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Recorte de subsidios al gas: a quienes afecta ? · Libertad Radio 105.5

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Escúchame, mira todo este panorama que estás dando de la
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temperatura tiene que ver con lo que vamos a hablar hoy.
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Es que. Justo mira que es justo con Nike
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lo hubiéramos hablado antes. Tiene que ver con el tema de la
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modificación de la ley de zona fría.
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Te acuerdas que la semana pasada se votó en.
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No sé cómo, pero tenemos una mosca.
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¿Cómo está todavía viva esa mosca, no?
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Pese al frío, escucha la semana pasada se votó en la Cámara de
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Diputados un proyecto que impulsa el gobierno.
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Para modificar la ley justamente de lo que se llama zona fría.
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Sé que es un tema que tiene un alcance nacional, pero que
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también nos involucra a nosotros habitantes del partido de puan.
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Nos toca. Directo nos toca de cerca, no
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recordemos que es la ley de la zona fría.
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¿Es una ley que promueve un una rebaja si querés o un subsidio
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para los habitantes de determinados sectores del país
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que justamente tienen temperaturas muy bajas como
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nosotros acá en Puebla, que era lo que veníamos hablando, no?
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Para hacer un poco de historia la ley de zona fría.
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¿Originalmente se sanciona la primera, digamos en el año 2002
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no y qué abarcaba? Abarcaba justamente toda la
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región patagónica, o sea, todas las provincias del sur, Chubut,
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Santa Cruz, Tierra del Fuego, Neuquén, Río Negro, La Pampa.
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Eh hulusi que también pertenece a la región patagónica.
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En zonas de la puna también. YY el departamento de malargüe
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en la provincia de Mendoza, o sea no todo Mendoza.
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No te la provincia mendocina noto.
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Más largo del sur, bien al sur claro en el final casi cerca de
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las leñas. Exactamente no, no se anotó a la
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región cordillerana, digamos, no esa era la ley original,
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justamente porque en los lugares obviamente esto parece una
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verdad de perogrullo en los lugares más fríos.
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Obviamente durante el invierno se utiliza más el gato que la
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forma de calefaccionarse. Obviamente también hay otros
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sistemas, no la leña es las estufas eléctricas que consumen
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un montón, el método más efectivo y si quieres menos
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costoso es el uso del gas. Esa es la ley original del año
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2002 o si es una estamos hablando.
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Acá la columna varias veces de políticas públicas, esta era una
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política. Pública que se sancionó hace
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casi 24 años y que tuvo una modificación el 2021.
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Y entró en la ruleta de las que vamos a sacar exactamente así a
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ver todas las políticas públicas que hay de los últimos 304010
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años y gira la ruleta. Y afuera.
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Y afuera. ¿En el 2021 se modifica la ley y
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se amplía el alcance de zonas frías no?
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Y ahí entran en varias provincias más, incluida la
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provincia de Buenos Aires, de los 135 distritos que tiene la
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provincia de Buenos Aires, aproximadamente entre un 90 son
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mayoritariamente de todas las los distritos.
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Los partidos del interior bonaerense, no como nosotros que
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que en él, que en el invierno hace mucho frío, efectivamente.
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También era mar de plata en el reta la provincia buenos Tandil
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no los no los municipios del conurbano bonaerense.
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Eso no están. ¿No sino los todos los
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ministerios donde efectivamente hace las temperaturas son más
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bajas en el invierno? También hay algunos municipios
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de Córdoba, creo que son alrededor de 16 distritos.
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El gobernador de la señora dice que esta modificación alcanza a
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600000 hogares cordobeses, un número grande también y otras
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algunas localidades de Santa fe. También La Rioja, La Rioja, si
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salta otras localidades Jujuy que no estaban incluidas en la
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puna en la ley original HP, otras de Catamarca bueno, toda
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la región cordillerana. ¿No o muchas localidad de la
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región chileno, también en el invierno, hace un frío
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fenomenal, no? Sí.
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Bueno, el gobierno dice esta ley.
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Provoca un déficit en las cuentas públicas, no la famosa
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motosierra, el gobierno libertario no entonces dice esta
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ley hay que modificarla. ¿Íbamos a entrar en los
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argumentos, por qué la quieren modificar?
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Porque la ley que sanciona el 2021, a diferencia de lo que a
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veces dice el gobierno, sí tiene un.
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Justificación presupuestaria. Hay un recargo en la ley, me
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acuerdo el porcentaje exacto ahora, pero todos los usuarios
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del sistema o consumidores de gas del resto del país que no
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están en la zona fría pagan un pequeño adicional y con eso se
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subvenciona el el subsidio para los de zona fría.
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Eso como una cosa si querés medio solidaria, bueno, pagan
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todos un poco más los que viven en zonas.
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Más calurosas si se quiere y con eso se subsidia la zona fría.
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Eh la argumento también tiene una lógica, bueno, si vos vivís
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en zona donde no hay temperaturas tan bajas.
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¿En el en el invierno va a usar menos?
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Ah, claro, no vas a consumir tanto gas como los que están en
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las zonas más frías. Ese era el argumento de la ley
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que se vota en el 20 y 21. ¿O sea, no es que no había un
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presupuesto de dónde salía este dinero?
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Bueno, salía del justamente el tema, no era como una especie de
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distribución geográfica, si querés lo de los distritos que
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no tenían temperaturas tan bajas.
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Bueno, de alguna manera bancaban a los de las zonas más más
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perjudicadas por el clima, no por el por las temperaturas
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bajas. Eh haciendo historia es
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importante recordar que cuando se vota en el 20 y 21 de la ley
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es de inicio. Vaya del Gobierno de entonces,
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el frente de todos, pero tuvo el apoyo de lo que era entonces
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juntos por el cambio. Saúl legisladores de la UCR,
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legisladores del pro. ¿De sobre todo en la Cámara de
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Diputados que votaron a favor de la reforma pese a que era una
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ley peronista entre comillas, digamos no por qué?
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Pues justamente beneficiaban a diputados, a digamos votantes
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sus distritos, o sea, entonces no es solamente esto, fue una
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ley que votaron los peronistas nada más, no, no.
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En la Cámara de Diputados tuvo el acompañamiento también de
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otras fuerzas políticas y en el Senado y estuvo más discutido,
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pero tuvo una amplia mayoría, más de 50 y pico de votos contra
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dos en contra. O sea, fue una ley que en su
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momento tuvo bastante consenso político.
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No en cuando hablamos esto de políticas públicas, bueno, esto
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fue una una iniciativa que bien se discutió, tuvo como una una
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aval mayoritario. ¿No es que llegó justo, viste
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con los votos arañando para votarla?
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Bueno, porque es justamente una una ley que iba en favor de la
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población o de buena parte de la población que estaba obligada a
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pagar o pagar más por el gas que consumía durante el invierno.
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Bueno, esto ahora queda borrado por el gobierno, dice esa ley.
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Si bien tenía ese esa ese mecanismo para subsidiar a los
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de la zona fría. Se terminó desvirtuándose.
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Hubo como un cuello de botella y finalmente el estado tuvo que
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poner dinero extra para cubrir la.
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El subsidio no. Y entonces qué es lo que propone
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el gobierno con la con esto que se votó ya la semana pasada, el
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miércoles de la semana pasada, eh, digamos, media sanción.
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Todavía falta que vuelva al Senado.
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¿Qué es lo que proponen? ¿Qué hora?
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¿En vez de ser una cuestión geográfica, se lleve adelante?
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Un un subsidio por una cuestión económica.
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¿Entonces ver quién va a recibir el subsidio?
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Se vuelve a la A la ley original del 2002, o sea vuelve la el
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descuento que puede ser entre un 31 50%.
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Eh para la zona de la Patagonia, para la zona de la puna, para la
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zona de malargüe. Eso queda igual ahora el resto
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de todos los municipios que habían se habían venido con esta
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ley. Quedan afuera.
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Se va a crear un registro, propone el proyecto del
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Ejecutivo. Se creó un registro donde va a
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haber que anotarse y ahí se va a cruzar, ya no por cuestión
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geográfica. Obviamente tenés que estar en en
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estos lugares o en los municipios que antes que están
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beneficiados con todavía con la ley rige, digamos no.
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Va a haber un un corte de tipo monetario o de ingresos.
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Ah. ¿No manejar el arca o qué?
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Bueno no el enargas Ah va a haber que anotarse en en el
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enargas si quieres seguir recibiendo el subsidio.
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Y ahí en varios elementos, por ejemplo, por lo que estuve
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viendo van a pedir que el ingreso de la familia, una
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familia, tipo dos personas, dos adultos, dos hijos, no el
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ingreso no sea superior a cuatro canastas básicas, medidas,
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cuatro canastas totales, medida por el indec.
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Que según leí el fin de semana, decía podía ser alrededor de
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alrededor de 4000000 de pesos. ¿Eh, entonces, entre todo el
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ingreso de la familia, no hombre, si la trabaja, la mujer
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trabaja el varón en los dos o no?
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Todo eso se suma, se hace una declaración jurada y ahí sí
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entra lo que vos decís del arca va a haber un cruce, a ver
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cuánto declara esta persona que ingresa, por eso va a ser una
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especie de declaración jurada. De, pero igual tiene otros como
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otros elementos. Por ejemplo, si el que pide el
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subsidio tiene un coche. Bastante nuevo, digamos un auto
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que tenga menos de 3 años. Punto te dan de baja, ya no
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puedes entrar, sí ponerle aquí, estar pagando un plan claro, un
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plan de ahorro. No hablar los que tienen barcos
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y helicópteros esos no entran, eso se supone.
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¿Claro que eran afuera, no? Si tenían una embarcación.
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¿Porque viste que hay ayuda para ese tipo de claro?
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De economía bueno, ese es el punto, también mano.
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O sea, si tienes un auto nuevo que hace afuera, si tenés más de
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3 propiedades quedas afuera. ¿Eso van a cruzar los ingresos
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de la familia? ¿Bueno y cómo se ingresó?
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Bueno, Daniel blanco es más fácil.
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Los que están como monotributistas tendrán que
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declarar lo que la categoría que figuran en el monotributo.
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Eh y si tienen algunos tienen que ver eso y ahí va a haber un
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cruce. Para determinar si pueden
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acceder al subsidio o no. Rápidamente estoy pensando en
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comercios, no en dueños de comercios que usan el gas para
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trabajar, no porque acá no hay discriminación de empresas, no
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de pymes. Lo más probable que chequeando
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los números de una PYME más o menos pequeña, el.
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Más de cuatro. Millones exactamente entonces
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ahí no está. El subsidio tiene que aumentar
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los productos. Digo, se empieza a armar toda
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una rosca y no. Exactamente.
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Bueno, eso es un buen dato que vos traes acá porque.
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Como está la ley ahora no hace distinción de ingresos, es
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geográfico, bueno, todo lo que están en estos distritos reciben
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el beneficio sea obediencial, sea como decís vos, un comercio.
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Ahora. Con esto que con esta
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modificación todos estos comer los comercios obviamente
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pierden. ¿Van a perder este subsidio
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porque van a facturar más de 4000000, muchos de ellos no, y
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ahí qué es lo que genera? Obviamente un aumento de la
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tarifa. En algunos, algunos decían que
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puede llegar a ser el 100% el aumento según cómo estabas y
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otro detalle que también trae la modificación de la ley.
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¿Es que el subsidio se aplicaría solo en el invierno?
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O sea, no durante todo el año, o sea cuando sería el consumo
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mayor, entonces vos no sé en septiembre ya primavera, que por
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ahí hace frío también. Sí, sí.
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No todavía no se fue el frio bueno, ahí pagas la tarifa.
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Pensando, no sé en una panadería.
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¿Va a seguir usando el gas? Obvio.
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Claro, igual casi que en el invierno.
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Igual exactamente no no va a. Dejar una cocina, una sí van a
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estar en un restaurante. Van a fabricar claro usando
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durante todo el año, entonces ahí ese beneficio ya no les va
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a, no lo van a seguir recibiendo.
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¿Eh? ¿Cuando se discutió el
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diputados? El argumento era bueno, ustedes
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están diciendo que esto sea un déficit en las cuentas públicas
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porque hay una parte, el subsidio.
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Hubo una especie de cuello de botella y lo está cubriendo el
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tesoro nacional, digamos no. ¿Qué dicen desde la oposición?
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Bueno che, pero vos acaba de sancionar o sancionase ya un
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riegue con una rebaja impositiva supuestamente para beneficiar
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grandes inversiones. Entonces vos ahí está recaudando
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menos, entonces por qué a 1 a las grandes empresas les bajan
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los impuestos y a la clase media puesto básicamente le pega a la
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clase media que geográfica es para todo El Mundo, pero
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básicamente consumo de clase media, porque en algún lado leí
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no bueno, esto beneficia a la gente que vive en los countries,
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no justamente los distritos del gran Buenos Aires.
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Que puede ser exaltación de la Cruz o Pilar no entraban en la
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el subsidio. ¿Eh, dónde están?
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¿Las mayor concentración de countries?
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No, no, no figuraban o los que están en las afueras de la
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plata. ¿Entonces ese argumento ahí se
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cae, no es que beneficia a los ricos entre comillas, no, eh?
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Entonces decía, ustedes están diciendo que esto tiene un costo
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fiscal, pero al mismo tiempo están sancionando una ley como
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el reggae, el súper rugby. Hay otro proyecto en marcha
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puesto en marcha por el gobierno.
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Creo que entraba hoy en la mañana ya entró en creo en
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Cámara de Diputados. ¿Entonces, cómo es lo del costo
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fiscal? Si al mismo tiempo vos bajaste
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Por otro lado y. ¿Crees que esto tiene un costo
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tan grande que no lo puedes bancar?
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¿Y además hay un como un contexto económico?
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¿Ahora Manu con esto? Eh caída de consumo.
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¿Baja en los ingresos, eso ya está absolutamente registrado,
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no? El la baja en los ingresos de
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los asalariados en blanco, los asalariados monotributistas,
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digamos tú. No se vuelve a ser un golpe al
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bolsillo de la gente. Y siempre en invierno, cuando
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entra el invierno, esto no es que.
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No es que te lo. ¿Sancione, esperemos hasta el
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verano que viene lo debate, lo debatimos, no?
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Claro, lo discutimos del próximo verano, no ahora ahora esto ya
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está. Si mhm si la ley pasa ya pasó a.
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¿A Conesa la Cámara de Senadores si se aprueba ya empieza a regir
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justamente cuando vienen las facturas más caras no?
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Mhm. Hasta ahora también la baja era,
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por ejemplo, de un 50% para los juzgados.
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Esto ahora queda en duda según el ingreso que tenga el
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jubilado. Si el jubilado tiene 3
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propiedades, poner a su nombre tiene un terreno, tiene su casa
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y un departamento. Ponerle mar chiquita bueno pon
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afuera el subsidio entonces es una iniciativa que se está
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discutiendo. ¿Por ahí el algún argumento no
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sea del todo error ni decir, bueno, habría que cruzar
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efectivamente a quiénes benefician?
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No si efectivamente hay familias que tienen ingresos.
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Que está muy por encima de esto que se está planteando este
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corte. Cuatro canastas básicas totales.
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Bueno, entonces tal caso a esa. A esa familia ese consumidor
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residencial. Bueno, a ver, fíjate si le
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corresponde, no se dan de baja a todo El Mundo.
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En el caso de la provincia de Buenos Aires había un cálculo.
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Eh. Que en la actualidad se
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benefician con esta ley alrededor del 20% de los hogares
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bonaerenses. ¿Fíjate no es mayoritario pese a
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que abarca muchos partidos, claro, la población del interior
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de la provincia en comparación es mucho menor que las que viven
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en el conurbano, entonces alcanzaba alrededor del 20% de
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los hogares, eh? ¿Creo que y si se modifica?
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¿Bueno ahí 90 municipios que vuelven a pagar el alcance de la
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población en la provincia más perjudicada con esto es la
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provincia de Buenos Aires? Claro, no por la cantidad de de
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habitantes de municipios que pierden el beneficio te habla de
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alrededor de te dije 1200000 hogares en la provincia de
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Buenos Aires que dejarían de percibir el beneficio si se
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aprueba la norma. También en Córdoba salió el
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gobernador de la lluera. Creo que le dijimos al comienzo
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a decir que esto perjudica. Perjudicaría alrededor de 600000
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hogares cordobeses. Sí La Pampa también muy
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enojados, sobre todo con sus diputados, los dos más conocidos
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que no votaron, se lavaron las manos.
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No, no votaron en contra porque creo que no podían volver más a
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La Pampa, claro, pero no votar. Pero a ver si yo ahí no ahí no
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sé si estamos bien, pero creo que también La Pampa estaba en
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el en el, en la, en la sanción de la ley original del 2002 como
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región patagónica. Me parece que todavía perciben
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el subsidio, pero también la discusión es más allá de los
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geográfica. Dos 30 m en los campos Adolfo
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Alsina. Tanta diferencia hay
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climáticamente es como una continuidad.
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¿Entonces solo Ah, bueno, en La Pampa sí, pero los distritos de
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todo el sur Bahía Blanca ha sabes?
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La ley del 2002 también incluía a Carmen de patagones.
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Eh, aunque no figura como región patagónica, bueno, sí también
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tienen, pero desde Bahía Blanca todos los distritos, esta región
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de Sierra de la ventana, toda esta parte del sur de la
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provincia de Buenos Aires tiene temperatura igual o tan fría
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como las. Patagónicas me llamó la atención
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el el fin de semana un diario de coronel Suárez ajá la cantidad
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de reacciones negativas que había puteando a Kicillof cuando
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hizo el video fin de semana con una helada a la mañana
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reclamando por la zona. ¿La cantidad de gente que no sé
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si eran todos trolls abajo, pero muchísimos, eh?
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Cerca de 700 800 comentarios. Y mire por arriba, si había
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muchísimo, puteándolo que está bien.
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YY pensaba, no digo, eso es lo que un jamón está reclamando.
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Reclamo que vos que estás puteando porque se supone que es
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gente de la región. Sea gente que quiera pagar más
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elegante. Claro, eso me puede que digo, no
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importa el partido político, claro, si mañana salta tu
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intendente que no es del mismo pensamiento político que vos o
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el gobernador o quien sea a defender esto digo, hay
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necesidad de de llegar hasta eso, no.
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Claro, eso voy es raro, no porque como yo te decía, cuando
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la ley se votó en el 21. Si bien fue una ley de Del
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frente de todos, la iniciativa. Tuvo el apoyo de radicales y
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también de diputado del pro, porque sabía que beneficiaba a
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su vecino. Nosotros cuando se votó esa ley
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en el 20 y 21 acá había un intendente que era radical y me
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había dicho, bueno, menos mal. ¿Esto beneficia a los vecinos
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del partido de puan? Sí, sí, no, no haber hecho no,
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yo quiero que paguen igual, no este.
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Sí, De hecho si si empiezas a chequear algunos que se
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pronunciaron cercanías a municipios cercanos, menos
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aquellos con la bandera. Libertad y a total sí.
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Después hay de todo. Me parece que han dicho che.
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Pero hay muchos intendentes que están diciendo esto, perjudica
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nuestro vecino, no es una cuestión de color político y
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además que tiene que ver con esto que decimos Manu de http.
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¿La ley tiene un fundamento económico, digamos, de dónde
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sale el subsidio? Bueno sale del mismo sistema, no
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lo pagan otros usuarios. Y tampoco hubo marchas ni quejas
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masivas, digo de los otros usuarios en todos los años, sí,
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si no queremos aportar tanto por ciento que debe ser mínimo.
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Claro. No quiero pagar.
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Sí para balancear. ¿Este 2000 pesos más por mes
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porque estamos hablando de millones de usuarios, no 3000
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pesos más por mes para ayudar a los muertos de frío del sur?
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¿Claro, no, no hubo eso, no? ¿Entonces parece más una
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cuestión en Si crees? Ideológica del Gobierno de
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bueno. Seguimos con la motosierra,
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seguimos con los récords, con el ajuste del gasto público a como
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dé lugar. Y no poniéndose en el lugar de
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de de eso de la población no es decir esto.
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Con un con ingresos que vienen deteriorados con bajas de los
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salarios. Baja en las ventas cualquier
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cualquier comerciante te dice que no se vende, no que la cosa
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está muy parada en las industrias.
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¿Bueno le metes un sablazo más al bolsillo de los consumidores
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y por lo que cómo viene la mano? La ley se va a aprobar los
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senadores. Es difícil que cambie, no es más
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allá que es media sanción. Es media sanción va a ir a
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senadores lo más probable que se vote porque tuve una mayoría
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ajustada en en diputados, pero consiguió justamente el apoyo de
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radicales y legislador del pro. Que 5 años antes habían votado a
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favor. ¿No sé si los mismos no tengo la
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lista completa, pero digamos, como sectores radicales y
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legislador de pro habían apoyado el 20 y 21, ahora como está más
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alineado con el gobierno libio? Votaron a favor de esta reforma
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y luego probable entonces que el Senado.
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Sea, incluso creo que los lados radicales más radicales, si
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podemos decir, los prendieron fuego.
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A estos que votaron a favor, claro, publicaron.
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Ha visto che estos 5 o 6 10 no sé cuántos son.
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Los radicales más como. ¿Más originales de lo que era el
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radicalismo si querés no el radicalismo de alfonsín de
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balvin? No no tan liberales.
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Exactamente. ¿El radicales más cercanos a la
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clase media qué fue lo que históricamente fue lógica
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radical? No exactamente.
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Bueno, habrá que pagar un poco más, así es para calentar, para
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calentarse tal cual. Gracias Rafa y hasta la semana
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que. Viene la semana que viene.