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O Product Owner como mediadora entre várias áreas - Mari Murakami · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Há, salve, salve, meu nome é paulus.
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Hoje você está ouvindo pros gurus e no episódio de hoje se
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prepara que a convidada tem um currículo de dar inveja em ela.
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Tem doutorado em comunicação pela USP.
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Sim, ela tem doutorado, então respeita, respeita ela, é, É Ela
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é pior, da Nextel, tem passagens pelo doutor consulta e na
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consultoria global anti oban, te, onde ela atendeu empresas
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gigantes em como Johnson e Johnson e banco BMG.
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Para ficar só em alguns nomes aqui.
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É, seja bem-vinda ao projeto e gurus Mari Murakami, tudo bem?
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Muito obrigado, que ode tudo bem com você, tudo bem, tudo ótimo,
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correria e do final de ano é, imagino muito obrigado por ter
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arrumado um espaço Na Na agenda. Isso é, então vamos começar pelo
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começo, sempre é me fala, fala para mim ver quem tá ouvindo,
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quem é a Mari, olha, pergunta difícil, mas vamos lá, é é?
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Conversou com a pergunta mais difícil, né?
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A pessoa tem que fazer uma reflexão.
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Sim, para dizer Quem é Quem sou eu, né?
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Isso é, eu acho que. Você, a gente vai falar um pouco
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aqui, mas a pessoa que já fez um pouco de tudo na vida é, mas eu
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acho que já foi professora, já foi, é consultora já.
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Trabalhei com com diversos públicos e, enfim, acho que o
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que me define muito é gosto de aprender coisas novas.
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Sempre estou atrás de de novas experiências.
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Enfim, hoje é trabalho com produtos.
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Me apaixonei por essa área e é. Buscando aí evolução é evoluir
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sempre nessa. Nesse mundo de produtos
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digitais, que legal. Mari, então a gente vai pra
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primeira pergunta, você falou que foi professora, né de você?
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Foi você foi professora de pós graduação, pelo que eu li e como
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que foi essa experiência? É, eu fui professora Jade é não
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só de pós graduação, mas de graduação e também, se no ensino
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básico também, né? Então separei com é diversos
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níveis, é de ensino e também diversas modalidades, né?
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Então eu fui professora de pós graduação, é em graduação e.
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E ensino médio na verdade, em modalidades é tanto é AD quanto
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é ensino presencial. Nós aqui é legal?
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Sim. Você passou por quase todas as
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áreas do, digamos assim, do de ensino, né?
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É só não trabalhei com crianças, mas tinha vontade ou não é?
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Digo que a experiência com adolescentes foi difícil, assim,
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não é uma experiência fácil, é é, eu acho que é professores tem
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aí um são heróis, né? É e assim eu acabei indo mesmo
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para para trabalhar com graduação EEE pós graduação.
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Por conta da da minha formação, depois eu eu busquei após, né?
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O mestrado, doutorado e acabei focando mais em em graduação e
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pós mesmo em cursos de de pós graduação à legal.
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E aí tem, tem alguma uma alguma experiência dessa de professora
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de pós graduação, a docência aí que você leva até os dias de
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hoje na carreira de produtos ou não?
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Olha você ter sido professora, foi é assim a experiência mais
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enriquecedora que você pode ter na vida assim, né?
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Em todos os sentidos, né? É, eu acho que tinha enriquece
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muito, é em em termos de de aprendizado, de conteúdo, né?
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Porque é ficar em frente a uma sala de aula durante. 34 horas,
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né? E pra pelo menos 50 de 50, 100
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alunos. Não é uma tarefa fácil, exige de
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você um esforço muito grande de buscar conhecimento de atrás de
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informação que pode vir questionamento se e debates de
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tudo quanto é natureza, de tão até tipo, né?
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Então você também é lida com pessoas que têm níveis de
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conhecimento muito diferentes, né?
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Então eu trabalhei em uma universidade particular, é vou
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que tinha ali desde classe é BCED, né?
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Então públicos muito diferentes, é pessoas que tinham saído de
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Duda, acabado de sair do ensino médio e entrar numa faculdade
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até p. Pessoas que lá fazia 20 anos,
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que que tinha saído da sala de aula, estava pisando de novo ali
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na universidade, né? Então eu acho que isso exige ali
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11 jogo de cintura. Um conhecimento é muito grande,
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né? É você correr atrás.
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EE acho que hoje eu passava muito mais tempo me preparando.
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Buscando o conhecimento para essas aulas do que efetivamente
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dentro de sala de aula, né? Então, tinha um trabalho de
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pesquisa muito grande por trás disso.
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É, eu acho que também um Henrique cimento de
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relacionamento é 11 enriquecimento humano mesmo, né?
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Isso de você lidar com com pessoas de todos os lugares, de
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idades diferentes, com bagagem diferentes, é super
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enriquecedora, né? E acho que pra carreira, né?
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Hoje de de produtos, né? É, ou com produtos digitais?
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Eu acho que essa questão de. Lidar com pessoas diferentes,
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né? Hoje como Pio, no nosso dia a
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dia é muito pautado em relacionamentos, né?
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Entender a necessidade do do Steak holders do usuário é.
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Conciliar tudo isso e geral alguma coisa ali no final, né?
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Então é que hoje a gente tem uma visão, né?
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Um pouco também de que o professor é aquele ser que está
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ali na frente da sala de aula, transmitindo o conhecimento para
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os alunos que são passivos, mas não é bem assim, né?
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Pelo menos na minha experiência, eu tenho que sempre tentei
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trabalhar com um conceito de educação ali do professor, como
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o mediador do aprendizado, né? O aprendizado como uma
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construção, então ouvir é entender, ali é o aluno e quais
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eram as suas necessidades? A partir também do conhecimento
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que eles já tinham de mundo é, foi sempre algo que eu busquei
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trabalhar. É em sala de aula como
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professora. Eu acho que isso também é algo
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que tem relação com o trabalho como Pio hoje, né?
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Então a gente é, além de ter que buscar informações em todos os
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lugares, com pessoas diferentes, a gente tem que ter esse jogo de
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cintura. É esse relacionamento é de
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trabalhar com pessoas, né? Então ter empatia, trabalhar
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essa experiência que você adquiriu com com pessoas e
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intuição e tem uma intuição também.
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É nesse relacionamento, acho que é algo que é muito comum nas 2
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áreas. Eu eu trabalhei com você, ô
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Mari, é Nextel. Eu pude, pôde é presenciar esse
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seu seu jogo de cintura, essa sua empatia, você era você tinha
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isso com contigo, então isso isso você trouxe da sua
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experiência de de professora, né?
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Sim, sim, eu, eu via eu via você com com Vini, quero seu pupilo,
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aham, então tinha um você ensinava ele, você tinha 11
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forma de de lidar com ele é diferente.
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E os demais, né? Era bem professora mesmo,
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digamos assim. Então ela é bem legal, então é
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essa essa sua parte de empatia, de lidar com as pessoas de
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comunicação. Não é atoa que você se é formada
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nisso. Foi, foi na você, desenvolveu no
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conceito professora, né? Sim, com certeza.
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Com certeza é e no início eu acho que na primeira vez que o
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PIS em sala de aula era assim, algo desesperador assim, né?
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Você não sabe com quem, como você está sendo julgado, né?
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Você tá ali na frente, as pessoas estão te avaliando
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também de certa maneira, né? Então não é só o professor que
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avalia o aluno, mas são 50, 100 alunos que estão avaliando você
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ali na frente também, né? Então.
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É essa esse esquilo, né? De de relacionamento
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interpessoal, desenvolvia ao longo dos anos como professora.
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Isso com certeza, né? E a aí é uma, é a pergunta.
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A pergunta, pra te deixar em que a gente só faz perguntas
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difíceis aqui neste podcast? Assim é, é mais difícil lidar
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com uma sala de 50 alunos ou lidar com Steak holders?
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Olha. Eu acho que assim o muitas vezes
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o stake holders, ele diferente do aluno, né?
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Que pelo menos grande parte dos alunos, eles estão abertos a
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ouvir o professor. O que ele tem a dizer, né?
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Ou Steak holders, muitas vezes pode não estar aberto ao que
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você tem AA oferecer. É, então acho que no
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relacionamento com os alunos, ele é mais de montilla.
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E nem sempre com stake holders é, né?
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Sei, achei jogando na fogueira, Mari.
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Mas nem sempre eu acho que é. É o que são casos e casos, né?
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Sim, há casos e acasos. É?
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Então, seguindo depois disso, da sua carreira de de professora,
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você virou consultora de inovação.
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Sim, como. Como que isso ocorreu?
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Porque. Professora para consultora de
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inovação é meio assim na cabeça, na minha cabeça é meio
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improvável assim é como que eu fui de um lado pro outro, né?
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É? É, eu acho que como professora
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é. É como eu mencionei lá no na.
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Na pergunta anterior, lá é, eu sempre trabalhei com esse
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conceito de é aprendizado, quando como construção, então eu
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sempre busquei metodologias de ensino mais ativas, né?
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Pautadas em construções e et cetera, início eu me deparei
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com, por exemplo, aprendizado, aprendizado baseado em projeto.
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Também é, já usei design Thinking dentro de sala de aula,
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né? Então a gente já já flertava um
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pouquinho ali. Com essas metodologias, eu acho
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que só mudava mesmo a questão do dos termos, né?
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Que são mais é específicos para a área de digital de negócio,
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mas eu acho que já tinha ali 11 pouco desse interesse meu sobre
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é essas metodologias de inovação, mas voltadas para a
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educação. Então já estudava um pouco
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disso, né? Pensando em metodologias de
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ensino inovadoras, e aí? Mas na verdade, o que que?
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Foi definitivo pra pra eu entrar na minha primeira, no meu
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primeiro cargo a na área de digital, né?
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Que seria como consultora de inovação, foi papel ou meu
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cargo? Vamos dizer assim como
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pesquisadora, né? É eu ter.
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Eu estava cursando na época, estava finalizando o mestrado.
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Quando eu entrei na nessa empresa na Globo, a gente no
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caso. E o meu chefe, eu lembro muito
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bem que quando eu comecei, quando ele foi me entrevistar na
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época, ele me falou, olha, eu preciso mais de alguém que tenha
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facilidade de aprender, que saiba e atrás de informação que
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faz, sabe? Saiba fazer pesquisa, coletar
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informação, gerenciar esses dados coletados do que alguém
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que seja especialista, super especialista ou que tenha
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experiência, né? Porque o que que qualquer o meu
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cargo de consultor de inovação nessa empresa.
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Então a gente trabalhava muito com aplicando workshops de
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design Thinking, fazer pesquisa de tendências.
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Fazer conduzir Discovery, né? Junto com times de us e
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analistas de negócio, mas não tanto com um viés de
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usabilidade, mas mais como construção de modelos de
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negócio, pensando também em resolução de problemas e
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necessidades de empresas, né? De de empresas que eu trabalhei,
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dos projetos que eu trabalhei, né?
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Então eu lembro muito disso, né? Que o meu chefe, que eu não
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tinha experiência, na verdade, tinha experiência, vamos dizer
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assim, com tecnologias educacionais, né?
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Então, como professora, eu trabalhei com EAD, por exemplo,
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trabalhei depois também na universidade que eu dei aula.
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É, eu fiz parte do da equipe que implementou o portal
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universitário, né? Da instituição, então tinha essa
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experiência com, com tecnologias, mas não era tão
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aprofundada. Mas eu lembro muito bem disso
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que o meu chefe comentou na época, né?
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Ser especialista super especialista em algo pro que ele
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precisava, não ia adiantar nada, né?
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Então eu acho que o meu papel como pesquisadora foi
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fundamental para começar, né? Mas eu tive experiências com
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tecnologias, né? Então, é em 2007, é, eu
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trabalhei no primeiro. Curso em EAD numa universidade
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pública que foi a universidade aberta do Brasil Na Na Na
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federal de São Carlos e o meu papel lá era desenvolver junto
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com uma professora, né? Do departamento, tanto o curso,
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né? E os materiais, né?
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Então, não era. É só preparar as aulas, né?
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Na época, eram aulas de inglês pra pra Oscar, mas também
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pensar, quais recursos, né? É tecnológicos, já que eram um
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EAD seriam mais efetivos, mais eficientes para para aquele
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curso, né? Então.
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É, comecei. Eu acho que minha primeira
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atuação foi foi com esse, com esse curso de EAD depois
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trabalhei em outros também No No no Senac também trabalhei
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montagem de cursos de educação à distância e na universidade que
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eu trabalhei. Eu fiz parte desse.
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É dessa equipe que implementou o portal universitário.
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Instituição, né? Então, é quais eram as
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possibilidades técnicas que aquela tecnologia que aquele
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portal oferecia? Qual que era mais adequado é
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para o público, né? Porque a gente tinha gente que
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era praticamente um analfabeto digital, né?
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Então como que essas pessoas? Porque eram uso um portal,
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passaria a ser obrigatório para todos os alunos.
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Como que esses alunos utilizariam essa ferramenta, né?
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Sem ter conhecimento de produtos digitais, né?
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A gente dava treinamento também, é tanto para professores quanto
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alunos, ajudava, é os professores a.
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Utilizar da melhor maneira essa tecnologia na aplicação das suas
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aulas, et cetera. Que demais essa história aí,
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Mari, eu não sabia disso, é? Pois é, eu já fiz um pouco de
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tudo, né? Vamos dizer assim, literalmente
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é. Eu acho que quando a gente pega
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ali é os pontos AA. Mariane trabalhou na né?
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Foi professora e tal, parece que foi um Salto muito grande, mas
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eu acho, mas teve SIM 1 uma ligação ali, não só no meu
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trabalho como educadora, né, então que é eu fui voltando.
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Aos poucos para a tecnologia educacional.
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Aham, é, mas também como pesquisador em comunicação, né?
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Que é a minha pesquisa, era muito pautada em produtos
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midiáticos, né? E aí, e aí?
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Casou com produtos digitais? E aí você foi desenvolvendo isso
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até desenvolver o próprio portal da faculdade.
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Sim, é, na verdade não era o envolvimento do portal, a
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implementação é dele com os alunos, mas aí, assim que eram
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um produto de, vamos dizer assim.
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Gente, prateleira, a gente tinha que entendendo ali qual qual era
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o nosso público, quais eram desse produto de prateleira os
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melhores ferramentas que se aplicava, aquele público que
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legal, que legal. Aonde eu estou lá no pra valer,
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a gente tem lá um chamado prateleiras que a gente tá mais
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ou menos fazendo, fazendo isso daí um deixe ficar, qual produto
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fazer toda aquele jogo de casado, né?
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Para mostrar para o perfil da pessoa que acessa o ruim é um
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desafio super grande, principalmente em universidades
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que atendem públicos muito diferentes.
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É você. Você não pode esperar que
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qualquer aluno vai conseguir fazer um upload de um vídeo.
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Não é? Então você tem que atender as
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ferramentas, tem que atender esses diferentes públicos com
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nível de de. É de conhecimento digital, né?
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Diferentes também, sim, você criava o produto conforme as
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dores do das pessoas que nem o Evandro falou no em um dos dos
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episódios. Exato, exato você criar o
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remédio para você conhecer o seu os doentes EE fazer os remédios
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conforme a doença deles ou invés de fazer o oposto, né?
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Fazer o remédio e correr atrás de doentes para o seu remédio.
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Exato, exato, que legal, que legal, Mari saber de nossa.
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Porra, você fez muita coisa? Sim, fiz e aí, aí você foi foi
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da da consultoria pro doutor consulta, então você passou por
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então, espera aí. Então você tem é de educação no
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currículo, as de educação é saúde, telecom é falta mais
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alguma coisa? Mari ou não?
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A tem é a comunicação, né? Que a gente já falou um
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pouquinho aí, né, desse no meu perfil de pesquisadora que eu
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acho que é o que eu mais trago hoje, é o que mais traz.
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Eu trago na bagagem. Hoje é como, como PU ã o.
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Mas assim, nessa consultoria, eu trabalhei como consultora de
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inovação, é em várias. Projetos diferentes, né?
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Então, se a gente pensar em projetos ou áreas, já trabalhei
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com produtos dentro dessa consultoria de aviação de
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farmacêuticas. É de educação, é varejistas.
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Então é Na Na consultoria. Eu trabalhei com uma gama muito
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maior de diárias, né? De de produtos diferentes, né?
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Mas aí eu trabalhei com consultoria de inovação, é por
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alguns anos e depois eu migrei para gerente de projetos barra e
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super master. Trabalhei por uns anos com isso
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também. E como esse CRAM é mesmo pra lá
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no você, eu vi que Johnson Johnson, banco BMG e entre
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outras que você falou aviação e tal é, tem alguma área que você
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trabalhou, algum segmento que você.
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Sentiu uma dificuldade maior, por exemplo, financeira,
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finance, banco BMG ou aviação devido às suas regras, suas,
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suas coisas, suas, suas características ou não, você
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consegue? Eu acho que o banco são bastante
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desafiadores por por essas questões de compliance,
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segurança, e eu acho que esse meu projeto No No BMG foi meu
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primeiro projeto, né? Hoje eu eu trabalho com é
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Aplicativos móveis, né? Mas foi meu primeiro projeto
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mobile e eu não entendia nada assim, né?
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Então foi bastante desafiador. Entender todas as eu trabalhava
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mais com web e foi muito desafiador eu trabalhar com PRE
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pela primeira vez com o desenvolvimento de um aplicativo
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móvel, né? Então, Ela Foi desafiadora nos 2
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sentidos, né? Tanto por ser um banco em que
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tudo tudo, todas conseguir informações, né?
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Então os brokers, eles, surgiam, é e eram muito mais difíceis de
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né? Então, como scrum master, a
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gente tinha que é, né, ajudar o time AAA, tirar os blocker, se
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AA trabalhar com o desenvolvimento, era muito mais
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difícil por ser um banco, tudo era muito mais burocrático.
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Mas foi super legal, era um time.
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É, eu tenho muito carinho por esse projeto, justamente porque
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eu aprendi Na Na rassa ali a trabalhar com um produto mobile.
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E era um time só de meninas, né? Então é que legal.
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Eram devs que ace e analista de negócios e era um time só de
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meninas, né? Então foi super legal e que hoje
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a gente não vê muito disso, né? Nas empresas, tem é, é bem
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difícil, foi, na verdade, não foi proposital, é, mas foi um
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projeto super legal, assim de de trabalhar a legal e aí No No
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doutor consulta. É?
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Você já falou como pior isso, como π, ou então eu acho que
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parece assim que tem, que são cargos muito diferentes, né?
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De consultores de inovação, em que eu trabalhava com
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benchmarking, conduzindo Discovery, pesquisa de
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tendência, fazia pesquisa. É.
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Geográfica também, e que eu acho que tem muito mais relação com
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com o trabalho de π hoje e depois, como scrum master, né?
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Tem essa diferença aí, mas eu acho que hoje, como piou essas 2
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experiências minhas, elas se juntaram pra pra eu ser pior.
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Hoje não sei se eu consigo, consigo consigo explicar bem
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aqui, não acho que acho que eu entendi, acho que a pessoa, as
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pessoas que estão ouvindo, entenderam também, mas aí No No
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doutor consulta porque AA você participou do começo, né do
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doutor, consulta pelo que eu vi ali.
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Ou não, eu já não, não o doutor. Consultei ele existe desde 2011.
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Hã? Eu entrei em 2017.
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Eu te tem algumas porque o Dr. Consulta ele, ele é um é uma,
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não é uma fintech, mas ele é 11 empresa, é uma realtek, né?
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Ralf, É Ela é uma empresa de é consultórios populares, né?
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Pelo menos iniciou assim, com uma pegada tecnológica bem
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forte, né? Então quando eu entrei é já
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tinham produtos, né? O aplicativo EOO site de
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agendamento, ele tinha um foco ali de agendamento inicial, a de
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consultas e exames. Mas que foi evoluindo até para
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virar um prontuário, porque AO objetivo do doutor consulta era
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fazer gestão de saúde, né? Então.
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Tinha essa é que eram os produtos que eram foco em que eu
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trabalhei, que era um web site EOO aplicativo, mas é também é a
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área de produtos. No caso, também atuava nas
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tecnologias e no centro médico, por exemplo, né?
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Todo toda a jornada do paciente é e todas as tecnologias
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envolvidas eram foco ali da da área de produtos e tem alguma
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característica do doutor? Consulta que você não não achou
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em lugar nenhum nem hoje na Nextel você você olha, você fala
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assim, não lá no Dr consulta era diferente ou não?
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Ele meio que se assemelha a todos os projetos que você já
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tocou hoje na Nextel. Hã?
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Eu acho que o que. Eu gostava bastante, né?
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Trabalhando com o produto, é do doutor consulta a era essa
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interface muito mais forte do que eu tenho hoje com o usuário
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ou com o paciente, né? Eu saía muito junto com o time
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de Wes para fazer pesquisa de campo para fazer teste de
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viabilidade. Ficava muito dentro dos centros
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médicos, né? Passava bastante tempo nos
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centros médicos, conversando com é operações com os pacientes que
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estavam lá esperando para ser atendidos, né?
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EE eu acho EE era algo que. É, eu achava fascinante, né?
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Então é eu acho que lidar com pacientes, eu acho que é uma, é
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11 tipo de usuário muito especial, vamos dizer assim, né?
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Porque não é só uma, é. Ele está ali com alguma dor, com
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alguma, buscando alguma cura. Ele tem uma preocupação, né?
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Então é esse desenvolvimento da empatia, ela é muito maior no
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caso, é. De lidar com esse tipo de de
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usuário, né? Barra cliente sim, é.
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E eu era algo que eu gostava bastante.
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Assim a gente vivia nos centros médicos, falando com o paciente,
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com operação, com as pessoas que atendiam, com médicos.
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É, eu acho que era algo que. Eu achava bem legal assim no
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trabalho do outro. A consulta aí do lado do doutor
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consulta você foi pra Nextel, onde eu tive onde eu tive o
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privilégio de trabalhar ao seu lado, é a gente construiu várias
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coisas, tipo di, uma, EPE. É, demos muita risada também,
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muitas muitas. E na Nextel o mundo diferente,
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telecom ou não, para você que já passou, já trabalhou com com
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saúde financeira? Prof telecom é fichinha, não bem
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desafiador também, né? Eu acho que o na Nextel é, eu
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acho que o grande diferencial do trabalho que eu tive em outras é
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em outras áreas, né? Ou em outras empresas, essa
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visão de negócio que a gente tem que ter é muito mais forte.
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Pela primeira vez eu trabalhei com metas, OK, estão agressivos.
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Urro, eu acho que é o que EE um ritmo muito intenso.
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Né? É?
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É de um jeito que eu nunca tinha trabalhado antes em outras
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empresas. Sim digital da Nextel é punk?
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Sim. Digital de dentista punk e lá
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você você pode fazer entrega, entrega as grandes, né?
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Assim tem tem impactarão bastante a vida dos usuários,
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mas como piou como piou hoje, qual é o seu maior desafio?
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Mari, você diz no especificamente na Nextel ou Na
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Na carreira como o pior, o qual é o você?
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Olha, se você fala assim. É, eu preciso como piou o meu
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maior desafio é lidar com Steak holders ou é fazer mais
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pesquisas, essas coisas? Qual qual que é o é?
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Eu acho que o maior desafio eu acho que isso é comum pra pra
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muitos PS. É a gente aliar ali a
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necessidade do usuário com a necessidade da empresa.
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Acho que é o grande desafio de todo pior, né?
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E você também ouviu o stake holders?
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Houve a necessidade é, mas sem deixar de lado a necessidade do
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do usuário também, né, que é aquele que vai consumir o seu
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produto. Sim, é e dizer não, saber dizer
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não no momento certo. Tudo isso, principalmente para
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quando você é, está lidando com pessoas de cargos mais altos que
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o seu, né? Em empresas que têm as questões
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hierárquica e hierárquica. Mais, mais Fortes, né?
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Isso eu passei em outras empresas também.
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É esse, eu acho que é o grande desafio meu.
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Hoje é ter esse jogo de cintura para conseguir conciliar, né?
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As necessidades do do usuário conduzir as pesquisas é utilizar
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esses dados de pesquisas com usuários que são extremamente
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relevantes com as necessidades do dos stake holders, né,
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principalmente dizer não ou tentar mostrar, né?
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O valor da. Essa pesquisa com os usuários,
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né? E de ouvir o usuário de atender
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as necessidades dele. Aí você, você falou agora da de
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fazer as pesquisas, é levantar, levantar os dados, hipóteses
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essas coisas Oo No No seu ponto de vista, Mário, o por cento do
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tempo, um pior, precisa estar envolvido com pesquisas
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Discovery. Essas coisas, olha porcentagem é
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você acha que é assim no mundo ideal, né?
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Porque? Eu já cheguei no mundo real, a
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gente fica mais em reunião. É, eu já cheguei aí numa
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palestra que a pessoa falou que acho que 7080 por cento do tempo
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de um PM tem que ser no Discovery, o mas é o que também
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é o os especialistas, grandes especialistas em produtos dizem,
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né? 70% em pesquisa, entendendo
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usuário entendendo a necessidade é, até porque eu acho que o
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Discovery, ele não envolve só você, é fazer entrevista com
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usuário, mas envolve você também, voltar é a entender.
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Os resultados do que o seu produto já gerou, né?
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Pra poder fazer a evolução dele, então idealmente, né?
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Eu acho que 70%, mas é, é muito difícil isso na no mundo real,
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né? Sim, no mundo real existe
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reuniões, sim, sim. Muitas re, uniões, reuniões que
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poderiam ser e-mails também também em muitos casos, sim, e
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que ciosa uma aqui são a maioria, né?
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Das reuniões por aí ao seu e-mail é até tem uma pesquisa é
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feita com com pious, né, do do mundo inteiro.
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E a pergunta é, o que que você acha que gasta tempo demais?
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É reuniões. E o que que você gostaria de
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gastar é mais tempo e não consegue, é entendendo usuário
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sei e eu acho que você vai nas palestras e eventos, ou a galera
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mostra o contrário, né? Da vida real.
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Então, sim, total, pelo amor de Deus, Hein?
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Aqui no, no próprio seguros, a gente mostra a vida nu e cru,
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certo? Rogérinho, então é isso?
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Ô Mari, agora deixando a parte de carreira de lado.
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Crachá de lado é voltando pra pra parte de educação que a
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gente conhece assim e acho que a pessoa que está ouvindo você
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falando percebe que você tem 11 amor por educação, né?
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Sim, muito, aham, você tem, você tem, digamos assim, o dom é.
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Para educação é como que você vê a educação hoje no país e como
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que você vê a parte de do ensino?
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Superior e nos outros níveis, como que você, no seu olhar como
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educadora, pesquisadora e até mesmo produtora, o ronca.
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Você vê a educação do país hoje, olha a educação no país, está no
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mudo e ladeira abaixo. Mas ela não também é.
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É. Que enquanto a gente não
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valorizar o professor, não é dar o devido valor a ele.
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Acho que a nossa educação não vai melhorar muito, né?
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Principalmente se tratando de educação pública, né?
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Tenho muitos amigos que que são professores, é e vejam como a
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situação está cada vez mais precária, né?
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Principalmente no ensino básico público, né?
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Mas eu acho que no nível superior, a gente também tem
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uma. Aí um cenário de é sucateamento,
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né? De principal instituições
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superiores, baixíssimos salários, né?
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Então, um professor que dedica. Né?
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Boa parte da sua vida fazendo pesquisas e é fazendo mestrado,
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doutorado, é ganhando salários baixíssimos, né?
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Sei EE aí também pensando se a gente pensa é falar um pouco
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sobre a questão de de tecnologias educacionais, né?
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AEAD hoje ela também. Ela é muito eu.
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Eu sou totalmente a favor da EAD da educação à distância, sim,
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mas hoje ela é utilizada como uma maneira de baratear a
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educação. Sim, né, e não de como recurso
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de é, vamos dizer assim. De facilitar apoio facilitador,
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enriquecedor da educação, né? Então, a tecnologia é utilizada,
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mas como um barati a dor. Então você coloca isso.
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Eu já vi em algumas instituições.
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É você colocar um professor. Para cuidar de, né?
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Corrigir provas e ser tutor. Ali de 200, 300 alunos de uma
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vez, porque é algo online, né? Não precisaria, porque você não
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está limitado a um espaço físico, então, AA tecnologia Na
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Na educação é está sendo usada de forma errada.
33:31
Ao invés de democratizar um essênio eles estão tá querendo,
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não estão democratizando, né, barateando, mas sim, mas também
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estão entregando uma qualidade inferior, sim.
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Então essas pessoas que muita, então quando você chega lá na
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ponta. É, essas pessoas que estão de um
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lado, você democratiza, mas é uma democratização falsa, né?
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Porque essas pessoas que se formam acabam tendo 11
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qualificação menor do que alunos de outros tipos de instituição,
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né? Ou que?
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Que tiveram uma educação a mesmo à distância, porque hoje tem
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cursos, é a distância com qualidade, com boa qualidade.
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Sim, né? EE algo que é 11 mito, né?
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E que eu sempre digo que a gente tem um grande mito da EAD é que
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ele é mais fácil. Na verdade, é completamente o
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oposto. Sim, é mais difícil você fazer
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um curso, um curso bom, quitação da distância.
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Ela exige muito mais trabalho do aluno do que 1111 curso
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presencial, então. Eu acho que tem essa
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democratização, mas ela acaba sendo um pouco falsa, vamos
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dizer assim sempre, porque não entrega valor lá na ponta, né?
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Exato, exato tá Oo, que que você mudaria, então, ô Mari, pensando
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com agora, como agora colocando Oo chapéu, que é um buzzword,
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né? Colocando o chapéu de produtora,
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colocando o chapéu de produto teira com coração de educadora.
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O que que você faria? Acho que, como disse valorizar o
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professor. Né?
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Eu acho que isso não acontece hoje, mas na parte da
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tecnologia, como que a da tecnologia é?
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Eu acho que é primeiro passo. É você desenvolver produtos
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digitais, educacionais, pensando em qual que é o objetivo do do
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aluno, né? Então, e qual é a melhor maneira
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de utilizar essas ferramentas para que ele realmente aprenda
35:36
que é o grande objetivo, né? Sim, então um vou dar um exemplo
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é que é que é grande parte da dos cursos em EAD hoje fazem.
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É um texto urro, né? E no final, o aluno responde 5
35:50
questões, será que é a melhor maneira de será que o aluno está
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realmente aprendendo? É com essa, com esse método, com
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essa abordagem, é ou não, né? Então, acho que o que falta hoje
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é a gente se colocar no lugar do aluno.
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E qual é a melhor maneira dele aprender?
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Eu acho que a gente também é, no caso de tecnologias
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educacionais, né? Cursos EA DA gente uniformiza a
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aprendizagem, né? A gente faz um tipo de
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aprendizagem para todo mundo, né?
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E a gente não diversifica, pensando que cada um aprende de
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uma maneira diferente, tem facilidades.
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Com vídeos, né? Então, a gente, pensando em
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terrorismo, de inteligência múltipla, cada um aprende de um
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jeito, tem facilidade, aprende de um jeito é e hoje os cursos
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em a deles não. A maioria deles não não
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consideram, né? É essas várias formas de
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aprender, né? E que a tecnologia educacional
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potencializa o poderia potencializar esse essas
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aprendizagens múltiplas, né? Sim, é, a gente acaba fazendo um
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tipo de ensino muito uniforme, engessada e assim, athié
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engessada atingindo poucos alunos, porque são poucos alunos
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que vão realmente aprender ou desenvolver, um aprende.
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Postado significativo para a vida, a lendo um texto,
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respondendo 5 perguntas, sim, tem.
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Saiu uma pesquisa da da liga venture sobre é de táxi, que ela
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fala que tem mais de o Brasil tem mais de 200, é de táxi.
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São empresas de tecnologia voltada à educação e tem algumas
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até que interessantes sobre ensinos.
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É modulares, digamos assim, é que o aluno escolhe as matérias,
37:37
um bom forme, ele vai aprendendo, ele vai tipo uma
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gamificação, sabe? Ele vai o desbloqueando outros.
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Outras aulas outros temas de aulas de interesse.
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Você acha que o futuro da educação é passa por esse 11
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currículo modular ao aluno? Sim, eu acho que faz sentido
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também. Princípio, ele parte um pouco da
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do aluno construir o próprio conhecimento, né?
38:05
Então ele fazendo é essa aprendizado por módulos, ele
38:10
constrói um curso ou aprendizado que ele acha mais significativo
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para ele, né? Eu acho que o aprendizado é
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isso, você tem que considerar que o aluno, além de aprender de
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maneiras de cada aluno aprender de maneiras diferentes.
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Cada um tem uma bagagem experiência a.
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Aqui deve ser considerada na no ensino.
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Aprendizado não é EE que isso faz toda a diferença no final
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que é. OOO que ele aprendeu, né?
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Então acho que esse ensino modular é e que é construído
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pelo próprio aluno. Ele também.
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Ele tá No No, na EAD, né? Nos nos cursos de educação a
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distância, mas hoje também é uma tendência na educação
38:51
presencial, né? Então, cursos que não tem mais
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série, cursos que não tem grade curricular, né?
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Em que o aluno ele pode montar a própria grade curricular, que
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faça mais sentido para ele, que não misture Sério, ele pode
39:05
começar no nível mais avançado, por exemplo, se ele já tem uma
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experiência, é prévia naquilo, né?
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Ele não precisa passar ali etapa etapa.
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AE avançando de nível, não é? Então é uma construção que parte
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do princípio das experiências prévias dele e da bagagem que
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ele tem, né? E eu acho que isso faz todo toda
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a diferença, né? No No resultado, porque o
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aprendizado se torna significativo para ele, né?
39:35
Eu acho que é a melhor maneira de aprender, é você vê sentido
39:38
naquilo que você está estudando? Sim, porque eu não sei se eu
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ouvi algum lugar, é que eu, você tem que criar interesse nos
39:47
alunos, né, que eu até hoje você se você perguntar.
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Qual é, era a matéria que você mais gostava na escola?
39:57
É, não vai ser pelo conteúdo, e sim pelo professor que fazia
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aquela matéria interessante, então.
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Ao a criança ou adolescente ficar adora aula, né?
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E isso, isso se perde na faculdade, no meu entender,
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porque não é, não existe essa essa coisa de interesse é muito
40:20
do aluno, né, porque tem toda essa, essa coisa que você falou,
40:23
barateamento toda uma grade curricular engessada, que não,
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não Visa, não Visa, é as experiências, a individualidade
40:32
de cada um. Então acho que a gente tem muito
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a caminhar na educação. Eu acho que também essa visão
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estamos só no começo e aí pode ser um pouco culpa.
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Não só é das instituições de que também é um pouco do professor,
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né, de ver o aluno como é. É um depósito ali, né?
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De de de conhecimento, né? Então eu sou o professor e que
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tem que transa. Mentir ou depositar esse
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conhecimento é no aluno, né? O que o Paulo Freire chamava de
41:04
educação bancária, né? Que essa visão também de de de
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muitos professores. Eu acho que também atrapalha e
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faz com que muitas vezes o aluno não.
41:16
Não tem interesse ou não é. Veja tanto significado naquilo
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que ele aprende, né? Então, acho que um professor,
41:23
talvez que engaje o aluno, tá EE, faça com que ele participe
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do próprio construção. Que ele aprende faz essa
41:31
diferença, né? No que à qual a matéria que você
41:35
mais se lembra, né? Porque aquilo teve significado
41:37
para ele? Estamos chegando ao fim do
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episódio aqui com a Mari. Foi um bate-papo muito legal,
41:43
muito legal mesmo. Falamos sobre várias coisas e
41:46
Mari é nessa última parte do do episódio.
41:49
Qual dica de livro ou de série filme você deixa para quem está
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começando na área de piou já é piou na área de produtos.
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E ou e também algum livro, algo voltado para a educação pode ser
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série, pode ser, pode ser série, mas tem que ser um livro também
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há deixa eu pensar, eu acho que série?
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Acho que já que a gente tá falando de educação, tem aquela
42:20
série. Merlí é muito legal.
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Se a gente pensar em educação, você conhece, não.
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Ele está na Netflix, tem, tem na Netflix que eu assisti online,
42:30
não tem, tem, tem, tem Netflix, é que tem tanto canal hoje em
42:32
dia, né? De tanta tanto tantas empresas
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de streaming, de de tantas empresas de streaming, né?
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Assina tanto, a gente deixa uma salário só pra isso, sim.
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Então Merlin, tá bom, já anotei aqui que eu vou assistir o run.
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Há SIM 1 livro. Aí, o que eu queria sair um
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pouco do do do normal do habitual é, eu sai, é o que todo
42:57
mundo. Deixa eu pensar um não precisa
43:01
ser da área de produto, é um livro, um livro que você indica
43:06
por ser bom por ter ajudado você a tá bom?
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Então tá. Estava pensando algo em na área
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de produtos, tem um livro muito legal que eu acho que que a
43:14
gente está falando de. Educação, mas também fala muito
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de interdisciplinaridade, né? Então eu acho que é muito
43:21
importante. Eu acho que grumpy old, né?
43:25
É essa questão de de conseguir ligar áreas diferentes do
43:31
conhecimento. Então, a interdisciplinaridade,
43:33
saber trabalhar com ela, porque você precisa analisar dados
43:36
quanto qualitativos, quantitativos, o mercado,
43:40
análise de mercado, o que que o Steak holders de disso, que o
43:43
usuário te diz e também ter essa visão mais generalista, né?
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É e conseguir conciliar todas essas, né?
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Sempre multi teske. Também, né?
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O pior é muito multi teske, que é um livro do Edgar mohan, é que
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se chama a cabeça bem feita. Ele tem um foco mais em
44:01
educação, mas como a educação é Moderna, ela deve trabalhar na
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interdisciplinaridade, não só focar em conhecimentos
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específicos e técnicos. Fala muito sobre é como o
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conhecimento das Humanidades é importante na formação.
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A pessoal é e profissional a do ser humano.
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Ótima dica, pronto, saí bastante do do, do, do, do comum aí.
44:31
Mas eu acho que é um livro que um é.
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É útil para qualquer área do conhecimento, para qualquer
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profissional, não e outra, sai. A galera tem que também um pouco
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sair um pouco do do clichê. Já a gente já sabe que sim.
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Bom livro é Eric ries. Startup em show isso é em Spears
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isso. Mas esse aí eu estava querendo
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sair um pouco da não sim, você foi.
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Foi, foi legal. Agora uma área.
45:03
Essa sua dica, então, só pra você, pra você que está ouvindo,
45:08
é o link do do livro, vai estar na descrição do do episódio link
45:13
direto para Amazon, porque o proxy gurus tem a sua
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biblioteca, né? Então, toda a indicação de
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livros a gente coloca na nossa biblioteca e gera um link para
45:27
você comprar lá Na Na Amazon é pra poder ler e ver.
45:32
E aprender mais com com a leitura.
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Não é porque a leitura tem que ler sempre.
45:40
É então e hoje. Hoje é dia do livro, né?
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E hoje é dia do livro, hoje é 29 de outubro que a gente tá
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gravando é dia do livro, então essa é uma dica de livros da
45:53
Mari que é piou, já foi pesquisadora.
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Professora e doutora, posso falar assim, Mari?
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Doutora em comunicação, sim, doutora em comunicação, então
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responde, respeite essa mulher em.
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É Mari. Muito obrigada novamente pelo
46:16
muito obrigada. Você foi ótimo relembrar AE
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falar um pouco sobre essa minha trajetória?
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SIM, 1 pouco. Doida?
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E um prazer falar aí para o seu é pro seu podcast há muito
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obrigado Mario novamente é sua carreira assim eu trabalhei com
46:37
você na Nextel e eu não tinha noção.
46:43
Do com rico é a sua carreira, OA sua trajetória, principalmente
46:49
na parte da da educação. Eu sei que você tem uma paixão
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gigante pela área da educação. Sim, você bate.
46:59
Que bate no peito um coração de professora educadora é essas
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coisas, então pontos foi um. Foi um episódio enriquecedor
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para usar uma palavra difícil. Então, muito obrigado, então
47:13
você que está me ouvindo? O link do perfil da Mari vai
47:16
estar na descrição e no post lá na LinkedIn.
47:19
Caso você queira chamar ela pra bater um papo, tirar dúvidas,
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querer saber mais sobre a vida de professora de educadora
47:28
pesquisadora. E a vida de π ou dela, tá é não
47:33
esquece de ir lá no LinkedIn. Colocar prot guru e seguir a
47:36
página pelo amor de Deus é, coloca lá Paulo xote também e se
47:42
conectar comigo, vamos bater um papo porque o povo de caste não
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é meu, ele é seu, então você pode é falar um tema, indicar
47:51
entrevistadores que nem a Maria, que foi uma indicação do Danilo
47:55
Souza. E é isso.
47:59
Muito obrigado pela sua audiência, voltamos na próxima
48:04
semana com um novo convidado em um novo episódio com um pouco de
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risada e conteúdos bacanas. Tchau, fui.