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#129 「諦めないってことよ」▼国際女性デーに考える（前編）。女性参政権80年を機に、岐阜県初の女性国会議員・簑輪幸代さんの言葉から▲ · 岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲

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  報 道 部、 山 田 俊 介 で す。 報 道 部 の 酒 井 萌 香 で す。
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  報 道 部 大 賀 有 希 子。 で す。
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  報 道 部 の 山 岸 達 也 で す。 こ の 番 組 は、 岐 阜 に ま つ わ る 話 題、 岐
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  阜 に ま つ わ ら な い 話 題 を 本 音 交 じ り に 語 り 合 い、 み ん な で 聞 き か じ っ て い
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  く ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま。 す お 願 い し ま す。
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  山 岸 さ ん、 初 め ま し て。 初。
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  登 場、 紹 介 す る。 紹 介 す る 自 己 紹。
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  介。 山 岸 さ ん、 自 己 紹 介 で す か？
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  自 己 紹 介。 ま あ 友 軍 の ね。
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  同 じ メ ン バ ー で そ う で。 す ね や。
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  っ て い る 去 年 な ん で す が。 去 年。
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  そ う で す ね。 昨 年 の 7月 か ら。
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  あ。 の 中 途 入 社 し。
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  ま し て で、 友 軍 で え え、 や っ て い る と。 い う よ う な 状 況 で す。
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  い や 本 当 大 活 躍。 大 活 躍 で も。
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  い な い と。 山 岸 さ ん な し。
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  に は な し で。 は 十分 成 り 立 た な く な っ て。
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  る 本。 当 に？
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  い や、 よ ろ し く お 願 い し。 ま す。
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  と い う こ と で、 今 日 は そ ん な 山 岸 さ ん、 お ば さ ん を 交 え な が ら、 え え と、
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  3月8日 の 国 際 女 性 デ ー に ち な ん で ね、 お 届 け し て い け た ら と 思 う ん で す が、
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  国 際 女 性 デ ー 関 連 は ね、 去 年 も。 ポ ッ ド キ ャ ス ト で ね、 や り ま し た ね。
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  あ の ジ ェ ン ダ ー ギ ャ ッ プ 指 数 で ね。 あ の 時 も 大 川。
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  さ ん、 来 て ま し た ね。 あ あ、 そ う だ っ た。
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  あ れ が ね、 第 65回 配 信 で す ね。 で、 今 年 は 生 産 政 権 を 認 め る 改 正 普 通
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  選 挙 法 が 公 布 さ れ て 80年 の 節 目 の 年 で も あ る。
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  国 際 女 性 で、 と い う こ と な ん で す が。 で、 ま あ、 そ ん な 節 目 に。
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  引 っ か け て と い う か、 節 目 を 捕 ま え て え え。
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  岐 阜 県 内 初 の 国 会 議 員 と な っ た 箕 輪 幸 代 さ ん と い う 方 が い ら っ し ゃ る ん
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  で す が、 え え、 今 回 え え、 そ の 箕 輪 さ ん に。
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  え え イ ン タ ビ ュ ー。 を し て き た。
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  と は い い う。 こ と で、 箕 輪 さ ん の 紹 介 を ち ょ っ と。
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  じ ゃ あ 簡 単 に 聞 い。 て も ら っ て、 私 か ら。
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  あ の。 え え 箕 輪 幸 代 さ ん。
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  1942年 の 名 古 屋 市 出 身 の お 生 ま れ で、 え っ と、 弁 護 士 さ ん で す。
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  え え、 中 央 大 学 法 学 部 を 卒 業 後 に 67年 に 弁 護 士 登 録 を 受 け て、 70年 に え え 東
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  京 か ら 夫 の ひ ろ た か さ ん と 共 に 岐 阜 に 移 っ て、 美 濃 は 法 律 事 務 所 を 開 設 し
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  ま し た。 で、 え っ と。
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  ま あ、 も と も と は 弁 護 士 さ ん と し て を 志 せ て 活 動 さ れ て た ん で す け ど、 学 生
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  時 代 か ら 共 産 党 に 入 党 さ れ て い ま し て、 あ の 労 働 問 題 に あ の 取 り 組 む 自 由
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  法 相 談 に も 参 加 さ れ て い た と い う こ と で。
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  え え、 ま あ、 岐 阜 に 来 て 三 年 後 ぐ ら い の 73年 の 時 に、 共 産 党 の 岐 阜 県 委 員 会
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  の 方 か ら 推 薦 を さ れ て。 え え、 次 期 ま あ 参 院 選 に 最 初 は 出 て ほ
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  し い と い う こ と で。 ま あ、 あ の、 押 さ れ て 74年 の 参 院 選 で、
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  76年、 79年 の 衆 院 選 と 三 つ の 選 挙 を 戦 っ て き た ん で す け ど も、 い ず れ も 落 選
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  し、 ま あ よ う や く 80年 の 衆 院 選 で 初 当 選 を 果 た し て 二 期 六 年 務 め ま し た。
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  と。 そ の 後 も 90年 の え え 選 挙 の 際 に、 ま
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  あ、 あ の、 落 選 し ま し て。 え え、 惜 し く も 落 選 し ま し て。
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  ま、 あ そ こ で 政 界 引 退 し て、 そ の 後 は 弁 護 士 と し て、 あ の 広 高 さ ん と と も に
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  岐 阜 市 で 活 動 さ れ て こ ら れ て い ま す。 そ ん な 箕 輪 さ ん に こ の 節 目 を 機 に 思
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  う と こ ろ と い う か ね。 い ろ ん な 話 を 聞 い て き ま し た け ど、 ま
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  あ、 結 構 ざ っ く ば ら ん に 強 い。 ね。
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  そ う で す。 ね？
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  折 し も え え。 平 成 史 上 初 の 女 性 首 相 が 誕 生 し た の
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  が 去 年 と い う こ と で も あ り ま し た し、 ま あ、 こ の タ イ ミ ン グ に 岐 阜 県 内 初 の
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  女 性 国 会 議 員 が 何 を 思 う の か っ て い う と こ ろ を、 ま あ 今 回 は そ の イ ン タ ビ
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  ュ ー の 音 声 も 交 え な が ら、 ま あ 合 間 合 間 に こ う、 私 た ち の ち ょ っ と 感 想 と い
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  う か ね、 思 う と こ ろ も 交 え な が ら お 届 け し て い き た い と 思 い ま す の で、 じ ゃ
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  あ ま あ 早 速 イ ン タ ビ ュ ー か ら ね、 聞 い て い た だ き ま す。
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  は い。 ま あ、 そ ん な わ け で 行 き 届 き ま せ ん け
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  れ ど、 お 許 し く だ さ い ま せ。 早 速 な ん で す け ど も。
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  駆 け 足 に な る ん で す が、 1973年 の 春 に、 あ の 経 営 委 員 会 か ら 初 め て そ の 参
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  院 選 の 立 候 補 の 打 診 を 受 け ら れ た。 と 思 う ん で す け ど も。
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  そ の 時 っ て い う の は、 ま あ、 ど ん な 心 境 だ っ た ん で す か ね？
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  っ て い う と こ ろ を ち ょ っ と。 い や、 と に か く 妊 娠 中 で し た し。
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  そ ん な こ と が で き る の か ど う か っ て い う の は ね、 考 え も し た こ と も な い の
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  で、 当 時 は そ れ で ま あ ど う し よ う っ て い う 話 で ね。
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  せ っ か く 県 庁 が お い で に な っ た ん で、 共 産 党 の 県、 岐 阜 県 の そ の 責 任 者 が お
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  い で に な っ た の で。 あ の 夫 と 一 緒 に 話 を 聞 き ま し た。
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  で、 そ の 時 に あ の、 あ れ で す ね。 ま あ、 私 は 自 分 一 人 で は 決 め ら れ な い
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  と 思 っ た ん で、 夫 に ど う す る？ っ て い う 話 を ね。
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  し た と こ ろ、 夫 は ま あ、 頼 ま れ た ら や っ た ら ど う？
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  っ て。 そ の 偉 い、 あ っ さ り と オ ッ ケ ー っ て い
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  う 感 じ だ っ た ん で す よ ね。 ほ ん な ら や っ て み る か っ て い う の は。
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  私 も あ っ さ り と で、 あ の 県 長 が そ の お 話 を な さ っ て か ら、 十分 か 15分 後 に は
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  承 諾 の お 返 事 し ち ゃ っ て る わ け で す よ。
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  だ か ら 考 え る と 無 茶 苦 茶 だ っ た な と 思 い ま す け ど。
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  で も。 熟 慮 し た と こ ろ で ね、 何 が 出 て く る か
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  も さ っ ぱ り わ か ら な い わ け だ か ら。 そ れ で も よ く ぞ 後 か ら 考 え る と ね、 何
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  も 考 え て な く っ て、 頼 ま れ た ら、 で き る だ け や っ て あ げ よ う か と い う。
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  い や、 人 か。 ら 頼 ま れ て ね。
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  で き る こ と は お 役 に 立 ち た い と い う 気 持 ち は 持 っ て っ て。
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  で、 そ れ で 私 が 多 少 役 に 立 つ な ら。 っ て い う 感 じ で お 引 き 受 け し た ん で
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  す よ ね。 周 囲 の 人 は。
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  は い。 失 敗 し た り、 心 配 し た り し な か っ た で
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  す。 か、 そ う で す ね。
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  う ん。 で、 あ の 経 営 委 員 会 っ て い う 共 産 党 の
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  ね、 そ こ の ト ッ プ の 人 が、 私 に 候 補 者 と の 面 接 し た 人 が、 い や、 あ の 困 っ た
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  時 は あ の、 ど ん な 援 助 で も し ま す っ て 言 っ た わ け だ か ら。
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  困 っ た ら 援 助 し て も ら お う と 思 っ た わ け ね。
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  だ か ら な ん て 言 う ん で し ょ う ね。 そ り ゃ 責 任 取 っ て も ら わ な き ゃ と 思
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  う。 だ け ど、 自 分 で で き る こ と は 精 一 杯 や
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  ろ う と い う こ と で、 ま あ、 な ん て い う の か な、 な ん と か な る っ て い う 感 じ な
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  ん で す ね。 私 は 困 っ た 時 は み ん な 助 け て く だ さ
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  る と。 そ う い う こ と で。
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  う ん、 な ん か ね、 す べ て 楽 観 論 で 言 っ ち ゃ う わ け で す よ。
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  で も 別 に あ の、 何 が 何 で も 当 選 し な き ゃ な ら な い っ て い う よ り は、 当 選 を 目
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  指 し て 一 生 懸 命 頑 張 れ ば、 そ の 結 果 落 選 し て も 別 に 私 の 責 任 じ ゃ な い と。
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  妊 娠 中 で。 小 さ い お 子 さ ん を 育 て な が ら の 出 馬
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  っ て い う こ と で。 ま あ、 い き な り 来 ら れ て、 や っ ぱ ち ょ
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  っ と び っ く り は さ れ て る ん で し ょ う ね。
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  な ん か、 あ の 箕 輪 さ ん の 本 を 読 ん で い る と、 ど う も そ の 他 の 女 性 候 補 の 皆 さ
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  ん っ て い う の は、 や っ ぱ り 打 診 さ れ て か ら か な り 悩 ま れ て た み た い だ っ た
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  の で、 ま さ か そ ん な 15分 ほ ど で 決 まる と は 思 っ て な か っ た み た い で、 党 の 方
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  も あ の、 そ の 時 は あ の 党 側 も び っ く り し て い た っ て い う お 話 を あ の、 書 い て
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  見 え ま す ね。 そ う、 な ん か 当 時 の こ と を 本 に ね、 ま
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  と め て た り す る ん で す よ ね。 ピ ュ ア な 心 で で し た っ け？
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  タ イ ト ル が ね。 赤 旗 の あ の コ ラ ム と か を ま と め た み
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  た い も の み た い な ん で す け ど も。 は い、 こ の お 受 け さ れ た 時、 え っ と、 第
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  一 子 の 長 男 さ ん が 二 歳 で で、 え っ と、 下 の 長 女 さ ん が ま だ お 腹 の 中 に い る
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  状 態 だ っ た ん で す け ど。 ま あ、 え え と お 受 け さ れ て い て。
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  で、 ま あ そ の 時 一 緒 に あ の 博 孝 さ ん も い る ん で す け ど、 ま あ 頼 ま れ た ら ど
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  う？ み た い な 感 じ な の で、 旦 那 さ ん ね。
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  で、 実 は そ の 長 男 さ ん が お 腹 に い る 時、 お 腹 に い て、 出 産 さ れ た の が 岐 阜
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  市 に 来 て す ぐ の 時 だ っ た ん で す。 70年 の 時 で。
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  で、 そ の 時 も え え と、 ま だ 当 時 の 岐 阜 市 っ て い う の は、 あ の。
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  保 育 所 に 一 歳 に な ら な い と 預 け ら れ な か っ た ら し い ん で す よ。
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  だ か ら え っ と。 だ け ど も、 ど ん ど ん 開 業 し て か ら、 事
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  件 が 立 て 続 け に こ う 依 頼 が 舞 い 込 ん で く る っ て い う こ と で、 あ の、 も う し
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  ょ う が な い か ら、 ま あ 背 中 に 子 供 を お ん ぶ し て 法 廷 に 立 つ っ て い う こ と も、
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  ま あ 1回 だ け じ ゃ な く て、 何 度 も あ っ た ら し く て。
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  で も 実 は 本 人 は も う こ れ し か な い か ら や っ て る ん で す け ど み た い な 感 じ
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  だ っ た の が。 の も、 裁 判 所 か ら す る と、 ま あ 前 代 未
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  聞 の 出 来 事 だ っ た み た い で。 で、 裁 判 官 も じ ー っ と 箕 輪 さ ん を 見 る
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  ん だ け ど、 何 も 言 わ な い か ら ま あ い い の ね っ て 思 っ て い た ら、 実 は あ の 裁 判
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  所 か ら 広 高 さ ん の 方 に 連 絡 が 入 っ て、 あ れ、 な ん と か な り ま せ ん か っ て い
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  う。 ふ う。
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  に。 で も、 箕 輪 さ ん と し て は も う 裁 判 が 始
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  まる 前 に ミ ル ク も あ げ て。 あ の 年 々 も さ せ て、 ま あ 絶 対 ぐ ず ら な
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  い と い う 状 況 で 臨 ん で い て。 も う、 う ー も あ ー も 言 っ た こ と が な い
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  っ て い う。 う ん、 完 璧 に 整 え て き て い る か ら、 何
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  が 悪 い ん で す か？ っ て い う 感 じ で。
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  で、 夫 の ひ ろ た か さ ん も い や、 そ れ は 本 人 に 聞 い て も ら わ な い と、 僕 に は よ
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  く わ か り ま せ ん っ て い う ふ う に。 そ。
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  れ は そ れ で？ そ う な ん で す よ ね。
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  そ う な ん で。 す よ ね。
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  な ん で 言 わ な か っ た？ 本 人 に そ れ は 言 っ ち ゃ い け な い こ と
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  な の か？ な ん と か し て く れ た の か を そ う 言 わ
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  な か っ た の か な っ て。 な ん か す ご い な ん か な ん で だ ん ま に
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  言 う の よ っ て な る 気 持 ち。 う ん、 わ か る な。
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  だ か ら あ の 皆 さ ん も な ん で 私 に 直 接 言 わ な い ん だ。
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  確 か に そ れ は そ う 言 わ れ な い か ら、 そ の ま ま 過 ご し て た っ て い う。
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  ま あ や は り そ の 男 性 が ま あ 世 帯 主 っ て あ る 課 長 っ て い う 認 識 が あ っ た ん
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  で す か ね 同 じ 弁 護 士 と い う 立 場 で 別 々 に。
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  活 動 し て い る わ け で す け ど も、 や は り 旦 那 さ ん も 弁 護 士 そ う な ん で す ね。
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  は い っ て い う と こ ろ も す ご く 箕 輪 さ ん ら し い と こ ろ す ご い。
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  で も ぶ っ て 法 廷 に 立 つ っ て す ご い じ ゃ な い で す か。
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  い。 や、 な ん か 絵 を 浮 か べ る と ち ょ っ と 微
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  笑 ま し い で す け ど、 な ん か 実 際 に は ち ょ っ と そ う い う 裁 判 官 か ら の こ う 睨
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  み と い う か ね、 ち ょ っ と ピ リ ッ と は や っ ぱ し て。
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  ま あ 法 廷 が そ も そ も ね、 や っ ぱ り。 和 や か な 場 と は、 ま た ち ょ っ と 違 う で
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  し ょ う し。 な ん か ち ょ っ と 勇 気 が 出 な い で す よ
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  ね。 な ん か 連 れ て こ な い の が 当 た り 前 だ
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  と い う と こ ろ で す か ら ね。 な ん か 息 子 さ ん も 背 中 で、 一 歳 の 時 か
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  ら 法 廷 に い た っ て い う の も、 ま た ち ょ っ と 面 白 い な っ て。
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  そ う で す ね、 は い。 で。
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  実 際、 そ の 選 挙 に 挑 戦 さ れ る 時 に は こ う、 お 母 さ ん、 弁 護 士。
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  な ん て い う ね。 キ ャ ッ チ コ ピ ー で。
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  こ う。 え え。
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  選 挙 戦 を 戦 っ て い っ た わ け で す が、 ま あ、 そ の 時 の こ と を ち ょ っ と 振 り 返 っ
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  て も ら う タ ー ン に 入 ろ う と 思 い ま す ね。
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  は。 い、 総 力 選 で し ょ う。
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  総 選 挙 な ん て く る と。 で も 私 は ね、 そ の 時 は 総 選 挙 じ ゃ な か
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  っ て、 最 初 は 参 議 院 に 出 た ん で す よ ね。
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  で、 そ の 時 な ん か ね、 ま だ 選 挙 制 度 が 全 権 一 区 で、 あ の 当 時 の な ん か こ う。
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  財 界 の ト ッ プ っ て い う の か。 藤 井 併 合 っ て い う 人 が こ こ か ら 出 て
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  る わ け だ け ど、 そ れ と し よ う。 映 る ん か い っ て。
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  す ご い で す よ ね。 で、 ま あ、 そ の 他 に 社 会 党 の 人 も い た
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  し、 い ろ ん な 人 が い る わ け よ ね。 で、 そ ん な 中 で、 あ の、 だ っ て 参 議 院 だ
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  か ら。 ま あ、 と に か く 今 回 は。
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  う ん、 じ ゃ あ 誰 も が 当 選 す る と は 思 っ て な い け ど、 頑 張 ろ う っ て い う こ と
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  で、 初 め て そ の 気 に な っ た わ け で す ね。
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  組 織 が。 共 産 党 の 全 員 権 威 会 が そ う い う 気 に
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  な っ て。 で、 蓋、 開 け て み た ら 十万 票 以 上 あ っ た
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  わ け だ か ら、 ひ ょ っ と し た ら 衆 議 院 も い け る か も し れ な い っ て い う 気 に み
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  ん な が な っ ち ゃ っ た わ け ね。 で、 私 は。
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  そ う 簡 単 に は い く か い い な と 思 っ た け ど、 や っ て み る き ゃ っ て こ こ が で き
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  た ら っ て い う こ と で や る 気 に な っ て。 当 時 は や っ ぱ り も う ニ ノ ア さ ん が か
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  な り 票 を 持 っ て る っ て い う こ と で。 他 の 政 党 も 警 戒 し て、 な ん か 離 婚 説 を
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  流 し た り と か。 い や、 そ れ は ま あ ね。
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  な ん て 落 と す た め に は 何 で も や る ん で す よ ね。
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  で も、 そ。 の。
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  ま あ、 男 性 だ っ た ら 普 通 は そ ん な。 ね。
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  あ の 離 婚 で つ な が さ れ て、 な ぜ そ れ が 攻 撃 に つ な が る の？
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  か。 っ て い う の は。
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  や っ ぱ。 り、 家 庭 の こ と を う ま く で き な い。
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  そ う そ う そ う そ う。 で き る わ。
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  け ね。 そ う い う 攻 撃 な ん で。
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  す、 う ん、 そ れ が 売 り 出 し ポ イ ン ト と し て ね。
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  あ の 時 の、 あ の 経 営 委 員 会 が 考 え た こ と の ね、 い ろ い ろ お 母 さ ん、 弁 護 士 っ
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  て い う ふ う に や っ た わ け で、 夫 の こ と は 考 え て な い か ら、 お 母 さ ん、 弁 護 士
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  だ け ど も、 そ ん な あ の。 な ん て い う の か あ、 自 分、 自 分 は み ん
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  な お 母 さ ん に な っ て る わ け で し ょ う。 女 性 は お 母 さ ん に な っ た り、 ま あ 仕 事
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  し な が ら お 母 さ ん や っ て る 人 い っ ぱ い い る わ け で し ょ う。
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  あ の お 店 の 人 だ っ て そ う で す し、 あ の 仕 事 し な が ら 子 育 て し て る わ け よ。
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  だ か ら お 母 さ ん、 弁 護 士 っ て い う と、 一 つ は あ の 私 た ち と 同 じ 母 親 な ん だ
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  っ て い う 女 性 の 感 覚 と。 そ れ か ら 弁 護 士 っ て い う の は 当 時 岐
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  阜 県 に ま あ 一 人 い ら し た の ね。 で、 私 が 2人目 だ っ た の ね、 女 性 の 弁 護
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  士 や。 だ か ら も う。
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  だ か ら ま あ 珍 し い っ て い う 感 じ で ね。 で、 弁 護 士 だ っ た ら 多 少 の ま と も な こ
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  と を や っ て く れ る か も し れ な い っ て い う 気 も あ っ て。
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  そ れ で お 母 さ ん 弁 護 士 っ て い う 宣 伝 も 多 く だ っ た も ん だ か ら。
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  多 少 み ん な も 期 待 し て 投 票 し て く だ さ っ た と 思 っ た り。
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  そ れ が 1980年 に 初 め て 当 選 し て、 そ れ か ら え っ と、 三 年 半 経 っ て、 そ れ で ま
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  た 総 選 挙 で、 そ の 時 に も あ の、 あ の、 な ん と か 滑 り 込 ん で、 そ れ で そ の 次 に 落
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  選 し ち ゃ っ た わ け ね。 う ん。
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  そ れ で も う 私 は ね、 あ の、 も う や め よ う か と 思 っ ち ゃ う け ど、 そ れ で も や っ
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  ぱ り ね、 期 待 し て、 も う 死 に 物 狂 い で 応 援 し て く だ さ っ た 方 が い っ ぱ い い
• 16:12
  た の で、 そ の 人 た ち を 裏 切 る わ け に も い か な い し。
• 16:17
  こ こ ま で ね、 党 全 体 が 頑 張 っ て や っ て き て く れ た の に、 私 が も う や め た っ て
• 16:25
  い う の は ち ょ っ と い か に も。 ね。
• 16:27
  ひ ど い と 自 分 で 思 っ て。 で、 も う 1回 頑 張 っ て み て、 今 度 落 選 し
• 16:35
  た ら や め よ う か っ て い う ふ う に 密 か に 思 っ た わ け ね。
• 16:39
  う ん。 で、 そ れ は 口 に 出 し ま せ ん。
• 16:43
  そ の 90年 の 選 挙 の 時、 野 田 聖 子 さ ん が 初 め て 出 馬 さ れ た。
• 16:49
  な ん か、 そ の 当 時 の 新 聞 を 見 る と、 ま あ、 そ れ こ そ 候 補 者 が 8人 と か。
• 16:54
  ね、 あ の、 た く さ ん い ら っ し ゃ っ た の に、 な ぜ か あ の 岐 阜 新 聞 だ と、 野 田 さ
• 16:59
  ん と あ の 箕 輪 さ ん を 並 べ て、 あ の 女 の 戦 い に 火 花 と か マ ド ン ナ 対 決。
• 17:05
  と か っ て い う。 そ れ で。
• 17:06
  構 造 を す ご い 作 っ た の も、 や っ ぱ そ の 箕 輪 さ ん の 票 が を な ん か 割 れ さ せ る
• 17:13
  影 響 に な っ て な い の か な っ て い う。 の は ち ょ っ と 思 っ た ん で す、 当 時 は。
• 17:16
  だ か ら 多 少 ね、 私 が 妨 害 し て い る よ う な 感 じ に な っ ち ゃ う わ け よ な。
• 17:22
  う ん。 そ う い う こ と で 攻 撃 さ れ る っ て い う
• 17:26
  の を。 わ か ら ん で も な い け ど。
• 17:30
  え、 こ の 離 婚 説 は 本 当 だ っ た わ け じ ゃ な い で す よ ね。
• 17:34
  嘘 で す。 嘘 で す よ ね。
• 17:35
  患 者 数 で す よ ね。 は い。
• 17:37
  ま あ、 離 婚 協 議 中 ら し い み た い な。 あ あ、 は い。
• 17:42
  あ の、 で も、 そ の 離 婚 協 議 し て い る こ と が、 そ の 選 挙 戦 に ど う ダ メ ー ジ が 合
• 17:48
  う？ そ う で す ね。
• 17:49
  関 係 な い。 な ん か こ う 関 係 な い よ う に 思 え る ん
• 17:52
  で す け ど、 当 時 と し て は 家 庭 を 収 め ら れ な い 女 性 に 政 治 が で き る は ず が な
• 17:59
  い と い う 理 屈 で の あ の 批 判 だ っ た み た い で す ね。
• 18:06
  で、 そ の そ れ も 70。 え え、 三 年 の 最 初 の 参 院 選 の 時 に は、
• 18:12
  そ う い っ た 攻 撃、 一 切 な か っ た ら し い で す ね。
• 18:14
  だ け ど、 そ の 時 に、 そ の ベ テ ラ ン の、 ま あ 藤 井 平 子 さ ん が も う あ の、 絶 対 に あ
• 18:22
  の、 圧 倒 的 に 勝 利 し な け れ ば な ら な い っ て い う あ の 目 標 を 掲 げ て い る 中 で、
• 18:28
  予 想 以 上 に 箕 輪 さ ん が 票 数 を 取 っ て た っ て い う と こ ろ で、 や っ ぱ り 警 戒 心
• 18:32
  が 高 ま っ て、 次 の 衆 院 選 か ら は そ う い う ふ う に あ の 個 人 攻 撃 を 受 け る よ う
• 18:38
  に な っ た み た い で す ね。 だ い ぶ ね、 苦 し い 言 い 分 だ と は 思 う ん
• 18:45
  で す け ど、 た だ や っ ぱ り あ り が ち と い う か、 あ の 結 構、 選 挙 戦 も 追 い 込 ま れ
• 18:50
  れ ば 追 い 込 ま れ る ほ ど、 こ の 泥 仕 合 と い う か、 こ う な ん て い う の、 悪 口 合 戦
• 18:57
  み た い な 感 じ に な っ て い く じ ゃ な い で す か だ。
• 18:59
  か ら 最 初 の 76年 の 衆 議 院 選 の 時 に は、 え っ と、 も う 選 挙 戦 最 終 盤 に な っ て、
• 19:05
  そ の 噂 が 立 ち 始 め た。 へ え、 二 の 輪 が ま ず い っ て い う こ と
• 19:08
  で。 あ あ、 は い。
• 19:11
  危 機 感 を。 も う、 全 面 に。
• 19:13
  そ う で す ね。 で、 79年 の。
• 19:16
  そ う な ん で す よ。 79年 の 選 挙 の 時 に は も う 最 初 か ら ず
• 19:20
  っ と。 ま あ、 そ の な ん で す か、 綺 麗 な バ ラ に
• 19:24
  は ト ゲ が あ る み た い な。 そ ん な、 な ん か よ う な 批 判 で 攻 撃 を さ
• 19:29
  れ て た。 ま あ、 あ と は ま あ 特 に 攻 撃 ポ イ ン ト を
• 19:33
  探 す 上 で、 や っ ぱ り 女 性 だ っ て い う の が、 ま あ や っ ぱ り 得 意 だ っ た わ け で す
• 19:38
  よ ね。 そ の 皆 さ ん の ま あ 特 異 点 だ っ た わ け
• 19:41
  で、 や っ ぱ り こ う う ん と、 73年 で も や っ ぱ り 結 構 時 間 が か か っ た 方 だ と 思
• 19:47
  う ん で す よ、 女 性 議 員 が 出 て く る の で。
• 19:50
  で、 岐 阜 県 は ず っ と 女 性 の 候 補 者 が ま あ 立 っ て た り は し て た ん で す け ど、 有
• 19:55
  力。 も う 当 選 す る か も し れ な い、 自 分 た ち
• 19:58
  の 立 場 を 危 う く す る よ う な 候 補 は 出 て な か っ た っ て い う と こ ろ で、 や っ ぱ
• 20:04
  り 攻 撃 を し や す い っ て い う の は、 や っ ぱ り そ の 女 性 っ て い う と こ ろ だ っ た
• 20:08
  ん で し ょ う ね。 に し て も ね、 す ご い で す よ ね。
• 20:17
  な ん か や っ ぱ 浅 は か 浅 は か ひ ど い み た い な。
• 20:23
  全 然 そ れ 事 実 が ね。 た わ け で も な か っ た の に。
• 20:27
  い や そ う や な、 つ い に そ の 80年 の 選 挙 で は い よ い よ。
• 20:32
  ま あ、 当 時 は あ の 岐 阜 一 区 か ら 出 て る ん で す け ど も、 今 の 岐 阜 一 区 は 定 数 一
• 20:38
  で 一 人 し か 当 選 し ま せ ん が、 あ の 当 時 は 中 選 挙 区 制 で 岐 阜 県 内 が 一 区 と 二
• 20:45
  区 の 二 つ に し か 分 か れ て な か っ た の で、 え っ と そ っ か、 人 数 が そ れ 5人 と
• 20:50
  か、 結 構 受 か る ん で す ね。 で、 え っ と。
• 20:53
  な の で、 や っ ぱ り 美 濃 さ ん に チ ャ ン ス が 大 き か っ た。
• 20:55
  な わ け で す よ。 そ の 現 職 の 自 民 党 と か 社 会 党 と か の
• 20:59
  議 員 は、 当 然 議 席 を 維 持 し つ つ、 箕 輪 さ ん が そ こ に 入 り 込 む っ て い う 余 地
• 21:04
  が あ っ て。 で、 え っ と。
• 21:07
  た だ ま あ、 岐 阜 一 区 は 自 民 党 が 複 数 ベ テ ラ ン を 出 し て た ん で す ね。
• 21:12
  な ん で す け ど、 ち ょ っ と ミ ノ ア が 出 て く る と 票 が 割 れ て、 ち ょ っ と あ の、 誰
• 21:19
  か が 落 ち る 可 能 性 が あ る か ら、 候 補 者 を ま と め よ う と い う こ と で。
• 21:23
  野 田 宇 一。 を 引 っ 込 め て、 あ の 対 策 を し た っ て い
• 21:28
  う。 な の で、 こ こ で 野 田 宇 一 が 選 挙 出 て な
• 21:35
  い ん で す よ ね。 へ。
• 21:38
  え？ 野 田 宇 一 は 野 田 聖 子 さ ん？
• 21:41
  の あ れ？ お じ い さ ん？
• 21:43
  お じ い さ ん、 お じ い さ ん ね。 う ん。
• 21:46
  で、 元 大 臣 も 務 め て い ら っ し ゃ る ベ テ ラ ン な ん で す け ど も、 相 当 脅 威 だ っ た
• 21:52
  わ け。 そ う で す ね、 お 客 さ ん が。
• 21:55
  す ご い な。 う ん う ん。
• 21:58
  そ れ で よ う や く 当 選 し て っ て い う 感 じ な ん で す け ど、 こ の 90年 の 時 の 選 挙
• 22:05
  っ て い う の は、 あ の、 ま さ に 80年 に 当 選 し て 二 期 六 年 務 め た 後 に、 86年 の 選
• 22:14
  挙 で あ の 箕 輪 さ ん 落 選 し て し ま う ん で す ね。
• 22:17
  で、 ま あ た だ、 や は り そ の 押 す 声 が 大 き か っ た の で、 彼 女 に。
• 22:22
  を 応 援 す る 声 が 大 き か っ た の で、 も う 1回 最 後 の ラ ス ト チ ャ ン ス で 返 り 咲 き
• 22:27
  を ま あ 狙 っ て 出 た の が こ の 90年 の 選 挙 の 時 で、 ま あ ま さ に そ の 選 挙 の 時
• 22:32
  に、 先 ほ ど の そ の 野 田 聖 子 さ ん が 初 め て あ の 県 議 か ら 県 議 を 辞 め ら れ て、 あ
• 22:40
  の 国 政 選 挙 に 初 挑 戦 し た 選 挙 だ っ た わ け で す う。
• 22:45
  ん？ そ う で す ね。
• 22:47
  県 議 会 議 員 一 期 や っ て か ら そ う で す ね。
• 22:50
  う ん。 ご め ん な さ い、 そ の 結 果 は ど っ ち？
• 22:53
  ど ち ら も 落 ち ま し た。 落 ち た は い、 え え、 そ う な ん だ。
• 22:58
  箕 輪 さ ん は 辞 典 だ っ た ん で す け ど、 村 井 さ ん は 確 か 最 下 位 か そ れ ま し た か
• 23:03
  ら、 ま だ ぐ ら い で す そ う で す よ ね。 市 民 の 支 援 が 得 ら れ て、 十分 に 得 ら れ
• 23:08
  な い 状 況 だ っ た ん で す ね。 そ の 時 は そ う か え、 な ん か そ の 時、 岐
• 23:14
  阜 新 聞 が。 女 の 戦 い に 火 花 と か。
• 23:19
  ま あ。 ち ょ う ど そ の こ の 後 な る の か、 こ の 前
• 23:26
  か。 ま あ、 ど ん な 旋 風 と か の 土 井 た か 子 さ
• 23:28
  ん が こ う 出 て き て っ て い う。 多 分 そ う な ん だ と 思 う ん で す よ ね。
• 23:34
  で、 ま あ そ の。 う ん。
• 23:37
  で、 ど う も な ん か こ う、 箕 輪 さ ん が お っ し ゃ る に は、 な ん か こ う、 箕 輪 さ ん
• 23:41
  の 方 が ベ テ ラ ン だ か ら 野 田 さ ん を 阻 も う と し て る み た い な。
• 23:46
  よ く あ り ま す よ ね、 お 局 と 若 い 女 性 社 員 み た い な 構 図、 は い は い は い で よ く
• 23:52
  揶 揄 し た が る 人 い る じ ゃ な い で す か。 そ れ な 感 じ に、 な ん か こ う、 構 図 と し
• 23:57
  て な ん か こ う 揶 揄 し て る 人 が い た み た い で。
• 24:00
  あ あ、 で、 ま あ そ れ で マ ド ン ナ 対 決。 な ん か 本 人 は 美 人 コ ン テ ス ト じ ゃ な
• 24:07
  い ん だ か ら ね と か っ て お っ し ゃ っ て ま し た け ど、 ま あ、 そ う よ ね っ て い う。
• 24:12
  い や、 な ん か い や ら し い 取 り 上 げ 方 だ な と は 思 う ん で す け ど、 な ん か ま あ、
• 24:17
  当 時 な ら 特 に や り か ね ん と い う か。 ま あ や る だ ろ う な っ て。
• 24:21
  い う、 う ん。 や り か ね や っ て た。
• 24:24
  そ の 選 挙 区 の 中 に 2人 だ け じ ゃ な い ん で す よ。
• 24:27
  た く さ ん 歩 い て る ん で す よ。 な ん か そ の 中 で 女 性 が 2人 だ け っ て い
• 24:31
  う だ け で、 な ん か 横 並 び に 写 真 を つ け て マ ド ン ナ 対 決。
• 24:35
  リ ー ド は 女 の 戦 い に 早 く も 火 花 み た い な ダ ッ シ ュ 丸 み た い な ダ ッ シ ュ 丸。
• 24:42
  公 平 性 は ど こ に 行 っ て る ん。 で し ょ う ね。
• 24:45
  で す け ど。 本。
• 24:46
  当 に？ う ん。
• 24:47
  他 の 人 た ち み ん な、 や っ ぱ り そ の 記 事 を 見 て、 実 は そ の こ の 記 事 を 見 た の
• 24:53
  が、 去 年 の 参 院 選 の 時 も ち ょ っ と こ う、 女 性 議 員 の 歴 史 を 調 べ て た 時 だ っ
• 24:59
  た ん で す け ど、 こ れ を 見 て、 や は り 箕 輪 さ ん に 話 を 聞 き た い な っ て い う の
• 25:03
  を す ご く 思 っ て た ん で す。 在 任 中 の。
• 25:11
  そ の。 時 の お 話 も 伺 い た い な と。
• 25:14
  思 っ て。 ま あ、 本 当 に い ろ ん な こ と を な さ っ て
• 25:17
  い る と 思 う ん で す け ど、 ま ず そ の、 こ の 五 本 の 中 で は、 い ま あ 婦 人 議 員、 女
• 25:23
  性 議 員 と し て。 は い は い。
• 25:25
  ま あ、 議 員 に な っ た か ら に は は、 い。 ま あ、 婦 人 女 性 の 要 求 に 応 え る 活 動 を
• 25:30
  し て 行 き た い っ て い う ふ う に、 最 初 こ う 掲 げ ら れ て、 う ん、 ま あ 男 女 平 等 で
• 25:35
  す と。 か、 婦 人 の 地 位。
• 25:37
  向 上。 福 祉 教 育 な ど を あ げ て る ん で す け ど、
• 25:39
  そ の 中 に ま ず そ の 平 和 っ て い う の が 入 っ て た ん で す よ ね。
• 25:43
  そ の、 そ の 平 和 に 関 す る そ の。 な ん て 言 う ん で す か。
• 25:47
  え え と、 活 動 を。 う ん、 女 性 議 員 だ か ら や る べ き だ っ て
• 25:51
  い う の は、 こ う ど う し て 思 っ た の？ か な。
• 25:53
  い や、 女 性 議 員 だ か ら や る べ き だ っ て い う よ り は、 そ れ は や は り 女 性 だ か ら
• 25:59
  戦 争 に 反 対 す る わ け じ ゃ な く て。 も ち ろ ん ね。
• 26:03
  あ の 人 類 す べ て が 戦 争 な ん て い う の は ね。
• 26:06
  排 斥 す べ き も の だ と 思 い ま す け れ ど、 ま あ、 比 較 的 そ の 子 供 を 守 る っ て い う
• 26:15
  観 点 か ら 言 う と、 や っ ぱ り 母 親 が し っ か り し な い と ダ メ だ な っ て い う ふ う
• 26:20
  に 思 う わ け ね。 で、 そ う い う 点 で 言 う と、 ま あ、 あ れ で
• 26:26
  す ね、 や っ ぱ り え え、 そ の 子、 そ の 子 に よ っ て あ の 育 つ の か で ね、 今 の 時 代 と
• 26:35
  私 が。 子 供 時 代 を 過 ご し た 時 代 と は ま た 違
• 26:40
  う ね。 で、 私 は や っ ぱ り 中 学 校 で、 あ の 新 し
• 26:46
  い 憲 法 の 話 っ て い う 本 を あ の 学 校 の 方 で 配 ら れ て、 憲 法 の 三 本 柱 っ て い う
• 26:56
  の で ね、 あ の 戦 争 放 棄 と ね、 あ の 基 本 的 人 権 と か っ て、 そ れ を 教 わ っ て。
• 27:05
  あ あ、 い い な と 思 っ た わ け よ。 で、 そ れ が あ の 中 学 生 の 時 に そ の 学 習
• 27:15
  す る。 副。
• 27:17
  読 本 だ っ た か な。 そ う い う の で 新 し い 憲 法 の 話 っ て い
• 27:21
  う ね。 今 も あ の 発 売 は さ れ て る と 思 う ん で
• 27:24
  す け ど、 そ れ が ね、 あ の、 な ん か 真 に 染 み 込 ん だ の と。
• 27:30
  そ れ で 私 は 高 校 の 修 学 旅 行 が ね。 広 島 だ っ た ん で す よ。
• 27:37
  で、 広 島 行 っ た 時 の 原 爆 資 料 館 っ て い う の に、 あ の、 参 加 し て ね。
• 27:44
  そ れ で 私 は あ の 一 つ 一 つ の こ の 展 示 物 に 説 明 文 が 入 っ た の ね。
• 27:55
  で、 そ れ を ず っ と こ う 読 ん で、 で、 次 行 っ て ま た 読 ん で っ て や っ て た ら、 バ ス
• 28:00
  の 集 合 時 間 に 遅 れ そ う に な っ ち ゃ っ て ね。
• 28:03
  引 っ 張 り 出 さ れ る よ う に し て。 で、 で、 バ ス に 最 後 に 飛 び 乗 っ て、 あ の
• 28:09
  移 動 し て っ た っ て い う 記 憶 が あ る ん だ け ど。
• 28:12
  だ か ら 原 点 は、 私 は そ こ か ら 来 て る っ て い う 感 じ が す る ん ね。
• 28:17
  そ の 鈴 木 善 幸。 氏 と か。
• 28:19
  え っ と、 軍 縮 特 別 総 会 に あ の 出 る と き に 人 間 の 人 間 を 返 せ よ う。
• 28:25
  見 て く だ さ い。 と 直 談 判 さ れ て。
• 28:29
  私 の ま た 女 性 秘 書 が。 あ の つ い た そ の 女 性 の 秘 書 が ね。
• 28:35
  毎 日 電 話 か け た ん で す よ、 官 邸 に。 そ し た ら ね、 向 こ う が も う 辟 易 し ち ゃ
• 28:41
  っ て ね、 や め て く れ っ て い う ふ う な こ と ま で 言 わ れ た け ど、 じ ゃ あ 別 の 手 段
• 28:48
  を 考 え よ う っ て こ と に な っ て。 そ れ で 当 時 は ね、 女 性 議 員 ば っ か り の
• 28:55
  ね、 あ の さ さ や か な 集 ま り が あ っ た わ け ね。
• 28:58
  そ れ は 自 由 自 民 党 か ら 共 産 党 ま で の ね。
• 29:01
  あ の、 い ろ ん な 考 え 方 の 違 い は あ る け ど、 私 は こ う い う ふ う に 思 う か ら、 あ
• 29:08
  の、 ぜ ひ ね、 皆 さ ん も ご 一 緒 に 総 理 大 臣 と 一 緒 に 見 ま せ ん か っ て い う 話 を
• 29:15
  し て た ら ね。 そ し た ら い い ね、 そ れ や ろ う よ っ て い
• 29:18
  う ふ う な 自 民 党 の 女 性 議 員 も 言 っ た わ け で、 そ れ は 衆 議 院 も 参 議 院 も で、
• 29:26
  そ の み ん な で も。 で、 女 性 議 員 の 会 議 で 決 定 し て、 で、 ま
• 29:33
  た 官 邸 に 持 ち 込 ん だ ら ね。 し ば ら く し て か ら、 あ の、 こ こ 何 日 の
• 29:40
  何 時 頃 に 多 少 時 間 が 取 れ ま す か ら っ て。
• 29:44
  そ れ で 感 想 を 聞 い た ら ね、 鈴 木 善 幸 を 知 る 言 葉 も な い っ て 言 っ た っ て 言 う
• 29:51
  ん で ね。 で も、 そ れ は や。
• 29:53
  や っ ぱ り そ う で し ょ う と。 軍 縮 会 議 行 く の に ね、 広 島 の 映 像 も 見
• 30:01
  た こ と が な い の に、 何 を し ゃ べ っ て く る ん で す か？
• 30:04
  っ て い う 感 じ で す。 だ か ら、 そ り ゃ あ の 官 僚 が 作 っ た 作 文
• 30:10
  を 読 む だ け だ ろ う と だ ろ う け ど、 で も や っ ぱ り 見 て は 感 じ る と こ ろ が あ る
• 30:20
  だ ろ う と 思 う ん で す ね。 だ か ら 一 言 言 葉 も な い っ て こ れ だ け
• 30:26
  で で す ね。 言 葉 も な い っ て 言 わ れ ち ゃ う と 何 も
• 30:30
  な い ん だ け ど。 ま あ で も、 本 当 に そ れ を 見 て も ら う っ
• 30:34
  て い う ふ う に。 こ う ま あ、 首 相 の 行 動 を 変 え る っ て い
• 30:38
  う と こ ろ に、 こ う 実 現 し た こ と に す ご く 意 味 が あ る な。
• 30:42
  と。 そ う そ う。
• 30:43
  そ し て そ れ は ね、 諦 め な い っ て こ と よ。
• 30:47
  自 分 の や っ て る こ と は 絶 対 に 間 違 っ て な い と 思 う か ら。
• 30:51
  で、 私 が ま た し つ こ く 言 う と、 そ れ か ら 私 の 師 匠 が 毎 日 毎 日 か け た ん で す。
• 30:59
  も う か わ い そ う だ っ た ぐ ら い に。 で、 彼 女 が 本 当 に よ く や っ て く れ て。
• 31:06
  私 は そ ん な 毎 日 電 話 か け る 暇 も な い し ね。
• 31:09
  だ か ら あ の、 頼 む わ ね っ て い う ふ う に 一 言 言 っ た だ け だ け ど、 も う ち ゃ ん。
• 31:16
  と や っ た ん で す よ。 そ れ だ か ら 官 邸 の 職 員 が ね、 ま あ、 い
• 31:20
  い 加 減 に し て く だ さ い っ て。 い や、 い い 加 減 に で き ま せ ん と お 返 事
• 31:24
  い た だ か な い。 と。
• 31:25
  ま あ で も、 秘 書 の 方 も も う ち ょ っ と め げ そ う に な っ て い た ん で ね。
• 31:29
  少 し 書 い て あ り ま し た け ど。 そ れ で ま あ ね、 あ の、 私 が 言 っ た の で、
• 31:36
  首 相 の 動 静 っ て い う の が 新 聞 に 出 て る じ ゃ な い。
• 31:39
  そ し た ら ね、 何 時 に 誰 そ れ と 会 っ た と か、 何 時 ど こ 行 っ た と か ね。
• 31:44
  ど こ へ？ 国 会 が あ っ た と か な ん と か、 全 部 一日
• 31:48
  の 行 動 が 出 る で し ょ う。 ゴ ル フ も 行 っ て ん じ ゃ な い。
• 31:52
  ゴ ル フ、 ゴ ル フ 行 っ て る ん な ら ね。 そ の 映 画 見 る 時 間 あ る は ず だ っ て 言
• 32:00
  っ て。 私 は ね。
• 32:02
  だ か ら ゴ ル フ や め ろ と は 言 わ な い け ど、 ど う ぞ あ の、 い い で す け ど、 ち ょ っ
• 32:08
  と 見 て く だ さ い っ て。 そ れ だ け。
• 32:14
  そ れ で ど れ だ け 変 わ っ た か 知 ら な い け ど、 あ の 鈴 木 善 幸 と い う 総 理 大 臣 だ
• 32:20
  っ た か ら よ か っ た。 こ れ が 中 曽 根 康 弘 だ っ た ら ダ メ だ っ
• 32:24
  た と 思 い ま す。 私、 こ の 話 す ご く 好 き で し た。
• 32:29
  な ん か、 な ん か、 あ の 党 派 を 超 え て、 こ う 女 性 議 員 が 一 個 に な っ て、 こ う 首 相
• 32:39
  を。 動 か す っ て い う の は、 な ん か あ の 党 が
• 32:42
  違 う と 思 う 敵 同 士 な ん か な っ て、 こ う 結 構 思 っ て た。
• 32:45
  え っ と、 今 は も う ま あ、 女 性 議 員 の 議 員 連 盟 っ て 結 構 複 数 あ る み た い で す
• 32:52
  ね。 テ ー マ ご と に。
• 32:53
  あ の ク ォ ー タ ー 制 と か、 あ の、 ま あ い ろ い ろ あ る み た い で な ん で す け ど、 ま
• 33:00
  あ 当 時 は ま あ 今 よ り も ぐ っ と 女 性 議 員 も 少 な か っ た わ け で す し。
• 33:06
  な ん で し ょ う ね、 や っ ぱ り こ う、 ベ ー ス に。
• 33:08
  あ の、 そ れ こ そ こ う、 平 和 を 希 求 す る 平 和 主 義 っ て い う の が ベ ー ス に、 皆 さ
• 33:14
  ん の こ う、 あ の ベ ー ス に あ る か ら、 ど ん な 党 派 で も こ の 件 に つ い て は こ う
• 33:20
  ま と ま り や す か っ た っ て い う の が、 や っ ぱ り 当 時 は あ っ た の か な っ て い う
• 33:24
  気 が し ま す ね。 な ん か 今 っ て そ の 女 性 の。
• 33:28
  ジ ェ ン ダ ー 平 等 と か、 そ の 女 性 の。 こ う、 地 位 向 上 と か っ て い う と、 な ん
• 33:33
  か こ う、 キ ャ リ ア ア ッ プ と か な ん か 働 く 方 の 話 に そ れ が ち で、 そ れ が ど の よ
• 33:41
  う に そ の 人 権 と 関 わ る か と か、 平 和 と 関 わ る か っ て、 あ ん ま り な ん か こ う 考
• 33:47
  え ら れ て な い よ う な 気。 が す る ん で す け ど。
• 33:49
  や っ ぱ り 当 時 は、 平 和 あ っ て こ そ、 す べ て の 物 事 が 成 り 立 つ っ て い う。
• 33:54
  な ん か こ う、 ベ ー ス の 考 え 方 が こ う あ る ん だ な っ て い う 感 じ は す ご く し ま
• 34:00
  し た ね。 あ と 80年 代 っ て、 だ ん だ ん そ の 戦 後 の
• 34:06
  こ う 色 が 少 し ず つ 薄 ま っ て い く 頃 だ っ た の か な と 思 う の で、 な ん か そ こ に
• 34:11
  や っ ぱ ち ょ っ と 抗 わ な き ゃ な み た い な 思 い も あ っ た の か も し れ な い な と
• 34:15
  か ね。 う ん。
• 34:16
  そ う で す ね。 そ。
• 34:17
  の 高 度 成 長 が も う 終 わ っ た 後 の 話 に な る ん で。
• 34:21
  う ん、 だ ん だ ん そ の 戦 時 中 っ て い う の が 遠 ざ か っ て い く 中 で、 で も や っ ぱ 平
• 34:26
  和。 ま ず そ こ が 土 台 に な い と ダ メ だ よ ね
• 34:29
  み た い な 風 に。 主 張 す る 動 き っ て い う の が あ っ た の
• 34:32
  か も し れ な い な、 と か。 思 っ た り も し ま し た ね。
• 34:36
  当 時 は や っ ぱ り こ う、 被 爆 者 の 運 動 も 高 ま っ て い る 時 期 だ っ た と 思 い ま す
• 34:42
  し、 あ と は そ の フ ェ ミ ニ ズ ム も や は り 盛 り 上 が っ て い る 時 期 で も あ っ た ん
• 34:48
  で す よ ね。 そ の 第 一 波 フ ェ ミ ニ ズ ム と 呼 ば れ る
• 34:52
  の が。 ま あ、 い わ ゆ る 女 性 参 政 権 の 獲 得 っ て
• 34:56
  い う と こ ろ で、 あ の。 ま あ ま と ま っ て て、 ま あ 日 本 で は そ れ
• 35:00
  が ま あ 昭 和 20年、 21年 に よ う や く 達 成 で き た と。
• 35:05
  で、 そ こ か ら こ う、 第 二 波 フ ェ ミ ニ ズ ム と し て 生 ま れ て く る の が、 や っ ぱ り
• 35:10
  こ う、 様 々 な 労 働 者 の 権 利 と か、 あ の 人 権 っ て い う、 あ と は 家 庭 の 中 で の 女
• 35:16
  性 の あ り 方 と か、 そ う い う い わ ゆ る ジ ェ ン ダ ー に ま で 踏 み 込 ん で き た っ て
• 35:20
  い う の が、 ま あ 70年、 80年 代 で。 こ う ぐ ぐ ぐ ぐ っ と 盛 り 上 が っ て き て、
• 35:25
  そ れ は 一 部 の 党 の 人 た ち だ け じ ゃ な く て、 お そ ら く 社 会 全 体 と し て、 そ う
• 35:30
  い う 女 性 の 権 利 獲 得、 男 女 平 等 っ て い う の が す ご く 盛 り 上 が っ て た っ て い
• 35:36
  う。 だ か ら こ そ、 な ん か こ う、 あ の 超 党 派
• 35:40
  で、 み ん な が こ う 一 致 団 結 で き る よ う な 空 気 も あ っ た の か な っ て 思 い ま す
• 35:44
  ね。 し か し、 こ の あ れ で す ね。
• 35:49
  映 画 を こ う 見 て も ら う た め に。 こ う な ん て い う ん で す か。
• 35:54
  粘 り 強 く そ う な。 ん で す ね。
• 35:57
  そ う。 私、 あ の か わ い そ う に っ て 言 っ ち ゃ っ
• 35:59
  て る ん で す け ど、 そ れ は こ の 箕 輪 さ ん の ピ ュ ア な 心 で っ て い う 本 を 読 ん だ
• 36:05
  と き に、 あ の 秘 書 さ ん が 本 当 不 憫 に な る ぐ ら い、 毎 日 あ の 箕 輪 さ ん に ど う な
• 36:12
  り ま し た？ っ て 聞 か れ て る ん で す け ど。
• 36:15
  で、 毎 日 官 邸 に 電 話 か け て。 で、 官 邸 の 秘 書 官 か ら は 時 間 が で き ま
• 36:21
  し た。 こ ち ら か ら お 電 話 差 し 上 げ ま す ガ チ
• 36:24
  ャ ン み た い な 感 じ で。 も う 1週 間 を す る と、 箕 面 事 務 所 の と
• 36:29
  言 っ た だ け で ガ チ ャ ン と 開 け る よ う に な っ ち ゃ っ て い て、 や っ ぱ り そ れ は
• 36:33
  ち ょ っ と ね、 あ の、 折 れ か け る じ ゃ な い で す か、 心 が そ う い う と こ ろ も そ う
• 36:38
  だ し、 こ う み ん な で そ れ や ろ う よ っ て な っ た、 そ の、 な ん か チ ー ム ワ ー ク と
• 36:43
  い う か、 な ん か や っ ぱ り す ご い い い な と 思 っ て な ん か 男 女 関 係 な く、 な ん か
• 36:48
  す ご く い い 話 だ っ た と。 そ う で す ね、 は い。
• 36:52
  ち ょ っ と 秘 書 の こ と は す ご く こ う、 大 丈 夫 だ っ た か な と は 思 っ て。
• 36:57
  す ご い し つ こ く こ う ね、 嫌 だ っ た か も し れ な い け ど、 こ う 一 生 懸 命 や れ た っ
• 37:01
  て い う の も、 き っ と 信 頼 関 係 が あ っ た か ら で す ね。
• 37:04
  箕 輪 さ ん と。 そ う で す ね。
• 37:06
  い や、 す ご い。 ほ ん ま に 面 白 い っ て い う か、 な ん か す
• 37:09
  ご い な と 思 っ。 て。
• 37:12
  い や で も。 そ れ に し て も、 そ の イ ン タ ビ ュ ー の 中
• 37:14
  で。 出 て く る 人 物 の 名 前 が い く つ か 出 て
• 37:18
  く る じ ゃ な い で す か。 藤 井 平 剛 さ ん だ っ た り で、 今 の イ ン タ
• 37:21
  ビ ュ ー で 鈴 木 善 幸 さ ん だ っ た り と か で、 こ の 中 曽 根 康 弘 さ ん の こ と を リ ア
• 37:26
  ル タ イ ム で 投 げ れ る 人 っ て、 も う な か な か 貴 重 だ と 思。
• 37:29
  う ん で す よ ね。 そ う で す。
• 37:30
  ね、 う ん。 な ん か す ご い。
• 37:32
  あ の、 最 近 亡 く な ら れ て た 時 と か も、 か な り 評 伝 で、 こ う、 中 曽 根 さ ん の 功
• 37:37
  績 み た い な と こ ろ が。 な ん か よ く 書 か れ て ま し た か ら ね。
• 37:41
  ま あ、 両 面 あ る 方 な ん で し ょ う し ね。 当 時 と し た ら、 ち ょ っ と 目 の 形 に し て
• 37:47
  る 部 分 は あ っ た ん で し ょ う け ど。 う？
• 37:49
  ん。 で も、 ま さ に こ う 歴 史 の 一 承 認 み た い
• 37:52
  な と こ ろ が あ っ て。 面 白 い な あ と 思 い な が ら 総。
• 37:55
  理 も あ の 受 け 入 れ る っ て く れ た か ら、 結 果 よ か っ た よ ね っ て い う 話 で す。
• 38:01
  言 葉 も な い っ て お っ し ゃ っ た。 そ う で す ね。
• 38:03
  言 葉 も な い。 そ う そ う、 ゴ ル フ 行 っ て る じ ゃ な い わ
• 38:08
  よ と。 ゴ ル フ 行 っ て も い い け ど、 映 画 も 見 て
• 38:10
  ね と い う。 そ う、 こ う い う 時 に 官 邸 の あ の 首 相 の
• 38:14
  同 棲 っ て 使 う ん で す か？ で す ね。
• 38:16
  あ の、 ど こ で 使 う ん だ ろ う と 思 っ た ら、 こ こ で 使 う ん で す ね。
• 38:19
  ゴ ル フ 言 っ て ん じ ゃ ん。 み た い な。
• 38:21
  う ん。 っ て こ と は 映 画 も 見 れ る よ ね？
• 38:22
  み た い な。 材 料？
• 38:24
  材 料 っ て い う。 そ れ や っ ぱ。
• 38:26
  す ご い で す ね、 そ れ は い い 話。 は い。
• 38:33
  お 仕 事 に す ご く 印 象 的 だ っ た の が、 あ の 不 要 に 関 す る？
• 38:38
  は い、 厚 生 省 の 通 知。 で、 原 則 と し て 被 扶 養 者 は 夫 と す る。
• 38:44
  で、 妻 に す る な ら 収 入 は 3割 増 し っ て あ る 必 要 が あ っ。
• 38:49
  て、 ま あ、 そ う い う 当 時、 当 時。 そ ん な 違 っ た ん だ っ て、 も う 今 か ら 考
• 38:54
  え る と。 驚 き な。
• 38:55
  ん？ で す け ど。
• 38:56
  知 ら な か っ た。 知 ら な か っ た で す。
• 38:58
  あ の な ん で す け ど。 そ れ が ま あ、 今 の 感 覚 か ら す る と、 ど
• 39:02
  う 考 え て も 差 別 だ し、 お か し い で し ょ っ て 思 っ て。
• 39:06
  る ん で す が、 そ の 箕 輪 さ ん が そ の 指 摘 さ れ た こ と に、 そ の 事 務 方 の 方 も 皆 さ
• 39:10
  ん、 な ぜ こ れ？ が、 な ん で お か し い ん だ か ら、 わ か ら
• 39:14
  わ か ら な い っ て 言 わ れ た の。 そ れ が ま た び っ く り す る こ と で す け
• 39:19
  ど。 本 当 に ね、 当 時 ね、 な ん で そ の 扶 養 扶
• 39:25
  養 す る も の と 扶 養 さ れ る も の と の 関 係、 夫 婦 の 場 合、 あ の、 そ の 3割 だ っ て
• 39:32
  い う こ と に な る と。 あ ら、 女 性 は 3割 安 か と い う、 そ ん な バ
• 39:39
  カ な こ と が。 そ れ で お か し い で し ょ う っ て 言 っ た
• 39:43
  ら ね、 い や、 こ れ が 普 通 で す け れ ど、 お か し い っ て い う の は よ く わ か ら な い
• 39:51
  っ て 言 う ん で す。 逆 に。
• 39:52
  だ か ら こ の 価 値 観 っ て い う の は ね、 ど う 考 え て も ね、 ど う し て そ ん な。
• 40:01
  も ち ろ ん ね、 大 学 も 出 て 立 派 に ね、 政 府 の 役 人 に な っ て る ん だ か ら ね。
• 40:07
  そ ん な ば っ か な と 思 う け ど。 だ か ら や っ ぱ り そ う い う ふ う に 教 育
• 40:13
  さ れ て な か っ た ん じ ゃ な い？ そ こ に い た 方 々、 皆 さ ん 男 性 な ん で
• 40:18
  す。 か 2 3人、 あ の 質 問 取 り っ て く る で し
• 40:21
  ょ。 あ の 議 会 が 始 ま っ て 何 月 何 日 に ど う
• 40:26
  い う 議 員 が 質 問 す る っ て い う と。 あ の 前 日 ま で に ね、 何 を 質 問 さ れ る ん
• 40:33
  で す か っ て 答 弁 を 用 意 す る た め に 事 前 に 来 る わ け で、 そ れ 説 明 し て て そ れ
• 40:39
  お か し い で し ょ っ て。 そ れ を ね、 直 し て も ら わ な い と 納 得 で
• 40:45
  き な い っ て 言 っ て、 私 が 言 っ た ら ね、 そ の あ な た が お っ し ゃ る こ と が わ か
• 40:50
  ら な い で す っ て 言 わ れ て、 そ の 時 は も う 本 当 に 箱 あ る。
• 40:55
  世 の 中 ど う い う こ と に な っ て る っ て。 私 は 自 分 が ね、 自 己 主 張 す る ば っ か り
• 41:01
  か っ て い う ふ う に 思 わ れ て る み た い だ な と 思 っ て。
• 41:05
  だ っ て 男 と 女 を ね、 差 別 す る っ て 言 っ た っ て 露 骨 で し ょ。
• 41:11
  い や、 露 骨 で す ね。 露 骨 で す よ。
• 41:15
  そ の や っ ぱ り 先 輩 か ら ず っ と こ う 受 け 継 が れ て く る ん で し ょ う ね。
• 41:20
  で、 な ん か こ れ は 本 当 に。 ス ト レ ー ト に。
• 41:23
  あ の 女 性 が 議 員 に な る こ と の。 非 常 に。
• 41:26
  気 が つ か な い。 そ も そ も。
• 41:28
  メ リ ッ ト と い う か。 そ う。
• 41:30
  や っ ぱ 多 様 な 人 が 入 ん な い と 本 当 に 気 が つ か な い も。
• 41:33
  の 気 が つ か な い。 差 別 っ て い う の は ね、 あ の、 憲 法 に は
• 41:37
  書 い て あ る け ど。 あ、 職 場 で は ね、 憲 法 が 通 用 し て な い
• 41:43
  わ け だ。 だ け ど、 そ れ は や っ ぱ り ね、 あ の 住 民
• 41:51
  票 も そ う だ っ た ね。 世 帯 主 っ て い う あ の、 あ れ、 う ん、 世 帯
• 41:57
  主 は あ の 夫 っ て 決 ま っ た ん だ。 だ け ど そ れ は 違 う だ ろ う と。
• 42:04
  う ん で、 そ う い う 話 を す る と、 そ う で す ね っ て 言 わ な い で え？
• 42:13
  っ て 言 わ れ る。 だ か ら は ね、 や っ ぱ り そ の 憲 法 っ て い
• 42:21
  う も の を し っ か り 学 校 で 習 う の は ね、 あ の 上 面 み た い な と こ ろ だ け だ か ら。
• 42:28
  そ れ か ら あ と、 自 分 の 体 で あ の 血 と し て ね、 や っ ぱ り そ れ を 身 に つ け な い こ
• 42:37
  と に は。 だ か ら も う 戦 後 80年 も 経 っ た ら、 も う
• 42:43
  し っ か り と 男 女 差 別 は な く な る だ ろ う と 前 は 思 っ て た け ど、 そ ん な も の は
• 42:48
  未 だ に 起 こ っ て 今 い っ ぱ い。 残 っ て ま す か ね。
• 42:53
  い ろ い ろ あ る。 あ の 年 末 調 整 出 す じ ゃ な い で す か。
• 42:59
  あ れ で 子 供 が い る と、 え っ と、 扶 養 っ て い う な ん か 書 類 に 書 き ま す よ ね。
• 43:05
  そ う そ う そ う。 ま あ 夫 婦 で も そ う な の か。
• 43:08
  う ん、 あ の、 ま あ で も 共 働 き だ か ら、 ま あ 関 係 な い け ど、 共 働 き だ と 子 供 が い
• 43:13
  る 場 合 に な る ん で す け ど、 あ の、 そ れ を ど っ ち に つ け る か っ て、 あ の、 な ん
• 43:20
  て い う か、 今 だ と な ん か 多 分、 所 得 が 多 い 方 に つ け た 方 が 得 な ん で す け ど。
• 43:25
  う ん、 あ の ど っ ち に つ け て も い い ん で す よ。
• 43:27
  だ か ら 私 も 私 た ち も 夫 婦 も ど っ ち に つ け る？
• 43:31
  み た い な 感 じ で。 で、 私 は な ん か す ご い そ う い う の を 自
• 43:34
  分 が や っ て み た い と い う の が。 あ っ た か ら 私 に つ け た い。
• 43:38
  で も 調 べ た ら、 多 分 な ん か こ れ 所 得 が 多 い 方 が い い か も 書 い た ん で す け ど、
• 43:43
  昔 は そ れ が 選 べ な か っ た。 事 実 上 選 べ な い 状 態 だ っ た ん で す。
• 43:48
  そ れ は 夫 男 性 で あ る 夫 に つ け る べ き だ と つ け る よ う な 決 ま り だ と。
• 43:54
  は い、 こ の 割 割。 こ れ が で す ね。
• 43:56
  そ の た だ し 例 外 的 な 場 合 だ と、 あ の 女 性 で も 良 い と。
• 44:03
  な っ て た ん で す ね。 で、 そ の 例 外 的 な 場 合 っ て い う の が、
• 44:07
  え え、 夫 よ り も 妻 の 方 が 3割 収 入 が あ る 場 合 は 女 性 に つ け て も い い よ う ん、
• 44:14
  は い は い は い は い。 だ け ど、 仮 に 男 性 と 女 性 が 同 じ 収 入 の
• 44:19
  状 態 だ っ た と し た ら、 女 性 に は つ け て は ダ メ で す っ て い う 決 ま り だ っ た ん
• 44:24
  で す よ。 へ え、 そ れ っ て つ ま り。
• 44:28
  あ の ト ン ト ン の 状 態 で、 女 性 は 夫 よ り も 3割 価 値 の 低 い 状 態 っ て こ と じ ゃ な
• 44:34
  い で す か。 そ う い う こ と か。
• 44:35
  3割 価 値 が 高 く て よ う や く 同 等 な ん だ っ て。
• 44:38
  な る ほ ど な る ほ ど。 あ、 ス ト レ ー ト に 差 別 な ん で す ね。
• 44:42
  ト ン ト ン な ら 別 に ど っ ち つ け た っ て い い や な い か。
• 44:45
  嘘。 通 常 だ っ た ら だ け ど、 女 性 は 3割 上 を
• 44:49
  目 指 さ な い と 扶 養 さ せ て も ら え な い っ て こ と で す ね。
• 44:54
  な る ほ ど。 性 別 で 分 け る 意 味 っ て 特 に ね。
• 44:56
  ね え、 な い で す よ ね。 ね。
• 44:58
  な ん で？ っ て い う 話 で す よ ね。
• 44:59
  そ う そ。 う、 だ け ど そ れ が や っ ぱ り、 こ の 質 問
• 45:03
  取 り に 来 た 官 僚 の 方 は 先 生、 そ れ は 一 体 な ぜ い け な い ん で す か？
• 45:10
  私 に は よ く わ か り ま せ ん と。 そ の 社 会 通 念 上、 夫 に つ け る の が 当 然
• 45:17
  で あ っ て、 私 に は 差 別 に 思 え な い の で す か？
• 45:20
  っ て い う。 何 度 説 明 し て も わ か ら な い っ て い う。
• 45:25
  も う 当 た り 前 の こ と に な っ て い る か ら で す か ね。
• 45:28
  え え、 確 か に。 だ か ら 悪 気 が あ っ て、 そ う い う 制 度 に
• 45:35
  し て、 悪 気 が あ っ て そ の 制 度 を 維 持 し て い る わ け じ ゃ な く て、 あ の、 や っ ぱ
• 45:41
  り そ の 立 場 に 立 っ て な い か ら わ か ら な い ん で す よ ね。
• 45:44
  違 和 感 に 気 づ か な い っ て い う か。 そ う で す ね。
• 45:47
  う ん、 確 か。 に う ん。
• 45:51
  ま あ、 だ か ら こ そ こ う。 当 事 者 と し て 声 を 届 け る っ て い う こ
• 45:54
  と が ね、 す ご く 重 要 だ っ た。 特 に こ の 時 代 は も う そ う い う も の だ
• 45:59
  ら。 け だ っ た で し ょ う か ら ね。
• 46:01
  そ れ を 一 つ 一 つ。 こ れ も い ろ い ろ な。
• 46:05
  え っ と、 厚 生 省。 当 時 の 厚 生 省 の。
• 46:09
  ま あ、 こ れ は 通 知 の 内 容 に つ い て 指 摘 を し て い る ん で す け ど も。
• 46:15
  あ、 当 時 は そ の。 あ、 す み ま せ ん。
• 46:17
  皆 さ ん、 大 蔵 委 員 会 に 所 属 さ れ て い て、 ま あ、 そ こ で。
• 46:21
  あ の 質 疑 等 で、 あ の 追 及 さ れ て た ん で す が、 ま あ そ の 厚 生 省 は、 ま あ こ う い
• 46:26
  う 通 常 出 し て る け ど、 他 の 省 庁 で は こ ん な 通 知 が 出 て い て、 所 得 で 男 女 を 差
• 46:31
  別 し て は い け な い っ て い う、 こ ん な 法 律 と か 通 知 が あ る と、 こ う、 そ れ と 矛
• 46:36
  盾 す る じ ゃ な い か っ て い う よ う な。 ま あ 質 疑 を 何 度 も 重 ね て い っ て、 ま あ
• 46:41
  最 終 的 に は 撤 廃 さ れ た と い う こ と だ そ う で す ね。
• 46:53
  高 市 さ ん が あ の、 ま あ、 日 本 の 憲 政 史 上 初 の 女 性 首 相 に な っ た こ と に つ い
• 47:00
  て は ど う 思 い ま す か？ 女 性 が な っ た こ と に 意 味 が あ る の で
• 47:07
  は な く、 そ れ で 日 本 国 民 が 幸 せ に な る か ど う か と い う こ と で す。
• 47:14
  そ う 思 い ま す。