Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #139 Liefde stopt niet na zeven dagen – Nanda over Raven Bodhi en leren leven met gemis

Transcript

#139 Liefde stopt niet na zeven dagen – Nanda over Raven Bodhi en leren leven met gemis · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Wat fijn dat je luistert naar een nieuwe aflevering van de
0:02
Podcast Babyverlies. Vandaag ben ik in gesprek met
0:05
nanda. Nanda werd vorig jaar op een
0:08
hele bijzondere datum voor mij. Het is niet mama, Maar dat was
0:16
ze al. Maar op, dus op 10 juni 2025
0:20
moest ze haar zoontje ravenbode. Hij heeft 7 dagen geleefd en uit
0:27
liefde heeft hem losgelaten. In ons vorige gesprekje hadden
0:29
we het over liefde voor onze kindjes die er altijd is en die
0:33
er altijd zal zijn en dat zij eigenlijk met ons meereizen.
0:37
Dus Ik wil nanda uitnodigen om gewoon met mij in gesprek te
0:41
gaan over de liefde voor onze sterke kindjes en.
0:45
Hoe, wat dat met haar leven heeft gedaan, want Het is nu
0:49
bijna 7 maanden geleden dat Raven Body Hetaardse heeft
0:54
verlaten en een sterrenkindje is geworden.
0:56
Dus nanda, hoe gaat het met jou? Ja.
1:03
Sommige dagen is het nog iets heel moeilijk.
1:06
Maar. Het gaat al wel.
1:09
Beter als in het begin, waar dat ik echt elke dag moest halen,
1:13
een hele dag moest halen en zo uitputtend en nu zijn er
1:17
eigenlijk. Dagen dat ik niet moet huilen,
1:22
dus het halen stopt uiteindelijk wel geluk is Dat is heel
1:26
uitputtend. Ja, Maar het is ook heel
1:28
bijzonder, hè, dat je de eerste dagen Alleen maar huilt en dan
1:31
komt er een moment dat je het niet huilt.
1:33
En dan voel je eigenlijk ook gelijk weer schuldig.
1:36
Dat had ik althans wel in die tijd dat ik dacht, oh, niet, is
1:39
het nu al over? Ja ja absoluut.
1:42
Ja Ik had daar ook in het begin. Nou, ik zat twee dagen niet
1:44
moest halen en dacht van. Nee, is het nu al voorbij?
1:48
Ja. Ik vond het ook zo, het verdriet
1:51
en het halen een eerbetoon aan aan ramen.
1:56
Ik wist in het begin niet hoe ik anders mijn liefde tot
1:59
uitdrukking moest brengen. Ja en dan zijn tranen een hele
2:04
logische reactie dat je gaat huilen Omdat je kindje er niet
2:08
is dat je kindje hebt moeten loslaten.
2:11
Dat, Dat is dan de vorm van het uiten van de liefde die je voor
2:14
hem hebt dat je het mist mis je rvan ook heel erg.
2:19
Ja absoluut absolute op sommige momenten.
2:24
Wil ik hem zo graag vastpakken en knuffelen en heel ons haas
2:29
zou ik vol met foto's van hem. We hebben gelukkig heel veel
2:33
mooie foto's van hem Laten maken door boven de wolken die
2:35
organisatie. Maar in het begin kon ik hem
2:39
zelfs soms nog raken en dan dacht ik, zo ah, Ik wil
2:43
eigenlijk Alleen maar inademen. Die geur zo van.
2:47
Uw eigen baby'tje, dat zegt onbeschrijfelijk, hè?
2:51
Dat is gelijk, ja. Het mooiste parfum.
2:55
Ja kijk, mijn kindjes zijn stil geboren, maar op het moment dat
2:58
je een stilgeboren kindje die beweegt niet die ademt niet.
3:01
Die heeft geen oogjes die opengaan maken, geen geluid,
3:05
maar op het moment dat je je kindje vasthoudt.
3:08
Is het Alleen maar liefde? En, jij hebt Raven 7 dagen in je
3:12
nabijheid gehad en toen heb je, is hij op jouw lichaam is hij
3:16
overleden, maar je hebt dan wel dat tastbare, dus hij, Hij is
3:22
warm geweest, Hij is hij, heeft zijn oogjes Misschien geopend je
3:26
je hebt gewoon geluidjes gehoord en dat dat kun je.
3:29
Ik kan me zo voorstellen dat je die best nog wel heel lang
3:32
gewoon gevoeld hebt en gewoon heel tastbaar in je
3:35
herinneringen had. Zo van, oh ja, zo was dat.
3:38
Klopt dat. Absoluut de gewicht ook van hem
3:43
op mijn borst toen hij dan stierf.
3:48
Dat was zon heerlijk gevoel om hem op mijn borstkas te hebben
3:52
en zo de dagen daarna ik. Ik had zo 1 grote boom aan gehad
3:56
en Ik was zo's nachts in paniek dat ik soms wakker werd Omdat ik
4:00
niet kon ademen. En dan legde ik dus die boom
4:03
aangaat op die plek waar dat hij eigenlijk sturfde was en dat gaf
4:06
mij enorm veel rust ja. Ik ben, Ik ben blijkbaar daar
4:13
niet Alleen in, want mijn man. Ja, We hebben dus ook heel veel
4:17
gelachen. De afgelopen maanden.
4:19
Mijn man zei, Ah, u kunt Misschien hem in gewicht en
4:22
centimeters Laten namaken en ik Google dat en dat bestaat dus
4:28
het besta. Perfect logisch, perfect
4:33
logisch. Ja, dus Je kunt Je kunt Raven
4:36
Laten maken in het gewicht van wat hij woog en In de grote enzo
4:41
Er zijn. Zoveel gewichts.
4:43
Ja en dan hou je dat vast en dan is hij net of je bij je is, dus
4:47
Dat is het heel tastbaar, want Dat is wat we niet hebben.
4:50
We hebben geen echt tastbare herinneringen.
4:54
En dat maakt het denk ik ook wel zo ongelofelijk ingewikkeld.
4:59
Heel ingewikkeld, ja. Want want Er is in feite niks
5:04
raaven heeft 7 dagen geleefd. Daarna neem je afscheid en dan
5:08
lege handen ik ik vermoed dat alles bij jou thuis ook helemaal
5:11
klaar was, want ja, je was dik 41 weken zwanger toen viel van
5:15
Raven. Alles stond klaar, alle
5:18
kleertjes verschonen tafel alles en in plaats van thuis komen
5:23
maar met maxi cosiqua thuis met een urnen.
5:27
En aan mijn schoonvader bracht ons dan naar huis, hè?
5:30
En Ik had die doos met die urna op mijn schoot.
5:34
En he, zoals het de annesmarkt In de koffer ik zeg nee.
5:40
Nee. Wilt ja, mijn kind In de koffer
5:43
zitten. Nee, echt iets, die blijft bij
5:45
mij op schoot, zolang het kan. Ja, precies ja.
5:48
Ja. Maar mooi is dat hè?
5:49
Dat Mensen daar gewoon niet over nadenken, want We hebben het
5:53
hier wel over jouw zoon. En dat, en dan is het ook wat ik
5:57
ook wel in een andere verhaal heb verteld dat vrouwen echt als
6:01
Leeuwinnen vechten voor hun kind, ook als ze er niet zijn.
6:04
Maar hoezo? Wat een idee.
6:06
Dat jij jouw kind in een in een In de kofferbak zou zetten van
6:10
de auto. Nee, die hou je dichtbij je die
6:12
koest je, die hou je vast met alles wat je in je hebt, zodat
6:16
er ook maar niet één seconde een beetje omvalt op wat dan ook
6:19
helemaal niet. Maar ik heb ook al ontdekt dat
6:22
die relatie in mijn Rabo. Een heel erge privé relatie is
6:27
die waar ik Alleen betekenis aan kan geven, want ja, al die
6:34
kleine details, die kunt je nog niet eens uitleggen aan Mensen.
6:37
Dat hoeft ook niet. Je moet het niet onder woorden
6:40
brengen om het om het echt te te maken, zodat in het begin
6:44
probeer ik aan Iedereen uit te leggen, hè?
6:48
Hoe mijn relatie nu met mijn kind is, maar ja, veel Mensen
6:52
het. Ze moeten het ook niet
6:53
begrijpen, hè? Nee, maar ze, maar ze kunnen het
6:58
ook niet begrijpen. En dat moment dat je de
7:00
verwachtingen loslaat dat Mensen jou begrijpen.
7:04
Maakt, maakt je het voor jezelf? Makkelijker absoluut ja.
7:09
Maar, maar wat heb jij dan nodig van je omgeving?
7:12
Want of of kun je dit gewoon Alleen dragen?
7:17
Ik denk niet dat ik dit Alleen Alleen kan dragen, Maar ik vind
7:21
het wel heel fijn als Mensen gewoon vragen, hoe zijn nu dagen
7:25
geweest? In plaats van hoe is het?
7:29
Want hoe is het? Ik weet niet hoe Het is met mij.
7:32
Nee, Ik weet wel, mijn dagen zijn geweest dat wel.
7:36
Ik kan u perfect zeggen hoe Kerstmis is geweest hoe
7:39
nieuwjaar is geweest. Al ja, hoe het met mij gaat ook
7:43
van het verandert zo van minuut tot minuut.
7:48
Ik heb echt 500 emoties in één dag en als supervermoeiend.
7:53
Ja, want het schiet echt alle kanten op van.
7:57
Intens, verdriet naar huilen, naar boosheid, naar onmacht,
8:01
naar machteloosheid, naar blijdschap naar het het het jojo
8:04
is alle kanten op continu ja, en dat maakt het ook zo
8:08
ongelooflijk ingewikkeld. En dat kun je ook leggen, Mensen
8:13
snappen dat. Net.
8:15
Kijk, en Ik kan daarin heel ver meegaan met jou, Omdat ik ook
8:19
iets zelfs heb ervaren. Maar jouw situatie is nog weer
8:21
anders dan mijn situatie, dus dat maakt dit ook zo
8:24
ongelooflijk ingewikkeld, ook voor de buitenwereld, maar ook
8:27
voor jezelf om uit te leggen. Wat doet het nou precies met je?
8:32
Ik denk ook dat de basishouding. Van uw omgeving moet ook wel
8:37
interesse zijn geïnteresseerd zijn in hoe het echt mee gaat,
8:43
want Als je gewoon vragen, Ik weet nog dat mijn buurman joggen
8:48
voorbijkwam. Hij is zelf vader gewoon in
8:50
september, dus hij weet hoe Het is om kinderen te hebben.
8:54
Hij loopt joggend voorbij. Zijn huis is 5 huizen verder en
8:58
hij zegt zo alles OK. Zo ik zo nee, hè?
9:06
Hij is wel ah, ja, juist ja, ja dat kind niet als OK je zegt
9:11
zoiets zo heel snel in zijn hoofd, zo connecting the dots.
9:15
Ja precies maar. Maar hij vroeg dat niet Omdat
9:17
hij echt wou weten. Hij had even goed kunnen zeggen,
9:20
maar Hij is gewoon weer vandaag hè?
9:22
Dat had beter geweest, eigenlijk voor onze relatie.
9:25
Ja, want Mensen hebben niet door, want het betekent dat ze
9:28
zeggen, alles. OK, want hoe kan alles OK zijn
9:31
Als je heel recent denk, je bent niks is OK?
9:34
Zelfs het weer is niet OK, niks is, oké.
9:37
En, je bent niet OK en je voelt je niet OK, en je leven is niet
9:40
OK, want je hebt te dealen met het loslaten en het van het
9:44
verlies van je kind. Hoezo kan dat OK zijn?
9:50
Ja, dan kunnen Mensen beter zeggen van, Ik weet niet wat ik
9:52
moet zeggen of hoe. Gaat dat?
9:54
Ja, of hoe gaat het nu met je? Weet je, dan is het in het
9:59
moment het moment nu en daar heb je denk ik als mens meer aan
10:03
dan. Dan alles OK, ja, dat hebben
10:06
Mensen ook wel tegen mij gezegd. Ik zei altijd, nee, we keken me
10:09
ze aan. Dan liepen ze door.
10:10
Dan denk ik nou, jij bent dus niet geïnteresseerd.
10:13
En dan denken die Mensen, waarschijnlijk mag je dat ook
10:15
geen gezellige. Hè ja ja, maar weet je, dan gaan
10:19
wij ons druk maken over wat andere Mensen van ons vinden.
10:21
Hoe wij reageren terwijl wij genoeg aan onszelf hebben, want
10:25
We zijn ons kind kwijt. Ons kind is dood.
10:29
Ja. Ja eigenlijk, Ik ben nu op het
10:33
punt gekomen. Dat is eigenlijk al langer aan
10:36
de gang dat ik mij Alleen nog maar wil omgeven met Mensen die
10:39
werkelijk willen weten hoe het met mij gaat, want Ik heb 0,0.
10:44
Procent raamt emotionele ruimte voor al die poespas en die show
10:49
en die alles in mei vraagt al zoveel Energy en Ik ben een hele
10:54
nieuwe relatie met mijn dood kind aan het opbouwen en dat
10:59
vraagt zoveel Energy, want Ik weet niet hoe dat moet, hoor.
11:04
En dan zeg je ook een? Boek hè?
11:06
Nee, nee, Ik ben precies het warm water aan het uitvinden.
11:11
Je bent alles. Ik heb ook altijd.
11:13
Ik zeg ook altijd, Ik heb een leven voor Jasmijn, Tom en Tim
11:16
en een leven na het verliest van Jasmijn en Tom en Tim.
11:19
Want daardoor. Hun het hun moeten loslaten en
11:23
hun verliezen heeft alles zo op zijn kop gezet en heeft mijn
11:27
leven zo ongelooflijk beïnvloed in alles dat je jezelf continu
11:31
aan het herontdekken bent. Ja.
11:36
Het leven is veel echter geworden.
11:38
Nee. En al die poes past eromheen en
11:42
dat. Doet er gewoon.
11:42
Niet meer toe. Ja.
11:46
Ja, ik voel mij wel puurder puurder mezelf authentieker.
11:52
Ja, en Het gaat om echte verbinding met Mensen en en dat
11:55
hele sociale gewenste gedrag. Weet je, dat drink je niks.
12:00
Ik weet zelfs niet meer hoe ik sociaal gewenst moet tonen.
12:05
Nee. Maar dat geeft wel aan dat je
12:08
gewoon heel dus dus Raven heeft. Jou leert jou ook iets, dus hij,
12:15
Waarom hij, Waarom dit gebeurt is.
12:18
Ik weet niet of je er ooit eenantwoord op krijgt en maar je
12:21
leert wel dat het leven is niet maakbaar.
12:27
En, dat hoeft maar iets te gebeuren waardoor het leven
12:30
totaal anders kan zijn. En, dat maakt ook dat het
12:34
gewoon. Ongelooflijk ingewikkeld is voor
12:38
de ouders zelf, maar ook voor de directe omgeving.
12:41
Want wat is Er zijn geen handboeken van?
12:44
Oh nou, nanda heeft vandaag dit dus dan moeten we zo en zo
12:47
reageren dat. Dat heeft gewoon geen zin dat
12:50
dat dat werkt zo niet. En jij wat jij zegt, je bent
12:55
jezelf zo aan het uitvinden en ja, hoe, hoe wat voor dag heb je
12:59
gehad? Ja, slecht ja, en er zullen daar
13:03
met de tijd zullen de dagen minder slecht worden.
13:09
En dan zul je weer gauw echt op op echt ga lachen en dan zul je
13:13
dat weer kunnen voelen en dan kun ga je het weer ervaren dat
13:16
het leven echt fijn is. Maar kies jij ervoor om Raven
13:21
met je mee te Laten gaan of kies je ervoor om om gewoon door te
13:24
gaan en te denken? Oh Dit is gebeurd en nou ja, Het
13:28
is maar zo. Wel, Ik vind het een.
13:33
Een nachtmerrie mocht hij gewoon vergeten worden.
13:37
Precies niet Alleen door mezelf, maar ook door mijn omgeving.
13:42
Ja, ik nu is de neiging veel minder, maar daar was gingen we
13:47
3 koningen zingen. Ik weet niet of jullie dat daar
13:49
in Nederland ook doen. 3 koningen zingen en we gingen bij
13:53
1 1 1 Buurthuis Aanbellen. Ik en mijn dochter gelukkig
13:57
waren die Mensen niet thuis, want ik dacht als die opendoen.
14:01
Dan het eerste waar ik zou zeggen is van ah, ja, Ik ben
14:04
zwanger geweest en ons zoontje is gestorven en romy heeft een
14:08
broertje en Dat is gestorven. Zo was ik dus in het begin hè,
14:11
ik wou tegen Iedereen dat verhaal vertellen van Ik heb een
14:14
kind gehad, hè? Het is gestorven en Hij is er
14:17
nog en die kaartjes wil ik met Kerstmis ja.
14:21
Hoe wordt? Kaartjes eigenlijk niet heb
14:23
gekregen. Erik Nanda en Rome, en dan dacht
14:27
ik van hoe? Hoe Waarom staan die namen er
14:30
niet bij allee zijn naam er niet bij?
14:32
Ja, ik vond het verschrikkelijk en dan gewoon een kaartje open
14:35
doen en dan gewoon zo Mensen hun namen erbij hè?
14:39
Zo groetjes Bernadette en Erwin, dan denk ik van OK, Als je 40 of
14:46
80 kaartjes naar allemaal Mensen stuurt, dan kan ik geen
14:50
uitzondering verwachten. Maar eigenlijk verwacht ik wel
14:52
een uitzondering. Het is niet dat er 50 Mensen een
14:55
kind doodgaan, hè? Elk jaar.
14:58
Nee nou. Echt?
14:59
In Nederland sterven elke dag 3 a 4 baby's die worden stil
15:03
geboren geboren. En zijn de 55 miskramen per dag
15:08
en in België weet ik de cijfers niet.
15:10
Maar goed, die zullen navenant ongeveer hetzelfde zijn.
15:13
Als. Je dan gewoon een cumulatief
15:15
kijkt naar het aantal inwoners van België, dus ze sterven elke
15:19
dag echt wel heel veel baby's. Dus Iedereen kent wel iemand in
15:22
zijn omgeving die dit heeft meegemaakt.
15:25
Maar waar we praten we niet over, dus je weet het niet.
15:31
Dus Ik had 10 postzegels gekocht.
15:35
En Ik had die postzegels niet gekocht en dacht van, oh nee,
15:38
Maar ik wil eigenlijk helemaal geen kaartje sturen.
15:41
Dus Ik heb eerlijk gezegd Alleen maar kaartjes gestuurd naar
15:44
Mensen waarvan ik het wist dat ze het echt nodig hebben.
15:47
Ook een een mama waar het waar haar dochter van niks gestorven
15:51
en vriendinnen waren. Daar broer is van gestorven en
15:55
iemand die gescheiden is. Daar heb ik een kaartje naar
15:57
gestuurd. En dan zowaar vriendinnen van
16:00
bedankt voor de vriendschap en zo maar al de rest hè?
16:03
Ik dacht van, nee, ga ik niet doen, kan me niet vermoeien.
16:06
Dat is ook. Ik heb geen extra Energy meer.
16:10
Omvormer dan die vermoeiende dingen te kiezen.
16:13
Ik kies nu louter aan Alleen voor wat mijn Energy geeft en
16:16
mij voet. En, als een keuze dat je elke
16:20
dag moet maken, hè, Het is niet dat je dat ene keer zicht en dat
16:23
dat zo daarmee is opgelost. Hè hé te dealen, dat klinkt heel
16:29
zakelijk met het verlies van je kindje.
16:31
Elke dag heb je gewoon moet je weer helemaal in het begin.
16:36
En Als het nog heel recent gebeurd is jezelf bijeen rapen
16:40
om de dag door te komen en je zult vast ook herkennen dat je
16:44
dan de eerste dagen na dat Raven er overleden was.
16:48
Dat je denkt van Jaeten Oh jaeten, oh ja, dat moet ook dat
16:52
je zo in je hoofd zit en dat je zo je Het is net of je hersenen
16:56
niet meer echt werken zoals ze bedoeld zijn om te werken.
16:59
Herken je dat? Ik dacht mijn op een bepaald
17:03
moment ben ik naar de dokter geweest, al een bloedafname te
17:07
Laten doen Omdat ik dacht dat ik kanker suikerziekte en
17:10
ijzertekort in één had. Ik dacht dat ik dat had.
17:13
Ik dacht echt dat ik. Dat er iets helemaal mis was bij
17:17
mij. Maar ik ben dus zo gezond als
17:20
een vis, blijkbaar. Maar.
17:23
Ja, ik dacht echt dat mijn hersenen permanent beschadigd
17:27
waren. Gewoon gaan, ja.
17:31
Maar Omdat je zo je je bent er wel, maar je bent er ook niet.
17:36
Herken je dat? Absoluut ja.
17:39
Je leeft wel en je doet je dingen wel.
17:41
Je gaat boodschappen doen, Maar ik heb ook wel gehad dat ik bij
17:44
de bij de kassa stond en ik dacht, Oh, heb ik alles?
17:47
Oh, nee, Ik heb dit dit dit en dit en dit en dit vergeten.
17:50
Oh ja toch om mijn verhalen, of dat je dan In de rij staat dat
17:53
Mensen zich druk maken dat er een lange rij bij de Kassa
17:56
staat? Denk nou lekker belangrijk.
18:00
Ja ja ja, ik maak me ook veel minder druk over dingen zwaakte
18:05
mij ervoor druk over maakte want hè, Toen ik zwanger was, zou ik
18:09
gaan met zo aan het druk maken over ja, kind dat wel, hè?
18:13
Ik ik, Ik weet zelfs niet meer of ik het net druk maakte.
18:17
En toen hij op mij lag, hè? Voor de eerste keer toen viel
18:21
dat allemaal aanwezig. Ik dacht, oh, ik voel me, ik
18:24
voel me. Eigenlijk moest ik bijna lachen
18:27
om mezelf, dat ik mij zo druk had gemaakt over dingen die.
18:30
Totaal irrelevant waren. Ja, je maakt je druk over
18:36
fiscaliteiten, terwijl ook Je kunt je veel beter druk maken
18:38
over dingen die er echt toe doen.
18:40
En Dat is de liefde voor onze kindjes en ervoor zorgen dat
18:45
over 30 jaar dat Iedereen nog steeds weet dat nanda de mama
18:48
van Raven is. Absoluut.
18:52
Daar gaat het om, Dat is de essentie en dat ze weten dat op
18:57
dit moment dat jij met je partner een dochter en een zoon
19:00
hebt. Punt, je hebt niet Alleen een
19:03
dochter, want Dat is tastbaar. Nee, Raven is er ook.
19:09
Ja, Dat is inderdaad wel heel belangrijk.
19:13
Ik had ook het bedrijf Fonds en dat fonds voor ouders gaan.
19:17
Overleerde kindjes die verkocht Koekjestempel Koekjestempels met
19:22
de naam dan van het kindje. Oh wat mooi, Ik heb ja, Dat is
19:25
heel fijn, dus Ik had echt ravenkoekjes gemaakt.
19:31
Voor mijn Kerstmis mee te nemen naar mijn schoonouders.
19:35
En ja, ik dacht dus dat ik die was vergeten.
19:39
Hè, dus die zaten niet In de auto en ik zo ja, Het is OK.
19:44
Koekjes zijn er niet bij. Ik ben zoals Het is helemaal
19:48
niet erg, maar toch vond ik die koekjes terug.
19:52
En toen ben ik dus helemaal ingestort.
19:55
In het begin van de avond al met Kerstmis.
19:58
Dus ja, dat hij erbij is tastbaar als een koekje.
20:04
Is blijkbaar toch wel heel belangrijk voor mij.
20:08
Ja, en Dat is nu een koekje, Maar dat kan vanalles.
20:11
Het kan een kaarsje zijn die je aansteekt op een op een
20:14
verjaardag van jou, van je partner van je dochter of als ze
20:17
een ander iets is of op de een of andere manier heel tastbaar.
20:21
Ik heb het afgelopen jaar had ze de Hema, had ze heel mooie actie
20:25
dat je kerstballen met de compersonaliseren, dus Ik heb
20:28
van mij 3 kindjes, een kerstbal gemaakt en die heb ik als eerste
20:31
mijn kerstboom gehangen. Dus weet je tastbaar zo dat ze
20:34
Er zijn en Ik had. Van mijn iemand die overleden
20:39
was, had ik een allemaal kerstballetjes van die kleintjes
20:42
en er waren ook 3 hartjes. Nou, hoezo, toeval bestaat niet.
20:45
3 Hartjes dus Ik heb bij de ballen van mijn kindjes heb ik
20:47
een hartje gehangen, ook kerstbal In de vorm van een
20:50
hartje en dat voelde opeens zo kloppend en zo passend dacht ik,
20:53
ja, weet jij dus alles wat maar tastbaar is om ze er te kunnen
20:57
Laten zijn grijp je dan aan dus die koekjes voor jou met ravend
21:00
erop. Ja, dat waren de ravenkoekjes,
21:02
dus die moesten erbij zijn. Dan voel je je water compleet.
21:06
Kun je vatten wat ik bedoel. Absoluut ja, Maar dat is ook
21:10
weer gelijk. Het warm water uitvinden, hè?
21:13
Want Ik had dit zoiets van. Oh, Kirsten is echt.
21:18
Dat dat ook nog dus dus hè, ik moet hem missen.
21:22
Hij is er niet en dan moet ik nog eens kersen vieren.
21:25
Nee, een kindje dat er niet is gewoon een totaal onzichtbaar
21:30
kind en mijn grootste vrees is gelukkig niet uitgekomen.
21:35
Mijn ouders hadden 3 mooie witte rozen bij.
21:39
Dat was ook gegeven op zijn dienst aan alle Mensen en ook
21:43
een edelsteentchark meegegeven met Iedereen, dus hij was er wel
21:47
bij door die koekjes dan en mijn schoonouders waren ook heel
21:50
lief. Ik had ook een cadeautje voor
21:52
hem gekocht. En een kleine muizen engeltje
21:56
mooi dus ja, ik vond het wel heel spannend om zo en daar gaan
22:02
we waarschijnlijk nog constant van die.
22:05
Allee het duurt, denk ik jaren voordat gedaan daar een soort
22:09
routine of een soort manier hebt in gevonden.
22:12
Ja en en je zult merken dat dat dat jij eigenlijk aan zet bent
22:16
om ervoor te zorgen dat Raven ook in het leven van andere
22:20
Mensen echt aanwezig is. En dat dit kan soms heel
22:24
vermoeiend zijn, want dan denk je, ja, hoezo, ze weten toch dat
22:27
Raven Er is maar door Mensen In de waan van de dag en dan zien
22:31
ze dat je weer lacht en dat het goed met je gaat en denken.
22:33
Ze ah, Het gaat wel goed, dus dan hebben we het er maar niet
22:36
meer over, want stel je voor Als we het erover hebben.
22:38
Ja dan dan moet ze moet nanda Misschien wel huilen of dan
22:41
raakt het haar, maar wij willen niets liever dan dat de namen
22:45
van onze kindjes genoemd worden en dat er gemijnd wordt van hoe
22:48
zou die zijn geweest? Hij zou binnenkort 7 maanden
22:52
zijn geweest. Hoe zou die zijn geweest?
22:54
Weet je dus dat soort dingen en dat maakt het allemaal zo.
22:59
Ja, Ik kan het soms heel Alleen voelen, kun je, heb je dat ook
23:02
dat je dan heel eenzaam voelt dat Iedereen maar doorgaat met
23:05
zijn leven en terwijl jij eigenlijk niets liever wil dan
23:08
dat Mensen ook Raven in herinnering hebben?
23:12
Absoluut IJssel is wel een beetje de de roze olifant In de
23:16
hoek van de Kamer, hè? Hij is er constant en overal
23:21
waar ik kom over laatst was ik op een in een station en toen
23:26
moest ik dus ook halen Omdat ik zei, van oh, nu zo hè?
23:29
Nee een een babytje van 7 maanden.
23:32
We kijken naar trainen, dat doet hij dan toch hè, mijn babys ook,
23:35
kijk de trein hè tjoetjuct ja, ik al die leuke dingen dus.
23:40
Waar zo'n tractor passeert, die jongens zijn toch helemaal dol
23:42
van tractors en. Zo ja, dus constant constant is
23:47
er elke seconde gewoon bij. En als Mensen hem dan negeren.
23:52
Ze negeren hem echt aan? Ja en ze ze erkennen niet dat
23:56
jij moeder bent van Raven. Ja, maar dan gingen ze jou ook,
24:02
hè, eigenlijk? Heel vaak zeggen Mensen, ja,
24:06
maar ze bedoelen het hoe en Het is om u te sparen.
24:09
Maar ik vermoed dat heel veel Mensen ook moeilijke dingen
24:13
gewoon uit de weg gaan Omdat ze gewoon moeilijk zijn Omdat ze
24:17
niet de handvaten hebben om er mee om te gaan of Omdat gewoon
24:20
vervelend is. Iemand die huilt is gewoon
24:24
vervelend voor heel veel Mensen. Ja, maar Waarom mogen we niet
24:27
huilen? Want Waarom moet het allemaal
24:28
perfect zijn? We zijn toch Mensen van met evol
24:31
emoties? Jij zegt zelf net dat je wel 500
24:34
emoties in een dag hebt. Ja, Maar dat is toch als mens
24:37
wie We zijn. Dus als jij een keer moet
24:39
huilen. Nou, Ik heb er geen moeite mee
24:41
als jij moet huilen, hoor dat ik zeg nou ook in mijn coaching.
24:44
Als vrouwen moeten ze huilen dan dan denk ik, laat maar, want het
24:47
lichaam reguleert het wel. Het is blijkbaar de bedoeling
24:50
dat die tranen Er zijn. Ik ga het nooit troosten, want
24:52
dat daarmee zeg je, hè, je mag eigenlijk niet huilen, want Dat
24:55
is voor Mensen ongemakkelijk. Nee huil, maar naad je emoties
24:58
maar zien, want het verdorie, We hebben het ook nog ergens over,
25:01
hè, je bent je kind kwijt. Ik denk Ik denk dat dat komt
25:07
Omdat Mensen Iedereen is gewoon moe overwerkt.
25:11
De lat ligt gewoon te hoog en heel veel Mensen hebben daar
25:16
ruimte niet voor zo. Oh, nee, nu gaat hij halen.
25:20
Ah, nu ben ik 10 minuten te laat voor de winkeleten, mijn
25:22
kinderen een half uur later, ja, zo van, ik zie het nou een
25:26
voorbeeld, hè, sorry, maar hier heb ik echt geen tijd voor.
25:29
Dus alles moet efficiënt gebeuren.
25:31
Alles moet. Is geoptimaliseerd en en emoties
25:35
zijn gewoon kei vervelend. Is hè ik ik functioneer al 7
25:40
maanden niet, hè? Ik bedoel, Ik ben blij dat ik 3
25:43
keer per dag eet en voldoende slaap tot zover mijn mijn
25:47
optimale functionaliteit, hè Alleen.
25:50
Dat je voor je dochter kunt zorgen en dat je gewoon de dag
25:53
doorkomt en dat je in elk geval boodschappen in huis kunt halen
25:56
en dat de boel een beetje weer op de rit komt, maar that's IT.
26:01
En, Dat is ook logisch, toch? Ja ja ja.
26:06
Mensen die hebben zich dat niet, hè?
26:09
Nee, nee en daar. Siert hun Misschien ook wel,
26:14
Omdat ze dan ook nog nooit iets erg Misschien hebben meegemaakt.
26:18
Waar hoeven we hun is? Dat kan.
26:21
Ja. Maar weet je, Het is niet zo dat
26:25
als dit Als je dit meemaakt dat je na 4 maanden dat het almaar
26:29
over moet zijn, dat kan gewoon niet.
26:32
Absoluut onrealistisch. Ja.
26:36
Ik, Ik heb ook geen keuze tussen functioneren of niet
26:41
functioneren. Ik moet gewoon mijn lichaam
26:44
volgen, want Ik kan er gewoon niet tegen ingaan.
26:48
Ik ben gewoon. Ik moet gewoon luisteren, want
26:51
Als ik gewoon een klein beetje buiten mijn confortzone ga, dan
26:55
blokkeer ik echt volledig. En, weet je dan nou, Het is ook
26:59
niet dat we niet willen. Jij wil wel heel graag maar.
27:02
Je wordt gewoon door je lichaam word je gewoon terug gefloten
27:05
van het mag stap voor stap. Het mag zachter, het mag
27:07
liefdevoller. Het mag rustiger in jouw tempo.
27:10
En dan je wil wel weer leven, je wil wel weer werven.
27:13
Je wil alles wel weer doen, Maar het kan gewoon domweg gewoon
27:16
niet. Al moet ik zingen en zo mijn
27:21
mijn lichaam dat mij doen vertragen dat dat ook een
27:24
eerbetoon aan ramen lijkt. Men mijn verdriet, in het begin
27:30
leek mij verdriet. Mijn enige eerbetoon aanraven en
27:33
nu probeer ik daar wel een nieuwe vorm in te vinden.
27:36
Ik schrijf heel veel. Ik neem hem nu ook vaak mee in
27:40
wat ik schrijf in mijn nieuwe relatie met hem.
27:44
Maar ja, dat moet je gewoon een weg in vinden, hè?
27:46
En in het begin zijn tranen en verdriet het enige hè, en Dat is
27:51
zo vermoeiend, zo vermoeiend. Om heel de dag te halen, dan zet
27:55
je echt dat Ik weet niet hoeveel calorieën dat daar Ik denk.
27:59
Als Mensen door zouden hebben op dat calorieën daar halen zouden
28:03
kosten als ze zo haal. Haal cirkel zou het door niet.
28:06
Nou ja, het het zachte bol. Het halen.
28:12
Neemt alle emoties weg, maar je zegt iets heel moois nanda dat
28:15
je een nieuwe relatie met je kind aan het opbouwen bent en
28:19
Dat is in feite wat je doet, waardoor je hij een permanente
28:22
prominente plek in jouw leven krijgt.
28:28
Dat je Samen met hem op reis gaat eigenlijk, hè?
28:32
En waar die daar is, henk gaat dat weet je niet.
28:34
En hoe die reis zal worden weet je ook niet maar.
28:36
Maar weet je, je beest? Zo weten we heel weinig in het
28:40
leven, want het leven is niet maakbaar.
28:42
Het leven is niet voorspelbaar, het kan zomaar in een vingerknip
28:46
kan het anders zijn en daar is het de overlijden van Raven
28:49
gewoon een hele mooie. Nou een mooie mooi voorbeeld
28:52
van, terwijl het niet meer mooi is dat het gebeurd is.
28:54
Maar het is wel een voorbeeld dat het zomaar heel anders kan
28:57
worden en het je leven van de één op de andere dag.
29:00
Compleet anders is. Compleet.
29:04
Echt? Ja.
29:10
Het is ook Ik ben zon volledig nieuw pad ingeslagen.
29:16
Ik ga ook naar zo een rouw café, veel rauw, weinig café massat
29:20
hè, ze moesten een naam hebben. Ik ga naar rauw café.
29:24
Ik ga naar het biddenfonds. Ik ben ook een cursus
29:27
raamverliescoach begonnen, al die nieuwe Mensen, al die nieuwe
29:30
boeken, al die nieuwe gesprekken en allemaal allemaal dankzij of
29:36
door de dood van Raven en. Ja, zo'n pad waar ik anders
29:40
nooit nooit had ingeslagen, hè? Ik had gewoon bij de mama café
29:44
moeten zitten bij de de mama circulem en ik.
29:49
Weet wat allemaal. Ja baby's willen inderdaad babys
29:52
en gewoon nu zo in januari. Oh, Het is solder.
29:57
Laten we baby's spullen gaan kopen of zo en nu is dat zo zit
30:01
een keer gebivakkeerd in mijn haas.
30:05
Een beetje rauwe boeken te lezen zo Alleen, Het is echt waanzin.
30:10
Ja, het zit echt letterlijk je leven op zijn kop en ooit
30:14
wanneer weet je niet, wordt het Misschien wel Helder.
30:16
Waarom dingen gebeuren, zoals Waarom ze Er zijn?
30:21
Ja echt mooi. Maar ja, door het vertellen van
30:26
jouw verhaal in deze podcast. Komt het verhaal online en zal
30:32
Raven in elk geval ons overleven, want ik haal hem er
30:35
niet vanaf en Mensen kunnen hem gewoon horen, dus Ik wil jou
30:40
heel erg bedanken voor dit fijne gesprek en ook het mooie
30:43
voorgesprek wat We hebben gehad. En Ik vind jou helemaal vandaag
30:47
af en heel mooi hoe jij Raven aan mee aan het nemen bent in
30:53
jouw leven bij alles wat je doet.
30:56
Dankjewel.