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LNP520 Surfen heißt jetzt Doomscrolling · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Du, wusstest du, es gibt 2,8 Millionen Menschen in Deutschland,
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  Tim Pritlove: die noch nie das Internet genutzt haben?
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  Linus Neumann: Neid.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 520 vom 17. April 2025.
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  Tim Pritlove: Euer Offline-Magazin für Leute, die noch nicht beschwert durch die Welt laufen,
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  Tim Pritlove: die die ganze Zeit nur das Elend im Netz verfolgen müssen.
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  Tim Pritlove: Es wäre doch vielleicht mal eine Variante, den Podcast auch offline herauszugeben.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Auf CD oder auf Kassette.
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  Linus Neumann: MC, MC. Ich glaube, eine CD hat ja nur 74 Minuten, das wird ein bisschen knapp.
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  Tim Pritlove: Das stimmt, aber eine MC hat auch nur 90. 120 gab es noch. Kriegen wir das drin?
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  Linus Neumann: Aber in der Mitte einmal umdrehen.
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  Tim Pritlove: In der Mitte einmal umdrehen, auf jeden Fall. Aber das Gute ist,
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  Tim Pritlove: wenn es dir nicht gefällt, kannst du einfach einen anderen Podcast drauf aufnehmen.
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  Linus Neumann: Wenn es dir nicht gefällt, kannst du vorspulen.
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  Tim Pritlove: Aber wenn es dir gefällt, kannst du auch kopieren. Hast du das früher auch gemacht
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  Tim Pritlove: noch? Fällt Kassette noch in deinen Lebens...
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  Linus Neumann: Ja. Benjamin Blümchenkassetten.
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  Tim Pritlove: Oh.
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  Linus Neumann: Drei Fragezeichen. Komplette. Oder wir machen LPs.
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  Linus Neumann: Das ist ja höchst nervig.
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  Linus Neumann: Ich habe ja Schallplatten und Schallplattenspieler und alles.
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  Linus Neumann: Aber wenn du jetzt irgendwie so Pink Floyd the Wall einfach mal durchhören auf dem Sofa.
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  Linus Neumann: Das ist so richtig Sport. Weil ihr alle paar Minuten umdrehen,
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  Linus Neumann: nächste Scheibe und so weiter.
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  Tim Pritlove: Fragt man sich, wie die Leute.
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  Linus Neumann: So zur Ruhe kommen konnten.
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  Tim Pritlove: Dafür sind sie nicht so verfettet gewesen heute sitzt du einfach da mit deinen
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  Tim Pritlove: Airpods und nimmst die ganze Zeit zu so ist es, 2,8 Millionen in Deutschland schlanke Menschen.
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  Linus Neumann: Die beschäftigen die klettern noch auf Bäume, Tim die spielen mit dem Ball ja.
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  Tim Pritlove: Absurd.
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  Tim Pritlove: Ja, also mal gucken. Wie erreichen wir die denn dann?
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  Tim Pritlove: Müssen wir dann die CDs mit dem Flugzeug irgendwo abwerfen?
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  Linus Neumann: Tja.
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  Tim Pritlove: Ihr könnt ja Vorschläge machen in den Kommentaren.
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  Linus Neumann: Ich wäre auf jeden Fall interessiert, wie das Statistische Bundesamt diese Zahl ermittelt hat.
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  Tim Pritlove: 4% der Menschen in Deutschland zwischen 16 und 74 waren noch nie online.
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  Tim Pritlove: Das teilt das Statistische Bundesamt mit. Im EU-Vergleich zeigen sich deutliche
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  Tim Pritlove: Unterschiede. Oh no shit Sherlock.
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  Linus Neumann: Ja, wenn du denen halt kein Internet trinkst, sollen die ihr Dorf verlassen.
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  Tim Pritlove: Glaubst du diese Zahl?
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  Linus Neumann: Nein, ich glaube die ist, also ich bin mir sicher, dass es eine Anzahl Menschen gibt,
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  Linus Neumann: die wird sicherlich in Richtung einer höheren Altersgruppe durchaus.
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  Tim Pritlove: Ja, also die 65 bis 74 Jährigen, da sei es angeblich ein Achtel, also 12 Prozent.
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  Linus Neumann: Das halte ich für zu hoch, aber auch nicht völlig unglaubwürdig.
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  Linus Neumann: Da hast du es vielleicht noch gerade geschafft, irgendwie beruflich an der Sache vorbeizukommen.
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  Linus Neumann: Natürlich in noch höheren Alters, aber gar nicht. Also 12 Prozent halte ich.
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  Tim Pritlove: Gut, aber das bedeutet ja auch, die Leute haben keine Smartphones.
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  Linus Neumann: Ja, oder ein Smartphone ohne Daten. Die Digitalisierung, die ich dann feststelle,
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  Linus Neumann: sag ich mal, in dieser Altersklasse 65 plus,
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  Linus Neumann: die werden dann, da fällt dann, die Spätdigitalisierung findet dann statt,
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  Linus Neumann: weil sie in die WhatsApp-Gruppe mit den Fotos von den Enkelkindern wollen.
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  Linus Neumann: Das ist dann so der letzte, da packt sie dann, Der evolutionäre Trieb,
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  Linus Neumann: die eigenen Gene beim lustig Aussehen zu beobachten, das ist quasi der letzte
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  Linus Neumann: Hebel der Spätdigitalisierung.
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  Linus Neumann: Jetzt müsste man gucken, wie viele keine Enkelkinder haben.
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  Linus Neumann: Ich denke ein einstelliger Prozentsatz, auf jeden Fall zweistellig finde ich üppig.
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  Linus Neumann: Aber ja, sie leben in Frieden und das ist genauso, weißt du Tim,
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  Linus Neumann: ich würde die behandeln wie alle anderen glücklichen, komplett isolierten Völker,
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  Linus Neumann: die es noch auf diesem Planeten gibt. Lass sie.
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  Linus Neumann: Die sind zufrieden mit ihren Steinen und Pfeil und Bogen auf ihrer Insel.
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  Linus Neumann: Die haben da irgendwie, sind self-sustaining.
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  Linus Neumann: Warum sollen wir denen unsere Krankheiten bringen?
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  Tim Pritlove: Aber immerhin, Deutschland ist nicht auf dem letzten Platz. Also Niederlande
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  Tim Pritlove: und Schweden sind mit weniger als 1% ganz vorne, aber Kroatien bringt es angeblich
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  Tim Pritlove: auf 14%, Griechenland auf 11%.
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  Linus Neumann: Sagt das Statistische Bundesamt oder was?
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  Tim Pritlove: Statistikamt Eurostat.
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  Linus Neumann: Mal gucken.
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  Tim Pritlove: Aber das kann man ja auch verstehen, weil Kroatien und Griechenland ist ja auch warm und schön.
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  Linus Neumann: Die sind halt am Strand. Das ist ja auch völlig okay.
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  Tim Pritlove: Da muss man sich jetzt nicht mit dem Internet rumschlagen. Aber was ich sehr
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  Tim Pritlove: bemerkenswert finde, ist, dass dieser Artikel, den wir jetzt zitieren,
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  Tim Pritlove: auf Spiegel Netzwelt ist der erschienen.
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  Tim Pritlove: Ich habe gerade mal nach dem Wort Surf gesucht und es nicht gefunden.
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  Linus Neumann: Die surfen nicht?
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  Tim Pritlove: Das mit dem Surfen scheint jetzt durch zu sein. Das hat ja auch nun lang genug gedauert.
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  Tim Pritlove: Ist auch nicht komplett tot.
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  Linus Neumann: Surfen heißt ja jetzt einfach nur Doomscrolling. Das ist ja eigentlich Genau.
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  Tim Pritlove: Früher hat man noch geserft, heute wird nur noch gedoomscrollt.
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  Tim Pritlove: Tja. Was habt ihr jetzt davon? Oh Mann, ey.
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  Linus Neumann: Okay, dann fangen wir mal an hier zu doomscrollen. Wir haben Feedback bekommen.
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  Tim Pritlove: Wir haben ganz viel tolles Feedback bekommen. Vielen Dank dafür.
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  Tim Pritlove: Es geht los mit PC. Ja, erinnerst du dich vielleicht noch? Ich wollte ja so
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  Tim Pritlove: einen Houtie-PC kaufen. Stellt sich raus.
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  Tim Pritlove: War gar nicht Personalkomputer damit gemeint.
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  Tim Pritlove: Sowohl Steffen als auch Jadeaffenjäger weisen uns darauf hin,
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  Tim Pritlove: dass das PC in Houthi PC Small Group steht für Principles Committee.
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  Tim Pritlove: Das sei ein fester Begriff der nationalen Sicherheit der USA und bezeichnet
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  Tim Pritlove: eine Gruppe aus Kabinettsmitgliedern und hochrangigen Mitarbeiterinnen des Hauses,
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  Tim Pritlove: die halt in solchen Sicherheitsmomenten, sicherheitsrelevanten Momenten zusammenkommen.
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  Tim Pritlove: Da ist also Außenministerium und Treasury und Verteidigungsministerium und im
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  Tim Pritlove: Prinzip so Energie, Homeland Security, White House Stuff.
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  Tim Pritlove: Also die kommen da irgendwie alle zusammen und das machen die aber jetzt auf
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  Tim Pritlove: Single, weil es ist ja einfacher als komplizierter Kram.
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  Tim Pritlove: Und was die Hermeneutik des Verdachts betrifft.
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  Tim Pritlove: Ja, oder die Hermeneutik des Misstrauens, wie sie ja von Herrn Amthor ins Spiel gebracht wurde.
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  Tim Pritlove: Dazu ein interessanter Hinweis von Siege Siege zur Hermeneutik des Misstrauens.
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  Tim Pritlove: Möglicherweise hat er das von Patrick Denen übernommen, postliberaler Ziehvater von J.D.
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  Tim Pritlove: Vance. Dazu ein sehr interessanter Artikel, verlinken wir dann auch nochmal in den Kommentaren,
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  Tim Pritlove: der sich mit dieser ganzen Thematik dieser neuen Ideologien,
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  Tim Pritlove: Postliberalismus in dem Fall ist der Begriff, der hier gecoint wird,
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  Tim Pritlove: auseinandersetzt. Sehr interessant, das zu lesen.
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  Tim Pritlove: Kann ich jetzt unmöglich gerade zusammenfassen und will jetzt mal nicht die
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  Tim Pritlove: AI heranziehen, um das zu tun.
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  Tim Pritlove: Nur ein Zitat aus dem Text. Bei der Lektüre postliberaler Texte erschließt sich
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  Tim Pritlove: die Selbstbezeichnung freilich rasch als Marketing-Gag.
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  Tim Pritlove: Die Postliberals richten sich fundamental gegen die Grundpfeiler des Liberalismus
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  Tim Pritlove: als politisches und normatives Projekt gegen die regulativen Ideen von Gleichfreiheit
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  Tim Pritlove: und historischem Fortschritt gegen Republik- und Gewaltenteilung.
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  Tim Pritlove: Genau, das ist so der ideologische Sumpf, in dem das so stattfindet.
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  Tim Pritlove: Nicht unbedingt ein Ort, wo man
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  Tim Pritlove: seine Begrifflichkeiten in der Debatte herausziehen sollte. Herr Amthor.
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  Tim Pritlove: Dann habe ich ja zugegeben, dass ich mich mit Propaganda und dessen etymologischer
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  Tim Pritlove: Herkunft ein wenig vertan habe.
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  Tim Pritlove: EDD 255 meint noch, vielleicht hat Tim das Wort Propaganda mit Pogrom verwechselt.
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  Tim Pritlove: Letzteres kommt tatsächlich aus dem Russischen und heißt so viel wie Zerstörung
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  Tim Pritlove: oder Verwüstung. Und das ist eine interessante Vermutung, das kann durchaus
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  Tim Pritlove: sein, dass das so in meinem Kopf herum flog.
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  Tim Pritlove: So, was hast du von Thorsten rausgesucht, Linus?
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  Linus Neumann: Thorsten vom E-Government-Podcast hat getriggert.
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  Linus Neumann: Zum Thema Altersverifikation könnte ich schon wieder ausrasten.
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  Linus Neumann: Kann ich auch, Thorsten, als Recht.
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  Linus Neumann: Dieses Problem ist schon seit gut 14 Jahren in Deutschland gelöst.
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  Linus Neumann: Die EID des Deutschen Personalausweises hat seit Beginn die Funktion,
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  Linus Neumann: dass eine Anwendung den Ausweis fragen kann, ob eine Person älter ist als 18
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  Linus Neumann: oder 16 Jahre. Die Antwort ist immer nur Boolean, also ja, nein, sonst nichts.
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  Linus Neumann: Auch die EIDAS 2.0, also die European Identity and Authorization Services Directive wahrscheinlich, ne?
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  Tim Pritlove: Authorization and Trust.
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  Linus Neumann: Authorization.
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  Tim Pritlove: Aber der Trust ist nicht so wichtig, dass er es in die Abkürzung geschaut hat.
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  Linus Neumann: Trust ist,
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  Linus Neumann: so wie 2.0. EIDAS 2.0 hat es auch. Also 2.0 and Trust.
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  Linus Neumann: Beinhaltet Regelungen, dass
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  Linus Neumann: die zukünftigen europäischen ID-Wallets diese Funktion anbieten müssen.
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  Linus Neumann: Was macht die Telekom schon wieder?
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  Linus Neumann: Brauchen wir aus Steuergeldern finanziert immer zehnmal die gleichen Lösungen?
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  Linus Neumann: Wann nutzen wir endlich vorhandene und schon bezahlte Funktionen?
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  Linus Neumann: Müssen wir die erst von allen großen Unternehmen in Deutschland einzeln entwickeln
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  Linus Neumann: lassen? Ja, es ist richtig.
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  Linus Neumann: Es wird in weiteren Kommentaren aber schon auch angemerkt.
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  Linus Neumann: Also nur um das Problem nochmal zu benennen, die wenigsten Leute wollen vor
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  Linus Neumann: dem Betrachten eines Katzenvideos im Internet ihren Personalausweis zeigen,
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  Linus Neumann: auch wenn technisch gesagt wird, wir gucken nur mal, wie alt du bist, lass mal gucken.
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  Tim Pritlove: Gar nicht bei Schaukelvideos.
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  Linus Neumann: Genau, Schaukelbideos erst recht nicht. Oder wenn da mehrere Katzen drin sind.
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  Linus Neumann: Das ist alles schwierig. und.
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  Linus Neumann: So und und so,
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  Linus Neumann: Und nur eine Lösung kann eben auch nicht sein, dass man da einen dritten Service
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  Linus Neumann: macht, der einmal deinen kompletten Ausweis nimmt und dann anderen gegenüber
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  Linus Neumann: einzeln die Verifikationen nachführt und speichert, speichern kann.
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  Linus Neumann: Und jedes Mal involviert ist, wenn du nachweisen musst, das ist also alles irgendwie
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  Linus Neumann: wirklich eine schlechte Idee.
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  Linus Neumann: Doch grundsätzlich hat Thorsten recht, die Funktionalität hat man jetzt erstmal
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  Linus Neumann: grundsätzlich und das wäre nicht so schlecht, die zumindest mal zu verwenden.
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  Linus Neumann: Dann gab es noch Feedback zur Bezeichnung in seiner jetzigen Form.
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  Linus Neumann: Da kommentiert der Mann mit Hut, weil es war ja so, dass Philipp Amthor,
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  Linus Neumann: lass uns gar nicht, also er sagte, es wäre ein Unterschied,
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  Linus Neumann: dass das Informationsfreiheitsgesetz abgeschafft wird oder in seiner jetzigen
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  Linus Neumann: Form abgeschafft wird und meinte, das wäre ein großer Unterschied und hat sich
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  Linus Neumann: da irgendwie aufgespult, Herr Lanz und so weiter, dazu kommentiert der Mann mit Hut.
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  Linus Neumann: Unser guter Philipp irrt, wenn er sagt, dass die Abschaffung des Informationsfreiheitsgesetzes
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  Linus Neumann: und die Abschaffung des Informationsfreiheitsgesetzes in seiner heutigen,
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  Linus Neumann: jetzigen, bisherigen Form ein wichtiger Unterschied sei.
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  Linus Neumann: Tatsächlich handelt es sich dabei um eine Tautologie. In welcher Form will er
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  Linus Neumann: es denn sonst abschaffen? Total richtig.
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  Linus Neumann: Und dann haben wir einen längeren Kommentar von STK zum Digitalministerium.
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  Linus Neumann: Den darfst du vorlesen, Tim, um deinen Redeanteil hier ein bisschen zu erhöhen.
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  Tim Pritlove: Ja, das Digitalministerium, STK, teilt uns mit.
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  Tim Pritlove: Die Sache mit dem Digitalministerium hat sich seit Ausstrahlung ja nochmal gedreht.
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  Tim Pritlove: Also wir hatten ja zuletzt, also erst berichtet, das soll kommen,
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  Tim Pritlove: nach meiner letzten Sendung festgestellt, kommt doch nicht, weil so war die
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  Tim Pritlove: Meldungslage und jetzt dreht sich das wieder um, jetzt kommt es doch.
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  Tim Pritlove: Genau, die Sache mit dem Digitalministerium hat sich seit Ausstrahlung ja nochmal gedreht.
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  Tim Pritlove: Da es ja nun doch kommt, habe ich noch eine Ergänzung zu eurer Feedbackergänzung.
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  Tim Pritlove: Beruflich habe ich viel mit Leuten zu tun, die
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  Tim Pritlove: mit der real existierenden Verwaltungsdigitalisierung konfrontiert sind.
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  Tim Pritlove: Also nicht die PowerPoint-Ebene, wo man sich Dinge wie die Registermodernisierung
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  Tim Pritlove: ausdenkt, sondern auf der ausführenden Ebene, wo dann Gesetz auf Praxis trifft
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  Tim Pritlove: und wie sich das entwickelt.
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  Tim Pritlove: Nicht vereinbaren lässt. Die Begeisterung für ein eigenes Digitalministerium
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  Tim Pritlove: war da eher verhalten, denn da spielen nicht nur BMI, BMDV.
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  Tim Pritlove: BMWK und BMJ mit, die Abkürzung müsste natürlich jetzt auswendig runterbitten,
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  Tim Pritlove: sondern es gibt ja neben dem Bund auch noch die 16 Länder und knapp 11.000 Kommunen,
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  Tim Pritlove: wobei der Bund verfassungsrechtlich quasi gar nicht wissen darf,
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  Tim Pritlove: dass es die Kommunen gibt, weil die gehören als kommunale Selbstverwaltung zu den Ländern.
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  Tim Pritlove: Jetzt sagt ihr natürlich spontan, was haben denn die Kommunen mit einem Digitalministerium
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  Tim Pritlove: zu tun? Wir reden doch vom Bund, was interessieren denn die Kommunen?
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  Tim Pritlove: In der Antwort liegt sehr viel von den alltäglichen Digitalisierungsproblemen begraben.
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  Tim Pritlove: Wenn jemand Wohngeld beantragt, einen Personalausweis verlängert,
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  Tim Pritlove: eine Personenstandsänderung vornehmen lässt oder zur Bundestagswahl geht,
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  Tim Pritlove: wird das in der Praxis alles vom Rathaus der örtlich zuständigen Kommune umgesetzt.
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  Tim Pritlove: Das Wohngeldgesetz ist das glaube ich, Meldegesetz, PSTG, keine Ahnung,
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  Tim Pritlove: Bundeswahlgesetz sind aber allesamt Bundesgesetze, deren Umsetzung durch die
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  Tim Pritlove: Kommunen als Weisungsaufgaben bzw.
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  Tim Pritlove: Aufgaben des übertragenen Wirkungskreises vollzogen wird.
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  Tim Pritlove: Daraus folgt in der Praxis, dass für die Abstimmung von Digitalisierungsvorhaben
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  Tim Pritlove: eine ganze Reihe weiterer Three-Letter-Konferenzen ins Spiel kommt.
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  Tim Pritlove: Die IMK, Innenministerkonferenz, CDS-Konferenz, die Chefinnen und Chefs der
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  Tim Pritlove: Senats- und Staatskanzleien.
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  Tim Pritlove: Manchmal mischt die MPK, also die Ministerpräsidentinnenkonferenz, noch mit.
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  Tim Pritlove: Theoretisch gibt es neuerdings auch die DMK, Digitalministerinnenkonferenz.
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  Tim Pritlove: Da streiten sich aber die Geister, wie weit die praktisch bei Digitalisierung
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  Tim Pritlove: überhaupt mitspielen sollte oder darf.
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  Tim Pritlove: Eine Freundin von mir sagt immer schön, Geschäftsordnung schlägt alles.
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  Tim Pritlove: Wenn sich jetzt ein neues Ministerium bildet und reihenweise Leute umgetopft
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  Tim Pritlove: werden, müssen die erst einmal die Evolution von, hoppla, wir sind da,
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  Tim Pritlove: bis zu einem funktionsfähigen Ministerium machen.
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  Tim Pritlove: Dann sind gegebenenfalls bestehende Kontakte in die Konferenzen erst einmal
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  Tim Pritlove: gebrochen und müssen wieder neu aufgebaut werden.
• 16:03
  Tim Pritlove: Und das Verfahrensrecht wird
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  Tim Pritlove: derweil vermutlich weiterhin im BMI gemacht werden und daran hängt viel.
• 16:10
  Tim Pritlove: Zynische Stimmen sagen, dass das neue Ministerium sich voraussichtlich erst
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  Tim Pritlove: einmal so zwei bis drei Jahre booten müssen wird.
• 16:18
  Tim Pritlove: Im mittelschlimmen Fall passiert bis dahin eher wenig.
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  Tim Pritlove: Im schlimmsten Fall wird die Phase genutzt, um irgendwelchen Quatsch zu machen.
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  Tim Pritlove: Und im besten Fall kann anderer Quatsch wegen der Handlungsbeschränkungen in
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  Tim Pritlove: der Zeit dann eben nicht stattfinden.
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  Tim Pritlove: Ich bin sehr gespannt, welche Prognosen in welcher Form eintreffen werden.
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  Tim Pritlove: Ja, also das beschreibt natürlich das Gesamtproblem sehr gut.
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  Tim Pritlove: Es ist auf der einen Seite natürlich ein Zustandsproblem insofern,
• 16:42
  Tim Pritlove: als dass wir jetzt natürlich erstmal anfangen müssen.
• 16:44
  Tim Pritlove: Und klar, jedes Ministerium muss sich überhaupt erstmal etablieren und einrollen.
• 16:49
  Tim Pritlove: Da habe ich jetzt auch nicht so viele Hoffnungen, dass das jetzt schnell geht.
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  Tim Pritlove: Aber wenn man halt nie anfängt, dann kommt halt auch nichts ins Rollen.
• 16:58
  Tim Pritlove: Und auf der anderen Seite, und das stimmt natürlich auch, haben wir in der Bundesrepublik
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  Tim Pritlove: mit dem Föderalismus gesprochen,
• 17:06
  Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht, wie ich das bewerten soll. Das hat ja auch seine guten Seiten,
• 17:11
  Tim Pritlove: aber es hat halt definitiv, was so die schnelle Umsetzung radikaler Änderungen
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  Tim Pritlove: betrifft, auch so seine Probleme.
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  Tim Pritlove: Das ist ja auch der Sinn der Sache gewesen. Man wollte eben so einen Blockermechanismus
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  Tim Pritlove: explizit in das Staatsdesign einbauen nach dem Krieg durch den Föderalismus,
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  Tim Pritlove: damit eben eine Bundesregierung nicht mal eben alles komplett plattwalzen kann.
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  Tim Pritlove: Ja, wie gut sowas dann im Zweifelsfall funktioniert, das steht nochmal auf dem
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  Tim Pritlove: anderen Blatt, das sehen wir ja gerade in den USA, wie schnell bestehende Gesetzeslagen
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  Tim Pritlove: einfach wegignoriert werden können.
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  Tim Pritlove: Und nichtsdestotrotz, solange wir uns halt hier noch auf den Grundmauern dieser
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  Tim Pritlove: Gesetzgebung bewegen, ist es natürlich schwierig, hier was ins Rollen zu bringen
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  Tim Pritlove: und am Ende wird es glaube ich auch sehr viel vom Goodwill der Länder abhängen,
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  Tim Pritlove: inwiefern die sagen, okay, wir sind ja auch für eine Digitalisierung und wir
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  Tim Pritlove: müssen das jetzt mal vereinheitlichen.
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  Tim Pritlove: Und Digitalisierung kann in dem Sinne eigentlich auch nur funktionieren,
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  Tim Pritlove: wenn man eben jetzt nicht in jeder Kommune alles komplett anders machen will.
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  Tim Pritlove: Die Bereitschaft muss da sein und diese Bereitschaft muss letzten Endes natürlich
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  Tim Pritlove: von den Wählern und Wählerinnen eingeklagt werden, mittelfristig.
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  Tim Pritlove: Dass man einfach klar macht, Leute, es ist hin und her, geht so nicht weiter,
• 18:34
  Tim Pritlove: wir müssen jetzt hier mal vorankommen, lass uns da mal Kompromisse schließen,
• 18:38
  Tim Pritlove: die auch wirklich tragfähig sind.
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  Linus Neumann: Damit sind wir, glaube ich, mit dem Feedback durch.
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  Linus Neumann: Die elektronische Patientenakte kommt.
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  Linus Neumann: Also es wird ein bisschen verschoben, aber jetzt soll eine Hochlauffase folgen.
• 19:04
  Linus Neumann: Lauterbach ist mit der Testphase zufrieden gewesen und.
• 19:10
  Linus Neumann: Sicherheitsprobleme werden schließlich behoben und wir
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  Linus Neumann: haben die Sicherheitsprobleme ja hier ausführlich besprochen das
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  Linus Neumann: kannst du nicht beheben das kannst du versuchen einzuschränken aber es ist halt
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  Linus Neumann: einfach Quatsch du brauchst einen vernünftigen Nachweis dass die Karte präsent
• 19:28
  Linus Neumann: war den kannst du nur kryptografisch erzeugen entsprechend kommentiert Bianca
• 19:33
  Linus Neumann: Kastel auch gegenüber Netzpolitik.org.
• 19:36
  Linus Neumann: Die bisher angekündigten Updates sind grundsätzlich ungeeignet,
• 19:40
  Linus Neumann: um die aufgedeckten Mängel in der Sicherheitsarchitektur auszugleichen.
• 19:45
  Linus Neumann: Bei den versprochenen Updates handelt es sich lediglich um den Versuch der Schadensbegrenzung
• 19:50
  Linus Neumann: bei einem der vielen von uns demonstrierten Angriffe.
• 19:54
  Linus Neumann: Es ist wirklich zum Heulen. Und wenn du dir den aktuellen Koalitionsvertrag
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  Linus Neumann: anschaust, da wird die Gematik auch noch für dieses Vollversagen belohnt.
• 20:06
  Linus Neumann: Und das ist ja nicht das einzige Versagen der Gematik.
• 20:09
  Linus Neumann: Das ist wirklich katastrophal. Da müssten eigentlich mal so Organisationspsychologinnen
• 20:16
  Linus Neumann: und Organisationssoziologinnen mal untersuchen,
• 20:24
  Linus Neumann: was in dieser Gematik, in diesem ganzen Digitalisierung des Gesundheitssystems,
• 20:29
  Linus Neumann: was da falsch gelaufen ist.
• 20:33
  Linus Neumann: Leute nach, also es gibt da ja, er wird jetzt keine neuen bahnbrechenden Erkenntnisse
• 20:37
  Linus Neumann: geben, aber du hast so dieses typische throwing good money after bad,
• 20:42
  Linus Neumann: ja, und dann sitzen sie alle da und alle haben finanzielles Interesse,
• 20:45
  Linus Neumann: die Scheiße weiterzumachen und rollt dieses Ding und alle wissen,
• 20:48
  Linus Neumann: das rollt ins Nichts, aber keiner kann jetzt mehr sagen, stopp,
• 20:54
  Linus Neumann: vernünftig machen, ehrlich jetzt, aufhören, ja, das ist alles sehr beängstigend
• 21:00
  Linus Neumann: und im Koalitionsvertrag werden die Zuständigkeiten der Gematik jetzt irgendwie
• 21:04
  Linus Neumann: ausgeweitet und soll besser werden.
• 21:07
  Linus Neumann: Also soll sich noch um mehr kümmern. Das Erfolgsmodell, das wird damit haben
• 21:12
  Linus Neumann: wir gute Erfahrungen gemacht.
• 21:15
  Linus Neumann: Können wir direkt noch weitermachen. Können wir überlegen, was wir als nächstes damit ruinieren.
• 21:23
  Linus Neumann: So, dann hat sich eine Diskussion entfaltet über,
• 21:31
  Linus Neumann: IT-Security-Risiken, die wirklich, jetzt sage ich mal, genuin von,
• 21:39
  Linus Neumann: LLMs.
• 21:42
  Linus Neumann: Neu beigebracht wurden. Und zwar die herbeihalluzinierten Code-Dependencies.
• 21:52
  Linus Neumann: Und das ist mir tatsächlich auch schon mal passiert, dass ich mir irgendwie
• 21:56
  Linus Neumann: so ein kleines Python-Skript von ChatGPT schreiben lassen wollte.
• 22:03
  Linus Neumann: Und es ging dann los mit Import XY.
• 22:06
  Linus Neumann: Irgendeine Dependency, also eine andere Software-Library, die es schon gibt,
• 22:11
  Linus Neumann: auf deren Funktionen in dem Code dann zugegriffen werden sollen.
• 22:16
  Linus Neumann: Das ist also eine Dependency. Beispielsweise, wenn du jetzt in Python einen
• 22:20
  Linus Neumann: HTTP-Request machen möchtest, dann wirst du nicht selber schreiben,
• 22:26
  Linus Neumann: okay, dann öffnen wir jetzt mal einen TCP-Socket,
• 22:30
  Linus Neumann: dann erstmal handeln wir hier HTTPS aus, dann öffnen wir mal den SSL-Tunnel
• 22:37
  Linus Neumann: aus und dann sagen wir mal irgendwie get slash und was wir zurückkriegen oder
• 22:41
  Linus Neumann: so, sondern du holst dir dann, du links quasi,
• 22:44
  Linus Neumann: was weiß ich, Requests heißt glaube ich das Paket, wo du sagst,
• 22:48
  Linus Neumann: okay, ich möchte einen HTTP-Request machen.
• 22:50
  Linus Neumann: Und dann schreibst du einfach nur hin, den folgenden HTTP-Request schicke ich jetzt da und da hin.
• 22:56
  Linus Neumann: Und das wird sehr häufig gemacht, oder wenn jetzt, was weiß ich,
• 22:58
  Linus Neumann: irgendwie für alle möglichen häufig genutzten Funktionalitäten,
• 23:01
  Linus Neumann: die nicht Teil der Basis Software, Python sind, nutzt du halt häufig Pakete.
• 23:10
  Linus Neumann: Und jetzt haben diese neuronalen Modelle die Angewohnheit, öfters mal so ein
• 23:16
  Linus Neumann: Paket zu linken, was es einfach gar nicht gibt.
• 23:19
  Linus Neumann: Oder beziehungsweise noch nicht gab. Und hier wird jetzt quasi postuliert,
• 23:26
  Linus Neumann: naja, wenn du diese Libraries dann bereitstellst,
• 23:32
  Linus Neumann: In Python oder in JavaScript wurde das ja auch erforscht, dann kannst du natürlich
• 23:37
  Linus Neumann: da eine Backdoor bereitstellen und deine AI-hörigen Coder werden die bereitwillig linken.
• 23:45
  Linus Neumann: Ganz schöne Studie eigentlich.
• 23:46
  Tim Pritlove: Ja, also das Ganze ist ja jetzt sozusagen dieses Feld, was man jetzt auf Neudeutsch
• 23:54
  Tim Pritlove: Vibe Coding nennt, das heißt Programmieren mit AI.
• 23:58
  Tim Pritlove: Das ist dann Unterstützung und das ist ja auch ein sehr mächtiges Werkzeug.
• 24:03
  Tim Pritlove: Und aus meiner Erfahrung kann ich sagen, im professionellen Programmiererumfeld
• 24:12
  Tim Pritlove: erhält das eine sehr hohe Adoptionsrate.
• 24:15
  Tim Pritlove: Also die Pros nutzen das, weil es halt einfach eine ganze Menge von Schritten beschleunigt,
• 24:27
  Tim Pritlove: wo es eigentlich im Wesentlichen immer so repetitive Tätigkeiten sind.
• 24:31
  Tim Pritlove: Also was weiß ich, man spricht ja auch so von Boilerplating,
• 24:35
  Tim Pritlove: wenn man also sozusagen immer wieder so ein Grundgerüst hinschreiben muss,
• 24:38
  Tim Pritlove: was irgendwie immer das Gleiche ist, aber wenn das da halt nicht steht,
• 24:41
  Tim Pritlove: macht das Programm das halt erstmal nicht.
• 24:43
  Tim Pritlove: Sowas lässt sich halt sehr leicht mit diesen Systemen machen,
• 24:47
  Tim Pritlove: so baue mir mal ein Grundgerüst für und so.
• 24:49
  Tim Pritlove: Und das kann man aber natürlich beliebig weit treiben, bis hin eben zu diesem
• 24:53
  Tim Pritlove: Level von Vibe-Coding, wo man eben hingeht und sagt, okay, jetzt schreib mir mal das ganze Programm.
• 24:59
  Tim Pritlove: Und natürlich hast du jetzt so dieses Problem, dass wir so einen Übergang haben von Leuten,
• 25:06
  Tim Pritlove: die dann quasi sich mehr programmieren lassen, als sie selber vielleicht verstehen
• 25:10
  Tim Pritlove: und die dann eben nicht mehr die Gabe haben, diesen erzeugten Code auch wirklich zu verifizieren.
• 25:15
  Tim Pritlove: Oder Leute sind einfach nur faul und obwohl sie das könnten,
• 25:18
  Tim Pritlove: tun sie es nicht wirklich.
• 25:19
  Tim Pritlove: Die LLMs auf der anderen Seite, das kennen wir ja nun schon,
• 25:23
  Tim Pritlove: wissen halt auch nicht alles.
• 25:25
  Tim Pritlove: Die arbeiten nicht aus einer Datenbank heraus, sondern die arbeiten halt aus
• 25:29
  Tim Pritlove: so einem Training-Modell heraus und dieses Training-Modell ist ja im Prinzip
• 25:32
  Tim Pritlove: so eine Art komprimiertes Internet.
• 25:36
  Tim Pritlove: Das Wissen ist halt einfach zusammengestaucht und man inferiert eben dieses
• 25:42
  Tim Pritlove: Wissen aus diesen Daten heraus, eben durch diese Machine-Learning-Technologien
• 25:46
  Tim Pritlove: und während eben oft was Richtiges dabei rauskommt,
• 25:49
  Tim Pritlove: geht es halt manchmal einfach in die falsche Richtung.
• 25:51
  Tim Pritlove: Und das, was du eben angesprochen hast mit diesen Bibliotheken, ist ja normal.
• 25:56
  Tim Pritlove: Also man nimmt halt für alles immer so Bibliotheken. Wenn ich ein MP3-File in
• 26:00
  Tim Pritlove: seinen Bestandteilen mit Text und Kapitelmarken auslesen möchte,
• 26:04
  Tim Pritlove: dann fange ich jetzt meistens nicht an,
• 26:06
  Tim Pritlove: einen komplett eigenen Parser dafür zu schreiben, sondern ich nehme halt irgendeine
• 26:10
  Tim Pritlove: fertige MP3-Bibliothek, die das schon mal gelöst hat und benutze eben deren
• 26:14
  Tim Pritlove: exponierte Funktionen dafür. Das ist ein vollkommen normaler Vorgang.
• 26:19
  Tim Pritlove: Wenn man aber jetzt das vielleicht in irgendeiner seltenen Programmiersprache
• 26:23
  Tim Pritlove: macht oder eben jetzt vielleicht einen Fall anspricht, der eben nicht ganz so
• 26:26
  Tim Pritlove: gängig ist wie MP3-Lesen, naja, dann….
• 26:30
  Tim Pritlove: Und geraten diese Assistants, diese LLMs dann schnell mal in die falsche Spur
• 26:35
  Tim Pritlove: und nehmen irgendwie an, dass das, was hier für die eine Sprache gilt,
• 26:39
  Tim Pritlove: auch für die andere Sprache gilt und dass diese Bibliothek einfach existiert,
• 26:42
  Tim Pritlove: weil sie nicht wirklich in einem Regal nachschaut, gibt es die wirklich und dann berichte ich das,
• 26:47
  Tim Pritlove: sondern das steckt halt einfach alles in diesen komprimierten Daten mit drin.
• 26:51
  Tim Pritlove: Naja und diese Slop Squatter nutzen eben das jetzt aus, indem sie dann einfach
• 26:55
  Tim Pritlove: diese herbeihalluzinierten Libraries, auf die versucht wird zuzugreifen,
• 27:00
  Tim Pritlove: dann einfach bereitstellen und das mit MyWare Code zu machen.
• 27:03
  Tim Pritlove: Es gibt auch noch andere Angriffsvektoren, die sich jetzt abbilden.
• 27:06
  Tim Pritlove: Es gibt auch noch so diese Angriffe auf Rules Files.
• 27:11
  Tim Pritlove: Das ist halt in dieser Vibe-Coding-Programmierung kann man quasi vorher schon
• 27:15
  Tim Pritlove: mal so Text-Files anlegen, wo man dem System sagt so, wie möchte ich jetzt hier
• 27:20
  Tim Pritlove: vorgehen, wofür ist dieses Projekt, welche Vorgehensweise ist hier empfohlen etc.
• 27:26
  Tim Pritlove: Und auch da gibt es halt mittlerweile Versuche, Angriffe zu machen mit,
• 27:32
  Tim Pritlove: was weiß ich, versteckten Unicode-Charakteren in Text-Files,
• 27:35
  Tim Pritlove: die aus irgendwelchen Files im Internet heraus kopiert werden.
• 27:39
  Tim Pritlove: Ich glaube, das Problem ist nicht wirklich groß.
• 27:43
  Tim Pritlove: Es zeigt nur wieder, alles kann angegriffen werden.
• 27:47
  Tim Pritlove: Viel davon kann auch mitigiert werden. So versteckte Unico-Zeichen und so weiter.
• 27:51
  Tim Pritlove: Da werden einfach die Systeme angepasst werden, dass sie sowas dann auch ignorieren bzw.
• 27:58
  Tim Pritlove: Detektieren können.
• 27:59
  Tim Pritlove: Und von daher erwarte ich da jetzt kein großes Problem, aber wie bei allem muss
• 28:05
  Tim Pritlove: man immer drauf schauen und sagen, okay,
• 28:07
  Tim Pritlove: alles was irgendwie super funktioniert, kann auch kaputt gemacht werden und
• 28:10
  Tim Pritlove: wird im Zweifelsfall auch kaputt gemacht werden, wenn man damit irgendwie Geld.
• 28:13
  Tim Pritlove: Verdienen kann und das geht ja leider im Internet viel zu leicht.
• 28:18
  Linus Neumann: Ja, es wird lustig.
• 28:21
  Tim Pritlove: So, und du warst in einem anderen Fremdpodcast, warst du Fremdpodcasten.
• 28:27
  Tim Pritlove: Kannst du mal berichten?
• 28:28
  Linus Neumann: Ja, ich war bei der Parlamentsrevue. Wir haben uns eine kleine Lesung des Koalitionsvertrags,
• 28:38
  Linus Neumann: größtenteils unvorbereitet, also
• 28:40
  Linus Neumann: von mir unvorbereitet. Sabrina hat das natürlich sehr gut vorbereitet.
• 28:45
  Linus Neumann: Gleichzeitig muss ich auch echt
• 28:47
  Linus Neumann: sagen, dass ich verstehe, warum ich solche Koalitionsverträge selten lese.
• 28:53
  Tim Pritlove: Wer noch nicht die Parlamentsrevue kennt, sollte das schleunigst mal ändern, diesen Zustand.
• 29:02
  Tim Pritlove: Sabrina war ja hier auch schon mal zu Gast.
• 29:04
  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 489 mit dem treffenden Titel Das Kabinett ist nicht maschinenlesbar.
• 29:10
  Tim Pritlove: Was Sabrina ja durch ihre eigenen Tools quasi versucht zu beheben.
• 29:18
  Tim Pritlove: Und nicht nur diesen Podcast bereitstellt, sondern auch den Bundestagszusammenfasser.
• 29:22
  Tim Pritlove: Und worüber habt ihr euch denn unterhalten?
• 29:24
  Linus Neumann: Also sie macht jetzt eine längere Serie über alle möglichen Teile des Koalitionsvertrages,
• 29:30
  Linus Neumann: was das denn bedeutet und hat alles, was irgendwie Digital-KI-Überwachung ist,
• 29:37
  Linus Neumann: so ein bisschen mit mir besprochen.
• 29:40
  Linus Neumann: Und wie gesagt, ich habe mich jetzt nicht enorm darauf vorbereitet,
• 29:46
  Linus Neumann: inhaltlich war aber in meiner Wahrnehmung auch nicht unbedingt notwendig,
• 29:49
  Linus Neumann: weil so Koalitionsverträge ja wirklich sehr...
• 29:56
  Linus Neumann: Also sehr, ja wie soll man das sagen, also sehr high level sind,
• 30:02
  Linus Neumann: um das mal so zu bezeichnen.
• 30:04
  Linus Neumann: Da finden sich dann sehr schöne Formulierungen und Zielsetzungen drin,
• 30:11
  Linus Neumann: aber eben noch keine wirklich konkreten.
• 30:13
  Linus Neumann: Also wenn, dann lässt es immer noch sehr viel Spielraum für die Interpretation,
• 30:21
  Linus Neumann: aber es sind eben allgemeine Zielsetzungen drin.
• 30:24
  Linus Neumann: Wie zum Beispiel, was wir ja in der letzten Sendung besprochen haben,
• 30:30
  Linus Neumann: dass das Informationsfreiheitsgesetz in seiner jetzigen Form wollen wir abschaffen.
• 30:36
  Linus Neumann: Der Satz wurde übrigens jetzt geändert in, und das ist auch ein wunderschönes
• 30:40
  Linus Neumann: Beispiel, das Informationsfreiheitsgesetz in der bisherigen Form wollen wir
• 30:46
  Linus Neumann: mit einem Mehrwert für Bürgerinnen und Bürger und Verwaltung reformieren.
• 30:53
  Linus Neumann: Also dann siehst du schon die haben halt irgendwie hundert noch was Seiten sowas
• 30:59
  Linus Neumann: geschrieben, das ist schon schwer,
• 31:02
  Linus Neumann: da gibt es da gibt es halt natürlich alle politische Ziele, die dann alle diese
• 31:09
  Linus Neumann: Politikerinnen und Politiker irgendwie so haben,
• 31:14
  Linus Neumann: und ihren Wählern versprochen haben müssen da drin sein ja,
• 31:23
  Linus Neumann: Das ist schon, also das ist teilweise wirklich, da kriegst du irgendwie Augenbluten,
• 31:27
  Linus Neumann: aber zum Beispiel auch sehr schön,
• 31:31
  Linus Neumann: ein interoperabler und europäisch anschlussfähiger, souveräner Deutschland-Stack
• 31:35
  Linus Neumann: integriert KI, Cloud-Dienste sowie Basiskomponenten.
• 31:42
  Linus Neumann: Also ja, ich bin ja gespannt, ob das was wird, ja, also da bin ich ja sehr gespannt,
• 31:49
  Linus Neumann: also da steht sehr viel sehr viel Komisches drin, aber dann auch zum Beispiel so Sätze wie.
• 31:59
  Linus Neumann: Die Bundesbeauftragte für Datenschutz wird jetzt umbenannt in Bundesbeauftragte
• 32:04
  Linus Neumann: für Datennutzung, Datenschutz und Informationsfreiheit Das ist ja schon,
• 32:10
  Linus Neumann: da kannst du dir schon vorstellen, welche Weichenstellungen sich wohl dahinter verbergen.
• 32:22
  Linus Neumann: Oder auch, was mir auch sehr gefallen hat, die Mobilfunkinfrastrukturgesellschaft
• 32:30
  Linus Neumann: wird mindestens so lange weitergeführt, bis die bewilligten Förderprojekte abgeschlossen sind.
• 32:36
  Linus Neumann: Also die Mobilfunk-Infrastruktur-Gesellschaft ist das Ding da von Jens Spahn,
• 32:40
  Linus Neumann: wo sie irgendwie am Ende bisher, glaube ich, zwei Masten oder sowas gebaut haben und 500 bauen wollten.
• 32:46
  Linus Neumann: Also nicht Jens Spahn, Andi Scheuer, der andere Vogel da. Aber,
• 32:53
  Linus Neumann: Andi Scheuer, Wahnsinn, das wollen die weitermachen, Erfolg, Erfolg.
• 33:00
  Linus Neumann: Dann wollen sie Oudi-Wallet überall einführen, ein bisschen DSA,
• 33:05
  Linus Neumann: DMA umsetzen, aber wie gesagt, das ist alles enorm, enorm wenig konkret,
• 33:13
  Linus Neumann: Bis es dann so in Richtung Befugnisse von Sicherheitsbehörden und Überwachung geht.
• 33:20
  Linus Neumann: Da werden sie auf einmal sehr konkret.
• 33:22
  Linus Neumann: Wir führen eine verhältnismäßige und europa- und verfassungsrechtskonforme dreimonatige
• 33:28
  Linus Neumann: Speicherungspflicht für IP-Adressen
• 33:30
  Linus Neumann: und Portnummern ein, um diese einem Anschlussinhaber zuordnen zu können.
• 33:35
  Linus Neumann: Das ist also Vorratsdatenspeicherung.
• 33:42
  Linus Neumann: Dann das ist wirklich das sind irre Sätze drin also erstmal die ganze Zeit so
• 33:50
  Linus Neumann: High-Level-Kram aber dann,
• 33:53
  Linus Neumann: so einleitend erstmal wir werden die Europa- und verfassungsrechtlichen Spielräume
• 33:59
  Linus Neumann: ausschöpfen also wir werden an die Grenze des verfassungsrechtlich zu überhaupt noch möglichen gehen.
• 34:08
  Linus Neumann: Wir wollen nicht irgendwie sagen, mal gucken, wie wir irgendwie so das hier
• 34:14
  Linus Neumann: sinnvoll gestalten, sondern nee, wir wollen an die Grenze des Verfassungsbruchs,
• 34:18
  Linus Neumann: also an die Grenze der Verfassungswidrigkeit.
• 34:21
  Linus Neumann: Genau dort werden wir uns positionieren.
• 34:28
  Linus Neumann: Das Spannungsverhältnis zwischen sicherheitspolitischen Erfordernissen und datenschutzrechtlichen
• 34:34
  Linus Neumann: Vorgaben muss deshalb neu austariert werden.
• 34:37
  Linus Neumann: Ist ja auch lustig, datenschutzrechtliche Vorgaben, die sind ja nun mal da.
• 34:42
  Linus Neumann: Also eine datenschutzrechtliche Vorgabe ist etwas sehr Konkretes.
• 34:47
  Linus Neumann: Da steht, das darfst du, das darfst du nicht. Ein sicherheitspolitisches Erfordernis
• 34:52
  Linus Neumann: ist etwas nicht Konkretes, weil du nämlich das Erfordernis ist sehr schwer belegbar.
• 35:02
  Linus Neumann: Also das Erfordernis einer Vorratsdatenspeicherung wird seit langem diskutiert,
• 35:13
  Linus Neumann: herbeifabuliert und ist nicht wirklich nachweisbar.
• 35:16
  Linus Neumann: Ja, also Sorry, bevor der Satz jetzt wieder falsch verstanden wird Also,
• 35:21
  Linus Neumann: wenn ich sage Was weiß ich Im Deliktbereich XY Habe ich so und so viele Taten nicht aufklären können,
• 35:32
  Linus Neumann: Und deswegen brauche ich jetzt eine Vorratsdatenspeicherung Dann fehlt Einfach
• 35:37
  Linus Neumann: inhaltlich Der Beleg, dass es denn mit Vorratsdatenspeicherung Eine Täteraufklärung
• 35:43
  Linus Neumann: möglich gewesen wäre Der.
• 35:46
  Tim Pritlove: Beleg oder zumindest eine glaubhafte Untersuchung.
• 35:51
  Linus Neumann: Eine glaubhafte Untersuchung. Es gibt viele Alternativen dazu,
• 35:54
  Linus Neumann: aber ich denke, ich habe das Beispiel kurz gegeben.
• 36:01
  Linus Neumann: Ein sicherheitspolitisches Erfordernis,
• 36:06
  Linus Neumann: Und das Recht, eine datenschutzrechtliche Vorgabe, die muss jetzt neu austariert
• 36:12
  Linus Neumann: werden mit einem sicherheitspolitischen Erfordernis.
• 36:14
  Linus Neumann: Das heißt einfach nur, wir werden Datenschutz aufweichen für irgendwelche Überwachungsfantasien,
• 36:18
  Linus Neumann: die an der Grenze der Verfassungswidrigkeit sind.
• 36:22
  Linus Neumann: Das ist an der Grenze der Verfassungswidrigkeit. Das ist das, was hier steht.
• 36:26
  Linus Neumann: Und dann, das verlangt auch Sensibilität bei den Sicherheitsbehörden.
• 36:30
  Linus Neumann: Genau die gibt es ja nicht.
• 36:32
  Linus Neumann: Die wirst du ja auch nicht. Genau deswegen setzt du denen ja Grenzen,
• 36:36
  Linus Neumann: weil du nicht davon ausgehen kannst, dass die Sensibilität haben.
• 36:42
  Linus Neumann: Ich meine, die haben irgendwelche Fascho-WhatsApp-Gruppen, verkloppen bei jeder
• 36:48
  Linus Neumann: Gelegenheit Demonstranten und haben irgendwie eine zweifelhafte Schulbildung
• 36:54
  Linus Neumann: in größten Teilen aus Sozialisation.
• 36:56
  Linus Neumann: Also das ist auch wie überall sonst. Und deswegen musst du Menschen Grenzen setzen.
• 37:01
  Linus Neumann: Und nicht sagen, ja, du, da brauchen
• 37:04
  Linus Neumann: wir Sensibilität. Da brauchen wir Sensibilität. Das geht eben nicht.
• 37:08
  Linus Neumann: Das geht auch in allen anderen Bereichen nicht.
• 37:12
  Linus Neumann: Deswegen setzt man Grenzen und Regeln. Und dann kommt mein Lieblingssatz im Koalitionsvertrag.
• 37:19
  Linus Neumann: Also Sicherheitsbehörden. Diese verdienen die Unterstützung und das Vertrauen
• 37:24
  Linus Neumann: von Politik und Gesellschaft.
• 37:25
  Linus Neumann: Da hätte ich jetzt gerne mal so eine Fußnote, wo das festgestellt wurde.
• 37:32
  Linus Neumann: Also an welcher Stelle haben die Sicherheitsbehörden sich das grundsätzlich
• 37:37
  Linus Neumann: irgendwie verdient oder erarbeitet?
• 37:39
  Linus Neumann: Ja, wo ist das? War das letzte Woche?
• 37:44
  Linus Neumann: Also war das, könnten wir nochmal hier mit Idil Beida in dem Podcast hören und
• 37:50
  Linus Neumann: die vielen Leute, die von Rechtsradikalen bedroht werden in Folge von Datenabfragen bei der Polizei.
• 37:58
  Linus Neumann: War das an der Stelle, wo die sich das verdient haben, das Vertrauen?
• 38:03
  Tim Pritlove: Nee, als sie den Adenauer-Bus ordentlich kontrolliert haben.
• 38:08
  Linus Neumann: Als sie den Adenauer-Bus die Scheibe eingeschlagen haben, da muss das gewesen sein.
• 38:12
  Tim Pritlove: Da bin ich also richtig wieder eingerastet mit.
• 38:15
  Linus Neumann: Da habe ich auch wieder gedacht, meine Güte, die können wirklich mein Vertrauen genießen.
• 38:20
  Linus Neumann: Und nochmal,
• 38:25
  Linus Neumann: die verdienen genau nicht das Vertrauen, die verdienen die Kontrolle.
• 38:30
  Linus Neumann: Und durch diese Kontrolle würden sie ein Vertrauen schaffen,
• 38:34
  Linus Neumann: was hier als Leitlinie herausgegeben wird, ist das exakte Gegenteil. Ja.
• 38:44
  Linus Neumann: Okay, dann, also genau, deswegen erstmal, die verdienen das Vertrauen,
• 38:48
  Linus Neumann: da gehen wir jetzt erstmal, das ist sicherheitspolitisch, das ist erforderlich,
• 38:50
  Linus Neumann: jetzt gibt es erstmal Vorratsdatenspeicherung,
• 38:52
  Linus Neumann: dann Quellen-TKÜ brauchen wir natürlich auch, also Staatstrojaner auf deinen,
• 38:58
  Linus Neumann: auf unseren Endgeräten zum Abhören unserer Kommunikation,
• 39:04
  Linus Neumann: das soll die Bundespolizei bekommen und außerdem sollen sie natürlich automatisierte
• 39:10
  Linus Neumann: Datenrecherche und Analyse und nachträglichen biometrischen Abgleich,
• 39:15
  Linus Neumann: also letztendlich biometrische Erfassung und Suche soll ihnen erstattet werden.
• 39:22
  Linus Neumann: Das ist auch natürlich auch so, wenn man an den Beispielfall denkt,
• 39:27
  Linus Neumann: so, ah, okay, hier Daniela Klette dingfest gemacht mit einer Abfrage in einer
• 39:34
  Linus Neumann: Gesichtersuchdatenbank.
• 39:36
  Linus Neumann: Da würden ja wenige Leute sagen, dass die Tätigkeit dieser Abfrage in irgendeiner
• 39:43
  Linus Neumann: Weise limitiert sein soll.
• 39:45
  Linus Neumann: Also das ist intuitiv nicht unbedingt kritikwürdig.
• 39:53
  Linus Neumann: Unmittelbar. Das eigentliche Problem ist, dass es eine Gesichterdatenbank gibt oder geben darf,
• 40:01
  Linus Neumann: in der nämlich nicht nur Daniela Klette drin ist, sondern alle Bürgerinnen der
• 40:08
  Linus Neumann: Bundesrepublik Deutschland und darüber hinaus,
• 40:10
  Linus Neumann: alle Nutzerinnen von Facebook und so weiter, sodass du dann demnächst in der
• 40:15
  Linus Neumann: öffentlichen Umgebung allein anhand deines Gesichtes vollständig identifizierbar bist.
• 40:24
  Linus Neumann: Also es geht nicht, es ist nicht, dass die so etwas nutzen dürfen.
• 40:32
  Linus Neumann: Es ist das Problem, dass so etwas ermöglicht wird, dass eine solche Datenbank
• 40:37
  Linus Neumann: von uns allen angelegt wird.
• 40:39
  Linus Neumann: Es ist auch nicht das Problem, dass
• 40:41
  Linus Neumann: Kriminelle, dass bei Straftaten die Anschlussinhaberin festgestellt wird.
• 40:48
  Linus Neumann: Es ist das Problem, dass das für alle erfasst wird. Ja,
• 40:52
  Linus Neumann: während Kriminelle mit Masken Straftaten begehen und Kriminelle unter Nutzung
• 40:59
  Linus Neumann: von VPN-Diensten oder Tor-Netzwerken Straftaten begehen, während dann eine Vollüberwachung
• 41:05
  Linus Neumann: der Bevölkerung stattfindet.
• 41:06
  Linus Neumann: Es geht darum, dass eine Gesichterdatenbank von uns allen angelegt werden soll
• 41:09
  Linus Neumann: und eine Vorratsdatenspeicherung von uns allen stattfinden soll.
• 41:17
  Linus Neumann: Die automatisierten Kennzeichenlesesysteme dürfen jetzt aufzeichnen,
• 41:20
  Linus Neumann: das heißt, die dürfen speichern, dann wird also dauerhaft gespeichert,
• 41:24
  Linus Neumann: wann dann dein Auto da irgendwo wo lang gefahren ist oder dein Moped oder womit
• 41:28
  Linus Neumann: auch immer du an dem Kennzeichenlesesystem vorbeigefahren bist.
• 41:32
  Linus Neumann: Also das sind schon sehr, das ist schon sehr übel, was da passiert, ne ähm,
• 41:42
  Linus Neumann: Was haben wir noch? Register für psychisch Kranke, auch natürlich eine Bombenidee,
• 41:49
  Linus Neumann: eine zentrale Datenbank mit psychisch Kranken zu führen. Viel Spaß.
• 41:56
  Linus Neumann: Dann finden sich so schöne Sätze in dem Open Source übrigens.
• 42:01
  Linus Neumann: Wir wollen eine Kultur der Datennutzung und des Datenteilens,
• 42:04
  Linus Neumann: die Datenökonomie etabliert.
• 42:08
  Linus Neumann: Jetzt frage ich mich, also Open Source oder Open Data ist natürlich so ein bisschen
• 42:14
  Linus Neumann: ein Gegenteil von Datenökonomie.
• 42:19
  Linus Neumann: Videoüberwachung soll natürlich ausgeweitet werden, sehr schön natürlich in
• 42:23
  Linus Neumann: Kombination mit biometrischen Datenbanken, geheimdienstlicher Datenaustausch.
• 42:30
  Linus Neumann: Natürlich sollen auch die offensiven Cybermöglichkeiten der Sicherheitsbehörden
• 42:41
  Linus Neumann: ausgebaut werden. Das heißt, die sollen hacken dürfen.
• 42:46
  Linus Neumann: Im Rahmen des verfassungsrechtlich Möglichen bauen wir unsere Fähigkeiten zur
• 42:49
  Linus Neumann: aktiven Cyberabwehr aus.
• 42:51
  Linus Neumann: Hier wird ja immer dieser Begriff des Hackbacks ventiliert, der den Eindruck
• 42:58
  Linus Neumann: vermittelt, es würde auf einen Hack mit einem Gegenhack reagiert.
• 43:03
  Linus Neumann: In Wirklichkeit geht es ja darum, dass sie überhaupt erstmal alles mögliche
• 43:08
  Linus Neumann: hacken dürfen, wie sie es für richtig halten.
• 43:12
  Linus Neumann: Und diese Idee des Hackbacks ist natürlich auch, also es ist sowieso so bescheuert,
• 43:15
  Linus Neumann: ja, es wird ja schon hundertmal,
• 43:17
  Linus Neumann: als wenn du jetzt einen Hack durch einen Hackback bremsen würdest,
• 43:23
  Linus Neumann: ja, das ist ja einfach überhaupt nicht das, was passiert und selbst wenn man
• 43:27
  Linus Neumann: dann mal in die realistische Perspektive geht und sagt, naja,
• 43:29
  Linus Neumann: okay, du hackst Cyberakteure, ja.
• 43:34
  Linus Neumann: Was ja Dominik Kantorkel und ich auch schon gemacht haben und präsentiert haben,
• 43:38
  Linus Neumann: die haben doch danach nachher auch nicht aufgehört.
• 43:41
  Linus Neumann: Das ist ja nicht so, als würden Hacker sagen, oh scheiße, wir wurden gehackt,
• 43:44
  Linus Neumann: jetzt lass uns mal was anderes machen.
• 43:46
  Linus Neumann: Lass uns mal, das ist ein kompletter Quatsch, der am Ende sich auch wieder nur
• 43:53
  Linus Neumann: gegen die Bevölkerung richten wird.
• 43:56
  Linus Neumann: Ich habe gerade schon erzählt, Gematik GmbH wird zu einer modernen Agentur weiterentwickelt,
• 44:02
  Linus Neumann: um im Bereich der Digitalisierung Akteure besser zu vernetzen.
• 44:06
  Linus Neumann: Alle Anbieter von Software und IT-Lösungen im Bereich Gesundheit und Pflege
• 44:09
  Linus Neumann: müssen bis 2027 einen verlustfreien, unkomplizierten digitalen Datenaustausch
• 44:14
  Linus Neumann: auf Basis einheitlicher, einheitlich definierter Standards sicherstellen.
• 44:17
  Linus Neumann: Also als Danke für die Konnektorennummer und für die vollständige Breitbandverkackung der EPA du.
• 44:29
  Tim Pritlove: Hast du befördert.
• 44:30
  Linus Neumann: Wir kriegen jetzt weiteren Zuständigkeitsbereich.
• 44:35
  Tim Pritlove: Wie das in Unternehmen so ist. Und auch in der Bundesregierung.
• 44:40
  Linus Neumann: Wie können wir die irgendwie wegloben?
• 44:42
  Tim Pritlove: Du wirst da einfach nach oben befördert, solange bis du irgendwie nichts mehr ausrichten kannst.
• 44:48
  Linus Neumann: Naja, also das ist das. Ich denke für digitale Freiheitsrechte,
• 44:55
  Linus Neumann: für Freiheitsrechte im öffentlichen Raum, für generell Freiheitsrechte wird
• 44:59
  Linus Neumann: das wirklich eine Hardcore-Koalition.
• 45:02
  Linus Neumann: Das war zu erwarten mit jemandem wie Friedrich Merz,
• 45:07
  Linus Neumann: jemand der sagt, wir gehen an die Grenzen der Verfassungswidrigkeit,
• 45:10
  Linus Neumann: wird sich natürlich dann auch vor dem Bundesverfassungsgericht und dem Europäischen
• 45:16
  Linus Neumann: Gerichtshof wiederfinden.
• 45:19
  Linus Neumann: Wahrscheinlich habe ich jetzt wieder den Falschen genannt, das ist ja Running
• 45:21
  Linus Neumann: Gag bei uns, insofern spiele ich da jetzt drüber hinweg.
• 45:27
  Linus Neumann: Ja, das ist ungefähr so, wie man es erwarten konnte und natürlich übel.
• 45:32
  Linus Neumann: Vor allem, wenn man sich überlegt, dass in der nächsten Koalition potenziell
• 45:38
  Linus Neumann: die SPD auf jeden Fall nicht mehr mitspielt und die CDU-Junior-Partner einer AfD ist,
• 45:44
  Linus Neumann: da wird die AfD sich freuen, die ganze Scheiße schlüsselfertig übergeben bekommen zu haben.
• 45:51
  Linus Neumann: So, dann gab es noch ein, also es gab ja wieder von Trump,
• 45:56
  Linus Neumann: bemerkenswerte Vorfälle unter anderem also dieses ganze Insider-Trading-Ding
• 46:02
  Linus Neumann: will ich ja gar nicht haben wir glaube ich schon in der letzten Sendung,
• 46:05
  Linus Neumann: dass er eine halbe Stunde bevor er irgendwelche Zolllockerungen bekannt gibt
• 46:10
  Linus Neumann: auf truth.social postet, jetzt ist ein guter Moment zu kaufen weil er weiß,
• 46:14
  Linus Neumann: dass gerade der Tiefpunkt der Aktienkurse ist,
• 46:17
  Linus Neumann: das dann bekannt gibt und dann geht alles hoch. Also es ist,
• 46:23
  Linus Neumann: unfucking vorstellbar, was der Mann da tut.
• 46:26
  Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, ob wir das betont haben. Es gab ja auch Berichte,
• 46:30
  Tim Pritlove: dass tatsächlich so vorher entsprechende Daily-Optionen platziert wurden.
• 46:35
  Tim Pritlove: Ich kann leider diese Finanzsprache nicht richtig sprechen. Also es gibt definitiv
• 46:39
  Tim Pritlove: Belege dafür, dass da in größerem Stil vorher schon Informationen durchgeflossen
• 46:44
  Tim Pritlove: sind, dass so eine Entscheidung kommt, wo dann,
• 46:47
  Tim Pritlove: entsprechende Order platziert wurden, die dann eben keine Ahnung,
• 46:52
  Tim Pritlove: 2000% irgendwie nach oben geschossen sind.
• 46:55
  Linus Neumann: Halbe Stunde vor der Verkündung ist der Trade hochgegangen, das Handelsvolumen.
• 46:59
  Linus Neumann: Das ist völlig offensichtlich.
• 47:02
  Tim Pritlove: Ja, klar, man ist halt auch einfach eine mafiöse Konstruktion, die da jetzt am Werk ist.
• 47:08
  Tim Pritlove: Das hat mit Regierung alles nichts zu tun und das ganze Chaos ist halt einfach
• 47:12
  Tim Pritlove: wunderbar, um den Staat an allen stellen und das ganze System für Insider plünderbar zu machen.
• 47:22
  Linus Neumann: In das gleiche Muster der mafiösen Strukturen fällt ein Presidential Memorandum, was am 9.
• 47:33
  Linus Neumann: April veröffentlicht wurde, unter dem Titel Addressing Risks from Chris Krebs
• 47:40
  Linus Neumann: and Government Censorship.
• 47:43
  Linus Neumann: So, der Chris Krebs war der, wie nennt man das denn, der Head,
• 47:51
  Linus Neumann: der Führer, nein, der Leitende, naja, der Head halt so, der CISA.
• 47:58
  Linus Neumann: Das ist die Cyber Security and Infrastructure Security Agency,
• 48:02
  Linus Neumann: sowas wie das BSI der USA.
• 48:05
  Linus Neumann: Und dem wird zur Last gelegt,
• 48:12
  Linus Neumann: dass es die Wahl gab, als Donald Trump abgewählt wurde und Trump gesagt hat,
• 48:23
  Linus Neumann: hier die Wahl wurde gehackt.
• 48:27
  Linus Neumann: Hat er dann gesagt, naja, hier, nee, ich kann nicht feststellen,
• 48:32
  Linus Neumann: dass es hier Beeinträchtigungen gab.
• 48:34
  Linus Neumann: Wird jetzt also zur Last gelegt,
• 48:38
  Linus Neumann: er hätte die Zensur von Wahlinformationen vorangetrieben und bekannte Risiken
• 48:48
  Linus Neumann: mit bestimmten Voting Practices verhindert,
• 48:53
  Linus Neumann: dass sie bekannt werden.
• 48:55
  Linus Neumann: Weit verbreitetes Wissen über Voting Machines verhindert.
• 49:02
  Linus Neumann: Und sich auch irgendwie in der Covid-19-Pandemie.
• 49:08
  Linus Neumann: Nicht im Sinne von Donald Trump unterhalten. Und deswegen wird ihm jetzt seine
• 49:15
  Linus Neumann: Security Clearance entzogen und allen Mitarbeitern des Unternehmens Sentinel One, wo er jetzt ist.
• 49:23
  Linus Neumann: Also er wird jetzt also der übt namentlich im Titel Rache an seinem IT-Security-
• 49:35
  Linus Neumann: Leiter. Und der Firma, für die er jetzt arbeitet.
• 49:39
  Tim Pritlove: Ja, ist nicht die erste Attacke dieser Art. Sogar Biden wurde irgendwie nicht,
• 49:46
  Tim Pritlove: Zugriff auf die Ex-Präsidenten zustehenden Sicherheits-Updates entzogen etc.
• 49:54
  Linus Neumann: Das ist so. Biden war jetzt aber nie ein Freund von Donald Trump.
• 50:00
  Linus Neumann: Chris Krebs wurde von Donald Trump an die CISA gesetzt.
• 50:04
  Linus Neumann: Wenn ich das richtig erinnere. Ansonsten wird das in den Kommentaren korrigiert.
• 50:13
  Linus Neumann: So, dann gab es außerdem, auch das ist natürlich so, das wurde jetzt gestern dann diskutiert,
• 50:20
  Linus Neumann: dass die CISA, also das BSI der USA, die Förderung der Mietre einstellt und
• 50:30
  Linus Neumann: dadurch damit auch die Pflege der CVE-Datenbank.
• 50:35
  Linus Neumann: Was also auch eine irrsinnige Idee ist.
• 50:41
  Tim Pritlove: Die Organisation muss erst mal erklären.
• 50:43
  Linus Neumann: Also es gibt die, ich weiß gar nicht genau, wofür Mitre steht,
• 50:48
  Linus Neumann: das finde ich jetzt noch schnell raus. Die,
• 50:54
  Linus Neumann: Mitre Corporation heißt es einfach mal so, es geht ja auch jetzt eher um die CVE-Datenbank.
• 51:04
  Linus Neumann: Die CVE, also wenn die CVE, also CVE steht für Common Vulnerabilities and Exposures, also CVE.
• 51:17
  Linus Neumann: Übliche Schwachstellen und Exposures, ich weiß gar nicht, wie man das Deutsch
• 51:23
  Linus Neumann: gut übersetzen würde, also im Prinzip Schwächen von IT-Systemen,
• 51:29
  Linus Neumann: wo du irgendwas exposest, was du nicht möchtest.
• 51:31
  Linus Neumann: Und die pflegen eine Datenbank, in der CVEs, also Nummern zugeordnet werden.
• 51:41
  Linus Neumann: Und du kannst also für eine Schwachstelle eine CVE-Nummer beantragen und dann
• 51:49
  Linus Neumann: wird diese Schwachstelle in einer zentralen Datenbank unter diesem Unique Identifier.
• 52:01
  Linus Neumann: Eindeutig identifizierbar.
• 52:04
  Linus Neumann: Aktuell sind wir so bei der CVE-Nummer 2025, also ich fange jedes Jahr neu an, Strich 43.700.
• 52:13
  Linus Neumann: Das ist ungefähr die Region, wo man aktuell ist.
• 52:17
  Linus Neumann: Also 43.700 bekannte Schwachstellen sind jetzt hier in dieser Datenbank.
• 52:28
  Tim Pritlove: Also die in diesem Jahr dazugekommen sind?
• 52:30
  Linus Neumann: In diesem Jahr, ja.
• 52:31
  Tim Pritlove: Nur in diesem Jahr, muss ich auch mal klar machen.
• 52:34
  Linus Neumann: Oder warte mal, ich meine schon, dass die einfach durchzählen.
• 52:40
  Tim Pritlove: Aber die beginnen immer wieder bei 1.
• 52:44
  Linus Neumann: Ich meine ja.
• 52:45
  Tim Pritlove: Also,
• 52:49
  Tim Pritlove: du bist der Security-Experte.
• 52:52
  Linus Neumann: 400 CVEs created,
• 52:56
  Linus Neumann: 935 CVEs updated since yesterday. 4.800 CVEs in den letzten 30 Tagen.
• 53:04
  Linus Neumann: Dann kommt das doch ungefähr hin.
• 53:07
  Linus Neumann: Und diese CVEs sind außerdem immer mit einem CVSS-Score versehen,
• 53:14
  Linus Neumann: dem Common Vulnerability Scoring System,
• 53:18
  Linus Neumann: das quasi die Kritikalität einer Schwachstelle durchführt.
• 53:25
  Linus Neumann: Nach formalisierten Kriterien einstuft.
• 53:31
  Linus Neumann: Also ist das eine Schwachstelle, die unmittelbar ohne Nutzerinteraktion durch
• 53:38
  Linus Neumann: einen einfachen Ping an das System sofort einen Kompromise ermöglicht.
• 53:43
  Linus Neumann: Also was ist das Ausmaß dieser Schwachstelle?
• 53:45
  Linus Neumann: Da gibt es natürlich Unterschiede. Einige sind in sehr hohen Regionen.
• 53:50
  Linus Neumann: Ich glaube, der Maximalwert von CVSS ist 10.
• 53:55
  Linus Neumann: Und andere sind halt weniger kritisch. Da stehen die so alle drin.
• 54:00
  Linus Neumann: Naja, dieses System wollte die CISA jetzt nicht mehr finanzieren.
• 54:05
  Linus Neumann: Das gab natürlich einen massiven Aufschrei, weil das im Prinzip die zentrale Datenbank ist.
• 54:10
  Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie ein Softwareprodukt hast und möchtest wissen,
• 54:14
  Linus Neumann: gibt es darin Schwächen, dann ist die CVE-Datenbank die Common Source of Truth.
• 54:19
  Linus Neumann: Dieses Projekt einzustellen hat katastrophale Konsequenzen für alle.
• 54:24
  Linus Neumann: Entsprechend haben sich auch sofort NGOs gegründet, Foundations gegründet, um das weiterzuführen.
• 54:33
  Linus Neumann: Europa wollte das tun und dann klassisch, jetzt wurde er doch verlängert,
• 54:37
  Linus Neumann: der Vertrag zwischen CISA und Mitre für die Pflege dieser Datenbank und alles
• 54:42
  Linus Neumann: ist wieder gut. Das ist ja, also,
• 54:48
  Linus Neumann: Tja.
• 54:49
  Tim Pritlove: Wird alles erstmal abgeschossen. Und wer am lautesten schreit,
• 54:52
  Tim Pritlove: hat vielleicht eine Chance zu überleben, wenn der richtige schreit.
• 54:59
  Linus Neumann: So und Mitre,
• 55:03
  Linus Neumann: kommt auf jeden Fall, ist eine Non-Profit-Organisation Und das MIT in Mitre
• 55:12
  Linus Neumann: steht für Massachusetts Institute of Technology.
• 55:17
  Linus Neumann: Das ist nämlich eine Ausgründung oder Abspaltung vom MIT.
• 55:26
  Tim Pritlove: Da ist ein bisschen unklar, was es genau bedeutet. Es ist keine offizielle Abkürzung
• 55:29
  Tim Pritlove: für irgendetwas, sondern heißt irgendwie einfach so und ist mal als Military
• 55:34
  Tim Pritlove: Think Tank gestaust worden.
• 55:40
  Linus Neumann: Ja, schön. Also wenn das ist alles so,
• 55:48
  Linus Neumann: unglaublich. Unglaublich.
• 55:51
  Tim Pritlove: Ja, wieder gute Gelegenheiten für Europa doch mal vielleicht ein paar von diesen
• 55:55
  Tim Pritlove: Projekten selber zu initiieren, zu führen, zu übernehmen, was auch immer.
• 56:00
  Linus Neumann: Da gibt es auf jeden Fall viel Fingerzeig. Also Souveränität und so kommt natürlich
• 56:04
  Linus Neumann: in diesem Koalitionsvertrag auch an vielen Stellen vor.
• 56:08
  Linus Neumann: Mit KI machen wir jetzt sowieso alles. KI alles, 100.000 GPUs kaufen wir jetzt und machen alles mit KI.
• 56:16
  Linus Neumann: Wäre schön, wenn es da irgendwie eine halbwegs strategische Ausrichtung geben
• 56:25
  Linus Neumann: würde, die am Ende auch Früchte trägt.
• 56:28
  Linus Neumann: Ich wäre auch dafür übrigens, dass wir uns die Harvard University holen,
• 56:32
  Linus Neumann: die wird ja jetzt auch defunded.
• 56:36
  Linus Neumann: Ist auch so geil, ne? Die Harvard University ist älter als die USA selber.
• 56:42
  Tim Pritlove: Nicht?
• 56:43
  Linus Neumann: Ja.
• 56:45
  Linus Neumann: Das Gründungsdatum liegt quasi vor der Gründungsdatum, habe ich gelesen.
• 56:52
  Linus Neumann: Und Und es gibt jetzt diese wirklich irre Idee oder diesen irren Angriff,
• 57:01
  Linus Neumann: den die Trump-Regierung ja also nicht nur gegen ihre eigenen Institutionen fährt,
• 57:08
  Linus Neumann: sondern natürlich auch irgendwie im Rahmen dieser Sanktionierungen gegen Unternehmen.
• 57:13
  Linus Neumann: Und die möchten also jetzt irgendwie Harvard angreifen, weil es linksradikal wäre.
• 57:23
  Linus Neumann: Weil sie bestimmte, weil sie im Auswahlverfahren weiße Bewerber benachteiligt
• 57:34
  Linus Neumann: haben. Deswegen sind sie jetzt rassistisch.
• 57:41
  Linus Neumann: Das ist diese ganzen Ivory-League-Universitäten.
• 57:47
  Linus Neumann: Du musst ja bescheuert sein, die Dinge anzugreifen.
• 57:50
  Linus Neumann: Aber das ist das, was Trump jetzt macht. der greift die Presse an,
• 57:53
  Linus Neumann: die Universitäten und die Gerichte.
• 57:57
  Tim Pritlove: Ja, das ist weiterhin das faschistische Playbook.
• 58:01
  Tim Pritlove: Wenn du halt irgendwie deine Ideologie langfristig verankern willst,
• 58:04
  Tim Pritlove: dann musst du natürlich erstmal versuchen, die Zentren der gegnerischen Gedankenwelt
• 58:10
  Tim Pritlove: unter Kontrolle zu bekommen.
• 58:13
  Tim Pritlove: Das haben die Nazis auch nicht anders gemacht. Wenn du dann halt alle liberalen
• 58:17
  Tim Pritlove: Professoren verscheucht hast und durch konservative Ja-Sager ersetzt hast,
• 58:23
  Tim Pritlove: dann bewirkst du dann halt auch eine entsprechende Umwandlung der Gesellschaft.
• 58:28
  Tim Pritlove: Das gab es ja auch schon in Florida.
• 58:30
  Tim Pritlove: Das ist ja in Florida auch schon passiert. Ich habe jetzt gerade den Namen der
• 58:33
  Tim Pritlove: Universität nicht im Kopf, die da betroffen war.
• 58:40
  Tim Pritlove: Und das werden wir wahrscheinlich noch eine Weile so sehen. Die große Frage ist,
• 58:45
  Tim Pritlove: gewinnen sie das Rennen mit der Zeit sozusagen, also können sie sich das gesamte
• 58:50
  Tim Pritlove: System untertan machen,
• 58:51
  Tim Pritlove: bevor es in der Lage ist, entsprechend zurückzuschlagen und die wirtschaftliche
• 58:58
  Tim Pritlove: Situation gerade sicherlich nicht förderlich.
• 59:02
  Tim Pritlove: Also das ganze Chaos und die Verluste, die viele, die ihr Geld in Aktien angelegt
• 59:08
  Tim Pritlove: haben, vielleicht auch als langfristige Alterssicherung,
• 59:10
  Tim Pritlove: die werden nicht besonders erfreut sein und ich denke, dass auch viele von den
• 59:14
  Tim Pritlove: Wählern Trumps mittlerweile ihre Wahl bereuen, ob das dann ausreicht,
• 59:20
  Tim Pritlove: dann eine entsprechende machtpolitische Gegenbewegung zu unterstützen,
• 59:26
  Tim Pritlove: da habe ich noch so ein bisschen meine Zweifel, halte es aber auch nicht für ausgeschlossen.
• 59:32
  Linus Neumann: Gut, dann wissen wir ja ungefähr, wie es weitergeht und können uns den Osterferien widmen.
• 59:40
  Tim Pritlove: Ja, genau.
• 59:41
  Linus Neumann: Ich verstecke jetzt ein Ei.
• 59:44
  Tim Pritlove: Echt? Jetzt erst? Okay.
• 59:48
  Tim Pritlove: Na gut. Wir haben auch irgendwo, ein Easter Egg haben wir bestimmt auch irgendwo
• 59:53
  Tim Pritlove: in dieser Sendung versteckt.
• 59:54
  Tim Pritlove: Da könnt ihr nochmal gucken, ob ihr es findet.
• 59:58
  Tim Pritlove: Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wer weiß.
• 1:00:01
  Tim Pritlove: Und wünschen euch auf jeden Fall frohe Eier.
• 1:00:05
  Tim Pritlove: Sonst gibt es nicht viel hinzuzufügen. Und dann sehen wir uns um die nächste
• 1:00:09
  Tim Pritlove: Woche irgendwann wieder.
• 1:00:10
  Linus Neumann: Genau so machen wir das.
• 1:00:12
  Tim Pritlove: Unregelmäßig, aber Hauptsache lustig. Tschüss Leute, bis bald.
• 1:00:19
  Linus Neumann: Ciao, ciao.