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Nueva York y la ilusión de una izquierda sin complejos (CARNE CRUDA #1579) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Bueno, pues me llamo Loti Elisa, soy neoyorquina de toda
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  Speaker 2: la vida, pero con raíces españolas y trabajé como voluntaria
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  Speaker 2: en la campaña de Zoran haciendo lo que se llama
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  Speaker 2: door knocking, que es cuando timbras a los portales de
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  Speaker 2: tus vecinos. Cuando Zoran empezó a sembrar sus bases de
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  Speaker 2: la campaña fue tras la victoria de Trump el año
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  Speaker 2: pasado y hacía preguntas muy sencillas a neoyorquinos en las
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  Speaker 2: esquinas Lo que encontró fueron preocupaciones de asequibilidad que atravesaban
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  Speaker 2: líneas partidistas y realmente creo que su mensaje constante de
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  Speaker 2: respeto mutuo, planes para ofrecer vidas más fáciles y más
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  Speaker 2: dignas para las personas que hacen grande a Nueva York,
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  Speaker 2: fue lo que de verdad resonó entre votantes y que
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  Speaker 2: animó a voluntarios. Lo que de verdad me dejó muy
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  Speaker 2: impresionada fue que cuando empecé a tocar puertas, mis vecinos
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  Speaker 2: neoyorquinos estaban súper abiertos a escuchar su mensaje. Mientras iban
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  Speaker 2: aprendiendo sobre él, muchísimos querían ayudar a correr la voz
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  Speaker 2: y a entusiasmar a otras personas, a familiares, a quien sea.
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  Speaker 4: Hay una izquierda ganadora, una izquierda que ilusiona, una izquierda
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  Speaker 4: que mueve, conmueve y moviliza. Está inventada, no es nueva,
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  Speaker 4: solo que a veces desaparece y se nos olvida. Es
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  Speaker 4: la izquierda orgullosa de serlo, que no se esconde ni
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  Speaker 4: se achanta. Es la izquierda de Soram Mandani, diciéndole a
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  Speaker 4: Trump nada más ganar las elecciones en Nueva York, Sube
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  Speaker 4: el volumen y escucha. Esta es una ciudad de inmigrantes
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  Speaker 4: construida por inmigrantes y desde ahora liderada por un inmigrante.
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  Speaker 4: Es el nuevo alcalde neoyorquino proclamando sus orígenes y su ideología,
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  Speaker 4: pronunciando en un país ultracapitalista y anticomunista la palabra maldita, socialismo.
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  Speaker 4: Es el mismo prometiendo bajar el transporte, congelar el precio
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  Speaker 4: de la vivienda... subir el salario mínimo y subir también
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  Speaker 4: los impuestos de manera progresiva. Es la izquierda que busca
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  Speaker 4: soluciones a los problemas materiales de la gente y dedica
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  Speaker 4: lo justo a las discusiones simbólicas. Es la izquierda sin complejos,
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  Speaker 4: que no se avergüenza sino que se enorgullece de ser roja.
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  Speaker 4: Es también la izquierda que defiende la diversidad con arrojo
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  Speaker 4: y no se enreda en las batallas culturales que favorecen
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  Speaker 4: a la extrema derecha, la que asume el Todas las identidades,
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  Speaker 4: pero no es identitaria. La que desafía al poder económico
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  Speaker 4: y mediático. La que no habla de seguridad, sino de integración,
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  Speaker 4: para referirse a los migrantes. La que no compra el
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  Speaker 4: marco de la derecha y la ultraderecha, sino que va
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  Speaker 4: a los barrios a buscar soluciones concretas. Mandani ha ganado
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  Speaker 4: las elecciones en la calle, hablando con la gente, con
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  Speaker 4: la ayuda de una red de 100.000 voluntarios ilusionados que
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  Speaker 4: han ido puerta a puerta, tejiendo, como ocurrió en España
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  Speaker 4: con los primeros círculos de Podemos y con la victoria
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  Speaker 4: de Manuela Carmena. Dale el poder a la gente y
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  Speaker 4: la gente se sentirá poderosa. Es lo que está haciendo
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  Speaker 4: ahora la ultraderecha ocupando en los barrios y en las
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  Speaker 4: crisis el lugar que corresponde a la izquierda. Pero ellos
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  Speaker 4: lo están haciendo con discursos de odio y de miedo.
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  Speaker 4: Nosotros tenemos que hacerlo con discursos de amor y de esperanza.
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  Speaker 4: Discursos que aúnen y unan, que conmuevan y muevan. Como
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  Speaker 4: dijo el nuevo alcalde de Nueva York en su victoria,
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  Speaker 4: la esperanza vive y el futuro está en manos de
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  Speaker 4: la clase trabajadora. Pero para que la esperanza reviva, no
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  Speaker 4: vale la izquierda agria, regañona, puritana y purista, inquisidora y sectaria.
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  Speaker 4: Tampoco la izquierda tibia y acomplejada, que ni incomoda ni estimula.
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  Speaker 4: No valen ni el ceño fruncido a la gente, ni
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  Speaker 4: la sonrisa complaciente a la clase dirigente. Valen la sonrisa
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  Speaker 4: convencida para defender a la gente, a de quien sea,
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  Speaker 4: y el ceño fruncido para cantarle al poder las 40. Vale,
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  Speaker 4: para decirle a Mazoan, Lo que todos pensamos y recordarle
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  Speaker 4: a Sánchez que lo que puede acabar con el gobierno
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  Speaker 4: no es la derecha, es la vivienda, como ha hecho
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  Speaker 4: Rufián en el Congreso. Valen el orgullo de clase y
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  Speaker 4: el orgullo de izquierda. Vale una juventud movilizada en todo
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  Speaker 4: el mundo contra el cambio climático y contra el genocidio
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  Speaker 4: en Gaza. Vale ya de decir que los jóvenes son
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  Speaker 4: todos fachas cuando hay una gran parte de ellos que
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  Speaker 4: les dan mil vueltas a muchos mayores en libertades sexuales,
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  Speaker 4: conciencia feminista y compromiso ecologista, antirracista y anticolonial. Vale ya
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  Speaker 4: de olvidar que hay gente que hace dimitir a irresponsables
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  Speaker 4: como Mazón, Y gente que se cruza el Mediterráneo para
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  Speaker 4: llamar a Netanyahu genocida. Vale ya de echarse atrás y
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  Speaker 4: repetir que la ultraderecha tiene la batalla ganada. Porque eso
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  Speaker 4: es lo que quieren que pensemos. Pero hay izquierdas movilizadas
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  Speaker 4: en todo el mundo. Hay izquierdas que ganan elecciones. Y
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  Speaker 4: hay izquierdas que gobiernan en todo el planeta con discursos
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  Speaker 4: de justicia social anticapitalista. Hay izquierdas que son izquierdas. Que
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  Speaker 4: no se avergüenzan de serlo. De decirse socialistas, anarquistas y comunistas.
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  Speaker 4: Izquierdas que están dando la batalla y están dando guerra.
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  Speaker 4: Así que vamos a creérnoslo Vamos a creer en ellas.
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  Speaker 5: Someone else's face is shadow in mine And you have
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  Speaker 5: been giving me looks that I just can't take no
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  Speaker 5: more Take it straight to sound more interesting Is this
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  Speaker 5: what I really am or a well-written summary Of the
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  Speaker 5: books I read, the art, the scenes and films That
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  Speaker 5: left me astounded, I wonder will I ever charm someone
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  Speaker 5: Maybe you could help down my memories Find a place
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  Speaker 5: where it could have been possible To change the course
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  Speaker 5: of the river I'm floating on could be easier than
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  Speaker 5: what it seems I almost grasped it but there's still
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  Speaker 5: a blur the outlines are far from being sharp but
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  Speaker 5: I remember very clear La sensación de que nos convertiríamos
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  Speaker 5: en alguien A pesar de ser rodeados y decepcionados por
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  Speaker 5: nuestros pies en todo el universo Sus estrellas son mucho
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  Speaker 5: más grandes que el sol Se brillan brillantemente, parecen ser
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  Speaker 5: malditas
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  Speaker 4: Violeta, esta canción me agarró desde la primera escucha, como
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  Speaker 4: hacen algunos discursos de izquierda ahora
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  Speaker 6: Es que es
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  Speaker 4: muy bonita. Sí, por la emoción y por el discurso
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  Speaker 4: amoroso que tiene. De hecho, es una canción que recupera
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  Speaker 4: sueños del pasado y busca un lugar soñado y pertenece
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  Speaker 4: al próximo disco de la italiana Marta Belgrandi, Dream Life,
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  Speaker 4: Vida Soñada, y eso es lo que necesitamos, soñar vidas
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  Speaker 4: posibles y salir a la vida. de las pesadillas.
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  Speaker 3: No
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  Speaker 4: me digas que no es bonita
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  Speaker 6: Muy bonita.
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  Speaker 4: Yo ya le estoy
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  Speaker 6: dando a like para seguirla y escucharla
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  Speaker 4: más. Sí, seguid mucho a Marta del Grandi, de verdad
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  Speaker 4: que es una genia.
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  Speaker 6: Necesitamos, como dice Marta del Grandi, poesía para ganar y
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  Speaker 6: prosa para gobernar. Ese es uno de los mensajes de
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  Speaker 6: Soran Mandani.
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  Speaker 8: Puede que la poesía de la campaña llegase a su
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  Speaker 8: fin anoche a las 9, pero acaba de empezar la
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  Speaker 8: preciosa prosa de gobernar
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  Speaker 4: Mandani ha hecho historia. Será el alcalde más joven de
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  Speaker 4: Nueva York desde 1892, también el primero musulmán. y el
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  Speaker 4: primero que se declara abierta y orgullosamente socialista.
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  Speaker 6: Migrante de 34 años nacido en Kampala, Uganda, hijo de
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  Speaker 6: la cineasta Amira Nair y del académico Mahmoud Mandani, ganó
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  Speaker 6: contra todo pronóstico en contra del establishment político y financiero
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  Speaker 6: del país, que lo insultó, lo amenazó y llegó a
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  Speaker 6: invertir decenas de miles de dólares para impedir su victoria.
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  Speaker 11: Mucha
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  Speaker 10: gente dice que está aquí ilegalmente y vamos a investigarlo todo.
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  Speaker 10: Lo ideal sería que resultara ser mucho menos que un comunista,
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  Speaker 10: pero ahora mismo es un comunista. eso no es ser socialista.
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  Speaker 4: Con una campaña centrada en la bajada de los precios
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  Speaker 4: y la defensa de los servicios públicos, Mandani ha conseguido
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  Speaker 4: más de un millón de votos, el 50% de las papeletas,
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  Speaker 4: en unas elecciones que han tenido una participación récord, el
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  Speaker 4: doble de votantes de lo habitual. Quiero que tú también
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  Speaker 8: puedas permitirte vivir en esta ciudad, hermano. Quiero que tú
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  Speaker 8: también puedas llamar casa a esta ciudad, hermano
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  Speaker 6: Autobuses gratuitos, cuidado infantil universal, congelación de renta y más
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  Speaker 6: vivienda pública, promesas que le han valido el apoyo de
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  Speaker 6: los neoyorquinos
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  Speaker 4: El 84% de las mujeres de la ciudad votaron por
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  Speaker 4: él y consiguió movilizar a más de 100.000 voluntarios y
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  Speaker 4: voluntarias para una campaña que por sus formas y contenido
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  Speaker 4: también ha hecho historia.
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  Speaker 6: Un triunfo que cubrió el periodista Argemino Barro, corresponsal para
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  Speaker 6: medios como La Sexta y El Confidencial, que nos escucha
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  Speaker 6: desde Nueva York.¿ Qué parte del éxito ha sido centrarse
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  Speaker 6: en las políticas materiales y qué parte una buena comunicación?
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  Speaker 6: Bueno
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  Speaker 12: Sora Mamdani ha ganado por diferentes factores. Yo creo que
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  Speaker 12: el más importante es el coste de la vida. Yo
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  Speaker 12: llevo en Nueva York diez años y he visto cómo
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  Speaker 12: los precios desde una taza de café a un alquiler
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  Speaker 12: prácticamente se han duplicado. Ahora mismo, un apartamento de dos
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  Speaker 12: habitaciones y de 75 metros cuadrados cuesta una media de 5.500
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  Speaker 12: dólares en Nueva York. Y a pesar de que la
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  Speaker 12: gente aquí, evidentemente, pues gana más dinero que en otros sitios,
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  Speaker 12: sigue siendo un precio prohibitivo. Esto se aplica prácticamente a todo.
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  Speaker 12: Así que Soram Mamdani, con disciplina y con mucho tesón,
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  Speaker 12: se ha centrado continuamente en los precios. Luego también hay
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  Speaker 12: una teoría un poco más amplia, política, que dice que
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  Speaker 12: los que le han dado la victoria son lo que
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  Speaker 12: llaman el precariado cualificado, es decir, personas que tienen una
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  Speaker 12: educación universitaria, que tenían unas altas expectativas para llegar alto,
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  Speaker 12: para tener un buen empleo, que no lo han conseguido
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  Speaker 12: por el mundo precario en el que estamos y la
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  Speaker 12: falta de oferta de buenos empleos y quieren rechazar los
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  Speaker 12: partidos políticos tradicionales y el sistema. Solo que en lugar
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  Speaker 12: de hacerlo apoyando a la extrema derecha, pues lo hacen
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  Speaker 12: apoyando a candidatos como Mandani, que son populistas en la izquierda.
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  Speaker 12: Y luego hay otros factores. Uno muy importante es la comunicación.
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  Speaker 12: Ha hecho una campaña muy dinámica. Ha logrado, digamos, cabalgar
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  Speaker 12: el algoritmo con vídeos rompedores de una factura impecable. Y,
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  Speaker 12: por último, también ha hecho una campaña muy de retail politics.
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  Speaker 12: Es decir, ha salido a la calle a encontrarse con
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  Speaker 12: la gente durante ocho meses. En aeropuertos, restaurantes, sinagogas, iglesias, mezquitas...
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  Speaker 12: Prácticamente en todos los sitios y también recuperando un poquito...
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  Speaker 12: el sabor antiguo de la política de no estar siempre
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  Speaker 12: en las redes sociales sino de salir afuera a encontrarse
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  Speaker 12: con la gente hablar con ellos a darse a conocer
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  Speaker 12: e incorporar las conversaciones con los votantes en su campaña
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  Speaker 12: política
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  Speaker 4: está claro tejer redes sociales no las redes sociales virtuales
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  Speaker 4: sino las reales oye y tú que has estado ahí
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  Speaker 4: durante toda esta campaña y durante toda la creación del
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  Speaker 4: personaje Mandani¿ cómo la ha vivido la ciudad?¿ qué imagen
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  Speaker 4: se te ha quedado en la retina?
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  Speaker 12: Una imagen agridulce que también se puede percibir, por ejemplo,
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  Speaker 12: entre los votantes musulmanes de Mamdani, él es musulmán, porque
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  Speaker 12: por un lado es un indicador de la diversidad de
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  Speaker 12: Nueva York, de cómo también a veces la imaginación en
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  Speaker 12: la política puede llegar al poder. El equipo de Mamdani,
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  Speaker 12: según el New York Times, cuando inició campaña se daba
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  Speaker 12: un 3% de posibilidades de ganar la alcaldía. Cuando ganó
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  Speaker 12: las primarias el pasado junio, Mamdani no tenía un discurso
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  Speaker 12: preparado porque le pilló casi por sorpresa, con lo cual
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  Speaker 12: siempre ha sido una, digamos, una campaña un poco quijotesca,
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  Speaker 12: pero han terminado ganando. Esta es la parte dulce. Luego
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  Speaker 12: la parte agria es que está cosechando muchas reacciones dentro
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  Speaker 12: y fuera de Nueva York, particularmente desde algunos extremos del
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  Speaker 12: Partido Republicano, que acusan a Mamdani de ser un marxista
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  Speaker 12: e incluso un yihadista, y algunos congresistas como Randy Fine
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  Speaker 12: o Andy Ogles han pedido directamente la desnaturalización de Mamdani.
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  Speaker 12: que es inmigrante, nació en Uganda, se naturalizó estadounidense en
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  Speaker 12: 2018 y que lo envíen de vuelta a Uganda, con
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  Speaker 12: lo cual es una retórica muy agresiva, racista, islamófoba. Y
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  Speaker 12: está la inquietud de ver hasta qué punto esto puede
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  Speaker 12: llegar más lejos.
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  Speaker 4: Bueno, a mí esto no me parece agrio. Me parece
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  Speaker 4: que si la ultraderecha te ataca de esa manera, igual
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  Speaker 4: estás haciendo bien las cosas.
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  Speaker 6: Claro, porque se ha comentado mucho que es un tipo
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  Speaker 6: de político que ha dejado a un lado los complejos,
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  Speaker 6: que no ha tenido miedo a hablar de comunismo o
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  Speaker 6: de socialismo en un país como Estados Unidos y también
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  Speaker 6: de cómo ha esquivado campañas millonarias dirigidas solo a atacar
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  Speaker 6: su reputación, ¿no, Argemi? ¿No?
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  Speaker 12: Es que ha tenido enemigos que han sido perfectos para
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  Speaker 12: su campaña, porque por un lado tenía a Curtis Sliwa,
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  Speaker 12: que es un republicano que siempre ha tenido muy poco apoyo,
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  Speaker 12: y por otro el gran candidato, el favorito inicial de hecho,
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  Speaker 12: Andrew Cuomo, que es la perfecta encarnación del sistema, un
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  Speaker 12: tipo que ha sido gobernador, que salió en desgracia en
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  Speaker 12: 2021 dimitiendo después de ser acusado por una docena de
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  Speaker 12: mujeres de comportamiento sexual inapropiado. y que es una persona
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  Speaker 12: que encarna el poder de los donantes, el poder de Israel,
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  Speaker 12: el poder un poco de la maquinaria del Partido Demócrata.
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  Speaker 12: Estamos en un momento populista en Estados Unidos que se
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  Speaker 12: ve por la derecha y también por la izquierda. Imam
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  Speaker 12: Dhani ha logrado capitalizar ese momento populista oponiéndose al sistema
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  Speaker 12: y cosechando el apoyo de mucha gente aquí en Nueva York.
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  Speaker 12: Ha sido el alcalde más votado desde hace más de
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  Speaker 12: 50 años. Por otra parte, es importante destacar que Nueva
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  Speaker 12: York es su propio ecosistema y que las ideologías más
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  Speaker 12: a la izquierda en Estados Unidos suelen enraizar
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  Speaker 2: mejor en
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  Speaker 12: las ciudades. Cuando abrimos el marco hacia el resto del país,
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  Speaker 12: lo que funciona en Nueva York no va a funcionar
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  Speaker 12: en Nebraska o en Iowa o en Texas, con lo
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  Speaker 12: cual hay que tener esto en mente siempre. porque hay
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  Speaker 12: muchas personas que intentan proyectar la victoria de Mandani a
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  Speaker 12: nivel nacional y decir que un candidato demócrata socialista podría
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  Speaker 12: funcionar en las próximas elecciones. Es posible que ocurra, pero
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  Speaker 12: hay razones para ser un poco escépticos.
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  Speaker 4: De esto que contabas, me parece muy interesante que Mandani
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  Speaker 4: ha conseguido darle la vuelta al discurso anti-establishment del tampismo,
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  Speaker 4: señalando lo obvio, que Trump es el sistema.¿ Realmente esta
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  Speaker 4: victoria puede hacerle daño al movimiento MAGA?
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  Speaker 12: Bueno, está la teoría de que a Donald Trump le
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  Speaker 12: viene bien que Sora Mamdani esté en Nueva York. De hecho,
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  Speaker 12: sabemos que Donald Trump ha estado pensando en elevar las
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  Speaker 12: redadas de ICE de la policía migratoria en Nueva York
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  Speaker 12: y también planear posibles despliegues militares, como ha ocurrido en Chicago,
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  Speaker 12: en Portland y en Los Ángeles, pero que quería esperar
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  Speaker 12: a ver el resultado de las elecciones. Por un lado, evidentemente,
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  Speaker 12: Sora Mamdani es el antitrump, es lo opuesto en absolutamente
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  Speaker 12: todos los aspectos, en edad, en etnia, en religión y
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  Speaker 12: también en la cohorte, la coalición electoral a la que representa,
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  Speaker 12: pero por otra parte también es el espantajo perfecto para
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  Speaker 12: la derecha trampista. Entonces todo lo malo desde el punto
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  Speaker 12: de vista de la derecha trampista lo encarna Mamdani. Es
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  Speaker 12: un extranjero, como digo, que nació en África, en Uganda,
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  Speaker 12: que fue naturalizado hace unos pocos años y que es
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  Speaker 12: efectivamente joven, socialista, musulmán y demás. Con lo cual a
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  Speaker 12: los trampistas también les viene bien Indicar que Nueva York
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  Speaker 12: se va a hundir en el crimen, que los criminales
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  Speaker 12: van a andar por la calle en libertad, que la
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  Speaker 12: policía se va a quedar sin dinero, que van a
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  Speaker 12: construir mezquitas y que básicamente se va a convertir en
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  Speaker 12: una especie de mini Cuba.
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  Speaker 6: Nueva York convertida en Cuba. Claro, porque en la ciudad,¿
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  Speaker 6: qué reto tiene por delante y en cuáles crees que
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  Speaker 6: puede realmente demostrar materialmente su programa?
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  Speaker 12: Por ejemplo, la ambición, una de las más grandes, que
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  Speaker 12: es crear una red de guarderías públicas eso tiene parece
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  Speaker 12: que tiene el apoyo de la gobernadora Casey Hockel y
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  Speaker 12: pueden empezar a invertir esfuerzo en esto luego otras cosas
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  Speaker 12: como por ejemplo las tiendas estatalizadas quiero hacer un programa
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  Speaker 12: que pruebe una de estas tiendas controladas por el estado
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  Speaker 12: en cada uno de los cinco grandes barrios para llevar
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  Speaker 12: comida saludable a las zonas donde no hay tiendas porque
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  Speaker 12: son zonas pobres y donde no es rentable tener un
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  Speaker 12: supermercado veremos a ver si lo consigue
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  Speaker 4: madre mía está estatalizando quiere estatalizar sí Se ha vuelto loco.¿
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  Speaker 4: Crees que este tipo de liderazgo surge por políticas como
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  Speaker 4: la caza al migrante, las redadas de Trump y compañía?
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  Speaker 12: A mí lo que me preocupa es que Donald Trump
• 18:09
  Speaker 12: está gobernando como si ya no volviera a presentarse nunca
• 18:12
  Speaker 12: más a unas elecciones, lo cual es correcto porque en
• 18:15
  Speaker 12: 2028 legalmente no se puede presentar, pero parece que no
• 18:19
  Speaker 12: le importa dilapidar su popularidad en cuestiones económicas o en
• 18:23
  Speaker 12: cuestiones como la inmigración. Es importante apuntar que Estados Unidos
• 18:26
  Speaker 12: es un país donde la conversación política ya ha sido
• 18:29
  Speaker 12: totalmente degradada, el peso de los medios de comunicación tradicionales,
• 18:33
  Speaker 12: el peso proporcional ha bajado y hay mucha gente que
• 18:36
  Speaker 12: se informa o desinforma de todas las maneras posibles en
• 18:40
  Speaker 12: las redes sociales. Entonces se crean como universos particulares. Hay
• 18:45
  Speaker 12: como dos salas de cine, unas personas están viendo una
• 18:47
  Speaker 12: película en una sala de cine y otras en otra
• 18:49
  Speaker 12: sala de cine y cuando salen de verdad películas no
• 18:52
  Speaker 12: pueden mantener una conversación. Por ejemplo, hace poco escuchaba a
• 18:55
  Speaker 12: alguien decir que no va a volver a Nueva York,
• 18:58
  Speaker 12: porque Nueva York es un infierno de criminalidad, tú bajas
• 19:01
  Speaker 12: a coger el metro, te empujan a las vías, hay
• 19:03
  Speaker 12: jeringuillas en la comida, basura por todas partes, ratas, violaciones,
• 19:09
  Speaker 12: prenden fuego a la gente en el metro, y evidentemente
• 19:11
  Speaker 12: hay algunos problemas y hay también crímenes que se producen
• 19:16
  Speaker 12: de forma esporádica, pero Nueva York ahora mismo está probablemente
• 19:19
  Speaker 12: en su mejor momento de la historia, salvo por dos precios,
• 19:21
  Speaker 12: con una criminalidad casi en mínimos históricos y las calles, pues,
• 19:25
  Speaker 12: a pesar de que los problemas están mejor de los
• 19:27
  Speaker 12: que estaban en los 90, 80, 70, pero hay personas
• 19:30
  Speaker 12: que sin pisar Nueva York ya están convencidas de que
• 19:32
  Speaker 12: Nueva York es
• 19:33
  Speaker 2: un
• 19:33
  Speaker 12: absoluto infierno. Y esto indica que el debate político a
• 19:38
  Speaker 12: veces está despegado de la realidad. Y entonces es difícil
• 19:42
  Speaker 12: establecer relaciones de causa y efecto con lo que se
• 19:46
  Speaker 12: ve con la inmigración, porque para unas personas eso es
• 19:49
  Speaker 12: que están sacando a criminales del país y llevándolos a
• 19:53
  Speaker 12: sus países de origen y para otras personas pues es
• 19:55
  Speaker 12: la imposición de una especie de régimen autoritario con una
• 19:58
  Speaker 12: policía paramilitar que lo que hace es infundir el miedo
• 20:01
  Speaker 12: en las comunidades por órdenes de Donald Trump.
• 20:04
  Speaker 4: Bueno, pues nos vamos a quedar con esa imagen de
• 20:05
  Speaker 4: las dos salas de cine. Nosotros no vamos a ver
• 20:08
  Speaker 4: la de Civil War, que es la que están viendo
• 20:09
  Speaker 4: todos los colegas de Trump, sus seguidores. Nos vamos a
• 20:13
  Speaker 4: quedar con la peli de Soram Mandani, que nos parece
• 20:16
  Speaker 4: mucho más apetecible. Argemiño Barro, como siempre, muchísimas gracias. Vale,
• 20:19
  Speaker 12: muy bien. Muchas gracias.
• 20:22
  Speaker 4: Parecían malos tiempos para la lírica izquierdista y, sin embargo,
• 20:25
  Speaker 4: hemos visto que no todo está
• 20:26
  Speaker 7: perdido.
• 20:33
  Speaker 6: Prometió hacer de una ciudad con precios prohibitivos y cuna
• 20:36
  Speaker 6: del capitalismo un lugar asequible en el que poder vivir?
• 20:39
  Speaker 6: Y ganó. Ahora veremos si lo consigue. Para seguir analizando
• 20:42
  Speaker 6: a esa izquierda sin complejos nos acompaña hoy Jaime Caro,
• 20:45
  Speaker 6: que es investigador en política, sindicatos y All Right en
• 20:48
  Speaker 6: Estados Unidos, que también colaboró con los socialistas democráticos en
• 20:51
  Speaker 6: el partido de Mandani. y que coincidió con él personalmente,
• 20:54
  Speaker 6: por eso le hemos invitado, Jaime Crudos Díaz.
• 20:57
  Speaker 11: Hola, muy buenos días.
• 20:58
  Speaker 6: Cómo es Mandani en las distancias cortas?
• 21:00
  Speaker 11: Pues muy simpático, siempre ha estado por la labor del partido,
• 21:03
  Speaker 11: siempre yo lo conocí en unas cosas que organizaba el DSA,
• 21:06
  Speaker 11: que eran como unos picnics allí en los parques de Queens,
• 21:09
  Speaker 11: y siempre he estado por el partido.
• 21:11
  Speaker 4: Y cómo ha conseguido un outsider del Partido Demócrata, porque
• 21:15
  Speaker 4: pertenece al ala socialista, digamos el ala de Bernie Sanders,
• 21:19
  Speaker 4: ocupar una posición tan preeminente?
• 21:21
  Speaker 11: Sí, bueno, lo que habéis dicho es cierto totalmente lo
• 21:24
  Speaker 11: que ha hecho Jemino, que su equipo no se lo esperaba,
• 21:26
  Speaker 11: porque su equipo al fin y al cabo es gente
• 21:27
  Speaker 11: del DSA también, no se lo esperaba, se tiraron a
• 21:30
  Speaker 11: la piscina de las primarias, pero sabía que había como
• 21:32
  Speaker 11: una especie de caldo de cultivo que sí que era
• 21:36
  Speaker 11: bastante posible poder hacer algo grande, es decir, presentarse a
• 21:40
  Speaker 11: las primarias y sacar un buen resultado y meter en agenda,
• 21:43
  Speaker 11: porque eso en Estados Unidos siempre lo que hay que
• 21:45
  Speaker 11: hacer es meter en agenda determinados problemas políticos que hay
• 21:48
  Speaker 11: para que al fin y al cabo... el que gana
• 21:50
  Speaker 11: las primarias, pues, resuelva esos problemas. Entonces, lo que vieron
• 21:54
  Speaker 11: el equipo de Zoran, y sobre todo lo que es
• 21:56
  Speaker 11: Zoran mismo, porque él estuvo en el movimiento pro-palestino, es
• 21:59
  Speaker 11: que el movimiento pro-palestino y lo que es el nuevo sindicalismo,
• 22:01
  Speaker 11: lo que había hecho es que había unado lo que
• 22:04
  Speaker 11: es la izquierda de la calle en una suerte de
• 22:06
  Speaker 11: poder obrero que no se estaba articulando políticamente y que
• 22:09
  Speaker 11: él podía no personificarlo, porque no se verá a sí
• 22:12
  Speaker 11: mismo como un líder político que tiene que personificar un movimiento,
• 22:16
  Speaker 11: pero sí que se podía articular un movimiento que pudiese
• 22:18
  Speaker 11: ganar algo. Y al fin y al cabo es lo
• 22:20
  Speaker 11: que ha hecho. Son 100.000 activistas lo que han ido
• 22:23
  Speaker 11: haciendo puerta por puerta, 3 millones de hogares que han
• 22:27
  Speaker 11: visitado para saber lo que le interesa a los neoyorquinos
• 22:29
  Speaker 4: 100.000 activistas del amor. Sí, así se llama el libro
• 22:35
  Speaker 4: de Lucila Rodríguez Alarcón, mi queridísima amiga Lula, que es
• 22:39
  Speaker 4: la directora de Por Causa, una fundación dedicada al periodismo,
• 22:42
  Speaker 4: sobre todo de migraciones y diversidad, y que ha publicado
• 22:45
  Speaker 4: este libro, en el que ya se habla del discurso
• 22:48
  Speaker 4: que está siguiendo Mandani y otra parte de la izquierda.
• 22:50
  Speaker 4: De hecho, yo es la primera persona a la que
• 22:52
  Speaker 4: le escuché hablar de este personaje antes de que llegara
• 22:54
  Speaker 4: la victoria. Lula,¿ cómo estás?
• 22:56
  Speaker 13: Encantada de estar aquí.
• 22:58
  Speaker 4: Qué significa Mandani y su victoria?
• 23:00
  Speaker 13: Pues yo creo que todo está en el marco. Es decir,
• 23:05
  Speaker 13: nosotros construimos nuestras certezas a través de marcos narrativos. lo
• 23:11
  Speaker 13: que el autor de No hablemos del elefante. La COF. Gracias, Javier.
• 23:19
  Speaker 13: Lo que viene a explicarnos la COF y es la
• 23:21
  Speaker 13: realidad en la que vivimos es nosotros tenemos un marco
• 23:24
  Speaker 13: y en ese marco desarrollamos nuestras ideas. Si creemos que
• 23:26
  Speaker 13: una cosa es posible, potencialmente es posible. Si no creemos
• 23:29
  Speaker 13: que es posible, no lo puede ser. Entonces Mandami es
• 23:32
  Speaker 13: ese marco que nos permite decir es posible. Ante una
• 23:37
  Speaker 13: izquierda que está arrinconada y que está aceptando un marco
• 23:41
  Speaker 13: de la ultraderecha, Mandami representa el triunfo del otro marco,
• 23:45
  Speaker 13: de decir, oye, se puede volver a hablar de derechos,
• 23:48
  Speaker 13: se puede volver a exigir a la sociedad que se
• 23:50
  Speaker 13: movilice y se moviliza, existe esperanza
• 23:54
  Speaker 6: Y qué parte crees tú que de ese éxito está
• 23:56
  Speaker 6: la estrategia comunicativa?
• 24:00
  Speaker 13: todos los éxitos sociales están en la estrategia comunicativa el
• 24:04
  Speaker 13: problema es que se ha desvirtuado dicha estrategia y se
• 24:07
  Speaker 13: ha convertido en una cosa muy simplista y no es
• 24:10
  Speaker 13: tan simple y eso se ve mucho a la hora
• 24:13
  Speaker 13: de construir relatos por ejemplo en Por Causa y este
• 24:15
  Speaker 13: libro es el resultado de 10 años de trabajo cuando
• 24:18
  Speaker 13: empezamos a contar relatos sociales y la gente no los
• 24:21
  Speaker 13: consumía pensamos que el problema era el formato hasta que
• 24:25
  Speaker 13: nos dimos cuenta de que no que el problema es
• 24:27
  Speaker 13: las personas es que las personas no pueden absorber tanto
• 24:30
  Speaker 13: dolor ajeno. Las personas necesitan algo que las emocione y
• 24:34
  Speaker 13: que se adapte a sus circunstancias, que son, en estos momentos,
• 24:39
  Speaker 13: muerte y destrucción, crisis tras crisis, tristezas, depresiones, post-COVID, y
• 24:45
  Speaker 13: eso hay que tenerlo en cuenta a la hora de
• 24:47
  Speaker 13: contarles las historias. Y creo que eso es una y dos.
• 24:51
  Speaker 13: Las encuestas ya no valen. Mandami hizo una encuesta, como
• 24:54
  Speaker 13: acaban de explicar, casa por casa. No es igual saber
• 24:59
  Speaker 13: a través de una experiencia con tantos millones de personas
• 25:02
  Speaker 13: cómo se sienten que hacer una cuantitativa, que es lo
• 25:05
  Speaker 13: que se hace un CIS, y pensar que entiendes a
• 25:07
  Speaker 13: la población. No tienes ni idea. La población es voluble.
• 25:11
  Speaker 13: La juventud, que decía Javier en su editorial, es voluble.
• 25:15
  Speaker 13: Es decir, pueden cambiar de opinión solo porque sucede una
• 25:17
  Speaker 13: cosa que impacta y que les hace sentirse diferentes. Entonces,
• 25:21
  Speaker 13: esa volubilidad solo la puedes analizar desde el Ser mismo, ¿no?
• 25:26
  Speaker 13: De cómo somos las personas y de lo que necesitamos. Spoiler,
• 25:29
  Speaker 13: las personas necesitamos comunidad y amor. Eso está clarísimo. Odio, mal.
• 25:33
  Speaker 6: Y necesitamos política puerta por puerta?
• 25:36
  Speaker 13: Por supuesto. Pero vamos, estamos pidiéndola a gritos. Pidiéndola a
• 25:40
  Speaker 13: gritos
• 25:40
  Speaker 4: Vamos, y ya lo hemos dicho. O sea, que esto
• 25:41
  Speaker 4: funcionó ya en 2011, cuando salimos aquí a la calle
• 25:46
  Speaker 4: con el 15M y en las políticas y los partidos
• 25:48
  Speaker 4: que vinieron justo después, que entendieron muy bien eso, creando círculos...
• 25:52
  Speaker 4: creando campañas donde se participó activamente para llevar a un
• 25:55
  Speaker 4: candidato a la alcaldía de Madrid, por ejemplo, como en
• 25:58
  Speaker 4: el caso de Manuela Carmena.¿ Algo de eso se aprendió
• 26:01
  Speaker 4: y se está aplicando ahora en Estados Unidos? Sí
• 26:04
  Speaker 11: en Estados Unidos hay que decir que la izquierda rompe
• 26:08
  Speaker 11: ese techo de cristal de los 5.000, 10.000 afiliados con
• 26:11
  Speaker 11: la campaña de Bernie Sanders, que lo desborda totalmente a
• 26:13
  Speaker 11: Bernie Sanders. Es decir, el DSA, el partido de Zona,
• 26:15
  Speaker 11: tenía en 2016 5.000 únicamente afiliados. Con Alessandro Casio Cortez
• 26:20
  Speaker 11: sube a 60.000. Y con Mandani, ahora mismo tiene 90.000 afiliados.
• 26:25
  Speaker 11: Entonces también lo que hay es como un caldo, como
• 26:27
  Speaker 11: he dicho antes, que distintas izquierdas, la izquierda antirracista, la
• 26:31
  Speaker 11: izquierda LGTBI, la izquierda sindicalista y la izquierda electoralista, por
• 26:35
  Speaker 11: así llamarla, se juntan y empiezan a, lo que es
• 26:40
  Speaker 11: desde el COVID, desde 2020-2021, se juntan y empiezan a
• 26:42
  Speaker 11: teorizar y a compartir teorías. Y de repente, de los
• 26:45
  Speaker 11: sindicatos radicales, nace la teoría del poder obrero, o de
• 26:48
  Speaker 11: poderes de estructura, etc., etc., de movimientos de base. Lo
• 26:51
  Speaker 11: que hace la izquierda electoralista es copiar eso. Y precisamente es, vale,
• 26:55
  Speaker 11: en el D.C. ahora mismo en Nueva York tenemos como 20.000 personas.
• 26:58
  Speaker 11: Pues con esas 20.000 personas lo que habría que hacer
• 27:00
  Speaker 11: es ir puerta por puerta, pero no como hace todo
• 27:03
  Speaker 11: el Partido Demócrata, que lo único que hace es un check.¿
• 27:06
  Speaker 11: A ti qué te preocupa? Vivienda. Vale, te preocupa vivienda.
• 27:09
  Speaker 11: Pero claro, no te dicen en qué sentido te preocupa
• 27:11
  Speaker 11: vivienda o en qué sentido te preocupa la inflación. El
• 27:14
  Speaker 11: equipo de Zoran se quedaba, es un puerta por puerta duro,
• 27:17
  Speaker 11: porque tú te quedas hablando con la gente para saber
• 27:20
  Speaker 11: qué es lo que le interesa... qué es su preocupación
• 27:22
  Speaker 11: y cómo lo resolvería. Y todo eso luego lo puedes
• 27:25
  Speaker 11: integrar en una estrategia comunicativa que es la pata más
• 27:29
  Speaker 11: principal de toda la estrategia de Zonant, pero es interesante
• 27:31
  Speaker 11: porque ha sabido lo que 3 millones de neoyorquinos les
• 27:35
  Speaker 11: preocupa y los 3 millones de neoyorquinos desde qué ángulo
• 27:39
  Speaker 11: ven ese problema.
• 27:40
  Speaker 4: Bueno, es que no hay nada como escuchar a la gente.
• 27:43
  Speaker 4: Que la gente se sienta escuchada también ayuda mucho a
• 27:46
  Speaker 4: atraparles y atraerles hacia un partido o hacia una idea.
• 27:49
  Speaker 4: Aquí se hizo un proceso de escucha, consumar, lo que
• 27:52
  Speaker 4: pasa es que parece que no se escuchó demasiado, en
• 27:54
  Speaker 4: mi opinión. Oye, ya has citado tres figuras fundamentales para
• 27:57
  Speaker 4: entender lo que está pasando en Estados Unidos. Bernie Sanders,
• 28:01
  Speaker 4: Ocasio-Cortez y ahora Mandani.¿ De qué manera Mandani es como
• 28:05
  Speaker 4: la destilación de todo ello o el final de una evolución?
• 28:08
  Speaker 11: Pues prácticamente yo diría que Mandani es la destilación última.
• 28:11
  Speaker 11: Es una pena que no se pueda presentar al general
• 28:15
  Speaker 11: a las presidenciales por el hecho de que es migrante
• 28:17
  Speaker 11: en Estados Unidos. También que eso es una cosa característica
• 28:20
  Speaker 11: de él que hace que gane precisamente en este momento.
• 28:23
  Speaker 11: Pero es una destilación porque de Bernie Sanders coge el
• 28:26
  Speaker 11: desborde social y el desborde de movimientos sociales y de
• 28:29
  Speaker 11: Alessandro Casio Cortez coge la estrategia comunicativa y prácticamente la destila.
• 28:33
  Speaker 11: Y esto lo que va a hacer es que en
• 28:35
  Speaker 11: el 2028 lo que veamos es una Alexandria Ocasio-Cortez presentándose
• 28:38
  Speaker 11: a las presidenciales con una estrategia más depurada y más
• 28:41
  Speaker 11: destilada todavía. Va a hacer la unión de la estrategia
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  Speaker 11: comunicativa que hace Zoran junto con la de los movimientos
• 28:48
  Speaker 11: sociales que Zoran ha empezado y que ahora el DSA
• 28:53
  Speaker 11: quiere propagar a todas las ciudades. Porque al fin y
• 28:55
  Speaker 11: al cabo el DSA también es un partido que no
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  Speaker 11: pensemos que se la jugó únicamente con Zoran. El DSA
• 29:01
  Speaker 11: en todas las alcaldías ha intentado pugnar por un candidato.
• 29:05
  Speaker 11: En Seattle ha ganado otra socialista, que no es miembro
• 29:08
  Speaker 11: del DSA, pero ha ganado. En Chicago ganó otro que
• 29:11
  Speaker 11: era un miembro del DSA. Es decir, es una estrategia
• 29:13
  Speaker 11: que tiene el DSA pensar a largo plazo, como hace
• 29:15
  Speaker 11: el trumpismo, de ver por dónde se puede conquistar espacios
• 29:19
  Speaker 11: para llegar a un final. Y al fin y al
• 29:20
  Speaker 11: cabo eso se hace con estructuras.
• 29:23
  Speaker 4: El DSA, ya supongo que lo habéis adivinado, es el
• 29:25
  Speaker 4: Partido Demócrata Socialista, que además tiene unas siglas muy bonitas
• 29:28
  Speaker 4: en español, DSEA.
• 29:29
  Speaker 6: DSEA, sí. Pues lo que desea Mamdani es dirigirse no
• 29:32
  Speaker 6: solo a lo integrado, sino a lo desintegrado y a
• 29:35
  Speaker 6: lo integrable
• 29:36
  Speaker 7: Nadie sabe pronunciar mi apellido. Es Mamdani, pero a cada
• 29:40
  Speaker 7: rato me dicen Mumdari, Mumnari. Y esto es algo que
• 29:44
  Speaker 7: muchos inmigrantes tenemos en común. No me molesta. Sé que
• 29:47
  Speaker 7: la gente trata lo mejor que pueda. Igual que yo,
• 29:50
  Speaker 7: ahora mismo, estoy haciendo lo mejor para hablar en español.
• 29:53
  Speaker 7: Y sin duda, el español me está dando una patada.
• 29:57
  Speaker 7: Así somos nosotros
• 29:58
  Speaker 4: La verdad es que
• 29:59
  Speaker 7: cae simpático. Lula.
• 30:00
  Speaker 4: Bueno, es que es verdad que todavía no sabemos decir
• 30:02
  Speaker 4: si es Mandani, Mandami
• 30:04
  Speaker 4: es Mandani, creo.¿
• 30:06
  Speaker 6: Cómo es?
• 30:07
  Speaker 4: Mandani.
• 30:08
  Speaker 6: Mandani.
• 30:08
  Speaker 4: La primera con M. Bueno, claro, a pesar
• 30:11
  Speaker 6: que no se nota mucho, ¿no? Es
• 30:14
  Speaker 4: Man-Dani.
• 30:15
  Speaker 6: Pero con M después.
• 30:16
  Speaker 4: Man-Dani. Como la madre Dani.
• 30:18
  Speaker 6: Voy con otro nombre difícil de pronunciar. El filósofo Slavoj
• 30:22
  Speaker 6: Zizek
• 30:23
  Speaker 4: decía
• 30:24
  Speaker 6: estos días en una tribuna en el país que el
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  Speaker 6: futuro de la izquierda en Estados Unidos pasa precisamente por
• 30:28
  Speaker 6: arrebatar a Trump el voto de los desilusionados y los
• 30:31
  Speaker 6: olvidados por el establishment en vez de ir siempre a
• 30:34
  Speaker 6: intentar ganar la batalla del centro político. Lula,¿ cómo ha
• 30:38
  Speaker 6: hecho eso Mandani?¿ Cómo ha dado con esa tecla?
• 30:41
  Speaker 13: A ver, yo creo que, como decía, realmente hay un
• 30:48
  Speaker 13: sentir social que se está expresando desde, yo creo que
• 30:52
  Speaker 13: el punto de giro es Palestina. Y para mí, por ejemplo,
• 30:55
  Speaker 13: en España es clarísimo, porque la gente estaba con una
• 30:59
  Speaker 13: sensación de impotencia, que es el resultado de un montón
• 31:02
  Speaker 13: de crisis y de una sobreinformación a la que estamos sometidas,
• 31:05
  Speaker 13: Toda la sobreinformación además es negativa. Es decir, tú no
• 31:09
  Speaker 13: te abre un telediario una cosa increíblemente positiva. Todo es negativo, negativo.
• 31:13
  Speaker 13: Entonces estamos inmersos en una sobreinformación extremadamente negativa y nos
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  Speaker 13: quedamos como congelados. Se llama indefensión aprendida. Y alguien tiene
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  Speaker 13: que movernos las patas para sacarnos de ese espacio. Entonces, Palestina...
• 31:29
  Speaker 13: fue ese movimiento de patas. De repente las personas empezaron
• 31:31
  Speaker 13: a hacer cosas y esas cosas tuvieron resultados y el
• 31:37
  Speaker 13: sistema que parecía inamovible empezó a moverse. La flotilla fue
• 31:41
  Speaker 13: la culminación de un montón de movimientos sociales. Entonces, creo
• 31:45
  Speaker 13: que estamos viviendo un momento histórico en el cual, después
• 31:50
  Speaker 13: de casi 10 años de sensación de muerte y destrucción,
• 31:54
  Speaker 13: estamos viendo luz al final del túnel. Y las personas
• 31:57
  Speaker 13: están predispuestas a arriesgarse y a comprar ese discurso. Entonces,
• 32:02
  Speaker 13: Mandami casi, pese a que existe una gran teoría política,
• 32:06
  Speaker 13: que la hemos escuchado y que es interesantísima, pero es
• 32:09
  Speaker 13: casi apartidista. Es decir, él lo que ofrece es una
• 32:13
  Speaker 13: cosa para la ciudad de Nueva York, que a lo
• 32:15
  Speaker 13: mejor no la puedes pasar a Boston ni a Maine.
• 32:19
  Speaker 13: Y el resultado demócrata en Estados Unidos fue brutal con...
• 32:23
  Speaker 13: Personajes de todos los tipos, con una victoria trans en
• 32:28
  Speaker 13: uno de los estados. La primera representante trans, me parece
• 32:32
  Speaker 13: que a nivel estatal, o sea, de estado. Y con
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  Speaker 13: un ex, o sea, el tipo de main, os lo
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  Speaker 13: recomiendo profundamente que lo veáis, porque es un ex marine
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  Speaker 13: que coge ostras. Y entonces sale ahí, curtiendose, porque el
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  Speaker 13: pueblo por el pueblo, no sé cuánto. Para que eso
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  Speaker 13: tenga cabida, la gente tiene que estar pidiéndolo. Y no
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  Speaker 13: tiene que ver tanto con una postura partidista. Tiene que
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  Speaker 13: ver con que ya socialmente estamos hartas de sufrir. Hartas.
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  Speaker 13: Es el hartazgo. Entonces, dame algo que signifique que yo
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  Speaker 13: pueda hacer lo que sea para evitar sufrir, para evitar
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  Speaker 13: no llegar a fin de mes. Dame opciones para la vivienda,
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  Speaker 13: que yo me voy a subir al carro. Y eso
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  Speaker 13: es amor.
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  Speaker 6: Amor. Y es verdad que la gente estaba tan harta
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  Speaker 6: que se puso a trabajar gratis, porque otra de las
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  Speaker 6: claves de esta campaña... Es la cantidad de voluntarios que
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  Speaker 6: se han sumado como Loti, a quien escuchábamos al inicio
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  Speaker 6: del programa, una neoyorquina que nos cuenta cómo se ha
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  Speaker 6: sabido movilizar a la clase trabajadora en la ciudad con
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  Speaker 6: más millonarios del mundo.
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  Speaker 2: Y lo hizo con un mensaje muy claro que fue
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  Speaker 2: congelar el alquiler, hacer que los autobuses sean rápidos y
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  Speaker 2: gratuitos y ofrecer cuidado infantil universal y gratuito. Y obvio
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  Speaker 2: había personas con dudas sobre su edad, sobre su experiencia,
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  Speaker 2: sobre su origen, pero en general creo que él respondió
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  Speaker 2: a la crítica muy bien con planes de subir impuestos
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  Speaker 2: a los multimillonarios y a las corporaciones. Estamos emocionados por
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  Speaker 2: ver a alguien pelear por algo nuevo en vez de
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  Speaker 2: contarnos por qué el futuro mejor no es posible.
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  Speaker 6: Tú lo recordabas, Lula, en un análisis en público. En
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  Speaker 6: Holanda la ultraderecha ha perdido 11 escaños y se ha
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  Speaker 6: quedado fuera del gobierno. En Irlanda la izquierdista pro-palestina Catherine
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  Speaker 6: Cronoli acaba de ganar la presidencia.¿ Cómo combate la izquierda
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  Speaker 6: esas campañas masivas de multimillonarios
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  Speaker 13: En realidad cada país tiene su formato. Hay países como...
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  Speaker 13: precisamente Irlanda, que ahora acaban de aprobar el estatuto del
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  Speaker 13: artista independiente y que ahora van a sacar un sueldo
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  Speaker 13: mínimo para los artistas. El apoyar diferentes cosas que nos
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  Speaker 13: hacen ser mejores y que permiten el espacio crítico. Creo
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  Speaker 13: que el error ha sido pensar, por ejemplo, que el
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  Speaker 13: problema era la inmigración, por ejemplo. La inmigración es un
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  Speaker 13: caballo de Troya que se usa para desdemocratizar. Entonces ya
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  Speaker 13: no es una cuestión partidista, ya es una cuestión de
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  Speaker 13: los demócratas seamos del partido que seamos creo que la
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  Speaker 13: izquierda tiene la oportunidad además de ser demócrata que deberían
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  Speaker 13: ser todos los partidos además de ser demócrata ir un
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  Speaker 13: poquito más allá en las apuestas que hace sobre cómo
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  Speaker 13: quiere gestionar creo que también Mandami a diferencia de Podemos
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  Speaker 13: ha encontrado un malo que es un malo que representa
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  Speaker 13: una minoría Podemos iba contra todo eran o ellos o nosotros,
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  Speaker 13: y ellos eran un montón. La casta era grande. La
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  Speaker 13: casta era grande. Mandami tiene a los billionaires, que son
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  Speaker 13: los multimillonarios, que son un 1% de la población mundial,
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  Speaker 13: que se está aprovechando de la población mundial con unos
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  Speaker 13: fines personalistas, no partidistas. Entonces, eso le ha permitido construir
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  Speaker 13: con amor también. Le ha permitido construir un discurso de
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  Speaker 13: la comunidad, porque en esa comunidad entra todo el mundo.
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  Speaker 13: O sea, tú puedes haber votado a Trump, pero querer
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  Speaker 13: esta comunidad que yo te ofrezco. Y los malos no
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  Speaker 13: son los que han votado a Trump, los malos son
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  Speaker 13: los multimillonarios.
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  Speaker 4: Y es posible, Jaime, apelar a la emoción como está
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  Speaker 4: haciendo él sin caer en el mismo populismo de la ultraderecha?
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  Speaker 11: Es complicado, pero si bien es cierto que lo ha
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  Speaker 11: hecho muy bien, porque precisamente ha conseguido poner todos los
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  Speaker 11: males como en distintas caras, y las distintas caras, como
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  Speaker 11: ha dicho Lula, precisamente son gente que son reconocibles, que
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  Speaker 11: claramente hacen mal al planeta, que claramente hacen mal a
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  Speaker 11: sus trabajadores, que claramente hacen mal al colectivo LGTBI, es decir,
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  Speaker 11: ha conseguido como coger como distintas caras y decir vale,
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  Speaker 11: estos son los malos, no importa si lo han votado antes,
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  Speaker 11: porque todo el mundo sabe que le ha votado gente
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  Speaker 11: trampista de las anteriores elecciones, él no va a nadie
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  Speaker 11: a pedirle ni el carnet ni a decirle oye, pero
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  Speaker 11: es que tú antes de votarme a mí necesitas pedir
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  Speaker 11: disculpas por lo que has hecho. Entonces, claro, con esas
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  Speaker 11: caras por ejemplo, cuando Musk o Trump ya empiezan a
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  Speaker 11: lo que es hacer el endorsement, el apoyar a Cuomo,
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  Speaker 11: él lo que hace es también desde la alegría, no dice, ah,
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  Speaker 11: mira qué malos Cuomo que le ha apoyado Trump. No,
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  Speaker 11: lo que hace es desde la alegría y desde la
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  Speaker 11: ironía decir, joder, Cuomo, menos mal que lo has conseguido
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  Speaker 11: porque es que estabas peleando por ello desde hace muchísimo tiempo.
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  Speaker 11: Me alegro por ti porque lo has conseguido. Es decir,
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  Speaker 11: esa alegría, esa articular alegría, esperanza, Esa comunidad, que también
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  Speaker 11: es visible, porque es que también nos equivocamos muchísimo aquí
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  Speaker 11: en España y en la política general ahora mismo tal
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  Speaker 11: cual se ve, de las redes sociales, de quién tiene
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  Speaker 11: más seguidores, quién tiene más likes. Es cierto que las
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  Speaker 11: redes sociales son importantes, pero lo importante de Zoran es
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  Speaker 11: que se acompañaba en la calle. Tú vas a los barrios,
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  Speaker 11: tú estás en Queens o estás en Brooklyn y eran 100.000 personas, 100.000 activistas.
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  Speaker 11: Por lo tanto, te vas a cruzar en la calle
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  Speaker 11: con alguien que tiene algo de Zoran. Y verlo te
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  Speaker 11: hace pertenecer a la comunidad, te hace decir, mi barrio
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  Speaker 11: es guay.
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  Speaker 13: Pues como todos los movimientos, como el Me Too, cuando
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  Speaker 13: de repente nosotras las mujeres nos encontramos juntas en un
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  Speaker 13: espacio y te das cuenta de lo poderosa que eres.
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  Speaker 13: Y yo creo que es eso, ¿no? O sea, creo
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  Speaker 13: que este discurso, insisto, que para mí es el discurso
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  Speaker 13: del amor, el decir, tías, somos todas iguales, ¿no? O sea,
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  Speaker 13: vamos a querernos un poco, vamos a construir juntas, porque juntas...
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  Speaker 13: somos imparables, imparables y además somos muchas más las personas
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  Speaker 13: que queremos una sociedad sin desigualdad, una sociedad justa y
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  Speaker 13: una sociedad amorosa que las que no, que no nos engañen,
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  Speaker 13: como decía Javier en su preciosa editorial.
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  Speaker 4: Y hay que dejar de tenerle miedo a la palabra amor,
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  Speaker 4: como haces tú, si nos explicas muy bien, en Activistas
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  Speaker 4: del Amor.
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  Speaker 10: El amor entendido como un acto político es un concepto
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  Speaker 10: que lleva presente en nuestra historia desde el inicio de
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  Speaker 10: nuestra existencia. Estamos diseñados para vivir a través de él.
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  Speaker 10: No se trata de centrarnos en amar a un solo
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  Speaker 10: grupo de personas y odiar a las demás, sino de
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  Speaker 10: universalizar el sentimiento. El amor fraterno que nos hace ver
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  Speaker 10: al prójimo como un ser exactamente igual a nosotros no
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  Speaker 10: deja cabida al racismo ni a la xenofobia. El amor
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  Speaker 10: es un arma de construcción masiva. que arrasaría al sistema
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  Speaker 10: actual sustituyéndolo por otro. Es la única herramienta inherente a
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  Speaker 10: nuestra naturaleza que podría acabar con lo que tenemos ahora.
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  Speaker 4: Los malos y el malismo están de moda y es
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  Speaker 4: fácil enganchar a la gente a través del odio, pero¿
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  Speaker 4: cómo la enganchamos a través del amor y de qué
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  Speaker 4: amor político, como dijiste? dices, estamos hablando?
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  Speaker 13: A ver, el odio en realidad lo que ha hecho
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  Speaker 13: es capitalizar la soledad. Es decir, las personas estaban muy
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  Speaker 13: solas y siguen estándolo porque estamos creando espacios de vida
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  Speaker 13: que propician esa soledad. Pero se nota mucho en la
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  Speaker 13: gente mayor y en la gente joven. Son dos puntos.
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  Speaker 13: Aparte que se nota también en los niveles de depresión
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  Speaker 13: detectados en todos los informes. O sea, que afectan mucho
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  Speaker 13: más a los jóvenes y a la gente mayor. Entonces,
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  Speaker 13: el odio lo que te propone es una comunidad porque
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  Speaker 13: tú te juntas con otras personas que odian lo mismo
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  Speaker 13: que tú.¿ Qué pasa? Que el odio tiene las patas
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  Speaker 13: cortísimas y además no es satisfactorio. Es decir, te produce
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  Speaker 13: cortisol y no te produce... las otras ferormonas maravillosas que
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  Speaker 13: te hacen sentirte bien. Para crear sociedades basadas en el
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  Speaker 13: amor necesitas espacios comunitarios que si no existen los tienes
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  Speaker 13: que crear. Entonces Zoran ha creado un espacio comunitario político,
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  Speaker 13: pero puedes crear espacios comunitarios a través de, a mí
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  Speaker 13: me fascina el sindicato de inquilinas que están creando un
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  Speaker 13: espacio comunitario donde la gente va y se emociona. Yo
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  Speaker 13: a veces cuando estoy muy triste me voy a una
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  Speaker 13: pequeña asociación que hay en Madrid que se llama Bocatas
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  Speaker 13: donde hacemos bocadillos para llevar a la cañada real y
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  Speaker 13: salgo de ahí como nueva. Hay 50 personas siempre haciendo
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  Speaker 13: cosas y me siento parte de algo. Es verdad que
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  Speaker 13: mi trabajo también me hace sentir parte de algo. Somos privilegiados,
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  Speaker 13: todas las que vivimos de lo que nos gusta. Pero
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  Speaker 13: es eso, buscar la comunidad es importantísimo y no tiene
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  Speaker 13: por qué ser una gran comunidad. Es decir, hay el
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  Speaker 13: estudio de Harvard sobre la felicidad que te habla de
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  Speaker 13: cómo las personas que tienen relaciones satisfactorias, viven más y
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  Speaker 13: tienen menos problemas de salud, también marcan que pueden ser
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  Speaker 13: personas que tienen muy poquita comunidad, porque tú puedes ser
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  Speaker 13: muy tímida y no tener tantas amigas
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  Speaker 13: Pero lo que tiene que ser es de calidad. Entonces,
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  Speaker 13: yo creo que tenemos que priorizarlo y entender que necesitamos
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  Speaker 13: a las otras personas y que cuando las otras personas
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  Speaker 13: están bien, luego nosotras estamos bien. Tú no puedes estar
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  Speaker 13: mucho mindfulness que hagas si luego sales y quedas con
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  Speaker 13: tus amigas y están todas deprimidas, tú te caes.
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  Speaker 4: Jaime,¿ y Mandani cómo ha aprovechado todo ese caldo de
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  Speaker 4: cultivo que ya existía en Estados Unidos, de hecho desde
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  Speaker 4: la primera victoria de Trump, que revitalizó a muchas de
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  Speaker 4: esas comunidades feministas, antirracistas, del colectivo LGTB, que estaban trabajando
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  Speaker 4: y que se han sumado a su movimiento.
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  Speaker 11: Sí, por ejemplo, Zoran hizo una serie de vídeos que
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  Speaker 11: a lo mejor aquí en España no han llegado, yo
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  Speaker 11: creo que como tengo la cámara de eco también allí puesta,
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  Speaker 11: pero Zoran hizo como una especie de 12 vídeos que
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  Speaker 11: eran tranquilos, sentados en una mesa y eran en espacios
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  Speaker 11: históricos de Nueva York, y el que me llegó a
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  Speaker 11: mí primero fue precisamente el LGTBI. Es decir, hizo como
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  Speaker 11: una serie de vídeos en los cuales iba a puntos
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  Speaker 11: específicos de la ciudad en la que explicaba el movimiento feminista,
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  Speaker 11: el movimiento LGTBI, el movimiento trans, el movimiento sindical, puntos
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  Speaker 11: donde había tenido victorias, y él era como, yo recojo,
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  Speaker 11: yo quiero recoger todo ese pasado. Es decir, ya no
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  Speaker 11: solamente que recogió estructuralmente porque todos los activistas del movimiento
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  Speaker 11: feminista sindical... del movimiento trans estuvieron con él, sino que
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  Speaker 11: directamente él hacía vídeos para crear una emocionalidad que traspasó
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  Speaker 11: totalmente Nueva York, porque hay que decirlo, no se puede
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  Speaker 11: extrapolar la victoria de Zonan a nivel presidencial, no, se
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  Speaker 11: puede extrapolar a nivel de ciudad, perfectamente se puede, porque
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  Speaker 11: las ciudades son progresas en Estados Unidos, pero lo más
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  Speaker 11: importante es que le dio a la izquierda como un
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  Speaker 11: sentido de tradición política que había perdido por el machaque
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  Speaker 11: que ha sufrido desde la primera presidencia de Donald Trump
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  Speaker 11: Diciéndolo de la clase trabajadora blanca que me apoya a mí,
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  Speaker 11: eso lo ha roto totalmente Zoran. Porque lo que ha
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  Speaker 11: sido es recoger todas las tradiciones que tiene la izquierda
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  Speaker 11: en Estados Unidos, que es totalmente muy rica, y la
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  Speaker 11: ha juntado en su persona como un liderazgo simbólico de
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  Speaker 11: yo soy un representante de la gente de la clase trabajadora,
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  Speaker 11: de los migrantes, y soy socialista. Y encima musulmán
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  Speaker 11: Y encima musulmán. Claro, y encima de todo musulmán, que
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  Speaker 11: ahora hay que decirlo también, en Estados Unidos se ha
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  Speaker 11: vuelto ahora otra vez al discurso antimusulmán del año 2001,
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  Speaker 11: del yihadismo. Él ha dicho, yo soy todo eso, no
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  Speaker 11: me disculpo, no pido que seas como yo.
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  Speaker 4: Me enorgullezco, de hecho,
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  Speaker 11: de serlo. Claro, me enorgullezco y si me vas a
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  Speaker 11: atacar por ahí, que también eso es cierto, que aquí
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  Speaker 11: la izquierda algunas veces en Europa es muy tímida. Eres socialista,
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  Speaker 11: eres comunista. Pues sí, pero mis ideas son estas.¿ Te
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  Speaker 11: gustan o no te gustan?
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  Speaker 4: Aquí lo hablamos mucho cuando empezó la primera legislatura, bueno,
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  Speaker 4: la única de Manuela Carmena, que se le atacó con
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  Speaker 4: furia y hubo pasos atrás en los primeros
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  Speaker 13: momentos.
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  Speaker 4: Tú estabas en el Departamento de Comunicación y por eso
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  Speaker 4: quería preguntarte cómo recuperamos las armas comunicativas, cómo generamos discursos poderosos,
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  Speaker 4: amorosos y cómo rebatimos el movimiento que ahora se difunde
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  Speaker 4: sobre todo a través de redes sociales, pero también a
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  Speaker 4: veces en los barrios de las ultraderechas.
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  Speaker 13: Mira, retomando a la COF, que no me salía su
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  Speaker 13: nombre antes, la COF ha hecho unos, se llaman, me
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  Speaker 13: parece que 14 puntos para luchar por la democracia. Yo
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  Speaker 13: creo que el punto número uno es protegerse. Es decir,
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  Speaker 13: el pensar que tienes que estar informada y porque tienes
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  Speaker 13: que estar informada, comerte toda la mierda. Y llega un
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  Speaker 13: momento en el que no eres capaz de distinguir y
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  Speaker 13: no eres capaz de ver lo que tú quieres escuchar,
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  Speaker 13: oír y hablar. A mí lo de los dos cines, mira,
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  Speaker 13: ni tan mal. Muchísimo peor es estar en tu cine
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  Speaker 13: y que te pongan todo el rato anuncios y que
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  Speaker 13: tú compres los anuncios y que creas, además, que tienes
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  Speaker 13: que responder. Porque el discurso de la ultraderecha está diseñado
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  Speaker 13: para que tú, cuando respondes, elevas el perfil de lo
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  Speaker 13: que están diciendo. Y eso nos pasó 100% en el ayuntamiento.
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  Speaker 13: O sea, yo cuando llegué de directora general de comunicación
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  Speaker 13: con Manuela, La obsesión del equipo que estaba, porque yo
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  Speaker 13: llegué un poquito más tarde, o sea, yo no participé
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  Speaker 2: en la
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  Speaker 13: campaña y llegué casi de refilón. Y la obsesión era
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  Speaker 13: el responder. Y era como, pero es que dedicáis tanto
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  Speaker 13: tiempo a responder que no habláis de lo que queréis hablar.
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  Speaker 13: Habéis perdido vuestro espacio y no lo estáis usando. No
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  Speaker 13: estáis usando a una persona como Manuela, que tiene todo
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  Speaker 13: ese tirón para contar lo que tenemos que contar.¿ Qué
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  Speaker 13: queremos hacer?¿ Qué tipo de sociedad queremos?¿ Qué tipo de
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  Speaker 13: ciudad queremos? Entonces perdimos mucho tiempo y sobre todo muchísima energía,
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  Speaker 13: la gente estaba agotada. Hoy en día tú hablas con
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  Speaker 13: cualquier político de su mar que está en la retaguardia
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  Speaker 13: y las personas están agotadas. Tú te vas a un
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  Speaker 13: pleno del Ayuntamiento de Madrid y te quieres echar a llorar.
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  Speaker 13: Entonces eso es lo que no tenemos que permitir. Tenemos
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  Speaker 13: que protegernos, la mierda hay que dejarla fuera, no hay
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  Speaker 13: que retomarla y lo que tenemos que hacer es contar
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  Speaker 13: nuestra película, hablar de amor sin tapujos, sin vergüenza, con contundencia.
• 46:17
  Speaker 4: Pues eso es lo que vamos a hacer, contar nuestra película.
• 46:18
  Speaker 4: Y hoy he tenido dos protagonistas de excepción maravillosos. Lula, Jaime,
• 46:24
  Speaker 4: muchísimas gracias, de verdad. Yo creo que hemos salido con
• 46:26
  Speaker 4: más ganas de vivir y de sonreír. Más alegría, ¿no?
• 46:30
  Speaker 13: Cómo era lo del cortisol?¿ Qué es lo que genera más?
• 46:32
  Speaker 13: El cortisol es malo, caca. Serotonina a tope. Eso es bailar,
• 46:36
  Speaker 13: eso es reírse.
• 46:39
  Speaker 6: Sí, que no solo hablar de política, también es salir
• 46:41
  Speaker 6: a bailar, salir a char con los amigos.
• 46:43
  Speaker 13: Puedo hacer un apunte de anuncio de detergente? Venga
• 46:46
  Speaker 13: Yo invito a la gente a que compre Activistas del Amor.
• 46:48
  Speaker 13: Por favor, nosotros también. Publicado por la imprenta
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  Speaker 13: Sí, porque además todos los beneficios de Activistas del Amor
• 46:54
  Speaker 13: se van para financiar nuestra humilde fundación por causa, que
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  Speaker 13: es muy amorosa. Entonces, compraros tazas de carne cruda y
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  Speaker 13: Activistas del Amor. Estas navidades es lo que hay que hacer.
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  Speaker 4: Hace posible programas como este y hace posible fundaciones como
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  Speaker 4: la de Lula y el trabajo de Jaime. Muchísimas gracias
• 47:12
  Speaker 4: a los dos, de verdad.
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  Speaker 6: Muchas gracias. Y
• 47:15
  Speaker 4: después de los activistas del amor,
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  Speaker 6: los activistas del humor.
• 47:32
  Speaker 4: No podíamos terminar de otra manera este programa arribísima con
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  Speaker 4: los más arriba de todos en el humor. Adrián Lucas,¿
• 47:37
  Speaker 4: cómo estáis? Crudos días,¿ qué tal?¿ Cómo estamos?
• 47:39
  Speaker 14: Crudos días, fenomenal. Imagínate con el subidón que
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  Speaker 4: tenemos ahora de la izquierda, ilusionante.¡ Qué programón!¡ Qué programaco!¿
• 47:45
  Speaker 4: Os ha gustado, eh? Nos ha encantado. Arriba, mandame
• 47:48
  Speaker 15: Vale
• 47:49
  Speaker 15: arriba, arriba
• 47:50
  Speaker 4: Y más arriba, Carrero Blanco. Esta broma la hago siempre
• 47:54
  Speaker 14: No, no,
• 47:54
  Speaker 6: no
• 47:54
  Speaker 14: asustarse,
• 47:56
  Speaker 6: no asustarse.
• 47:57
  Speaker 14: A ver, nosotros después de este programazo y hablando de
• 47:59
  Speaker 14: la izquierda, Como creadores de contenido, creemos que podemos aportar
• 48:03
  Speaker 14: algo a toda esta conversación que habéis tenido sobre cómo
• 48:06
  Speaker 14: podemos hacer atractiva la izquierda.
• 48:10
  Speaker 3: Con
• 48:11
  Speaker 14: las Spice Girls. Eso siempre funciona. A mí me encanta.
• 48:15
  Speaker 14: A ver, los jóvenes actualmente no ven atractiva la izquierda.
• 48:19
  Speaker 14: Esto pasa en todas las encuestas. A nivel demográfico, los
• 48:22
  Speaker 14: jóvenes y los hombres ahí flaquean. Entonces,¿ es que la
• 48:25
  Speaker 14: derecha nos está ganando la batalla cultural y mediática? No
• 48:29
  Speaker 14: podemos dejar que eso nos pase, ¿verdad, Adrián? Lo tenemos claro. Entonces,
• 48:32
  Speaker 14: a ver, lo que yo voy a decir ahora, por favor,
• 48:33
  Speaker 14: que se entienda bien. Por favor, lo pido, ¿eh
• 48:36
  Speaker 6: Vale
• 48:36
  Speaker 14: Vale, a ver. Gracias. Explícate tranquilo, no te preocupes. A ver,
• 48:40
  Speaker 14: no me odiéis, pero yo creo que parte de por
• 48:42
  Speaker 14: lo que los jóvenes no ven atractiva la izquierda es
• 48:46
  Speaker 14: porque está este estereotipo del típico hombre turrascansino. Y encantado
• 48:52
  Speaker 14: de conocerse que se asocia con la imagen de la izquierda, ¿sí?
• 48:55
  Speaker 14: Por lo que sea. Vale, a ver, esto es importante.
• 48:58
  Speaker 14: Jóvenes del mundo. Esto no es una leyenda urbana, ¿vale?
• 49:04
  Speaker 14: Este tío existe. Pero queremos que sepáis que a los
• 49:07
  Speaker 14: demás tampoco nos cae bien. Gracias por decirlo. Este tío
• 49:12
  Speaker 14: es insufrible. Los demás no somos así, de verdad. No
• 49:15
  Speaker 14: todos somos así. Pero
• 49:16
  Speaker 15: a ver, explícate bien, Adrián, que se entienda lo que
• 49:18
  Speaker 15: quieres decir
• 49:18
  Speaker 14: Vale, a ver, sí, para que quede claro lo que
• 49:19
  Speaker 14: yo estoy diciendo. No nos referimos a alguien que se
• 49:21
  Speaker 14: pone serio o seria para denunciar una situación que conoce
• 49:25
  Speaker 14: o en la cual está involucrado. No, eso está
• 49:27
  Speaker 6: bien.
• 49:28
  Speaker 14: Me refiero al pavo este… Que en unas jornadas sobre
• 49:31
  Speaker 14: el Sáhara Occidental, lo mejor que puede hacer, siendo él
• 49:34
  Speaker 14: de Oviedo, es acaparar el micro durante tres horas. Pero
• 49:38
  Speaker 14: que es el pavo que ni siquiera está en la ponencia.
• 49:40
  Speaker 14: Es el típico de,¿ tenéis alguna pregunta? Sí, coge el micro.
• 49:42
  Speaker 4: No tengo una pregunta, tengo un comentario.
• 49:44
  Speaker 14: Total
• 49:45
  Speaker 14: Reflexión
• 49:46
  Speaker 16: reflexión.
• 49:47
  Speaker 14: Horrible. Esto no lo hagáis. A ver, lo voy a
• 49:49
  Speaker 14: decir ya desde aquí. El próximo que me hable a mí.
• 49:52
  Speaker 14: de tejer vínculos, de hacer comunidad y de darme la
• 49:55
  Speaker 14: turra con esto, cuando ni siquiera me ha preguntado qué
• 49:58
  Speaker 14: tal estoy yo hoy, me lío a palos. Vale. O sea,
• 50:01
  Speaker 14: me lío a palos. Que se lía a palos, cuidado. Agárrales. Agárrales, Lucas. No,
• 50:05
  Speaker 14: pero es que es verdad. Yo entiendo perfectamente que este
• 50:07
  Speaker 14: tío no resulte atractivo. El fenómeno de la comunicación reside
• 50:10
  Speaker 14: en que las dos partes se tienen que entender. Y
• 50:12
  Speaker 14: a este tío no lo entiende nadie. Claro.
• 50:13
  Speaker 15: Solo
• 50:14
  Speaker 14: se entiende
• 50:14
  Speaker 15: él.¿ Qué propones, Adrián?
• 50:16
  Speaker 14: Menos cortas, más
• 50:17
  Speaker 15: palabras.
• 50:19
  Speaker 14: Yo tengo la solución a esto muy sencillo, ¿vale? Y es,
• 50:21
  Speaker 14: a este tío se le neutraliza fácil, no hay que
• 50:23
  Speaker 14: tenerle miedo, no es peligroso. Simplemente hay que darle donde
• 50:26
  Speaker 14: más le duele. A ver. En la cultura pop. Esto
• 50:30
  Speaker 14: es así. O sea, el turras, la cultura pop lo
• 50:34
  Speaker 14: considera un espacio hostil. Si habláis de cosas pop, verá
• 50:37
  Speaker 14: que no puede empezar a hablar de este tema y
• 50:39
  Speaker 14: se irá a buscar otra presa. Entonces, a la que
• 50:42
  Speaker 14: veáis que este se acerca, da igual que estéis hablando
• 50:45
  Speaker 14: de la insoportable levedad del puto ser… cambiad el tema
• 50:49
  Speaker 14: a Operación Triunfo. O sea, Teju ganadora, Olivia favorita, lo
• 50:54
  Speaker 14: que queráis. Pero cambiad el tema, heridle de gravedad. O sea,
• 50:59
  Speaker 14: yo recomiendo siempre como soltar nombres que esta gente no
• 51:03
  Speaker 14: va a pillar y se va a quedar súper fuera
• 51:04
  Speaker 14: de la conversación. a la que empieza a hablar de
• 51:07
  Speaker 14: lo que sea, vosotros decís« Uy, qué mal están los
• 51:09
  Speaker 14: alquileres» y el otro« Es que la vivi…» Alejandra Rubio.
• 51:13
  Speaker 14: Sofía Mazaga. Carmen Gaona. Frutas diciendo que la bollo tiene
• 51:18
  Speaker 14: toda la cara del indio del Roncafique. Vale. O sea,
• 51:21
  Speaker 14: esto es lo que hay que hacer. Y además yo
• 51:23
  Speaker 14: esto lo tengo comprobado. Funciona muchísimo.
• 51:25
  Speaker 2: Se
• 51:25
  Speaker 14: irá por otro que vaya a aburrir y luego tenéis
• 51:28
  Speaker 14: que tener cuidado cuando luego volváis a hablar de vuestro
• 51:31
  Speaker 14: tema que queréis hablar, que no os pille porque si
• 51:33
  Speaker 14: no… Os irá a aburrir. Igualmente. Y si alguno no
• 51:37
  Speaker 14: es fan como yo de la cultura pop y dice,
• 51:38
  Speaker 14: pues mira, yo tampoco quiero tener que fingir que yo
• 51:41
  Speaker 14: estoy porque a mí esto no me interesa, con un simple,
• 51:44
  Speaker 14: cállate coño que eres muy pesado, también
• 51:45
  Speaker 16: funciona. También funciona, también se va. También se va.
• 51:49
  Speaker 14: Es más brusco, es más duro. Es verdad, es verdad.
• 51:51
  Speaker 4: Es más áspero, más cruento. Es una cosa más austera.
• 51:53
  Speaker 4: Pero bueno
• 51:53
  Speaker 15: Adrián, es así, es un poco directo. Pero bueno, ahora
• 51:58
  Speaker 15: que Adrián ha dejado de dar la turra... Un poquito
• 52:00
  Speaker 15: de turra se que ha dado, eh. Vamos a meditar
• 52:03
  Speaker 15: un poquito ambas cosas y os vamos a mostrar nuestra
• 52:05
  Speaker 15: propuesta del gobierno pop. Pop
• 52:08
  Speaker 4: tiene que estar. No le hemos metido mierda. Pero¿ cómo
• 52:10
  Speaker 4: se os ha
• 52:10
  Speaker 15: pasado eso? Ahora creamos
• 52:11
  Speaker 4: un
• 52:11
  Speaker 15: ministerio para... Pero
• 52:13
  Speaker 14: bueno,
• 52:13
  Speaker 15: perdón, eh
• 52:17
  Speaker 15: Vale, a ver. Dale, Lucas, mi amor. Vale. Tal y
• 52:19
  Speaker 15: como hizo Lola Flores con el Partido de la Amistad.
• 52:21
  Speaker 3: Ya vienen las elecciones y todo el mundo viene a votar. Exacto.
• 52:25
  Speaker 15: Vámonos, Lola. Nosotros también queremos proponer gente para formar un gobierno. Bien. ¿Vale?
• 52:30
  Speaker 15: Y esto no vamos a mentir, es una locura, son
• 52:33
  Speaker 15: dos propósitos. Así que si la gente está viendo ahora
• 52:35
  Speaker 15: esta sección, por favor, pon el programa desde el principio,
• 52:37
  Speaker 15: que seguro que hablan de cosas muy serias, muy importantes
• 52:40
  Speaker 15: y de cómo la izquierda gana la batalla cultural. Ahora,
• 52:43
  Speaker 15: a lo que nos atañe, que es la tontuna. Sí.
• 52:46
  Speaker 15: Nosotros
• 52:47
  Speaker 14: vamos con nuestro partido
• 52:48
  Speaker 15: político pop
• 52:49
  Speaker 15: Perfecto. Reparto de carteras
• 52:52
  Speaker 15: Vamos a hacer aquí un pequeño juego. Vamos a tener
• 52:54
  Speaker 15: que elegir entre todos un ministro para nuestros ministerios. Vamos
• 52:57
  Speaker 15: a empezar con uno candente, ¿no? Así que nos guste.
• 53:00
  Speaker 15: El Ministerio de Hacienda. Tenemos dos personas. Una es el Rubius,
• 53:06
  Speaker 15: os preguntaréis.¿ Por qué? El Rubius para joderle. Y para
• 53:10
  Speaker 15: que venga. Y lo que nos han enseñado las películas
• 53:12
  Speaker 15: de psicópatas es que para pillar a un psicópata Necesitas
• 53:15
  Speaker 15: a otro. Entonces,¿ quién mejor que el Rubius para detectar
• 53:18
  Speaker 15: cualquier error en Hacienda? Y la otra persona, Aitana. A Aitana, sí.
• 53:28
  Speaker 15: Porque a Aitana sabemos que le gusta mucho el dinerito.
• 53:30
  Speaker 15: Le gusta un euro a Aitana. Que si sus tarjetas
• 53:32
  Speaker 15: están tarde, que si sus pisos, que si se cobra
• 53:35
  Speaker 15: el listening party. Todo. Aitana, si estuviera ella en el
• 53:38
  Speaker 15: Ministerio de Hacienda, las arcas públicas a rebosar. El novio
• 53:41
  Speaker 15: de Ayuso, temblando.
• 53:43
  Speaker 14: El rey, pagando. No sé si llegaría tanto. No te pases, Javier,
• 53:48
  Speaker 14: que te has pasado.¿ Quién elegís?¿ Aitana o el rubio
• 53:52
  Speaker 14: para Hacienda?
• 53:53
  Speaker 16: Yo Aitana.
• 53:54
  Speaker 14: Es Tim Aitana, no, no, no. Es que
• 53:57
  Speaker 4: yo, de verdad, no puedo. No puede, bueno, venga, pues
• 53:59
  Speaker 16: yo el rubio.
• 54:00
  Speaker 4: No, Aitana.
• 54:02
  Speaker 16: No, Aitana, Aitana, Aitana. Aitana
• 54:04
  Speaker 14: nos quedamos con Aitana. Aitana, ministra de Hacienda, vale. Luego
• 54:07
  Speaker 14: hemos visto que ahora el Ministerio de Cultura y el
• 54:09
  Speaker 14: de Deporte están separados. Nuestra propuesta es volver a unirlos
• 54:11
  Speaker 14: en un solo ministerio.
• 54:13
  Speaker 15: Vale, y tenemos dos opciones para que nos representen en
• 54:16
  Speaker 15: Cultura y Deporte, que son Sergio Ramos… O Álvaro Benito.¿
• 54:20
  Speaker 15: A quién elegimos? Hay una opción buena y una opción mala.
• 54:23
  Speaker 15: Una opción mala es Sergio Ramos.¿ Tú dirías
• 54:24
  Speaker 4: Yo me gusta Sergio Ramos siempre
• 54:30
  Speaker 16: Es que el hombre… Bueno,
• 54:31
  Speaker 4: cómo canta
• 54:32
  Speaker 16: El Da
• 54:33
  Speaker 4: Vinci de nuestra época. ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué? Nada, que por
• 54:34
  Speaker 4: lo visto… Me
• 54:41
  Speaker 16: he matado el chiste.
• 54:42
  Speaker 15: Pero no, está muy bien, te vemos dentro de la
• 54:44
  Speaker 15: cultura pop. Eso nos gusta.
• 54:47
  Speaker 16: Puedo ganar turras
• 54:48
  Speaker 15: Porque da igual quién sueles elegir, claramente vamos a elegir
• 54:51
  Speaker 15: a Sergio Ramos. Porque Pilar Rubio había declarado en lecturas
• 54:55
  Speaker 15: que él es el Leonardo da Vinci del siglo XXI.
• 54:58
  Speaker 15: Me
• 54:58
  Speaker 14: gusta más el baloncesto,
• 55:00
  Speaker 15: otro
• 55:01
  Speaker 4: el básquet…
• 55:02
  Speaker 15: Es que además… Es muy deportista, ya lo sabemos
• 55:05
  Speaker 4: Porque no tiene tiempo.
• 55:06
  Speaker 15: Ministerio de Transformación Digital. Vale. Aquí, después de mucho pensarlo, debatirlo,
• 55:11
  Speaker 15: solo hemos visto una opción posible. Sí,
• 55:14
  Speaker 17: Omar Montes. Poder empezar hacia el sitio...
• 55:18
  Speaker 15: Sabemos que este chiste no ha sido el más acertado
• 55:20
  Speaker 15: y que no es recomendable para gente boomer, pero bueno,
• 55:23
  Speaker 15: aquí estamos.
• 55:23
  Speaker 4: Ahí estaba explicando cómo entrar en una página web.
• 55:25
  Speaker 15: Sí
• 55:25
  Speaker 4: exacto.
• 55:26
  Speaker 3: Me dije yo que
• 55:28
  Speaker 17: se pillarían los marmotes. Te costaba un poco. Poderizar hacia
• 55:33
  Speaker 17: el sitio. Poderizar hacia el sitio.
• 55:37
  Speaker 4: Vale. Vais hacia el sitio y ya lo encontráis.
• 55:39
  Speaker 15: Vale, y ahora, Ministerio de Exteriores. A ver. Aquí tenemos
• 55:43
  Speaker 15: dos claras contendientes. Que una, pues bueno, una persona con
• 55:47
  Speaker 15: mucho carácter, ahora Miss Fuster. Bueno, muy bien. Y Dios
• 55:49
  Speaker 15: más
• 55:49
  Speaker 10: querida. Y Dios
• 55:50
  Speaker 15: más querida. O sea, más allá. Y
• 55:52
  Speaker 10: Dios
• 55:52
  Speaker 4: más querida. El exterior, claro. El exterior es
• 55:55
  Speaker 15: muy bien
• 55:55
  Speaker 4: traído
• 55:56
  Speaker 4: Muy
• 55:57
  Speaker 14: bien
• 55:57
  Speaker 4: traído
• 55:57
  Speaker 14: Sí, verdad. Lo habéis pensado vosotros
• 56:00
  Speaker 15: claro. Y luego, a alguien necesitamos que nos represente en
• 56:04
  Speaker 15: todos lados. Y qué menos que Rosalía, que maneja 13 idiomas. Bueno,
• 56:08
  Speaker 4: también es verdad.
• 56:08
  Speaker 15: Muy
• 56:09
  Speaker 4: competido esto
• 56:09
  Speaker 15: ¿eh?¿ No podría ser
• 56:11
  Speaker 4: una bicefalia?
• 56:13
  Speaker 15: No, no
• 56:13
  Speaker 4: puede
• 56:14
  Speaker 16: ser.¿ Tú te imaginas por ahí yendo juntas Rosalía y
• 56:16
  Speaker 16: ahora mismo usted?
• 56:16
  Speaker 4: Qué
• 56:17
  Speaker 16: grupazo
• 56:18
  Speaker 4: No me descuadran del todo
• 56:19
  Speaker 4: Están muy espirituales las
• 56:21
  Speaker 16: dos. Sí, están muy espirituales. Hay que elegir una. A ver, difícil.
• 56:25
  Speaker 16: No sé. Bueno
• 56:26
  Speaker 4: a ver. Tenemos que modernizar más cultura por el momento, Rosalía.
• 56:29
  Speaker 15: Venga. Venga, vamos con Rosalía. Todos callados
• 56:34
  Speaker 3: A ver,
• 56:35
  Speaker 4: es que además se te pone a cantar y se
• 56:37
  Speaker 4: te caen los palos del sombrajo. Pero
• 56:39
  Speaker 3: Aramís es mucho
• 56:39
  Speaker 6: Aramís también
• 56:42
  Speaker 4: Aramís podría ser paraministro
• 56:43
  Speaker 6: del
• 56:45
  Speaker 4: futuro.¿ Qué nos va a pasar?¿ Va a haber vivienda?
• 56:48
  Speaker 4: Aramís te lo dice.
• 56:49
  Speaker 3: No va a haber.
• 56:52
  Speaker 15: Vale. Pues vamos, después de haber elegido a Rosalía… Vamos
• 56:56
  Speaker 15: con el Ministerio de Sanidad.¿ Quién será el Ministerio de Sanidad?
• 56:59
  Speaker 16: Problematic.
• 57:00
  Speaker 15: Tenemos algunas dudas, pero hemos escogido uno de ellos, a
• 57:03
  Speaker 15: Marcos Llorente, que como buen futbolista sabe de todo. Claro
• 57:07
  Speaker 15: que sí
• 57:09
  Speaker 14: No has visto lo de Marcos Llorente, que dice que
• 57:11
  Speaker 14: no hay que ponerse protector solar? Sí, lleva unas gafas amarillas.
• 57:15
  Speaker 14: Rojas y
• 57:15
  Speaker 16: amarillas, ¿no?
• 57:16
  Speaker 15: Claro
• 57:19
  Speaker 15: Y otro que seguro que entiendes un poco más Al
• 57:22
  Speaker 15: bueno de Miguel Bosé También
• 57:24
  Speaker 14: Se sabe
• 57:26
  Speaker 15: Lo que él quiere, una buena vacuna Miguel
• 57:29
  Speaker 14: Bosé Un microchip Ministerio de Sanidad Miguel
• 57:35
  Speaker 15: Bosé Miguelito, bien Ministerio del Interior
• 57:41
  Speaker 16: El
• 57:42
  Speaker 15: Interior El Interior, hemos escogido
• 57:44
  Speaker 4: Sin
• 57:45
  Speaker 15: competición. Simplemente quería reírme de esta persona, que es el Chocas.
• 57:49
  Speaker 15: Son dos personas. Para que se asegure que no le
• 57:51
  Speaker 15: peguen un tiro. Un
• 57:52
  Speaker 2: Podemita. Un
• 57:53
  Speaker 15: Podemita. Que algún Podemita
• 57:56
  Speaker 2: me quite
• 57:57
  Speaker 15: la vida en la calle.¿ A ti
• 57:58
  Speaker 4: quién te va a quitar la vida en la calle?
• 57:59
  Speaker 4: Si no sabes nunca de tu puto cuarto.
• 58:02
  Speaker 15: De verdad, pobrecito, chocas. Está buscado por todos. Pero bueno,
• 58:06
  Speaker 15: también tenemos otra opción que yo creo que nos va
• 58:07
  Speaker 15: a gustar un poquito más, que es Belén Esteban
• 58:09
  Speaker 10: ¡Pim, pam,
• 58:12
  Speaker 4: pum!
• 58:13
  Speaker 14: Tengo una pistola. Pues yo por Belén. Vamos con Belén.
• 58:14
  Speaker 14: A muerte con Belén. Vale, y por último ya, nos
• 58:17
  Speaker 14: vamos a la última cartera. Ministerio de Vivienda.
• 58:21
  Speaker 15: Ministerio
• 58:21
  Speaker 14: de Vivienda,¿
• 58:22
  Speaker 15: qué diréis?¿ Por qué? Si esta
• 58:24
  Speaker 14: es la legislatura de la
• 58:25
  Speaker 15: vivienda. Si ya está muy bien
• 58:26
  Speaker 15: Pues no, pues no, pues no. Porque hemos pensado un
• 58:30
  Speaker 15: par de personas que pueden desempeñar el mismo trabajo que
• 58:32
  Speaker 15: ha hecho Isabel
• 58:33
  Speaker 14: Rodríguez. O mejor incluso. O incluso
• 58:35
  Speaker 15: mejor. Así que hemos pensado en Bob Esponja o en
• 58:38
  Speaker 15: la Bubu Marrón.
• 58:40
  Speaker 14: Aquí nos vamos a poner en un compromiso a vosotros.
• 58:43
  Speaker 14: Ya lo voy a elegir yo, ¿vale? El ministro de
• 58:46
  Speaker 14: Vivienda va a ser Bob Esponja. Que sea una piña
• 58:48
  Speaker 14: debajo del mar, pero que sea algo. Vale
• 58:50
  Speaker 16: muy bien. Que haga algo. Bob Esponja hace algo.
• 58:53
  Speaker 4: Bueno, y presidente Bob Pop, ya lo hemos dicho. Por cierto,
• 58:57
  Speaker 4: que Pop son siglas de un partido. Partido... Operación Pop.
• 59:01
  Speaker 4: Por
• 59:02
  Speaker 15: ejemplo, yo qué sé. Partido Operación Pop para vos, Pop.
• 59:06
  Speaker 15: A ver si
• 59:08
  Speaker 4: es simple, sencillo.¿ Tú votas a Partido Operación Pop?
• 59:11
  Speaker 16: Es demasiado temprano para mí.
• 59:13
  Speaker 4: Me está costando con lo más
• 59:15
  Speaker 16: rápida que estoy. Ahora llegaré.
• 59:17
  Speaker 4: Presidenta, presidenta. Violeta
• 59:20
  Speaker 14: Star. Pop mal
• 59:21
  Speaker 16: pop mal.
• 59:21
  Speaker 14: Tú querías algún ministerio, alguna cartera, Violeta? Porque te la damos.
• 59:24
  Speaker 14: Ah
• 59:24
  Speaker 16: sí, a mí la de turismo.
• 59:27
  Speaker 14: turismo. No,
• 59:28
  Speaker 16: tampoco no, porque en el turismo estamos en contra.
• 59:31
  Speaker 15: Yo
• 59:32
  Speaker 16: he
• 59:32
  Speaker 4: comenzado
• 59:33
  Speaker 15: chicos. Tranquilo, el partido pop pensará en ti. Partido Operación Pop. Bueno, Pilpil,
• 59:39
  Speaker 15: a triunfar por la gira por
• 59:40
  Speaker 4: España, que estáis de gira por España.
• 59:42
  Speaker 15: Bueno, sí, empezamos en enero
• 59:45
  Speaker 4: Venga
• 59:45
  Speaker 15: como dos
• 59:46
  Speaker 4: folclóricas, que es lo que soy. Hasta la próxima.
• 59:49
  Speaker 15: Muchas gracias.
• 59:50
  Speaker 16: Hasta mañana?
• 59:50
  Speaker 4: Que la radio? No.¿ Salud y República?
• 59:53
  Speaker 16: Y que la radio?
• 59:54
  Speaker 4: Os acompaño.