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332 - Regla de vida: "Oración" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios, continuamos
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construyendo nuestra regla de vida.
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Es enrejado espiritual que sostiene nuestro crecimiento y
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nos permite dar fruto. Hoy exploraremos la disciplina
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de la oración. Más que una lista de peticiones
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o un monólogo apresurado, la oración es el espacio sagrado
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donde silenciamos nuestras propias exigencias para conectar
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verdaderamente con el corazón de Dios.
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Prepárate para descubrir cómo esta práctica transforma nuestra
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manera de enfrentar el día a día aquí en entre semana.
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Jesús no iba al lugar solitario porque era introvertido y
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necesitaba un tiempo a solas, iba allí para orar.
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Mucha gente oye la palabra oración y piensa en un tipo
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particular de oración pedirle cosas a Dios, lo que es
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perfectamente legítimo, pero yo me refiero al amplio espectro de
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la palabra, como el medio por el cual nos comunicamos y tenemos
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comunión con Dios. Eso es la explicación de oración
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del libro practica el camino de John Mark comer, lo cual estamos
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usando para poder hablar acerca de la regla de vida, algo que ya
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hemos estado, ya que es la segunda práctica.
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La segunda, la anterior, era sabbat, sí, shabat.
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Cuarto cuarto episodio, segunda práctica.
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Correcto de 2 episodios de explicación, pero ahora estamos
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entrando en estas prácticas. Las prácticas, las 9 son las que
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define. John Mark, comer pueden ser.
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Muchas más. ¿Pueden?
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Ser muchas. Más Dallas Willer escribió un un
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libro acerca de. El espíritu de las disciplinas,
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el. Espíritu de las está en.
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¿Español, Eh? Solo que sí.
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Yo lo busqué para comprarlo, pero de que está en español está
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si si lo buscan. Que no se encuentra para
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comprar, pero sí se encuentran. Se encuentran en.
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Esos sitios para cargar. Usted, vaya y corsarios del
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señor. Viste la.
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¿Diferencia entre ese, viste la diferencia entre los corsarios y
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los piratas? Los piratas robaban para sí.
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El corsario robaba para la corona la corona.
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Yo. Estoy justificando la piratería,
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solamente estoy diciendo que podemos hacer alguna analogía
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con. Eso yo tenía visión de reino.
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Claro, el otro era muy egoísta, pero el otro decía, yo comparto
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para todo lo demás, pero yo lo he buscado y no está.
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¿Pero de qué está en español? Está editorial ahora te digo.
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¿O k cuál es? Empecé a leer el libro no sé si
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está está en español celebrando las disciplinas, celebración.
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¿De Foster de Foster? Sí, sí, esa está en.
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Español, sí, esa está en español, español, pero en la
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intro acabo de Comenzarlo. Ajá.
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En la introducción me doy cuenta que Foster era el pastor de
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Dallas, Willard. Sí, de ahí empezó todo.
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O sea, es toda la misma. Son todos de la misma, el.
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Telaraña, o sea. Y bueno, muchos dicen que Foster
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fue el el primero. Que moderno en el tiempo
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moderno, hizo este como reavivamiento del tema de las
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prácticas prácticas de disciplinas espirituales, como
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vimos en el episodio, no el interior, sino el segundo, el de
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uso y abusos, hay por una cuestión histórica, viste que
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decíamos, hay cierto menosprecio, como que esto hay
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como una, como se dice mucha sospecha, esto suena muy
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católico. Es porque fueron los que
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mantuvieron por la razón de que ellos le añadieron.
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Una cuestión de virtud ante Dios ciertas prácticas.
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Y claro, como no queríamos nada que sonara a a algo a meritorio,
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se rechazaron y Foster, de de manera en el mundo moderno
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contemporáneo, fue como el que más le dio auge a este tema de
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las disciplinas espirituales. Ese ese es el es como el libro
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para partir si te interesa el tema.
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Y de ahí hay un montón de primos, hermanos, sobrinos, tío,
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porque todo se relaciona el uno con otro, porque.
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Fueron siendo mentoreados comer fue mentoreado por orbeck y
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Orbeck. Fue discípulo de wilard y.
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Sí, sí, sí, bueno, de hecho no sé cómo lo sacaron, pero hay un
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libro que lo sacaron con el. O sea, como como autoría de
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Dallas Wheeler hace unos años. Pero John Mark comer se dio la
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tarea de ir recopilando todas las enseñanzas de Willer para
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hacer una. Un libro acerca de la
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explicación de las parábolas de Jesús es lo que usamos mucho
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cuando estamos yendo a través de.
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De Lucas, el algo del del Reino. Sí, algo así.
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Ya me voy a acordar, pero sí secretos.
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¿Del Reino o algo? ¿Algo así del Reino, porque ese
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ese sí que no está en español, no?
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No, no, no, porque salió hace poco.
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Bueno, sí, tenemos que. Meternos en tema, pero algo es
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que me acordé en la página de Dallas Wilard Ministry, que es
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thewilard.org. Hay un material donde hay
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recursos y ahí están. Artículos, audios, libros de de
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Willard y después hay un montón de libros de lecturas
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recomendadas, y ahí yo ahí conocí un montón de libros.
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Hay, hay de todo, Eh, te puedes. Si si eres medio cuadrado, te
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recomiendo no ir ahí, pero ahí yo encontré unos libros que uno
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dice, guau, estaba uno de él. ¿Recomienda, por ejemplo, el de
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Habbebrus el entrenamiento de los 12?
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Están las cartas del diablo y su sobrino, pero hay un hay un
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montón de libros que tienen que ver con antiguos.
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No está la la regla de San Benito que él, él, él
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recomienda, pero hay un montón de libros bastante interesantes
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de la época de los místicos. Hay ahí varios como para si te
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quieres pegar un clavado así narne no salir de ahí.
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Ahí en thewillard.org y ahí están los libros recomendados,
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aparte de los que de los que él escribió.
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El escándalo, el escándalo, pero.
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Pero algo de. Eso, pero bueno, o K, pero en
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vez de hablar de otros libros, hablemos de el libro que estamos
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usando ahora, como vemos el el marco para hablar acerca de la
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estas prácticas, esta regla de vida.
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Me acordé que dijiste de comer que estamos usando el libro de
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comer, lo estamos usando como un enrejado porque él.
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Profundiza en las prácticas, él las menciona sí, YY dedica un
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qué, un par de páginas como mucho a hablar de cada una sí,
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YY es como que estamos usando el libro de comer de Enrejado para
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clavarnos. Pero está bueno, sí, sí, sí.
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Él no dice que son las 9:00 inspiradas por el Espíritu Santo
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y la razón. Por la cual entré en todo este
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este gran paréntesis era porque wheeler en su libro la
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celebración de las disciplinas. Él tiene otras prácticas que no
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se incluyen acá. Entonces por eso, o sea, es
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simplemente una manera de poder tener una lista de cosas y
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decir, estas son las cosas que yo quiero ser intencional,
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integrar en mis ritmos, YYY mis sí, o sea, mi, mi, mi ritmo de
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vida. Pues sí, entonces.
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Vamos con oración. ¿Ya hiciste una definición ahí?
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Ajá, sí, aquí voy a mostrar el el libro porque dice, hay cuatro
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niveles o se podrían decir dimensiones básicos de oración.
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Dice uno, hablarle a Dios, orar oraciones, preelaboradas con
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como los salmos, liturgia o cantar oraciones en la iglesia,
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etcétera. 2 hablar con Dios, que es conversar con Dios sobre tu
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vida, poner tu vida delante de Dios con gratitud, hablarle a
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Dios de lo que es bueno en tu vida y en en el mundo.
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Lamento hablarle a Dios sobre lo que es malo en tu vida y en el
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mundo, petición e intercesión, pedirle a Dios que cumpla sus
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promesas para vencer el mal con el bien.
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Después escuchar a Dios que es oír la voz de Dios a través de
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una escucha silenciosa. Que usa lectio divino, lectio
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divina, lo profético y otras cosas es pues número cuatro
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estar con Dios solo mirar a Dios, que te mire a él en amor
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también se llama oración contemplativa.
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Entonces vamos a usar esto como un marco para dirigir la la la
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conversación en cuanto a la oración, y me gusta porque
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siento que va de digamos, de de de más fácil a a quizás niveles
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más avanzados que que requiere quizás más de tu ser.
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No, YY no es la única. Se otro otro libro que estábamos
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hablando antes de grabar, el de Timothy Keller es muy sencillo.
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La oración se llama así la oración experimentando asombro,
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intimidad con Dios y él. A mí me gusta, quizás podemos,
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me gusta su definición, la quiero leer de su libro y dice
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que toda oración es respuesta a Dios en todos los casos Dios es
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el que inicia. El oír siempre precede al pedir
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Dios viene a nosotros primero, si él no lo hiciera nunca nos
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comunicaríamos con él. YY me me gustó mucho esa esa
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definición como quizás de de manera más, más, más sencilla.
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La oración es la la continuación de una conversación que Dios ya
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comenzó. Creo que lo lo sé si aparece así
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la frase, pero él, él sí lo propone así es la continuación.
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De una conversación que Dios ya comenzó y creo que pone antes de
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ir a los cuatro niveles o cuatro movimientos de oración, pone 111
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concepto teológico importante no es que viste a veces en las
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formas reduccionistas que no están malas, sino que a veces en
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eso de querer hacerlo tan sencillo a somos reduccionistas.
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Tú le hablas a Dios a través de la oración, él te habla a ti a
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través de la Biblia. Es como que OK entonces.
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La oración es el invento de el hombre para hablar con Dios.
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La oración no es ningún invento del hombre para hablar con Dios,
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por eso me gusta esa definición sencilla de Keller.
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La oración es la continuación de una conversación que Dios ha
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comenzado, y si uno va a la escritura, génesis, capítulo
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cuatro, estamos fuera del Edén ya el pecado arruinó la
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creación. Caín hace algo.
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¿O Sea, Caín tiene una reacción ante una situación y el que
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empieza el diálogo es Dios, es más, en génesis 3, el que
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empieza el diálogo es Dios, Dios le dijo al ser humano, Ey, Dónde
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estás? ¿Qué hiciste?
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¿Y el ser humano responde, y quién te dijo?
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O sea, si te das cuenta, hay un patrón donde siempre es Dios, lo
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mismo con Adán y Eva, con con Caín, qué loco no, pero a Caín
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no le respondió. Acuerdo, Caín, no.
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Le respondió a Dios, y es, o sea, pensando en la definición
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que tú diste. O sea, es la conversación que
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Dios quiso iniciar con Caín, pero Caín no quiso, no es, es el
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intento de una comunicación, un diálogo, una oración con Caín.
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Pero Caín no quiere entrar en esa conversación.
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No quiso, entonces sí, sí, hay algo profundo ahí sí, como para
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decir, hey, tú, tú no estás inventando una forma de, Ah, la
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oración es el invento que yo hice o que el ser humano se le
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ocurrió. ¿No es una respuesta, es como
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casi basado en primera de Juan cuatro, cuánto es cuatro?
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19. Nosotros le amamos a él porque
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él los amó primero, o sea, nosotros oramos a él, o o
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conversamos con él o dialogamos con él porque él nos habló
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primero, YY si eso le le da cierto patrón, lo vemos en
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Abraham, lo vemos con Moisés, o sea, Fíjate, siempre es Dios,
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siempre es Dios. Llegamos al nuevo testamento con
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Pablo, exactamente lo mismo es Dios que él le dice, Hey, Saulo.
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¿Y qué estás haciendo? O sea, te das cuenta, hay, hay,
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hay una. Hay un eco de eso.
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No, sí, totalmente. Y creo que cuando nosotros
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entendemos eso entendemos el lugar de la oración.
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Y entendemos de que de que hay hay un deseo en el corazón de
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Dios de mantener una comunicación constante e íntima
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con nosotros. Primero nos humilla, porque es
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como que cómo puede ser que nosotros tenemos el corazón
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parecido a Caín, donde Dios quiere, pero nosotros no
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queremos, no respondemos. O sea, es similar a Jesús de
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Jerusalén, Jerusalén. ¿Cuántas veces les he querido
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reunir pero no quisieron? O sea, es bien loco que que.
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Eso es algo que Dios nos nos deja a nuestros pies para que
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tomemos si quisiéramos. Y creo que una de las cosas que
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por lo menos a mí me da un sentido de temor reverente, es
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pensar cuántas cosas he dejado sobre la mesa.
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Bueno, cosas, pero también intimidad con Dios,
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conversaciones, seguridad, paz. Que yo he dejado sobre la mesa y
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no he experimentado porque no he querido orar y he querido tomar
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mi vida cristiana como un acto teórico, como un acto
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intelectual, como un una cosa donde bueno es que yo voy a leer
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y voy a aprender y voy a Masticarlo y voy a pensarlo,
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pero no, no hablo. Años atrás vivíamos en Chile
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todavía y estábamos enseñando padre nuestro, el padre nuestro
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en en la iglesia, donde nos congregábamos y hablé de la
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oración y se me acerco una hermana y me dijo.
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¿Todo muy lindo, pero por qué necesito orar si Dios todo lo
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sabe y no sé por qué responderle?
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Todavía no le respondo porque me fui, me fui hace 23 años del
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país, pero es que no supe qué decirle, eso fue lo que me me
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dijo. ¿Ella me dice, Oye, pero está
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todo muy lindo, pero por qué orar si Dios todo lo sabe?
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Y en ese momento le dije, Bueno, pero no supe bien qué
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responderle, pero pensando en lo que tú estás diciendo, creo que
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antes de ir a. ¿Yo creo que va a ser 1111 intro
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un poquito más larga porque o KY por qué tengo que hablar con
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Dios si Dios no? Él lo sabe, hay mucho extremo,
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así como veíamos los extremos de del reposo, te acuerdas de de de
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la pereza. A no puedo acá es desde yo le
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voy a torcer la mano a Dios a través de la oración.
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O voy a crear una actitud fatalista, bueno, oro, porque
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Dios nos mandó a orar. Pero en realidad no va a pasar
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nada, porque Dios todo lo sabe y él lo tiene determinado.
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¿Pero hay algo que me gustó que dijiste, cuántas conversaciones
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quedaron ahí? Viste cuando alguien te dice,
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hablé con fulanito y se me ordenaron las ideas.
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Es como que en una conversación con alguien te da una
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perspectiva. Y creo que hemos olvidado esta
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teología de que la oración es la respuesta a una conversación que
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él inició. Y quizás.
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¿Si tuviésemos que enlistarlas, cuántas conversaciones de
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nuestra vida están ahí, entiendes?
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Claro, pero creo que hay un hay un peligro, porque también lo he
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escuchado de personas que que digamos ponen muy en alto la
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soberanía de Dios y no quieren entretener.
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La idea de que el hablar con Dios puede hacer cambios en este
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universo donde hacen de la oración algo muy antropocéntrico
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y dicen cosas como la oración es la manera de recordar.
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No sé qué Dios está al mando. O.
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Queda corto o. Sea tú tú.
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Oras para para poder someter tu voluntad a la a la voluntad de
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Dios. He escuchado la analogía, no
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puedes hacer que la costa venga al barco, pero el barco va a la
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costa a al puerto. Eso es oración, hacer que tu tu
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vida se alinee con Dios. Y el.
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Otro ojo, no, no está mal, pero no queda corto.
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Correcto, bueno, por ejemplo, o sea yo yo podría hacer YY y a
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veces. ¿A veces sí es mi mi manera de
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pensar, usar la misma analogía con mi esposa, es decir, y para
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qué hablar con ella, si si ella ya ya lo sabe, si quiere saber
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que busca en el calendario lo que acerca de lo que vamos a
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hacer y después, o sea cualquier idea, ya se lo se se lo he dicho
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20 veces, está cansada de escuchar lo que yo tengo que
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decir acerca de tal o cual cosa, entonces para para qué hablar
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con ella? Y es como que.
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¿Hablas con ellas porque existes en relación?
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Claro, hablas con con con ella, porque compartes tu tu mente y
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corazón con con esa persona. O sea, obviamente no hay, no hay
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mucho, casi nada de nuevo para para encontrar en tu pareja
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después de tantos años de estar casado, pero es la manera en que
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vas intimando. O sea, es como ese chiste viejo
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de que la la la mujer va con un consejero matrimonial, dice que
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mi marido nunca me dice que me AMA y el otro dice.
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Te dije que te llamaba el día que nos casamos y te hasta la
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fecha. En el cambio de.
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Para que decírtelo de vuelta, pero creo que hay.
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O sea, hay algo en la intimidad que nos invita a una
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conversación constante. Creo que otro otro elemento es
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de que nosotros no sabemos lo que no sabemos.
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Dios sabe lo que nosotros no sabemos, pero nosotros no, no
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sabemos lo que no sabemos. ¿Entonces, el decir, si Dios
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sabe todas las cosas, por qué tengo que orar?
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Y creo que. Aparte de eso es es porque si
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solamente lo estoy, lo estoy viendo en el marco de que ah,
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Dios te quiero informar acerca de cosas que a lo mejor tú no
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sabes entonces, o sea, ni siquiera estás entendiendo el
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propósito de la oración ni el corazón de Dios en ese sentido.
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YY creo que mucho se puede destrabar si se resuelve esa
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tensión, al menos se resuelve entre comillas, porque la
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atención siempre va a existir, porque al final es un acto de fe
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de señor, aunque yo sé que todo lo sabes, también sé que has
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decidido. Obrar en respuesta la oración de
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tu pueblo YY eso es parte del misterio.
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El tema es el otro extremo cuando yo quiero obligar a Dios
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y lo someto a a mí porque usando promesas que no son.
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Si yo declaro en el nombre de Jesús que tú vas a.
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Y generalmente, o sea, insisto, si funcionara así, porque no, no
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van a hospitales. Porque no van a o sea, a hacer
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las cosas y declarar sanidad, por ejemplo, pero voy a orar por
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sanidad, es distinto y voy a orar sabiendo que una
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posibilidad es que así pueda ser.
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Si y voy a ser explícito también con mi petición, no, porque a
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veces también está el otro lado. O sea, el el muy fundamentalista
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dice, señor Denos fuerza para aceptar.
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¿Cualquier o el humilde señor, tú sabes?
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No, tú sabes qué habla, si para eso es señor, Tú lo sabes todo.
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Sí, sí, sí, sí, no. O sea decirlo, es explícito.
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Yo quiero que que haya sanidad. Yo no entiendo cómo funciona,
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pero yo quiero que se vaya esta enfermedad.
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Al caso Jesús no fue explícito cuando oró al padre, sí.
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O sea, creo que hay esa teología.
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Hay que tenerla clara porque creo que hay que vincular
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oración con intimidad correcto, intimidades cuando es la manera
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en que Dios sana el corazón. Intimidad es lo que nos permite
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dejar de tener el dolor escondido y dejar de de de
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descubrir nuestro pecado y dejar que él sane nuestro corazón, que
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él nos libere del pecado. Intimidad sana el corazón, pero
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intimidad tiene que ocurrir en tiempo y espacio.
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Intimidad necesita un enrejado bueno cuando yo entiendo y
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vinculo oración con intimidad. La oración toma otro color, ya
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deja de ser la listita de peticiones, deja de ser la
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listita de agradecimientos o la lista de intercesiones toma otro
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color porque es ese ese movimiento que que vemos ahí.
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Bueno, pero esto no es una conversación acerca de la
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teología de la oración. Es una conversación acerca de
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práctica, introducir y hacer parte de mis ritmos de vida.
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La oración, porque el apóstol Pablo dice Orar sin.
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Cesar, pero. Son YY ojo, sin una correcta
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teología. Sí, y.
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Terminamos haciendo de la de estas prácticas que hacen a una
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regla de vida las reglas, las reglas.
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Sí, yo oro, sí, pero pero tú estás orando sin sin
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entendimiento. Estás orando sin comprender.
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La razón por la cual ahora el tema es o yo tengo clara la
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teología de la oración. ¿Okay, y cuándo fue La Última
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Vez que oraste? ¿Estoy esperando las condiciones
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ideales, no? ¿O sea, te das cuenta en los 2
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extremos? Bueno, está bien.
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Marcelo, me me atrapaste en tu red.
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¿Quiero agregar otra cosa ahora por qué?
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Aunque estaba en contra, ahora lo voy a decir.
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No o sea. No, pero pero entiendes por
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donde va. Sí, sí, sí, sí, sí, porque
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incluso el ritmo también puede ser un problema.
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¿Por ejemplo, hay quienes miran los musulmanes dicen Guau, qué
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fe que tienen? ¿7 veces al día cuando están
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escuchando en en ahí cómo se llama en la la torquecita, esa
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que que que está el llamado oración donde sea, que estén
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rap, sacan su su alfombra y oran, que gran fe tienen, que
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disciplina? Ojalá.
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La iglesia tuviera esa fe, un poquito de eso.
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El problema es que está orando, está orando como si fuera una
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encantación, como si fuera algo que él.
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O sea, son son palabras para ellos YY en ese sentido, o sea,
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simplemente están siguiendo un rito YY es y es un ritmo, es un
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ritmo. Pero es sin intimidad.
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Entonces ahí es donde también sea.
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Se se incluye el ritmo, pero con una mala, un mal entendimiento.
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¿De qué es la oración y a quién están orando?
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Entonces, lo que nosotros vemos y admiramos es algo que en real,
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en en realidad en sí es, es es algo.
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Hueco vacío. Bueno, partamos con el primer
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movimiento para ser práctico, hablar a Dios, sí, cómo era
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hablar de qué sin nivel más básico, no donde simplemente.
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Expresamos a Dios lo que peticiones, agradecimientos.
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El también sugiere ahí el el hablar a Dios como poder usar
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quizás lecturas de la escritura y orar salmos.
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¿Correcto? Sí, lo lo tiene ahí, en en el
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libro no. Sí, hablarle a Dios, orar,
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oraciones pre elaboradas como los salmos, liturgia o cantar
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oraciones en la iglesia. YY creo que este concepto de
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hablarle a Dios es decirle cosas a Dios, o sea, usar, o sea, como
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que estoy comenzando la comunicación YY yo creo que no
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es, no es malo. Es más.
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O sea, creo que cuando nosotros vemos a Jesús y a los discípulos
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le piden enséñanos a orar, Jesús les da una oración y creo que.
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¿Esa, ese es, termina siendo el fundamento o el marco sobre el
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cual van, se van colgando nuestras peticiones específicas?
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No. Entonces creo que Jesús incluso
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lo lo ve como una una buena forma de iniciar este diálogo.
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No creo que parte del problema es de que nosotros vamos tras el
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el mismo error de los musulmanes.
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Entonces pensamos que la oración en sí es una, es algo que tiene
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poder en vez de ser el fundamento sobre el cual
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nosotros crecemos. Algo nuestro termina siendo
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simplemente como un amuleto. Entonces voy a voy a orar el
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padre nuestro para que para que me cuide, pero es sin
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entendimiento y es sin sin darme cuenta de que o sea, yo estoy,
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estoy hablando con alguien. ¿De vamos a hablar de padre
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nuestro en algún momento o lo metemos acá?
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Lo metemos acá porque porque de esto se trata de hablarle.
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¿Dios y qué lugar toma el padre nuestro en el sentido de Okay?
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Lo criticamos tanto, no si los católicos romanos lo repiten sin
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sentido, pero creo que en eso lo hemos menospreciado dentro del
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mundo cristiano evangélico. Y es como que, ah, yo no voy a
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repetir como los fariseos. Sería una contradicción.
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Y lo he escuchado porque en en Mateo 6 Jesús dice, No repitáis,
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como repiten los fariseos o los escribas, más bien no nena, así
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entonces no estaba dando. Evidentemente, Dios es a Jesús
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en este caso, algo a repetir sin pensar, pero estaba dando cierto
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modelo, cierta pauta, cierto movimiento que que creo que lo
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hemos perdido un poquito. Sí, sí, sí, sí, totalmente YY
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creo que. Cuando nosotros lo vemos y
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pensamos en esta esta metáfora que hemos usado tiempo y
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espacio, o sea es como los los los, el, el, los planteadores o
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lo que sea, que que que digo, mira, aquí es donde algo va a
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crecer el el padre nuestro en sí no, no tiene poder, o sea, no es
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como decir Ah yo, yo repito el padre nuestro, entonces Dios ahí
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es donde donde me va a escuchar, porque yo lo lo dije tal cual,
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lo dije con las palabras exactas.
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Creo que es para ir recordando y llevando nuestra mente en una
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cierta, en una cierta dirección. ¿Si si vemos padre nuestro que
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estás en el cielo, primero indica la la la relación que
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tengo con Dios mi padre, más bien nuestro padre, porque hay
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una relación hacia arriba y hay una relación comunitaria, es
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nuestro padre, dónde estás? Estás en el cielo, tú estás al
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mando, santificado sea tu nombre, o sea que que tu nombre
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sea puesto en alto YY puesto en alto.
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¿Por qué puesto en alto por mí? Entonces ya inmediatamente con
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con decir eso ya me estoy alineando mi corazón, porque tú
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no puedes decir, santificado sea tu nombre, cuando estoy viviendo
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o haciendo algo que activamente no santifique su nombre.
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¿Dirías que hay una? Hay una, un equilibrio de ey, si
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soy tu padre, pero no. Ey, viejo, no, no, no, espérame,
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santificado sea tu nombre es como no, no transformes
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confianza en ser confianzudo, santificado sea tu nombre es
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recordar. ¿Quién es Dios?
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Es como guardemos nuestro. No hay una distancia aquí.
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Si y aún en medio de la distancia, Jesús nos invita a
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llamarle padre en Tierra habla de eso, hay un librito cortito
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de la oración y él dice que eso es revolucionario en aquel
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tiempo y que tiene que ver con con saberse hijo de Dios por
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medio de. La fe, sí, después, si si leemos
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la, la siguiente parte dice, Venga Tu reino, Hágase tu
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voluntad en la Tierra como en el cielo.
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O sea, venga tu reino, realmente quiero que venga su reino.
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O quiero que se expanda mi reino, porque cuando viene el
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Reino de Dios e irrumpe en mi vida, en mis relaciones, en mi
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realidad, pues entonces va a tener que retroceder mi reino.
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Entonces invitar a Dios. ¿A qué?
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A que él vaya expandiendo su reino cada vez más en mi
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corazón, o sea, él YY ojo, o sea, no estoy diciendo decirlo,
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por decirlo, sino decirlo con entendimiento.
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Quizás una una manera entonces práctica decía, señor, Tú sabes
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que que yo estoy luchando con esto y no lo quiero soltar, pero
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reconozco que está mal delante de TI.
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Estoy diciendo, ajá, venga, venga o sea, venga tu reino y
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hágase tu voluntad en ti. Ray habla de orar con
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Binoculares, es como que. Es porque es hablar de cielos y
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Tierra, porque Jesús al decir el Reino ya está entre vosotros, el
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el ya todavía no es. Hay una realidad presente de de
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la soberanía de Dios, donde yo reconozco que él es el rey y
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anticipo que va a venir en plenitud.
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Pero esa esa, esa tensión de venga tu reino, hágase tu
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voluntad, así como en los cielos también acá es eso es.
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Hay una tensión muy profunda, hay si que que si lo traducimos
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en cosas prácticas, entonces sí hay un modelo interesante en el
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padre nuestro. Si si si YYY después continúa,
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danos hoy nuestro pan cotidiano, el pan de cada día, danos hoy,
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dice YYY. Ahí está hablando acerca de.
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¿O sea, mis necesidades, o sea, cuáles son las necesidades que
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estoy elevando a Dios entonces? ¿O sea, yo lo veo como gancho,
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sí, entonces tú tú oras eso, pero cuando oras con
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entendimiento también puedes agregar tus ganchos, o sea, más
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bien es el gancho sobre cual cuelgas tus tus oraciones
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particulares, sí, entonces, o sea, pides el pan, el pan
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cotidiano, el pan de cada día, dices a ver qué qué es lo que
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necesito hoy que YY entender de que Dios nos invita a pedir eso,
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que qué necesitas, no? ¿Hay dicen, dicen en el en el
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mundo de los de los o NG que nunca, nunca deberías estar sin
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respuesta ante esa pregunta, qué necesitas?
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Porque ya estás bueno, sea una iglesia o o incluso una
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organización sin fines de lucro. Y llega.
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Llega alguien con bolsillos muy profundo, dice.
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¿Qué necesitas? Estate listo para pedir una
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camioneta o una un proyecto, alguna cosa, porque tú no sabes.
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¿Cuándo va a venir la otra oportunidad?
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¿Entonces dice, mira, siempre ten algo y nosotros vemos que
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Dios nos hace esa pregunta, qué necesitas, viste?
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Cuando cuando Jesús dice dónde está, si vosotros siendo malos,
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a ver, a sabes dar buenas dádigas a vuestros hijos cuanto
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más vuestro padre celestial. Una vez le escuché a Campel
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Morgan que tenía mucha atención con los calvinistas, fines de
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1800 principios de 1900, bueno, lo reemplazó un calvinista.
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Terminó cerrando westminter chapel.
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¿Pero bueno, ese es otro tema, lo metemos en polémica ahí, pero
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él dice, si vosotros siendo malos, a ver, dad buenas dádivas
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a vuestros hijos, dice, y dónde está ahí que no hay nada bueno
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en el ser humano que se pueda hacer, pero, pero fíjate lo que
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la analogía que toma Jesús, o sea, no te das cuenta que tienes
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la oportunidad y no tiene que ver con con pedir por pedir,
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pero ahí está, quién sabe? Y ahí está el acto de fe.
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Sí, YY voy a clamar. YY por eso, si te empiezas a ver
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todas las parábolas de Jesús, otras enseñanzas, la de Lucas 18
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de la de la viuda, insistente, YYY el juez malo, dice esta
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mujer. Que.
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¿Entonces, cuánto más vosotros teniendo el padre que tienen?
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Entonces claro que hay una. Hay una cuestión de un acto de
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fe increíble. El tema es que cuando nosotros
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oramos tenemos que orar sabiendo que.
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Puede ser una realidad, pero siempre con la mano abierta.
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Claro, el tema es cuando nosotros nos aferramos a algo
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porque señor, me lo tienes que dar y cuando no se da, ese es el
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tema. Yo creo que el no sabemos orar
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con la mano abierta. Sí, sí, sí, sí.
30:21
Después perdónanos nuestras ofensas, entonces en en nuestro,
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en nuestra, nuestro modelo para orar está un gancho.
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Para reconocer de que nosotros ofendemos, como dice Santiago, y
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muchas veces, entonces más bien deberíamos reconocérselo a Dios,
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es decir, perdónanos nuestras ofensas, pero con esa misma
30:43
petición de gracia, nosotros también debemos de reconocer de
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que somos un medio de gracia, un medio de de de misericordia,
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porque la la siguiente parte es como también nosotros hemos
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perdonado a nuestros ofensores. Es muy loco enterright en su
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librito de de de la oración, y. El señor y la oración dice que
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esto es una manera de de que Jesús está diciendo, estamos en
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el gran Jubileo, Lucas, capítulo Cuatro, Te acuerdas cuando dice,
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el espíritu de Dios está sobre mí, me ha me ha ungido el señor
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para predicar el daño favorable y entro.
31:14
¿Y Ray habla mucho de que era el gran jubileo esperado y creo que
31:19
orar con con ese, con esa comprensión, es, sí señor, es
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verdad, ya ya empezó, estamos como orar, cómo lo puedo decir?
31:30
Viste esa actitud fatalista y como voy a orar YYY si no y si
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no oro sobre sobre vidrio molido, que que que mis rodillas
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este sangren no, no va a pasar absolutamente nada, pero tampoco
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es. ¿Voy a estar orando de como una
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actitud, cómo lo puedo decir que me da lo mismo, pero pero es una
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actitud, cómo lo digo? Pues que pensar de la gente que
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dice Papito, Dios. Por.
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¿Qué me preguntas esas cosas? Primero, a ver, aquí haremos
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paréntesis. Abba padre no significa papito,
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Abba no es una expresión que signifique podamos traducir como
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papito, si como una es papá simplemente, pero no es un
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diminuto, es padre, es es padre, como mucho papá sí, pero no, no
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un papito, no papito. Creo, creo que hay una cuestión
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de intimidad donde si tú quieres dirigirte de una manera, porque
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para TI, papito, implica esa esa intimidad profunda como hijo
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bien, pero no sé si lo usaría de manera pública porque tenemos
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que entender que estoy. Estoy hablando en términos de
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comunicación. Yo digo una palabra, soy el el
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emisor. Y pero estoy hablando con
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supongamos 100 personas. Tengo 100 receptores que van a
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codificar mi mensaje de una manera al lado que sea.
33:00
Y creo que ahí es donde uno tiene que tener cierto cuidado.
33:04
No estoy diciendo que tenemos que cuidar cada palabra que
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decimos, pero la oración comunitaria creo que uno tiene
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que saber que tus palabras tienen un impacto en las
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personas. No sé si fue muy política.
33:15
¿Que respuesta más sabia? ¿Y que es política?
33:19
El tipo no se la juzgó. Yo creo que yo lo dejaría para
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una cuestión de intimidad personal.
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Ok, si está bien. ¿Ahora si usamos aba no, no,
33:26
pero es que aba significa Pepito, no?
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Correcto, sí. Aba es simplemente la la manera
33:33
familiar de referirse al al papá o K entonces sí, creo que hay,
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hay hay tantas cosas después, dice.
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No nos dejes en caer en tentación, sino líbranos del
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maligno. O sea, hay hay tantas cosas,
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tantas, tanta riqueza. Ahora algo interesante en en en
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la Dida Che, que es un documento que encontraron entre 65 y 80
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después de Cristo, o sea, 4050 años.
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Después de que de que Jesús murió, el resucitó, ellos les
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dice, tampoco habéis de rezar como los hipócritas, más bien
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como el señor Mandó en su evangelio, así debéis de orar y
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después dice el, el, el, la oración del padre nuestro.
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Y después dice 3 veces, debéis rezar de este modo cada día,
34:21
ahora. ¿Cómo entendían esto de las
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repeticiones vanas? Porque muchas personas toman el
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orar algo pre configurado en en un ritmo de 3 veces al día como
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repeticiones vanas. Pero los primeros creyentes
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entendían claramente lo que decía Jesús, porque lo cita.
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Tampoco debéis de rezar como los hipócritas, pero así debes de de
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orar y después dice y oralo 3 veces al día.
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¿Cuántas veces oraban los judíos al día 312?
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Daniel lo graba 3 veces al día, ah.
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Me acordé un corito 3 veces oraba Daniel en el día
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Ratatouille, hasta ahí me acordé, pero no sé si hay, lo
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tengo así, no lo tengo el lado. Lo que.
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Dices es que el Patriarca Abraham Oraba en la mañana.
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El Patriarca Isaac Oraba en la tarde porque cuando vino a su
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encuentro, Raquel fue en la tarde el patearca.
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Jacob Oraba en la noche porque ahí es cuando le apareció el el
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sí, el Ángel, el Ángel, entonces bueno.
35:37
El amanecer, el a tercer, el anochecer, el charaji, el ninja
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y el arbit ahí está. Entonces será que, pero obvio,
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pues si la la iglesia empezó judía, como no van a decir 3
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veces al día, pero. Pero lo que me llama la atención
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es de que justamente el orar una oración pre hecha, muchas
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personas lo ven como repeticiones vanas, pero la
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iglesia que estuvo si muchos habían visto a Jesús.
36:06
Ellos entendían de que eso no entraba en conflicto.
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Por eso hablarle a Dios no es problema.
36:12
Es o sea YYY un una oración como este, como el padre nuestro
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tiene tantos ganchos para tú pasar a la a la siguiente fase,
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que es hablar con Dios, que es, es muy muy rico.
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Es el substrato donde va a poder crecer tus oraciones.
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Si Keller sugiere 3 tipos. Y entran parecido.
36:33
Él dice, la primera es la oración hacia arriba, que es la
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oración de alabanza y acción de gracias enfocada en Dios de
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alguna manera parte de eso. La segunda es la oración hacia
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adentro, y él dice que esa es la oración de confesión, de
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autoexamen y de intimidad. Es donde uno derrama esa
36:51
expresión de derramar el corazón.
36:53
Y me gusta lo que dices, que es como le hablo a Dios, pero
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hablar con Dios es. Vamos a bajar la guardia, Vamos
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a vamos a entrar en una relación de diálogo y de de un ir y venir
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de de lo que me estás pasando, de quién soy, de aún de cosas
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que tienen que ver con con la intimidad más profunda.
37:14
Creo que a ese nivel es cuando oración empieza a crear tiempo y
37:18
espacio para la intimidad. Si nos quedamos simplemente en
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el hablar con Dios, no está mal. Pero no sé si es la práctica que
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crea necesariamente tiempo y espacio para la intimidad.
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Es quizás si hacemos la analogía de de agricultura, no sé hablar
37:35
a Dios es quizás quita la maleza, pero hablar con Dios es
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es abrir brecha, es arar la Tierra y crear ese espacio donde
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se va, donde se va a sembrar la semilla y esa cuesta.
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Cuesta y también requiere de de de un, o sea, tienes que estar
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presente, porque creo que hablarle a Dios en riesgo, como
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como hace quizás la los tradicionalistas católicos, o
38:08
sea el, el, el, el pueblo o incluso los los islámicos, o
38:12
sea, me dieron esta, este, esta oración.
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Y lo repito, lo repito, lo repito, lo repito porque pienso
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que simplemente en las vanas repeticiones voy a tener algún
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poder. Pero hablar con Dios es ahora,
38:24
ahora entra un diálogo, ahora comienzo a a platicar con él
38:31
acerca de las cosas que me están sucediendo, las cosas que están
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sucediendo en el mundo. Entro en en en una dinámica de
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petición, donde quizás incluso voy recordando a Dios,
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recordando a Dios sus promesas, o sea, voy, voy.
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Entrando en un en un diálogo intencional e íntimo con él, no
38:55
para como digo, no para para enseñarle algo, de decirle algo
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que quizás no supo, pero pero sí entender de que si Dios nos
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abrió la puerta para poder tener esa interacción con él y de
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alguna manera misteriosa, cosas suceden, entonces yo puedo ver
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esto de hablar. Don Dios como la herramienta más
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poderosa que tiene un hijo de Dios.
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¿O sea, qué? ¿Qué es lo que pensando en la
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historia de Esther? No, el clímax de la historia de
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Esther era entrar a la presencia del rey, porque no, no
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cualquiera podía entrar a la presencia del rey.
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Ella lo hace de manera osada y el rey es como que Ay, sí,
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claro, pásele, no. Y ella ahí es donde demuestra el
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poder que tiene. ¿A causa de su relación con el
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rey, cuál es el poder que tenemos como hijos de Dios?
39:51
Yo creo que es poder tener entrar delante de de de la
39:56
presencia del padre, ser escuchado y ser escuchado como
39:59
hijo. Entonces ahí es donde donde
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digo. ¿O sea, cómo no introducir esto
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en parte de de de mi ritmo diario?
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Hablábamos en alguno de estos días porque como estamos
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siguiendo en nuestra iglesia, también.
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Este tema de las de las prácticas YY la regla de vida,
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cualquiera de estas ritmos desprovistos del elemento de
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intimidad, es el primer paso para que se transformen en
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reglas vacías, en acciones externas, en simplemente un
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cumplimiento de voy a orar porque tengo que orar.
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El tema es es un poco complejo introducir conceptos de
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intimidad. Y tiene que ser lo previo, o
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sea, sin una correcta comprensión de qué es intimidad.
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Yo no hablaría de prácticas de regla de vida, porque creo que
40:55
el gran problema ha sido ese, no queremos hablar de intimidad o K
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Tú eres un hijo de Dios perfecto, ya eres un hijo, ahora
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tienes que hablar con Dios. Bueno, hablo con él y él te
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habla a ti a través de la Biblia, perfecto, listo, pero yo
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sigo teniendo mis cosas, yo sigo teniendo cosas guardadas, yo
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sigo teniendo mi identidad fuera de lugar, pero creo que pensando
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aún en lo que hablamos de reposo.
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¿Por qué necesitamos parar? ¿Cómo puede haber intimidad si
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no somos capaces de parar y descansar y deleitarnos en Dios
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y Adorarle y saturar todo nuestro ser de quien es bueno de
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la misma manera como vamos a tener intimidad si no somos
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capaces de hablar con Dios? Fíjate, a mí siempre me llamó la
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atención que en en hebreos cuatro, cuando hay una
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invitación a acercarnos confiadamente antes de eso, hay
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versículo 13. Ninguna cosa creada escapa la
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vista de Dios, todo está al descubierto, expuesto a los ojos
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de aquel a quien hemos de rendir cuentas.
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Qué miedo. Ese versículo siempre lo escuché
41:52
para infindir miedo, pero después del 13 dice por lo
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tanto, ya que en Jesús, el hijo de Dios, tenemos un gran sumo
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sacerdote que ha atravesado los cielos aferrémonos a la fe que
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profesamos. ¿Por qué no tenemos un sumo
42:07
sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras
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debilidades, sino uno que fue tentado en todo de la misma
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manera que nosotros, aunque sin pecado?
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Entonces acerquémonos confiadamente al trono de la
42:17
gracia, hay una tensión entre el 13 y el 16 evidente, qué miedo
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que nada escapa a Dios y que todo está al descubierto.
42:26
Cuidado, pero después dice, Ey, Acércate confiadamente por qué
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él lo sabe. O sea, es lo que una vez creo
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que fuiste a un campamento y hablaste primera de Juan y
42:34
hablamos de eso. ¿Te acuerdas que es como?
42:36
¿Dios es luz, me escondo, no? ¿Al contrario, qué tonto te
42:40
estás escondiendo? Estoy diciendo que él es luz y
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que no hay nada que puedas esconder de él.
42:45
Ven más bien habla con Dios aún de las de tus propias
42:50
contradicciones aún de aquellas cosas que no entiendes.
42:53
Bueno, y creo que es este este próximo nivel o movimiento de
42:57
pasar, de hablarle a Dios a hablar con Dios, es también
43:00
justamente reconocer de que Dios.
43:04
Sabe acerca de tu situación particular.
43:07
Entonces tú puedes hablar con él acerca de esa situación
43:11
particular y puedes invitarle a que él tenga una opinión acerca
43:16
de tu situación particular. Hay 111 persona que que estaba
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escuchando y él hablaba acerca de su de su su manera, de de de
43:24
tener un diálogo continuo y me me encantó.
43:27
Dice que quería hacer preguntas a lo largo del día a Dios.
43:32
¿Y decir cosas como que ah señor, qué qué qué piensas
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acerca de esta situación, padre? ¿Qué qué me estás diciendo
43:38
acerca de esta persona, padre? ¿Qué qué debo de saber en en
43:41
esta, en esta dinámica, en esta situación?
43:43
Y él él decía que que el entrar en esa dinámica era hablar con
43:48
Dios continuamente y invitar a Dios a que él vaya respondiendo
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de manera particular acerca de una situación particular.
44:00
Pero creo que, o sea también, o sea una vez más nuestra nuestro
44:03
error de de simplemente entrar en esa.
44:07
Cómo lo digo, esa dicotomía falsa de yo hablo con Dios por
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medio de la oración, Dios habla conmigo por medio de la palabra.
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Entonces, o sea, no invitamos a Dios a hablar con nosotros
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acerca de situaciones particulares.
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YY decimos, Oramos y no estoy diciendo que la oración está
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mala, pero oramos. Por sabiduría, señor, Dame
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Sabiduría de acuerdo a tu palabra para saber cómo
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responder en esta situación. Punto, pero si Dios nos ha
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mostrado, incluso por medio de la escritura, de que él pone
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pensamientos YY tiene opiniones acerca de situaciones muy
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particulares, por ejemplo, en la vida del apóstol Pablo, en en en
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otras personas, en el libro de hechos, entonces podemos
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invitarle. YY o sea, yo sé que estoy para
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para algunos estoy, o sea el entrar en este ámbito, quizás
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que que tiene que ver con lo lo profético y con con palabra de
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Dios y todo ojo, ha ha sido abusado YY es muy desafortunado
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de que de que dentro del mundo de la iglesia, muchas veces
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cuando uno dice Dios me está hablando y me dijo, hay un
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cierto nivel de cinismo al cual deberíamos enfrentar esas
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declaraciones. Pero solo por por enfocarnos en
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el mal uso de esa de esa herramienta no significa que la
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herramienta no existe. O sea, yo creo que Dios
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impresiona cosas sobre nuestros correctamente.
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Dios nos nos habla y nos responde, porque entonces, si no
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fuera así, entonces no es un diálogo.
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¿Los últimos 2 no van a ser tan extensos porque hay episodios
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que vamos a hablar de estar en silencio, no, pero es que no
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quiero ser teología de esto, pero acabo de ver algo de
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manera, profe, no? Sáltate el paso 2, ajá.
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¿Háblale a Dios, trae tus peticiones, trae tus gratitudes,
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ora un salmo a Dios, el nivel básico de oración, y después de
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eso escucha a Dios, qué es lo que vas escuchar?
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Voy a dejar expectante de escuchar la respuesta a lo que
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yo traje. Dios.
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No me respondió. ¿Entonces voy a estar con él?
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No, yo creo que nos hemos saltado el paso 2 porque es el
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más difícil YY seríamos muy. Deshonestos en decir no hablar
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con Dios es lo máximo. Leo algo de Keller dice, No se
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me ocurre nada bueno que además sea fácil.
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La oración debe ser entonces una de las cosas más difíciles del
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mundo. Admitir que la oración es
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difícil, sin embargo, puede ser alentador.
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Si luchas mucho con esto, no estás solo.
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Y cita un un libro clásico de la oración de un hombre que se
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llama Austin Felps, teólogo del siglo 19, y dice.
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Hay un capítulo que se llama la ausencia de Dios en la oración y
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cita a job, capítulo 23, verso 3, Ah, si supiera yo donde
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encontrar a Dios, si pudiera llegar a donde él habita.
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Y creo que le hemos dado tan duro a job, pero yo creo que
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capítulo 3 en adelante, cuando job está en tensión, él está
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hablando con Dios y la forma en que el habla no es una forma.
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Litúrgica perfecta no es la forma con las palabras
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correctas. El salmo 77, señor, Te olvidaste
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de tener misericordia, eso suena casi a hereje, anda a orar eso
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delante de todos, como Alex, que te volviste hereje.
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Pero es que creo que hemos hemos le hemos tenido miedo a leer los
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salmos. Desgarradores de hay un autor,
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no sé cómo se pronuncia, pero algo así que él habla de los
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salmos, de orientación, de desorientación y de
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reorientación. Algo pasa que me desoriento YY
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después vuelvo a a reorientar. No se solucionaron un montón de
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cosas, pero esa tensión a veces la hemos saltado.
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Creo que hablar con Dios es quizás de los cuatro niveles, el
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más complejo. ¿En qué sentido?
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Cuando hablamos con Dios es cuando se produce cierta el el
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señor, Tu Reino, no el mío. Ahí.
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Entonces sí entiendo un poco de qué hablar.
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Orar es como morir a mi voluntad.
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El tema es cuando solamente lo hago de esa manera, hablar con
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Dios. Yo lo veo como tengo aquí el el,
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el esquema para mí es Getsemaní hablar con Dios.
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Hay un antes y un después de de hablar con Dios de esa manera.
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Entonces escuchar a Dios que no es algo sencillo tampoco, pero
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se hace más fácil si yo paso el nivel de hablar con Dios y voy a
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querer estar con él, porque ya le dije todo lo que tenía que.
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Decir claro, y estoy esperando una respuesta a lo que
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específicamente pedí. Pero si yo quito la hablar con
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Dios y quiero escucharle. Claro que me voy a no voy a
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querer estar con él porque no, no escucho lo que yo estoy
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esperando. Sí, bueno, o sea pensando en lo
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que tú dijiste acerca de de el el enfocarnos siempre en la
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intimidad, porque quitar estas prácticas, o sea ver estas
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prácticas, ausencia de de intimidad, termina siendo algo
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peligroso. Me pongo a pensar en algo que
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incluso creo que hemos hecho un episodio acerca de esto.
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En el matrimonio yo leí un libro una vez que que da una
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estructura para una una reunión matrimonial.
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Y habla acerca de creo que cuatro diferentes pasos donde se
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complementan mutuamente. Después hablan acerca de tareas
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que hay que cumplir en la semana, después hablan acerca de
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planificar buenos tiempos, vacaciones, salidas, todo eso.
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¿Y después finalmente hablar acerca de cosas a tratar, no?
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Y da una estructura ahora. Si yo pensaría que mi matrimonio
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va a mejorar simplemente porque ya ya tengo agendada la la la
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reunión de de la reunión de matrimonios YYY voy a ir pasando
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por esta. Esta estructura me va va a
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mejorar. Mi matrimonio no lo va a hacer
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punto, pero lo que hace es que te da el espacio y el marco para
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poder tener intimidad de manera intencional, que muchas veces
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muchas parejas. Lo lo saltan YYY.
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¿Si si uno respondería una encuesta quisieras tener más
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intimidad con tu pareja y la respuesta, creo que el 100%
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sería sí, pero después es una pregunta, cómo?
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Y ahí es donde bueno, si supongo que tengo que tengo que crear
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como un marco mental para para poder hacerlo, entonces, o sea,
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pienso en el padre nuestro. O sea, y pienso en en la
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práctica de orar, de llegar, de aparecer en una una actitud de
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oración. Eso mismo, eso solamente por
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tener ese ritmo te va a hacer, te va a acercar más a Dios, no,
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pero te va a dar el gancho para que tú puedas entrar en comunión
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con él. Y creo que esa es la clave.
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Entonces lo hago, no porque el el mero cumplimiento de esto me
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hace más espiritual. Lo hago porque entonces crea ese
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espacio, crea esos ganchos, crea esa.
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Esa esa atención y posibilidad de poder escuchar a Dios, creo
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que el escuchar a Dios es interesante, porque como es el
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el, el siendo el tercer paso, yo hablo con él acerca de de lo
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mío. Yo hablo con él acerca de la la,
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la, el Estado en la cual está el mundo, mi familia, mi alrededor,
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mi comunidad, etcétera. Y después la escucho.
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Y algo curioso que sucede con Dios es de que él obra a través
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de personas y a veces esa persona eres tú.
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Y puede ser que en ese escuchar a Dios, tú levantas tu queja
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delante de Dios y Dios te da la respuesta.
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¿Pero la respuesta va a ser tú tienes algo que hacer?
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Y eso a a a veces es muy complicado, porque yo no quiero
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eso. Yo quiero, venga tu reino, pero
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yo no quiero traer tu reino, venga tu reino, pero por medio
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de otra persona. Pero a veces nosotros logramos
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venga tu reino y Dios dice, Llévalo.
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Entonces creo que hay un elemento de escuchar a Dios, que
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también me me me me alista para la acción.
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Algunos reducen el escuchar a Dios a él te va a responder con
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un versículo. Si es complicado, va lo que tú
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acabas de decir, va un poco en contra de eso.
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Ahora el otro extremo mal abusado es Dios, me dijo.
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Ajá. Y a veces ese me dijo, Ah, esta
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va en contra de lo que dice la escritura, sí.
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Dios me dijo que me tengo que casar contigo, así que
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divórciate, claro, cosa que desafortunadamente has escuchado
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varias veces de varios líderes entonces en la iglesia.
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Esto de escuchar a Dios tiene que ver con va siempre de
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acuerdo al carácter de Dios. Exacto.
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YY creo que tenemos que perder en el extremo de no.
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Si no hay un versículo, él no te habló.
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El te puede hablar a través de una persona.
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Si te va a expresar verdades que van de acuerdo al carácter de
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Dios y a la verdad revelada, a veces son, escuché una voz, qué
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dirías de una persona que te dice, yo yo escuché una voz
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audible que me dijo tal cosa, ajá.
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Y que va de acuerdo al carácter de Dios y a lo que la escritura.
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Dice y era un varón macedonio. Ah, me dijo, ven y ayúdanos.
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Mira, yo creo que la la primera cosa que haría es o sea, vería.
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Esto está en línea con el carácter de Dios.
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Así como fue revelado en la escritura, o sea, si
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definitivamente o sea tiene que estar alineado con la escritura,
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por lo menos no después glorifica a Cristo, o sea,
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Cristo es glorificado a través de esta voz, esta visión, este
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sueño, esta esta respuesta. Sea como sea, Cristo es
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glorificado, porque también, o sea, hay hay veces donde hay
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cada cada guasada donde o sea, lo único que sirve es como para
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mostrar que el tipo de súper espiritual y tiene el WhatsApp
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personal de Jehová, pero si Cristo es glorificado.
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Si va alineado con la, con, con el carácter de Dios, así como
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fue revelado en la escritura, yo diría, procede.
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Procede con cautela, porque creo que uno tiene que probar
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constantemente, poner, poner a prueba, no.
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Cuando cuando el apóstol Pablo está dando instrucciones acerca
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de la palabras proféticas en la Iglesia en Corinto, dice que uno
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hable y que los demás juzguen. O sea, había un trabajo
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comunitario, es decir, no me suena, no sé.
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Entonces creo que hay un elemento donde uno tiene que
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tener algo de cuidado, no ser como como decir en español Juana
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de Arco, que escuchaba voces YYY, vámonos.
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Creo que uno uno obtiene. O sea, puede tener una teología
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suficientemente abierta que que permite que Dios hable de
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diversas formas. Pero habla a través de su hijo,
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como dice hebreos, y habla para glorificar a su hijo.
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Habla en línea con su carácter y habla para extender su reino.
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Cualquier cosa que va en contra de eso yo lo rechazaría.
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Si lo digo porque suele, suele pasar, YY Dios puede hablarte a
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través de de tu conciencia, el espíritu Santo tocando.
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Movilizando tu corazón y trayendo principios de la
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escritura, que a lo mejor no van a estar en un versículo.
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Pero son principios. ¿YY qué voz tiene Dios?
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Pues tiene tu tu propia voz, o sea, tiene el mismo tono de voz
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tuyo, porque eso o sea, pero. Por por por ejemplo, o sea yo yo
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lo que lo que a mí a veces me da cautela es cuando una persona
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quiere que se tome una decisión basado en la palabra profética
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de tal o cual fulano, y es como que.
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¿Mira, es que Dios me dijo que hay que hacer esto YY la
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decisión sería algo drástico, no?
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¿O sea, tiene esta persona tiene algo encubierto ahí que echarlo?
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Uh. Porque o K Dios me lo dijo, sí,
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entonces. A a ver un día.
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¿Cómo cómo tengo esa confrontación?
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¿Mira, hay alguien, no te voy a decir quién dijo que Dios le
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dijo que tú estabas haciendo tal cosa?
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Por lo tanto, ya hemos tomado una decisión para ahí es donde
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sí, o sea. Yo, yo, yo, yo diría Dios siendo
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un Dios de orden, quizás si da puntapié con eso, pues entonces
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quizás lo que podemos hacer es empezar a orar y empezar a tener
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más cautela con esta persona y empezar a a decir Dios sigue
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revelándonos YY revelando lo que lo que esta persona dice que que
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que le fue revelado. Ahora, por el otro lado y para
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terminar el el concepto de estar con Dios para ver algunas cosas
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prácticas, no he escuchado esto, yo nunca vi que eso pasara.
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Ah, bueno, loco vives en, o sea, no en mi experiencia.
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Nunca he visto que eso sea algo que venga de Dios, que que
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alguien escuchó algo, o sea, el tipo conoció todos los países
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del mundo, estuvo viviendo 2000 años de iglesia como para que en
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su experiencia determine la verdad.
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Para todos hay un montón. ¿A mí me abrió mucho cursando la
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materia de misiones en el seminario, leer libros de qué
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está pasando en el mundo musulmán y cómo musulmanes han
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llegado a Cristo? Pero claro, glorifica a Cristo,
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no va en contra del carácter de Dios y termina extendiendo el
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Reino. Creo que tenemos que ser cautos,
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ni ni muy allá ni muy acá, pero tener cuidado, porque en ambos
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extremos la soberbia terminan seguirciéndonos para decir no,
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Dios me dijo, y yo creo que Dios me dijo que tú tienes esto, lo
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que tú decías, el ejemplo de la confrontación o del otro extremo
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de decir en mi experiencia, sí, pero tu experiencia, tú eres un
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una persona de 7000 millones. Viviendo hoy y la Iglesia tiene
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2000 años. Como para que tu experiencia sea
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el filtro, para el resto terminamos.
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¿Cuál sería el último movimiento?
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El último sería estar con Dios. Entonces escuchamos a Dios
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después de haber hablado con Dios, después de haber creado
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esos ese marco hablándole a Dios, la última es estar con
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Dios, donde es. Algunos llaman a oración
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contemplativa. Es una oración, es una, es una
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manera de estar con Dios. Steve Smith de la clave para un
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cambio profundo, lo llama estar con Dios sin agenda y es donde
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simplemente estás en la presencia de alguien, y yo creo
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que esa es la intimidad más profunda, es la intimidad de un
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un amigo que llega a tu casa. Ey, hazlo por acá.
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¿Te te caigo de la casa? Dale, venite.
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No hay agenda, no, no, no, y que van a hacer y como y hay comida.
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¿Estás en tu casa? Bueno, llego a desayunar, dale.
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YY ahí estás y a lo mejor cada uno está está leyendo.
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La noticia está en su teléfono, lo que sea YYY, pero, pero hay
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presencia o o o hay. O sea, es el reconocimiento de
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que estamos juntos y que y estamos en el mismo espacio.
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Y yo en cualquier momento puedo hablar.
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En cualquier momento otro puedo hablar.
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Es es el nivel de diría intimidad que permite que que
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que que 2 personas puedan estar en un coche por 4 horas sin
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decirse nada. Llegas, llegaste ahí porque
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hiciste las primeras 3, ajá. Sí, sí, y es es contemplar, es
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reconocer el amor de Dios decir mira cuánto me ama Dios, mira
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cómo cómo su su amor es, es es para conmigo, que él quiere
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estar en mi presencia y yo quiero estar en su presencia.
59:51
¿Ahora que fui a Chile hace hace algunas semanas, obviamente de
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qué iba a hablar de transformación a esta altura?
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Ya es como por dónde va. ¿Terminamos hablando siempre de
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lo mismo y toqué el tema de estar con Dios sin agenda y
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varias personas se me acercaron, que fue como se le estaba
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torciendo la cabeza cuando yo estaba hablando de estar con
1:00:08
Dios sin agenda, porque era como sin agenda y le y les explicaba
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que a veces la agenda A qué te refieres?
1:00:14
Y cuando explicaba. Que cuando nosotros le queremos
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decir a Dios cómo cómo esto lo aplico mi vida y cómo mi vida se
1:00:20
coloca en el centro. La agenda la estoy poniendo yo,
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pero fue muy interesante en las conversaciones que que tuve
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después porque era nunca había pensado en la necesidad de una
1:00:31
intimidad con Dios de saber estar con él sin agenda.
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Y creo que eso quizás en ciertos contextos.
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Ayuda mucho. A mí me gusta, como Steve pone
1:00:40
ese añadido, no estar con Dios sin agenda, porque nosotros
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queremos estar con Dios y a ver, aquí está la minuta, Dios.
1:00:46
La reunión empieza ahora, dale, sí, sí, sí, Ponte las pilas,
1:00:50
pero ayuda mucho, porque es esa la contemplación, el nivel de
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profundidad, de intimidad, algunas ideas prácticas, porque
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sí, todo muy lindo, la teología de la oración YY te convencí de
1:01:01
que era necesario. ¿Pero qué pasos prácticos
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sugerirías para? Hacer de esta esta práctica un
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ritmo que vaya construyendo esta regla de vida que otra vez lo
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único que hace es crear tiempo y espacio para la intimidad con
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Dios. Creo que el primer paso es hacer
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tiempo, yo estoy estoy haciéndolo YY o sea.
1:01:32
Por ejemplo, cuando, cuando, cuando hablan acerca de de de
1:01:34
correr, no sé quién lo dijo uno, uno de esas, esos, esos libros
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se acerca del poder, del hábito y todo.
1:01:40
O sea, un tipo decía, no sé que le le costaba salir a correr.
1:01:46
Entonces lo único que hizo era que en la noche ponía sus
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zapatos de correr. Creo que al lado de la cama o
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algo así. Para que cuando se despertara
1:01:59
zapatos y otra otro libro que también estuve viendo acerca de
1:02:04
también una mujer que le costaba el gimnasio, odiaba ir al
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gimnasio. Entonces se comprometió a una
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cosa, una cosa es solo de entrar por la puerta del gimnasio cada
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cada 22 veces a la semana o 3 veces a la semana, lo que sea.
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Y dice, si no sentía que quería hacer ejercicio.
1:02:24
¿Por lo menos cumplí de entrar al gimnasio, eso era mi meta,
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no? ¿Y dice, y obviamente, una vez
1:02:31
que ya estás, pues por lo menos Ponte hacer algo, no?
1:02:35
Entonces dice, y eso me ayudó, pero pero poniendo la barra así
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de bajo, pues me ayudó a firmar un ritmo.
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Y yo yo propongo lo mismo en cuanto a la oración, un timer, 5
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minutos, 5 minutos. Y que y que ese primer minuto en
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oración sea orar el padre nuestro, pero con entendimiento,
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tratando de ver en cada cada frase cómo se aplica tu vida.
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Y de ahí va a empezar a crecer, primero un ritmo donde estás
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llegando delante de Dios constantemente, y después vas a
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poder hablarle a Dios, entrar en una conversación, tener un
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tiempo para poder dentro de esos 5 minutos, el cuarto minuto.
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Está tan silencio, está tan silencio escuchar, a ver qué si
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hay cosas que Dios va impresionando sobre tu mente y
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corazón y después también poder meditar sobre su amor.
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Ahora estoy hablando de 5 minutos, ahora creo que termina
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siendo como esta mujer que iba, que iba al gimnasio.
1:03:40
Terminas haciendo un poco más porque una vez que ya hiciste el
1:03:44
espacio vas a decir cómo. Ya estoy aquí.
1:03:47
¿Cómo no YYY cómo no disfrutar de este tiempo?
1:03:51
Pero creo que lo importante es primero hacer de esto una
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práctica, o sea así como dijimos.
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O sea, el el cuerpo tiene que entrar en ese ritmo de tal forma
1:04:00
que tú, tú, tú puedas ya empezar a sentirlo a nivel corporal.
1:04:06
Como que yo no, no, no he pasado tiempo en oración, necesito ese
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como como cuando no, no te cepillas los dientes.
1:04:11
¿Ahora sí, eso lo puedes ligar, quizás a un ritmo de de otras
1:04:15
cosas de tu vida, quizás antes de de tu hora de de comida,
1:04:19
algunos que tienen su su trabajo, quizás uno dice, bueno,
1:04:24
yo yo salgo, voy a un a un lugar para comer o k aparta 5 minutos
1:04:30
para estar a solas, si es algunos otros, o sea tú, tú
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busca dónde? Encajar, pero dar el paso.
1:04:38
No. Dar el paso.
1:04:39
Otra sugerencia, ir buscando ritmos durante el día, quizás
1:04:43
mañana noche empezar el día, terminar el día, creo que este
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no sé si celular se ha vuelto un un enemigo de oración en el
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sentido de que es el primer recurso que que hacemos mañana y
1:04:56
noche para ser intencional en que no sea así.
1:04:59
Sino tener un tiempo de duración tanto al inicio y al final
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ayuda. Ayuda bastante como para tener
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cierto cierto ritmo de que hago tiempo, pero cuando lo hago no
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otro puede ser. Leer salmos.
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¿Creo que eso es algo muy, muy práctico, sobre todo cuando
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dices, ay, pero es que cómo hago?
1:05:17
Empieza, empieza a leer salmos y después te los empiezas a
1:05:20
apropiar. Un ejercicio que a veces suelo
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hacer con personas que estoy en procesos de consejería.
1:05:26
¿Es personaliza este salmo, entonces?
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Lo lees, lo oras, lo entiendes y después basado en el en, en lo
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que ese salmo está, es un salmo de alguna manera apropiado que
1:05:39
tiene, tiene ciertos paralelos con la situación que la persona
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está viviendo. ¿Después le digo, personalizalo
1:05:44
como cómo? ¿Cómo lo Harías tú ese mismo
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salmo? Y creo que eso es eso.
1:05:47
Es un buena práctica de poder entrar en un en un ritmo que que
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empieza a a profundizar correcto.
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Si y yo creo que. Además de todo esto, reconoce
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constantemente de que la manera en que Dios ha escogido obrar es
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a través de sus santos. La manera en la, o sea por el
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cual Dios ha decidido interactuar con nosotros es a
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través de la oración. Cuando sea en apocalipsis está
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la la, la visión del incienso. Que va subiendo ante el trono.
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Dice que son las las oraciones de los santos.
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Hay algo especial y creo que que que que que no entendemos de del
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todo y creo que no. No vale tanto la pena meterse a
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las profundidades de cómo funciona, pero sepa que funciona
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el hecho de que las oraciones cambian las cosas cuando tú oras
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cosas suceden y Dios constantemente está buscando.
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¿Responder la pregunta de lo que qué necesitas?
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¿Qué necesitas en este momento? ¿Qué, qué?
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¿Qué puedo proveer? ¿YYY?
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Creo que una de las razones por la cual Jesús andaba por la vida
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sin ansiedad alguna era porque él constantemente iba entregando
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sus ansiedades al padre, sabiendo que él iba a a proveer,
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YY creo que. Si si yo tengo en mente eso de
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que Dios constantemente anda preguntando eso y ofreciendo
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también la posibilidad de entrar en intimidad con él, pues
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entonces yo creo que más allá de un de de de de pasos prácticos
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como o sea, como lo digo. Que no sea una una tips para.
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Sí, sí, sí, pero, pero a a veces es también como que paso
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práctico para poder para poder tragarse una píldora, no o sea
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como que como aguantar lo inaguantable.
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Esto en realidad es cómo descubrir lo que es realmente
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una delicia. Bueno, ahí está cuando yo
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entiendo una correcta teología de la oración, cuando entiendo
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que la oración es un ritmo. Que va formando esta regla de
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vida que crea tiempo y espacio. Cuando paso de hablar a Dios,
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hablar con Dios y después a escucharla a él y a y aprender a
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estar con él, pasamos del deber al deleite.
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Y creo que ahí ahí es donde quizás uno diría, cómo sé si voy
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por buen camino cuando estás pasando del deber al deleite,
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cuando deja de ser un oh, ay, coral, ah, verdad, toca.
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Ay, otra vez. Yo sé que tengo que orar más la
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la la frase célebre de todo cristiano.
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Sé que tengo que necesito más oración, no es es pasar del
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deber al deleite y creo que ahí va.
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Ahora claro que los pasos prácticos ayudan, simplemente
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empieza de manera corta, busca ritmo.
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Hora quizás coloca horas fijas, práctica gratitud, o sea, antes
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de ponerte tienes el el músculo de la gratitud, bien bien
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entrenado, pero. Pero si no, no está el el paso
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del deber al deleite. Qué sufrimiento, oración.
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Y creo que no va por ahí, y hay algunos que hay que mortificar
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la carne o el pecado a través de la oración.
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Entonces, y hay que agonizar en oración y claro que agoniza
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parte de nosotros cuando queremos, cuando soltamos,
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abrimos la mano para decir, señor, que salga tu voluntad,
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pero cuando yo entiendo que su voluntad es mejor que la mía,
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entonces ya deja de ser agonizante.
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¿Y el señor? Que deleite es saber que qué
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bueno, que no. No hice las cosas como yo
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quería. Creo que ahí va el el la clave
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para hacer de esto algo diferente.
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Sí, sí. Totalmente.
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Gracias chao, no, no nos inspiramos.
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Bueno, si si nos inspiramos tanto que ya vamos por la hora y
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10. Bueno, tenemos que terminar algo
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más, que quede de sugerencia, gracias.
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Agrégalo a tu práctica de. Vamos a ver tu.
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Regla de vida, YY. Lo bueno que nos queremos más
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tiremos siempre nos quedan cosas para el tintero.
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Ah, sí, para el último episodio sé que hay un par de cosas más
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para decir. Pero bueno, nos vemos próxima.
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Próxima semana vamos a hablar. De Solitud, Solitud, no, perdón,
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no, ayuno, ayuno, uf, ese va a estar de interesante, sí, así
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que por eso una vez a la semana y ya está para que ayunen de
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entre semana 6 días y nos vemos el próximo jueves, gracias por
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los que nos oran por nosotros. Se agradece que cuando estuve en
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Chile fue muy muy lindo escuchar.
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Hey, oramos por ustedes, son de de bendiciones.
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Tenemos tenemos entre semaneros. Entre semaneros, saludos a los
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entre SEMANEROS chilenos. Y pasa de la oración a la
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acción, gracias por los cuatro que nos, pero, pero gracias a
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los que han sido parte y que nos permiten seguir haciendo esto
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juntos. Sí, muchísimas gracias hasta
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luego. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana si quieres ser parte de este
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proyecto y apoyar financieramente para generar más
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recursos para tu crecimiento espiritual en la descripción del
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episodio Stelling para poder realizarlo.
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