Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #89 Gaby haar zoontje Lukas leefde 6 dagen

Transcript

#89 Gaby haar zoontje Lukas leefde 6 dagen · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast baby Verlies.
0:02
Hier vind je een veilige plek waar we samenkomen om over ons
0:06
verlies te praten en elkaar te steunen.
0:09
Of je nu pas je kindje hebt verloren of dit verdriet al
0:11
langer met je meedraagt. Je bent hier niet Alleen, we
0:15
delen verhalen, bieden troost en vinden herkenning in elkaars
0:18
ervaringen. We hopen dat onze woorden als
0:21
een warme deken voor je zijn. Vol liefde en begrip, terwijl je
0:25
je weg zoekt in een leven waar jouw kindje een stem krijgt.
0:30
Wat fijn dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van
0:33
podcast Baby Verlies. Vandaag ben ik in gesprek met
0:36
gabi. Gabi is moeder van twee kindjes,
0:39
maar hoe die kindjes op de wereld zijn gekomen, Dat is niet
0:43
iets wat je iemand gunt. Lucas is met 34 weken geboren,
0:50
heeft 6 dagen geleefd en daarna werd ze nog een keer zwanger van
0:54
Thomas en ook Dat was geen fijne zwangerschap.
0:57
Gaby, zou je ons willen meenemen in jouw verhaal van jouw eerste
1:00
zwangerschap met Lucas? Ja tuurlijk.
1:05
Zwanger worden ging niet vanzelf, dus Het is gestart met
1:08
IVF en. Nou dat ja dat Dat is Als je dat
1:13
overkomt Natuurlijk heel spannend en en een nieuwe wereld
1:15
heel stressvol, Maar het lukte. Ik werd zwanger van Van Lucas
1:21
en. Eigenlijk de Mensen om ons heen
1:23
waren ontzettend blij en. Hoopvol voor ons.
1:28
Maar ik had ergens Misschien een voorgevoel.
1:30
We gaan het nooit weten, Maar ik had ergens het idee van Ik wil.
1:33
Ik weet het niet, Ik weet het niet, ik durf het Misschien niet
1:35
zo goed te geloven en met 13 weken hadden we een ECHO en toen
1:40
bleek daar iets ja niet helemaal goed.
1:44
Hij had een open buikje of een omvallen celle en dat wil zeggen
1:47
dat ze zijn buik ingewanden buiten zijn buikje zijn gegroeid
1:53
in een verlies, dus Dat is wel gewoon dicht.
1:57
Maar niet de bedoeling Natuurlijk.
1:59
En daarna zijn er. Ja, dan kom je hem aan molen,
2:02
dus toen zijn we het ziekenhuis ingegaan en zijn er heel veel
2:07
testen gedaan en veelvraten punctie om mee te beginnen.
2:10
En alle bloedonderzoeken uiteraard DNA testen en dat
2:14
heeft geduurd van week 13. Tot en met.
2:19
Uit mijn hoofd 21 zoiets voordat we eigenlijk alle resultaten
2:23
binnen hadden. En toen wist je wat met Lucas
2:26
aan de hand was. Ja nou dat open buikje wisten we
2:28
al wel, maar niet in hoeverre dat?
2:32
Ja niet niet wat voor impact dat zou hebben op zijn leven.
2:35
Het is namelijk operabel, maar goed, dan moet wel alle andere
2:38
dingen goed zijn, hè? Dan mogen niet nog andere dingen
2:41
ook niet helemaal goed zijn gegaan bij de ontwikkeling van
2:44
zijn ja van hem. Ja van Lucas hè, maar ja, Maar
2:49
dat was dan was dat zorgelijk voor jou wat je zoiets van?
2:52
Wat gaat hij daarna gebeuren als hij geboren wordt?
2:54
Wat wat zou dat voor hem kunnen betekenen?
2:57
Nou, we waren eerst nog heel erg.
2:59
In die periode waren we heel erg bezig met wat gebeurt er nu en
3:03
en is Hij is het levensvatbaar en.
3:07
Ja eigenlijk Alleen Maar dat? Dus heel erg tussen afbreken of
3:11
doorgaan In de hele tijd. En nou ja, elke twee weken of zo
3:14
waren we in het ziekenhuis voor ECHO 's onderzoek, uitslagen en
3:18
gesprekken. En op gegeven moment was er een
3:21
kinderchirurg met wie we spraken.
3:24
En die was eigenlijk heel positief.
3:25
Dat was de eerste die ons vertelde Van ja, maar wacht eens
3:28
even, We kunnen dit gewoon opereren.
3:31
Dat gaat niet meteen. Dat gaat dan na een aantal weken
3:33
gebeuren of of binnen een jaar in elk geval.
3:37
En Misschien zijn er twee operaties, maar daarna heeft die
3:41
eigenlijk een heel normaal leven is.
3:44
Er wel hele geruststelling, is dat?
3:46
Geruststelling en daarvoor wisten we het gewoon niet goed.
3:48
Dat heeft best een tijdje geduurd voordat we hem spraken.
3:52
En later hebben we nog een tweede kinderchirurg gesproken
3:54
die eigenlijk hetzelfde zijn en ondertussen zaten we heel veel
3:57
op voorra op Facebook. Veel Amerikanen die die hier.
4:03
Gek genoeg mee bezig zijn geweest Toen ik in elk geval in
4:06
verwachting was van Lucas en zij hebben ook wel heel veel vragen
4:10
kunnen oplossen van nou wat, wat is het nou?
4:12
Waar kijken we naar en wat als die geboren wordt?
4:16
Wat moet dan allemaal doen? Moet ik dan verschillende dingen
4:19
aanschaffen? Kan die in een bedje slapen?
4:22
Hoe zit het met kleren? Allemaal dat soort dingen, want
4:24
Het is wel zijn buik. Ja want want moet je dat dan als
4:29
voorstellen als wij als leek, want jij hebt Lucas gezien, maar
4:32
is het dan echt dat je gewoon dat hij een soort van bobbeltje
4:34
op zijn buik heeft waar als ingewanden inzitten?
4:38
Eigenlijk een een ja. Een een voetbal had hij vast.
4:42
Zo moet je het zien. Ja, niet in verhouding dan wel
4:44
hè? Ik bedoel iets kleiner dan dan
4:47
echte voetbal, maar die had een soort van op zijn buik zitten.
4:50
En die. Die moet eerst naar beneden naar
4:53
binnen zakken, dus dat duurt een tijdje In de couveuse.
4:57
En daarna gaan ze hem, zouden ze hem opereren en maken ze het
5:01
netjes dicht. Maar voor die plek is hij al wel
5:04
dan thuis. Maar helaas kwam het niet zover,
5:08
gabi. Nee.
5:10
Nee, ze kunnen alles alles onderzoeken.
5:14
Alles zien op ECHO 's, maar wat ze niet goed kunnen onderzoeken,
5:16
zijn de longen van een van een ongeboren baby.
5:20
Die waren aangelegd, dat konden ze zien.
5:22
Maar of ze zouden werken, dat wisten ze gewoon niet.
5:24
En aangezien die ingewanden Natuurlijk buiten de buik
5:28
hingen, trekt dat ook aan het middenrif.
5:31
En ja, je weet gewoon niet helemaal hoe dat.
5:34
Hoe dat gaat? En wat we effecten dat op elkaar
5:36
hebben? Ja en nou ja, goed, later bleek
5:41
na de geboorte dat hij dat zijn longen het inderdaad niet deden
5:44
of niet goed genoeg deden, dus Hij is wel aan de beademing
5:47
gelegd. En ja, met de goede hoop dat het
5:50
Misschien beter zou gaan dat de tijd hem zou zou helpen.
5:55
Maar tevergeefs. En in ons voorgesprekje had je
6:00
het ook over dat jij de laatste 5 weken van je zwangerschap
6:03
kampse je hebt ontwikkeld. Ja.
6:07
Je hebt dus 5 weken in het ziekenhuis gelegen.
6:10
Ja. Oké en en hoe?
6:13
Hoe was dat voor jou? Nou de weg ernaartoe vond ik
6:19
heel spannend. We zaten, Ik was thuis.
6:21
Op een gegeven moment werd me ook verteld dat ik thuis moest
6:23
zijn, moest blijven. Dus mijn baan.
6:27
Ziek gemeld op mijn werk, zo moet ik zeggen, en.
6:32
En zo min mogelijk bewegen, dus Ik was thuis.
6:35
En ja, dat vond ik al spannend genoeg.
6:38
Want ja, jeetje dat dat dat klinkt allemaal wel makkelijk
6:40
gaat, maar thuis zitten, maar daar vliegen we ja.
6:42
Daar vliegt een muur op je af. Je weet gewoon niet zo goed.
6:46
Wat Je moet doen met je tijd. Het enige wat ik aan het doen
6:48
was, was googelen en uitzoeken en nadenken over.
6:51
Wat er eigenlijk aan de hand was?
6:54
Eenzelfde tijd moest ik terug naar het ziekenhuis om voor ECHO
6:57
's. Dan moet je ineens wel bewegen
7:00
de auto In de auto uit en dan. Dat mag het opeens wel, hè?
7:03
Dat is ook heel veel eigenlijk ja.
7:05
Ja, ja het voelt heel erg, heel onveilig.
7:08
Ondertussen werd men gezegd, nou ja, als er wat is, dan moet ik
7:11
maar bellen met een ambulance, dan komen ze hier wel halen.
7:14
Nou, dat vond ik. Dat vond ik de meest onveilige
7:16
wat ik ooit heb gehoord denk ik. Want ja, ik wist ook als als
7:19
mijn vliezen zouden breken bijvoorbeeld, dan moest ik
7:22
meteen in het ziekenhuis zijn. Ja kan niet, hij kon niet via de
7:25
gewone weg geboren worden. Maar ja, een ambulance komt die
7:31
dan zomaar voor mij? Daar was ik dan ook wel nog mee
7:34
bezig en Ik was in het ziekenhuis op een gegeven
7:36
moment. Daar heb ik een urinetest
7:38
gedaan. En, toen zeiden ze, ja, maar je
7:40
gaat niet meer naar huis. Je wordt opgenomen.
7:42
Jij preek lampie? En toen dacht ik, oh ja.
7:46
Ja. Nu snap ik ook Waarom ik me
7:48
daarvoor zo slecht heb gevoeld zo ziek ben geweest, zo zoveel
7:52
pijn hebt gehad en. Ja, toen werd ik opgenomen en en
7:57
eigenlijk viel het toen een last van mijn schouders.
7:59
Ik voelde me toen veilig, ik werd gezien.
8:01
Er was iemand die met een druk op de knop naast mijn bed zou
8:05
staan. Dus Dat was voor mij de enige.
8:09
Het enige moment in mijn zwangerschap waarin ik eigenlijk
8:11
Zonder stress. Ja behalve dan Natuurlijk de
8:14
angst goed verder zou gaan, maar maar stress als in.
8:17
Wat gebeurt er met mij en ben ik wel veilig?
8:19
Dat viel eindelijk weg. Het bijzonder is dat op het
8:22
moment dat je pre eclampsie nou ja, hebben we allebei ongeveer
8:25
hetzelfde gehad. Ik heb hulp gehad, dus dat
8:26
scheelt niet veel, maar Als je dan in het ziekenhuis bent en je
8:30
weet dat er goed om je gespat op je gepast wordt en om je
8:34
gecommit wordt en je wordt goed In de gaten gehouden.
8:37
Ik heb echt wel waarschijnlijk. Heb jij die bloeddrukmeter ook
8:39
wel van af geschuwd en het vele bloedprikken en de urine die ze
8:43
continu altijd meten en weet ik veel wat.
8:45
Heb ik allemaal verafschuwd, maar aan de andere kant daardoor
8:48
leef ik nog wel. Precies dat.
8:51
En is het voor jou ook minder belastend geworden Omdat je
8:54
gewoon in goede handen bent en Dat is een hele veilige
8:56
omgeving. Is dat dan?
8:57
Dat klopt. Ik hoefde niet meer Alleen voor
9:00
mezelf te zorgen of zo of niet, en ook niet voor mijn kind.
9:03
Want ja, daar werd ook Natuurlijk naar gekeken, hè?
9:04
Daar was ook elke keer een cetacee en een ECHO en dat
9:07
kwamen ze zelfs aan bed doen Als het moest.
9:09
En ja. Ja en dan is opeens ook al moet
9:13
je gewoon de hele dag in bed liggen en dan komen de muren
9:15
niet meer op je af Omdat je gewoon een een of andere mentale
9:19
rust krijgt, zo van. Geen stress meer van een
9:23
ambulance komt ie wel komt ie niet, want je bent gewoon in het
9:26
ziekenhuis. Het eten wordt gewoon
9:28
langsgebracht. Er is iemand die eventjes
9:31
binnenkomt, kijken of het goed gaat en.
9:34
Je zit ook in het ritme van het ziekenhuis des namelijk.
9:37
Elk uur is er wat volgens mij. In het ziekenhuis krijg je wat
9:41
dat betreft geen rust, maar je bent wel in veilige handen.
9:44
Dat is gewoon heel erg fijn. Ja, dus elke keer wel wat of
9:48
even een medicatie zus en dan even bloedprikken of even
9:51
bloeddruk. Meten.
9:53
Je schoonmaken en dan man of even de katheter verwisselen.
9:56
En oh joh, echt. Ja, en dat Dat was fijn en dat
10:01
heb ik ook wel eens fijn, veilig en eigenlijk best oké ervaren.
10:05
Ja herken ik ook wel, ja, maar dan komt wel het moment dat
10:08
Lucas met spoed gehaald moet worden.
10:11
Ja, want bij priklamp zie je bij helpen is dat volgens mij
10:14
hetzelfde. Wachten ze eigenlijk op het
10:17
moment dat het niet meer zo goed gaat met met de moeder, in dit
10:20
geval het omslagpunt, zoals het mij werd verteld destijds.
10:24
En als dat moment daar is dan ja dan dan, dan is er meteen actie,
10:29
dus ik kreeg magnesium. En Ik had een heel legertje arts
10:32
in mijn Kamer staan. En die.
10:36
Ja, Ik weet dat ik nog Ik was, Ik was, Ik was er half.
10:40
Niet helemaal bij denk ik. Ik weet dat mijn man zich een
10:44
hoedje schrok. En.
10:48
Ja het legertje artsen kwam eigenlijk naar binnen en die
10:50
zeiden, Oké, We hebben het nu gezien, je hebt magnesium, Het
10:52
is niet genoeg, We gaan hem, We gaan hem straks halen.
10:55
Ja, wat deed het magnesium met jou ging het via het infuus je
10:59
lichaam meer. Ja via het infuus dan voel je
11:02
een soort van warme stroom naar binnen komen.
11:07
En, Ik heb er nou buiten het feit dat ik niet zo goed weet
11:10
wat er gebeurd is, dus dus Dat is waarschijnlijk gebeurd
11:12
vanwege de magnesium of vanwege het eind stukje P.
11:15
Dat weet ik niet. Maar verder heb ik er niet zo
11:17
heel veel van gemerkt. Ik weet wel dat andere vrouwen
11:20
daar meer last van hebben gehad. Ja, Ik heb twee keer magneetje
11:23
moeten hebben via het infuus. En Ik had het gevoel dat ik in
11:26
vuur en vlam stond het alsof mijn aderen in brand stonden en
11:30
ik werd ook gelijk kotsmisselijk moest overgeven en alles dus
11:33
maar daar nu. Jij zegt, magnesium is ook wel
11:36
mooi dat we het daar over hebben, want Dat is echt een
11:38
paardenmiddel om je adem te verwijderen, Omdat je je kapsel
11:42
of help hebt. In mijn geval ja, dan zijn ze
11:45
Als de dood dat er wat gebeurt, dus dan is het gewoon magnesium
11:48
toedienen. Om ervoor te zorgen dat het
11:51
moeder het dat de moeder Het gaat redden.
11:54
Ja dat klopt ja ja. Ja en dat.
11:58
Is mij toen niet verteld. Ik wist het niet.
12:01
Ik weet ook niet of het slim is om dat op dat moment te
12:03
vertellen. Ik heb het later onderzocht en
12:05
en begrepen Waarom ze dat eigenlijk doen.
12:10
Maar ja, dat klopt. En ik ja goed, Ik heb dat die
12:13
ervaring gelukkig niet, Maar ik weet wel dat er heel veel
12:15
vrouwen met jou dus eigenlijk zijn die dat die dat zo
12:18
beschrijven. Rekkelijk maar goed, toen werd
12:21
Lucas geboren en ik begrijp ook via een keizersnee, want Omdat
12:24
hij een soort van bal op zijn buik heeft, is het Natuurlijk
12:27
niet via het geboortekanaal te doen.
12:30
Nou? Nee, nee zeker niet.
12:32
Of het kan, geloof ik wel, maar ze doen het liever niet, want
12:35
het ja, ja, eigenlijk moet je gewoon snel kunnen handelen.
12:39
En hem daar recht uit kunnen halen dat idee?
12:41
Ja. Ja, en toen Lucas geboren werd
12:44
toen je hem zag, wat dacht je toen?
12:46
Ik heb hem toen In de orkaan niet echt kunnen zien.
12:50
Ze hebben hem niet echt omhoog gehouden of iets, want Hij is
12:52
meteen mee naar achter gegaan Samen met mijn man.
12:55
Hij is nog wel langs gereden In de couveuse.
12:58
Maar dan zit er wat 2 m tussen ofzo Als het niet meer is.
13:02
Dus dat ja, je ziet wel iets liggen, maar een heel goed zie
13:04
ik Natuurlijk niet. Dus Ik heb hem eigenlijk pas
13:07
echt ontmoet op de intensive care.
13:09
Ja en maar. Stad.
13:12
Ik had morfine, weet ik? En Ik was er twee dagen lang
13:16
niet bij, Ik had. Ik had waanbeelden van de
13:20
morfine. Ik was angstig.
13:22
Ik ging helemaal niet goed, dus Ik ben op een gegeven moment
13:24
gestopt met op de pomp te drukken door mijn fijne pomp te
13:27
drukken. En nou daar kwamen ze Natuurlijk
13:32
achter Omdat die pomp niet leeg liep weg kundige binnen zijn.
13:36
Maar hoezo is jouw morfinepomp nou?
13:38
Daar ben ik mee gestopt, want daar ben ik helemaal niet goed
13:40
van. En toen zei ze, oh, oh, Ik ga,
13:43
nu ga ik nu iets aan doen. En toen kwam er iemand anders
13:46
binnen. En die zei, oh, vrouw, vrouw,
13:48
vrouw, Ik zal ook nooit meer vergeten dat zei, vrouw, vrouw,
13:50
vrouw. Je had eerder moeten zeggen,
13:52
want dan krijg je gewoon andere medicatie.
13:55
Ja weet ik veel, dus ja, zo is de eerste ontmoeting met Lucas
14:00
die die ken ik niet zo goed. Nee, Het is voor mij een warboel
14:05
en waanbeelden. Ja, want je gaat Natuurlijk door
14:08
een rollercoaster aan emoties en.
14:11
Ja, alles is anders dan het normale en je weet gewoon niet
14:17
waar het heen gaat en dat onwetende het lijkt me ook echt
14:19
verschrikkelijk beangstigend eigenlijk.
14:23
Ja ik, Het is een beetje over mij heen gekomen.
14:26
Ik denk dat ik het toen gewoon niet zo besefte en er niet bij
14:28
was. Een paar dagen later.
14:30
Nou was Ik was ik helderder. Maar toen startte ook nogal
14:34
meteen de gesprekken al van. Ja, ze longen dit en dat en we
14:39
zien dit en we zien zus. En wat gaan we doen?
14:42
Dus. Ja, Natuurlijk heb ik hem vast
14:45
gehad en Natuurlijk heb ik hem geknuffeld en Natuurlijk heb ik
14:47
hem heel goed bekeken en vind ik hem prachtig.
14:49
Ja, Maar het is niet. De ontmoeting zoals je had
14:54
gedacht en en zeker en ook niet in deze situatie, hè?
14:58
Ik bedoel, Het was al anders, Maar ik had toch gedacht dat je
15:02
iets meer tijd zou hebben om gewoon heel even te hechten en
15:06
moeder te zijn. Ja, en Dat is met Lucas met
15:10
allemaal slangetjes is het Natuurlijk sowieso al anders dan
15:13
kindjes die geboren worden. Hij heeft 6 dagen geleefd, zeg
15:18
jij en en toen is hij overleden. Ja, maar je hebt hem dus wel
15:23
zien bewegen. Dat is wel heel fijn, ja.
15:25
Ja niet niet heel veel. Hij kon niet heel erg driftig
15:29
bewegen of iets dergelijks. Hij had Natuurlijk dat buikje en
15:34
hij lag aan de waarneming en hij was Natuurlijk ook gewoon wel
15:36
ziek. Maar ja, Ik heb nu zeker zien
15:40
bewegen. Zijn ogen is een oogje is open
15:42
geweest. Ik heb z'n voetjes zien bewegen.
15:45
Ik weet dat Als je aan zijn voetje zit, dan vond hij het
15:47
heel vervelend, dus dan trok hij dat weg.
15:49
Krimp moeder waarschijnlijk. Dus dat soort dingen ik, hè?
15:52
Een handje gevoeld om je vinger, dus dat dat hebben we absoluut
15:55
meegekregen. Ja.
15:57
En die die die herinneringen die zijn het dus maar zijn die nog
16:01
steeds heel actief of kun je die nog voor de geest halen of appt
16:05
dat met de tijd ook weg? Ja, dat kan ik wel.
16:10
Dat voetje dat wegtrekt, dat weet ik gewoon echt nog heel
16:12
goed. En hoe dat eruit ziet hoe.
16:16
Hoe dat kleine ja van een pasgeboren baby's en een
16:19
beentjes en zijn beentjes zijn een beetje beetje klein en ielig
16:22
nog hè? Zijn niet zo niet of die
16:24
springen voetje of die sprookje gebogen beentjes nog.
16:27
Die komen later dus dat slanke beentje hoe dat hoe dat bewoog.
16:31
Ja dat dat weet ik nog heel goed ja.
16:33
Dat je dat van die herinneringen gewoon hebt en dat moedigt dat
16:37
je gewoon gestopt bent met morfine, want dan word je
16:39
inderdaad helemaal high van en dan gaat het veel te veel langs
16:42
je heen, maar wel pittig. Weet je wel?
16:45
Het was echt Kim, Maar ik, ik dacht, dit wil ik niet, dus ik
16:49
druk mij niet meer op die knop. Ja, Ik weet niet of dat moedig
16:53
is. En toen Lucas overleed In de
16:57
armen van zijn vader. Ja, jij had Natuurlijk alle
17:00
ongemakken van die keizersnee, maar hoe was dat voor jou?
17:03
Dat is Natuurlijk, want het moment nooit is daar dan opeens
17:06
heel hard die binnenkomt. Want ja, je ziet hem nooit meer
17:09
bewegen, nooit meer geluidjes maken helemaal niks meer.
17:14
We waren. We zijn meer gezet, eigenlijk in
17:18
een lege unit van de kinder intensive care, dus We hadden
17:22
geen mooie Kamer of iets dergelijks ik.
17:25
Ik was wel mobiel, dus ik ik zat.
17:28
Ik zat op bed. En ik kon ook al wel lopen enzo
17:31
en dus Ik had Natuurlijk als eerst vast.
17:34
En daarna zijn vader en ik hing er een beetje zon half bij,
17:40
Omdat ik niet echt op het bed paste.
17:41
En ik kon ook niet echt rechtop zitten staan.
17:44
Kon ik niet lang genoeg, dus ik hing er een beetje bij.
17:48
En, We hebben goed vastgehouden, ik zijn handjes en.
17:53
En mijn man ja, de de baby in zijn armen, hè?
17:57
En zo is hij gegaan. Ja hoe, hoe Dat was.
18:00
Ja jeetje. Heel onwerkelijk.
18:04
Ja bizar dat je je kind? Los moet Laten.
18:09
Ja, Ik weet nog dat ik echt heb. Ik heb hem.
18:12
Ik heb echt een mantra tegen hem aangehouden en gezegd, ja, niet
18:16
bang zijn niet bang. Ik heb dat continu gezegd, niet
18:19
bang zijn. We zijn hier en we blijven
18:20
altijd bij je niet bang zijn. Ja, of hij dat heeft
18:24
meegekregen, dat weet ik Natuurlijk niet.
18:27
Ik denk het wel vast wel, ja, maar vergeet ook niet, he grab.
18:31
Jij was heel erg ziek door pre eclampsie.
18:33
Je kreeg zware medicatie, je had een keizersnee gehad, een
18:37
zwangerschap Als ik jou zo beluister die verder van
18:40
ontspannen was. Dus ja, dat jij.
18:43
Dat dat heel veel invloed op jou heeft gehad, dat Dat is zo
18:46
begrijpelijk. En oh ja, Joy.
18:49
Maar. En Lucas is Natuurlijk ook of
18:53
begraven of gecremeerd. Hebben jullie dat met zijn
18:56
Tweeën gedaan of met familie erbij?
18:59
Gecremeerd We hebben. Nou ja, het het het meest gekke
19:03
ooit. Ik heb Ik heb tijdens mijn
19:05
zwangerschap heb ik een overlijdens verzekering
19:08
aangeschaft. Hoe zeg je dat dan voor je?
19:10
Afgesloten, afgesloten. Dankje niet aangeschaft.
19:15
Iets wat ik normaal heb, nog nooit.
19:17
Nou ja, goed, het zou niet mijn opgekomen zijn, maar mijn man
19:19
stond daar op, dus dat hebben we toen gedaan.
19:23
Dus er kwam iemand van? Van de verzekering is dat zo ja,
19:28
die kwam langs om me te bespreken.
19:31
Ik wilde cremeren en nou, zij had eigenlijk niet heel veel
19:35
ervaring met met baby's, maar ze was zo ontzettend empathisch en
19:39
zo vriendelijk en ze heeft het zo zo mooi gedaan, zo goed
19:43
ingevoerd ook, dus daar hadden we.
19:45
Eigenlijk geluk mee, want ja. Wat heb je gewoon heel hard
19:48
nodig en We hebben een kleine bijeenkomst gehouden vlak voor
19:54
de crematie met onze aller allerbeste vrienden en een paar
19:57
familieleden. En, Ik wilde, dat vond ik al
20:01
veel, want ik vond het veel Mensen en ik moest dan zoveel en
20:05
maar goed, dit vond ik wel belangrijk.
20:08
En nu zoveel jaar later, denk ik ja, daar had Iedereen eigenlijk
20:11
gewoon bij hem mogen zijn. Maar goed, Dat is.
20:13
Toen niet gebeurd, en daar hebben we een paar woorden
20:19
gezegd, muziek geluisterd en. En, We hebben hem zelf naar de
20:25
ja naar de overgebracht, eigenlijk.
20:27
Mooi. Ja want.
20:30
Geen beschuit met muisjes en geen geboortekaartjes.
20:34
Nee zijn geboortekaartje was een voetafdruk, kje?
20:39
Met daarin zijn geboortedatum en en de dag dat Hij is overleden.
20:43
En tegelijkertijd voor sommige Mensen een extra kaartje met.
20:46
Nou ja, we zouden het heel prettig vinden Als je erbij bent
20:49
op die indiendatum en en geen bescha je bij mij.
20:52
Nee, geen felicitaties. Ook surrealistisch hè?
20:56
Dat je dan iets wat zo mooi is, een zwangerschap je zit op een
21:01
roze wolk en je bent heel blij dat je in verwachting bent, want
21:04
je moeder wens komt uit dat lijkt uit te komen en dan in een
21:10
keer slaat het om en wordt het allemaal zo anders en heb je al
21:13
wel eens gedacht dat je dacht, ik speel de hoofdrol in een
21:16
meest erge nachtmerrie die er maar kan zijn.
21:20
Ja, Ik heb nog steeds, denk ik dat wel eens Als ik er dan
21:24
terugbreng, denk ik ja, Ik heb de.
21:26
Ja, de de zo zie je alles route van de Ikea, zeg maar, die heb
21:30
ik doorlopen in in mijn zwangerschap.
21:31
Het was alles kwam voorbij. Het kan gewoon niet dat je het
21:35
zou verzinnen. Een boek ervan zou schrijven,
21:37
dan zouden Mensen denken, nou, nu ga je wel heel ver, dat heb
21:40
ik. Dat heb ik heel vaak gedacht,
21:41
ja. Dat je zegt.
21:45
Maar na het overlijden van Lucas is jouw moeder wens niet over.
21:49
Nee. Nee, Ik wil graag een levend
21:51
kindje. Ja, Ik weet nog heel goed dat ik
21:54
dacht, ja, Hij is nu overleden en ik mis hem.
21:56
Ik mis hem met alles wat ik in me heb.
21:59
Maar ik wil ook zorgen, hè? Er is ook iets aangegaan in je
22:02
brein. Een soort van moeder knop is
22:05
omgegaan, dus je wil vasthouden je wil zorgen je wil.
22:09
Ja, Dat is toch wat Ik wilde doen en dus ik ja, Ik wilde
22:12
opnieuw. En dat lukt ze.
22:15
Dat lukte een jaar daarna was ik zwanger van Van onze tweede.
22:19
Ja. En, hoe was die zwangerschap?
22:24
Met het beeld van de zwangerschap van Lucas, waar
22:26
echt waar je alles wat meegemaakt.
22:28
Wat? Maar ja.
22:30
Wat wat je Niemand gunt. Hoe was die zwangerschap was het
22:34
te doen? Nou, Ik vind van niet.
22:37
Ik vond het heel zwaar. Spannend.
22:42
Ik durfde het wederom niet te geloven.
22:44
Ik dacht nou eerst maar eens zien, dus Ik heb bijvoorbeeld
22:48
ook geen spulletjes gekocht, geen commode, geen bedje, geen
22:53
kleertjes, echt helemaal niks. Ik wilde ook van vrienden of
22:56
familie niet dat soort dingen ontvangen.
23:00
Kaartjes enzo dat nee. Ik heb ook daadwerkelijk gezegd
23:03
tegen Mensen, doe maar niet. Ja want angst denk.
23:07
Ik uit angst ja, want straks moet je het weggooien en dat
23:10
leek me het allerergste wat Er is.
23:13
Dus Ik heb het een beetje ondergaan, denk ik.
23:17
Dat is het denk ik gewoon afgewacht.
23:19
Ja was het ook je schreef in het in het mailtje dat je het gewoon
23:24
niet spannend was, Maar dat het slopend was heeft.
23:26
Het heeft echt aan je gevreten denk ik, waar stond je ook om de
23:30
extra controle van het ziekenhuis?
23:32
Gezien de geschiedenis met Lucas of was dat niet zo?
23:35
Niet om de extra controle. Ik mocht wel bellen wanneer dat
23:40
wanneer ik vond dat dat nodig was, dus toen heb ik ook een
23:44
aantal keer gedaan en dan altijd meteen langskomen en.
23:48
Dan waren ze altijd super lief en zorgzaam en dan wisten ze
23:52
heel snel de ECHO apparaten eruit aan, hè naar boven te
23:55
halen en. Ja en even te kijken hoe het
23:59
ervoor stond. Dus Ik ben heel veel in het
24:02
ziekenhuis geweest of heel veel meer dan nodig was, maar ja.
24:05
En maar een rustige moeder is ook een rustig kind, dus Het is
24:09
gewoon eigenlijk Alleen maar heel fijn dat die mogelijkheid
24:11
er dan is, hè, dat het gewoon kan.
24:14
Hè en in december, want je vertelde dat Als ik het goed
24:19
onthouden heb in ons voorgesprek.
24:20
December is Lucas uiteindelijk overleden, dus Dat is bijna 6
24:24
jaar geleden. Wat doe jij op op de geboorte en
24:28
op de sterfdag van Lucas? Sta je er nog bij stil?
24:31
Jazeker, Ik wil eigenlijk altijd zijn geboortedag gewoon 4 en
24:38
niet uitbundig, maar wel graag met ons inmiddels ons 3 je dus
24:42
iets leuks gaan doen of iets. Ja jammer genoeg is in december,
24:46
dus We kunnen niet zomaar de Efteling of iets anders.
24:48
Dat is heel koud. Maar ja, een boswandeling of een
24:53
taartje eten ja, dat soort dingen ik.
24:56
Ik wil daar echt bij stilstaan, maar op een positieve manier,
24:59
want Hij is er gekomen. Hij heeft mijn moeder gemaakt,
25:04
mijn man wil altijd heel graag stilstaan op zijn sterfdag.
25:07
Dat vind ik altijd een beetje moeilijk.
25:10
Dus dan zijn er bloemen in huis en Dat is het, dat doen we ook.
25:14
Daar doet hij ook niet zo heel veel mee overigens, maar dan ja,
25:17
Dat is voor hem echt een dag om te herdenken.
25:20
En volgens mij is zijn geboortedag een dag om te 4 en.
25:23
Mooi maar mooi ook dat er voor allebei ruimte is dat dat gewoon
25:26
kan en niet dat het Alleen Maar het één of het ander.
25:29
Nee, het mag er gewoon allebei zijn.
25:30
Heel erg mooi. Ja vind ik ook belangrijk.
25:33
Bedoel, ja, Ik ben hem niet en hij mij niet.
25:36
Nee, jullie zijn twee individuen.
25:39
Nu na 6 jaar hoe? Hoe is het met het verdriet?
25:43
Heb je of nou? Ik had nog een hele andere
25:45
vraag, heb jij je ook Alleen gevoeld toen Lucas net overleden
25:48
was? Ja zeker ten eerste gewoon
25:53
fysiek, want je kind is er niet. Dat vond ik al een heel, heel
25:57
gek. Die heb je toch bijgedragen
25:59
gevoeld voelen bewegen. En dan armste droom ja.
26:03
Wat zei je? Het lege arm syndroom.
26:06
Dus Dat is wel heel vreemd. En daarna vond ik het.
26:12
Ja, Ik heb echt wel een tijd zich moeten erover moeten doen
26:15
om om erover te kunnen praten. Omdat ik het zelf nu op een
26:19
rijtje had. Het verhaal is vrij groot, dus
26:21
ja, waar begin je in je verhaal? En Ik heb heel veel lieve leuke
26:25
vrienden en vriendinnen. Die.
26:28
En die echt heel vaak hebben geappt en die langs wilde komen
26:31
en die er nu nog over beginnen, maar toen destijds kon ik er
26:36
gewoon niet zo heel erg goed over praten en en.
26:39
Dus was ik Alleen? Ja, Het was ook heel
26:42
overweldigend. Kijk, een zwangerschap die niet
26:44
zorgeloos is. Vanaf week 13 tot na week 34 heb
26:49
je toch wel zoiets dat je denkt van wat.
26:51
Wat gaat er gebeuren? Dus dat geeft stress.
26:53
Dat geeft onrust. Dat geeft een machteloos gevoel
26:56
dan. Komt Bart Lucas geboren, sterft
26:59
hij na 6 dagen en dan staat je weer op totaal op zijn kop.
27:02
Ja, ja, en dan heb je ook nog een keer pretentie, want.
27:08
Stelde jij ook niet dat jij gewoon enorme
27:09
concentratieproblemen daardoor hebt gekregen?
27:12
Ja zeker en dat dat bevalt, dat wist ik toen ook niet, hè?
27:15
Ik bedoel nu pas. Zoveel jaar later weet ik dat
27:18
dat bij elkaar hoort en weet ik ook dat die chaos die er toen
27:23
was en de manier waarop je wordt geleefd naar zo een crematie toe
27:27
en en wat er daarna volgt en dat lege arme syndroom dat je moeder
27:31
bent. De hormonen die In de war zijn.
27:33
Nou ja, reclamatie dus nasleep ervan.
27:36
En nu pas snap ik Waarom ik daar helemaal niet zo goed over kon
27:39
praten en Waarom het zo ingewikkeld was en Waarom ik
27:42
niet uit mijn woorden kwam en Waarom andere Mensen mij niet
27:45
konden begrijpen. Nu snap ik dat pas, Maar dat
27:48
wist ik toen Natuurlijk niet. Dat is, dat maakt ook extra
27:53
eenzaam, denk ik. Dat denk ik ook en ook jouw
27:57
situatie is ook zo uitzonderlijk dat er weinig Mensen zijn die
28:02
jou echt kunnen begrijpen waar jij doorheen bent gegaan en dat
28:06
het gewoon heel zorgelijk is geweest voor jou, maar vooral
28:09
ook voor nu kas en. Ja en Thomas die is nu. 4 tel
28:13
jij weet. Hij zijn grote broer, ja, dat
28:17
weet hij. Maar hoe vindt u dat dat hij nog
28:18
1 grote broer heeft? Hoe zegt hij dat dan?
28:22
Oh zomaar tijdens tijdens de boodschappen doen kan die zomaar
28:26
aan mij vragen, mama, Ik heb nog een broer, hè, ja, die heb je,
28:30
zeg ik dan. Oh ja, ja, maar die is niet
28:32
hier, zegt hij dan. Nee, maar Hij is wel altijd
28:34
dichtbij. Hij is altijd dichtbij.
28:36
Kinderen zijn altijd zo puur en zuiver daarin, hè, en uit het
28:40
niets zomaar Mensen voor jou. Misschien het meest
28:42
ongemakkelijke momenten kunnen ze er wat van zeggen, maar hoe
28:45
mooi eigenlijk zou dat volwassenen veel meer een
28:47
voorbeeld kunnen nemen aan hoe kinderen ermee omgaan, Maar dat
28:50
allemaal wat makkelijker. Ja.
28:52
Ja, Ik vind het niet eens ongemakkelijk, maar mag het
28:54
gewoon zeggen en het maakt mij eigenlijk niet zoveel uit waar
28:57
waar we dan zijn en dan dan geef ik gewoon antwoord.
29:00
En als iemand anders erbij is en die hoort dat aan en die weet
29:02
dit helemaal niet. Nou, dan leg ik het nog even
29:04
uit. Ja mooi heel erg mooi grapje.
29:09
Zijn er nog dingen waarvan je zegt Dat is voor de luisteraar
29:12
en iets waar ze echt aan hebben. Heb je nog een tip of advies?
29:19
Neem je tijd en schroom denk ik niet om.
29:25
Om al is het 6 maanden later, een jaar later of nog later dus
29:30
schroom niet om er dan alsnog over te beginnen met een goede
29:32
vriendin of met met iemand die je vertrouwt.
29:36
Als het in het begin niet zo goed gaat en je er later wel
29:39
klaar voor bent. Doe het dan alsnog.
29:43
Wees nu voor jezelf en bagatelliseer het niet.
29:46
Doe het niet af met A. Nee, Het is echt heel erg Als je
29:51
een baby verliest, want Dat is levensbepalend eigenlijk.
29:54
Wat we ook zeiden, je hebt gewoon je hele leven lang mis.
29:57
Je bepaalde fases in het leven. Ja, want nu Casal nooit naar
30:01
school gaan, die zal nooit gaan studeren.
30:03
Die zou nooit een relatie krijgen en hij zal je nooit oma
30:07
maken waarbij Thomas dat wel zal doen wellicht, maar je mist
30:11
gewoon elke fase van je kindje en.
30:13
Ja, dat Het gaat gewoon nooit weg.
30:15
Het is er gewoon altijd Alleen je leert ermee leven.
30:18
Zeker, want Ik heb niet, zei Thomas ben naar school gegaan.
30:22
Ik heb echt niet staan huilen bij de poort van oh.
30:24
Nu mis ik, Lucas, Maar het is een aantal keren omhoog
30:28
geschoten en nog steeds denk ik wel eens, oh, dat had ik
30:31
eigenlijk al moeten meemaken. En, hoe zou die zijn geweest en
30:35
zou. Zeker, hoe had hij beleefd?
30:38
Ja dat soort dingen. Ja.
30:42
Dankjewel voor je openheid en voor het fijne gesprek.
30:45
Graag gedaan. Bedankt voor het luisteren naar
30:49
deze aflevering van de podcast Baby Verlies.
30:52
We hopen dat je hier een moment van troost herkenning en
30:55
verbinding hebt gevonden. Wil je graag verder in contact
30:58
komen met anderen die hetzelfde meemaken?
31:01
Sluit je dan aan bij de stillborn sisterhood, een
31:03
liefdevolle en ondersteunende community waar je je verhaal
31:07
kunt delen en steun kunt vinden. Neem ook een kijkje op kaartje
31:11
to go bij sisterhood, waar je mooie en persoonlijke kaarten
31:14
kunt versturen om een ander te Laten weten dat je aan ze denkt
31:17
in moeilijke tijden. Als je behoefte hebt aan diepere
31:20
begeleiding, sta ik voor je klaar met mijn een op een
31:23
toekomstgerichte coaching om je te ondersteunen in jouw proces
31:28
en vergeet niet. Op dag baby verlies de eerste
31:31
zondag van juni staan we Samen stil bij onze verloor de kindjes
31:35
een moment om te herdenken en te verbinden.