Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 19-4：ものづくりこそ人間性

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19-4：ものづくりこそ人間性 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  ま あ、 ち ょ っ と 問 題 に 入 る か。 は い。
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  ま あ 奇 し く も AI の 話 で し た か ら ね。 と。
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  ち ょ っ と。 今 回 の お 題 が。
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  ね、 え っ と、 な ん だ っ け。 そ う、 シ ー ズ ン 19 の。
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  は い。 え っ と、 高 崎 海 で は い え え、 AI 時 代 に
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  考 え る 楽 し さ と か 面 白 さ の 話 を し て い て。
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  う ん、 え え、 今 日 こ れ、 後 半 戦 の 収 録 な ん で す が。
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  は い は い。 え え、 ち ょ っ と 前 半。
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  の 収 録 か ら 1週 間 以 上 時 間 が 空 い て し ま っ た。
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  と。 そ う で す ね。
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  い う。 今 日 で ご ざ い ま す。
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  ち ょ う ど あ の ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク を 挟 み ま し た の で。
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  っ て い う と こ ろ も あ り ま し て。 そ う、 は い。
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  で、 自 身 も 何 の 話 し て た か 全 然 思 い 出 せ な い ん で す け ど。
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  い。 や、 で も 最 後 の 方 は な ん か ね、 あ れ で
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  す よ。 あ の 生 き が い み た い な 話 を し て た と
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  僕 は 気 に し て ま す。 あ の デ ィ ス ト ピ ア 感 が す ご か っ た な
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  と 思 っ て。 そ う そ う。
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  だ か ら 多 分、 AI が 奪 い 去 っ て い く の は そ の ま あ ね。
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  人 間 の 生 き が い と か 目 的 と か、 人 生 の 目 標 み た い な も の も。
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  う ん。 全 部 AI が 回 収 し て い っ て。
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  で、 も し か し た ら そ こ に AI ネ イ テ ィ ブ み た い な。
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  う ん う ん ニ ュ ー タ イ プ が 生 ま れ て。 う ん う ん、 AI に 生 か さ れ て い る と い
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  う 前 提 の 上 で。 う ん、 も う そ れ が 当 た り 前 に な っ ち ゃ
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  っ て る か ら。 う ん、 で か つ ね、 人 間 が 多 分、 AI が 制
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  御 す あ ら ゆ る イ ン フ ラ を 制 御 す る。 み た い な 世 界 が ね、 今 後 来 る ん だ っ た
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  ら、 う ん、 も う 何 も し な く て も 生 き て い け る ん だ か ら。
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  う ん、 何 も し な い み た い な う。 ん？
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  そ う そ う そ う。 そ ん な 話 し て ま し た ね。
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  う ん う ん。 で そ う ね。
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  な ん か 踊 る っ て い い よ ね と か、 歌 っ て 踊 っ て 笑 っ て 共 感 し 合 う み た い な こ
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  と は、 ま あ 確 か に 人 間 の す ご い 本 質 的 な 行 動 で。
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  は い き。 っ と 快 楽 的 で 享 楽 的 な ん で す よ。
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  う ん。 で も も う ち ょ っ と そ う い う 無 我 夢 中
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  で 時 間 を 忘 れ て 没 頭 し て し ま う よ う な 楽 し さ。
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  ま あ、 子 供 の 時 が き っ と 誰 し も あ っ た と 思 う ん で す よ。
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  う ん。 だ け ど、 ま あ 大 人 に な る と ね、 そ う い
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  う も の が 減 っ て く る し、 な ん か 目 的 が な い と 目 的 が な い 無 目 的 な こ と っ て
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  や り づ ら く な っ て く る し。 ま あ、 タ ス ク と し て 発 生 し な い 限 り な
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  ん か。 も し か し た ら、 そ こ に 不 自 由 さ が あ る
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  か も し れ な い。 み た い な 話 も し て て。
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  は い は い。 そ う で す ね。
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  で も 結 局 あ の、 ち ょ っ と 最 近 や っ ぱ 思 う の は、 は い。
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  な ん か 作 る の っ て 楽 し い っ す よ ね。 あ あ、 ま あ、 そ う ね。
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  う、 ん、 う。 ん う ん、 そ う で す ね。
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  ま あ 結 局 エ ー ア イ 使 っ て 作 っ て る み た い な。
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  話。 を し て た と 思 い ま す け ど。
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  な ん か や っ ぱ ね、 そ の、 こ れ 何 欲？ っ て い う ん で す か ね、 な ん か そ。
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  う。 活 動 っ て い う か 創 作 活 動 っ て、 や っ ぱ
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  人 間 は ア ー ト で あ れ、 あ の 技 術 的 な、 い わ ゆ る メ カ ニ カ ル な 部 分 で、 あ れ？
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  う ん、 好 き だ よ な と は 思 い ま す ね。 う ん。
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  だ か ら 動 物 も も ち ろ ん 猿 と か も そ う だ し、 猿 も 餌 を と か を 取 る た め に 道 具
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  は 作 る し、 使 う ん で す よ。 う ん。
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  で も ど っ か の 会 で 話 し た か あ れ で す け ど、 人 間 は 道 具 を 使 っ て さ ら に そ の
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  上 位 の 道 具 を 作 れ る っ て い う の が、 結 構 人 間 の 特 性 と い う か 能 力 の 一 つ だ
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  と 思 う ん で。 言 っ。
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  て ま す ね。 結 局 だ か ら 道。
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  具 を 使 っ て、 道 具 を 使 っ て、 そ の 道 具 で ま た 新 し い 道 具 を 作 る。
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  う ん、 っ て い う こ と は な ん か ね、 や っ ぱ 本 質 的 に 楽 し い し、 結 構 そ れ は。
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  無 我 夢 中 に 没 頭 で き る う ん で す よ ね。 う ん う ん う ん。
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  な ん か だ か ら や っ ぱ り 便 利 と か っ て い う 感 覚、 便 利 だ と 感 じ る と か、 よ り
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  良 く す る み た い な 欲 望 と い う か 感 覚 を 人 間 は な ん か 持 っ て る ん じ ゃ な い
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  か な っ て い う 気 は し ま す よ ね、 結 局、 な ん か そ の 猿 と か だ と。
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  そ の さ ら に そ の 道 具 を 使 っ て さ ら に 道 具 を 作 ら な い の は、 結 局 な ん か。
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  そ の 一時 的 な 道 具 を 使 う っ て い う こ と に よ っ て、 な ん か 腹 が 満 た さ れ る と
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  か。 う ん。
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  な ん か も う ち ょ っ と こ う し た ら も っ と 便 利 だ な っ て い う。
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  多 分 考 え 方 は な い ん だ と 思 う ん で す よ。
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  な ん か、 生 存 本 能 に 直 結 す る 道 具 の 使 い 方 っ て い う か。
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  う ん。 な ん か そ れ に よ っ て こ う、 な ん か、 例
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  え ば 脳 み そ が 刺 激 さ れ て、 も う ち ょ っ と こ う い う こ と や っ て や ろ う み た い
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  な 発 想 に は 多 分 な ん な い の か な っ て い う 気 は す る ん で す よ ね。
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  う ん。 う ん。
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  で も な ん か そ の 資 本 主 義 に な っ た か ら、 す べ て を 効 率 的 に し な い と い け な
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  い っ て い う と こ ろ に、 そ の も の づ く り の 本 質 が も し あ る の だ と し た ら、 AI
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  ネ イ テ ィ ブ の 時 代 に な っ た ら 作 る 必 要 も な く な っ ち ゃ う の か な。
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  で も。 い や、 な ん か で も ど う な ん だ ろ う。
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  そ も そ も も の づ く り っ て い う こ と が 資 本 主 義 に よ っ て ま あ 助 長 は さ れ て
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  る と は 言 う も の の、 そ こ が 俺 は 本 質 で は な い ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は
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  し て る ん で す よ。 う ん。
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  で、 な ぜ な ら え っ と、 農 耕 が 始 ま っ た 時 に 高 床 式 倉 庫 っ て 多 分 で き た じ ゃ
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  な い で す か。 で も あ れ っ て 別 に 何 か そ の 富 む も の
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  を よ り 飛 ば せ る た め に や っ た わ け じ ゃ な。
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  く て。 う ん。
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  取 れ た 穀 物 を 他 の 動 物 に 食 わ れ な い よ う に と い う か。
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  で は、 自 分 た ち が 食 え る た め に 保 管 を し て お く っ て い う こ と が メ イ ン な わ
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  け じ ゃ な い で す か。 で、 そ れ は え っ と、 高 床 式 倉 庫 っ て こ
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  と は 木 を 切 ら な き ゃ い け な い か ら、 斧 と か を 使 っ て 切 っ て ま す よ ね と。
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  だ か ら 道 具 を 使 っ て、 そ の 倉 庫 と い う 道 具 と い う か、 う ん 箱 を 作 っ た わ け だ
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  か ら、 そ の 人 間 の そ の 何、 あ の 道 具 を 使 っ て 新 た な 道 具 を 作 る っ て い う。
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  他 の 動 物 と の 違 い は 満 た し て お り、 で も や は り そ の 生 存 の 本 能 と い う か、 要
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  は 食 い 物 っ て 絶 対 生 き 残 っ て い く た め に 必 要 で。
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  ま あ 例 え ば 飢 餓 と か を 経 験 し た っ て い う、 あ の と こ ろ か ら。
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  要 は 保 存 の き く も の み た い な、 で、 か つ 保 管 が で き る も の で、 そ の 他 に 適 し
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  た 場 所 な り 道 具 み た い な と こ ろ を 作 っ て お い た 方 が い い っ て い う 考 え に
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  至 っ た ん だ と す る と、 こ れ は 単 純 に 種 の 保 存 と い う か、 本 能 的 な 部 分 に 近 い
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  気 が す る ん で す よ。 で、 当 然 だ け ど、 あ の 資 本 主 義 な ん て
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  訪 れ る 前 で す よ ね。 現 物 し か な い 時 代 だ か ら、 確 か に。
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  っ て い う こ と も 言 え る の か な？ っ て 思 う ん で す。
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  よ ね。 あ あ、 だ か ら な ん か 最 近 全 然 別 の 文 脈
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  で、 あ の 古 代 文 明 と か、 そ の め ち ゃ く ち ゃ で か い 墓 を 作 っ た り、 ピ ラ ミ ッ ド
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  作 っ た り、 古 墳 作 っ た り し て き た じ ゃ な い で す か、 人 間 っ て。
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  は い は い は い、 あ れ 結 構 研 究 が 進 ん で い く と、 い や、 意 外 と み ん な そ の 一 市
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  民 が そ の 奴 隷 と か で は な く、 結 構、 い や、 俺 も な ん か 実 は そ う な ん じ ゃ な い
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  か な と 思 っ て、 そ の 結 構 み ん な 楽 し く や っ て た ん じ ゃ な い か な と。
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  あ あ、 な ん か そ の 強 制 的 に 使 役 を さ れ て っ て い う よ り は、 あ あ、 俺 も や り て
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  え っ つ っ て 参 加 し た い と か っ て こ と。 そ う、 も っ と で か く し よ う ぜ。
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  み た い な。 あ あ、 な ん か。
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  で も そ れ は 確 か に 文 脈 と し て は あ っ て も お か し く な い か な と は 思 い ま す
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  よ。 ね？
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  う ん あ、 ど う？ ど う だ っ た か な？
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  え、 そ こ た み じ ゃ な い？ な ん か、 ど っ か の や つ と か も、 ま だ 全
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  然 解 明 さ れ て な い し、 ど ん ど ん ま だ 新 し い 建 造 物 が 出 て。
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  く 来 て 見 つ か っ て き て る し。 な ん か 掘 れ ば 掘 る だ け 出 て く る み た
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  い な。 あ の。
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  の と か も 全 然 そ の や ら さ れ て た ん じ ゃ な く て、 結 構 能 動 的 に 自 主 的 に。
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  う ん。 ま あ ピ ラ ミ ッ ド も そ う だ し、 ま あ 日 本
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  は ね、 そ れ こ そ 古 墳 が。 む ち ゃ く ち ゃ あ り ま す も ん。
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  ね、 前 方 後 円 墳 う ん で し た っ け？ あ の ね、 え え と、 仁 徳 天 皇 陵 か。
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  日 本 で 一 番 大 き い の は 大 阪 に あ る ね。 古 墳 っ て め っ ち ゃ あ る ん で。
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  す よ ね？ め っ ち ゃ た く さ ん あ る。
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  だ っ て 俺、 そ れ こ そ あ の 宮 崎 に 一 ヶ 月 ぐ ら い い た こ と が あ っ て。
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  は い。 宮 崎 だ と 西 都 原 古 墳 群 っ て い う の が
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  や っ ぱ あ る ん で す け ど、 あ る ん で す け ど、 場 所 が。
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  そ こ ね、 す ご い っ す よ。 も う 5m 十 メ ー タ ー、 百 メ ー タ ー 間 隔
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  で 古 墳 い っ。 ぱ い あ る、 ん。
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  で す よ。 あ あ、 古 墳 っ て こ ん な 風 に い っ ぱ い あ
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  る ん だ っ て 思 っ た っ す も ん。 あ、 こ れ か ら。
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  う ん、 単。 純。
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  だ か ら あ れ で す よ ね。 今 で 言 う と こ の 墓 地 み た い な 感 じ。
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  い や、 そ う っ す よ ね。 う ん、 で、 な ん か 要 は 今 は ね、 あ の、 も
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  う 区 画 が こ う 決 め ら れ て て、 そ こ に こ う 墓 石 が ペ ン っ て 置 い て あ る だ け で
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  す け ど、 う ん、 じ ゃ な く て、 も う 本 当 な ん か 数 名 単 位 の こ う お 墓 が っ て い う
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  か、 古 墳 が い っ ぱ い あ る み た い な 感 じ だ っ た ん で。
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  で、 形 も い ろ い ろ じ ゃ な い で す か。 日 本 の こ う ね、 皆 さ ん 知 ら な い 人 い る
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  か も し れ な い で す け ど、 約 16万。 め っ ち ゃ あ る な。
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  コ ン ビ ニ の 店 舗 数 が 約 5万 な ん で、 3倍 以 上 あ る っ て い う ね。
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  え ぐ い な 古。 墳 の 方 が 多 い。
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  ね。 で も 確 か に ね。
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  あ の 楽 し い か ら や っ て た と か、 ま あ 楽 し い と か っ て い う 感 覚 で は な い か も
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  し れ な い け れ ど。 も。
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  な ん か あ。 る 意 味。
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  お 墓 を 作 る っ て、 信 仰 と 絶 対 こ う 結 び つ く 部 分 が あ る じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら ま あ、 仁 徳 天 皇 陵 な ん か で も 天 皇 陛 下 だ か ら、 当 時 の、 ま あ 例 え ば す
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  ご く ご 立 派 な 方 だ っ た と し た。 す る と 仮 定 す る と。
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  や っ ぱ り な ん か あ の 立 派 な 方 だ っ た か ら、 あ の お 祭 り す る に は 立 派 な 他 が
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  あ っ た 方 が い い ん だ か ら、 み ん な で 一 緒 に 作 ろ う ぜ み た い な。
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  な ん か そ う い う テ ン シ ョ ン の 方 が こ れ ぐ ら い で か い も の が 作 ら れ て も お
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  か し く な い の か な と か っ て。 こ れ を 作 る た め に な ん か さ、 無 理 く り
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  人 捕 ま え て き て 使 役 し よ う っ た っ て、 な か な か こ う、 み ん な 反 発 す る で し
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  ょ。 う す る 16万。
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  こ う。 も う 作 れ な い っ す よ ね。
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  う ん で。 480m、 86m。
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  大 阪 府 堺 市 に あ る 特 典 の 量。 古 墳 っ て い う ん。
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  で す か？ は い 世。
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  界 最 大、 世 界 文 化 遺 産 だ っ て？ い や 結 構 だ か ら。
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  も う や ろ う、 み ん な 古 墳 作 ろ う。 今 日 っ つ っ て。
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  う ん。 い や、 そ う い う 感 覚 だ っ た よ う な 気 し
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  ま す よ。 う ん う ん。
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  だ か ら、 ま あ、 う ん、 そ う ね で、 作 る は 結 構。
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  純 粋 な 人 間 の た し な み な 気 が す る な ぁ。
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  で か つ な ん か、 古 墳 に 対 し て、 そ の 坂 崎 さ ん の ね、 言 う 説 が、 俺、 あ の 確 か ら
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  し い な っ て 考 え ら れ る の は、 う ん、 あ の 入 る ご 本 人 は も う な く な っ て る わ
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  け じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  っ て こ と は、 そ の 人 が ど ん だ け す ご か っ た と し て も、 そ の 後 の や つ が ポ ン コ
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  ツ だ っ た ら、 そ う ね、 そ ん な こ と で き な い わ け で し ょ う。
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  う ん、 い っ ぱ い 人 を 動 員 し て。 う ん っ て 考 え る と、 や っ ぱ 自 主 的 だ っ
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  た ん じ ゃ な い の？ っ て 考 え る 方 が ど う 考 え て も 自 然 だ
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  よ ね っ て 気 は し ま す よ。 す る す る う ん。
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  単 純 に 楽 し か っ た ん じ ゃ ね え か？ っ て い う。
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  う ん う ん。 う ん う ん で、 な ん か こ れ。
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  も う あ れ で す け ど、 結 構 作 る は。 う ん、 あ あ ま あ い ろ ん な そ の 楽 し い、
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  面 白 い っ て い う こ と を 考 え る と き、 ま あ 作 る も そ う な ん だ け ど、 い ろ ん な タ
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  イ プ の 作 る が あ る な と 思 っ て。 そ れ は こ う い う 建 築 物 も そ う だ し、 な
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  ん か 芸 術 文 化 作 品 と か ま あ そ う だ し、 例 え ば そ の 人 間 同 士 の 関 係 性 を 作 る
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  と か、 な ん か ル ー ル を 作 る、 法 律 を 作 る、 ゲ ー ム を 作 る。
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  は い。 え え。
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  な ん か？ う ん。
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  な ん か 実 績 を 作 る。 記 憶 と か 思 想 と か、 歴 史 を 作 る っ て い
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  う の も 作 る だ し。 う ん、 何 か を 切 り 取 っ て、 こ れ は こ う
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  で あ る っ て い う 概 念 を。 う ん、 作 る み た い な こ と も そ う だ し。
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  は い。 う ん、 な ん か 家 族 を 作 る と か？
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  う ん う ん、 結 構 あ ら ゆ る と こ ろ に 作 る は あ る な と 思 っ て。
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  そ う ね。 単 純 に メ イ ク と か ク リ エ イ ト み た い
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  な 単 語 で は 置 き 換 え ら れ な い。 作 る は い っ ぱ い あ り ま す ね。
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  う ん。 う ん。
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  そ れ は 楽 し い。 で、 結 局 な ん か そ こ に 自 分 の 役 割 を 持
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  っ て た り。 な ん て い う の か な。
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  そ の 役 を 演 じ る 自 分 は、 例 え ば 長 男 な ん で あ る と か、 こ こ の リ ー ダ ー で あ る
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  み た い な。 で、 何 役 職 は こ れ で こ う い う 仕 事 を す
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  る ん だ っ て い う の も、 な ん か 心 地 よ さ が あ る じ ゃ な い で す か、 そ こ に。
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  い や、 あ の ね、 そ れ こ そ そ れ 多 分 言 葉 に。
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  い や、 あ の 端 的 な 言 葉 に 集 約 す る と 分 業 だ と 思 う ん で す け ど。
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  う ん、 分 業 っ て 多 分 め ち ゃ く ち ゃ。 あ の 人 類 が 生 み 出 し た 発。
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  明 で。 え え。
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  要 は あ の 他 者 貢 献 っ て 言 っ て い い の か ど う か わ か ん な い で す け ど、 例 え ば
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  そ の。 ま あ、 昔 は 狩 猟 し て た わ け じ ゃ な い で
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  す か。 だ か ら、 そ の マ ン モ ス 取 り に 行 く や つ
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  が い た と し て、 あ の、 ま あ 例 え ば 僕 み た い な。
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  ち ょ っ と す ご い ね。 体 の ご つ い 人 間 だ っ た ら、 マ ン モ ス 取
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  り に 行 く 方 が い い で す よ。 で も、 例 え ば、 ま あ そ れ こ そ 個 性 が あ
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  る か ら、 そ れ ぞ れ に ち ょ っ と 背 は ち っ ち ゃ く て、 力 は で 弱 い ん だ け ど、 手 先
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  が 器 用 な や つ が い た 場 合 に そ の 人 が 作 る。
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  例 え ば 斧 だ と、 め っ ち ゃ 切 れ 味 が い い と。
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  い う こ と に な っ た ら、 そ の 人 は、 そ の ち っ ち ゃ い 人 は 一 生 懸 命 斧 を 作 っ て
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  た 方 が 一 緒 に み ん な で そ の マ ン モ ス 取 り に 行 く よ り も 良 く な る と い う か。
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  要 は 体 が で か い や つ が 一 生 懸 命 戦 っ て 肉 取 っ て き て。
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  で、 お 前 が 作 っ た 斧 い い よ な っ つ っ て 共 感 し て。
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  っ て い う か、 そ ん な に あ の 役 割 分 担 を し て や っ た 方 が、 結 果 得 ら れ る 結 果 が
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  最 大 的 に な る。 あ の 最 大 に な る よ り 効 率 的 に マ ン モ
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  ス を 取 る こ と が で き て。 と か っ て い う こ と に、 こ う つ な が る わ
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  け じ ゃ な い で す か。 そ う す る と、 お 互 い に こ う 貢 献 を す る
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  こ と で、 分 業 で は 自 分 の 得 意 な と こ ろ を 頑 張 っ て 貢 献 を し 合 う こ と で、 お 互
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  い の 欲 し い 共 通 の 目 的 っ て い う か、 目 標 が 最 大 化 さ れ る み た い な と こ ろ が
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  あ る ん だ と 思 う ん で す よ。 そ れ っ て 多 分。
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  人 間、 人 類 が あ る 意 味 な ん か そ の な に そ の マ ン モ ス み た い な。
• 13:31
  じ ゃ、 超 で け え 体 を 持 っ て る わ け で も な く、 な ん か 例 え ば 虎 み た い な、 あ の
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  鋭 い 牙 を 持 っ て る わ け で も な く み た い な。
• 13:38
  な ん か そ ん な に な ん か こ う、 生 物 と し て の フ ィ ジ カ ル 的 な。
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  こ う、 性 能 が バ カ み た い に 高 く な い。 う ん。
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  中 で も そ の、 そ う い う 他 の 動 物 た ち が い る 中 で サ バ イ ブ し て い く た め に は、
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  そ の 分 業 っ て い う と こ ろ を。 や っ て い っ た 方 が よ り 生 存 戦 略 と し
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  て 正 し い で あ ろ う み た い な と こ ろ を 多 分 考 え て。
• 13:58
  そ う し た と 思 う ん で す よ ね。 う。
• 14:00
  ん う ん、 い や、 そ れ す ご い あ る な、 そ の、 や っ ぱ り、 ま あ 利 他 的 で あ る っ て
• 14:07
  い う こ と で も そ う だ し、 や っ ぱ り 社 会 に 自 分 は 参 加 し て い る、 必 要 と さ れ て
• 14:12
  い る？ う ん う ん、 で、 そ う ね、 必 要 と さ れ て る
• 14:16
  っ て 結 構 大 事 で す よ ね。 社 会 に 生 き て い く 時、 今 も う こ う な っ
• 14:21
  て し ま っ。 た ら そ の ま あ マ ン も そ っ か け も そ う
• 14:25
  で す け ど、 や っ ぱ り 自 分 は こ う い う と こ ろ に 貢 献 し て い る、 必 要 と 必 要 な 人
• 14:30
  間 な ん だ っ て 認 識 で き る。 そ れ は ね、 ま あ 会 社 で な ん か ね え え、
• 14:37
  な ん か ち ょ っ と コ マ の 一 つ に な る っ て い う こ と よ り も、 多 分 役 割 が あ っ
• 14:43
  て、 そ の 役 責 任 を 全 う す る。 で、 そ れ が ち ゃ ん と 誰 か の た め に な っ
• 14:49
  て い る。 と 認 識 で き る こ と は、 き っ と す ご く 人
• 14:53
  間 と し て 幸 せ な こ と だ と 思 う の を。 う ん う ん。
• 14:59
  そ れ を AI が 奪 い 去 ろ う と し て る と 考 え る と、 ま あ 確 か に や べ え な っ て い う
• 15:06
  気 は す る。 う ん。
• 15:07
  な、 結 構 恐 ろ し い な。 所 属 感 と か 貢 献 感 と か、 そ う い う こ と
• 15:14
  だ と 思 う ん で す よ ね。 が あ る と、 多 分、 人 間 の な ん だ ろ う？
• 15:19
  本 能 的 な 部 分 が 満 た さ れ る と い う か。 う ん。
• 15:23
  多 分、 幸 せ ホ ル モ ン 的 な も の が 出 る ん じ ゃ な い か な と。
• 15:26
  う ん。 で、 そ れ は 多 分 背 景 に は さ っ き 言 っ た
• 15:28
  通 り、 そ の、 な ん か、 生 存 本 能 と い う か、 そ の う ん 厳 し い 地 球 環 境 を サ バ イ
• 15:32
  ブ し て い く た め に そ う し た 方 が い い っ て い う の は 多 分 DNA の 中 に 刻 ま れ
• 15:36
  て い て。 う ん、 多 分 そ こ が 太 古 の 昔 か ら、 人 間
• 15:40
  の 要 は 脳 み そ の 奥 の 奥 深 く に あ る と こ ろ が 刺 激 さ れ る か ら な ん じ ゃ な い
• 15:44
  か な っ て 感 覚 あ り ま す よ ね。 あ る う。
• 15:47
  ん。 だ っ て 最 近 も う あ れ で す よ。
• 15:49
  僕 な ん か ア ン ソ ロ ピ ッ ク の た め に 生 き て る み た い に な っ ち ゃ い ま す か ら
• 15:53
  ね。 ア ン ソ ロ ピ ッ ク の た め に 仕 事 し て ん
• 15:55
  じ ゃ ね え か な と 思 っ て。 だ っ て、 一 生 懸。
• 15:57
  命、 課 金 す る？ そ う そ う そ う。
• 15:59
  え、 本 当 に そ う い う こ と な の？ そ れ で い い の？
• 16:01
  と 思 っ て。 い や、 そ こ は 結 局 さ、 難 し い の が、 な ん
• 16:07
  か あ く ま で も そ の 道 具 と し て、 き ち ん と 言 え ば エ ー ア イ を 使 う 側 に 立 て る
• 16:11
  の か う ん、 そ う い う そ の ね、 エ ー ア イ に 支 配 さ れ る み た い な 話 も あ り ま し
• 16:15
  た け ど、 に 成 り 下 が っ て し ま う の か ね。
• 16:18
  や っ ぱ 違 い が あ り ま す よ ね。 で、 結 局 だ か ら、 与 え ら れ た 道 具 が を
• 16:24
  与 え ら れ た 道 具 と し て 使 い こ な せ る か の 差 じ ゃ な い で す か。
• 16:28
  な ん か や た ら と こ う、 な ん ち ゅ う の。 じ ゃ あ、 例 え ば 赤 ん 坊 に 子 供 を 与 え た
• 16:32
  と こ ろ で 何 も な ん な い じ ゃ な い で す か。
• 16:34
  そ う ね。 で き な い か ら、 う ん っ て い う の。
• 16:37
  多 分 同 じ で、 使 い AI っ て い う も の を 与 え ら れ た と っ て、 使 い こ な せ れ ば す
• 16:42
  ご く 便 利 だ し 有 用 な ん だ ろ う け れ ど も、 う ん、 一方 で 一 個 使 い 方 を 間 違 え る
• 16:47
  と か、 ま あ、 そ も そ も 使 い 方 知 ら ね え だ っ た ら 使 え な い し と か っ て い う よ
• 16:51
  う な こ と な ん だ と 思 い ま す よ、 そ れ は。
• 16:53
  い や、 そ う だ よ ね。 う ん、 結 構 こ れ ど う？
• 16:59
  だ い ぶ 前 か ら も う 始 ま っ て、 や っ ぱ 日 本 が 経 済 的 に 苦 し く な っ て き て い て、
• 17:06
  例 え ば ま あ そ れ が 世 界 先 進 国 か ら 遅 れ を と っ て き て い る。
• 17:10
  で、 他 の ア ジ ア の 国 々 が ど ん ど ん 強 く な っ て き て い る。
• 17:15
  ま あ イ ン ド と か ね も 含 め て そ う だ し で。
• 17:18
  僕、 あ る 時 に ち ょ っ と ふ と 思 っ た こ と が あ っ て。
• 17:20
  こ れ、 こ の ま ま い く と 日 本 人 だ け な ん か、 三 世 代、 四 世 代、 古 い ア イ フ ォ ン し
• 17:27
  か 持 て な い み た い な。 世 界 観 く る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て
• 17:30
  た 時 が。 あ っ て。
• 17:31
  あ あ、 な ん か そ れ、 ど っ か の シ ー ズ ン で 言 っ て ま し た よ。
• 17:34
  そ れ 高。 崎 さ ん、 そ れ。
• 17:35
  が、 結 構 う ん。 も う リ ア ル に そ う な り 始 め て る っ て
• 17:38
  い う 話 も し。 て ま し た。
• 17:39
  そ う そ う。 だ か ら。
• 17:40
  そ う な っ て き た ら ね、 な ん か お 金 が 持 っ て な い 日 本 人 は。
• 17:45
  ち ょ っ と 頭 が 悪 い。 エ ー ア イ し か 使 え な い み た い な。
• 17:48
  あ あ、 そ う そ う そ う そ。 う う ん。
• 17:50
  そ う い う こ と に も な り か ね な く て。 そ う、 だ か ら ね。
• 17:54
  そ れ は ち ょ っ と ね、 今、 エ ー ア イ の 話 と 本 筋 か ら ず れ る か も し れ な い け ど、
• 17:58
  そ も そ も だ っ て デ ジ タ ル 赤 字 っ て い う 話 が あ る わ け じ ゃ な い で す か。
• 18:01
  う ん う ん、 結 局。 だ っ て ま あ ね、 よ く 使 わ れ る ユ ー チ ュ
• 18:03
  ー ブ だ っ た り と か、 グ ー グ ル だ っ た り と か っ て い う と こ ろ は 全 部 ア メ リ カ
• 18:06
  が 発 祥 な わ け で。 う ん、 サ ー ビ ス 使 お う と 思 っ た ら、 結
• 18:09
  局 ま あ、 一 応、 日 本 に グ ー グ ル ジ ャ パ ン は あ る け れ ど も、 う ん、 結 局 で も 元
• 18:14
  締 め は ア メ リ カ の。 の 法 人 だ か ら ね。
• 18:16
  外 に 結 局、 要 は 外 貨 を 払 っ て そ れ を 使 わ せ て い た だ い て い る わ け。
• 18:21
  で、 う ん っ。 て い う 話 じ ゃ な い で す か。
• 18:23
  っ て こ と は 値 段 ち ょ っ と ね。 引 き 上 げ ら れ た ら 日 本 は は ー い っ つ
• 18:27
  っ て 払 う し か な い わ け。 で、 う ん。
• 18:30
  ま あ。 そ の 間 に 中 国 は ね。
• 18:33
  あ の 国 が 死 ぬ ほ ど 投 資 し た か ら。 そ う ね。
• 18:36
  う ん。 ま あ、 別 に グ ー グ ル な く て も だ っ て
• 18:38
  ね。 バ イ ド ゥ ー だ っ た り と か が あ っ て、 要
• 18:41
  は 国 内 に ち ゃ ん と そ う い う も の も あ る し、 な ん な ら オ ー エ ス と か パ ソ コ ン
• 18:44
  だ っ て 一 応 ち ゃ ん と 作 っ て る し。 ま あ、 性 能 が い い か ど う か は 置 い と い
• 18:47
  て、 う ん で、 今 や。 だ っ て 自 動 運 転 と か 電 気 自 動 車 と か
• 18:51
  エ ー ア イ と か だ っ て ね、 あ の、 な ん や っ た っ け、 デ ィ ー プ シ ー ク だ っ た っ
• 18:55
  け？ あ の、 出 た 時 に だ い ぶ 驚 か れ た じ ゃ な
• 18:58
  い で す か。 う ん、 そ ん な に な ん か、 あ の レ ベ ル の
• 19:00
  高 く な い グ ラ ボ と か 使 っ て る 割 に は 性 能 い い じ ゃ ん。
• 19:03
  つ っ て、 あ れ の せ い で あ の ど こ だ。 っ た っ け エ ヌ ビ デ ィ ア の あ の 株 価 が
• 19:08
  下 が る み た い な こ と ま で 起 き た り と か っ て い う こ と が 起 き て る わ け な ん
• 19:12
  で。 だ か ら も う な ん か 日 本 は も う ぶ っ ち
• 19:15
  ゃ け 先 進 国 じ ゃ な い ん で す よ、 僕 の 中 で は。
• 19:18
  そ う っ す ね。 う ん あ。
• 19:20
  の。 ま あ 途 上 国 と は 言 わ な い。
• 19:22
  う ん、 途 上 国 と は 言 わ な い が。 し か し 決 し て 今 な ん か そ の な に？
• 19:27
  じ ゃ あ、 例 え ば G セ ブ ン に 一 応 入 っ て る け ど、 日 本 は、 う ん、 僕 は 世 界 の ト ッ
• 19:31
  プ セ ブ ン に い る な ん て 思 っ て な く て、 ま あ 言 う て G ト ゥ エ ン テ ィ ー ぐ ら い
• 19:34
  じ ゃ な い で す か。 妥 当 な と こ ろ は み た い な 感 覚 で す よ。
• 19:39
  だ っ て GDP だ っ て ね、 ド イ ツ と か 中 国 に 抜 か れ ち ゃ っ て っ て い う の も、 実 際
• 19:44
  も う 起 き て る わ け だ し。 一時 世 界 2位 ま で 行 っ た け ど も、 も う 今
• 19:48
  な ら 今 じ ゃ ね、 そ ん な ん 絶 対 無 理 じ ゃ な い で す か、 こ の 状 況 じ ゃ ま あ 本 当 に
• 19:53
  あ の ワ ン チ ャ ン。 海 洋 エ ネ ル ギ ー と か で 一 山 当 て る し
• 19:56
  か な い の か な と か っ て 思 っ た り。 ま あ も し く は 今 か ら で も な ん か そ の
• 20:00
  研 究 と か 開 発 と か に 予 算 を 国 が も う ね、 赤 字 覚 悟 で と い う か、 あ る 程 度 フ
• 20:06
  ル ベ ッ ド し て る か。 ま あ リ ス ク 取 っ て お 金 か け る 以 外 は、
• 20:10
  ま あ 日 本 が こ れ か ら も う ち ょ っ と 登 っ て い く と か、 ま あ 横 せ め て 横 ば い 以
• 20:15
  上 に な る 方 法 は な い ん じ ゃ な い か な ぐ ら い に 思 っ て ま す け ど ね。
• 20:19
  う ん、 ま あ で も そ れ で 本 当 に AI が ね、 そ の、 さ っ き 言 っ て た よ う な じ。
• 20:27
  う ん、 ま あ、 帰 属 意 識、 帰 属 意 識 っ て い う か、 ま あ こ う 貢 献 で き て、 必 要 と さ
• 20:32
  れ て る っ て い う 感 覚 を 奪 い 取 っ て し ま っ て、 う ん。
• 20:35
  で AI ネ イ テ ィ ブ 的 な 世 界 観 に な る ん だ っ た ら。
• 20:39
  う ん、 ま あ 結 構 日 本 は ね、 こ れ な ん か ネ オ ジ ン ブ ラ ジ オ で よ く 話 し て る と
• 20:45
  思 う ん で す け ど、 う ん う ん。 独 自 じ ゃ な い で す か。
• 20:48
  日 本 っ て。 国 も 風 土 も そ う だ し、 土 地 も そ う だ
• 20:53
  し、 人 柄、 人 間 性 も そ う な の で。 だ か ら ま あ、 古 墳 作 っ て 踊 ろ う ぜ み た
• 21:00
  い に。 う ん、 な る と い い け ど ね。
• 21:04
  あ と ね、 あ の。 ま あ、 今 更 そ れ で き ね え だ ろ っ て 思 う
• 21:08
  部 分 も あ る ん で す け ど、 僕 一 つ あ の 温 故 知 新 で 過 去 に 学 ぶ ん だ と す る と、 う
• 21:13
  ん、 鎖 国 政 策 は あ り だ と。 思 っ て ま す。
• 21:16
  あ あ、 も う や っ ち ゃ う。 う ん。
• 21:19
  外 部 の 情 報 入 れ な い っ て し ち ゃ う。 も う 独 自 の。
• 21:34
  We will wrap IT up here。 see you next time。