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Folge 62: Der Pastor und die Ameisen (Niedersachsen Staffel) · MÖRDERISCHE HEIMAT

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  Speaker 2:
• 0:50
  Speaker 0: Herzlich willkommen zu einer weiteren Episode von Mörderische Heimat.
• 0:55
  Speaker 0: Euren Podcast, der sich in jeder Staffel mit echten Fällen aus einem Bundesland befasst!
• 1:01
  Speaker 0: Wir befinden uns momentan in der Niedersachsenstaffel und haben euch daher einen weiteren Fall aus diesem Bundesland mitgebracht.
• 1:09
  Speaker 0: Für Euch heute an den Mikrofonen sind Lisa Kardinale und Shaggy Schwarz.
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  Speaker 0: Hallo Shaggie!
• 1:14
  Speaker 0: Ja,
• 1:14
  Speaker 1: ein herzliches Willkommen auch von meiner Seite.
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  Speaker 1: Schön dass ihr wieder eingeschaltet habt Und ein hallo natürlich auch an dich liebe Lisa.
• 1:21
  Speaker 0: Eine Folge haben wir ja bereits schon hinter uns.
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  Speaker 0: Falls ihr die noch nicht gehört habt, können wir euch die natürlich nur wärmstens empfehlen!
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  Speaker 0: Und
• 1:28
  Speaker 1: unbedingt ein sehr interessanter und gleichzeitig auch furchtbarer Fall den du und Zehn uns davor gestellt
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  Speaker 0: hattet.
• 1:34
  Speaker 0: Das stimmt das stimmt.
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  Speaker 0: aber auch heute haben wir wieder einen Fall dabei der nicht minder für Aufsehen gesorgt hat und der aus dem Jahr nineteenhundert siebenundneunzig
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  Speaker 1: stammt.
• 1:45
  Speaker 1: Und natürlich wieder aus Niedersachsen.
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  Speaker 0: Genauer gesagt spielt dieser Fall in dem kleinen Ortsteil Bayern-Rode.
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  Speaker 0: Aber zu viel möchte ich hier noch nicht verraten, die Kurzinfos bekommt ihr wie immer von unserer Stimme Philipp.
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  Speaker 2: Zwischen hohen Brennnesseln stößt er auf eine furchtbar zugerichtete Frauenleiche, der Schädel und Gesicht zertrömmert wurde.
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  Speaker 2: Es handelt sich um die ehrenamtliche Bürgermeisterin von Beinrode.
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  Speaker 2: Wer hat die Frau so zugerichtet?
• 2:31
  Speaker 2: Und was steckt hinter dieser
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  Speaker 2: Tat?".
• 2:41
  Speaker 1: Okay wir befinden uns in Niedersachsen das ist
• 2:43
  Speaker 0: klar.
• 2:44
  Speaker 0: aber wo?
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  Speaker 1: Zunächst einmal nichts und der Fundort Hötzum auch nicht.
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  Speaker 1: Kläre uns auf, liebe Lisa!
• 2:50
  Speaker 1: Gerne.
• 2:51
  Speaker 0: Bayenrode ist ein Ortsteil von Königslutter am
• 2:55
  Speaker 1: Elm
• 2:55
  Speaker 0: im Landkreis Helmstedt und liegt rund dreißig Kilometer östlich von Braunschweig.
• 3:00
  Speaker 0: Bayernrode hat rund fünfhundert Einwohner.
• 3:03
  Speaker 0: Fünfhundert
• 3:03
  Speaker 1: einwohner?
• 3:04
  Speaker 1: Ist also einen sehr überschaubaren Ort in dem wieder jeder jeden kennt
• 3:07
  Speaker 0: so wie ich gerne
• 3:08
  Speaker 1: sage.
• 3:08
  Speaker 1: Ja genau.
• 3:09
  Speaker 0: Seine Blütezeit erlebte die Gemeinde zwischen als der Kali Salzabbau hohe Gewinne einbrachte und die Bevölkerungszahl sich damals in kürzester Zeit verdoppelt hat.
• 3:23
  Speaker 0: Besonders interessant sind das bis heute noch erhaltene Rittergut und das frühere Schloss, dass beides übrigens auch in unserem Fall eine Rolle spielen wird.
• 3:32
  Speaker 1: Und der Fundwort der Leiche in Hötzum ist das in der Nähe?
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  Speaker 0: Nicht direkt Nachbarschaft würde ich sagen!
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  Speaker 0: Aber Hötzem liegt etwa twenty-fünf Kilometer westlich von Bayernrode vor den Toren Braunschweigs bei Wolfenbüttel.
• 3:47
  Speaker 1: Und dort findet man die besagte Frauenleiche, um wen handelt es sich denn?
• 3:52
  Speaker 0: Da kommen wir jetzt noch mal direkt auf das Schloss und das Rittergut zu sprechen.
• 3:55
  Speaker 0: Denn das bedeutendste Unternehmen in Bayernrode ist das Haus der helfenden Hände – ein auf dem Rittergot und dem ehemaligen Schloss ansässigen Senioren- und Pflegeheim.
• 4:07
  Speaker 1: Das spielt eine Rolle in unserem Fall der getöteten Bürgermeisterin
• 4:10
  Speaker 0: Ja!
• 4:11
  Speaker 0: Aber dazu müssen wir etwas weiter zurückgehen Denn diese Einrichtung wurde, und die Initiative dazu ging von dem bekannten Theologen Hans-Joachim Iwand und seiner Frau Ilse Iwand aus.
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  Speaker 0: Das Gebäude selbst ist ein ehemaliger Gutshof aus dem achtzenden Jahrhundert der insgesamt sechzig Bewohnern Platz
• 4:35
  Speaker 1: bietet.
• 4:36
  Speaker 1: Also eine kircherische Einrichtungen?
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  Speaker 0: Ja!
• 4:39
  Speaker 0: Das Haus der helfenden Hände ist sehr eng mit der evangelischen Kirchengemeinde verbunden.
• 4:44
  Speaker 0: Was aber für unseren Fall nun interessant ist, ist die Tatsache dass die Tochter des Gründers unser Opfer
• 4:51
  Speaker 1: ist.
• 4:52
  Speaker 1: Ach!
• 4:52
  Speaker 1: Die Bürgermeisterin ist die Tochter von diesem Gründer?
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  Speaker 0: Von Hans-Joachim Iwand und seiner Frau Ilse.
• 5:00
  Speaker 0: Und unser Opfa heißt Veronica und betreibt mit ihrem Mann dem Pastor dieser Gemeinde, unter anderem das Haus der helfenden
• 5:08
  Speaker 1: Hände.
• 5:08
  Speaker 1: Sie ist Bürgermeisterin und Betreiber in dieser kirchlichen Einrichtung?
• 5:11
  Speaker 0: Genau ja!
• 5:13
  Speaker 0: Bei einem Dorf mit fünfhundert Einwohnern wird das Amt des Bürgemeisters lediglich ehrenamtlich betrieben.
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  Speaker 0: Aber dieses alte Gut ist nicht nur der Sitz diese Einrichtungen es ist das Zentrum des gesellschaftlichen Lebens der gesamten Gemeinde.
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  Speaker 0: also hier findet im Prinzip alle Statten.
• 5:29
  Speaker 0: wenn etwa stattfindet
• 5:30
  Speaker 1: Dann schauen wir uns doch mal das Opfer genau an.
• 5:33
  Speaker 1: Weronika heißt sie, oder?
• 5:34
  Speaker 1: Weronica.
• 5:35
  Speaker 0: Richtig!
• 5:35
  Speaker 0: Genau.
• 5:36
  Speaker 0: Sie heißt Weronikka Gaia-Iwandt.
• 5:39
  Speaker 0: Den Namen Gaia hat sie von ihrem Mann Klaus Gaia übernommen der wie gesagt der Pastor der Gemeinde ist und mit dem sie zusammen das Haus der Helfenden Hände führt.
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  Speaker 0: Sie ist dreiundfünfzig Jahre alt, Religionslehrerin und Mutter.
• 5:52
  Speaker 0: Gemeinsam haben sie drei Söhne und eine adoptierte Tochter.
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  Speaker 1: Wie lange sind die beiden schon verheiratet?
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  Speaker 0: Neunundzwanzig Jahre.
• 5:59
  Speaker 0: Veronica und Klaus haben sich im Studium kennengelernt.
• 6:03
  Speaker 0: Veronica hat dann das Anwesen mit dem Rittergut von ihren Eltern geerbt, dazu gehört übrigens noch eine Kapelle ein Pfarrhaus und eben das Seniorenheim.
• 6:12
  Speaker 1: Man kann also mit Fuggenrecht behaupten dass das ihr Paar wohlhabend
• 6:15
  Speaker 0: ist.
• 6:16
  Speaker 0: Mehr noch!
• 6:17
  Speaker 0: Sie gelten als das protestantische Vorzeigepaar schlechthin.
• 6:22
  Speaker 0: Einige Stimmen sprechen davon, dass sie geradezu verehrt
• 6:25
  Speaker 1: wurden.
• 6:27
  Speaker 1: Nun findet man die Leiche von Veronica Gaiaivand in dem Waldstück.
• 6:31
  Speaker 1: War sie denn als vermisst gemeldet worden?
• 6:33
  Speaker 0: Ja dann steigen wir doch mal richtig in den Fall
• 6:35
  Speaker 1: ein!
• 6:37
  Speaker 0: Also es steht eine Reise bevor.
• 6:39
  Speaker 0: das Ehepaar will in die USA fliegen und dort Verwandte besuchen.
• 6:44
  Speaker 0: Am achtundzwanzigsten Juli soll die Reise beginnen.
• 6:48
  Speaker 0: Am Freitag, den fünfundzwanzigsten Juli, fährt Veronica nach Braunschweig um noch einige Erledigungen hierfür vorzunehmen.
• 6:55
  Speaker 0: Sie holt die Flugtickets ab und kauft Pralinen – so Kleinigkeiten zur Erledigung halt!
• 6:59
  Speaker 0: Aber dann verliert sich jede Spur von ihr.
• 7:02
  Speaker 1: Das mit den Erledigen kann man also noch ermitteln?
• 7:05
  Speaker 1: Weiß man denn ab wann genau sich die Spur der Bürgermeisterin
• 7:08
  Speaker 1: verliert?!
• 7:09
  Speaker 0: Ihr Mann sagt, dass sie in Braunschwijk verabredet gewesen wären... ...und als seine Frau nicht da war, habe er sie überall in der Stadt gesucht in Parkhäusern und sonst so.
• 7:19
  Speaker 0: Also meldet Klaus Geier seine Frau anschließend als vermisst.
• 7:22
  Speaker 1: Glaubt er denn, dass ihr was passiert ist?
• 7:24
  Speaker 1: Es kann ja auch sein, dass seiner Frau einfach etwas dazwischen gekommen
• 7:27
  Speaker 0: ist.
• 7:28
  Speaker 0: Er gibt bei der Polizei direkt an das Erglaube, dass seine Frau Opfer eines Verbrechens wurde.
• 7:34
  Speaker 0: Die Polizei versucht ihn zu beruhigen, dass er erst mal abwarten soll.
• 7:39
  Speaker 0: Dass man das nicht wissen könnte.
• 7:41
  Speaker 0: Aber er ist davon überzeugt.
• 7:42
  Speaker 1: Weiß er mehr oder es ist nur ein Gefühl!
• 7:44
  Speaker 1: Und wie reagiert er auf das Verschwinden?
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  Speaker 0: Das ist in der Tat etwas seltsam, denn als erstes storniert er mal die Flugtickets in den USA.
• 7:54
  Speaker 0: Dann erstellt er Handzettel mit dem Hinweis auf das Verschwinden seiner Frau und verteilt diese überall in der Gemeinde.
• 8:00
  Speaker 1: Moment!
• 8:01
  Speaker 1: Wir sind jetzt am nächsten Tag?
• 8:02
  Speaker 0: Ja
• 8:02
  Speaker 1: Okay Und er studiert die Flüge und verteilte Handzittel.
• 8:06
  Speaker 1: Klar wir wissen dass man in extremen Situationen oftmals irrational handelt aber ich frag mich gerade ob es Ein normales
• 8:12
  Speaker 0: Verhalten ist.
• 8:13
  Speaker 0: Ja, das fragt sich die Polizei im Grunde genommen auch.
• 8:17
  Speaker 0: Allerdings ist man zunächst mal genug mit der Suche nach Veronica Geyer-Ivan beschäftigt.
• 8:21
  Speaker 1: Gibt es Hinweise, die Ihnen weiterhelfen?
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  Speaker 0: Man findet als erstes das Auto der Vermissten!
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  Speaker 1: Wo findet man das?
• 8:28
  Speaker 0: Da steht am Hauptbahnhof in Braunschweig.
• 8:30
  Speaker 0: Ein roter VW Passat und einen weiteren Tag darauf macht dann der Jäger die Entdeckung der Leiche.
• 8:37
  Speaker 1: Deutet denn irgendwas an der Leich auf eine Motivation hin, also Raub oder Vergewaltigung?
• 8:43
  Speaker 0: Ne, gar nichts!
• 8:44
  Speaker 0: Die Leiche weist auch keinerlei Abwehrspuren an Armen und Händen auf.
• 8:49
  Speaker 0: Sie scheint sich nicht gewährt zu haben.
• 8:51
  Speaker 0: Vielleicht ist sie von hinten niedergeschlagen worden... ...die Leiche liegt auf dem Rücken.
• 8:56
  Speaker 0: Sie ist komplett bekleidet mit einer Jeans und einer Bluse, dazu trägt sie noch ihre Uhr ums Handgelenk.
• 9:03
  Speaker 0: Es deutet also nichts auf einen Raub oder eine Vergewaltigung hin.
• 9:08
  Speaker 0: Das einzige was sofort auffällt ist die große Brutalität mit der sie getötet wurde.
• 9:14
  Speaker 0: Sie ist bis zur Unkenntlichkeit entstellt worden – wahrscheinlich mit Schlägen, einem Gegenstand.
• 9:21
  Speaker 1: Das macht wahrscheinlich auch sofort Runde in dem Dorf,
• 9:23
  Speaker 0: oder?
• 9:24
  Speaker 0: Klar!
• 9:24
  Speaker 0: Der Mann ist total geschockt.
• 9:26
  Speaker 0: Das Volksfest wird abgesagt und man flackt Hype-Mast.
• 9:30
  Speaker 0: Überall ist man total entsetzt was da der beliebten Frau aus ihrem Dorf zugestoßen ist Und man überlegt wer solch eine brutale Tat begangen haben könnte.
• 9:39
  Speaker 1: In so Fällen wird ja meist zuallererst das direkte Umfeld beleuchtet Und das ist in diesem Fall auch so gewesen.
• 9:44
  Speaker 1: Oder welcher These geht die Polizei nun
• 9:46
  Speaker 0: nach?
• 9:46
  Speaker 0: Ja es ist genauso wie du's gesagt hast.
• 9:49
  Speaker 0: Die Erfahrung und die Statistik zeigt, dass in solchen Fällen oftmals der Täter aus dem unmittelbaren Umfeld des Opfers
• 9:56
  Speaker 1: stammt.
• 9:57
  Speaker 1: Ja meistens sind ja die Partner dann als Erstes im Fokus.
• 10:00
  Speaker 0: Gerade wenn man dazu Raub oder Vergewaltigung ausschließen kann.
• 10:03
  Speaker 0: wie ist er an unserem Fall nun auch so ist?
• 10:07
  Speaker 0: Also schaut man sich das Familienleben genauer an.
• 10:11
  Speaker 0: Wie ist das Verhältnis der Eheleute untereinander?
• 10:14
  Speaker 0: Wie ist es innerhalb der Familie?
• 10:16
  Speaker 1: Wir haben hier ja noch die verschärfte Form, dass sie sich um ein Pastronehbe handelt dem Innerhalb der Gemeinde in besondere Stellung zukommt.
• 10:23
  Speaker 1: Du sagtest ja bereits, dass es eine protestantische Vorzeigee war
• 10:27
  Speaker 0: oder... Eigentlich Ja!
• 10:30
  Speaker 0: Aber wie das so oft in solchen Vorzeigeehen ist sieht es hinter der Fassade ganz anders aus.
• 10:38
  Speaker 0: Ja und so ist es auch hier der
• 10:39
  Speaker 1: Fall.
• 10:39
  Speaker 1: Ich habe es ja irgendwie vermutet, dass da noch
• 10:41
  Speaker 0: was kommt.
• 10:42
  Speaker 0: Du hast richtig vermutet!
• 10:44
  Speaker 0: Denn nun tritt ganz Erstaunliches zutagem Die Vorzeige-Ehe war alles andere als vorbildlich.
• 10:51
  Speaker 0: Es kommt heraus das der Pastor zahlreiche außer ehelicher Affären und Seitensprünge pflichte Und das seit langer Zeit.
• 10:59
  Speaker 1: Ach schau an, konfrontiert man ihn denn damit?
• 11:02
  Speaker 0: Ja klar
• 11:03
  Speaker 1: Und was sagt er dazu?
• 11:04
  Speaker 0: Er gibt alles zu Also seine Frau und er seien eben großzügig mit außerählichen Kontakten umgegangen.
• 11:13
  Speaker 0: Ich habe hier auch ein Zitat von ihm, wo er von einer überaus glücklichen Ehe spricht.
• 11:22
  Speaker 0: In unserer Ehe habe ich – nicht nur ich – auch meine Frau sich öfter verliebt!
• 11:28
  Speaker 0: Wir haben es gewusst und auch wieder nicht
• 11:30
  Speaker 0: gewusst.".
• 11:32
  Speaker 0: Wenn es anderweitig eine längere Beziehung gab, wenn das geschah, dann haben wir uns verklausuliert Signal gegeben.
• 11:40
  Speaker 1: Sie lebten demnach in einer offenen Beziehungen oder?
• 11:43
  Speaker 0: Nee, das nun auch wieder nicht!
• 11:45
  Speaker 0: Sie hatten das nie offiziell so genannt oder ausgesprochen aber man habe es akzeptiert dass der andere auch noch außerhalb der Ehe aktiv war ohne darüber zu reden.
• 11:55
  Speaker 0: Ein stillschweigendes Abkommen, so sagt es zumindest der Ehemann.
• 12:00
  Speaker 1: Das heißt auch Veronica hat
• 12:01
  Speaker 0: Affirmen?
• 12:02
  Speaker 0: Ja das klingt bei seiner Beschreibung so als sei das alles ganz wunderbar harmonisch verlaufen aber das war mit nichten der Fall.
• 12:10
  Speaker 0: Angeblich gab es wohl auch ein oder zweimal von Veronica's Seite aus einen Versuch sich derartig zu betätigen Aber das war es dann auch.
• 12:19
  Speaker 0: Sie lebte diesen Stil nie wirklich Wohin gegen ihr Gatteklaus das Ganze sehr aktiv und ausschweifend auslebt.
• 12:26
  Speaker 1: Das heißt, es ging viel mehr alles von seiner Seite aus?
• 12:29
  Speaker 1: Und seine Frau duldete das ganze?
• 12:31
  Speaker 0: Ja, selbst das wäre schon zuviel gesagt.
• 12:34
  Speaker 0: Veronica litt unter diesen Affären!
• 12:37
  Speaker 0: Sie vertraute sich dazu einmal auf einer Schülerfahrt einem Kollegen an... ...und berichtete von den Affären ihres Mannes und wie sehr sie das Ganze verletzen würde.
• 12:46
  Speaker 1: Gut, das lassen wir mal so stehen und halten fest, dass er in der Ehe krieselte und immer wieder zu erfähren
• 12:51
  Speaker 0: kann.
• 12:52
  Speaker 1: Weiß man denn was über diese Affären?
• 12:53
  Speaker 1: Mit wem wurden die Affären ausgelebt.
• 12:55
  Speaker 1: Hat man Namen, Personen, die man dazu befragen könnte?
• 12:58
  Speaker 0: Ja, dazu habe ich etwas gefunden.
• 13:00
  Speaker 0: Eine Auswahl an seinen Affären... Moment!
• 13:05
  Speaker 0: Hier eine fünfzehnjährige war darunter der Er-Orgel Unterricht erteilte.
• 13:13
  Speaker 0: heute würde man das wohl als sexuellen Missbrauch einordnen doch die Sache war damals schon verjährter als es rauskam.
• 13:20
  Speaker 0: Dann gab es auch eine Krankenschwester, eine Pastorin... ...eine Musikerzieherin.
• 13:27
  Speaker 0: Das Portfolio war also recht bunt!
• 13:29
  Speaker 1: Wir dürfen nicht vergessen dass er ein Pastor war.
• 13:32
  Speaker 1: Bei den Protestanten gibt's zwar kein Zölibat aber sehr wohl der Sakrament der Ehe.
• 13:36
  Speaker 1: Also Sonntags eine Ehe schließen und danach zur Affäre unter die Decke schlüpfen wird hier sicherlich nicht gerne von den Vorgesetzten gesehen.
• 13:42
  Speaker 0: Ganz und gar nicht.
• 13:44
  Speaker 0: Zumal Klaus Geier eh schon unangenehm aufgefallen war.
• 13:48
  Speaker 0: Das geht aus den Akten
• 13:49
  Speaker 1: hervor.
• 13:50
  Speaker 1: Inwiefern?
• 13:52
  Speaker 0: Er war zuvor schon dahingehend auffällig geworden, weil er wegen Ladendiebstahls erwischt wurde... ...er hatte damals CDs geklaut!
• 14:00
  Speaker 1: Der passt doch mit dem langen Finger.
• 14:02
  Speaker 1: Okay jetzt wird es aber mal Zeit, dass Sie uns Klaus Geyer mal näher anschauen.
• 14:06
  Speaker 1: Mit wem haben wir's hier zu
• 14:07
  Speaker 2: tun?
• 14:14
  Speaker 2: Werbo!
• 14:19
  Speaker 1: Sieben spannende Tatorten und eine Bonusstation warten auf dich, entdecken mit dieser interaktiven App diese Tatorte.
• 14:25
  Speaker 1: Und erfahre durch Videos, Audios und Fotos noch mehr Hintergründe zu den einzelnen
• 14:29
  Speaker 0: Fällen.
• 14:30
  Speaker 0: Wie viel Zeit sollte man einplanen für die interaktive Crime Tour?
• 14:33
  Speaker 0: Ich
• 14:33
  Speaker 1: würde mal sagen, wo?
• 14:34
  Speaker 1: zwei Stunden sollte ihr einplanet Aber das ist ja das Schöne.
• 14:37
  Speaker 1: Dadurch dass es interaktiv ist kannst du ganz alleine deinen Rhythmus
• 14:40
  Speaker 0: bestimmen.
• 14:41
  Speaker 0: Das heißt ich kann mich zwischendurch auch einfach Mal in einen Kaffee setzen und Pause machen und dann weitergehen wann immer ich will.
• 14:47
  Speaker 0: Ganz
• 14:47
  Speaker 1: genau
• 14:49
  Speaker 0: Weitere Infos zur Mörderischen Heimat True Crime Tour und zu vielen weiteren Touren findest du unter www.getdojo.app.
• 15:00
  Speaker 1: Das
• 15:05
  Speaker 0: ist übrigens auch ein super Geschenk, wenn ihr in einer Gruppe was unternehmen wollt.
• 15:10
  Speaker 0: Ladet die App einfach auf euer Smartphone und leg los!
• 15:13
  Speaker 0: Wir
• 15:13
  Speaker 1: wünschen euch viel Spaß beim Erleben dieser wunderbaren mörderisch guten Führung.
• 15:26
  Speaker 0: Klaus Geyer ist ein intelligenter Mann.
• 15:29
  Speaker 0: Er hätte beinahe eigentlich in Mathematik promoviert, erst im Studium stieg er um und studierte Theologie.
• 15:37
  Speaker 0: Beim Religionsstudium lernte er dann auch die Tochter des Theologie-Professors Hans Joachim Iwand Veronica kennen.
• 15:53
  Speaker 0: Von nineteenhundertsiebenundfünfzig an predigte Gaia im Kirchspiel der Gemeinde Bayernrode, Ochsendorf, Uri und Kleinsteimke.
• 16:05
  Speaker 0: Auf dem Jagdschloss das sein Schwiegervater einst gekauft hatte um versprengten Pfarrerswitwin aus Ostpräußen eine neue Heimat zu geben, versammelte Klaus-Gaia linke Christen zur Friedenskonferenz und Konventen.
• 16:19
  Speaker 0: Klaus Geyer sieht sich selbst gern als Intellektuellen, er führt gerne Gespräche mit den Eliten der Gesellschaft.
• 16:28
  Speaker 0: Er trat in den neunzehnundachziger Jahren der Friedensbewegung bei und organisierte später große Treffen der Aktion Sühne-Zeichen auf dem Landgut.
• 16:38
  Speaker 0: Später wurde er auch Vorsitzender dieser Aktion.
• 16:42
  Speaker 0: Außerdem war er herausgeber einer Zeitschrift mit dem Titel Junge Kirche.
• 16:49
  Speaker 0: Ein eloquenter und geistreicher Mann.
• 16:53
  Speaker 0: Das haben alle bestätigt, die ihn kannten.
• 16:55
  Speaker 1: Und dennoch gerät er nun ins Fadenkreuz der Ermittlungen?
• 16:58
  Speaker 1: Hat er denn ein Alibi?
• 17:00
  Speaker 0: Du triffst schon voll ins Schwarze!
• 17:01
  Speaker 0: Denn genau darum geht es dann erstmal bei den Ermittlungen.
• 17:05
  Speaker 0: Man muss den möglichst exakten Zeitpunkt des Todes ja erst mal feststellen um überprüfen zu können ab wann man einen Alibi überhaupt
• 17:12
  Speaker 1: vorweisen muss.
• 17:13
  Speaker 1: Verstehe logisch
• 17:14
  Speaker 0: Die Leiche wurde ja erst ein paar Tage nach dem Verschwinden entdeckt Und bei einem Alibi geht es meist um einen Zeitraum von wenigen Stunden.
• 17:23
  Speaker 0: Jetzt ist die erste Frage, ob man den Todeszeitpunkt so genau eingrenzen
• 17:28
  Speaker 1: kann.
• 17:29
  Speaker 1: Anhand von Körpertemperatur und Verwesungszustand kann man nur eine ungefähre Aussage dazu
• 17:33
  Speaker 0: machen.
• 17:34
  Speaker 0: Genau!
• 17:34
  Speaker 0: Also sich hat man an der Leiche möglichst viele Spuren, die einen Hinweis darauf geben könnten...
• 17:39
  Speaker 1: ...und jetzt
• 17:40
  Speaker 0: wird es spannend.
• 17:42
  Speaker 0: Unter anderem findet man nämlich Maden an der Leiche.
• 17:45
  Speaker 0: Und man beauftragt niemand Geringeren als den Bekannten Marc Benike damit, sich diesen Maden doch bitte mal genauer anzuschauen!
• 17:54
  Speaker 1: Ja die meisten Hörerinnen und Hörern werden ihn wohl kennen wenn sie sich für Chukwime interessieren.
• 17:58
  Speaker 1: Für alle die Marc-Benike dennoch nicht kennen also ich habe ihn ja sogar mal veranstaltet sehr netter Typ auch ein sehr interessanter Mensch.
• 18:04
  Speaker 1: auch er ist ein sehr bekannter Quinalbiologe und ein Experte für forensische Entomologie.
• 18:08
  Speaker 1: Das
• 18:08
  Speaker 0: ist ein schwieriges Wort
• 18:10
  Speaker 1: Und diese Entomologie ist ein spezieller Zweig der Forensik, bei der die Insektenkunde zur Aufklärung von Rechtsfällen hauptsächlich von Tötungserlegenden herangezogen wird.
• 18:19
  Speaker 1: Unter anderem können dabei eben auch aufgrund der unterschiedlichen Larvenstadien und der Besiedlung durch verschiedenen Insektingarten Hinweise auf die leichen Liegezeit – die Todesersache, und deren Umstände gegeben
• 18:29
  Speaker 0: werden.".
• 18:30
  Speaker 0: Und man findet in der Tat etwas!
• 18:33
  Speaker 0: Zwei Maden am und im Körper des Opfers Veronica Gaia Ivan.
• 18:38
  Speaker 0: Man kann dadurch den Todeszeitpunkt vom twenty-fünfsten Juli relativ gut eingrenzen, und genau für diesen Zeitraum.
• 18:47
  Speaker 0: Am Freitag fehlen ihrem Mann dem Pastor drei Stunden im Alibi.
• 18:53
  Speaker 0: Er behauptet ja, er habe sich mit seiner Frau in Braunschweig treffen wollen und sei auf der Suche nach ihr wie falsch gelt durch die City- und drei Parkhäuser gelaufen als es ihn nicht am Treffpunkt angetroffen hatte.
• 19:05
  Speaker 1: Genau!
• 19:06
  Speaker 0: Drei Tage später findet dann der Jäger die Leiche von Veronica Gaiaiwand.
• 19:12
  Speaker 0: Übrigens heißt der Feldweg, in dessen Nähe sie gefunden wird auch noch am Pastorenkampf.
• 19:18
  Speaker 0: Das
• 19:19
  Speaker 1: Schicksal hat ja oft einen zynischen Humor, aber was wäre denn ein mögliches Motiv für ihn?
• 19:23
  Speaker 1: Die beiden sind seit neunundzwanzig Jahren freiratet und seine Frau weiß von seiner Ferien!
• 19:28
  Speaker 1: Gibt es ums Erbe oder...?
• 19:29
  Speaker 0: Nee... Es geht wohl tatsächlich um den aktuellen Stand seiner Affären.
• 19:34
  Speaker 0: Angeblich ist Veronica einen Tag vor ihrem Verschwinden bei ihm im Büro gewesen Und ihr Mann habe ihr unter Tränen gestanden dass er verliebt sei
• 19:43
  Speaker 1: Aber nicht in sie
• 19:45
  Speaker 0: Nicht in Sie.
• 19:47
  Speaker 0: Außerdem gab es wohl noch einen Brief von einer anderen Dame, den Veronica an dem Tag gefunden hat und der den Namen seiner Affäre als Absender trug.
• 19:56
  Speaker 0: Daraufhin kam es zu einem heftigen
• 19:58
  Speaker 1: Streit.
• 19:58
  Speaker 1: Der dann womöglich eskaliert ist?
• 20:00
  Speaker 1: Es könnte ja auch sein dass seine Frau ihn im Zuge dieses Streits getroht hat das ihn uns ein Affären auflegen lassen würde.
• 20:07
  Speaker 1: Das hätte dann sicherlich Konsequenz innerhalb der Kirchengemeinde nach sich gezogen.
• 20:11
  Speaker 0: Genau das.
• 20:12
  Speaker 0: Zudem gibt es jetzt immer mehr Ungereimtheit.
• 20:15
  Speaker 0: Klaus Geier gibt an, dass er noch aus Braunschweig zu Hause angerufen hatte und dort auch eine Nachricht auf dem Anrufbeantworter hinterlassen habe.
• 20:25
  Speaker 0: Das stimmt zwar!
• 20:26
  Speaker 0: Allerdings finden die Ermittler heraus das er nicht wie behauptet aus BraunSchweig angerufen hat sondern aus einer Telefonzelle in der Nähe des späteren Fundorts der Leiche seiner
• 20:37
  Speaker 1: Frau.
• 20:38
  Speaker 1: Also belastet ihn seine eigene Aussage eher als ihm hilft.
• 20:41
  Speaker 0: So schaut's aus.
• 20:43
  Speaker 1: Wir sprechen die ganze Zeit vom Fundort.
• 20:44
  Speaker 1: ist Das ist denen auch zweifelsfrei der Tatort.
• 20:47
  Speaker 0: Das ist eine gute Frage, denn das bringt uns zu den nächsten kleinen Tierchen!
• 20:53
  Speaker 1: Nach dem Maden?
• 20:54
  Speaker 1: Was gibt es jetzt noch?
• 20:56
  Speaker 0: Man nimmt Klaus Geier in Untersuchungshaft und findet weiteres belastendes Material zum Beispiel einen sogenannten Kuhfuß.
• 21:05
  Speaker 0: Weißt du was das ist?
• 21:06
  Speaker 1: Kuhfuß, klingt aber nicht
• 21:08
  Speaker 0: gut für sich.
• 21:09
  Speaker 0: Ja es ist eigentlich halb so wild!
• 21:11
  Speaker 0: Ein Kuh-Fuß ist eine Art Brechstange mit der man Türen aufhebeln kann und so ein Kuh fuß findet man im Passat von Veronica.
• 21:19
  Speaker 0: Man untersucht das ganze weil es sich um die Tatwaffe handeln könnte.
• 21:24
  Speaker 0: Man findet zwar keinerlei Blutspuren daran, aber bei einer Dreidekomputerauswertung stellt man fest, dass die Kante des Metallgegenstands perfekt in eine der Wunden am Schädel des Opfers
• 21:36
  Speaker 1: passt.
• 21:38
  Speaker 1: Aber keine Blutspur?
• 21:39
  Speaker 0: Nein – zumindest nicht an der Brechstange!
• 21:42
  Speaker 0: Man findet aber Blutsspuren auf einem Feldweg nahe des Fundorts
• 21:47
  Speaker 1: der Leiche.
• 21:47
  Speaker 1: Der Feldweg könnte also der Tatort sein oder das Blut ist von der Tatwaffe getropft als man die Tote Veronica Gair-Ivan zurück ins Auto liegt.
• 21:55
  Speaker 1: Zum
• 21:55
  Speaker 0: Beispiel?
• 21:55
  Speaker 1: Ja, was ist mit den anderen Tierchen von denen du gerade sprachst?
• 21:59
  Speaker 1: oder meintest du den Kuhfuß?
• 22:01
  Speaker 0: Nein also man findet im Wagen von Klaus Geier auch etwas Spannendes nämlich seine Gummistiefeln und die untersucht man ebenfalls.
• 22:10
  Speaker 0: Man findet daran Rückstände von Erde und vergleicht sie mit Proben vom Leichenfundort Und findet heraus dass sie tatsächlich von dort
• 22:19
  Speaker 1: stammt.
• 22:20
  Speaker 1: Okay, das ist belastendes Material.
• 22:21
  Speaker 1: Was sagt der Verdächtige dazu?
• 22:23
  Speaker 0: Der sagt dass er seit Jahren nicht mehr dort in der Nähe war und dass das zwar seine Stiefel sein aber er habe sie nur einmal getragen.
• 22:32
  Speaker 0: Seine Frau haben Sie des öfteren mal
• 22:34
  Speaker 1: angehabt.
• 22:35
  Speaker 1: Naja es könnte sein also zumindest ein cleverer Schachzug das zu behaupten
• 22:40
  Speaker 0: Ja, aber das klingt dennoch sehr abwegig da er Schuhgröße vierundvierzig hat und seine Frau Schuh-Größe siebenunddreißig.
• 22:47
  Speaker 1: Okay dann vielleicht doch nicht so clever.
• 22:50
  Speaker 0: Dann taucht auch noch eine Zeugin auf die sagt dass Klaus Geier dort am Fundort einige Wochen zuvor gesehen wurde und zwar bei einem Spaziergang mit seiner Frau Veronica.
• 23:00
  Speaker 0: Er lügt
• 23:00
  Speaker 1: also!
• 23:01
  Speaker 1: Er war schon dort und es war vor kurzer Zeit.
• 23:04
  Speaker 1: Also wir halten fest, einmal hat er einen Anruf fingiert der ihm um die Ohne fliegt und nun auch noch die Gummistiefel mit der Erde vom Bleichen von dort wo er angeblich seit Jahren nicht war aber von einer Zeugen einige Tage zuvor gesehen wurde wie er dort mit seiner Frau spazieren war.
• 23:18
  Speaker 0: Ja es gibt sogar noch einen weiteren Zeugen der aussagt dass er den Pastor sogar am Tattag dort in dem Waldstück gesehen habe.
• 23:26
  Speaker 0: Aber ist sich nicht so ein hundert Prozent sicher!
• 23:29
  Speaker 1: Aber was ist denn jetzt mit den kleinen Tierchen?
• 23:31
  Speaker 0: Da komme ich jetzt zu Denn jetzt kommt das belastende Indiz überhaupt.
• 23:38
  Speaker 0: An seinen Gummistiefeln findet man zwei plattgetretene Ameisen.
• 23:44
  Speaker 0: Sie sind mikroskopisch klein, kaum zu erkennen – aber man entdeckt sie und sichert sie!
• 23:50
  Speaker 0: Und das stellt sich als Glücksfall
• 23:52
  Speaker 1: heraus.
• 23:52
  Speaker 1: Maden- und Ameis.
• 23:54
  Speaker 0: Genau, Maden und Aameisen.
• 23:56
  Speaker 0: Denn exakt solche Ameissen hat man auch an der Bluse des Opfers gefunden….
• 24:01
  Speaker 0: Man beauftragt nun einen Insektenforscher vom Görlitzer Senkenberg Museum.
• 24:07
  Speaker 0: Die Ameisen werden sogar extra per Kurier nach Görlitz gebracht, dass sie nicht verloren gehen.
• 24:12
  Speaker 1: Jetzt bin ich gespannt!
• 24:13
  Speaker 1: Was sprechen die Ameissen?
• 24:15
  Speaker 0: Man vergleicht zwei Ameisten – eine vom Stiefel und eine von der Bluse des Opfers.
• 24:22
  Speaker 0: Und unter dreihundertfünfzigfacher Vergrößerung vergleicht der Insekten, Forscher und Experte die beiden Exemplare ganz genau.
• 24:31
  Speaker 0: Und siehe da!
• 24:32
  Speaker 0: Der Experte stellt fest, dass es sich um ein-und dieselbe Art handelt.
• 24:38
  Speaker 0: Es sind Exemplaren der seltenen glänzend schwarzen Holzarmeise.
• 24:43
  Speaker 1: Wie selten?
• 24:45
  Speaker 0: Der Biologe schätzt die Wahrscheinlichkeit, dass man bei einem Spaziegang ein Exemplar an der Sohle kleben hat.
• 24:51
  Speaker 0: Bei eins zu vierhundert
• 24:53
  Speaker 1: einen.
• 24:54
  Speaker 1: Okay nun haben wir die gleiche Gattung.
• 24:56
  Speaker 1: was macht
• 24:56
  Speaker 0: man?
• 24:57
  Speaker 0: Man lässt den Experten aus Görlitz anreisen und bringt ihn an den Leichenfund Ort.
• 25:02
  Speaker 0: dort krabbeln Hunderte von den kleinen Armeisen herum und der Experte findet auch dem Bau der Tiere in einem geäst.
• 25:11
  Speaker 0: er sagt Es gilt als nahezu ausgeschlossen, dass die Tiere anderweitig an die Sohle des Gummistiefels gekommen sein können.
• 25:18
  Speaker 0: Als am Fundort der Leiche.
• 25:20
  Speaker 0: Der Täter muss in der Kernzone des Nests der Armeisen herumgelaufen sein.
• 25:26
  Speaker 1: Der Pastor muss also dort gewesen sein und hat die Stiefel mit den blattgetretenen Armeissen dann in seinen Kofferraum
• 25:31
  Speaker 0: gelegt?
• 25:31
  Speaker 0: So ist es!
• 25:33
  Speaker 0: Und nun beginnt der Prozess vor dem Landgericht in Braunschweig.
• 25:37
  Speaker 0: Du kannst dir vorstellen, was das für ein Medieninteresse auf sich gezogen hat.
• 25:41
  Speaker 1: Klar!
• 25:41
  Speaker 1: Mordender Pasta und die Armei sind nie zum Verhängnis werden können – es klingt nach ganz
• 25:46
  Speaker 0: großem Kino.
• 25:46
  Speaker 0: Ja du sagst das?
• 25:48
  Speaker 0: Es ist das erste Mal in der jüngeren deutschen Kriminalgeschichte, dass einem Fahrer wegen solch eines Delikts angeklagt wird.
• 25:56
  Speaker 0: Zunächst sagt man, das sei überhaupt das erste mal… aber da stimmt nicht.
• 26:01
  Speaker 0: Sechzehnhundertzweiundvierzig wurde bereits ein Geistlicher aus Ostfriesland wegen Tötung seiner Frau enthauptet und achtzehundertachtundzwanzig ein Pfarrer aus der Pfalz zu lebenslanger Zwangsarbeit verurteilt.
• 26:14
  Speaker 1: Gut recherchiert, Lisa!
• 26:16
  Speaker 0: Dankeschön,
• 26:17
  Speaker 1: dankeschön.
• 26:17
  Speaker 1: Nun besteht
• 26:18
  Speaker 0: die Tat?
• 26:19
  Speaker 0: Naja, nee im Gegenteil.
• 26:21
  Speaker 0: Er beharrt bis zum Ende des Prozesses auf seine Unschuld – viele aus der Gemeinde glauben ihm das auch.
• 26:28
  Speaker 0: Man kann und will es sich einfach nicht vorstellen, dass dieser nette und eloquenter Mann zu solch einer grausamen Tat fähig sein soll.
• 26:36
  Speaker 1: Gibt es denn während des Prozesses noch weitere belastende Indizien?
• 26:39
  Speaker 0: Schon ja!
• 26:41
  Speaker 0: Zum Beispiel kommt heraus das neben dem Pastor noch in der Nacht nach dem Verschwinden von Veronica eine andere Frau im Ehebett der beiden
• 26:49
  Speaker 1: lag.
• 26:50
  Speaker 1: Ernsthaft also sie hätte doch auch noch Leben und nach Hause kommen
• 26:52
  Speaker 0: können... Ja, die Adoptivtochter hatte einer Hausangestellten gesagt dass sie in der Nacht nach dem Verschwinden der Mutter eine fremde Frau im Bett bei ihrem Vater gelegen hätte.
• 27:03
  Speaker 1: Bestreitet er das auch?
• 27:04
  Speaker 0: Ne!
• 27:05
  Speaker 0: Das gibt dazu Er habe Nähe
• 27:07
  Speaker 1: gebraucht.
• 27:09
  Speaker 1: In der Nacht in der seine Frau verschwindet.
• 27:12
  Speaker 0: Warte... Dazu gibt es noch ein Zitat von ihm und zwar hier Es gab zum Zeitpunkt des Verschwindens meiner Frau sonst überhaupt keine geliebten Beziehungen.
• 27:26
  Speaker 0: allenfalls lockeren, kaum noch bestehenden Kontakt mit der einen Freundin.
• 27:31
  Speaker 0: Mit den anderen habe ich seit Wochen überhaupt nichts mehr
• 27:34
  Speaker 1: gehabt.
• 27:35
  Speaker 1: Ach dann hatte er also sogar zwei Affären parallel laufen.
• 27:38
  Speaker 0: Klingt so oder?
• 27:39
  Speaker 0: Ja
• 27:39
  Speaker 1: so ein bisschen klickt das für mich als wollte sich auch in klein wenig damit brüsten wie viele Frauen er hat.
• 27:44
  Speaker 0: ja es kann sein zumal seine Aussage ja auch wieder nicht stimmt.
• 27:49
  Speaker 0: Er hatte sich ja angeblich doch gerade erst verliebt.
• 27:52
  Speaker 0: Und es kam heraus, dass er mit jenen zwei Frauen von denen er grade sprach unmittelbar nach dem Tod seiner Frau Veronica Geschlechtsverkehr hatte.
• 28:01
  Speaker 0: Mit
• 28:01
  Speaker 1: beiden?
• 28:02
  Speaker 0: Ja!
• 28:03
  Speaker 0: Es ist vielleicht eine Definitionssache was man als keine geliebten Beziehung betitelt aber... Was war's
• 28:10
  Speaker 1: denn dann?
• 28:11
  Speaker 1: Wir fragt man Ihnen das denn
• 28:12
  Speaker 1: nicht?!
• 28:12
  Speaker 0: Doch.
• 28:13
  Speaker 0: Und er erklärt sich wieder damit, dass er lediglich Nähe gesucht habe und jemanden gebraucht habe der ihm nachstand.
• 28:21
  Speaker 0: Achtung noch mal Zitat!
• 28:23
  Speaker 0: Ich brauchte in diesen Tagen zwei Menschen an denen ich mich festhalten konnte... ...ich dachte stürze ab.
• 28:30
  Speaker 0: Es war die absolute Katastrophe.
• 28:33
  Speaker 0: Wenn es um Katastrophen ging haben wir uns immer über jede Konvention hinweggesetzt.
• 28:38
  Speaker 1: Mit mir meint er sich unsere gerade ermordete Ehefrau.
• 28:42
  Speaker 0: Er behauptet sogar, sie hätte dafür Verständnis gehabt.
• 28:45
  Speaker 0: Das?
• 28:46
  Speaker 0: Es sagt aus, Veronica hätte damit kein Problem gehabt.
• 28:49
  Speaker 0: Er hätte es seiner Frau erklären können wenn sie denn nachts nach Hause gekommen wäre warum eine andere Frau bei ihm im Ehebett lag.
• 28:58
  Speaker 0: Ich habe in Anspruch genommen für mich dass ich mich in dieser Nacht über jede Konvention hinweg setzte.
• 29:05
  Speaker 0: Meine Frau hätte dies verstanden.
• 29:06
  Speaker 1: Wow okay!
• 29:08
  Speaker 1: Ich glaube da ist jetzt erstmal genug dazu gesagt worden.
• 29:11
  Speaker 1: Dann kommen wir doch mal zum Urteil.
• 29:13
  Speaker 1: Ich bin gespannt, denn wir haben lediglich ein paar A-Meißen und Lithizien.
• 29:16
  Speaker 1: Wir haben kein Geständnis und wir haben auch keine Erklärung für diverse Dinge.
• 29:20
  Speaker 1: Soweit ich das richtig vorstanden habe gibt es keinen genauen Tatort nur den Fundort der Leiche.
• 29:24
  Speaker 0: Das stimmt!
• 29:25
  Speaker 1: Ja dann fehlt auch noch die Tatwaffe oder zumindest kann man sie nicht für alle Verletzungen zuordnen?
• 29:29
  Speaker 0: Ja das stimmt auch.
• 29:31
  Speaker 0: Der Kuhfuß also die Brechstange weist ja keinerlei Blut oder Gewebespuren auf.
• 29:37
  Speaker 0: Die Spitze der Stange passt zwar exakt in die Einschlagkerbe der Schädelverletzung, allerdings nicht zu den brutalen Verletzungen im Gesicht des Opfers.
• 29:47
  Speaker 0: Hier wird laut Gutachten eher eine flächige Waffe
• 29:50
  Speaker 1: vermutet.
• 29:51
  Speaker 1: Wie entscheidet also das
• 29:52
  Speaker 0: Gericht?
• 29:53
  Speaker 0: Im April-Ninzehnundat-Achdenneunzig entscheide das Landgericht Braunschweig Klaus Geier schuldig des Totschlags im Effekt an seiner Frau Veronica.
• 30:03
  Speaker 1: Das überrascht mich fast ein wenig.
• 30:05
  Speaker 0: Der schlanke Mann mit der hohen Stirn, der so schön Harmonium spielen kann, hat nach Überzeugung der Kammer am fünfundzwanzigsten Juli, nineteenhundertseinundneunzig seine vier Jahre jüngere Frau Veronica nach neun und zwanzig Ehejahren erschlagen als ein langer Beziehungskonflikt dem Höhepunkt zutrieb.
• 30:26
  Speaker 0: Demnach wurde Veronica Geier-Iwand zum letzten Mal am fünfwundzwanziger Juli um vierzehn Uhr in Braunschweig von einem Zeugen gesehen Klaus Geier habe sie getroffen, sei mit ihr im roten Passat zum Waldweg-Pastorenkampf gefahren und habe auf ihren Schädel eingeschlagen.
• 30:45
  Speaker 0: Mit sieben Hieben habe er ihr Gesicht und ihren Kehlkopf zertrümmert.
• 30:50
  Speaker 1: Sagt ihr auch etwas zu den Stiefeln?
• 30:52
  Speaker 1: Ist das für das Urteil wichtig?
• 30:54
  Speaker 0: Ja schon!
• 30:56
  Speaker 0: Das Gericht ist der Überzeugung dass der Pastor die Stiefel, die später in seinem VW Golf gefunden wurden am Tatort getragen haben muss Denn die tote Veronika Gaia Ivand trug Birkenstocksandalen.
• 31:10
  Speaker 0: Zudem belege eine Erdprobe, zwanzig Zentimeter neben der Leiche genommen und molekulargenetisch begutachtet das die Stiefeln nicht an anderen Orten als am Fundort getragen wurden.
• 31:22
  Speaker 1: Und der passt doch selbst?
• 31:23
  Speaker 1: Wie fasst er das Urteil auf?
• 31:25
  Speaker 0: Der hält zuvor noch ein Flamm des Plädoyers für sich.
• 31:28
  Speaker 0: Doch alles hilft nichts.
• 31:30
  Speaker 0: Er wird am sechzehnten April nineteenhundert-neunzig zu acht Jahren Haft verurteilt.
• 31:36
  Speaker 0: Er beantragt zwar eine Revision, doch auch die wird niedergeschmettert und er muss ins Gefängnis.
• 31:42
  Speaker 1: Das ganze war Ende der neunziger.
• 31:44
  Speaker 1: ist er denn jetzt wieder draußen?
• 31:46
  Speaker 1: Und was macht er?
• 31:47
  Speaker 0: Pastor Klaus Geier saß fünf Jahre und vier Monate der Strafe ab.
• 31:52
  Speaker 0: Dann wurde er im November zwei tausend zwei vorzeitig auf Bewährung aus der Haft entlassen.
• 31:58
  Speaker 0: Zu diesem Zeitpunkt ist er jedoch bereits schwer krank und er liegt in dem Krebsleiden.
• 32:04
  Speaker 0: Bis zum Tag seines Todes hat er immer an seiner Unschuld festgehalten.
• 32:11
  Speaker 0: Es gibt dazu noch einige Interviews im Netz zu finden, die er während und nach seine Haft gegeben hat.
• 32:17
  Speaker 1: So ganz ist also dieser Fall bis heute nicht geklärt was insbesondere für Kinder sicher furchtbar sein
• 32:22
  Speaker 0: muss.
• 32:23
  Speaker 0: Auch da spalten sich die Meinungen.
• 32:25
  Speaker 0: Ein Teil der Kinder ist davon überzeugt, dass der Vater unschuldig ist.
• 32:28
  Speaker 0: Ein anderer Teil hat den Umgang zum Vater damals komplett abgebrochen.
• 32:32
  Speaker 1: Gut wer will es ihnen verdenken?
• 32:34
  Speaker 1: Ja.
• 32:35
  Speaker 1: Lisa ich danke dir für diesen interessanten Fall in dem kleine Krabblein scheitend zu beitragen konnten ein Urteil
• 32:41
  Speaker 0: zu finden.
• 32:41
  Speaker 0: Sehr gerne
• 32:42
  Speaker 1: ja!
• 32:42
  Speaker 1: Damit sind wir am Ende unserer Folge zweiundsechzig der Pastor und die Ameisen an den Liedschenfall auf sechs
• 32:48
  Speaker 0: Beinen.
• 32:49
  Speaker 0: Weitere Infos und Fotos zum Fall findet ihr wie immer auf unseren Social-Media Kanälen, folgt uns dazu gerne bei Instagram und Facebook.
• 32:58
  Speaker 0: Ah ja!
• 32:58
  Speaker 0: Und denkt daran dass wir am siebten Juni unser Mörderischer Heimat Sommerspecial haben.
• 33:04
  Speaker 1: Richtig!
• 33:04
  Speaker 1: Diesmal in einer ganz neuen Eventlocation, in der wir noch nie waren – nämlich in der Orangerie in
• 33:09
  Speaker 0: Fulda.
• 33:10
  Speaker 0: Ich bin schon sehr gespannt denn es wird auch nur einen einzigen Termin geben.
• 33:15
  Speaker 0: Also ran an die Tasten und Tickets sichern unter www.kreuz.com.
• 33:20
  Speaker 1: Wie immer gibt es dann zwei Fälle zum Thema Urlaub oder Sommer und vielleicht spielt ein Fall auch in einer Region, der wir sonst immer so gerne in den Urlaub fahren.
• 33:28
  Speaker 0: Ja wer weiß das schon?
• 33:30
  Speaker 1: Das war's jedenfalls für heute.
• 33:31
  Speaker 1: Nächste Folge gibts wie immer in vierzehn Tagen.
• 33:34
  Speaker 0: Bis dahin sagen wir Tschüss
• 33:35
  Speaker 1: Euer Shaggy Schwarz
• 33:37
  Speaker 0: Und Lisa Kardinale.