Latest / Libertad Radio 105.5 / #UnMic - Por que bajó la tasa de Natalidad ?

Transcript

#UnMic - Por que bajó la tasa de Natalidad ? · Libertad Radio 105.5

0:00
¿No ahí tenemos un tema que está allá hace un par de días, tantos
0:04
temas que hace un par de días que están, pero no vamos a
0:06
hablar de 1 que es ya la habrás escuchado porque ahora están en
0:10
esa que es la preocupación por la baja de la natalidad en
0:14
Argentina, viste? No están haciendo los pibes
0:17
Manuel. ¿Vos tenés la culpa?
0:19
Yo también porque acá estamos. Con Pablo.
0:22
Yo 30 y pico Manuel casi 40 con el pescado sin vender nosotros
0:26
no estamos aportando a la población, pero.
0:31
Quería traer esto porque el la semana pasada, durante la
0:35
presentación en la Cámara de Comercio de Estados Unidos, el
0:38
presidente del excelentísimo presidente de esta nación, señor
0:41
Javier milei. Se refirió a este tema y dijo,
0:46
voy a leerles textual. Ahora se están dando cuenta que
0:51
se les pasó la mano en atacar a la familia.
0:55
Y en atacar a las dos vidas. Y, ahora lo estamos pagando con
1:00
caídas en la tasa de natalidad. Aquí son la culpa de las minas,
1:05
siempre la culpa es de las minas Manuel amiga mía, hay algo que
1:09
me da años de vida, que es la facilidad que tiene la derecha
1:12
Argentina para pasar. De un discurso a otro
1:18
completamente opuesto en nada, porque hasta hace un par de
1:21
meses. Se embarazan para cobrar un
1:25
plan, las minas se embarazan y ahora somos las hijas de 1000
1:29
que no quieren tener hijos. Bueno para el otro.
1:31
¿Lado, qué quieren? Pero lo que más me interesa de
1:34
esto es contar. ¿Crees que el señor presidente
1:38
de la nación, como en casi todo lo que dice, está absolutamente
1:41
equivocado? ¿No hay evidencia ningún?
1:44
Una para trazar esta línea que hace el de causalidad entre ley
1:49
de interrupción voluntaria del embarazo.
1:52
Y caída de la natalidad. Primero porque este esta baja en
1:58
la natalidad se viene dando desde el 2014 y la ley de
2:02
interrupción voluntaria del embarazo es de diciembre de
2:04
2020. Pero además, de acuerdo con los
2:09
datos del Banco Mundial, desde el 2016 este fenómeno.
2:15
Se está dando en todo El Mundo, no es que acá.
2:18
Sí, De hecho, algunos países vi esta semana están como dando un
2:22
incentivo, no para que haya más natalidad.
2:26
Exactamente, pero digo nada. ¿Me me me preocupa un poco que
2:31
en general el presidente del Gobierno a este hacen estas como
2:35
entonces y esto viste? Estas simplificaciones de temas
2:38
que son bastante complejos y que, como todo los factores, son
2:42
múltiples. ¿Bueno, por qué baja la tasa de
2:44
natalidad y por qué pasa en El Mundo?
2:46
Digo. Bueno.
2:49
Yo quiero ahora que con Manuel vamos haciendo check como como
2:53
voy a leer los factores y vamos a ir por eso yo no tengo hijos
2:56
tampoco, porque yo era como que lo leía y no por eso no tengo.
2:59
Es verdad lo económico figura no en esta lista.
3:02
Por supuesto. Lo primero que para muchas digo
3:06
digo para muchas YY pongo foco en las mujeres, sobre todo
3:09
porque creo que es donde más se nota.
3:13
La verdad que la maternidad dejó de ser un destino inevitable
3:16
como algo que tenía que pasar y que tenías que elegir en tu vida
3:19
y que iba a suceder y para pasar a ser.
3:23
Porque es una elección y es un deseo que tengo deseo tengo
3:27
ganas. Lo quiero, no lo quiero.
3:28
Claro, antes era como. Sí o sí.
3:30
Lo establecido. Había que.
3:33
¿Hizo claro, había que ir, sobre todo era como algo que ni
3:35
siquiera se cuestionaba, vos tenías que tener hijos?
3:37
O sea, este era tu destino en la vida era.
3:40
Sobre todo si las. ¿Mujer y era la gran pregunta
3:42
para cuándo? Sigue siendo, eh yo se podría
3:46
decir que una vez. Cada 10, 15 días.
3:50
Sale la pregunta. ¿Tengo una pregunta, gente
3:53
random que vos decís no tengo una confianza como para que vos
3:56
me estés preguntando cuándo voy a tener?
3:58
Y aunque la tuviese no se pregunta eso gente porque es
4:03
algo de la vida privada, si viene acá pasa la esfera
4:05
pública, no porque bueno, por supuesto que que empieza a
4:08
preocupar algunas cuestiones de esta baja en la tasa de
4:11
natalidad. Pero digo para mí eso está
4:13
buenísimo que hoy 1 pueda pensar, yo tengo ganas, estoy
4:17
preparado psicológicamente, económicamente.
4:22
Tengo con quien hacerlo, porque también hay hay otras preguntas
4:25
que hay que hacerlo, es un montón de mujeres que tienen
4:27
ganas de tener hijos, no tienen con quién viste.
4:31
Y no es fácil, después otro montón que quiere queda en
4:35
pareja y quiere y no te dan los números.
4:38
O sea, hoy es medio imposible. Digo, es un número de tener un.
4:41
O sea, hay que analizarlo lo económico al momento de.
4:44
Totalmente. De la decisión.
4:47
¿Y sí, hoy sí digo, yo pienso en mí, digo, yo no me voy a
4:51
mantener a mí misma como qué hago con una infancia?
4:54
Que tenéis que comprar pañales tienes que ir al médico, tiene
4:57
que sea, es un montón y arranque bebé.
5:00
Esto es, hasta también hay una cosa que esto viste.
5:02
La gente tenga una chica en esas madres tipo tome una decisión
5:05
que tengo que tomar, que hashtag mi vida desde hoy hasta que me
5:08
muera o. Sea yo no lo analiza fuera sin
5:11
conocer todos los detalles, además que son más de los que 1
5:14
cree. Entonces bueno, este es 1 de los
5:17
factores, yo creo que puede ser este no que bueno por primera
5:21
vez y esto creo que es gracias al feminismo.
5:22
Bueno, no estamos preguntando, yo tengo deseo, quiero, puedo.
5:26
Por otro lado, está el ingreso masivo de las mujeres al mercado
5:30
de trabajo, que esta empezó hacia fines del siglo XX y el
5:33
aumento de los niveles de educación.
5:36
Recordemos que las mujeres son mayoría hoy en la educación
5:39
superior universitaria y en las mujeres, sobre todo la
5:43
maternidad tiene muy, muy impacto, muy fuerte en la
5:46
carrera profesional, es como que está muy complejo hoy
5:52
compatibilizar crianza con con carrera profesional.
5:56
Esto que sucede que en entrevistas laborales y sos una
5:59
mujer joven y fértil te preguntan si tienes pensado
6:02
tener hijos y ya como que Ah no les queda la licencia, hay que
6:06
montarlo 20 entonces la verdad que no, no, no está bueno que
6:12
una tenga que elegir yo bueno, quiero tener un laburo y
6:15
dedicarme a esto YY no sé ser una profesional exitosa que
6:20
asciende o no sé o tengo un negocio propio YY está complejo
6:24
para que eso no se se pueda. ¿Como compatibilizar con criar
6:28
una un niño? Por otro lado, tienen que ver
6:31
también las políticas públicas de salud sexual y reproductiva.
6:35
No tenemos más acceso a información en Argentina,
6:38
específicamente durante el Gobierno de Néstor Kirchner hubo
6:41
políticas públicas del Ministerio de salud.
6:45
Para que se garantice el acceso no solo a la información sino
6:48
efectivamente a los anticonceptivos, a estos métodos
6:53
de prevención y no estoy importante de esta baja de la
6:56
natalidad que yo creo que realmente más que preocuparme me
6:59
parece que es para celebrar. ¿Y es que en Argentina acá estoy
7:04
hablando de nuestro país, no? en Argentina, un porcentaje
7:07
significativo del descenso de la natalidad está explicado porque
7:11
bajó un montón el embarazo en adolescentes y yo creo que es
7:14
algo para celebrar. Que antes del embarazo
7:17
adolescente era como supercomún y hoy no lo está haciendo tanto
7:20
y los datos nos dicen que. Solo en 2023 disminuyeron un
7:25
10%. Los embarazos adolescentes es un
7:28
montón y desde el 2014 hasta ahora sería un acumulado del 66%
7:34
y eso me parece que está buenísimo que las joyas, o sea
7:37
los los las niñas y adolescentes tienen que ser niñas y
7:40
adolescentes, no madres maternar viene después y creo que eso se
7:44
es un dato para celebrar. No me parece preocupante, al
7:46
contrario, me parece que los niños están llegando a.
7:50
Dónde son buscados o donde son deseados, donde son más o menos
7:53
planificados o a veces no, pero sí son adultos que pueden ir
7:57
haciéndose cargo de eso. Por otro lado, está este factor
8:00
del que hablábamos recién mano es el costo de vida y pensémoslo
8:05
algo histórico. Ayer miraba y escuchaba en
8:07
realidad que se los recomiendo para que lo busquen.
8:10
Un podcast que se llama futuro en construcción de Santiago
8:13
bilinski, donde él decía algo que me parece, o sea que yo no
8:16
lo había pensado cuando lo dijo así, fue como guau, sí.
8:20
El siglo pasado y bueno, no hay que irse tan lejos, tampoco los
8:25
niños. A muy corta edad, eran mano de
8:28
obra. 1 sabe sus abuelos su bisabuelo se dice yo a los 10
8:33
años, a los 12 años ya por favor ya trabajaban, traían un ingreso
8:39
y si no traían un ingreso, si colaboraban en la economía
8:41
familiar por trabajaba en el campo porque trabajaban en una
8:43
fábrica porque. Eso gracias a Dios cambió ya el
8:47
trabajo infantil, no, no está naturalizado de esa manera.
8:52
Pero bueno, pensemos esto, pasaron de ser mano de obra.
8:56
Hacen la inversión porque realmente criar con los
8:59
estándares actuales requiere una inversión económica enorme.
9:03
¿Y qué me refiero con estándares actuales?
9:04
Bueno. No solamente es ir al colegio,
9:07
es tener una actividad extra, es tener un hobby.
9:14
Como la comida porque hablaba de esto Santiago belki que yo se
9:18
los recomiendo, sobre todo para quienes ya son padres también,
9:20
no de todas las exigencias que hay que consiguen que nutrir de
9:23
que viste que antes era bastante más sencilla la cosa.
9:26
No había un meme muy gracioso que era HP padres criando niños
9:32
antes padres criando niños. Ahora entonces que padres
9:36
criando niños, ahora contenerlos, posicionalmente
9:41
darle libertad pero pero no que se no sé.
9:44
Toda una región que tenga una actividad que no esté tanto
9:48
tiempo la pantalla, pero que toda una serie de requisitos y
9:51
criar hijos antes era darle comida de vez en cuando y medio
9:54
mucha risa, porque yo siento que sí, que hoy.
9:57
Y estaba en la calle. ¿Y estar en la calle visteina?
10:00
O sea que siento que eso, que también las paternidades, las
10:03
maternidades y paternidades están tienen cada vez más
10:07
exigencia, viste, sobre todo para las que tenemos el
10:09
privilegio de acceder a información.
10:10
¿Viste yo que la crianza respetuosa, que la alimentación,
10:12
que si le das esto que usted no le das esto?
10:14
En los límites que si no le pone el límite, porque si le pone el
10:16
límite que sí. ¿Ay por Dios y incluso me ha
10:19
pasado que me ha contado a alguien de mi familia, me ha
10:21
hecho chillón, me dejé bajé de Instagram porque soy pésima
10:25
madre, o sea, yo me YY dije guau cuando me lo contó fue como sí
10:30
que es fuerte decir, no voy, no miro más Instagram porque soy
10:34
pésima madre, viste? ¿No, no le pude, no viste como
10:38
bueno, eso también es una cosa que trae aparejada la
10:41
información de las redes, no es bueno y qué?
10:43
Hago y este Santiago bilis, que también hay un hace un informe
10:47
en un momento de que hay menos sexo también.
10:50
Ah bueno eso. También otro informe.
10:52
Y eso también en una nota del diario art que ahora no me puedo
10:55
acordar quién era el es un historiador el que escribió,
10:57
hablaba un poco de. Esto también mundial, eh no, no
10:59
Argentina. Sí que este historiador hacía un
11:02
análisis bueno de los hablaba de Freud, de leros y decía, bueno,
11:07
está está difícil. Hasta el encuentro como para de
11:10
encima decir, bueno, de ahí al encuentro es que planifique un
11:14
empate. Por otro lado, un dato
11:16
interesante que nombra bielicki en estas estos argumentos, que
11:20
da como para explicar la baja tasa de natalidad, dice la
11:24
inestabilidad en las parejas. Viste que ante la pareja la
11:27
gente era de los 15 años, la gente moría hasta.
11:29
Para toda la vida. Que yo también estoy feliz de
11:33
esto, de que no te tengas que bancar una pareja con la que no
11:35
estás bien. Pero dice, bueno, esto de que
11:39
hay un promedio aparentemente. De 4 años que duran las parejas,
11:43
sería el promedio hoy. Un besito a Raúl ya vamos por el
11:47
quinto ya rompimos la estadia, pasaste la barrera, pasamos la
11:49
estadística mañana me llama y me dice, no, no tomo.
11:53
Entonces creo que lo que lo que sucede con esto de la
11:56
inestabilidad en las parejas es que ya acá vuelve otra vez el
12:00
feminismo que vino a evidenciar algo que mal que les pese a los
12:04
varones, es cierto. Y es que las responsabilidades
12:07
de crianza, cuidados y trabajo doméstico no remunerado no se
12:11
reparten de forma equitativa. Recae siempre sobre la mujer.
12:16
Datos no tenemos de nación, tenemos de provincia el 70% de
12:20
los padres varones, ni siquiera pasa la cuota alimentaria.
12:24
Entonces yo le pregunto al señor presidente de la nación y a los
12:28
hombres, qué ganas va a tener una de procrear si ustedes
12:32
cuando quieren se van y ni siquiera pasan la cuota
12:34
alimentaria, entonces no dan ganas la verdad.
12:37
Ahí está dentro de los datos también esto.
12:40
No dan ganas y este un dato de la cepal de la comisión
12:44
económica para América latina y el Caribe.
12:47
Dice que las mujeres dedican el triple de su tiempo que los
12:52
hombres a estas tareas de cuidado.
12:54
¿Entonces la verdad que no dan ganas de hermano, viste?
12:58
Porque si yo me voy a tener que hacer cargo de todo de vos, si
13:00
querés te vas a borrar, no tengo ganas, es algo que 1 la pienso
13:04
yo digo yo check yo pienso todas estas cosas es como uy, qué hago
13:07
si me quedo sola con mis pies muy difícil todo.
13:11
Hay otro aspecto que me interesa también porque yo también lo
13:14
siento de estos factores que. Pesimismo sobre el presente y el
13:19
futuro. ¿Luego te haces esa pregunta es
13:21
para que va a tener pibe este? ¿1 te hace esa pregunta?
13:25
Es sí, sí, está siempre sí lo. Vas a traer acá que mira cómo
13:29
está hasta que la ecología y la tierra que no da más nosotros
13:33
que no damos malos, creo que hay una.
13:36
Que también quizás antes no se cuestionaba tanto la gente como
13:40
buena en el futuro era como que era el día a.
13:42
Día que venga y después. ¿Sí, hay 1 hora empieza, viste?
13:46
Porque también somos una generación más ansiosa a
13:49
nosotras, o sea nosotros, nuestra generación y las que
13:52
vienen abajo somos más ansiosos. ¿Entonces hacemos estas
13:54
preguntas de Chile, qué, qué onda?
13:57
¿Entonces capaz que no haya agua potable en 10 años que voy a
14:00
traer el pibe acá a qué visten? Y Por otro lado, y esto me
14:06
parece interesante que es muchas personas no creen, no creemos.
14:10
Me incluyo que la experiencia de la maternidad sea esencial para
14:15
la realización personal. Yo entiendo un montón cuando
14:20
alguien me dice no es que no sabes lo que es la experiencia y
14:22
no sabes el amor que vos sentís y se los creo.
14:24
Eh sí que cambia después de que llegó.
14:27
Yo se los creo se los creo porque me imagino que es a mí me
14:32
encantan las infancias, me encantan los niños, no me veo
14:36
haciendo eso todos los días de mi vida desde hoy hasta que me
14:39
muera porque no termina, no es que vos Ah, bueno, aunque me
14:42
cansé del pibe yo estaba, no soy más madre.
14:44
¿O cumplió que 1718 ya está, no vos seguís siendo madre y padre?
14:49
Más o menos. Hasta que tengo prisa, entonces
14:53
creo que hay algo de eso, de la realización personal.
14:58
Eh que muchos no sentimos que lo.
15:01
Y, seguramente me estoy riendo porque te dicen, te estás
15:03
perdiendo en sí y también el que subió al Everest te dice no
15:07
saber la presión. Te agradezco hermano divina debe
15:09
ser, pero yo ni loca me voy a ir a internet y acá me pasa lo
15:13
mismo con los niños que es, pues seguramente sea el amor más puro
15:17
y la. Más sí, seguramente debe haber
15:18
un cambio desde que te enteras y desde que nada, si un montón de
15:22
cosas, no de de cómo lo veías, eso sí, está debe ser así.
15:25
Sí, absolutamente YY en general digo puede haber hoy, yo creo
15:31
que está más como. De a poco vamos romantizando
15:35
menos no la maternidad y la paternidad y no es todo color de
15:38
Rosa, todo felicidad. ¿Pero sí es cierto que en
15:41
general 1 habla con una mamá o con un papá que te fue si me
15:44
tiene harto pensé que pero nunca te va a decir la verdad que no
15:47
lo hubiese tenido, lo preferiría devolverlo oíste?
15:50
No, no jamás te van a decir como que ahí te das cuenta que
15:53
evidentemente la experiencia del amor es muy transformadora.
15:57
Mhm también habla, por eso los recomiendo que vayan a buscar
16:01
este podcast de de Santiago vilensky, que se llama futuro en
16:05
construcción y van a encontrar son dos episodios de porque la
16:08
gente no quiere tener hijos, él también habla de las infancias
16:11
actuales, de lo que es la tecnología, de qué pasa con los
16:13
niños y las pantallas de lo difícil.
16:15
Es hoy criar. Y.
16:19
Pregunta esto Santiago y a mí porque él en una primera parte
16:23
es como bueno, porque él los argumentos de porque la gente no
16:25
quiere tener hijos y él hace esta pregunta de bueno en este
16:28
poder de elegir. La mayoría está eligiendo que
16:31
no. ¿Pero está rechazando la
16:34
experiencia de la maternidad y la paternidad o está rechazando
16:37
las condiciones actuales en las que eso se está dando?
16:41
A mí me parece interesante la pregunta, porque cuando él
16:44
empieza a aumentar. Empieza a contar y empieza así
16:47
yo digo, bueno, capaz que con otras condiciones me.
16:50
¿Darían o cambia el número cambiaría ese porcentaje?
16:53
¿Sí es un combo de muchas cosas, no?
16:55
¿Cómo va El Mundo, el individualismo, el estar
16:58
conectados a través de algo que no es cara a cara, el
17:02
reencontrarnos todo el tiempo por redes que se yo es un combo
17:05
de muchas cosas, no? Algunas cosas que cambiaron,
17:07
otras que tienen que ver con la salud pública o son como 6, 7
17:11
puntos por lo menos importantes. Factores y pienso en esto
17:14
también que él YY este historiador hacen la misma
17:18
pregunta y yo creo que es interesante.
17:21
¿Que es? Cabe también nos estamos pasando
17:24
un poquito de rosca con el individualismo y con yo y mi
17:27
realización personal y mi Virgen YY nos olvidamos de que también
17:32
somos humanos y que la especie sino se sigue, o sea se corta
17:38
esto y como salirnos que me parece no tengo una respuesta,
17:43
no tengo, me quedé pensando no como salirnos de esto, de yo soy
17:47
el centro de mi vida, no porque por ahí tu vida justamente
17:51
tiene. Sentido porque trasciende a otro
17:56
porque vos sos el centro de todo porque tienes otra preocupación
17:59
porque tenés otra este propósito en en criar y en cuidar y en
18:05
acompañar a alguien. Me parece una pregunta
18:07
interesante, no me lleva a interpelar lo suficiente o a
18:10
decir, bueno, ahora voy, ahora voy y lo tengo no, pero me
18:14
parece una muy interesante que nos está pasando en esto de
18:16
bueno yo y yo y yo, y para ir cerrando, bueno una sugerencia,
18:22
si están preocupados. Desde el presidente de la nación
18:25
y todo su gabinete por el tema de las cifras podrían arrancar
18:29
ellos que son una manga de insectos que ninguno tiene hijos
18:32
ni pareja, entonces arrancan ustedes conseguite una novia que
18:36
no sea una vedette jubilada y metele un hay trae un un facial
18:41
mundo. Entonces una sugerencia para el
18:42
presidente, su avioneta, que no son de familias tradicionales de
18:47
marido y mujer y hijitos Por otro lado, digo.
18:52
Se quejan de que la que el no queremos tener hijos no mientras
18:56
destruyen el hospital pediátrico más importante del país, la
18:59
verdad que no dan ganas, me entendés porque si yo pienso el
19:02
pibe llega a tener algún problema de salud, a dónde iba 1
19:06
y garrahan lo estás haciendo pelota lo mismo.
19:09
La agencia nacional de discapacidad.
19:11
Entonces, no me vas a contener tampoco como estado si mi hijo
19:15
nace con alguna discapacidad, o sea, ayer pueden buscar una nota
19:18
en gelatina en el programa de mati colombatti.
19:22
¿Habla Ian moche y cuenta que este señor que trabaja en
19:26
discapacidad, el representante de discapacidad del Gobierno, le
19:28
dijo, por qué vos tenés el estacionamiento gratis y yo no
19:32
porque vos tenés beneficios? Porque esos discapacitados no
19:36
porque la persona que tiene discapacidad invierte en un
19:39
montón de terapias, de remedios, de cosas que vos que no la tenés
19:44
a la discapacidad, no las entonces.
19:46
Difícil que con un estado que toma estas decisiones nosotros
19:49
tengamos ganas de tener hijos porque por más que a ellos no
19:53
les guste un estado presente, si no hay políticas públicas que
19:57
acompañen, va a ser muy difícil que la tasa de natalidad empiece
20:00
a subir con políticas públicas. Hablo de las licencias de
20:04
maternidad, la de paternidad que es una risa, o sea la licencia
20:07
de paternidad es una risa en este país, o sea, no, no te
20:09
puede acompañar. Tu pareja.
20:13
En ese momento clave donde necesitas, podríamos pensar que
20:17
esos horarios más flexibles para quienes paternáin podríamos
20:20
pensar en espacios de cuidado para las infancias, como no sé
20:23
que las empresas tengan que tener una guardería, no se me
20:26
ocurren un montón de políticas públicas que podríamos empezar a
20:28
implementar. Si tan preocupados estamos
20:31
porque. Existen en muchos países.
20:34
Totalmente, así que bueno, no sé si la preocupación es que en los
20:38
niños y que se les termina la mano de obra barata se yo no, de
20:43
verdad que no me parece todavía una preocupación y creo que esto
20:46
que capaz en esto coincidimos. Te ocupémonos de las infancias
20:49
que ya nacieron. Que bastante para este país
20:54
tiene mitad de niños pobres, así que vamos a trabajar en que las
20:57
infancias que ya nacieron puedan tener una vida más piola.
21:00
¿Después empezamos a pensar cómo hacemos para que sigan naciendo,
21:03
no?