ein aus Kaliningrad, Königs
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Königsberg, genau danke. Wie die dort das Schillerdenkmal
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gerettet haben, indem sie was völlig anderes, also die ersten
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Truppen, die da gekommen sind, russischen Truppen haben.
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Wir haben Rangeschrieben, dass das ein russischer Künstler sei,
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der da abgebildet ist, um das Denkmal zu retten, damit nicht
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welche Nachkommen und sagen Uiuiui ne und haben auf die Art
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das Denkmal gerettet. Appellierend an die an, na ja,
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an ihre eigene wie ihre eigene Kulturliebe hat dazu geführt.
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Also das ist alles russische Seele, die ich so gerne auch
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vermittle und weswegen auch meine Bücher entstanden sind mit
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Geschichten erzählen und und die Platten mit den Liedern drauf,
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die ich ins Deutsche übertrage und sage, guck doch mal, das
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ist, das sind auch unsere Themen, das ist unser Alltag,
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auch das sind unsere Träume, das sind unsere Sorgen.
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Und aber sie sind eben so mit dieser Seele transportiert.
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Vielleicht gefällt uns das so. Die Russen interessieren sich
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sehr häufig für die deutsche Kultur.
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Das Interesse wird nicht unbedingt erwidert.
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Ich habe ein Konzert erlebt mit dir, da habt ihr gemeinsam
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Wladimir Wisotzki gespielt, ein russischer, ja protestsänger,
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kann man fast sagen. Und das hat ja auch ne Nähe zu
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dir. Wie kamst du auf Wisotzki, wie
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ist dein Verhältnis zu wisotzki? Einfach durch das Lied, was mir
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als erstes in die Hände gefallen ist.
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Pesni Adrugje, das Lied vom Freund, also die Prüfung, was
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ist denn n Freund und wie wie kann man das prüfen.
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Das hat Wisotzki mit so einem kleinen Augenzwinkern
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beschrieben. Ne nimm ihn mal mit in die Berge
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rauf, bindet euch beide n Seil fest.
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An einem Seil fest an 2 enden und dann marschiert mal hoch,
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dann wird das passieren oder das passieren oder das, vielleicht
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wird er dich retten, vielleicht wird er sich von dir schleifen
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lassen, vielleicht wird dies oder das, also er beschreibt das
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poetisch und sagt und auf die Art kann man zum Beispiel
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erkennen, wer Freund und wer Feind ist und das also er
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formuliert so richtig so, vielleicht, ob vielleicht ein
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Feind mit dir reist, ne. Und wir sind, glaube ich, sowohl
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im Leben als auch in den letzten Jahren fast alle schon in die
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Situation gekommen, wo wir plötzlich einen Schritt zurück
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machen wollten und gedacht haben, oh aha, das ist ein ganz
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anderer Mensch, als ich dachte da an meiner Seite ne gerade in
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der berühmten Coronazeit hat sich das ja so ein bisschen in
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die Familien gezogen und plötzlich sich nicht mehr
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verstehen konnte und. In den in den Kampffegern ist
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mit gegeneinander und, und das war über dieses Lied kam ich auf
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Wisotzki, dessen Platten im Regal meiner Eltern schon
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standen, also dann auch in meinem, da habe ich angefangen,
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dieses Lied, dann noch ein nächstes Lied, dann habe ich
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wisotzki in seiner Gesamtheit irgendwie erfasst, der ja, der
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wird manchmal bei uns als Protestsänger gesehen und.
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Aber der ist auch der liebte auch seine Heimat und und war
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also jetzt kein, der war kein Widerständler in dem Sinne, der
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war sicher hier und da hatte er dissidentenzüge, weil er einfach
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auch Themen, ich sag manchmal, dass der sowjetische Bob Dylan
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gewesen, er hatte manchmal Themen gegriffen und in einer
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Sprache behandelt, wie es bisher keiner gemacht hat, und hatte
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natürlich dann auch die Skepsis des Establishments geerntet.
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Trotzdem war der in Moskau an einem an einem berühmten
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Theater, Regisseur und Schauspieler seine Platten, also
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die Kassetten, die die Leute aufgenommen haben, wurden so
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unter der Hand gegeben, aber der Staat melodia hat auch seine
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Platten veröffentlicht, wenn auch manchmal zögerlich, ne,
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also der hat da war viel Reibung mit der sowjetischen Führung,
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aber. Irgendwie haben Sie ihn auch
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verehrt. Also und und ihn also auch in
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vielen Punkten machen lassen. Ne, der war mit Marina Vladi,
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ich weiß gar nicht ob die verheiratet waren, ich glaube
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ja, die schöne französische Schauspielerin, dann war er
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dauernd in Paris, hat auch dort Platten aufgenommen und so, also
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ne herausragende Künstlerpersönlichkeit die stark
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genug war auch da wieder das Herz ne.
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Stark genug war auch auszuhalten, wenn wenn was
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schwierig wurde, aber die Themen, die er hatte, zu
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verteidigen. Und dadurch ist er n Volkssänger
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in erster Linie geworden. Du warst ja, wenn man das
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politisch sieht, auch ein Mann der ersten Stunde, als der Krieg
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nach Europa zurückgekommen ist. Nach dem Zusammenbruch der
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Sowjetunion, der Auflösung der Blockkonfrontation.
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Da warst du ja auch in Sachen Bomben auf Belgrad ein Skeptiker
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und bist zum Ja friedenspoeten und Kämpfer geworden.
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Wie kam das? Na ja, also nicht nur ein
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Skeptiker. Ich, ich bin ja sehr gut
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befreundet mit mit dem Schauspieler und Helden unserer
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Kindertage, Golkumitic, der eigentlich von der Geburt her n
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Serbe ist. Im Westen sagte man immer, das
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ist der ostdeutsche Winnetou, also der Mann, der unsere
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Kindertage mit Defa, Indianer Filmen verschönern ne die
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Hauptrollen gespielt hat, für uns zum Idol wurde und mit ihm
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diese ganze Truppe aus Babelsberg Gruppe Roter Kreis
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die diese Filme gemacht haben mit auch großartigen Regisseuren
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wie Gottfried Colditz zum Beispiel oder oder Petzold und
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so. Und der hat damals, also wir
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haben damals sehr viel, immer gesprochen.
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Er hat mir dann auch immer Beispiele und Filme geschickt
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und dies und das, Veröffentlichungen, die bei uns
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gar nicht zu sehen waren und und der war n bekennender Jugoslawe,
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der, obwohl er n Serbe war, n bekennender Jugoslawe, hat immer
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gesagt, der Konflikt ist von außen da reingetragen worden,
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sie zerschmettern gerade den Balkan und das hat sich
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bewahrheitet und ist heute kein Geheimnis mehr, damals war das.
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Natürlich unkommod, wenn wenn jemand so was sagte.
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Das heißt schon seinetwegen und der Information wegen, die ich
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hatte, war ich n Gegner dieses Krieges, aber damals noch nicht
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so. Also ich hab es noch nicht zu
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meiner Sache gemacht als Künstler so, dann wurde schon
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anders mit dem Irak Krieg, da hab ich an den großen
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Demonstrationen teilgenommen. Auch in Berlin, vor der über
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halbe Millionen Leute und und hab hab da schon gewusst wie man
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sich ausdrückt und dann kam die Sache mit der Ukraine und ich
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hab sehr viele ukrainische Freunde und ich hab zum Beispiel
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auch einen ukrainischen Freund der schon seit 2010 in Moskau
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lebt, weil er Hals über Kopf abgehauen ist.
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Weil man ihn so bedroht hat. Seiner Aussage wegen.
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Was macht ihr denn mit, was soll denn diese ganze Rosophobie
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jetzt plötzlich, wir sind doch alle Sowjets, da sind sie denen
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so angegangen, dass er es mit der Angst gekriegt hat und und
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weggegangen ist nach Moskau mit seiner ganzen Familie, also
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praktisch ein Flüchtling, der vielleicht ersten Stunde in der
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Ukraine und. Das heißt, es gab auch viele
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dieser Geschichten, was sich alle dort abgespielt hat, bevor
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wir überhaupt aufmerksam wurden, also öffentlich aufmerksam
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wurden, hab ich schon ganz viel davon abbekommen und hab immer
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gesagt, da kommt nichts Gutes, dann war natürlich die die
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Geschichte um die Krim, dann die donbas, Republiken, auch wie
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lange sich da das. Die Zahnräder gedreht haben, bis
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wir zu einer Situation gekommen sind, wie sie jetzt ist, dass
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die also einfach nach Russland gehören wollen oder nicht.
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Also bis hin dazu, dass dass Putin das ja richtig boykottiert
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hat, als die gesagt haben, sie wollen nach Russland zu Russland
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gehören, und die sagt, das machen wir nicht, wir, das
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schaffen wir einen größeren Konflikt, als er jetzt ist, und
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auch die. Faschistischen Horden.
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Ich, ich hab einen guten Freund, der wiederum sehr befreundet ist
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mit dem damaligen Chef des russischen Hauses in Kiew.
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Auch der ist über Nacht geflohen, weil um dieses Haus
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drumrum permanent irgendwas war, was richtige Bedrohung war, also
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faschistische Horden sozusagen und also auch der ist geflüchtet
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und und ich hab dadurch sehr viele.
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Informationen bekommen hab damals noch diese Videos
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gesehen, wie sie in in der Ukraine in den Städten Russen
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eingefangen haben und nackt ausgezogen und so um die Bäume
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mit Garverband um die Bäume geklebt haben und jeder konnte
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mal sehen und mal reintreten und mal was drüber bauen oder die
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Zigarette dran aus. Da gab es von allen Videos ich
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hab mal versucht so was zu teilen auf Facebook, da haben
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die mir mitgeteilt. Ich würde gerade gegen die
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Regeln des guten Anstandes verstoßen.
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Habe ich verstanden, ne, aber all diese Sachen habe ich von
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der ersten Minute an eigentlich mitbekommen und dadurch ja, war
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ich vielleicht einer der ersten Stunde der, der diese Sachen
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irgendwie reflektieren konnte und und sich sich dann eben
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künstlerisch einmischen. Die Sprache.
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Die Reisen, das Erkennen, sehen, erfahren fremder Länder, das
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alles setzt sich ja in die Lage, die Realitätsprobe zu machen.
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Und da merkt man, die Propagandamedien sagen was ganz
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anderes. Wie fühlt man sich, wenn man in
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diese zensurmaschinerie reingerät?
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Na ja, das sind ja 22 Punkte eigentlich also.
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Ich würde sagen, schon wegen des Proporzes.
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Auch in Russland werden. Ja medial wird medial so
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veröffentlicht, dass man sagen kann, sie, die machen ja jetzt
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da Propaganda, also weil sie mit dem, was Sie erreichen wollen,
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natürlich bestimmte Informationen geben.
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Bei uns läuft da aber da kann man sagen, sie tun es aus, aus
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einem eigenen Interesse sie sie müssen also, wenn sie zum
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Beispiel Soldaten an die Front schicken müssen, können Sie ja
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nicht die ganze Zeit behaupten, dass Soldaten nun der letzte
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Dreck sind, ganz im Gegenteil, sie sie müssen Ihre Leute
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motivieren eigentlich und, und sagen wofür, wofür sie gerade
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treten, kämpfen, ne antreten. Und, und dann gehört eben dazu,
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dass man alle Sachen, die man kriegen kann aus der Ukraine,
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alle Bilder auch reinstellt, ne und und sagt so, das ist es also
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das nur mal um nicht zu sagen, ich sehe die andere Seite nicht
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ne so bei unseren eigenen aber steht für mich die Frage des
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Warum. Also warum sind wir nicht in der
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Lage, in Deutschland die Sache neutral zu betrachten und zu
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sagen, OK, wir haben diese Bilder eingefangen und wir haben
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auch diese Bilder eingefangen und wir bringen das Mal in
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unsere deutsche Mitte und informieren, du weißt ganz genau
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von die Rede, sie tun es nicht, sondern sie informieren nur aus
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der einen Seite und alles andere wird verteufelt und das finde
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ich Propaganda. Die Ukrainer zum Beispiel, die
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die Russen zum Beispiel, machen einen riesengroßen Unterschied
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zwischen der Ukraine und Sie meinen das Volk und Kiew, das
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ist ein riesengroßer Unterschied, und sie betrachten
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das, was Sie da tun, da sie ja in diesen Krieg, die haben ja
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diesen Krieg nicht ein angefangen, wie wir immer
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behaupten wollen in unseren Medien.
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Sondern sie sind in diesen Krieg eingetreten.
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Das ist ja ein Unterschied, denn der Krieg.
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Hat bereits 2014 begonnen. Genau 8 Jahre getobt und mit wie
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ist ja eigentlich jeder so, leider nicht.
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Ja ja oder ich sag sagen sagen nicht viele, aber eigentlich
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weiß es jeder so. Also Russland ist in diesen
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Krieg eingetreten und zwar mit dem Ziel den Leuten da zu
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helfen, die sie darum gebeten haben.
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Und man man darf nie vergessen, in den Jahren davor, also
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mindestens die letzten 6 Jahre vor 2022, gab es riesen
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Diskussionen in Russland, schon in den Medien, Talkshows ohne
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Ende, wo man sich gegenseitig wirklich noch was kontroverser
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zu sagen hatte und da war ganz oft dabei, dass dass Russen
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gesagt haben, Militärs aber auch.
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Politik, Wissenschaftler und und Journalisten alles Mögliche
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gesagt haben. Wie lange wollen wir noch
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zugucken? Immer mehr Flüchtlinge kamen
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nach Russland und jeder Flüchtling, der nach Russland
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kam, ukrainischer Flüchtling, brachte ja die Geschichte mit,
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die da drüben stattfindet und immer mehr Leute wurden das bis
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zu Millionen die die gesagt haben, bitte, jetzt muss
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irgendwas passieren. So und und Putin, den wir ja
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hierzulande da so schön beschimpfen, hat da 6 Jahre lang
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mindestens auf der Bremse gestanden, immer wieder dann,
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nein, er spricht dann mit dem Westen.
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Nein, es gibt Minsk 2 und und so weiter.
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Ich hab mit Leuten gesprochen, die haben mir gesagt, Putin hat
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uns hier im Stich gelassen im Donbass, der hätte vor 8 Jahren
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schon kommen. Müssen genau und und heutzutage
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gibt es also. Es gibt, ich habe ja nie einen
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Russen getroffen, der gesagt hat, toll, dass wir da drin
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sind, dass dass wir in diesem Krieg stecken, aber sie sagen
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alle, wir tun das für unsere Leute in der Ukraine, und zwar
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nicht nur für die Russen in der Ukraine, die ja mindestens
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5000000 Leute waren, sondern auch für alle, die sich
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sozusagen pro Russisch oder pro sowjetisch, wenn man so will,
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immer noch fühlen und und ausdrücken und.
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Und dann von Kiew, also vom Staat verfolgt wurden dafür, und
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zwar nicht nur in dem der Rechtsanwalt schreibt, sondern
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richtig mit den Horden, die sofort ans Leben gehen.
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War das ein Völkermord, was sich in der Ostukraine zwischen 2014
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und Januar 2022 abgespielt hat? Also ich würde sagen, ja, wenn
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wie anders sollte man das einordnen und und und.
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Vor allen Dingen wie anders sollte man einordnen, die doch
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wirklich sehr offiziellen auch im Internet immer noch zu
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findenden Ausrufe von Politikern und also auch Medien, die gesagt
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haben, so die Russen machen wir hier platt, dann.
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Klitschko hat Kiew Russen frei gemeldet.
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Na, was ist denn das? Wir haben hier irgendwann mal
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Juden frei gemeldet, bei uns im Lande und also, und ich finde,
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wenn dahinter ein Plan steht, dann ja was ist wie soll man das
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sonst nennen als Völkermord, wenn man diesen Plan Stück für
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Stück in die Tat umsetzt. Jetzt haben wir diesen Krieg.
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Welche Möglichkeiten siehst du als Künstler, als
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Schriftsteller, als Musiker? Die verbindenden Elemente
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zwischen den Menschen in Russland und Deutschland, den
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Menschen in der Ukraine und Deutschland weiterzuentwickeln
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und aufrechtzuerhalten? Na, da sage ich auch immer gerne
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einen Satz in Richtung unserer eigenen Politiker.
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Ich finde ja, dass dass unsere Politiker, die jetzt alle.
31:42
Dafür voten, dass man Russland bekämpfen muss und bekämpfen
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muss, dass die ihren Job gar nicht verstanden haben.
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Denn der Job des Politikers besteht darin, also die die
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Aufgabe besteht darin, das Verbindende zu suchen.
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Dafür wurden Politiker erfunden zwischen unterschiedlich
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interessierten oder denkenden oder handelnden Menschen das
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Verbindende zu suchen, dafür hat man Politiker angeschafft.
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Und wenn Politiker praktisch nur die Säbel wetzen, haben sie
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erstmal einleitend meiner Meinung nach ihren Job nicht
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verstanden und und daraus resultiert wieder auch die
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Möglichkeit, die es geben würde, nämlich auf die anderen
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zuzugehen. Jetzt hab ich gerade gehört,
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Macron hat interessanterweise gesagt, ja, wir müssen wieder
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mit Putin reden und und rundrum wundern sich alle, wie kann er
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denn und. Ja, egal wie der denkt und was
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er dahinter für Interessen hat. Natürlich muss man miteinander
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reden, aufeinander zugehen und sagen, OK, wie kommen wir, wie
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kriegen wir die Kuh vom Eis sozusagen und und Kultur, Kunst
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und Kultur waren dafür auch Sport übrigens waren dafür
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eigentlich immer Transportmittel, und das ist
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meine Hoffnung und auch meine Motivation als Künstler.
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Ein solches Transportmittel zu sein, wenn man im Internet
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nachguckt diesen Auftritt in Moskau, den ich gemacht habe,
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2023 bei dem internationalen Contest, wo es darum ging, aus
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dem Großen Vaterländischen Krieg oder über den Großen
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Vaterländischen Krieg Lieder zu singen, in der jeweils einige
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eigenen Sprache der Teilnehmer, da habe ich gedacht.
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Großer Vaterländischer Krieg wäre doch toll, wenn da ein
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Deutscher teilnimmt. Die Russen haben sofort
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verstanden und dann haben wir gesagt, Oh, danke, dass du das
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machst, wissend, dass das wahrscheinlich hier und nicht
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nur positives Echo gibt. Und genau so kam es.
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Ne und genau so kam es so und das wunderschöne friedenslied
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Kraniche jouravli habe ich da gesungen und im Finale.
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Hat man das mit einem russischen Star gesungen, wo ich große
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Glück hatte, weil ich ein Sonntagskind bin, und hatte die
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schönste Frau, die überhaupt in Russland zugegen ist, nämlich
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Sarah und eine Ikone von von Sängerin und Schönheit, die aber
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natürlich auch den Sinn des Liedes wirklich grandios
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transportiert und die singt die erste Strophe.
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Und ich singe die zweite Strophe auf Deutsch, und als ich die
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ersten Zeilen anfange, erheben sich 6000 Mann in diesem Saal,
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und zwar von vorne, von hinten nach vorne, erheben sich und
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zupfen ihre Jacken gerade und und stehen und und und wollen
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mir sagen, mit dieser Geste, mit dieser schweigenden stillen
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Geste, wollen mir sagen, danke, das heißt, in dem Moment hat die
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war die Brücke geschlagen. Meine Aufgabe, die ja ist, ihnen
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auch zu sagen, es sind nicht nur in Deutschland welche, die gegen
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euch wettmachen wollen und und gegen euch losgehen wollen.
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Es gibt auch die anderen und für die stehe ich hier, diese
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Botschaft ist sofort erkannt worden und ist beantwortet
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worden, ich meine, war alles im Fernsehen gedreht und übertragen
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und ist beantwortet worden damit zu sagen, Danke, dass du da
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bist. Wir haben genauso ne Liebe zum
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deutschen Volk wie du uns die Liebe deiner Leute jetzt gerade
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bringst. So, und das ist auch was Russen
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mir immer wieder sagen, wir, wir haben doch kein Problem mit dem
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deutschen Volk. Ich hatte mal so ne so, weil
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weil man sich das ja auch manchmal fragt, wie kann das
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eigentlich sein, wo kommt die Großmut her, da sage ich wieder
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russische Seele hatte mal so ne Begegnung mit.
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Unter Freunden habe ich ketzerisch am 9.
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Mai gesagt, Na ja, jetzt seit 80 Jahren irgendwie den Sieg über
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die Deutschen zu feiern, ist nicht langsam.
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Mal genug so, da guckt ihr mich alle an, mit großem Entsetzen
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und sagt, Wir feiern doch nicht den Sieg über die Deutschen.
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Jetzt guckte ich und sagte wie, sondern wir feiern.
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Dass wir in einer dunkelsten Stunde in der Lage waren, unser
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Volk zu einen und aus dieser Hölle zu führen, das feiern wir
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seit 80 Jahren. Euch Deutschen haben wir längst
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vergeben. Die Sprecherin des russischen
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Außenamtes, Maria Sacharowa, sagt, die Russen haben
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verziehen. Die Deutschen haben vergessen,
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stimmt das? Ja, und zwar hat das auch was
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mit der Erinnerungskultur zu tun.
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Nun bin ich ja in DDR geboren, ich hab also 40 Jahre erlebt,
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diese Art von Erinnerungskultur, nämlich, sich immer wieder zu
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sagen, was ist passiert, warum ist das passiert, und das wollen
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wir nie wieder in den größeren Teil Deutschlands, aber hat man
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ne andere Strategie gewählt, von Anfang an, von der ersten Minute
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nach 45 zu sagen, Oh Gott, sprechen wir nicht mehr drüber.
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Und so ist es dann über 40 Jahre lang auch gelaufen.
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Man hat nicht mehr drüber gesprochen und ich lerne heute
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noch Leute aus dem Westen kennen, die also mit wo es alles
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in Ordnung ist zwischen uns und plötzlich kommt die Erkenntnis,
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sie wissen eigentlich gar nicht, was damals stattgefunden hat
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nach 45 und vorher zum Teil auch nicht, weil na ja, wie ist da?
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Mein Vater, der hat darüber nie gesprochen.
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Mein mein Großvater hat darüber nie gesprochen, das war immer
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ein Tabu in unserer Familie und da war nur so, nur will ich
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nicht sagen, dass es nicht solche Familien in der DDR auch
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gegeben hätte, aber die offizielle Vermittlung der
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Geschichte und was und die Erarbeitung einer einer
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Freundschaft zu dem ehemaligen Feind war eben in der DDR
37:53
Programm. Und dieses Programm war
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Urgesteuert aus der anderen Richtung, nämlich von den
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Russen, die ich sag, immer wieder unsere Kultur, eigentlich
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Brahms, Bach, Schiller, Goethe hat uns eigentlich den Arsch
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gerettet, wenn die Russen diese Kultur nicht gehabt hätten, im
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in ihrem Kopf und nicht geliebt hätten, die deutsche Kultur
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hätten die uns nur für Barban gehalten und hätten einmal alles
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n Kopf kürzer gemacht, aber es war immer das Bewusstsein da.
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Wie in dem populären Beispiel, wo Churchill gesagt hat, wir
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streichen Deutschland von der Landkarte, wird es nicht mehr
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geben und Stalin gesagt hat, Stopp, wir nehmen es den
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Faschisten weg, aber wir geben dieses Land zurück an das Volk
38:41
der Dichter und Denker von Goethe, Schiller und Bach und,
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und das war deren Grundverständnis, und dadurch,
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dass sie, dass sie diese. Also man, man darf ja auch nicht
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vergessen, dieser Krieg hat so so dunkel und schlimm er für sie
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war, er hat natürlich das Land auch geeint, das hat im Grunde
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genommen den Bürgerkrieg fast beendet, der da stattgefunden
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hat zwischen immer noch Bolschewiki und allen, die
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anders dachten, Weißgardisten Rotgardisten, das dann war so
39:13
ein kurzes Aufatmen, aber es schwelte noch, und dann kam der
39:17
der Krieg. Also der Große Vaterländische
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Krieg, deren Teil des Zweiten Weltkrieges, und da mussten sie
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sich irgendwie einigen, dann hatte doch immer keine Rolle
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mehr gespielt. Dann haben auch die
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unterschiedlichen Nationen plötzlich keine Rolle mehr
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gespielt, weil der Georgier dem Russen und dem Ukrainer den
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Arsch gerettet hat oder umgekehrt, und dieser Krieg hat
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sie also auch irgendwie zusammengebracht und durch diese
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Hölle durchgebracht und und das hab ich ja gerade schon gesagt,
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feierten sie jedes Jahr, also, das heißt jedes Jahr, immer
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wieder. Die Erinnerung daran, und
39:50
dadurch hatten sie ein Fundament dafür, dass sie den, dass Sie
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das verarbeiten konnten und den Deutschen nach und nach
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verzeihen. Also der Großvater meiner Frau,
40:02
meine Frau, ist ja eine halbe Russin, der Großvater meiner
40:05
Frau ist auch noch mit der mit dem LMG bis Berlin gerannt und
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bis in den Reichstag, der gehört zu denen, die da unterschrieben
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haben und. Und der war am Anfang auch die
40:17
Krauts und die Krauts und dies und das und und ganz langsam hat
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man auch diesen Leuten beigebracht, die Krauts sind
40:24
nicht die Krauts und die Faschisten sind nicht das
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deutsche Volk, da gibt es was dazwischen und guckt mal hier
40:30
und bruderland DDR und und so weiter und und das haben die
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eben in diesen ganzen 80 Jahren gelernt und.
40:40
Und im größeren Teil Deutschlands haben sie es eben
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nicht gelernt, weil sie es unter den Teppich gekehrt haben und
40:44
die sagen wollen, mal mich nicht mehr drüber reden.
40:46
Das heißt, die Menschen, die noch kulturell mit einem Bein in
40:51
der früheren DDR stehen, haben eine andere Sensibilität, was
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die Zerschlagung der Demokratie und was den Krieg betrifft in
41:00
der Ukraine. Haben ein anderes, ein
41:02
geschultes Schuldgefühl, sagt man immer Herr, ob das nun jetzt
41:06
so gut ist, aber in dem Fall finde ich hilft es.
41:12
Zum Beispiel Aufzuhorchen Wenn wenn der Klitschko sagt, er
41:16
meldet Russen frei aufzuhorchen, weil man weiß, OK, hier haben
41:19
Sie mal Juden frei gemeldet, was ist denn das?
41:23
Wir haben da eine andere, eine andere Demut, einfach hoch für
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das was die Russen. Für uns auch getan haben, denn
41:33
wie viele Deutsche sind denn eigentlich drauf gegangen, für
41:36
die man spricht? Natürlich oft von den Millionen,
41:39
die, die in der Sowjetunion sterben mussten, bis Hitler
41:45
besiegt war und seine Mannen, aber wie viele Deutsche sind
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dann auch unter den Hammer gekommen, schon schon 33 schon
41:56
vorher die Russen sagen zu mir immer die ersten Antifaschisten.
42:00
Waren Deutsche, so das Wissen die Russen uns, ist das gar
42:05
nicht so bewusst. Doch wir waren das, die ersten
42:08
Antifaschisten, und viele davon sind ermordet worden.
42:12
Ernst Thälmann als als populäres das Beispiel vielleicht aber
42:17
auch Sportler wie Hans Beimler oder die gesagt haben, nee,
42:21
machen wir nicht mit, und der dann einfach ermordet wurde, so
42:27
und. Und, und dieses Bewusstsein
42:32
haben die Russen mehr, weil sie sich mehr mit dieser Geschichte
42:35
auseinandergesetzt haben und wir als DDR Leute haben an dieser
42:39
geschichtlichen Auseinandersetzung sozusagen
42:41
dran gehangen und waren mit gezwungen, schon um unseren
42:46
Leuten erklären zu können, die gestern noch versucht haben, bis
42:49
Stalingrad zu kommen, heute erklären zu können, das war
42:54
nicht der Feind, der Euer eigentlicher Feind stand im
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eigenen Land. Der, der euch, der euch
43:00
eigentlich in diese Situation gebracht hat, und das ist jetzt
43:03
gerade sehr hilfreich, die diese dieses Geschichtswissen, weil
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jetzt haben wir wieder im eigenen Land Leute, die völlig
43:13
kopflos, wo du denkst, sie können die denn nur, also völlig
43:17
kopflos von von Kriegstüchtigkeit reden und dann
43:20
wollen wir mal und jetzt kommen, wird das mit der Wehrpflicht, da
43:24
kommen wir schon Schritt für Schritt kommen wir immer schon
43:26
näher. Bertolt Brecht hat mal
43:29
geschrieben, für für die Armeen wird wieder geworben, also in
43:34
seinem Kanonenzong jetzt, jetzt ist es genau so, die Leute
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kommen schon wieder an die Schulen und und fangen an, da
43:42
Vorträge zu halten und zu sagen, Armee ist ja gar nicht mal so
43:46
schlecht, mein Sohn hat schon vor ein paar Jahren, da war noch
43:49
nicht mit Angriffskrieg. Da hat der schon Post bekommen
43:55
von der Bundeswehr, was sie ihm alles anbieten, was er für n für
43:59
n Gehalt kriegen wird und für Auslandseinsätze gibt es sogar
44:03
noch n Aufschlag. Da hab ich gesagt weißt du was
44:05
Auslandseinsatz heißt so wer wusste es so aber aber manche
44:11
wissen es nicht und wissen auch überhaupt gar nicht was sie
44:13
machen sollen jetzt nach der Schule ja weiß ich jetzt auch
44:16
nicht na da geh ich erst mal zur Bundeswehr, die haben gesagt die
44:19
kriegt jetzt 2000€ im Monat so. Wie erklärst du dir denn
44:24
insbesondere in Westdeutschland verankerten Russenhass?
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Ist das Propaganda? Ist das historisches Unwissen,
44:31
ist das Kompensierung von eigenen Aggressionen, die sich
44:36
wo ganz anders hinrichten müssten?
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Wie erklärst du dir das? Ich sag es mal ganz freundlich.
44:40
Es gab in Westdeutschland niemanden, der aufgehört hätte,
44:46
die Russen als den Feind zu betrachten.
44:49
Ich hatte mal so n Zusammenstoß mit dem mit dem deutschen
44:53
Botschafter in Moskau, der damals Fritz Schieß.
44:57
Herr von glaube ich, der in einer Veranstaltung die da war,
45:04
sollte ein bisschen über das Verhältnis von Deutschland und
45:07
Russland reden und das war 2019 glaube ich 2000 ja 2019 und er
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redete und redete und ich hatte irgendwann.
45:20
Mich gemeldet und hab gesagt Herr Botschafter, ich mal bitte
45:23
eine Frage, könnten Sie auf den Zeitstrahl der Geschichte mal
45:27
kurz markieren, Wo ist denn das losgegangen, dass die Russen
45:32
aggressiv in der Welt expandieren und alles erobern
45:36
wollen und und der ganzen Welt aggressiv gegenüberstehen und
45:39
die Deutschen versuchen das Schlimmste zu vermeiden und da
45:43
überall also. Einzugreifen versucht
45:47
diplomatisch. Und wo ist denn das losgegangen?
45:51
Und er überraschte mich mit der spontanen Antwort, das ist für
45:54
mich ganz klar der 8. Mai 1945 so er war, er war der
46:00
russische Botschafter in Moskau, och das will was heißen, so und
46:04
und er der deutsche Botschafter, der war der deutsche Botschafter
46:08
in Moskau, och das will was heißen und und das heißt aber
46:13
gleichzeitig. Er ihr hört der Generation an,
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die nie erfahren hat, dass der Russe nicht der Feind ist,
46:20
sondern vom 8. Mai 1945 wo Deutschland besiegt
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war und kapituliert hat, war Russland der Feind.
46:28
Die anderen haben ja mit Carepaketen Gewinkt und so
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weiter aber Russland blieb der Feind und so sind diese Menschen
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aufgewachsen und können zum Teil gar nicht dafür sie haben.
46:40
Nicht nur gesagt bekommen, dass Russland immer noch der Feind
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ist und der Feind ist und der Feind ist.
46:44
Sie hatten eben auch keine Berührung mit den positiven
46:48
Seiten eines anderen Volkes. Dass sich Russland oder damals
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auch Sowjetunion nennt. Sie haben eben, ich hab wirklich
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kluge Leute, die Westsozialisiert sind, plötzlich
47:04
mich fragen hören, sag mal Tolstoi.
47:10
Sag mal noch mal, obwohl ich gesagt hab was, na also Krieg
47:19
und Frieden, das ist doch verfilmt worden.
47:21
Ach so, ja ja das kenn ich ne aber und ich meine Tolstoi ist
47:26
ja die Spitze des Eisberges, wenn einer nicht weiß was
47:29
Tolstoi geschrieben hat, was weiß er denn da drunter?
47:34
Hat er jemals irgendein Gedicht von Puschkin gelesen?
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Oder, oder, Dostojewski. Oder oder Groki gar ne so.
47:42
Wollen westdeutsche Eliten wieder Rache nehmen für
47:47
Stalingrad? Also ich bin, ich gehöre ja
47:52
eigentlich zu den Leuten, die immer gern vom Positiven
47:56
ausgehen und niemandem was Schlechtes unterstellen wollen.
48:03
Aber. Aufgrund mancher Aussagen, ob
48:07
sie nur von Baerbock stammten oder von Frau von der Leyen oder
48:11
von Herrn Merz oder aufgrund mancher Biografien auch, ist man
48:18
natürlich ein Versuch und genau das zu glauben, soll das jetzt
48:22
eine Retourkundschaft werden, soll das eine Revanche werden
48:26
und und wenn es eine Revanche sein soll?
48:30
Ist es nicht vielleicht nicht die nicht die erste, sondern
48:33
schon der zweite Versuch oder gar der Dritte?
48:36
Wie und wie gut sind denn die anderen verlaufen?
48:39
Man möchte dann warnend den Finger heben und sagen, Leute,
48:43
Napoleon, Erster Weltkrieg, Zweiter Weltkrieg, jetzt noch
48:48
mal noch mal ein Versuch ich, ich habe mal in in Belarus auf
48:54
dem Festival gespielt. Weit im Land, nah an der
48:59
russischen Grenze. Schon Moglyow heißt die Stadt,
49:01
die sich da befindet und in der Nähe große Seenlandschaft und an
49:06
einem Riesensee gab es das sogenannte Bart Ribalka, also
49:10
das Bardenangeln schönes Festival, wo Haufen Liedermacher
49:17
waren, zur Gitarre und zur Geige oder Songs gesungen haben, ein
49:23
ganzes Wochenende lang und. Und gewohnt hab ich auf der
49:26
anderen Seite dieses riesigen Sees hatte die Familie sogar mit
49:30
meine beiden kleinen Töchter und meine Frau auf der anderen Seite
49:35
des Sees in in einem Haus von einem alten Herrn, das war nicht
49:38
wirklich n Haus was der vermietet, das hatte jemand
49:41
eingetütet von dem Festival, hat gesagt, der lässt sich wohnen,
49:44
da mach doch n bisschen Urlaub und so na ja, und dann sind wir
49:48
nach und nach ins Gespräch gekommen mit dem alten Herrn,
49:50
Ich hatte dann irgendwann festgestellt, dass bei ihm auch
49:52
so NE LNG an der an der Wand hing.
49:55
Und habt dann dazu Fragen gestellt.
49:57
Ja, sagt er, Wir konnten damals unsere unsere Maschinenpistolen
50:01
mitnehmen, als der Krieg vorbei war, konnten wir entscheiden, ob
50:05
wir das wollen oder nicht. Ja, das eine hängt da, er weiß
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nicht, ob die funktioniert, aber da ist sie, mit der ist er
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gerannt Richtung Berlin, und dann haben wir noch
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weitergesprochen und noch weitergesprochen und dann sagt
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er plötzlich, also ihr Deutschen, ihr seid doch wohl
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irgendwie, also. Was ist denn mit euch los?
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Ist euch nicht klar, dass wir nicht noch mal mit dem Panzer
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kommen, sagt er, Guck mal ins Weltall, was da oben alles
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hängt, was glaubt ihr denn, was passiert mit Deutschland, wenn
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wenn irgendjemand, der was zu sagen hat in Russland das Gefühl
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hat, er muss euch das Licht ausblasen, da kommt es von da
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oben. Na, Putin hat ja neulich gesagt
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in deiner Ansprache. Der Krieg mit Europa, wenn er
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denn kommt, wenn die Europäer Krieg wollen, wird anders
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verlaufen als der in der Ukraine.
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Da wird es innerhalb weniger Tage keinen mehr geben, mit dem,
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mit dem wir doch verhandeln können.
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Ja, genau, und das ist ja die große Gefahr, weil so n so n
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materialschlachtenkrieg kann Russland jetzt gegen die Ukraine
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und alle Milliarden Hilfsleistungen die die wir da
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leisten, Hilfsleistungen. Kann Russland da noch mithalten?
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Aber ich habe mal einen russischen General sagen hören
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und so ein bisschen auch in einem kleineren Kreis, hat er
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gesagt, also ein Wettrüsten macht Russland nicht noch mal
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mit, das schaffen wir gar nicht, das können wir gar nicht, also
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daran ist die Sowjetunion kaputt gegangen, das machen wir nicht
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noch mal. Wir werden mit Waffen kommen,
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mit denen ihr gar nicht rechnet. Trotzdem heißt es in Europa, in
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Westeuropa, Frieden gibt es nur noch gegen Russland.
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Was setzt Tino Eisbrenner dem entgegen?
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Na, ich finde also das Wort Frieden und das Wort gegen
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schließen einander aus. Ich glaube, man kann immer nur
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Frieden mit jemandem schließen und mit jemandem machen, ich hab
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noch nie gehört, dass jemand. Sagt, ich mach jetzt meinen
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Frieden gegen dir. Nee, sondern mach meinen Frieden
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mit dir. Also es ist immer nur ein mit
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und und zufrieden gehört immer eine Pflege von 2 Seiten,
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deswegen ist es ja auch relativ leicht immer irgendwo ein Keil
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reinzuschieben nach der alten amerikanischen Methode, die das
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schon mit den Indianern so gemacht haben.
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Einfach ein Keil rein und Animositäten Featuren und dann
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warten bis die sich da gegenseitig und danach kann man
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einsammeln was liegen geblieben ist.
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Das ist immer die leichtere Aufgabe.
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Die schwerere Aufgabe ist Frieden zu machen mit jemandem
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nach großen Streits ein Frieden zu machen ist immer ganz schwer,
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dann ist man beleidigt worden, dann hat man vielleicht eine
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Ohrfeige bekommen, dann ist dies passiert und das passiert.
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Dann kann man sich hinstellen und sagen das das war das
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allerletzte Mal und mit dir kommt mir gar nichts mehr und
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nichts mehr. Ne dann ist kein Frieden, der
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ist dann da gibt es nie wieder einen Frieden sondern
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bestenfalls eine Distanz aber aber Frieden mit jemandem zu
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machen ist viel schwerer und aber auch viel schöner, also
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weil nämlich der Mensch an sich. Ein Lebewesen ist, was aufblüht
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in in einer friedlichen Situation, wenn er nicht kämpfen
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muss, in alle Richtungen beißen, sondern sondern wenn er in Ruhe
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stehen kann und grasen so dann, da kommt ja lebenspoesie auf,
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das heißt, das ist was, was der Mensch von Grund auf wie die
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gesamte Natur eigentlich von Grund auf immer, also da wird er
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sich immer viel wohler fühlen. Als als wenn er kämpfen muss und
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kämpfen muss und in der Natur. Die Tiere kämpfen auch nur, wenn
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sie müssen und danach ist ist es wieder vorbei und und diese
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dieses schönere Gefühl wie, wie wäre das doch wunderbar, wenn
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wenn das ganze deutsche Volk überhaupt keine Ängste haben
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müsste, dass es in irgendwelche Kriege gestürzt wird, weil es
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sagen könnte, nee, wir, wir verhalten uns neutral.
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Wir, wir haben uns mit niemandem was auszufechten.
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Wir kommen mit allen klar, wir haben wunderbare Politiker, die
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diplomatisch so geschickt sind, dass sie, dass sie uns aus all
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diesen fürchterlichen Konflikten raushalten und auch
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innenpolitisch ist man in der Lage, Konflikte so zu lösen,
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dass dass ne Harmonie entsteht, und da sind wir wieder bei der
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Musik, ne, so dass ne Harmonie entsteht und.
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Und also haben wir das mit China.
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Wir haben das mit den USA, wir haben das mit Russland und der
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Ukraine mit allen, Wir sind in der Lage, Harmonie zu erzeugen,
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weil wir, weil das unser Wille ist, weil unser Herz und und
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unsere Seele auch Völker haben ja eine Seele, weil die das so
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möchte, so, und und das, das wird auch wieder passieren, es
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wird einen danach geben, es ist nur die Frage.
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Wie schlimm also muss es zur Apokalypse führen, bis wir alle
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Auffahren und sagen, sind wir wahnsinnig gewesen oder was?
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Es wird ein danach geben, und ich hoffe eher morgen als
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übermorgen, wo wir dann, und das ist eben, wo ich immer denke,
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hier kann ich mich einbringen, wo wir dann die ersten Brücken
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betreten und. Und diese Brücken werden wie in
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allen Jahrtausenden der Menschheitsgeschichte werden
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kulturbrücken sein. Das wird das Erste sein, was als
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Brücke betreten wird und und dann wird man auf dieser
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Kulturbrücke, wird man sagen und jetzt Väterchen, Gießen wir uns
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mal einen ein und sprechen mal über die Politik und über die
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Zukunft und und. Und da setze ich ganz fest
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drauf. Ich, ich kann nur nicht sagen,
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wann wir das erreichen und wir werden das übrigens, das sage
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ich auch immer gerne, wir werden das nicht nur durch Protest
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erreichen, durch Widerstand und durch Kämpfen, und wir werden
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das nicht nur auf der Straße erreichen, indem wir wütend
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dastehen und sagen, wir wollen das nicht auch dadurch, aber
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diesen Protest, diesen Widerstand sind wir gezwungen,
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mehr und mehr. Poesie entgegenzusetzen und
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unsere eigene Lebenspoesie unseren Lebenswillen auch
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dadurch zu verkörpern, dass wir nicht mit nur mit, mit dunkler
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Stirn da stehen und sagen, die Doofen da oben, denn das Problem
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ist ja auch die Doofen da oben hören auch nur hin, wenn man die
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richtige Sprache findet, ihnen zu kommen.
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Natürlich kann es immer die Möglichkeit geben, sie alle.
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Sozusagen zum Deibel zu jagen. Es gibt aber auch, glaube ich,
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ganz viele auch oben, die auch nur mitlaufen, die sich von ein
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paar Hitzköpfen was sagen lassen, aber nur mitlaufen, wie
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auch in den Parteien, wo wo, wo der, der ganz oben sitzt und
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wettert und macht und tut und vielleicht sogar Kanzler ist und
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und und. Viele von den anderen denken, na
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ja. Sind wir nicht eigentlich
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Christen, aber sie laufen mit, weil es eben so und die
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abzuholen ist auch unsere Aufgabe, also wieder Brücken
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auch zu bauen und zu sagen, wo ist die Lebenspoesie, wo ist
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das, was wir eigentlich in der Zukunft auch für unsere Kinder
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wollen, wollen wir stahlhelme oder wollen wir eigentlich, dass
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die an die Universitäten gehen, dass die dass die Lebenslust
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haben, dass die keine Ängste haben, dass die dass die sich
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lieben, dass sie überhaupt lernen, wie Liebe geht,
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vermitteln wir gerade Liebe. Nein, also das heißt, wir müssen
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Liebe vermitteln und und und. So muss unser also alles strebt
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ja immer nach Balance, und so muss unser unser, unsere Maxime,
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die wir friedensbewegte sind, meiner Meinung nach auch darin
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bestehenden Widerstand und die Lebenspoesie.
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In die Waagstale zu werfen und zu sagen, das haben wir
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entgegenzusetzen. Und bitte lernt mit uns ihr da.
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Widerstand und lebenspoesie Frieden gibt es nur miteinander
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und nicht gegeneinander, sagt der Musiker und Schriftsteller
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Tino Eisbrenner. Hierbei gegen den Strom bleiben
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sie dabei, wir zeigen Positionen und Perspektiven, welche die
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Propagandamedien verschweigen.