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KI-Update Deep-Dive: Jede Menge Gigawatt für die KI · KI-Update – ein heise-Podcast

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  Speaker 1: Das KI Update, ein heise Podcast mit redaktioneller Unterstützung von The Decoder.
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  Speaker 1: Ich bin Isabel Grünewald und dies ist unser Diebdive zum Wochenende!
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  Speaker 1: In den USA ist der rasanter Ausbau von KI-Rechenzentren eines sehr großen Wahlkampfthemen vor dem Midterms im November
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  Speaker 0: geworden –
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  Speaker 1: die Sorgen der Bevölkerung wegen der steigenden Belastung für das Stromnetz und die Umwelt treffen auf einen Präsidenten, der in Rechenzentren ein unverzichtbaren Wachstumsmotor sieht und Regulierung
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  Speaker 0: ablehnt.
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  Speaker 1: In Finnland musste ein Tochterunternehmen von Google in dieser Woche den Bau von zwei KI-Rechenzentern stoppen – weil für die Menge an Wald, die dort gerade gerodet wird, erst eine Umweltverträglichkeitsprüfung abgeschlossen werden muss!
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  Speaker 1: Bei uns in Deutschland herrscht bei den Tech-Unternehmen auch ein bisschen Goldgräberstimmung Während vielen Menschen beim Gedanken an ein Rechenzentrum in ihrer Kommune eher mulmig zumute wird.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: lassen sich die Entwicklungen in anderen Ländern überhaupt auf deutsche Verhältnisse übertragen?
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  Speaker 1: Und warum unterscheiden sich KI-Rechenzentren so sehr von anderen Rechencentren?
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  Speaker 1: Darüber habe ich in dieser Woche mit einem Stammgast des KI-Updates gesprochen, meinem Kollegen Christoph Windeck von der CT.
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  Speaker 1: Hallo Christoph!
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  Speaker 1: Schön, dass du mal wieder da bist.
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  Speaker 0: Ja hallo Isabel
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  Speaker 1: Fangen wir bei den Basics an.
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  Speaker 1: Für effiziente Rechenzentren ist ja nicht nur die Tipparchitektur, die in Wiedere immer mehr verbessert, relevant sondern auch die Bauweise der ganzen Gebäude.
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  Speaker 1: was unterscheidet denn so ein KI-Rechenzentrum von den normalen Rechencentren, die es ja schon gibt?
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  Speaker 0: Zum einen ist es so normale Rechen Zentren ist schon ein Missverständnis.
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  Speaker 0: das ist glaube ich ganz vielen Menschen nicht so klar.
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  Speaker 0: Wir berichten ja seit Jahrzehnten zum Beispiel über diese Top-Fünfhundert Supercomputer.
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  Speaker 0: Da ist es oft so, dass genau für einen solchen Computer und vielleicht noch ein zwei Nachfolger extra in Rechenzentrum gebaut wird das dann genau auf diesen Computer und dessen Bedürfnisse also vor allem die Leistungsaufnahme und die Kühlung abgestimmt ist.
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  Speaker 0: Und was anderes steht in dem Raum auch nicht.
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  Speaker 0: typischerweise sind es sowieso eine äußere Hülle und man hat mehrere Serverräume da drin.
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  Speaker 0: Ich fange mal vielleicht so an, vielen Menschen ist bekannt in Deutschland ist Frankfurt der größte Standort von Rechenzentren.
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  Speaker 0: also in Frankfurt der Stadt Frankfurt vor allem Frankfurt Ost aber auch um Frankfurt herum gibt es viele Projekte und was da aufgebaut wird das sind typischerweise sogenannte Colocation Rechenzentren.
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  Speaker 0: Da ist übrigens auch Heise Online untergebracht, nämlich bei Plus Line.
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  Speaker 0: das steht auf jeder Heise online Seite und es funktioniert so.
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  Speaker 0: die Firma Plus Line betreibt einfach diesen Raum mit den ganzen Zertifizierungen und Schutz vor Richtung Und da können wir unsere Server reinstellen.
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  Speaker 0: ich weiß jetzt gar nicht was wir da gemietet haben aber eine übliche Einheit ist zum Beispiel ein halber Schrank oder einen Schrank Oder ein sogenannter Käfig.
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  Speaker 0: Das bedeutet der rechenzentrums Betreiber Der stellt eigentlich wirklich nur die Fläche zur Verfügung, plus Stromversorgung, Netzwerk und vor allem Kühlung.
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  Speaker 0: Und da kann man dann eben pro Quadratmeter eine bestimmte Menge an Leistungen verbraten, an elektrischer Leistung weil mehr Strom ist nicht da es gibt so viele Steckdosen das verteilt sich ja in den Räumen irgendwie und vor allen gibt es so viel Kühlmöglichkeit sonst wird's einfach zu heiß wenn wir mehr.
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  Speaker 0: diese Räume sind ja zu Da kann man nicht einfach ein Fenster aufmachen, aus Sicherheitsgründen schon.
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  Speaker 0: Gibt auch Brandschutzabschnitte ist also relativ komplex alles.
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  Speaker 0: und das ist erstmal das Co-location Modell.
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  Speaker 0: Das ist in Deutschland das wichtigste Rechenzentrums.
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  Speaker 0: Geschäftsmodell kann man so sagen gibt's ganz viele dass machen immer mehr Firmen Und dann gibt es ein anderes Geschäfts Modell.
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  Speaker 0: das ist ein bisschen anders.
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  Speaker 0: das ist cloud.
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  Speaker 0: das heißt da Kauft der Anbieter auch die Server und stellt nur die Dienste auf dem Server bereit.
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  Speaker 0: Das kann so weit gehen, dass man da eine Datenbank mietet oder nur Speicherplatz oder aber auch nackten Server wo man sein eigenes Betriebssystem installiert ganz unterschiedlich.
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  Speaker 0: Und die Hyperscaler machen das dann in riesig?
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  Speaker 0: Das sind die ganz großen.
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  Speaker 0: der größte ist Amazon AWS Dann kommt Microsoft Azure und Google Cloud.
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  Speaker 0: Die bieten das ganze dann weltweit an und den riesigen Rechenzentren für große Firmen vor allem für Geschäftsmodelle, die halt in ganz vielen Ländern funktionieren müssen.
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  Speaker 0: Wir hatten diese Diskussion vor einigen Monaten bei Signal wo es hieß ja warum nicht digitale Souveränität?
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  Speaker 0: und warum ist das bei Amazon?
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  Speaker 0: Weil sie hat sagen Ja wir müssen das Jahr in dreißigfünfzig Ländern anbieten sonst ist das für uns sinnlos.
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  Speaker 0: also müssen die Server da auch erreichbar sein und die Hyperscaler...
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: ist sofort klar wenn man drüber nachdenkt.
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  Speaker 0: aber die betreiben eigene Unterseekabel Also die bieten die Vernetzung direkt mit an und man hat ein einheitliches Nutzungsmodell über alle diese Standorte hinweg.
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  Speaker 0: Aber jedenfalls muss ich keinen eigenen Server kaufen um das zu nutzen, sondern ich buche nur sogenannte Instanzen.
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  Speaker 0: Das ist eine Wissenschaft für sich.
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  Speaker 0: In Deutschland gibt es auch Anbieter, die das machen.
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  Speaker 0: zum Beispiel Die Deutsche Telekom Ist einer der ganz großen Und z.B.
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  Speaker 0: viele Behörden nutzen das dann eben zum Beispiel bei der Telekom und gibt noch viel mehr Stack IT von der Schwarzgruppe Hetzner, Jonas also OHV aus Frankreich.
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  Speaker 0: Also manchmal machen die das auch gemischt?
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  Speaker 0: Die haben sowohl Co-location als auch Cloud aber da sind halt nicht in dem Sinne Hyperscaler um die ganze Welt anbieten.
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  Speaker 0: also am ersten schon die Telekom Aber noch nicht ganz so groß.
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  Speaker 0: So jetzt kommt KI.
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  Speaker 0: Bei KI ist der eigentliche wesentliche Unterschied dass die Leistung pro Quadratmeter die ich in diesem Rechenzentrum installieren kann um ein vielfaches höher ist als bisher.
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  Speaker 0: Also, und zwar kann man das an einem.
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  Speaker 0: es gibt ein sehr großes Acquainix... Nein!
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  Speaker 0: Es ist Acquaintix oder NTT-Rechenzentrum in Frankfurt.
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  Speaker 0: da hatte ich mal so einen Vergleich gezogen.
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  Speaker 0: die haben glaube ich fünfundfünfzigtausend Quadratmeter Nutzfläche.
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  Speaker 0: Das ist wirklich viel da drin Und da kann nicht mehrere tausend Schränke reinstellen.
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  Speaker 0: also das sind ja die sogenannten Racks Das sind ja schon Standardformate.
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  Speaker 0: Sonst kann ich ja schlecht meine Server da anschließen, wenn nicht irgendeinen komischen alten Holzschrank daran abgesehen von der Brandlast und so.
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  Speaker 0: Also man hat dann natürlich die Standard-Bauformen.
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  Speaker 0: Die sind bei KI übrigens auch ein bisschen anders aber jedenfalls... Rüa hatte so einen ganzer Schrank.
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  Speaker 0: Der ist so zwei Meter hoch, ein Meter tief und so achtundvierzig Zentimeter breit, die Nutzfläche.
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  Speaker 0: Da hatte man früher mal drei bis fünfzehn Kilowatt drin.
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  Speaker 0: also So viel Einheitslüfter sind zwei KW, also soviel wie maximal acht Heizlüfter.
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  Speaker 0: Und bei KI-Rechenzentren sind wir aber jetzt schon bei Hundertfünfzig, also Faktor zehn und in Zukunft kann das bis zu einem Megawatt pro Schrank gehen.
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  Speaker 0: Also das ist dann ja wo sind wir dann?
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  Speaker 0: Faktoren fünfzig oder so.
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  Speaker 0: Das heißt In ein ganzes Rechenzentrum dieser klassischen Collocation-Bauart, was Platz hätte für Tausende Schränke kann ich dann nur noch ein paar Hundert reinstellen.
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  Speaker 0: Dann habe ich alle Energie und Kühlung verbraucht die das anbietet.
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  Speaker 0: Das ist der erste Punkt.
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  Speaker 0: Das heißt Ich muss den Strom reinkriegen und die Wärme raus.
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  Speaker 0: Dicke, dicke, dicke Kabeln innen drin pro Schrank viel stärkere Anschlüsse.
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  Speaker 0: Übrigens muss der Boden auch eine größere Traglast haben weil diese Schränkel sind schwer.
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  Speaker 0: Die wiegen mehrere Tonnen.
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  Speaker 0: So ein Schrank kostet übrigens auch schnell heutzutage mal sieben bis acht Millionen.
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  Speaker 0: Da sind nämlich auch mal schnell sowas wie ein Peterbeit-Ramm drin.
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  Speaker 0: oder nein, Peterbeit noch nicht aber an die hundert Terabyte Ramm.
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  Speaker 0: und das heißt dass ist der erste Punkt.
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  Speaker 0: Die Dichte der Energie ist wesentlich höher und jetzt im Umkehrschluss diese Rechenzentren sind ja auch groß.
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  Speaker 0: Das bedeutet auch der absolute der sogenannte Anschlusswert also Insgesamt mögliche Leistungen, die ich da für den ganzen Komplex nutzen kann.
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  Speaker 0: Die ist wirklich gigantisch.
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  Speaker 0: Aha!
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  Speaker 0: Das war jetzt ein Witz weil wir mit Gigawatt zum Teil... Also eine Kilowattstunde das kennen wir so von daheim der Stromzäler.
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  Speaker 0: also wir haben ziemlich hohen Verbrauch weil wir z.B.
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  Speaker 0: einen Aquarium haben.
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  Speaker 0: Drei Personen, so was wie viertausend Kilowattstunden im Jahr.
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  Speaker 0: Das heißt das sind vier Megawattstunde, ne?
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  Speaker 0: Tausenden Megawattsstunden.
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  Speaker 0: und hier reden wir also ... Da sind jetzt die Wattstunnen, da ist die Energie aber die Leistungsaufnahme in so einem Haushalt im Durchschnitt, die sind so bei drei bis fünfhundert Watt für so ein Haus ja Und jetzt reden wir hier über eine Milliarde Watt, die da reinfließen Ja Die ganze Zeit, ein Jahr durch!
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  Speaker 0: Das sind also riesige Mengen an Strom Und deswegen sind die KI-Rechenzentren auch so besonders.
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  Speaker 0: Da kann ich nicht einfach bei den Stadtwerken anrufen und sagen, guten Tag!
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  Speaker 0: Ich hätte da gerne morgen jemanden, der mit einem relativ dicken Kabel vorbeikommt, sondern die.
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  Speaker 0: Deswegen entstehen sie zum Beispiel auch in der Nähe von Umspannwerken oder irgendwo wo halt sehr viel Strom da ist?
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  Speaker 0: Oder eben jetzt.
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  Speaker 0: das war ja zum Beispiel das Argument von der Installation da in Mecklenburg, die letztens gekündigt wurde Zum Beispiel da, wo in Zukunft der Windstrom vom Meer reinkommt.
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  Speaker 0: Da soll ja extrem noch ausgebaut werden und da sind dann eben schon entsprechend dicke Leitungen Und deswegen baut man die dahin.
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  Speaker 0: denn Ja also kann ich vielleicht gleich vorab sagen wir Also das ist ja viel menschenbewusst Wir bauen ja an Südling rum an der großen Trasse Überall entstehen neue Windräder.
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  Speaker 0: Es wird über den Netzausbau diskutiert.
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  Speaker 0: Schon jetzt, alleine durch die Energiewende sind die Übertragungsnetzbetreiber.
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  Speaker 0: Das sind ja in Deutschland vier, die sich das so aufteilen.
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  Speaker 0: Die sind am Anschlag.
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  Speaker 0: es gibt gar nicht genug Fachkräfte und Masten und Draht und was man alles braucht.
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  Speaker 0: Das heißt große Industrieprojekte und das sind solche Rechenzentren.
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  Speaker 0: Die haben zum Teil jahrelangen Vorlauf bis sie die Anschlüsse überhaupt gebaut kriegen oder bauen dürfen und sich da anschließen müssen.
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  Speaker 0: der Strom muss auch in diese Pläne eingearbeitet werden.
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  Speaker 0: Hier kann ein Gigawatt in Zukunft hinfließen und deswegen ist das so einen Run im Moment, viele Firmen versuchen sich da geschickt strategisch die besten Standorte zu sichern ja?
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  Speaker 0: Und es sind eben wirklich große Industrieanlagen die man baut und nicht einfach wie eine Kleinfirma.
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  Speaker 0: also auch das ist ein Unterschied.
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  Speaker 0: bis hier gerechen Zentren liegen sagen wir mal Ein paar Megawatt, ja.
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  Speaker 0: Da ist dann natürlich der Faktor fünfzig in der Größe eine echte Dimension.
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  Speaker 0: Also da geht es richtig um so ein kleines
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  Speaker 1: Umspannwerk und dicke
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  Speaker 0: Trafus die dastehen.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Das heißt also nochmal zusammengefasst was für Standortanforderungen muss es geben?
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  Speaker 1: Es muss eine fette, fette Stromleitung in der Nähe sein oder irgendwie eine Möglichkeit kühl zu kühlen.
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  Speaker 0: Das ist ja, meistens wird hier im Moment leider noch gegen Luft gekühlt.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: die Abwärme wird einfach über solche Luftwasserwärmetauscher außen an die Umgebungsluft abgegeben.
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  Speaker 0: Man würde ja gerne die AbWärme nutzen.
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  Speaker 0: Dazu wäre es natürlich schön das Rechenzentrum steht nahe an irgendwelchen Abnehmern.
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  Speaker 1: was haben sie bei rostock ja auch gesagt dass die abwärme dann in das zum
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  Speaker 0: beispiel das wäre sehr günstig weil da ist zb rostok nur sowas wie zwölf kilometer weg oder acht oder in der größenordnung.
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  Speaker 0: da könnte man zum beispiel noch mit vertretbaren kosten So eine isolierte Leitung hinbauen und im Osten war ja traditionell so, dass es da schon relativ viel Fernwärme gab.
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  Speaker 0: Wir sitzen ja nun beide hier in Hannover.
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  Speaker 0: Wir kriegen das aus dem Alltag.
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  Speaker 0: Hier werden ganze Wohnviertel aufgegraben um überhaupt erstmal genügend Abnehmer an das Fernwärtennetz anzuschließen.
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  Speaker 0: Es gibt noch andere Probleme aber Da ist ein Widerspruch.
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  Speaker 0: diese KI-Rechenzentren brauchen Geld und Strom.
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  Speaker 0: Entschuldigung, Geld brauchen sie sowieso Platz und Strom.
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  Speaker 0: Und das ist nicht unbedingt da wo die Ballungsräume sind, wo ich die Abwärme auch benutzen kann.
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  Speaker 0: Man kann das zum Teil lösen man kann es auch über ein paar mehr Kilometer führen.
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  Speaker 0: aber Grundprinzip Grundidee ist immer vielleicht erklärt dass das auch bisschen Glasfaserdatenleitung viel billiger als eine Hochspannungsleitung.
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  Speaker 0: also Es ist einfacher zu den Daten zu transportieren über eine gewisse Strecke als den Strom Und deswegen gehen die Hallen sozusagen nach dem Strom und das Datenkabel irgendwo einzugraben ist nicht der große Kostenfaktor.
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  Speaker 0: Jetzt ist ja eine
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  Speaker 1: der Sorgen in den USA, was die Leute da gerade so umtreibt dass der Strom den Kommunen ausgeht.
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  Speaker 1: wenn dann Datenzentrum hingesetzt wird oder so ein Data Center wäre das auch eine Gefahr hier in Deutschland?
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  Speaker 1: Oder geregelt bei uns, dass sowas gar nicht genehmigt werden würde.
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  Speaker 1: Wenn da nicht genügend Strom liegt oder wie wird das gemacht?
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  Speaker 0: Ja, das ist grundsätzlich richtig.
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  Speaker 0: also es ist ja so.
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  Speaker 0: Es ist ja nicht so, dass irgendwie ein Bürgermeister von Hintertupfingen sagt du kannst da morgen hinbauen sondern Also das sind ja öffentlicher Entscheidungen und da müssen Umweltverträglichkeitspläne und sowas eingereicht werden.
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  Speaker 0: Das sind schon mal ein paar Dutzend bis hunderte Seiten Angenehmigungs-Sachen, das wird nicht einfach irgendwo hingekoffert ohne Sinn und Verstand.
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  Speaker 0: es geht hier um langfristige Informationen.
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  Speaker 0: also vielleicht muss man das auch noch mehr explizit sagen.
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  Speaker 0: wir haben jetzt einen kurzfristigen Hype der uns sehr kurzfristig erscheint bei der KI weil das so explodiert ist.
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  Speaker 0: aber im Rechenzentrum baut man nicht für zwei Jahre.
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  Speaker 0: Also selbst da lohnt sich das nicht, sondern die überlegen schon.
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  Speaker 0: Das soll da zwanzig bis dreißig Jahre laufen,
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: die Stromversorgung muss ja auch gesichert sein.
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  Speaker 0: Wir sind in Deutschland aber einer ganz anderen Situation als in den USA weil ich in den US-Ahr habe ich in vielen Bereichen eine ganz andere Bevölkerungsdichte.
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  Speaker 0: Es gibt übrigens hier schon große Unterschiede.
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  Speaker 0: zum Beispiel Frankreich hat ja schon nur die halbe Bevölkerungs Dichte Spanien noch weniger.
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  Speaker 0: Deswegen haben zum Beispiel war das nicht ganz zufällig, dass es da vor ein zwei Jahren so Probleme mit Stromnetz in Spanier gab, weil Strom über sehr große Entfernerungen transportieren müssen und dann kommen erst wieder viele Verbraucher.
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  Speaker 0: Andererseits hast du wiederum viel Platz für Windräder und Photovoltaik dazwischen der bei uns dann vielleicht fehlt.
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  Speaker 0: aber in den USA ist halt auch die Wenn die Leute sich immer fragen, bei uns sind die Steuern so hoch und alles ist so teuer.
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  Speaker 0: Genau das ist in den USA viel günstiger zum Teil aber dafür ist die Infrastruktur auch sehr viel schlechter ausgebaut.
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  Speaker 0: Und wir hatten dass bei den Waldbränden vor einigen Jahren da an der kalifornischen Küste wo es hieß wie kann denn einfach so ein Kabel abbrennen?
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  Speaker 0: Das kommt bei uns jetzt eher seltener vor weil bei uns eben sozusagen der Kilometer Stromtrasse von anteilig mehr Kunden bezahlt wird.
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  Speaker 0: Da kann man da mehr reinstecken, aber es gibt einen ganz anderen Faktor was halt das in den USA auch so boomt.
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  Speaker 0: ein Riesenschlagwort in der Branche ist also der Rechenzentrumsbranche ist jetzt behind the meter.
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  Speaker 0: BTM Das heißt ich erzeuge meinen Strom selber hinter dem Stromzähler.
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  Speaker 0: Damit haben die großen Hyperscaler wie Google und so schon angefangen.
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  Speaker 0: Die haben strategisch in Windparks investiert zum Beispiel, jetzt geht es aber noch mal um ganz andere Stromdimensionen und ein berühmtes Beispiel ist eben Elon Musk's KI-Rechenzentrum Colossus I in Memphis,
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  Speaker 1: Tennessee.
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  Speaker 0: da ist erstmal eigentlich ganz schlau der hat eine ehemalige ich glaube das war sogar ne Staubsaugerfabrik Elektrolux oder sowas war das Mal in einer strukturschwachen Gegend gekauft, wo in der Nähe auch mal ein Gas- oder Kohlekraftwerk war.
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  Speaker 0: Das heißt da gab es schon eine gewisse Strominfrastruktur.
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  Speaker 0: das ist ja zum Beispiel erstmal ganz schlau.
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  Speaker 0: aber das reichte dem Elon Musk für Colossus immer noch nicht und dann hat er eben Gasturbinen gekauft.
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  Speaker 0: Es gibt modulare Gasturbinkraftwerke die passen in zwei Container Und die sind zum beispiel gedacht wenn man irgendwo einen Bergwerk im Norden Alaskas oder sowas baut.
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  Speaker 0: Dann ist ja keine Stromleitung dabei, ich brauche trotzdem viel Strom.
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  Speaker 0: Da für Ölboar-Anlagen oder so, dann stelle ich mir so ein portables, sag' ich jetzt mal auf zwei vierzig Tonnen Portable-Turbine dahin?
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  Speaker 0: Aber wie soll man das sagen?
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  Speaker 0: Das is rustikal ne!
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  Speaker 0: Die Dinger feuern da eben einfach durch wie eine Flugzeugturbine und erzeugen da zum Beispiel zwanzig Megawatt Und davon hat er sich da einfach dreißigvierzig Stück hingestellt.
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  Speaker 0: Jetzt ist das nicht direkt in der Nachbarschaft von jemandem, das sind schon so ein paar Kilometer oder so.
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  Speaker 0: aber die haben also auch in den USA gibt es natürlich Anwohner und Öko Gruppen und die sagen halt, die blasen da einfach das Flüssiggas in die Luft und das ist halt genau auch einer der Treiber dort wie in Deutschland haben ja wenig Rohstoffe.
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  Speaker 0: wir bauen gerade zum Glück Wind und Sonne aus, weil wir sonst eben bei Putin Gas kaufen mussten.
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  Speaker 0: Die USA haben aber günstiges Fracking-Gas und das verfeuern die da.
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  Speaker 0: Und dadurch können sie ... Das hat mehrere Vorteile.
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  Speaker 0: Ich bin nicht abhängig von irgendwelchen Leitungen, die ich überlasten könnte.
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  Speaker 0: Es beeinflusst auch den Strompreis der Kommune nicht, denn die Ausbaukosten für das Netz werden auf uns alle umgelegt Und niemand weiß wie viel ich da konkret verheißen.
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  Speaker 1: Ja, das ist ganz wichtig.
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  Speaker 0: Du musst es mal so sehen!
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  Speaker 0: Ich musste schmunzeln als Microsoft vor einiger Zeit den ersten eigenen KI-Chip vorgestellt hat und gesagt hat um wir haben auch einen Kühler dafür erfunden.
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  Speaker 0: Da sagt man so aha also die haben natürlich toller effizienter Kühle.
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  Speaker 0: Man kann noch sagen ja vielleicht mussten sie ziemlich viel kühlen weil der doch nicht so effiziente ist.
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  Speaker 0: Man weiß es halt nicht und harte Daten gab's nicht Und das heißt, aus Sicht der Rechenzentrumsbetreiber.
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  Speaker 0: Deswegen haben die Hyperscale damit angefangen unter anderem.
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  Speaker 0: Dann sieht man den Stromverbrauch auch nicht mehr und diese Daten können auch nicht nach draußen dringen.
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  Speaker 0: Das ist sehr schön aber es hat eben solche Dimensionen angenommen dass eben die Gas Turbinen ausverkauft sind.
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  Speaker 0: also wirklich weltweit sind Gas Turbin aus verkauft.
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  Speaker 0: Es werden schon Flugzeugtriebwerke umfunktioniert.
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  Speaker 0: Es gibt eine Firma in Tirol, die Firma Jainbacher.
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  Speaker 0: Die baut hat früher Eisenbahnmotoren gebaut, schwere Dieselmotoren so was wie Schiffsmotoren im Grunde.
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  Speaker 0: Vierundzwanzig Zylinder, die zum Beispiel verkaufen.
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  Speaker 0: jetzt für eines dieser Stargate Rechenzentren haben wir einen Vertrag über fünfhundert solcher Motoren abgeschlossen.
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  Speaker 0: und was jetzt schon versucht wird bei einem anderen Projekt, Projekt Jupiter an der Grenze zu New Mexico da ging es vor wenigen Wochen drum, die wollen Hochtemperatur-Brennstoffzellen einsetzen.
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  Speaker 0: Um Flüssig-, oder Erdgas in Strom zu verwandeln?
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  Speaker 0: Das ist eben ... Wir kennen das mehr im Zusammenhang
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  Speaker 1: mit ... Es geht nicht
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  Speaker 0: experimentell!
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  Speaker 0: Genau, es geht gerade erst los und im Endeffekt denken ja viele über diese ... Also es wären ja Atomkraftwerke gezielt jetzt reaktiviert in den USA.
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  Speaker 0: aber deswegen gab es hier überhaupt diesen Hype um dieses Small Nuclear Reactor, dieser SNRs.
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  Speaker 1: Modularen Dinger, ja
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  Speaker 0: Genau, wenn man sich so ein bisschen von damit befasst hat mit Genehmigungsverfahren und sowas sehr skeptisch ist.
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  Speaker 0: Ob das in unter fünfzehn Jahren der erste damals nennenswert Strom produziert?
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  Speaker 0: Also das war eher was um den Börsejahren.
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  Speaker 0: also mein Eindruck, meine private Meinung dazu, um dem Börseyanern zu erzählen ja wir haben da eine Lösung aber es gibt auch Öko-Energieprojekte.
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  Speaker 0: Also Windkraft wird ganz viel eingesetzt.
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  Speaker 0: in Texas zum Beispiel gibt's wahnsinnig viel Windkraft.
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  Speaker 0: In den USA gibt es ja auch viele Gegenden, wo nicht so direkt Anwohner nebendran sind.
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  Speaker 0: Da kann man dann bohren ohne dass die Leute gleich schreien unsere Häuser fallen um wie bei uns hier in Südstadt schon in Staufen, wo sie einen Gips-Kolper angebohrt haben für ... Wie heißt das?
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  Speaker 0: Die Energie im Boden Geo.
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  Speaker 1: Ja, Geo-Termin!
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  Speaker 0: Da gibt's große Projekte in den USA.
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  Speaker 0: also nicht alles ist nur Gas verbrennen aber das sind bisher... Also nein, also bisher was real passiert ist Gas zu verbrennen, wie nicht mehr gescheit.
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  Speaker 0: Aber es gibt auch Ideen darüber hinaus.
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  Speaker 0: also um das mal so zu sagen aber die Idee ist die die Erzeugung dicht ans Rechenzentrum zu bringen oder umgekehrt das Rechencentrum eben bei uns in die Nähe der Windkraft zu bringen zum Beispiel Oder eben auch in Gegenden wie Schottland wo extreme Windgeschwindigkeiten sind im Jahresdurchschnitt eben zb dahin zu gehen.
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  Speaker 1: Jetzt sind aber die einzigen Kennzahlen, die man so bekommt.
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  Speaker 1: Die, die du am Anfang angesprochen hast... ...die Gigawatt von denen wir da sprechen.
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  Speaker 1: Das ist so das was man hört wenn so ein Rechenzentrum angekündigt wird.
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  Speaker 1: All die anderen Sachen muss man sich ja wirklich eingehen damit beschäftigen.
• 22:00
  Speaker 1: Damit man weiß was da alles noch mit reinkommt und wirklich sagen zu können wie effizient dieses Rechen Zentrum arbeitet.
• 22:05
  Speaker 1: gibt es da irgendwelche offiziellen Zahlen?
• 22:08
  Speaker 1: müsste es welche geben?
• 22:10
  Speaker 0: Da wird gerade darum gestritten, dass also die Power Usage Effectiveness die Effizienz der des gesamten Stromverbrauchs im Vergleich zum reinen Stromverbruch der Nutzgeräte.
• 22:24
  Speaker 0: Also Server-Speichersysteme, Netzwerksysteme da gibt es ein Grenzwert in Deutschland.
• 22:31
  Speaker 0: speziell Die sollen zum Beispiel neue Rechenzentren, sollen nicht mehr als zwanzig Prozent zusätzliche Energie für die Kühlung und so weiter benötigen.
• 22:40
  Speaker 1: Okay
• 22:42
  Speaker 0: dieser Grenzwert ist der war früher viel schlechter.
• 22:44
  Speaker 0: das ist also schon deutlich besser geworden schon aus eigenem Interesse der Hersteller weil das ist ja letztlich was was sie nicht der Betreiber Entschuldigung nicht erhärt
• 22:52
  Speaker 1: hat
• 22:52
  Speaker 0: Was Sie sozusagen dem Kunden gar nicht direkt in rechnung stellen können.
• 22:56
  Speaker 0: Und da sind tendenziell ältere Rechencentren viel schlechter weil man da gar nicht so sehr auf die Effizienz geachtet hat und die Technik damals auch nicht weiter war.
• 23:05
  Speaker 0: Und jetzt kommt das große aber, der Wert sagt über die Effiziens in Sinne wie viel Rechenoperationen pro Watt bekomme ich denn?
• 23:14
  Speaker 0: Gar nichts aus!
• 23:17
  Speaker 0: Das ist unglaublich schwer zu bewerten, da gibt es bisher keine Zahlen und meiner Meinung nach kann es sie auch bei KI speziell eine ganze Weile nicht geben.
• 23:24
  Speaker 0: also... Ich nenne mal ein Beispiel Erzählt, wir berichten über diese top fünfhundert Supercomputer.
• 23:32
  Speaker 0: Das waren ja mal früher die größten.
• 23:34
  Speaker 0: Die sind jetzt also einige KI-Rechenzentren sind um den Faktor zwanzig größer als die stärksten Supercomputern auf dieser Topf.
• 23:43
  Speaker 0: hundert Liste.
• 23:45
  Speaker 0: bei denen ist es so.
• 23:46
  Speaker 0: das sind oft öffentliche Institutionen, die sie betreiben zum Beispiel Universitäten und die kriegen Steuermittel aber vor allem haben die kein Geld über das verfügen können und die nehmen ja auch keins ein.
• 23:57
  Speaker 0: Das heißt, die kriegen bei der Genehmigung das üblicherweise so.
• 24:01
  Speaker 0: Dass sie sowohl zur Anschaffung Geld kriegen zum Bau dieser neuen Halle aber auch z.B.
• 24:06
  Speaker 0: für fünf Jahre oder zehn Jahre für den Betrieb.
• 24:09
  Speaker 0: und deswegen sind die unglaublich daran interessiert dass ihre Anlagen da besonders effizient ist.
• 24:15
  Speaker 0: Und des Gewegen gibt es zur Top-Fünfhundert Liste Auch Die Green Fünfhundert Liste wo die das genau messen wurde also Für einen Benchmark Nämlich genau diesen Lin-Pack, mit dem man auch die Leistung die Performance misst.
• 24:29
  Speaker 0: Dann guckt wie viel sind das in Lin-pack Punkte oder Berechnungen pro Watt?
• 24:37
  Speaker 0: Da gibt es einen richtigen Wettbewerb da kann man gucken hier.
• 24:39
  Speaker 0: typischerweise sind der Moment diese Nvidia Beschleuniger der vorletzten Generation relativ weit vorne.
• 24:45
  Speaker 0: ich sage mal die machen... Ich nenne jetzt mal ein Beispiel so was wie Milliarden operatione giga sind wir schon beim jahren, ja sechzig gigaflops pro watt oder sowas.
• 24:59
  Speaker 0: Das ist der eine benchmark.
• 25:00
  Speaker 0: jetzt macht aber so ein rechenzentrum son top fünfhundert super computer.
• 25:03
  Speaker 0: nicht nur das der macht nicht mehr nur diese Linearen, der löst nicht immer nur linearer Differenzialgleichung sondern es gibt noch einen anderen Benchmark.
• 25:12
  Speaker 0: Der HPCG das ist High Performance Conjugate Gradient.
• 25:15
  Speaker 0: den braucht man für andere Berechnungen und da sind diese Computer ganz unterschiedlich viel schlechter und besser.
• 25:21
  Speaker 0: also mit denselben Prozessoren und Anlagen und Servern und derselbe Vernetzung schneiden die da ganz unterschiedliche ab?
• 25:28
  Speaker 0: Das ist wie kann man so sagen ich habe ein Bürocomputer der kein Gaming Und der Gaming-Computer ist dann zum Beispiel bei Büro ineffizienter.
• 25:36
  Speaker 0: So ähnlich ist das hier auch und auch im HPCG kann ich jetzt rechnen irgendeinen Wert von Flops pro Watt, aber der fällt völlig anders aus.
• 25:47
  Speaker 0: Wenn ich eine Anwendung habe die sich krass schnell verändert, dann kann es keinen Benchmark geben, der länger als ein halbes Jahr Bestand hat, den irgendein sinnvollen Vergleich ermöglicht.
• 25:59
  Speaker 0: Genau das passiert gerade.
• 26:01
  Speaker 0: Bis vor einem Jahr hätten wir hier noch gesessen und gesagt, ja das sind diese KI-Beschleuniger.
• 26:06
  Speaker 0: Das ist total wichtig!
• 26:07
  Speaker 0: Und da die Effizienz... So jetzt auf einmal kommt dieses Agenetic AI.
• 26:11
  Speaker 0: Jetzt werden also wieder haufenweise klassische Prozessoren reingesteckt in die Rechenzentren.
• 26:16
  Speaker 0: Ich weiß gar nicht.
• 26:17
  Speaker 0: Also ehrlich gesagt ich bin der Hardwerker Ja?
• 26:20
  Speaker 0: Ich kann Herd anschließen und so was und ich weiß ein bisschen etwas über Prozessor Aber ich bin kein toller Programmierer und wie dieses Agentic AI eigentlich funktioniert.
• 26:29
  Speaker 0: Wir haben genau dieses Problem, haben wir hier in der Redaktion.
• 26:32
  Speaker 0: Es gibt KI Benchmarks zum Beispiel diesen ProScien irgendwie Image Generation aber wenn wir damit ankommen sagen die Kollegen das ist ja drei Jahre alt.
• 26:44
  Speaker 0: Und das heißt ja nicht, dass wenn das in dem Benchmark effizienter wird.
• 26:47
  Speaker 0: Dass dann die moderne KI auch effiziente ist.
• 26:50
  Speaker 0: und gerade hat Nvidia für ihre neuste Generation von Beschleunigern diese Werra Rubin werden grade verkauft Die ersten Geräte und in die Rechenzentren gestopft und die Alten sind eben noch Blackwell.
• 27:04
  Speaker 0: und da sagen sie in manchen Bereichen Sind Sie da um den Faktor drei oder so schneller?
• 27:08
  Speaker 0: Ja ich glaube es waren noch größere Zahlen.
• 27:10
  Speaker 0: aber das würde ja bedeuten dass sie bei ungefähr gleicher Leistungsaufnahme pro Schrank auf einmal dreimal so effizient sind.
• 27:19
  Speaker 0: Und das ist nur ein Generationswechsel innerhalb von drei Jahren, weil wenn so'n KI-Rechenzentrum da jetzt zwanzig Jahre steht und da wird jetzt viermal die Hardware gewechselt dann also es ist für uns alle zu hoffen, dass dann die Effizienz tatsächlich auch um den Faktor... Es geht ja dann exponentiell hoch, wenn alles gut läuft.
• 27:36
  Speaker 0: Ich sag mal hundert gestiegen ist.
• 27:39
  Speaker 0: aber Beim Bau eines Rechenzentrums kann man keine, also da wissen wir... Wir wissen ja auch gar nicht was für Beschneuniger da konkret drin sind und ob dieses ganze Gigawatt genau von dieser Typ Maschine genutzt wird.
• 27:51
  Speaker 0: Insbesondere ist es so, dieses Gigawat ist erst mal ein Anschlusswert der bereit steht.
• 27:56
  Speaker 0: Da ist er nicht am, das ist ja nicht am neunzwanzigsten September fertig und am ersten Oktober fahren die das Hoch- und es nimmt einen Gigawart sondern das wird ja über Jahre ausgebaut.
• 28:08
  Speaker 0: Und das ist zum Beispiel gerade eine Diskussion, die bei dieser PoE-Effizienz läuft.
• 28:12
  Speaker 0: Dass sie sagen ja bei Colocation da hängt es ja von den Geräten ab, die die Kunden da reinstellen und es ist Teil des Geschäftsmodells dass ich nicht weiß was der Kunde da tut.
• 28:22
  Speaker 0: also ich kann ja nicht sagen
• 28:23
  Speaker 1: hier
• 28:25
  Speaker 0: legt das mal auf ein Tisch.
• 28:26
  Speaker 0: also genau das wäre nicht viel widersinnig.
• 28:28
  Speaker 0: deswegen stelle ich mir Rechner dar selber hin damit eben keiner weiß was da drin passiert.
• 28:33
  Speaker 1: Ja
• 28:34
  Speaker 0: und vor allem wenn es halb leer ist das Rechenzentrum dann schafft es auch nicht die optimale Effizienz.
• 28:40
  Speaker 0: Das ist bei ganz vielen technischen Geräten so, das eigentlich eher weil ich habe ja eine gewisse Zahl an Anlagen.
• 28:47
  Speaker 0: wenn die halt alle da sozusagen nur bei geringer Last vor sich hin ökkeln Dann sind sie eben weniger effizient als wenn Sie im optimalen Lastpunkt sind.
• 28:55
  Speaker 0: Das is also alles sehr sehr kompliziert und mit einer einfachen Zahl nicht zu machen.
• 29:00
  Speaker 0: Und es geht.
• 29:01
  Speaker 0: aber natürlich wäre es schön wenn man die Hörsteller zwingen könnte Zum Beispiel Investitionen.
• 29:07
  Speaker 0: Es gibt ja Investition, wo man sagen würde dann macht das doch jetzt bitte mal also damit man einen Antrieb hat dass sich das finanziell lohnt.
• 29:14
  Speaker 0: ich sage mir ein Beispiel wenn es sich zum beispiel die Anlage viel effizienter würde indem ich da überhaupt nur an den bestehenden System schnelleres Netzwerk anschließen würde weil dann die Daten pro zeit Einheit schneller durchflutschen und danach wieder in sparsamere Betriebsmodus kommt.
• 29:30
  Speaker 0: Dann würde ich sagen, wenn es einen gesetzlichen Zwang gibt das zu tun?
• 29:33
  Speaker 0: Na dann mache ich das!
• 29:34
  Speaker 0: Wenn es keinen gesetzliche Zwang gib, dann sage ich naja als Co-location Anbieter kann nicht die Umlage kosten ja meinen Kunden aufs Auge drücken.
• 29:41
  Speaker 0: Nicht die Ohren.
• 29:42
  Speaker 0: Auf's Auge Drücken sagt man.
• 29:44
  Speaker 0: Dann habe ich da keinen großen Anreiz meiner Effizienz zu verbessern.
• 29:48
  Speaker 0: Also das ist eine ganz ganz schwierige Diskussion.
• 29:51
  Speaker 0: aber gerade bei den KI Rechenzentren die jetzt im Bau sind wo dann vielleicht in drei Jahren der erste Beschleuniger läuft, da wissen wir noch gar nicht wie diese Generation überhaupt... also da könnte man jetzt keine Aussage treffen welche Rechenleistung da installiert sein wird.
• 30:09
  Speaker 0: Was weiß man einfach?
• 30:10
  Speaker 0: Die Sachen sind ja noch nicht mal erfunden!
• 30:13
  Speaker 1: Sehr schön diese langfristige Planung.
• 30:15
  Speaker 1: aber schauen wir mal konkret auf Deutschland.
• 30:18
  Speaker 1: die Bundesregierung will die Kapazität der Rechenzentren bis.
• 30:27
  Speaker 1: Das Aktionsbündnis Heiße Luft hat jetzt im August eine Karte mit allen geplanten und bereits im baubefindlichen Rechenzentren in Deutschland veröffentlicht.
• 30:36
  Speaker 1: Das sind ne ganze Menge, du hattest ja am Anfang schon angesprochen dass viele Betreiber einfach sich gerade versuchen die besten Standorte zu reservieren.
• 30:44
  Speaker 1: Und als Du dir die Karte angeguckt hast, hast Du auch ein Artikel für Heße Online geschrieben.
• 30:49
  Speaker 1: oder für die CT wurde gesagt Da sieht man auch problematische Entwicklungen an dieser Karte.
• 30:55
  Speaker 1: Was kann man denn daraus ablesen?
• 30:58
  Speaker 0: Naja, das ist also... Also erstmal sieht man dass es einen Rennen gibt was wenig gesteuert ist.
• 31:05
  Speaker 0: Das heißt erst mal werden laut Sachen rausgekreet und die Leute vor Ort hätten ja viel lieber Planungssicherheit.
• 31:13
  Speaker 0: Man weiß also nie bei diesen Dingen Oder wie soll man das sagen?
• 31:18
  Speaker 0: Ich nehme mal ein Beispiel aus dem anderen Bereich gerade hier in Hannover, doch auch dieser komische Windkraftbetrüger da.
• 31:23
  Speaker 0: Dieser Holt der auch ausdrückt ist und dann den Duval wieder auftauchte.
• 31:26
  Speaker 0: ja also immer wenn so eine Goldgräberstimmung ist Das war jetzt in Deutschland lange zum Beispiel bei der Windkraft Solar Und jetzt bei KI Rechenzentren Dann gibt es natürlich Ja wirklich Es gibt natürlich schwarze Schafe die dann sagen ja ich baue hier ganz toll was hin und so weiter.
• 31:42
  Speaker 0: Also Und von diesen Firmen hat man ja teilweise noch nie was gehört und das kann eine Firma sein, die vielleicht schon super seriös ist.
• 31:50
  Speaker 0: Und schon in fünfundzwanzig anderen Ländern sehr erfolgreich und es alles super gemacht hat.
• 31:54
  Speaker 0: Das kann aber auch voll eben das Wind all sein wo du gar nicht weißt wer dahinter steckt.
• 31:59
  Speaker 0: also dass ist sehr schwierig vor allem für die Leute vor Ort die das entscheiden müssen.
• 32:04
  Speaker 0: manchmal sind das ländliche Gemeinden da sind irgendwelche Bürgermeister-Bürgermeistinnen ehrenamtlich tätig und dann hast du ein Genehmigungsverfahren über vierhundert Seiten oder so.
• 32:13
  Speaker 0: Wie willst du entscheiden, was jetzt wirklich zukunftsfähig ist oder nicht?
• 32:17
  Speaker 0: Zum Teil sind das Zusicherungen auch von den Netzbetreibern.
• 32:21
  Speaker 0: Ja der Strom kommt oder kommt doch nicht es verzögern sich Dinge sehr schwierig.
• 32:27
  Speaker 0: aus dieser Perspektive also das erste was deutlich wurde ist die Bundesregierung will zwar eine Vervielfachung was im Sinne der digitalen Souveränität vielleicht auch nötig ist.
• 32:38
  Speaker 0: ich kann das möchte das ausdrücklich beurteilen.
• 32:40
  Speaker 0: Aber einfach nur zu sagen, dann tun wir es in die USA ist sicherlich nicht die Lösung.
• 32:44
  Speaker 0: also irgendwas wird man brauchen.
• 32:47
  Speaker 0: das ist schon mal der erste Punkt.
• 32:49
  Speaker 0: aber dann scheint es relativ wenig Hilfestellung zu geben über die Projekte vor Ort.
• 32:54
  Speaker 0: dann also irgendeine übergeordnete Koordination wie hätten wir es denn gerne?
• 32:58
  Speaker 0: Das ist erstmal schon einmal ein Punkt.
• 33:00
  Speaker 0: Ein anderer Punkt war dass sie sagten ja ungefähr im Drittel haben die heiße Luftaktionsleute gesagt sind auch wieder US-Anbieter die hier bauen.
• 33:09
  Speaker 0: Die haben natürlich richtig Geld.
• 33:11
  Speaker 0: Die sind ja von ihrem Risikokapital und ihren Börsenkursen in einer ganz anderen Position als viele hiesige, potenzielle Konkurrenten.
• 33:21
  Speaker 0: Das heißt ist denn das so gewollt dass wir also jetzt die Standorte dann zwar hier haben aber die Daten hängen wieder am US-Netz sozusagen oder an Firmen, die von den USA aus beeinflusst sind?
• 33:36
  Speaker 0: Also das sind schon mal zwei Punkte.
• 33:40
  Speaker 0: Ja, also es fehlt ein bisschen die Koordination.
• 33:42
  Speaker 0: Das ist eigentlich so das Wesentliche und es geht um Dimensionen wobei eben viele Beobachter und Experten auch in den USA sagen Also mehr als ein Drittel.
• 33:51
  Speaker 0: ich habe jetzt vergessen auf welchen Zeitraum sich das bezog Und ich weiß jetzt nicht mehr genau ob das jetzt sowas wie McKinsey aber irgendwie
• 33:57
  Speaker 1: eine
• 33:58
  Speaker 0: große Beratungsorganisation.
• 34:00
  Speaker 0: Die erzählen natürlich auch viel wenn der Tag lang ist und im Jahr drauf machen sie eine andere Studie.
• 34:05
  Speaker 0: Die haben mal so grob abgeschätzt, dass mehr als ein Drittel der Vorhaben über die jetzt so laut berichtet wird können im Zeitraum X gar nicht gebaut werden.
• 34:13
  Speaker 0: Selbst bei günstigster also selbst wenn man das Flüssiggas aus dem Boden direkt tanken könnte schafft man es einfach gar nicht so schnell, dass alles gleichzeitig hoch zu ziehen.
• 34:22
  Speaker 0: Das heißt bei vielen dieser Projekte und viele Wenn man genauer hinguckt in Deutschland sieht man auch viele dieser großen Projekten sind auch modular geplant schlauerweise.
• 34:32
  Speaker 0: Dass man sagt wir bauen erstmal Und es gibt auch ganz schlaue Ideen.
• 34:48
  Speaker 0: Du hast vorher schon erwähnt, bei Rostock ist eine große Stadt nicht weit weg und gleichzeitig kommt da der Windstrom an.
• 34:56
  Speaker 0: In Rheinland-Pfalz gibt es eine große Konversionsfläche also das ist ne ehemalige US Kaserne Die bisschen auf dem Acker liegt und gleichzeitig, ich weiß nicht wann du zuletzt in Rheinland-Pfalz warst.
• 35:08
  Speaker 0: Ich bin letztens dadurch die Nordpfalz gefahren da stehen so viele Windräder.
• 35:12
  Speaker 0: also das ist sehr beeindruckend anders als im bayerischen Alpenvorland wo mich...ich war kürzlich auf dem... na wie heißt der noch?
• 35:20
  Speaker 0: Wendelstein und wo man so als Norddeutscher dann darunter gucken denkt irgendwas fehlt hier.
• 35:25
  Speaker 1: Landschaften ohne Windrädern kennen wir gar nicht mehr.
• 35:27
  Speaker 0: Genau kennen wir garnicht mehr.
• 35:28
  Speaker 0: aber dass was da im Hund zurück und in der Pfalz aufgebaut wird, ist beeindruckend an Windkraft.
• 35:34
  Speaker 0: Und dann also du hast eine Konversionsfläche wo du schon seit fünfzehn Jahren nicht weißt was du damit machen willst.
• 35:41
  Speaker 0: die Gemeinde da ist relativ weit weg und du hast einen Potenzial für relativ viel Ökostrom den du ansonsten vielleicht öfters abregeln musst.
• 35:49
  Speaker 0: so doof ist das ja nicht.
• 35:51
  Speaker 0: und im Vergleich zu anderen Industrieanlagen ist jetzt so ein eins zu manchen anderen Industriereanlagen.
• 35:58
  Speaker 0: Also auch wenn wir hier über Gigawatt reden, aber es gibt durchaus Industriestandorte in Deutschland im Betrieb klassisch.
• 36:04
  Speaker 0: Die eben auch Energie in diesen Dimensionen brauchen sogar noch viel mehr.
• 36:08
  Speaker 0: Ja die Frage ist ja nur wie viele davon will ich mir in die Landschaft stellen?
• 36:14
  Speaker 1: Die andere Sorge die Leute haben also abseits von dieser ganzen Organisationsproblematik ist ja die Abwärme hatten wir schon angesprochen.
• 36:23
  Speaker 1: da gibt es Ideen für wie man sie irgendwie nutzen kann.
• 36:25
  Speaker 1: in den meisten Fällen wird damit aber noch nicht sonderlich produktiv umgegangen, würde ich jetzt mal sagen.
• 36:33
  Speaker 1: Und es gibt Studien, gab's gerade erst letzte Woche wieder welche dazu, dass die großen KI-Rechenzentren in den USA tatsächlich die benachbarten Wohngebiete messbar erwärmen könnten?
• 36:46
  Speaker 1: Könnte das durch den Standort geregelt werden oder gibts da Ansätze für bessere Kühlung?
• 36:53
  Speaker 1: Du meinst grade Microsoft hat da gerade erst was für einen Chip entwickelt.
• 36:58
  Speaker 1: Wie geht die Industrie damit um denn die Hitze muss ja irgendwo hin.
• 37:02
  Speaker 0: Also bisher wird es hier einfach rausgeblasen, genau wie in allen anderen Industrien leider eben viel zu sehr.
• 37:08
  Speaker 0: also Abwärmenutzung betrifft nicht nur Rechenzentren sondern auch an großen Chemiestandorten oder eben auch bei Kraftwerken.
• 37:16
  Speaker 0: klassische Gaskraftwerke machen ja auch Abwärke genau in dem Maß.
• 37:22
  Speaker 0: Bei Rechenzentren kann man eigentlich ziemlich genau hundert Prozent sagen.
• 37:25
  Speaker 0: Also ein bisschen was geht ja dann auch in die Kabel als elektrische Energie und da, aber tatsächlich den allergrößten Teil wandeln wir einfach von Strom in Wärme um und es wäre ja schön wenn ich nutzen könnte.
• 37:38
  Speaker 0: Und das heißt nicht umsonst Kühlturm bei einem Kraftwerk denn da passiert genau dasselbe und auch da werden riesige Mengen Flusswasser zum Beispiel Verdampft, um eben das Rechenzentrum runterzukühlen.
• 37:50
  Speaker 0: Sonst könnte der Kreislauf ja nicht funktionieren.
• 37:52
  Speaker 0: Wenn auf beiden Seiten gleich warm ist dann funktioniert dieser Konversionskreislauf nicht.
• 37:57
  Speaker 0: und übrigens auch der Autoverkehr also Der Elefant im Raum.
• 38:00
  Speaker 0: in Deutschland ist ja der Autoverkehr wo die Wo der Verbrauch leider wenig sinkt und dann noch mit dem Tankrabatt hinterher geworfen wird ein bisschen weh tut.
• 38:09
  Speaker 0: Aber auch die Autos die in der Stadt stehen haben auch alle einen kühler wofür könnte denn sein?
• 38:15
  Speaker 0: Und die heizen die Städte auch ordentlich auf und da geht auch einiges an Leistung rein.
• 38:18
  Speaker 0: Also das ist überall dasselbe, aber grundsätzlich ist es bei Rechenzentren natürlich erstmal so.
• 38:26
  Speaker 0: Die Leistung wird oben einfach an die Umgebungsluft abgegeben und wenn das Rechencentrum sehr viel Abwärme erzeugt, die ist nicht auf einem sehr hohen Niveau.
• 38:34
  Speaker 0: also das muss man dazu sagen.
• 38:36
  Speaker 0: Ich sag mal erst den ersten Satz zu Ende Wenn es sehr viel abwärmer überzeugt dann isst sie in der Nähe erstmal vorhanden und wenn jetzt viel kühler Wind wäre dann wird sie schnell weggeblasen.
• 38:45
  Speaker 0: Und wenn nicht und ungünstige Windverhältnisse sind, dann heizt es natürlich die Umgebung auf.
• 38:51
  Speaker 0: Da gab's vor Jahren schon... Also Frankfurt ist ja besonders gebeutelt und da gibt's auch so Bürgerinitiativen, die sich darum kümmern und die sagen zum Beispiel für Sektbach wo es wirklich sehr viele Rechenzentren gibt.
• 39:03
  Speaker 0: das sei bereits messbar.
• 39:04
  Speaker 0: ich habe aber jetzt keine Studie gefunden.
• 39:07
  Speaker 0: Aber natürlich!
• 39:08
  Speaker 0: Die Städte kämpfen jetzt gegen Hitze Stress im Sommer.
• 39:12
  Speaker 0: Also ein Rechenzentrum noch reinzubauen ist auf jeden Fall nicht hilfreich, um das so zu sagen.
• 39:18
  Speaker 0: Umgekehrt wäre es natürlich schön man könnte die Abwärme nutzen.
• 39:21
  Speaker 0: aber da muss man natürlich sagen im Hochsommer wo am meisten abwärmen im Rechen Zentrum anfällt wird man die Heiz die Wohnung drum herum nicht heizen wollen.
• 39:29
  Speaker 0: ganz im Gegenteil.
• 39:31
  Speaker 0: was man macht?
• 39:32
  Speaker 0: es gibt erstmal den Ansatz von der sogenannten Verdampfungskühlung wegzugehen.
• 39:37
  Speaker 0: also Bei uns in Mitteleuropa ist es so, im Winter brauchst du das Rechenzentrum natürlich nicht groß kühlen.
• 39:42
  Speaker 0: Da musst du aufpassen dass hier unbenutzte Kühler nicht einfrieren aber da hast du kein Problem.
• 39:51
  Speaker 0: Aber im Hochsommer also viele rechten Zentren sind so ausgelegt Das normalerweise einfach nur wie beim Autokühler nur in größer Das warme Wasser nach außen gepumpt wird und dann sind der Ventilatoren und blasen durch solche Lamellen durch wo das Kühlwasser in Rohren mit Lamell geht.
• 40:10
  Speaker 0: Das reicht im Hochsommer dann nicht und dann spritzen die da einfach stumpf Wasser drauf, also von außen auf diese Kühlerlammeln.
• 40:16
  Speaker 0: und das Verdampftamm und die Verdunstungskälte hat einen erheblichen Einfluss und die führt zu einer deutlich stärkeren Kühlwirkung.
• 40:24
  Speaker 0: aber das verbraucht natürlich Wasser.
• 40:27
  Speaker 0: man muss ja jetzt nicht unbedingt Trinkwasser nehmen.
• 40:29
  Speaker 0: es gibt auch so Versuche Grau-Wasser also aufbereitete Industrieabwasser oder sowas zu nehmen oder nicht aufbereitetes Flusswasser, aber das sieht man ja auch wie bei den französischen Atomkraftwerken.
• 40:41
  Speaker 0: Wenn halt im Sommer die Flüsse kein Wasser haben ist diese Lösung halt nur so mittelschlau und man kann tatsächlich mittlerweile geschlossene Systeme bauen.
• 40:50
  Speaker 0: Das hat Microsoft in Wisconsin bereits in Betrieb genommen sagen sie ich weiß aber nicht um wie viel dass dann die Luftaustauschfläche vergrößert also vergrösser.
• 41:01
  Speaker 0: du brauchst ja dann einfach mehr Fläche, du musst ja dann pro Zeiteinheit mehr Luft da durchblasen.
• 41:06
  Speaker 0: Vielleicht wird es zum Beispiel lauter?
• 41:10
  Speaker 0: Und jetzt komme ich zu diesem anderen Problem.
• 41:12
  Speaker 0: Bei einem Auto der Automotor ist ja drin, wird hier ein Benzin verbrannt.
• 41:17
  Speaker 0: Da drinnen ist es ziemlich heiß das kann sich jeder denken.
• 41:19
  Speaker 0: Wer es schon mal beim Motorrad mit Beinen an eine Ausbruch bekommen ist weiß auch wie heißt es damit und das Kühlwasser steht unter Druck.
• 41:26
  Speaker 0: Das heißt dass hat ein bisschen mehr als hundert Grad.
• 41:28
  Speaker 0: also ich rede hier über hundert grad hundert drei grad oder sowas kann das sein.
• 41:34
  Speaker 0: Und je heißer so ein Medium wird, desto mehr Energie kann es wegtransportieren.
• 41:39
  Speaker 0: Das ist zum Beispiel auch bei den großen Atomkraftwerken
• 41:43
  Speaker 0: usw.,
• 41:44
  Speaker 0: dass das Abwasser relativ warm ist, das Kühlwasser.
• 41:48
  Speaker 0: Server vertragen aber nur – das wissen alle Overclocker!
• 41:53
  Speaker 0: Also vielmehr als vierzigfünfundvierzig Grad kann das warme Abwärmetragende Wasser nicht haben.
• 42:02
  Speaker 0: Die Chips können nicht wärmer werden als sechzig-siebzig Grad und du brauchst so eine gewisse Kühldifferenz, damit du überhaupt Wärme transportieren kannst.
• 42:08
  Speaker 0: Das geht nur wenn es eine Differenz zwischen dem Kälteren und den Wärmern gibt, sonst geht die Wärmer nicht.
• 42:13
  Speaker 0: Dann geht sie anders
• 42:13
  Speaker 1: um.
• 42:13
  Speaker 1: Ja klar!
• 42:15
  Speaker 0: Das macht die Wämer einfach so.
• 42:16
  Speaker 0: da können wir nichts dagegen tun.
• 42:18
  Speaker 0: Und deswegen habe ich halt dummerweise bei den Rechenzentren ein relativ kühles Abwasser.
• 42:24
  Speaker 0: also wenn die dann von Hochtemperatur Kühlung erzählen, dann meinen die eben forty-fünf statt fünfunddreißig Grad und viele Prozesse wie zum Beispiel Fernwärmerheizung.
• 42:35
  Speaker 0: Die brauchen aber fünfundneunzig Grad oder so.
• 42:38
  Speaker 0: Und das kann man trotzdem nutzen.
• 42:39
  Speaker 0: Man muss eine große Wärmepumpe dazwischen schalten, die wieder Geld kostet und wieder Energie braucht.
• 42:47
  Speaker 0: Es gibt so Ideen.
• 42:50
  Speaker 0: Man kann tatsächlich aus Wärme Kälte machen.
• 42:53
  Speaker 0: Was gibt es?
• 42:53
  Speaker 0: Das
• 42:53
  Speaker 1: habe ich bei dir gelesen.
• 42:55
  Speaker 1: Absorptions-Kältemaschinen, genau!
• 42:57
  Speaker 1: Es gibt
• 42:58
  Speaker 0: zwei verschiedene.
• 42:59
  Speaker 0: Es gibt Absorptionskälte-Maschine und Absorptionskälte Maschinen.
• 43:05
  Speaker 0: Das sind unterschiedliche Dinge.
• 43:07
  Speaker 0: Die Absoroption-Kühlschränke, das hatte ich tatsächlich früher mal in so einem Campingbus.
• 43:11
  Speaker 0: Hier gibt's auch als Hotel-Kühlschränke weil die nämlich geräuschlos arbeiten.
• 43:15
  Speaker 0: Das ist ein Ammoniac-Ralslauf irgendwie ganz kompliziert.
• 43:19
  Speaker 0: Die sind auf jeden Fall der langen Rede kürzer, die sind thermisch angetrieben.
• 43:22
  Speaker 0: Das heißt das war der Witz warum man die in die Campingfahrzeuge eingebaut hat.
• 43:26
  Speaker 0: du hast hinten so einen kleinen Gasbrenner gehabt und der hatte ein kleines Flämmchen, er hat da was erhitzt und das triebt diesen Kreislauf an.
• 43:35
  Speaker 0: oder du konntest eben auch mit zweihundertdreißig Volt oder mit zwölf Volt.
• 43:38
  Speaker 0: also da war dann einfach eine Heizspule ganz stumpf wie wie die Heizplatte.
• 43:44
  Speaker 0: Und und da haben wir genau das Problem Das geht beim Rechenzentrum nicht, weil auf Gasflämmchen kommen wir auf gar keinen Fall.
• 43:52
  Speaker 0: Also auf hundertfünfzig Grad oder noch mehr.
• 43:55
  Speaker 0: So und dann gibt es noch diese Ad-Soroptionskälte Maschinen.
• 44:00
  Speaker 0: die setzt man tatsächlich auch ein in manchen Spezialbereichen.
• 44:03
  Speaker 0: da benutzt man dass sich bestimmte Medien oder Gase in einem gasförmigen Zustand an einen Stoff binden an die Oberfläche.
• 44:11
  Speaker 0: das nennt man Ad Sorption ja und dann kann man das wieder durch Wärmeenergie wieder austreiben.
• 44:17
  Speaker 0: Ach so, und bei dieser Bindung entsteht irgendwie die Kälte oder umgekehrt.
• 44:20
  Speaker 0: Also bei einem der beiden Vorgänge ist ja egal auf jeden Fall kann ich das mit Wärme regenerieren.
• 44:24
  Speaker 0: Und da gibt es die Hoffnung dass ein neues Material sogenannte metallorganische Gerüstverbindung Die heißen auf Englisch irgendwie also die Abkürzung heißt MOF weil das irgendwie Metall Organic Organic Fabrics heißt MO F. Da gab's sogar letztes Jahr Nobelpreis für Also für die Entdeckung dieser metallorganischen Verbindung.
• 44:49
  Speaker 0: Und da könnte es möglich sein schon bei thirty, forty-five Grad so einen Prozess in Gang zu bringen.
• 44:57
  Speaker 0: aber das ist alles noch in der Erforschung.
• 45:00
  Speaker 0: also man könnte das machen.
• 45:02
  Speaker 0: Es gibt also für Großindustrie gibt es viele Beispiele für diese Absorptionskältemaschinen Zum Beispiel für, indem man Fernwärmenetze im Sommer als auch für fernkälte benutzt.
• 45:14
  Speaker 0: Also in dem er mit der fernen Wärme wenn man die zum Beispiel aus Abfallprozessen hat.
• 45:19
  Speaker 0: Indem man zb von der Kühlung von großen Generatoren auf dem entsprechenden Wärmeniveau dass man damit Kältemaschinen eben dann in Gang setzt die dann eben auch Fernkälter produzieren für Gebäudekühlung oder Was es auch gibt auf Kreuzfahrtschiffen, das habe ich da nachgeguckt.
• 45:35
  Speaker 0: Das waren aber eben eher diese Absorptionskältemaschinen.
• 45:38
  Speaker 0: Da hab' ich ein heißes Auspuffrohr von meinem riesigen Schiffsdiesel
• 45:41
  Speaker 1: da.
• 45:42
  Speaker 0: Ja, obwohl das sind ja gar keine Schwerölmotoren zum Teil oder Gasmotoren und das ist dann so hoch dass sich damit eben so eine Wärme in Kälte-Transfer um das Schiff zu klimatisieren.
• 45:53
  Speaker 0: also die Leute wollen ja in der Karibik zwar sein, Das ist ja schon zu viel, deswegen ist ja Kreuzfahrt noch immer so schön.
• 46:04
  Speaker 0: Deswegen nutzen die das da wieder und das spart die natürlich direkt Energie logischerweise also sehr schlau.
• 46:12
  Speaker 0: aber es funktioniert eben so.
• 46:13
  Speaker 0: bisher für die Rechenzentren noch nicht.
• 46:16
  Speaker 0: Also im Moment geht das in die Umwelt.
• 46:22
  Speaker 0: Klar ist dann Erwärmungspotenzial und wenn es hier um Gigawatt geht, sind das schon natürlich riesige Mengen.
• 46:27
  Speaker 0: Aber sowas baut man jetzt eben auch nicht in die Innenstadt weil da sehr viel Platz braucht.
• 46:32
  Speaker 0: Und bei der Konversion von bisher benutzen Industrieflächen würde ich halt auch oft denken.
• 46:37
  Speaker 0: Oft wurde da auch schon viele Energie umgesetzt.
• 46:40
  Speaker 0: Ob das ein zusätzlicher Beitrag ist aber deswegen gibt es ja die langen Genehmigungsprozesse.
• 46:47
  Speaker 0: Ich kann das... Es ist also sehr schwierig pauschal zu sagen
• 46:50
  Speaker 1: Okay.
• 46:53
  Speaker 1: Nehmen wir mal an, zum Schluss!
• 46:54
  Speaker 1: Wir haben jetzt schon eine ganze Weile geredet.
• 46:57
  Speaker 1: All diese Probleme mit Standort und Abwärme und Elektrizität die man braucht könnten gut gelöst werden.
• 47:06
  Speaker 1: dann bleibt noch dieser schöne sprich wörtliche Elefant im Raum mit den gigantischen Kosten, die sowas ja verursacht.
• 47:15
  Speaker 1: Und so meint es ja schon mein Plan, dass für zwanzig Jahre das muss alles irgendwann ausgetauscht werden.
• 47:20
  Speaker 1: Jeder einzelne Chip ist wahnsinnig teuer.
• 47:22
  Speaker 1: Also die Kosten gehen ja auch nicht... Die sind ja damit nicht erledigt, dass man das Ding da einmal hinbaut.
• 47:28
  Speaker 1: In deiner Bittrauschen-Kolumne in der CT hast du schon über das Problem der Zirkelfinanzierung geschrieben, die da zurzeit sehr viel zum Einsatz kommt?
• 47:37
  Speaker 1: Wie genau funktioniert die?
• 47:40
  Speaker 0: Ja, die wird...die kommt, also ob es ein Zirkle ist, ist genau die Frage wie sich manche Investoren stellen.
• 47:46
  Speaker 0: Es war die Befürchtung dass Zirkelfinanzierungen auftreten können.
• 47:50
  Speaker 0: Also im Grunde ist das sowas, was man so ein bisschen von der Geldwäsche kennt.
• 47:55
  Speaker 0: Ich geb dir hier etwas und du gibst mir da was und irgendwie hin und her.
• 47:59
  Speaker 0: aber also bisher ist es nicht so, aber es kann sozusagen dazu kommen.
• 48:03
  Speaker 0: Das ist die Befürchtung, dass also Geld einfach nur rumgepumpt wird und nicht mehr in echten Mehrwertschaften.
• 48:08
  Speaker 0: Da kann man sich ja eh hier lange diskutieren wo hier der wirkliche Mehrwert drin liegt.
• 48:13
  Speaker 0: Im Moment ist ja ein großer Teil spekulativ.
• 48:16
  Speaker 0: Also KI wird hier eingesetzt, so ist es nicht.
• 48:18
  Speaker 0: Aber eben ob diese großen Erwartungen... Ob die gehen?
• 48:21
  Speaker 0: Aber das konkrete Problem hier ist folgendes Wir haben ja eine Firma mittlerweile durch die Speicher-Chiphersteller noch mehr Die unstrittig ein Wahnsinnsgeld verdient nämlich NVIDIA.
• 48:33
  Speaker 0: Heißt ja jetzt nicht dass das der einzige Hersteller.
• 48:35
  Speaker 0: Es wird immer so bisschen vergessen Dass eben die Wenn man jetzt den Speicherbedarf sieht Das ja auch Google mit ihrer TPU.
• 48:42
  Speaker 0: Das ist ja ein anderer Chip Der hat ja mit NVIDI nichts zu tun.
• 48:45
  Speaker 0: Und auch Amazon hat für Enthropic in Rechenzentrum mit einer halben Million eigener Chips vollgebaut.
• 48:51
  Speaker 0: Die brauchen ja alle Speicherchips und das sind eben Geschäfte, die wir gar nicht sehen.
• 48:56
  Speaker 0: Also ist gerade der Witz, dass sie nicht verraten was ihre Chips kosten und zu welchen Preisen sie den Speicher da kriegen.
• 49:03
  Speaker 0: Da trifft es nicht so.
• 49:04
  Speaker 0: aber bei Nvidia ist das Problem.
• 49:07
  Speaker 0: Also Nvidia verdient sehr viel Geld und das Geld ist ja unstrittig da!
• 49:11
  Speaker 0: Was haben die ja bezahlt bekommen?
• 49:14
  Speaker 0: Und jetzt gibt es eben, der Kundenkreis von Nvidia ist ja ein bisschen eingeschränkt.
• 49:18
  Speaker 0: Das ist ja schön, weil man sehr viel Geld verdient.
• 49:20
  Speaker 0: aber wenn einschrankt sechs, sieben Millionen kostet scheiden ja viele Kunden schon wieder aus.
• 49:26
  Speaker 0: und Jetzt gibt es die beiden großen Open AI und Anthropic wo man immer so ein bisschen vergisst dass das ja noch gar keine richtigen börsen notierten Firmen sind.
• 49:34
  Speaker 0: Ist ja gerade in der Diskussion die wollen ja erst an die Börse.
• 49:36
  Speaker 0: Das heißt im Moment sind wir
• 49:39
  Speaker 1: auch eigentlich noch kein Geld
• 49:40
  Speaker 0: genau.
• 49:42
  Speaker 0: Und die sind ja auch nicht in dem Börsen notierten Sinne berichtspflichtig, sondern sie sind hier vor allem nur ihren Schuldnern.
• 49:49
  Speaker 0: Den Risikokapitalgebern verantwortlich zunächst mal.
• 49:53
  Speaker 0: und dann gibt es aber noch kleinere, die gerne andere Arten von KI machen möchten.
• 49:58
  Speaker 0: Die wollen irgendwie zur Bank.
• 50:00
  Speaker 0: und dann sagt die Bank hohoho da kommt übrigens jeden Tag einer und sagt gib mir doch mal zwei Milliarden damit du bei Nvidia einkaufen kannst.
• 50:08
  Speaker 0: Und die dann sagt entweder folgendes.
• 50:10
  Speaker 0: Ja, und dann sagen wir erst mal wie sieht denn ein Geschäftsmodell aus?
• 50:13
  Speaker 0: weil bei also bei den bei Open AI und in Throbbeck ist es ja so die haben ja mehrere Verdienstzweige die wollen ja einerseits diese Modelle vermieten auf Hardware die sie wiederum mieten Also die Nutzung dieser Modelle vermitteln Die wollen die Modelle aber auch ihren großen Hyper Scale Kunden verkaufen.
• 50:32
  Speaker 0: also sagen nutzt du das doch zum Beispiel als der Untersatz von co pilot plus bei microsoft.
• 50:38
  Speaker 0: was ist das eigentlich?
• 50:39
  Speaker 0: ist das eine eigentliche microsoft k i?
• 50:41
  Speaker 0: nutzen die da drunter chat chipt von wem auch immer?
• 50:43
  Speaker 0: also weiß man ja oft gar nicht.
• 50:44
  Speaker 0: also eigentlich geht es hier gar nicht darum die kei zu benutzen sondern dienste die auf der kei laufen.
• 50:51
  Speaker 0: Also dass heißt ich habe den mensch der das modell macht sag jetzt meine einfach halber open AI entthrobbing.
• 50:57
  Speaker 0: dann hab ich den dir das rechenzentrum betreibt also microsoft oder google oder eben amazon.
• 51:04
  Speaker 0: Und dann hab ich am Ende dem, dem ich vermiete entweder als reine KI-Leistung oder als Bestandteil eines anderen Dienstes.
• 51:11
  Speaker 0: Dann gibt's aber diese Kleineren die noch eine tolle Idee haben.
• 51:15
  Speaker 0: wo die Bank sagt habe ich noch nie was von gehört.
• 51:16
  Speaker 0: wie sieht denn ein Finanzplan aus?
• 51:19
  Speaker 0: und dann sagt er natürlich wahrscheinlich immer Oder in den meisten Fällen naja Ich möchte halt stundenweise meine KI Maschinen vermieten oder einen Dienster drauf und das wird sich erst rechnen wenn ich so viele Stunden wirklich vermietet bekomme Also wie eine Hotelauslastung.
• 51:35
  Speaker 0: Ab fünfzig Prozent rechnet sich das, bin ich unter fünfzig prozent muss ich dann nach ein paar Jahren wieder zu machen.
• 51:41
  Speaker 0: Das möchte die Bank nicht.
• 51:42
  Speaker 0: und dann sagt Nvidia wenn du bei mir kaufst, dann gebe ich dir einen eine Nutzungsgarantie ab.
• 51:50
  Speaker 0: Das heißt Wenn Du unter einer Auslastung von X Stunden singst also x prozent dann übernehme Ich für einen Fixpreis so viel der Kapazität Und Nvidia pullt die dann und verkauft die selber.
• 52:06
  Speaker 0: Nvidia sagt halt, wir haben so viel Nachfrage nach Leuten, die das nutzen wollen Wir würden dann einfach in Beliebingen.
• 52:11
  Speaker 0: also wir bauen auch so eine Website auf oder wie auch immer.
• 52:15
  Speaker 0: Also wir haben Leute die brauchen Kapazität und die nehmen wir aus diesem Pool und wir bieten dir an dass du sozusagen eine Mindestauslastung hast und mit diesen schrieb von Nvidia Da muss ja schon bindender Vertrag sein.
• 52:29
  Speaker 0: Kann ich dann zur Bank gehen und sagen, hier mein Geschäftsmodell sieht folgendermaßen aus?
• 52:33
  Speaker 0: Ich zahle X. Ich möchte eigentlich verdienen Y aber wenn das alles nicht funktioniert, dann habe ich immerhin noch hier Z von Nvidia und damit müsste ich eigentlich zurückzahlen können.
• 52:44
  Speaker 0: Und jetzt wo ist der Zirkel in dem ganzen Geschäft?
• 52:46
  Speaker 0: Das liegt natürlich darin.
• 52:47
  Speaker 0: bis zum gewissen Punkt hat Nvidia das Geld heute.
• 52:51
  Speaker 0: Aber wenn dann auch mehr kommen die das so machen... dann ist es ja irgendwann so, dass auch ein Video sagen muss naja in der Zukunft dann und wenn wir genug verkaufen.
• 53:01
  Speaker 0: Dann können wir diesen Vertrag wieder bedienen und sowas und irgendwo dabei sich die Katze in den Schwanz.
• 53:06
  Speaker 0: Und es gibt halt in der letzten Zeit da war jetzt mehrfach Oracle betroffen, die das natürlich gleich immer dementieren.
• 53:13
  Speaker 0: also vor allem Verzögerungen sind extrem schwierig.
• 53:16
  Speaker 0: im Moment gibt's halt einen Wettrüsten Und da gab es eben dieses Project Jupiter in New Mexico, wo sie jetzt irgendeine Gasleitung diese brauchen um ihren Strom dazu erzeugen so nicht genehmigt bekamen wie's gedacht war.
• 53:29
  Speaker 0: Da sollte da droht Verzögerung und dann hat Blumenberg gemeldet das Oracle an die Geldgeber des ganzen Projekts mal einen sogenannten Force Major Mitteilungen geschickt hat also höhere Gewalt nach dem Motto.
• 53:44
  Speaker 0: Das ist möglicherweise nur eine Pflichtmitteilung, weil natürlich müssen die sagen.
• 53:50
  Speaker 0: Die machen das nicht aus dem Aktienvermögen finanziert sondern über Anleihen.
• 53:54
  Speaker 0: Also die gegebenen Anleinen sagt man glaub ich auf Deutsch also das sind Bonds, die an die Firmen rausgeben und da merkt man schon dass zum Beispiel da die werden versichert aber diese Versicherungsanteile gehen so langsam hoch.
• 54:08
  Speaker 0: Also auch die großen Versicherer sagen dann mittlerweile, das sind aber jetzt bisschen viele Projekte, die da gleichzeitig erluft sind.
• 54:15
  Speaker 0: Und man merkt sozusagen, man spürt eine gewisse gesteigerte Nervosität.
• 54:20
  Speaker 0: Das ist aber wahrscheinlich auch ganz normal.
• 54:22
  Speaker 0: Je höher du in diesem Hype-Cycle, dann kommst die, die zuletzt kommen, die zittern natürlich am meisten.
• 54:29
  Speaker 0: Wenn dann so ein Projekt also diese Finanzierung, die sind unfassbar komplex und wenn man mal reinguckt... Dieses Projekt Juppertar ist Teil dieses Project Stargate, wo irgendwie Open AI und Softbank und Oracle zusammenarbeiten.
• 54:45
  Speaker 0: Aber hier scheint Softbank gar nicht im Spiel zu sein.
• 54:48
  Speaker 0: Dafür ist also die Finanzierung bei einer Firma, die heißt irgendwie Blue Owl.
• 54:53
  Speaker 0: Und Bauen tut es aber eine Firma, der heißt irgendwie Stack oder Scan irgendwas?
• 54:59
  Speaker 0: Die haben jeder unter Auftragsnehmer.
• 55:01
  Speaker 0: Das ist auch bis zu einem gewissen Ding logisch Weil der Baukoordinator ist ja nicht der, der das Gebäude hinbaut.
• 55:09
  Speaker 0: Und wenn er das Gebärde baut, ist es nicht der die Stromtrasse baut oder die Gas-Kreiplein.
• 55:13
  Speaker 0: Das sind ja alles Spezialfirmen.
• 55:15
  Speaker 0: Aber also das wirkt alles.
• 55:18
  Speaker 0: diese Projekte, die sind wirklich gigantisch und da sind entsprechend auch sehr aufwendig geplante Projekten und die Finanzierung ist echt vertrackt, wenn man so im Detail mal reinguckt.
• 55:30
  Speaker 1: Jetzt beziffert ihr eine Analyse diesen geplanten US-Ausbau der KI-Infrastruktur bis ... ... auf rund zehn.
• 55:41
  Speaker 1: Komma drei Billionen USD werden da rein.
• 55:43
  Speaker 1: Ja, du
• 55:43
  Speaker 0: meinst dreißig oder zweiunddreißig?
• 55:45
  Speaker 0: Oder was?
• 55:45
  Speaker 0: Weil Du hast dreinzwanzig gesagt,
• 55:46
  Speaker 1: ne?
• 55:47
  Speaker 1: Ja, zweiunddreißig genau also in den nächsten
• 55:49
  Speaker 0: sieben Jahren.
• 55:50
  Speaker 0: ja
• 55:51
  Speaker 1: wenn man das jetzt ganz das ganze refinanzieren möchte wir haben ja schon gesagt die großen KI Anbieter und Topic Opening ID habe eigentlich kein Geschäftsmodell.
• 56:00
  Speaker 1: Das wurde gerade erst wieder als Anthropic so ein bisschen um die Investoren geworben hat vor dem Börsengang, da fließt nur Geld rein und kommt nicht wirklich raus.
• 56:12
  Speaker 1: aber die Umsätze müssten jährlich ungefähr achtzig Prozent wachsen.
• 56:19
  Speaker 1: Gibt es einen Szenario deiner Ansicht nach in dem das tatsächlich so kommt All diese Investitionen in all diesen riesigen Rechenzentren tatsächlich finanzieren und das Ganze nicht irgendwie irgendwann wir lauter leere, trote Rechtzentren.
• 56:40
  Speaker 0: Im Grunde fragst du deinen falschen.
• 56:41
  Speaker 0: also es gibt im Moment Firmen die tatsächlich pro Quartal.
• 56:47
  Speaker 0: Siebzig bis Achtzig Prozent Umsatzwachstum haben nämlich die Speicher-Chefhersteller.
• 56:51
  Speaker 0: ja Das liegt aber daran, dass eben einfach knapp ist und die KI-Leute bezahlen das.
• 56:57
  Speaker 0: Also das wäre ein echter Zirkelschluss denn das sind tatsächlich die KI Risikoinvestitionen, die dieses Wachstum treiben bei denen wie sagt man so schön beim Goldrausch Die Schaufelverkäufer sozusagen.
• 57:08
  Speaker 1: also
• 57:09
  Speaker 0: die profitieren im Moment wirklich davon.
• 57:11
  Speaker 0: Aber in Bezug auf die KI Wie gesagt ich bin nur der Hardwerker.
• 57:15
  Speaker 0: Ich habe schon länger das Gefühl Man im Moment das Gefühl hat, dass diese großen KI-Giganten idiotischerweise mit der Gefährlichkeit ihrer Modelle irgendwie werben.
• 57:26
  Speaker 0: So nach dem Motto kaufen ganz böses Modell!
• 57:29
  Speaker 0: Das ist für deinen Geschäftsmodell auch toll, dann bist du der Böse und machst alle anderen Platt.
• 57:33
  Speaker 0: Das ist ja möglicherweise auch dieser idiotischen disruptiven Ideologie... ...der Maskund und Thiel und wo die alle draufhängen so nach dem Motor.
• 57:40
  Speaker 0: Wir sind ein bisschen über Menschen und wir sind halt die Ersten.
• 57:44
  Speaker 0: also ich verstehe das nicht, das ist nicht mein Weltbild.
• 57:48
  Speaker 0: Aber wenn du halt diese Trump-Regierung aussiehst, hast du ja das Gefühl, je rationaler ein Argument ist, desto schwächer wird es ja.
• 57:54
  Speaker 0: Also du musst quasi irgendeinen Schrott behaupten so wie ich meine.
• 57:59
  Speaker 0: Ja, humanoid Roboter können zum Beispiel kommen.
• 58:03
  Speaker 0: Das behauptet ja Musk oder Musk sagt ja auch Ich schieße die Rechenzentren ins All da habe ich Strom ohne Ende und keine nervigen Anwohner.
• 58:14
  Speaker 0: Ich muss dazu nur eben den Chip-Output der Welt um den Faktor X steigern mit seinen Terrorfabs.
• 58:19
  Speaker 0: Also das sind ja immer so Pläne, die sich selber... wie soll man sagen?
• 58:23
  Speaker 0: Die sind ja irgendwie auf einem gewissen Sinne selbst referenziell und ich kann dir dazu... also ich weiß dazu auch zu wenig und muss mich da auch mit irrschen Dingen beschäftigen hier.
• 58:41
  Speaker 0: Ehrlich gesagt verstehe ich es schon lange nicht mehr Aus was sich das speist, weil mit so klassischen Sachen man hat ja immer ein bisschen mal etwas über Anlage.
• 58:50
  Speaker 0: Kursgewinnenverhältnis und was ist denn wie viel verdient den überhaupt?
• 58:53
  Speaker 0: Und kann man das überhaupt bei der Kundenbasis umrechnen?
• 58:57
  Speaker 0: also du musst ja immer sehen.
• 58:59
  Speaker 0: Also Europa beziehungsweise Deutschland hat im Verhältnis zu den Amerikanern ein großes Problem.
• 59:05
  Speaker 0: vielleicht können wir uns das deswegen auch nicht vorstellen.
• 59:08
  Speaker 0: Diese großen Firmen, über die wir hier reden.
• 59:10
  Speaker 0: Die haben oft Kundenbasen in der Größenordnung von Milliarden Menschen.
• 59:15
  Speaker 0: oder deswegen kann ja China auch so ... wie nennt man das?
• 59:19
  Speaker 0: Self-Sufficient?
• 59:20
  Speaker 0: Wie nennt es das auf Deutsch?
• 59:21
  Speaker 1: also...
• 59:22
  Speaker 0: Die kommen mit sich selbst hin weil sie haben ein Komma zwei Milliarden Menschen potenziell die in einer Sprache diese Sachen bedienen können oder nutzen könnten.
• 59:30
  Speaker 0: Das heißt, du hast dieses Potenzial!
• 59:33
  Speaker 0: Wir merken das ja auch als deutschsprachiges Medium dass wir eben nicht die Wachstumschancen haben wie ein englischsprachliches Medium was eben potenziell noch Indien beispielsweise und Techniker in allen Ländern der Welt erreicht.
• 59:45
  Speaker 0: mit Deutsch kommt es halt nicht soweit.
• 59:47
  Speaker 0: Insofern sind die Skalierungsfantasien bei uns andere als es Amerikaner vielleicht gewöhnt sind Die Potenzial sagen, ja ich meine immer die ganze Welt.
• 59:56
  Speaker 0: Ich weiß es nicht so genau.
• 59:58
  Speaker 0: Das ist möglich.
• 1:00:00
  Speaker 0: also das ist ganz bestimmte Faktor der eine Rolle spielt auch eben mit der digitalen Souveränität.
• 1:00:05
  Speaker 0: Je kleiner der Bereich wird indem du digital souverän sein willst.
• 1:00:10
  Speaker 0: Ja gut das beste Beispiel Schulen in Deutschland mit sechzehn Bundesländern und jeder hat seinen eigenen Spezialplan, dann wird es natürlich schwierig einheitliche Geräte zu kaufen.
• 1:00:19
  Speaker 0: Wenn du in den USA für drei hundert achtzig Millionen Menschen K-twelve Education Beschaffung hast, dann geht das um andere Stückzahlen.
• 1:00:27
  Speaker 0: also da gibt es auch eine Economy of Scale.
• 1:00:30
  Speaker 0: also insofern das sollte man mit bedenken
• 1:00:32
  Speaker 1: ja
• 1:00:34
  Speaker 0: aber ich kann es mir persönlich nicht vorstellen das muss ganz klar sagen ich sehe das so nicht Auf der anderen Seite, ja.
• 1:00:44
  Speaker 0: Also mit einer Blockierhaltung wie es die deutsche Autoindustrie speziell bei E-Mobilität versucht hat, kommt man ganz sicher nicht weiter, wie wir gerade erleben.
• 1:00:53
  Speaker 0: Das
• 1:00:55
  Speaker 1: heißt man muss irgendwie
• 1:00:56
  Speaker 0: so einen goldenen
• 1:00:56
  Speaker 1: Mittelweg finden?
• 1:00:58
  Speaker 0: Genau wo soll die Wertschöpfung herkommen?
• 1:00:59
  Speaker 0: also das frage ich mich halt immer am Ende irgendeiner muss es ja bezahlen und ... Ja... Ich kann's dir wirklich nicht antworten!
• 1:01:07
  Speaker 1: Also ich kann das gut verstehen.
• 1:01:09
  Speaker 1: ich sehe durchaus sehr, sehr viele Vorteile in der Nutzung.
• 1:01:14
  Speaker 1: Ob sich das finanziell tatsächlich lohnt muss man sehen.
• 1:01:19
  Speaker 0: Also wenn es so funktioniert wie es gedacht ist?
• 1:01:21
  Speaker 0: Mein Vater ist jetzt im Altenheim und wenn man so sich vorstellt die KI der humanoide Roboter saust wirklich hin und her und bringt die leeren Kaffeetassen zurück Und die Dokumentation geht flink von der Hand und stimmt auch.
• 1:01:34
  Speaker 0: also verlässliche KI.
• 1:01:36
  Speaker 0: Man kann sich schon Sachen vorstellen.
• 1:01:38
  Speaker 0: Aber wenn man im Moment dann sieht, wie es real funktioniert.
• 1:01:44
  Speaker 0: Dann ist das ja eher abtörend.
• 1:01:45
  Speaker 0: also den Fahrassistenten schaltet sie irgendwann entnervt ab und du hast jetzt zwar den elektronischen E-Paar aber der Hautarzt vergisst halt dem Befund einzutragen und dann rennst du dem noch hinterher?
• 1:01:58
  Speaker 0: Das ist nicht so dass du sagen würdest, es flutscht alles besser.
• 1:02:03
  Speaker 1: Ja das stimmt.
• 1:02:04
  Speaker 1: Ich
• 1:02:04
  Speaker 0: denke immer am Ende muss irgendeiner die Arbeit physisch machen.
• 1:02:07
  Speaker 0: Also entweder und solange es die Roboter noch nicht gibt, scheitert das ja am Fachkräftemangel da ganz vieles.
• 1:02:16
  Speaker 1: Ja okay aber das ist ein ganz anderes Thema.
• 1:02:20
  Speaker 1: ich glaube für heute sind wir durch und unser Publikum hat auch wahnsinnig viele Informationen dazu bekommen.
• 1:02:28
  Speaker 1: Ich bin sehr gespannt wie das Ganze weitergeht mit den Rechenzentren.
• 1:02:33
  Speaker 1: Ich finde es auch unheimlich gut dass du mal eingeordnet hast wo die Unterschiede sind zwischen diesen gigantomanischen Rechenzentren in den USA und denen, die hier geplant sind.
• 1:02:41
  Speaker 1: Mal gucken was davon wann wie umgesetzt wird.
• 1:02:47
  Speaker 1: ganz zum Schluss vielleicht noch der eine Hinweis
• 1:02:49
  Speaker 0: es
• 1:02:50
  Speaker 1: gibt doch von der Bundesregierung jetzt so ne Handreichung der FAQ oder für die Gemeinden wo solche Anträge gestellt werden.
• 1:02:58
  Speaker 0: das war da noch in Planung als ich darüber geschrieben habe.
• 1:03:00
  Speaker 0: da hieß das digitalministerium Die wollten so eine Richtlinie rausgeben, wie man da vorwärts kommt.
• 1:03:07
  Speaker 0: Ja das soll in Planung gewesen sein aber offiziell gefunden habe ich damals noch nichts aber schon wieder drei Wochen her oder so.
• 1:03:14
  Speaker 1: Okay wenn es das gibt werde ich im KI-Update darüber informieren und du Bahaise Online und der CT.
• 1:03:21
  Speaker 1: Danke dass Du heute da warst.
• 1:03:22
  Speaker 0: Sehr gerne!
• 1:03:25
  Speaker 1: Das wars für heute.
• 1:03:26
  Speaker 1: Den Link zur Infoseite des Bundeswirtschaftsministeriums findet ihr in den Shownotes.
• 1:03:32
  Speaker 1: Dort wird auch die Handreichung für Kommunen veröffentlicht, sobald sie dann fertig ist!
• 1:03:36
  Speaker 1: Als ich gestern nachgeschaut habe stand der Status noch auf Inbearbeitung Aber vielleicht seid ihr jetzt ja
• 1:03:43
  Speaker 0: neugierig
• 1:03:44
  Speaker 1: geworden wie ein Rechenzentrum von Innen aussieht?
• 1:03:47
  Speaker 1: Dann hab' ich einen Tipp für euch.
• 1:03:48
  Speaker 1: Die German Data Center Association
• 1:03:51
  Speaker 0: lädt
• 1:03:51
  Speaker 1: immer Anfang November zum Tag des offenen Rechencentrums ein.
• 1:03:55
  Speaker 1: In diesem Jahr findet ihr am Freitag den sechsten November statt.
• 1:03:59
  Speaker 1: Zweiundzwanzig Rechenzentren in ganz Deutschland bieten dann Führungen an, allerdings sind die Plätze begrenzt – darum muss man sich über die Website zum Tag des offenen Rechencentrums anmelden!
• 1:04:10
  Speaker 1: In diesem Jahre sind zwar viele Führung schon ausgebucht aber falls ihr keinen Platz mehr ergattern könnt, setzt euch doch einfach ein Reminder in den Kalender fürs nächste Jahr.
• 1:04:18
  Speaker 1: Den Link zur Anmeldeseite findet ihr ebenfalls in den Show notes.
• 1:04:23
  Speaker 1: Den nächsten Deep Dive hört ihr an dieser Stelle in zwei Wochen.
• 1:04:27
  Speaker 1: Es würde mich freuen, wenn ihr dann wieder dabei seid!
• 1:04:29
  Speaker 1: Bis dahin könnt ihr natürlich mit unserem kompakten KI Update
• 1:04:33
  Speaker 0: jeden
• 1:04:33
  Speaker 1: Montag, Mittwoch und Freitag auf dem Laufenden bleiben.