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#90 - Seu CRUD não precisa de 15 camadas: a síndrome do overengineering · escovando bits podcast

0:03
SPEAKER_01: Assine a Codecon Pro, apoie a Codecon e ganhe vários benefícios.
0:10
[music]
0:17
SPEAKER_01: Olá, você está escutando Escovando Beats, o podcast da Codecon.
0:21
[music]
0:29
SPEAKER_01: Eu sou o Gabriel e, cara,
0:31
SPEAKER_01: síndrome de ouvir engineer eu nunca tive porque eu sempre fui...
0:35
SPEAKER_01: Como é que é o contrário de ouvir engineer?
0:38
SPEAKER_00: Less engineering?
0:40
SPEAKER_01: Less engineering.
0:41
SPEAKER_01: Engineerless.
0:42
SPEAKER_01: Eu queria falar um do engineer, mas não é isso.
0:44
SPEAKER_00: E aí, galera,
0:45
SPEAKER_00: aqui é o Alexandre e pra dizer meu nome é só dizer A igual A,
0:49
SPEAKER_00: abre aspas, A, fecha aspas, mais B. Ah, não, não é B.
0:53
SPEAKER_00: É, esquece.
0:54
SPEAKER_00: Me perdi.
0:55
SPEAKER_03: Oi pessoal, aqui é o Alex e a fida é feita de camadas.
1:00
SPEAKER_03: Como as cebolas.
1:02
SPEAKER_00: Deep Web?
1:03
SPEAKER_01: Não, é do Shrek, pô.
1:05
SPEAKER_00: Não, você não entendeu o ponto onion do Deep Web.
1:09
SPEAKER_01: Ah, tá, tá.
1:11
SPEAKER_01: Mas enfim, a gente vai só pro nosso intervalo comercial e já volta.
1:18
SPEAKER_03: Pergunta sobre arquitetura e engenharia, só que de software.
1:25
SPEAKER_01: Neste quadro,
1:26
SPEAKER_01: trazemos um especialista do ASAS para tirar dúvidas de devs quando
1:29
SPEAKER_01: o assunto é arquitetura e engenharia de software.
1:31
SPEAKER_01: Hoje, estaremos aqui com Gustavo Ferrati,
1:33
SPEAKER_01: engenheiro de Machine Learning, para nos ajudar a sanar as dúvidas que recebemos.
1:38
SPEAKER_01: Você usa IA no seu dia a dia de dev ou só experimenta quando aparece o hype?
1:42
SPEAKER_01: Qual a diferença na prática?
1:44
SPEAKER_02: Então, Gabriel,
1:45
SPEAKER_02: pra mim, assim,
1:46
SPEAKER_02: a EA já passou do hype há algum tempo, né,
1:49
SPEAKER_02: e virou ferramenta indispensável ali pro dia-a-dia do dev,
1:52
SPEAKER_02: eu acho que tem um dia-a-dia do dev antes da EA e depois da EA.
1:55
SPEAKER_02: Eu comecei a usar ali mais intensamente, né, chat GPT e tal.
1:59
SPEAKER_02: No finalzinho da minha tese de doutorado,
2:01
SPEAKER_02: é muito para encurtar parágrafos da minha tese,
2:05
SPEAKER_02: para pensar em exemplos de aula,
2:08
SPEAKER_02: revisar alguns códigos que naquela época não eram tão bonitos assim,
2:12
SPEAKER_02: mas eu percebi que aquilo foi virando Obrigado por assistir.
2:30
SPEAKER_02: Então, no fim das contas,
2:35
SPEAKER_02: por mais que a minha dependência tenha aumentado com aquilo, eu estou em paz.
2:39
SPEAKER_02: Eu não acho, então, que seja hype.
2:40
SPEAKER_02: Eu acho que, de fato, a gente se tornou dependente dessas ferramentas no Então eu vejo
2:59
SPEAKER_02: A gente vai joinhar em todos esses processos,
3:00
SPEAKER_02: muito como um tom mais colaborativo,
3:02
SPEAKER_02: como parceiro,
3:03
SPEAKER_02: mas eu acho que tem esse bônus aí,
3:06
SPEAKER_02: que libera tempo para a gente focar no que realmente importa.
3:10
SPEAKER_02: Agora, se a gente sai dessa questão de pensar...
3:14
SPEAKER_02: A gente vê tipo assim,
3:15
SPEAKER_02: é feature nova todo dia das IAs,
3:16
SPEAKER_02: tem muita coisa saindo, modelo novo, ferramenta nova.
3:29
SPEAKER_02: Então, eu tenho esse perfil um pouquinho mais conservador,
3:33
SPEAKER_02: no sentido de esperar as minhas referências técnicas,
3:37
SPEAKER_02: os curadores de conteúdo que eu sigo e tal,
3:39
SPEAKER_02: começarem a usar uma ferramenta,
3:40
SPEAKER_02: uma ferramenta se consolidar, para começar, de fato, a Música Música Música
4:09
SPEAKER_01: O Perguntas de Engenharia e Arquitetura, Socket Software, é patrocinado pelo Asus.
4:13
SPEAKER_01: Acesse o link na descrição do episódio para saber mais sobre as vagas disponíveis
4:17
SPEAKER_01: para a área de engenharia de software.
4:26
SPEAKER_01: Estamos de volta e hoje o podcast tem um convidado especial que nunca mais apareceu, Alex Rios.
4:35
SPEAKER_01: Um membro convidado.
4:36
SPEAKER_01: Um especial baseado na regularidade.
4:38
SPEAKER_01: Isso, é.
4:39
SPEAKER_01: Mas sempre esteve presente nos nossos corações, né Alex?
4:42
SPEAKER_01: Claro.
4:43
SPEAKER_01: Toca a música do Comunidade.
4:51
SPEAKER_01: É louco.
4:53
SPEAKER_01: O nosso editor gosta de botar.
4:55
SPEAKER_00: Pra mim ficou muito marcado isso aí, cara.
4:57
SPEAKER_00: Pra mim é o sinônimo.
4:58
SPEAKER_01: Mas então, o tema de hoje foi a sugestão do Alex.
5:02
SPEAKER_01: A gente ia gravar outro tema, mas ele falou assim, eu só participo se for esse tema.
5:05
SPEAKER_01: Seu crude não precisa de 15 camadas, a síndrome do Oven Engineering.
5:09
SPEAKER_01: Cara, então é isso.
5:10
SPEAKER_01: Vou deixar pra vocês aí apresentar e eu vou embora.
5:15
SPEAKER_01: Não, tô brincando.
5:15
SPEAKER_01: O que que tu explica por esse título?
5:17
SPEAKER_01: O que que tu queria que a gente conversasse aqui hoje, Alex?
5:20
SPEAKER_02: Ih, rapaz, se complicou.
5:22
SPEAKER_03: Bem, a questão tá posta, né?
5:25
SPEAKER_03: Tipo, o seu crude não precisa de 15 camadas.
5:27
SPEAKER_03: É isso aí, tem razão.
5:28
SPEAKER_03: Pode encerrar aí, porque não precisa mesmo.
5:34
SPEAKER_01: Não tem nem justificativa, né?
5:36
SPEAKER_01: Porra, o podcast mais rápido da história.
5:38
SPEAKER_01: Eu vou voltar um passo atrás, então.
5:40
SPEAKER_01: Peraí, antes de tu começar a falar, eu tava vendo as estatísticas do nosso podcast hoje.
5:44
SPEAKER_01: E olha só que interessante essa informação.
5:47
SPEAKER_01: A gente saiu de mil segmentos.
5:49
SPEAKER_01: Para mais de 2 mil seguidores no Spotify.
5:52
SPEAKER_01: E a gente teve um aumento de 22 mil podcasts escutados.
5:57
SPEAKER_01: Mesmo diminuindo o número de podcasts.
6:00
SPEAKER_01: Isso há um ano atrás, basicamente.
6:03
SPEAKER_01: Então, basicamente em julho de 2025 para agora,
6:07
SPEAKER_01: mais de 22 mil pessoas escutaram nossos episódios.
6:10
SPEAKER_00: Não é de pessoas, né?
6:11
SPEAKER_00: 22 mil plays.
6:12
SPEAKER_01: Ah, fechou.
6:13
SPEAKER_00: Mas olha, é incrível isso.
6:16
SPEAKER_00: É que as pessoas estão nos beneficiando pra ver se a gente para de fazer, né?
6:19
SPEAKER_00: Quanto menos a gente fazer mais, eles vão ouvir pra gente não criar coisas novas.
6:23
SPEAKER_00: Tipo o Nickelback, né?
6:24
SPEAKER_03: Que o pessoal faz a vaquinha pra eles não tocarem nos lugares.
6:28
SPEAKER_03: Vai ter um dia que a gente vai ter 100 mil views.
6:31
SPEAKER_03: Por quê?
6:31
SPEAKER_03: Porque a gente nunca mais gravou.
6:32
SPEAKER_03: Aí o pessoal vai ouvir o antigo.
6:34
SPEAKER_01: É isso aí.
6:35
SPEAKER_01: Não, mas é,
6:35
SPEAKER_01: eu acho que o podcast é muito essa parada assim de tu nunca parar
6:39
SPEAKER_01: e daí ele vai começando uma hora a dar certo, né?
6:41
SPEAKER_01: Porque recentemente muitas pessoas começaram a entrar ali na comunidade
6:46
SPEAKER_01: da Codecon Pro e falam, ah, eu vim por causa do podcast.
6:49
SPEAKER_01: Galera reconhece o Alexandre, né?
6:52
SPEAKER_01: É, na minha palestra.
6:53
SPEAKER_00: Na minha palestra lá, pior que isso foi bizarro, né?
6:57
SPEAKER_00: Alex, não sei se tu ficou sabendo dessa.
6:58
SPEAKER_00: A gente foi num evento,
6:59
SPEAKER_00: num meetup em Joinville,
7:01
SPEAKER_00: e aí eu comecei a dar oi pras pessoas,
7:02
SPEAKER_00: cumprimentar as pessoas que eu conhecia na sala.
7:04
SPEAKER_00: Daqui a pouco um cara assim, tu é o cara do podcast, como é que tu sabe?
7:07
SPEAKER_00: Reconheci pela voz.
7:09
SPEAKER_00: Eu falei, caraca, velho.
7:10
SPEAKER_00: Eu fiquei com um pouco de medo, pra ser sincero.
7:12
SPEAKER_00: Mas, ok.
7:13
SPEAKER_01: É o Igor Trisca dos Debs.
7:15
SPEAKER_00: Eu coloquei na minha apresentação da palestra da Codecon Summit,
7:19
SPEAKER_00: eu coloquei lá que eu sou um escovador de bits em homenagem a nós.
7:24
SPEAKER_01: Olha aí.
7:24
SPEAKER_01: Vamos voltar no tema.
7:25
SPEAKER_01: O que que tu ia falar aí, Alexandre, se tu lembra o que que tu ia falar?
7:28
SPEAKER_00: Não, então,
7:29
SPEAKER_00: eu ia comentar que eu sinto muita saudade de quando eu programava meu controlador
7:34
SPEAKER_00: em Assembler.
7:36
SPEAKER_00: Eu tinha muitos problemas a lidar,
7:38
SPEAKER_00: isso é um fato,
7:39
SPEAKER_00: mas eu tinha IOs extremamente definidos e eu não precisava fazer muita coisa,
7:45
SPEAKER_00: eu só precisava pensar muito bem na lógica pelas restrições que eu tinha,
7:48
SPEAKER_00: então como eu tinha muita Muita restrição,
7:51
SPEAKER_00: eu não tinha muita chance de ter Over Engineering, entendeu?
7:54
SPEAKER_00: Eu lembro que uma vez eu fui programar um teclado, tipo,
7:57
SPEAKER_00: eu peguei um microchip desse tamanho,
7:59
SPEAKER_00: eu tinha sete botões que representavam as notas musicais,
8:03
SPEAKER_00: e basicamente o que eu fazia...
8:04
SPEAKER_00: Aí eu descobri que o lá era 440 Hz,
8:06
SPEAKER_00: então eu fazia ele ligar e desligar 440 vezes por segundo, sem uma nota lá.
8:10
SPEAKER_00: E aí eu peguei as frequências de todas e eu fiz um teclado.
8:20
SPEAKER_00: Só que um detalhe, cara,
8:21
SPEAKER_00: na época a gente usava macro pras coisas,
8:23
SPEAKER_00: porque não tem como tu criar funções e métodos,
8:27
SPEAKER_00: tu leva a linha,
8:28
SPEAKER_00: tu leva teu programa pra algum lugar,
8:29
SPEAKER_00: tu volta, tem interrupção, tem umas coisas que a gente não lida hoje em dia.
8:32
SPEAKER_00: Quando eu tentei fazer todas as notas do teclado, acabou a memória do dispositivo.
8:36
SPEAKER_00: Então não tinha como ser algo, tu tinha que ser muito otimizado.
8:40
SPEAKER_00: Aí corta, corta pra hoje que tu tem MVC no back E no front ao mesmo tempo.
8:46
SPEAKER_00: Eu não sei o que aconteceu, deu algo errado aí.
8:48
SPEAKER_03: As coisas ficaram muito complexas, né?
8:50
SPEAKER_03: Não porque elas precisam, mas porque elas ficaram complexas.
8:54
SPEAKER_03: Só você pensar que usam JavaScript no back-end, né?
8:57
SPEAKER_03: Faz menos sentido do que, por exemplo, ter as camadas.
9:00
SPEAKER_03: Há quem defenda.
9:01
SPEAKER_01: Pois é,
9:01
SPEAKER_01: mas essas paradas todas não surgiram porque um dia alguém precisou ter um problema
9:06
SPEAKER_01: que precisou resolver e daí inventou essa parada?
9:09
SPEAKER_03: Eu acho que é o contrário, hein?
9:10
SPEAKER_03: Eu acho que um dia alguém tinha uma solução e procurou qual era o problema
9:15
SPEAKER_03: e aí inventou essa parada.
9:16
SPEAKER_03: E vendeu como uma boa parada.
9:18
SPEAKER_03: Basicamente, né?
9:19
SPEAKER_03: Porque qual é o motivo de usar JavaScript fora do browser?
9:22
SPEAKER_03: Pô, eu não sei.
9:22
SPEAKER_03: É uma linguagem fácil.
9:24
SPEAKER_03: Bom, é.
9:25
SPEAKER_03: É, o Python também.
9:26
SPEAKER_00: Bom, aí a gente tem que concordar.
9:29
SPEAKER_00: Cara, bom,
9:29
SPEAKER_00: mas assim,
9:32
SPEAKER_00: eu sou um crítico de JavaScript em qualquer lugar,
9:34
SPEAKER_00: assim, porque eu acho uma linguagem meio chata.
9:36
SPEAKER_00: Mas é porque eu não gosto, tá?
9:38
SPEAKER_00: Antes que alguém venha me xingar, eu não gosto, eu não lido bem com JavaScript.
9:41
SPEAKER_00: Aí depois inventaram o TypeScript, aí eu já não entendi mais nada, porque tipo, tá, ok.
9:45
SPEAKER_00: O que a gente sabe que aconteceu é,
9:47
SPEAKER_00: a gente tinha um motor de interpretação que era muito bom,
9:50
SPEAKER_00: que era o core do navegador e eles resolveram levar isso pra outras coisas.
9:53
SPEAKER_03: Que inclusive tem uma história, né?
9:55
SPEAKER_03: Tem uma história porque é JavaScript no navegador.
9:57
SPEAKER_03: Qual que é a história?
9:59
SPEAKER_03: O Java tinha muito, muito dinheiro sendo torrado.
10:03
SPEAKER_03: Isso foi tipo no meio dos anos 90.
10:06
SPEAKER_03: O Java tinha tanto dinheiro que tinha propaganda na TV sobre o Java.
10:09
SPEAKER_03: É verdade, cara.
10:09
SPEAKER_03: Esse era o nível.
10:10
SPEAKER_03: Nunca na história vai ter uma linguagem de programação falando na TV.
10:13
SPEAKER_03: Use Java.
10:13
SPEAKER_03: Não vai acontecer de novo.
10:15
SPEAKER_03: Tomara, inclusive, né?
10:16
SPEAKER_00: Coisa doidinha.
10:16
SPEAKER_00: Tinha um negócio tipo running anywhere, né?
10:18
SPEAKER_00: Running any device.
10:20
SPEAKER_00: Uma coisa assim, não era chamada?
10:21
SPEAKER_03: É, tipo, code once, run anywhere.
10:24
SPEAKER_03: Era o motor assim do Java.
10:26
SPEAKER_03: Sabe qual o lance?
10:27
SPEAKER_03: O Java tinha tanto, tanto, tanto dinheiro que se tornou uma coisa canônica.
10:30
SPEAKER_03: Todo mundo sabia o que era.
10:31
SPEAKER_03: Pelo menos quem estava ligeiramente envolvido sabia que Java estava acontecendo.
10:35
SPEAKER_03: E aí dentro disso tinha o Netscape, né?
10:38
SPEAKER_03: O pessoal do Netscape lá,
10:39
SPEAKER_03: o Horowitz lá,
10:40
SPEAKER_03: que tem dinheiro até hoje,
10:40
SPEAKER_03: tanto que é um fundo que bota dinheiro aí à toa nos outros.
10:43
SPEAKER_03: E aí o lance é,
10:44
SPEAKER_03: no ECMA,
10:45
SPEAKER_03: tinham que escolher uma linguagem pra colocar no browser,
10:47
SPEAKER_03: e a linguagem em si é Lisp.
10:49
SPEAKER_03: É um tipo de skim, né?
10:50
SPEAKER_03: Skim Lisp.
10:51
SPEAKER_03: E aí qual o ponto?
10:52
SPEAKER_03: Java era tão famoso que os caras falaram assim, cara,
10:55
SPEAKER_03: por que a gente não usa uma coisa que parece Java,
10:59
SPEAKER_03: só que ainda assim tem que ser um script, porque a gente vai ter que interpretar.
11:02
SPEAKER_03: Aí alguém falou assim, beleza, vamos chamar de JavaScript, só para todo mundo associar.
11:06
SPEAKER_03: E aí você lembra,
11:06
SPEAKER_03: eu não sei, né,
11:07
SPEAKER_03: que é velho ou não,
11:08
SPEAKER_03: mas no início dos anos 2000 tinha uma confusão comum, né,
11:11
SPEAKER_03: que Java e JavaScript,
11:12
SPEAKER_03: se era a mesma coisa ou não,
11:13
SPEAKER_03: essa confusão não é de quem não entendeu, essa confusão era intensificativa.
11:17
SPEAKER_03: O pior é que talvez a gente tivesse um back-end e front-end em Lisp também agora.
11:21
SPEAKER_03: Imagina o React feito em Lisp.
11:40
SPEAKER_03: Talvez funcionasse, né, inclusive.
11:42
SPEAKER_03: Não, mas aí será que o Facebook ia fazer a Alice?
11:44
SPEAKER_03: Não sei, boa pergunta.
11:46
SPEAKER_03: Aí tem que voltar aí nas outras dimensões pra chegar lá.
11:49
SPEAKER_03: Dito isso tudo,
11:50
SPEAKER_03: tem quem use várias camadas, né,
11:51
SPEAKER_03: mas eu acho que falando um pouco mais sério,
11:55
SPEAKER_03: a ideia central das camadas é dividir algum tipo de responsabilidade,
11:58
SPEAKER_03: né, sobre elas.
11:59
SPEAKER_03: Então cada uma vai ter um horizonte até onde ela deveria se intrometer no programa.
12:03
SPEAKER_03: O ponto é que quando você tem muitas camadas,
12:06
SPEAKER_03: ou você tem muitas necessidades, você entendeu alguma coisa errada.
12:09
SPEAKER_03: É só você ver, tem alguns livros que são mal interpretados, historicamente.
12:13
SPEAKER_03: O livro de DTD, cada um que lê tem uma interpretação, a Bíblia, por exemplo.
12:17
SPEAKER_03: Mas no nosso caso especificamente, O que tem a ver mais com isso é o Clean Architecture, né?
12:22
SPEAKER_03: O Clean Code também é meio mal interpretado pra caralho, né?
12:24
SPEAKER_03: Como se tivesse escrito lá fosse alguma verdade.
12:27
SPEAKER_03: Mas o Clean Architecture tem muito disso.
12:29
SPEAKER_03: Tem uma expansão de divisões dizendo, olha,
12:31
SPEAKER_03: se tu tiver essa preocupação a mais,
12:33
SPEAKER_03: é possível que você divida assim E aí esse livro vai se categorizando.
12:36
SPEAKER_03: Como todo livro do Uncle Bob podia ser só um quinto do livro,
12:39
SPEAKER_03: o ponto central é,
12:41
SPEAKER_03: a pessoa leu e falou assim,
12:41
SPEAKER_03: ah, então tem que usar tudo isso que está escrito ao mesmo tempo.
12:45
SPEAKER_03: E aí cai no que provavelmente as pessoas ficam meio ressentidas de usar
12:49
SPEAKER_03: e falam assim, nossa, mas por que eu tenho tantas pastas?
12:52
SPEAKER_03: Por que eu tenho tantas camadas?
12:53
SPEAKER_03: Não precisava ser assim.
12:54
SPEAKER_03: Exato, não precisava ser assim.
12:56
SPEAKER_03: E aí acho que a pergunta que sobra e fica no ar é, então o que eu precisava?
13:00
SPEAKER_03: Aí a resposta está autocontida, que é pensamento crítico.
13:03
SPEAKER_03: É isso que você precisava, senão você não estava fazendo um monte de passo sem saber porquê.
13:07
SPEAKER_03: Mas se já tivesse pensamento crítico,
13:08
SPEAKER_03: talvez nem precisasse ler o livro, então é cíclico o problema.
13:12
SPEAKER_01: É, mas esse rolê do pensamento crítico é uma parada que...
13:16
SPEAKER_01: É poucos devs que tem isso, né, cara?
13:18
SPEAKER_01: Tipo, a maioria só,
13:20
SPEAKER_01: basicamente,
13:21
SPEAKER_01: lê uma parada,
13:21
SPEAKER_01: aprendeu de um jeito e segue fazendo daquele jeito, nunca questiona, tá ligado?
13:26
SPEAKER_03: Eu acho ok, o pessoal aprendeu.
13:27
SPEAKER_03: Não é isso.
13:42
SPEAKER_03: Então assim,
13:43
SPEAKER_03: ainda que tenha diferença,
13:44
SPEAKER_03: você tem que entender quais são as diferenças e quais são as diferenças.
13:58
SPEAKER_03: Então assim,
13:59
SPEAKER_03: pensamento crítico não é uma coisa que vem do céu e irradia em você
14:04
SPEAKER_03: e agora você tem.
14:05
SPEAKER_03: Pensamento crítico é justamente você olhar para essas duas ou N questões e pensar,
14:09
SPEAKER_03: eu entendo a diferença entre elas e onde elas se aplicam?
14:11
SPEAKER_03: É igual quando você vê elas.
14:12
SPEAKER_03: sim, sim, sim, sim.
14:35
SPEAKER_03: Só que se você não aprende com a experiência e só aplica qualquer coisa,
14:38
SPEAKER_03: aí gente sai do pensamento
14:40
SPEAKER_02: crítico e vai direto
14:41
SPEAKER_03: para o dogma.
14:41
SPEAKER_03: E é por isso que ler alguns livros e levar para frente sem pensar, a gente chama de dogmatismo.
14:47
SPEAKER_03: De novo, DDD, Bíblia, etc.
14:48
SPEAKER_03: Todos, quando você não pensa sobre o que está escrito, se tornam dogmas.
14:52
SPEAKER_03: E quando você pensa sobre o que está escrito,
14:53
SPEAKER_03: normalmente você não tem problema com a pessoa,
14:54
SPEAKER_03: porque ela está escolhendo conscientemente.
14:59
SPEAKER_00: Eu comecei a engenharia elétrica e não terminei, né?
15:01
SPEAKER_00: E depois eu fui pra ciência de computação, fui pra sistemas de informações.
15:05
SPEAKER_00: Mas ok, era de computação.
15:06
SPEAKER_00: E aí eu lembro que um professor falava sempre bem que a métrica
15:11
SPEAKER_00: da engenharia era gastar o esforço necessário e preparar.
15:14
SPEAKER_00: Sim, sim, sim.
15:36
SPEAKER_00: E aí, eu lembro que,
15:37
SPEAKER_00: eu não lembro onde que eu vi isso,
15:40
SPEAKER_00: mas eu tava lendo esses tempos um livro sobre estrutura de dados e tal,
15:44
SPEAKER_00: e eu vi uma citação, cara,
15:45
SPEAKER_00: eu não lembro de quem é, mas era um livro de 1975 ou 85, e eu não lembro a frase.
15:51
SPEAKER_00: Não é verdadeiro, nem sempre é verdadeiro.
15:52
SPEAKER_00: Então, justamente falando um pouco sobre...
16:06
SPEAKER_00: Cara, focar um pouco mais em como estruturar esse problema e depois tu faz um código
16:12
SPEAKER_00: que resolva isso e tu vai melhorando com o tempo do que tu começar com um milhão
16:17
SPEAKER_00: de coisas que tu não precisa.
16:19
SPEAKER_00: E trazendo um exemplo prático...
16:21
SPEAKER_00: Eu fiz um sistema que era muito básico,
16:24
SPEAKER_00: que era um sistema de imagens, de captura de imagens no navegador.
16:27
SPEAKER_00: Basicamente o que eu tinha que fazer era captar um aparelho,
16:30
SPEAKER_00: que era um desame por imagem de otorrino,
16:33
SPEAKER_00: faringo, laringologista, sei lá como se fala isso.
16:36
SPEAKER_00: E o software que fazia isso era um software da Siemens,
16:41
SPEAKER_00: que era muito caro, e a gente precisou fazer um.
16:43
SPEAKER_00: E, cara, eu comecei viajando, cara, pensei assim, não, qual o protocolo esse cara usa?
16:48
SPEAKER_00: Eles usavam um protocolo chamado Daicon.
16:51
SPEAKER_00: Como é que ele grava a imagem?
16:54
SPEAKER_00: Tinha um processo...
17:06
SPEAKER_00: E aí, cara,
17:07
SPEAKER_00: tu tem uma porrada de coisa no próprio navegador RTC,
17:13
SPEAKER_00: tu tem stream de dados,
17:15
SPEAKER_00: tu tem a camada de vídeo do navegador que tá ali pronta pra tu usar.
17:20
SPEAKER_00: E foi só usar.
17:21
SPEAKER_00: E funcionou.
17:22
SPEAKER_00: Só que eu tinha tentado um milhão de caminhos antes.
17:25
SPEAKER_00: E assim, cara, eu já tava há uns 12 anos na estrada, quando eu caí nessa burrada.
17:30
SPEAKER_00: Então, aí o que que me entra,
17:33
SPEAKER_00: o que que me veio assim de lição, e eu tentei usar isso pra depois...
17:36
SPEAKER_00: E não é só da boca pra fora.
17:51
SPEAKER_00: Que entregasse a solução.
17:52
SPEAKER_00: Quando eu peguei,
17:53
SPEAKER_00: tipo, eu falei, o que o Chrome tem, que o Firefox também tem, que eu posso usar?
17:56
SPEAKER_00: E aí, a gente usou um monte de coisa que o navegador já tinha, sabe?
18:00
SPEAKER_00: E funcionou muito melhor,
18:01
SPEAKER_00: obviamente,
18:02
SPEAKER_00: com compatibilidade com todos os navegadores,
18:05
SPEAKER_00: excluindo Internet Explorer e Safari, provavelmente, que também não funciona.
18:10
SPEAKER_02: Mas simplificamos muito o processo.
18:14
SPEAKER_00: E um outro exemplo que passou, e eu tive um sócio que hoje está trabalhando numa fintech.
18:20
SPEAKER_00: Eu lembro que eu ficava muito brabo com ele,
18:22
SPEAKER_00: porque toda solução que eu tentava fazer com ele, ele me vinha...
18:25
SPEAKER_00: Com uma quantidade de pastas absurdas, assim, estruturas e tal.
18:29
SPEAKER_00: Eu lembro que uma coisa que ele odiava no Python e no Jungle é que o Models
18:34
SPEAKER_00: do Jungle é um arquivo só.
18:36
SPEAKER_00: Então ele criava uma pasta e transformava num package e inseria os Models separados lá dentro.
18:42
SPEAKER_00: O que hoje eu acho, depende do tamanho do sistema bem natural que faça, né?
18:46
SPEAKER_00: Mas na época eu ficava muito puto com a quantidade de estrutura que ele colocava
18:48
SPEAKER_00: e eu achava inútil, né?
18:50
SPEAKER_00: E muita coisa era inútil, era porque ele era já vista e ele tava acostumado com essa estrutura.
18:55
SPEAKER_00: Então, metrificar isso também é uma questão que leva um tempinho pra tu entender.
19:00
SPEAKER_00: Eu acho que quando a gente pensa em começo de carreira,
19:02
SPEAKER_00: o máximo que você consegue fazer é copiar mesmo.
19:05
SPEAKER_00: Você está tentando ainda aprender a copiar, mal sabe copiar sozinho.
19:30
SPEAKER_03: Então depois que você copia você tem um método e aí você pode aprender
19:34
SPEAKER_03: uma pequena coisa,
19:35
SPEAKER_03: uma segunda pequena coisa,
19:36
SPEAKER_03: mas em algum momento você está pronto para repetir aquilo
19:38
SPEAKER_03: que você fez pela primeira vez.
19:40
SPEAKER_03: Aí eu acho que o que diferencia um pouco é se daí para frente você vai começar
19:44
SPEAKER_03: a aprender as motivações do que você já fez ou que está fazendo
19:47
SPEAKER_03: e continuar aprendendo para o que vem para frente.
19:50
SPEAKER_03: Ou se você vai continuar copiando mais opções.
19:52
SPEAKER_03: Porque qual é a diferença entre você ir copiando e ir aprendendo?
19:57
SPEAKER_03: Pra mim quem vai copiando vai se tornando idealista.
20:00
SPEAKER_03: Tipo, existem essas formas e elas são soluções fechadas.
20:03
SPEAKER_03: Mas eu tenho 15 opções e todas sempre fechadas.
20:06
SPEAKER_03: E aí eu acho que pro outro lado você sai do idealismo e tu vai entrando no pragmatismo.
20:11
SPEAKER_03: E pragmatismo não é sair fazendo de qualquer coisa rápido não.
20:13
SPEAKER_03: Eu acho que tem essa interpretação estranha de pragmático que vem do inglês
20:17
SPEAKER_03: que é tipo voltado a ação,
20:19
SPEAKER_03: mas na verdade pragmatismo é quais ações que eu quero fazer dado o resultado
20:22
SPEAKER_03: que eu quero alcançar.
20:23
SPEAKER_03: Então tipo,
20:23
SPEAKER_03: se eu vou conseguir alcançar muito meu resultado e usar muito menos esforço que
20:28
SPEAKER_03: se conecta com o que você está E não é à toa que se você passou mais de três anos
20:34
SPEAKER_03: em tecnologia, você ouviu pelo menos 180 vezes alguém falando a palavra pareto.
20:39
SPEAKER_03: O que quer dizer justamente isso?
20:40
SPEAKER_03: Eu consigo gastar 20% do tempo para fazer 80?
20:43
SPEAKER_03: Mas se eu quiser chegar em 90, aí você começa a se perguntar, eu preciso chegar em 90?
20:48
SPEAKER_03: 80 é o suficiente?
20:49
SPEAKER_03: É o tal do bom o suficiente?
20:51
SPEAKER_03: Claro que isso vai para vários lugares,
20:53
SPEAKER_03: aí vira tipo,
20:54
SPEAKER_03: bom inimigo do ótimo,
20:55
SPEAKER_03: ou você está fazendo de qualquer jeito,
20:56
SPEAKER_03: tem várias discussões, que elas são só idiotas.
20:59
SPEAKER_03: Para o pessoal fazer errado ou voltar para o idealismo.
21:02
SPEAKER_03: Mas no geral, o pareto tende a ser o suficiente.
21:05
SPEAKER_03: No geral, né?
21:06
SPEAKER_03: Mas a gente está falando que existem exceções.
21:08
SPEAKER_03: Tipo, eu não quero que alguém faça pareto no sistema do avião.
21:12
SPEAKER_03: Eu não quero.
21:12
SPEAKER_03: Acho que lá tem que ser tendendo a ser bem assertivo.
21:17
SPEAKER_03: E aí, como é que você se conecta com camadas?
21:19
SPEAKER_03: Porque se você começa um sistema que ele tem pouquíssimos requisitos,
21:23
SPEAKER_03: e eu não estou falando nem de um sistema de web,
21:25
SPEAKER_03: qualquer sistema,
21:26
SPEAKER_03: pode ser o menor que for,
21:27
SPEAKER_03: provavelmente se o sistema for imprimir números primos,
21:30
SPEAKER_03: você não precisa de camada nenhuma, né?
21:31
SPEAKER_03: Porque você põe tudo no arquivo O ponto é,
21:33
SPEAKER_03: em que momento existe um ganho de carga cognitiva reduzida se eu começar
21:36
SPEAKER_03: a separar isso?
21:37
SPEAKER_03: Então para que serve separar?
21:47
SPEAKER_03: .
21:47
SPEAKER_03: .
21:48
SPEAKER_03: .
21:48
SPEAKER_03: .
21:48
SPEAKER_03: .
21:48
SPEAKER_03: .
22:06
SPEAKER_03: Ter uma estrutura de dados correta faz muito mais sentido do que ter um programa
22:10
SPEAKER_03: que tem bons algoritmos,
22:11
SPEAKER_03: que ao contrário não funcionaria tão bem,
22:13
SPEAKER_03: e eu concordo,
22:15
SPEAKER_03: tem toda uma disciplina em volta disso que se chama Data Oriented Design.
22:18
SPEAKER_03: Não tem como fazer jogo sem isso,
22:19
SPEAKER_03: por exemplo,
22:20
SPEAKER_03: porque é tão mais importante o fluxo desses dados que tanto faz com o elegante
22:24
SPEAKER_03: ou quanto as pastas etc você vai usar.
22:25
SPEAKER_03: E aí por que eu estou dizendo isso?
22:27
SPEAKER_03: Porque se você ouviu falar ou teve uma pequena experiência com a MVC,
22:30
SPEAKER_03: se você bate o olho no projeto e consegue reconhecer as nomenclaturas e
22:34
SPEAKER_03: as suas pastas,
22:35
SPEAKER_03: Muito provavelmente você não vai ter um grande desafio de interpretar qual é o tipo
22:39
SPEAKER_03: da mudança que você quer fazer,
22:40
SPEAKER_03: conferir se as mudanças foram propagadas ou coisa do tipo.
22:43
SPEAKER_03: Só que se fosse tudo assim, MVC, 1970 e pouco, estava tudo bem.
22:47
SPEAKER_03: O ponto é que depois a ideia de Kamadri O problema é disso que tem
22:51
SPEAKER_03: que ter abstração, tem que conseguir pensar de forma abstrata.
23:10
SPEAKER_03: E não é um problema,
23:11
SPEAKER_03: porque eu acho que é um problema,
23:12
SPEAKER_03: é um problema que as pessoas têm momentos de carreira diferentes.
23:15
SPEAKER_03: E aí que vem todos os problemas juntos, todas as soluções ao mesmo tempo.
23:19
SPEAKER_03: Se você está em uma empresa e o software que você está desenhando,
23:22
SPEAKER_03: você pressupõe que todo mundo vai ser ultra experiente,
23:26
SPEAKER_03: talvez você comece com três arquivos e você vai falar,
23:28
SPEAKER_03: tudo bem,
23:29
SPEAKER_03: porque a próxima pessoa sabe de onde vai depois desses três arquivos,
23:33
SPEAKER_03: como é que ela começa a botar essa primeira camada e fazer uma divisão.
23:37
SPEAKER_03: E aí ela vai ver que existe uma complexidade,
23:38
SPEAKER_03: existe uma necessidade ou uma dor que vai falar assim,
23:41
SPEAKER_03: chegamos no momento que agora a gente precisa separar isso aqui também.
23:44
SPEAKER_03: Só que para isso depende de ter visto as coisas,
23:46
SPEAKER_03: de ter alguma teoria,
23:48
SPEAKER_03: de ter bastante experiência a ponto de olhar para as coisas e falar assim,
23:51
SPEAKER_03: acho que agora Só que isso depende de experiência.
23:54
SPEAKER_03: Então, se esse mesmo sistema for lidado por pessoas com muito pouca experiência,
23:59
SPEAKER_03: o que vai acontecer?
24:00
SPEAKER_03: Primeiro que elas, de novo, estão em um espaço ainda de copiar e de assimilação.
24:03
SPEAKER_03: Se elas olharem um sistema que são três arquivos em uma...
24:11
SPEAKER_03: O sistema vai ter três arquivos para sempre,
24:12
SPEAKER_03: mesmo que tenha seis mil linhas em cada um,
24:14
SPEAKER_03: porque ela não tem um modelo mental que diz, ah,
24:17
SPEAKER_03: chegamos nesse momento que é um momento de ruptura,
24:19
SPEAKER_03: eu tenho que agora fazer essa organização a mais.
24:22
SPEAKER_03: E aí que vem o problema.
24:24
SPEAKER_03: Se a gente está num espaço onde a gente não sabe com quem
24:27
SPEAKER_03: a gente vai trabalhar numa empresa e a gente tem que estar se preparando para
24:30
SPEAKER_03: a média,
24:31
SPEAKER_03: E quando eu digo para média, média é abstrato mesmo, que até a média muda no tempo.
24:34
SPEAKER_03: A gente está desenhando para pessoas experientes não se frustrarem,
24:38
SPEAKER_03: mas para as pessoas pouco experientes assimilarem.
24:41
SPEAKER_03: E aí você tem uma coisa que você vai ter que equilibrar agora.
24:44
SPEAKER_03: Se eu coloco todas as camadas possíveis desde o início,
24:49
SPEAKER_03: para eu fazer coisas muito simples, eu vou ter muito trabalho.
24:52
SPEAKER_03: Quando eu digo muito trabalho,
24:53
SPEAKER_03: eu estou falando de 15 minutos a mais, porque as pessoas choram para caralho também.
24:56
SPEAKER_03: Mas assim, vamos imaginar que é uma hora a mais de trabalho, uau, caramba.
25:00
SPEAKER_03: A diferença é que uma pessoa pouco experiente tem um guia
25:02
SPEAKER_03: de onde colocar cada peça sempre que precisar.
25:05
SPEAKER_03: Isso tira carga cognitiva dela,
25:07
SPEAKER_03: não desafia ela criticamente,
25:09
SPEAKER_03: porque agora está tudo dado, um lego lá de encaixar peça.
25:12
SPEAKER_03: Mas a pessoa experiente que fala assim,
25:14
SPEAKER_03: cara, só precisava de mexer em dois lugares simples e funcionaria.
25:18
SPEAKER_03: Agora tem que mexer em 15 lugares para isso tudo funcionar.
25:21
SPEAKER_03: Esse é o motivo de toda a frustração,
25:22
SPEAKER_03: porque a gente não escreve para um time que é completamente homogêneo,
25:26
SPEAKER_03: a gente escreve para um time que vai ter pessoas que
25:28
SPEAKER_03: em algum momento são menos experientes,
25:29
SPEAKER_03: vai ter uma pessoa que vai entrar que tem 25 anos de ter visto aquilo ali,
25:33
SPEAKER_03: e aí como é que você desenha para essas pessoas ficarem satisfeitas?
25:36
SPEAKER_03: Aí vai oscilar,
25:37
SPEAKER_03: vai ter que embote todas as caixas e aí ninguém erra,
25:39
SPEAKER_03: vai ter que embote menos caixas e vai falar, nossa, estranho, né?
25:43
SPEAKER_03: Era tão simples o meu legado em PHP e agora ele tá assim confuso.
25:47
SPEAKER_03: Sim, porque não teve um momento ou uma característica pra dizer...
25:50
SPEAKER_03: Será que aqui é um momento de ruptura e a gente tem que melhorar isso aqui?
25:53
SPEAKER_03: Ou seja, design ou eventualmente as camadas?
25:57
SPEAKER_03: Esse é o fim da história, entende?
25:58
SPEAKER_03: Tipo assim,
25:59
SPEAKER_03: isso vai continuar se repetindo pra sempre,
26:00
SPEAKER_03: porque escolher camadas não tem a ver com se o software funciona ou não,
26:05
SPEAKER_03: porque no fim do dia,
26:06
SPEAKER_03: dependendo do que for, vai virar um binário só e as camadas não existem.
26:09
SPEAKER_03: As camadas são pra interpretação humana.
26:11
SPEAKER_03: Inclusive, se a gente for falar de app, porque senão a gente vai ser banido da internet, né?
26:15
SPEAKER_03: Então, quanto mais orientação você tem que dá em um metamodelo,
26:20
SPEAKER_03: um modelo ambiental, isso é fácil para um humano.
26:23
SPEAKER_03: Logo, isso é uma grande orientação para um agente.
26:26
SPEAKER_03: Então, organização faz diferença.
26:28
SPEAKER_01: Tu falou que, beleza, alguém tem que tomar essa decisão.
26:31
SPEAKER_01: Então, basicamente,
26:33
SPEAKER_01: quem entra numa empresa que já está acontecendo alguma coisa,
26:37
SPEAKER_01: não tem muito o que fazer, né?
26:39
SPEAKER_01: Para, sei lá, melhorar uma camada que foi criada errada lá atrás.
26:44
SPEAKER_01: Enfim, tipo, já está lá, né?
26:45
SPEAKER_03: É, fazer merge é mais difícil do que expandir,
26:48
SPEAKER_03: no geral,
26:48
SPEAKER_03: não quer dizer que é impossível,
26:50
SPEAKER_03: mas aí a gente vai entrar num tópico que ele é muito mais sensível e tenso
26:54
SPEAKER_03: que é coragem.
26:55
SPEAKER_03: Lá no XP tinha uma das características que era coragem, mas coragem não é ser valente.
27:00
SPEAKER_03: São coisas diferentes.
27:01
SPEAKER_03: Não é tipo chegar, botar uma faca entre os dentes e falar vou mudar o projeto sozinho.
27:06
SPEAKER_03: Isso não é coragem.
27:07
SPEAKER_03: Coragem é pegar um problema que afeta pouco todo dia e gastar alguma energia falando.
27:13
SPEAKER_03: Acho que a gente tem que melhorar isso porque esse é um ganho de longo prazo, por exemplo.
27:16
SPEAKER_03: Então, até certo ponto, refatorar é um quê de coragem.
27:20
SPEAKER_03: Agora, refatorar uma camada tem coragem extra aí, né?
27:23
SPEAKER_03: Porque você tá falando assim,
27:24
SPEAKER_03: normalmente a gente não precisa disso e a gente consegue provar,
27:27
SPEAKER_03: entendendo que isso é provável.
27:28
SPEAKER_03: Isso pode estar errado também.
27:29
SPEAKER_01: Mas uma vez que você prova,
27:31
SPEAKER_01: fazer esse mergeback, tipo assim, tinha quatro camadas, agora tem três?
27:34
SPEAKER_03: Não, é óbvio.
27:35
SPEAKER_03: Mas se você sai do outro lado, você tem ganhos.
27:37
SPEAKER_03: Só que o mundo real,
27:39
SPEAKER_03: em vários lugares,
27:40
SPEAKER_03: é a única coisa que você precisa entregar, entregar bom o suficiente.
27:45
SPEAKER_01: Então, esse tipo de otimização,
27:47
SPEAKER_01: ele acaba não indo pra frente, porque ele é lido como
27:51
SPEAKER_03: não progresso, né?
27:51
SPEAKER_03: Você tá fazendo coisas aí que,
27:53
SPEAKER_03: na verdade, não impactam o cliente, só que, claro que, de certa forma, impacta, né?
27:58
SPEAKER_03: Só que muito indiretamente.
27:59
SPEAKER_00: É, não gera valor no negócio, né?
28:04
SPEAKER_00: Aqui, duas coisas que enquanto tava falando, tava pensando.
28:07
SPEAKER_00: Eu acho que tem um fator também nessa questão de tu, às vezes, usar camadas desnecessariamente.
28:13
SPEAKER_00: É aquele negócio, tipo, sei lá, o mercado tá pagando bem pra quem usa Kafka.
28:17
SPEAKER_00: E aí, o cara vai lá e quer colocar Então,
28:21
SPEAKER_00: acho que aí tem um ponto também que
28:23
SPEAKER_00: o mercado acaba interferindo diretamente nas decisões de engenharia,
28:27
SPEAKER_00: porque o cara quer usar porque é o que está na moda, né?
28:30
SPEAKER_00: O cara não quer usar as boring techs, né?
28:34
SPEAKER_00: A tecnologia aqui é chata.
28:36
SPEAKER_00: E uma outra coisa que tu falou sobre coragem e não ser valente,
28:40
SPEAKER_00: eu acho que também tem muita coisa que tem esse medo que é disfarçado de prudência,
28:45
SPEAKER_00: assim, sabe?
28:46
SPEAKER_00: Não, eu não...
28:49
SPEAKER_00: Esse código legado é um código super performático e tal, e ele funciona há 40 anos.
28:56
SPEAKER_00: Isso é prudência ou isso é medo de tu ir lá e enfrentar um determinado pedaço do código?
29:01
SPEAKER_00: Cara, eu já passei milhares de vezes por isso porque eu trabalhei E até acho
29:07
SPEAKER_00: que eu comentei aqui na outra vez,
29:10
SPEAKER_00: e tu trouxe um ponto que pra mim fez muito sentido.
29:13
SPEAKER_00: Antes, quando eu desenvolvi os meus projetos sozinho,
29:16
SPEAKER_00: lá no começo, em 2008, eu fazia o Eu lia o software do jeito que eu fazia.
29:20
SPEAKER_00: E eu lia o software dos meus amigos do jeito que eles faziam.
29:23
SPEAKER_00: Eu não tinha começado faculdade em computação em 2006.
29:26
SPEAKER_00: Eu não tinha começado faculdade em computação, então eu tinha pouco parâmetro.
29:30
SPEAKER_00: Quando no segundo ano da faculdade alguém me falou sobre MVC, Falei, opa, calma,
29:35
SPEAKER_00: aqui a gente tem um lugar interessante,
29:38
SPEAKER_00: e eu fui entender isso de fato muito tempo depois, e eu,
29:42
SPEAKER_00: anos depois cara,
29:43
SPEAKER_00: eu tinha muito medo de pegar projetos que não fossem na stack que eu conhecia,
29:46
SPEAKER_00: porque eu era mais fluente em uma linguagem de programação.
29:50
SPEAKER_00: Aí um dia eu peguei um projeto em Node, que era um projeto que tava rodando.
29:54
SPEAKER_00: E quando eu abri o projeto e eu encontrei a estrutura do MVC ali dentro, cara,
29:59
SPEAKER_00: pra mim,
30:00
SPEAKER_00: foi tipo assim,
30:01
SPEAKER_00: eu falei assim, agora que eu sei isso, eu posso mexer em qualquer linguagem.
30:06
SPEAKER_00: Porque tipo, o padrão tava ali, sabe?
30:09
SPEAKER_00: Em compensação, cara,
30:10
SPEAKER_00: já teve projetos que eu peguei,
30:12
SPEAKER_00: que o MVC,
30:13
SPEAKER_00: que nem tu comentou,
30:14
SPEAKER_00: tu tem camada dentro
30:15
SPEAKER_02: de camada dentro de camada e não chega em lugar nenhum.
30:17
SPEAKER_00: E aí eu lembro que o professor lá,
30:20
SPEAKER_00: ele sempre falava um treco lá, que era assim, cara, tu não vai precisar disso.
30:24
SPEAKER_00: Toda vez que tu for pensar em alguma coisa que tu quer adicionar de camada,
30:27
SPEAKER_00: pensa assim, tu não vai precisar disso.
30:29
SPEAKER_00: Primeira coisa que tu coloca, tu não vai precisar disso, tenta tirar essa merda daí.
30:33
SPEAKER_00: Pra tentar simplificar a solução.
30:35
SPEAKER_00: Aí voltava num outro ponto,
30:36
SPEAKER_00: que tinha gente que discutia comigo,
30:38
SPEAKER_00: que era meio que assim,
30:39
SPEAKER_00: ele tinha o prazer estético daquilo,
30:41
SPEAKER_00: não era uma questão de funcionalidade,
30:43
SPEAKER_00: era tipo, sei lá,
30:44
SPEAKER_00: os meus projetos tem uma pasta chamada úteis,
30:48
SPEAKER_00: mas a gente não tem nada de úteis aqui,
30:49
SPEAKER_00: não tem nada que é um genérico suficiente pra colocar,
30:52
SPEAKER_00: não, mas a pasta tem que tá lá.
30:54
SPEAKER_00: Então, eu acho que tem muito disso também nessa questão de influenciar camadas.
30:58
SPEAKER_00: Tem o mercado,
30:58
SPEAKER_00: tem essa questão do ego,
31:00
SPEAKER_00: do prazer estético das coisas e tem muito dessa questão da aversão ao chato
31:05
SPEAKER_00: de tu não usar o que tá na moda, sabe?
31:07
SPEAKER_00: Então, eu acho que tudo isso mistura um pouco com essa questão
31:09
SPEAKER_00: de tu querer fazer qualquer projeto começa com alguma coisa muito grande e começa
31:14
SPEAKER_00: com o react no front, sabe?
31:17
SPEAKER_03: Eu acho que também tem que lembrar que o software é frito por infelizmente
31:21
SPEAKER_03: ou felizmente humanos.
31:22
SPEAKER_03: Então o que acontece?
31:23
SPEAKER_03: As pessoas têm essa coisa de criar identidade, uma identidade meio grupal e tal.
31:29
SPEAKER_03: Então como que ela vai não usar React ainda que...
31:32
SPEAKER_03: Não seja necessário se ela é a desenvolvedora React,
31:36
SPEAKER_03: ou se ela tem reconhecimento dos pares por usar React,
31:40
SPEAKER_03: e agora ela é do clubinho,
31:41
SPEAKER_03: também usa React,
31:43
SPEAKER_03: ou eventualmente se for uma coisa mais tóxica, pô,
31:45
SPEAKER_03: Deus me livre usar Angular porque eu uso React,
31:47
SPEAKER_03: e o Então,
31:49
SPEAKER_03: como tem esse senso de identidade,
31:50
SPEAKER_03: que eu acho meio tosco,
31:52
SPEAKER_03: ligado ao que você faz,
31:54
SPEAKER_03: se força a barra por um lugar,
31:55
SPEAKER_03: não por familiaridade, porque você vai alcançar melhores resultados do perfil.
31:59
SPEAKER_03: É só para sinalizar mesmo, tipo assim, olha aqui, eu também faço a coisa legal.
32:02
SPEAKER_03: Isso acontece em todos os lados.
32:21
SPEAKER_03: Java, né?
32:21
SPEAKER_03: As pessoas ficam falando, meu Deus do céu, por que eu vou usar Java e tal?
32:24
SPEAKER_03: Só que assim, é uma boa opção.
32:25
SPEAKER_03: Enfim, tipo, não tem muita discussão se é uma boa opção.
32:28
SPEAKER_03: Senão ninguém, pô, ninguém tava nem usando.
32:30
SPEAKER_03: A mesma coisa que fazem com PHP, né?
32:32
SPEAKER_03: Tipo assim, ah, meu Deus do céu, que lixo, vou usar PHP.
32:35
SPEAKER_03: Tá, mas tem um motivo pra usar PHP, né?
32:37
SPEAKER_03: Você não vai usar PHP de novo pra fazer um jogo 3D.
32:40
SPEAKER_03: Acho que faz menos sentido.
32:42
SPEAKER_03: Da mesma forma que você não vai usar C++ pra fazer um crudizão MVC web.
32:46
SPEAKER_03: Então assim, existem características.
32:48
SPEAKER_03: Mas se você perguntar pro cara super hardcore do embarcado,
32:52
SPEAKER_03: ele vai falar, meu Deus, pra que eu vou usar PHP?
32:53
SPEAKER_03: Isso é muito lento.
32:54
SPEAKER_03: Tá, tudo bem, mas você vai passar 16 vezes mais tempo fazendo a mesma coisa?
32:58
SPEAKER_03: Então assim, ter essa escolha já faz diferença.
33:01
SPEAKER_03: A escolha das camadas, ela também tem esse que é estético.
33:04
SPEAKER_03: Porque tem uma...
33:06
SPEAKER_03: Eu vou chamar de categoria de profissionais,
33:08
SPEAKER_03: que eles não se importam necessariamente com ter resultados com o software.
33:11
SPEAKER_03: Eles se importam em ter resultados da forma que eles gostariam de escrever.
33:17
SPEAKER_03: Porque o como desenvolver é mais importante de ter resultado ou não.
33:20
SPEAKER_03: E aí você pode reperceber, e aí tudo que eu falar, entenda como a maioria dos.
33:26
SPEAKER_03: Porque muita gente tem dificuldade com o mundo, existem exceções, né?
33:29
SPEAKER_03: Só que você não fala isso o tempo inteiro.
33:31
SPEAKER_03: Dado que existem exceções,
33:33
SPEAKER_03: já parou pra pensar quando você tá falando com uma pessoa que se declara,
33:35
SPEAKER_03: de novo, o problema da identidade, programador funcional.
33:38
SPEAKER_03: Eu sou o programador funcional.
33:40
SPEAKER_03: Ela não tá falando como ela resolve o problema, o que ela tá dizendo é, eu faço dessa forma.
33:44
SPEAKER_03: Tá, mas e daí?
33:45
SPEAKER_03: Tipo assim,
33:46
SPEAKER_03: e se fizer Qual é a quantidade de símbolos,
33:47
SPEAKER_03: qual é a quantidade de referências que eu tenho que fazer uma mesma...
34:01
SPEAKER_03: Categoria de soluções para ela ser válida.
34:04
SPEAKER_03: Mas válida para quem?
34:05
SPEAKER_03: Porque se o ponto não é o produto,
34:07
SPEAKER_03: se o ponto não é o cliente,
34:08
SPEAKER_03: então você está sinalizando para um outro grupo,
34:10
SPEAKER_03: que é quem não importa,
34:11
SPEAKER_03: na verdade,
34:12
SPEAKER_03: que é outro desenvolvedor que você acha mais inteligente ou menos que você,
34:15
SPEAKER_03: que você só quer entrar A maioria dos sistemas tinham que estar usando?
34:18
SPEAKER_03: Provavelmente não.
34:43
SPEAKER_00: Provavelmente não.
34:44
SPEAKER_03: Esse é o ponto, provavelmente não.
34:45
SPEAKER_03: Ah, mas é muito mais rápido, a latência é baixa.
34:48
SPEAKER_03: Sim, você precisa disso?
34:49
SPEAKER_03: Você consegue me provar que você precisa disso?
34:50
SPEAKER_03: Na maioria das vezes não é verdade.
34:53
SPEAKER_03: A gente entra na mesma discussão quando fala assim,
34:55
SPEAKER_03: então a gente tem que usar outra coisa, não Postgres.
34:58
SPEAKER_03: Normalmente tá errado.
34:58
SPEAKER_03: O Postgres resolve todos os problemas em P90,
35:02
SPEAKER_03: Postgres, P95, Postgres com Sites para ele escalar.
35:05
SPEAKER_03: Passou disso,
35:06
SPEAKER_03: aí gente começa a discussão,
35:07
SPEAKER_03: mas antes é até ignorante discutir isso, porque não tem porquê, é um default.
35:11
SPEAKER_03: Tipo, está tudo bem seguir desse jeito.
35:13
SPEAKER_03: Agora, você sabe porquê não seguir desse jeito?
35:15
SPEAKER_03: Ou você quer usar Dynamo porque você fez o curso da AWS e agora você é um AWS Builder?
35:19
SPEAKER_03: Entendeu?
35:19
SPEAKER_03: Tipo, esse é o problema.
35:21
SPEAKER_00: Isso foi uma coisa que tu me lembrou, porque eu acho que foi a Prime Video, né?
35:26
SPEAKER_00: Que migrou tudo pra fazer um negócio lá, acho que era de monitoramento ou de...
35:31
SPEAKER_00: Eu não lembro do que que era um serviço de qualidade de áudio, de vídeo.
35:35
SPEAKER_00: Agora eu não lembro.
35:36
SPEAKER_00: E aí acho que eles estavam juntos lançando a parte,
35:39
SPEAKER_00: querendo forçar a venda de serverless e microserviços e tal.
35:43
SPEAKER_00: Daí eles foram lá para um caminho de transformar o Prime Video em um milhão
35:46
SPEAKER_00: de microserviços e não sei quanto tempo depois eles migraram de volta para...
35:52
SPEAKER_00: E aí, tipo,
35:53
SPEAKER_00: eu não lembro dos números,
35:54
SPEAKER_00: mas tipo assim, sei lá,
35:55
SPEAKER_00: reduziu 80% do custo,
35:57
SPEAKER_00: 90% do custo de desenvolvimento,
35:59
SPEAKER_00: porque provavelmente algum diretor falou,
36:01
SPEAKER_00: vocês têm que usar microserviços,
36:03
SPEAKER_00: ou tipo, tá legal usar isso, gastaram um Sim, sim, sim.
36:34
SPEAKER_01: Não, uma pergunta tipo assim, beleza,
36:36
SPEAKER_01: mas framework,
36:38
SPEAKER_01: design pattern, sei lá,
36:40
SPEAKER_01: linguagens de programação,
36:42
SPEAKER_01: elas começam a existir porque, sei lá, a pessoa quer resolver um problema dela...
36:48
SPEAKER_01: Que só ela tem, ninguém mais tem.
36:50
SPEAKER_01: E daí outras pessoas começam a incentivar.
36:53
SPEAKER_01: Eu fico pensando, tipo, no cara lá do Basecamp, né?
36:56
SPEAKER_01: O DJ Jade.
36:58
SPEAKER_01: Ah, pô, agora o bicho,
36:59
SPEAKER_01: recentemente eu vi que ele criou o HTML por Tipo,
37:03
SPEAKER_01: ao invés de ele usar o React,
37:06
SPEAKER_01: ele manda o HTML pelo back-end e recarrega a página, assim.
37:10
SPEAKER_01: Tipo, só ele tinha aquele problema,
37:12
SPEAKER_01: provavelmente,
37:13
SPEAKER_01: mas ele vai lá,
37:13
SPEAKER_01: faz uma documentação,
37:14
SPEAKER_01: outras pessoas começam a usar,
37:16
SPEAKER_01: e isso começa a virar uma parada grande, assim,
37:18
SPEAKER_01: que é isso mesmo,
37:21
SPEAKER_01: e não tem como a gente chegar numa grande convenção mundial que todo mundo vai usar
37:27
SPEAKER_01: o mesmo padrão, né?
37:28
SPEAKER_00: Mas o depende aí eu acho que é bom, né?
37:31
SPEAKER_00: Eu acho que tem essa questão do depende.
37:34
SPEAKER_00: Eu, apesar de gostar de Python, eu não uso mais ele pra tudo, né?
37:37
SPEAKER_00: Quer dizer, faz tempo que eu não uso algo só pra tudo.
37:40
SPEAKER_00: Sei lá, tem muitas vezes que eu não escrevo nenhuma linha de código pra resolver o problema.
37:43
SPEAKER_00: Eu só faço uns fluxos lá pra resolver.
37:45
SPEAKER_00: Ou um bom Google Sheets.
37:47
SPEAKER_00: A gente até falou esses tempos, né?
37:48
SPEAKER_00: Que uma ótima stack de desenvolvimento é um Excel.
37:51
SPEAKER_00: Funciona super bem.
37:52
SPEAKER_00: Mas eu penso assim, cara.
37:54
SPEAKER_00: Tem linguagens que são criadas pra resolver um problema único
37:57
SPEAKER_00: e depois outras pessoas se veem no mesmo problema e continuam a usá-las.
38:01
SPEAKER_00: E tem algumas linguagens que elas são muito bem patrocinadas e aí é que nem o Alex falou, né?
38:06
SPEAKER_00: Se cria a solução e depois alguém vende ela pra achar um problema pra ser feito.
38:12
SPEAKER_00: Mas eu acho natural, cara, que, sei lá,
38:14
SPEAKER_00: o cara ali tinha esse problema,
38:15
SPEAKER_00: ele resolveu fazer pra resolver o problema dele,
38:18
SPEAKER_00: e eu acho que tá perfeito,
38:19
SPEAKER_00: eu acho que o erro é a gente,
38:20
SPEAKER_00: alguém olhar pra ele e falar,
38:22
SPEAKER_00: não, já que esse cara fez, deve ser certo pra tudo, né?
38:24
SPEAKER_00: Daí ele quer rodar isso no painel do carro.
38:26
SPEAKER_00: Fez também, mas...
38:27
SPEAKER_01: Não poderia ser só uma parada que já existe, assim?
38:30
SPEAKER_01: Igual o Alex falou de Postgres Resolve, tá ligado?
38:33
SPEAKER_01: É, então, temos um problema.
38:35
SPEAKER_03: Já tentaram fazer isso com as linguagens que se chama Esperanto.
38:38
SPEAKER_03: Viu que não deu certo, né?
38:39
SPEAKER_03: Então, eu acho que tentar ter uma linguagem final que resolve tudo.
38:45
SPEAKER_03: E aí, se você não quer escrever nessa linguagem de mais baixo nível,
38:49
SPEAKER_03: então você está falando assim,
38:50
SPEAKER_03: tá, então eu vou escrever numa linguagem de mais alto nível.
38:53
SPEAKER_03: Talvez eu não queira diretamente dizer o que uma máquina faz.
38:56
SPEAKER_03: E aí tem uma discussão, que eu não sei Por exemplo...
39:13
SPEAKER_03: O pensamento funcional ignora que a máquina existe.
39:15
SPEAKER_03: Como essa memória fosse infinita, copia o que tiver que copiar aí, tudo é imutável, vambora.
39:19
SPEAKER_03: Mas isso não é um problema, isso é uma forma de pensar.
39:21
SPEAKER_03: Então, o que que essas...
39:22
SPEAKER_00: Tá todo mundo rindo agora de volta,
39:24
SPEAKER_00: né, que memória RAM é barata, né, a RAM veio a IAR.
39:27
SPEAKER_03: Pois é, é.
39:28
SPEAKER_03: E aí gente pensa,
39:30
SPEAKER_03: sabe, beleza, então por que que inventaram X pra resolver o problema que tinha em...
39:35
SPEAKER_03: Ah, se a gente for ver a
39:36
SPEAKER_03: sequência das linguagens,
39:37
SPEAKER_03: elas não nasceram simplesmente porque alguém queria fazer diferente,
39:41
SPEAKER_03: é porque ou o problema não foi abordado,
39:43
SPEAKER_03: ou uma característica de problema,
39:46
SPEAKER_03: por exemplo,
39:47
SPEAKER_03: se eu tivesse que fazer algo muito mais parecido com física ou matemática,
39:51
SPEAKER_03: talvez a linguagem anterior não fosse o suficiente, mas talvez fosse boa em Fortran.
39:55
SPEAKER_03: E aí, por quê?
39:56
SPEAKER_03: Porque foi pensado por um dobinho de problemas.
39:59
SPEAKER_03: E aí o Java nasce basicamente para ser o C++ que não precisa lidar com a memória.
40:04
SPEAKER_03: Deu certo?
40:04
SPEAKER_03: Tipo, ninguém mais usa o C++?
40:06
SPEAKER_03: Não, porque não é o caso.
40:08
SPEAKER_03: Tipo, eu não quero a perda de performance que o costume traz.
40:11
SPEAKER_03: E é a mesma coisa, né?
40:12
SPEAKER_03: Tem gente que gosta de Go, mas, por exemplo, Go também tem Gabbert Collector.
40:14
SPEAKER_03: É uma escolha.
40:15
SPEAKER_03: Então não é só sobre a linguagem, mas é sobre esse ecossistema que você está comprando.
40:19
SPEAKER_03: A pessoa fala, ah,
40:19
SPEAKER_03: mas eu não quero porque isso aí,
40:21
SPEAKER_03: essa pequena pausa que eu vou ter no Gabby Collective, então eu vou usar Rust.
40:25
SPEAKER_03: Alguém fala, putz, mas aí eu tenho que saber basicamente metade de Haskell e metade de...
40:29
SPEAKER_03: Então, a forma como você aborda é escolher qual é a forma que
40:44
SPEAKER_03: O humano se comunica com o humano,
40:47
SPEAKER_03: não como o humano se comunica com a máquina,
40:49
SPEAKER_03: porque isso está resolvido há algum tempo.
40:51
SPEAKER_03: Então, se a gente fala,
40:52
SPEAKER_03: por que o JavaScript foi para o back-end,
40:54
SPEAKER_03: agora fazendo full circle no negócio, é porque as pessoas já sabiam usar antes.
40:58
SPEAKER_03: Então alguém falou assim,
40:59
SPEAKER_03: deixa eu ter um atalho sintático que é,
41:02
SPEAKER_03: faz a mesma coisa que você fazia e vai continuar funcionando.
41:05
SPEAKER_03: Tem um quê de ser poderoso isso, né?
41:07
SPEAKER_03: De você falar assim, nossa,
41:08
SPEAKER_03: vou escrever a mesma coisa e em todos os lugares eu vou manter o mesmo conhecimento.
41:12
SPEAKER_03: Então não tem que saber três coisas diferentes.
41:14
SPEAKER_03: Tem vantagem nisso?
41:15
SPEAKER_03: Tem.
41:16
SPEAKER_03: Tem desvantagens?
41:17
SPEAKER_03: Aí precisa de três episódios.
41:19
SPEAKER_03: Pronto é, dá pra ter uma linguagem e só resolver tudo?
41:21
SPEAKER_03: Sim, o nome dela é C.
41:23
SPEAKER_03: E aí você vai pensar, mas eu não gosto.
41:24
SPEAKER_03: Pronto, você agora é o motivo de ter a segunda linguagem.
41:27
SPEAKER_03: Porque não é só sobre se resolve ou não, tem alguma coisa a mais.
41:30
SPEAKER_03: Agora, framework eu acho que é diferente.
41:32
SPEAKER_03: Framework é a ideia de alguém,
41:33
SPEAKER_03: como resolver aquele problema,
41:35
SPEAKER_03: que ela empacota e fala assim,
41:36
SPEAKER_03: eu resolvo desse jeito, você quer resolver que nem eu resolvo?
41:39
SPEAKER_03: Então usa isso.
41:40
SPEAKER_03: Porque framework, ele pressupõe opinião.
41:42
SPEAKER_03: Não tem framework agnóstico, ah não...
41:44
SPEAKER_03: Sou isento aqui, meu framework é isento.
41:46
SPEAKER_03: Não existe isso.
41:47
SPEAKER_03: O que pode ser um pouco mais isento é uma coleção de bibliotecas.
41:51
SPEAKER_03: Você fala assim, ah,
41:52
SPEAKER_03: eu uso sempre essas e aí beleza,
41:53
SPEAKER_03: como que você usa elas vai fazer um pouco mais de diferença.
41:56
SPEAKER_03: Framework sempre é uma ideia pronta de alguém ou de um grupo.
42:00
SPEAKER_03: Então se você for ver lá no Python tem o Django.
42:02
SPEAKER_03: O Django não é tipo, é como se faz, não.
42:04
SPEAKER_03: É como, quem fez o Django eu acho que tem que ser feito.
42:07
SPEAKER_03: No Rails, mesma coisa.
42:08
SPEAKER_03: No Spring lá do Java, mesma coisa.
42:11
SPEAKER_03: Sei lá que se usa o TouchNet.
42:12
SPEAKER_03: Algo da Microsoft é a ideia da Microsoft.
42:15
SPEAKER_03: Então, se você continuar nessa sequência, você vai ver, putz, o framework é a ideia de alguém.
42:19
SPEAKER_03: TouchNet é o Blazer, né?
42:21
SPEAKER_03: No fim do dia, é como alguém imaginou que resolve o problema com essa linguagem para isso.
42:26
SPEAKER_03: Agora, Design Pattern é completamente diferente.
42:29
SPEAKER_03: Design Pattern, ele só tem uma função.
42:31
SPEAKER_03: Fazer a comunicação ser mais rápida, mais nada.
42:33
SPEAKER_02: Zero.
42:34
SPEAKER_02: É só isso.
42:35
SPEAKER_02: O que eu quero dizer?
42:36
SPEAKER_03: Se a gente fala assim, putz,
42:37
SPEAKER_03: eu vou usar um adapter,
42:39
SPEAKER_03: deveria ser o suficiente pra você entender 80% do que eu tô tentando te dizer.
42:43
SPEAKER_03: Vai ser exatamente o que eu escrevi?
42:45
SPEAKER_03: Ou o que você vai saber na tua cabeça se eu falar isso?
42:47
SPEAKER_03: Não, porque tem variações óbvias.
42:48
SPEAKER_03: Você pode trocar alguma coisa ou outra e se manter dentro da ideia central.
42:52
SPEAKER_03: Mas o ponto é que quando eu falo adapter,
42:54
SPEAKER_03: pode ser simples o suficiente pra você falar,
42:55
SPEAKER_03: pô, é inútil, porque eu conseguiria explicar quase tão rápido.
42:58
SPEAKER_03: Sim, sim.
43:20
SPEAKER_03: A visão de mais valor é,
43:22
SPEAKER_03: como que eu te explico 12 caixas e a relação entre elas em 30 segundos?
43:26
SPEAKER_03: Você não vai conseguir, é inviável, não vai acontecer.
43:29
SPEAKER_03: E aí você cria algo que eu falo uma ou duas palavras,
43:32
SPEAKER_03: e você sabe o que eu quero dizer, 80% do desenho já.
43:36
SPEAKER_03: E aí gente consegue se comunicar falando muito menos.
43:39
SPEAKER_03: E é estranho, porque isso já existe, se chama conceitos.
43:42
SPEAKER_03: Tipo, quando a gente fala uma coisa,
43:44
SPEAKER_03: tipo assim,
43:44
SPEAKER_03: vai ter uma conferência, você não me explica o que quer dizer uma conferência?
43:47
SPEAKER_03: Quando você me fala que vai ter uma conferência, eu acho que vai ser alguma coisa.
43:50
SPEAKER_03: E é por isso que quando eu vou no TDC eu fico frustrado,
43:52
SPEAKER_03: porque eu achava que era uma conferência.
43:53
SPEAKER_03: Toma.
43:54
SPEAKER_03: Aí o ponto é,
43:55
SPEAKER_03: quando você vai e usa uma palavra e vai vendo que o resultado vai mudando muito,
44:01
SPEAKER_03: gera essa inconformidade.
44:02
SPEAKER_03: Tipo, você fica assim, putz, peraí, mas não era pra ser mais ou menos isso?
44:05
SPEAKER_03: A ideia do design pattern é se comunicar.
44:07
SPEAKER_03: E aí, como as pessoas não se comunicam e elas não querem se comunicar,
44:11
SPEAKER_03: vários problemas de software foram só pras pessoas não se comunicarem, né?
44:15
SPEAKER_03: Tipo, micro serviço, etc, etc.
44:17
SPEAKER_02: A gente não tem mais esse quê de tentar ter
44:20
SPEAKER_03: conceitos e chegar mais rápido em algum lugar.
44:22
SPEAKER_03: Não é à toa que a maioria das pessoas que eu conheço,
44:24
SPEAKER_03: que tem menos de seis anos de experiência,
44:28
SPEAKER_03: ou a geração pós-pandemia, não tem a melhor ideia do que é design pattern.
44:31
SPEAKER_03: Porque eles não conseguem chegar nas mesmas conclusões sozinhos.
44:35
SPEAKER_03: Só que o valor semântico de você falar assim,
44:38
SPEAKER_03: palavrinha, palavrinha, e eu sei o que você quer dizer, não está descartado.
44:41
SPEAKER_03: Então o design pattern,
44:42
SPEAKER_03: ele era uma ideia,
44:43
SPEAKER_03: do meu ponto de vista,
44:45
SPEAKER_03: centrado em se comunicar e nunca soube ter soluções reaproveitáveis.
44:50
SPEAKER_03: Porque você tem soluções reaproveitáveis fora dessas coisas.
44:53
SPEAKER_03: As bibliotecas são soluções reaproveitáveis, até certo ponto os frameworks também são.
44:57
SPEAKER_02: Só que no Design Partnering ficou essa ideia que você vai lá e copia as caixinhas
45:00
SPEAKER_02: do livro e agora você faz.
45:02
SPEAKER_03: Que é dogmatismo.
45:03
SPEAKER_03: Porque você não tá entendendo, você tá copiando.
45:05
SPEAKER_00: Então, eu acho que o que a gente pode tirar de lição é...
45:10
SPEAKER_00: Se tu não sabe pra onde teu projeto vai, começa com o monolito MVC e vai embora.
45:16
SPEAKER_00: E aí tu vai arrumando com o tempo.
45:17
SPEAKER_00: Porque aí sim, essa aqui eu tenho a citação porque eu coloquei...
45:20
SPEAKER_00: Então, tipo...
45:36
SPEAKER_00: Pra mim, que é aquele negócio que a gente tinha de destrutivo, né?
45:39
SPEAKER_00: Ia pegar um sistema feito e falar assim, não,
45:41
SPEAKER_00: vamos fazer ele de novo,
45:42
SPEAKER_00: porque ele já tava tão ruim e tão absurdo que não tem como recomeçar, né?
45:47
SPEAKER_00: Então é isso, cara.
45:48
SPEAKER_00: Vamos começar, vamos ser os monolito first aqui e fazer tudo em monolito.
45:53
SPEAKER_01: Não é nem MVC, cara.
45:54
SPEAKER_01: Começa com index.php e tá tudo certo.
45:57
SPEAKER_00: Funciona ainda?
45:58
SPEAKER_00: Funciona, claro.
45:59
SPEAKER_00: Não sei, eu tô brincando, eu sei que funciona, eu tô brincando.
46:02
SPEAKER_03: E eu ainda vou mais longe, todos os sistemas são complexos, a pergunta é, pra quem?
46:06
SPEAKER_03: Ah, é.
46:09
SPEAKER_01: É verdade, esse negócio de não se comunicar e de complexidade
46:14
SPEAKER_00: e tal.
46:14
SPEAKER_01: Eu acho muito engraçado que eu vou fazer desafio aqui nos vídeos da Codecon pro YouTube.
46:19
SPEAKER_01: Daí eu sempre chamo, né?
46:21
SPEAKER_01: Ah, um sênior versus três júnior.
46:22
SPEAKER_01: E, cara,
46:23
SPEAKER_01: a conclusão dos júniors,
46:25
SPEAKER_01: indiferente de que linguagem os três trabalham, é vamos fazer tudo em JavaScript.
46:30
SPEAKER_01: Daí, tipo,
46:31
SPEAKER_01: no último que veio agora,
46:32
SPEAKER_01: tinha dois caras que programavam em Python e um que programava em C Sharp.
46:36
SPEAKER_01: E eles decidiram fazer em JavaScript.
46:37
SPEAKER_01: Nenhum deles sabia nada de JavaScript.
46:39
SPEAKER_01: Eles eram tanso assim.
46:41
SPEAKER_01: Daí eu comecei a falar, cara, por que vocês estão fazendo em JavaScript?
46:43
SPEAKER_01: Não sei, cara, eu achei que ia ser mais fácil.
46:46
SPEAKER_01: Daí eu, faz em Python, pô, tem dois Python?
46:48
SPEAKER_01: Pelo menos...
46:49
SPEAKER_01: Daí, cara,
46:49
SPEAKER_01: eles fizeram na metade do tempo em Python e conseguindo entregar,
46:53
SPEAKER_01: tipo, sei lá, mais do que eles iam entregar com JavaScript.
46:55
SPEAKER_01: É o que sempre acontece com Python, tá?
46:57
SPEAKER_03: Você perguntou pros caras, por que vocês fizeram desse jeito e eles responderam 6x7, 6x7?
47:00
SPEAKER_01: Tipo isso, tipo isso.
47:03
SPEAKER_01: Tá nesse nível, Alex.
47:05
SPEAKER_01: Nesse nível.
47:06
SPEAKER_01: Ô Alex, agora eu sei qual que é a idade das pessoas que tu convive, tá?
47:14
SPEAKER_01: É isso então gente,
47:15
SPEAKER_01: você escutou Escova do Vídeo do podcast da Codecon,
47:18
SPEAKER_01: siga a Codecon nas redes sociais,
47:20
SPEAKER_01: assim nossa newsletter e participe de nossos eventos,
47:22
SPEAKER_01: você encontra todos os links no site codecon.dev.
47:25
SPEAKER_01: Valeu, até a próxima.
47:26
SPEAKER_01: Falou.
47:27
SPEAKER_01: Valeu.
47:27
SPEAKER_01: tchau.
47:29
SPEAKER_03: Lembrei que teve um episódio que tu falou,
47:31
SPEAKER_03: o Gabriel ele
47:32
SPEAKER_01: não encerra o episódio, ele simplesmente, como é que tu falou?
47:34
SPEAKER_01: Ele desiste.
47:41
SPEAKER_01: Simplesmente desiste.
47:41
SPEAKER_01: Esse podcast foi editado pela BZT.