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Guerrilla digital: ganar a la ultraderecha en redes (CARNE CRUDA #1638) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy hablamos de cómo ganarle a la ultraderecha en revés
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  Speaker 2: desde la izquierda. Y lo primero para hacerlo es seguir existiendo.
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  Speaker 3: Así que os recordamos que somos un medio independiente, pionero
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  Speaker 3: en crear comunidad digital.
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  Speaker 2: Vamos que cuando todo esto era campo, o sea, Facebook,
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  Speaker 2: ya estábamos ahí.
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  Speaker 3: Que depende de vuestras donaciones y de vuestro apoyo.
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  Speaker 2: Si no financiáis los medios libres, no habrá prensa libre.
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  Speaker 4: Lo primero es no asustarnos frente a los avances tecnológicos.
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  Speaker 4: Bajar esas cuestiones a tierra y, sin elitismo ni prepotencia,
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  Speaker 4: tomarnos en serio el ciberespacio y quienes lo habitan. Detectar
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  Speaker 4: qué queremos obtener de él, qué esperamos que nos ofrezca
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  Speaker 4: y qué impide que eso se produzca.
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  Speaker 5: La viralidad del mal. Proyecto 1. Bienvenidos a Carnet. Carnet. Carnet. Carnet. Carnet. Carnet. Carnet. Carnet.
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  Speaker 2: Las redes sociales no son un mundo aparte.
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  Speaker 3: No son un metaverso donde todo vale porque ahí se queda.
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  Speaker 2: Nos impactan más allá de las pantallas.
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  Speaker 3: Lo que pasa fuera de las redes se reinterpreta en
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  Speaker 3: redes y lo que circula en redes influye en cómo pensamos, sentimos,
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  Speaker 3: votamos o nos organizamos fuera de ellas.
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  Speaker 2: La batalla por el relato hace tiempo que ya no
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  Speaker 2: se libra solo en tertulias y platós sino también en hilos,
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  Speaker 2: memes y vídeos de 15 segundos. Por eso hoy queremos
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  Speaker 2: parar de hacer scroll y mirar A ese espacio como
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  Speaker 2: lo que es, pero también como lo que podría ser.
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  Speaker 3: Un lugar donde los movimientos sociales pueden organizar su rabia.
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  Speaker 2: Y combatir contra el retroceso. Para empezar, partimos de una
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  Speaker 2: realidad incómoda.
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  Speaker 3: Las redes sociales comerciales son propiedad del enemigo.
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  Speaker 2: No son plazas públicas. Son centros comerciales con dueños que
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  Speaker 2: deciden quién entra, qué se ve y cuánto dura. Estamos
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  Speaker 2: aquí para conocernos mejor. Y
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  Speaker 7: ver nuevas formas de cómo robarles datos a nuestros usuarios
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  Speaker 7: para
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  Speaker 3: venderles a los mismos. El caso más evidente fue la
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  Speaker 3: compra de X por parte de Elon Musk, que tuneó
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  Speaker 3: el algoritmo para impulsar odio y rabia de extrema derecha
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  Speaker 3: mientras se sentaba en el gobierno de Trump.
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  Speaker 2: Ante eso surgió la iniciativa Vámonos Juntas.
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  Speaker 3: Fue un vámonos a Blue Sky o a las redes
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  Speaker 3: descentralizadas como Mastodon, donde sus servidores son propiedad de lo
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  Speaker 3: propio usuario
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  Speaker 2: muchos medios y activistas progresistas abandonaron el antiguo Twitter pero
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  Speaker 2: no nos engañemos
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  Speaker 3: muchísima gente sigue en Instagram en TikTok en la propia
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  Speaker 2: X ahí es donde está la peña curioseando desinformándose y
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  Speaker 2: a veces politizándose
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  Speaker 3: Si renunciamos a esas plazas, se las dejamos enteras a
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  Speaker 3: la derecha.
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  Speaker 8: Alguien me puede explicar por qué en España se pueden
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  Speaker 8: hacer denuncias falsas sin que haya ningún tipo de consecuencia?
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  Speaker 8: Sara Santaolalla ha denunciado a Vito Kiles.
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  Speaker 2: Porque la ultraderecha sabe que los algoritmos les favorecen y
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  Speaker 2: por eso meten pasta.
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  Speaker 3: Medios afines, granjas de bots, campañas pagadas para fingir apoyo espontáneo,
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  Speaker 3: un ejército entero de creadores que viven de monetizar el odio...
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  Speaker 2: Muchas veces son ellos quienes marcan el tema del día
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  Speaker 2: y parte de la izquierda entra al trapo en sus publicaciones.
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  Speaker 2: Así que hoy nos haremos unas cuantas preguntas incómodas.
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  Speaker 3: Cómo disputar esa atención digital sin regalarles el algoritmo?
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  Speaker 2: Cómo usamos unas redes hostiles como oportunidad?
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  Speaker 3: Cómo convertir la rabia frente al sistema en una respuesta
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  Speaker 3: más duradera que un cabreo en comentarios?
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  Speaker 2: Y lo hacemos con nuestros radicales libres que tienen siempre
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  Speaker 2: un pie en la cárcel.
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  Speaker 9: y estás con la mayoría o estás con la minoría
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  Speaker 9: y no hay término medio y no se puede ser
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  Speaker 9: neutral y hay que tomar partido que ahora tengan miedo
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  Speaker 9: los de allá arriba
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  Speaker 10: ¡Libertad! ¡Libertad! ¡Libertad! ¡Libertad!
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  Speaker 2: Hablamos de táctica y estrategia en redes sociales.
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  Speaker 3: De divulgación, de propaganda, de meme y de cómo organizar
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  Speaker 3: la atención para que no nos la sigan robando los
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  Speaker 3: de siempre.
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  Speaker 2: Y lo hacemos con la periodista Elena Sarda y con
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  Speaker 2: el investigador Uriol Herauskin, conocido en redes como Infusión Ideológica,
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  Speaker 2: que son también miembros del colectivo de antifascismo digital Pantube,
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  Speaker 2: del que hoy esperamos que nos contéis muchísimas cosas. Crudos días.
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  Speaker 11: Gracias por recibirnos en La República.
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  Speaker 2: Es un placer. Hablemos de esto, de que las redes
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  Speaker 2: son un campo de batalla.¿ Qué es exactamente lo que
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  Speaker 2: se está disfrutando ahí dentro? Pues para empezar,
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  Speaker 12: tanto las plataformas como su contenido compiten por nuestra atención,
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  Speaker 12: nuestro tiempo, nuestros clics, nuestras reacciones, que lo que hacen
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  Speaker 12: es vivir de que no soltemos el móvil y de
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  Speaker 12: intentar monopolizar cada minuto que pasamos online.
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  Speaker 11: Y pues si te lo estás preguntando, sí, saben que
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  Speaker 11: eso te revienta la cabeza, que puede generar ansiedad o depresión,
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  Speaker 11: pero es que les da igual.
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  Speaker 13: Mark Zuckerberg declara como testigo ante un jurado en un
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  Speaker 13: caso en donde se acusa a Meta y a YouTube
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  Speaker 13: de diseñar funciones adictivas que habrían dañado la salud mental
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  Speaker 13: de una joven.
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  Speaker 11: Funciones adictivas diseñadas para que nos quedemos pegadas a la pantalla.
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  Speaker 11: En este contexto, cuando alguien consigue viralizar un contenido es
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  Speaker 11: que dirige la mirada colectiva hacia un suceso concreto. Y
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  Speaker 12: cada interacción, me gusta comentario compartido... alimenta el algoritmo y
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  Speaker 12: empuja esa publicación a más y más pantallas. La atención
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  Speaker 12: es la moneda de las redes sociales. Bueno, es que
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  Speaker 12: las puedes canjear por impacto en el discurso político, por
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  Speaker 12: capital fuera de internet, pero directamente también por dinero si
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  Speaker 12: cobras por publicidad o vendes cosas a tus seguidores.
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  Speaker 3: Y lo que mejor cotiza en esa bolsa no es
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  Speaker 3: el contenido más riguroso, claro.
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  Speaker 11: Pues no, ya nos gustaría. No estaríamos aquí. Pero lo
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  Speaker 11: que se premia son las publicaciones más cargadas emocionalmente, lo
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  Speaker 11: que genera rabia, asco, miedo... Está estudiado que los mensajes
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  Speaker 11: más extremos e impactantes son los que más destacan. Y
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  Speaker 12: ese es el caldo de cultivo perfecto para que surja
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  Speaker 12: una figura muy concreta. El monetizador de odio. Son creadores
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  Speaker 12: que han aprendido que vivir de explotar acontecimientos para generar
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  Speaker 12: indignación y asco... saben que eso da muchas más interacciones y,
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  Speaker 12: por lo tanto, alcance. La ultraderecha
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  Speaker 14: europea domina el territorio TikTok, donde hacen atractivos sus mensajes
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  Speaker 14: machistas o xenófobos.
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  Speaker 11: A estas alturas ya no sabemos un poco su dinámica.
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  Speaker 11: Bastante sí. Sueltan bulos, desinforman, enmarcan las noticias como les
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  Speaker 11: da la gana y no tienen reparos en mentir. Entonces
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  Speaker 11: su base de seguidores les ríe todas las gracias y
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  Speaker 11: esparcen el contenido por doquier como un magma fachorro imparable.
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  Speaker 11: Y
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  Speaker 12: ahí es cuando alcanzan cierta masa que el algoritmo empieza
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  Speaker 12: a enseñarlo fuera de esa burbuja. Y ahí entramos nosotras,
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  Speaker 12: gente que se indigna, que cita esa publicación o ese
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  Speaker 12: contenido para decir,¿ ves qué asco que dan? Bueno, es
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  Speaker 12: que esto es mentira porque, y ahí es cuando agagamos,
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  Speaker 12: porque para el algoritmo apoyo-rechazo son lo mismo,
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  Speaker 2: interacciones. O sea, que mejor no responder impulsivamente cuando veamos
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  Speaker 2: contenido que nos indigne.
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  Speaker 11: Exacto, aunque a los que no paran de repetir como
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  Speaker 11: loros que el inmigrante reciben todas las ayudas, lo que
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  Speaker 11: más te apetece es vomitar todos los insultos que hay
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  Speaker 11: en la RAE, pero en lugar de eso respiro y
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  Speaker 11: recuerdo un mantra, no les des casito.
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  Speaker 3: A ver, es que muchas veces dan ganas de tirar
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  Speaker 3: el móvil por la ventana. Eso sí que
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  Speaker 11: sería terapéutico. Yo, Violeta, solo te digo que a veces
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  Speaker 11: me lo escondo por casa el móvil para no mirarlo.
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  Speaker 11: Te
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  Speaker 3: entiendo. Yo paso por el manzanare y tengo mucha tentación
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  Speaker 3: suicida no de tirarme yo, sino el móvil.
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  Speaker 11: Te lo juro yo. Es que me lo pongo debajo
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  Speaker 11: de una almohada y digo, ojalá se me olvide.
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  Speaker 2: De repente, amigas, amigos, una solución analógica. Existe
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  Speaker 11: existe. Pero bueno, ante ciertos contenidos de odio, como decimos,
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  Speaker 11: lo más eficaz no es entrar al barro, sino justo
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  Speaker 11: lo contrario. No interactuar, silenciar la publicación y marcar como
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  Speaker 11: no me interesa este contenido. Sí. Así les cortamos el
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  Speaker 11: oxígeno algorítmico, digamos. Y
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  Speaker 12: es que las refutaciones de un bulo casi nunca llegan
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  Speaker 12: tan lejos como el bulo en sí. Darle más bombo
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  Speaker 12: a sus mensajes odiosos o falsos solo les da iniciativa,
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  Speaker 12: la exposición. Y por lo menos durante un rato también
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  Speaker 12: que su mensaje entre dentro de lo que se puede decir.
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  Speaker 11: Por supuesto, esto no significa tampoco quedarnos pasivos ante tanta
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  Speaker 11: basura digital que hace que nos sangren los ojos. Pero
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  Speaker 11: veremos que hay otras cosas que hacer con los nervios
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  Speaker 11: y con ese dedo que me tiembla sobre el botón
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  Speaker 11: de dejar comentario.
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  Speaker 15: Bueno,
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  Speaker 2: lo primero que hace es por este consejo inicial para
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  Speaker 2: comentar este programa que me parece esencial. Si la moneda
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  Speaker 2: es la atención y la extrema derecha se ha especializado
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  Speaker 2: en monetizar el odio, no juguemos a su juego. Pero¿
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  Speaker 2: cómo jugamos nosotras en un tablero diseñado para ellos sin
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  Speaker 2: acabar haciéndoles publicidad? A ver,
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  Speaker 12: en ocasiones muy contadas, o sea, muy poquitas. Vale, si
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  Speaker 12: puede tener sentido aprovechar que algo está en boca de
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  Speaker 12: todos para, bueno, dar una respuesta propositiva y colocar en
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  Speaker 12: la conversación nuestro marco discursivo. O sea, vale, sí, traerlo
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  Speaker 12: a nuestro terreno, pero desde nuestros códigos y vocabulario, no
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  Speaker 12: normalizando el suyo. Ajá.
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  Speaker 11: Y también hay que recordar que podemos usar el engagement,
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  Speaker 11: o sea, las interacciones, de forma estratégica para impulsar contenidos
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  Speaker 11: que sí merecen la pena, ¿no? Por ejemplo, parece contraintuitivo
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  Speaker 11: darle me gusta a un post sobre el genocidio en Palestina,
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  Speaker 11: pero en realidad podemos verlo como un botón de quiero
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  Speaker 11: que este contenido le llegue a más gente. Claro, es
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  Speaker 12: que un like lo empuja un poco, un guardado lo
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  Speaker 12: empuja más y un compartido ya es como si le
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  Speaker 12: dieras un panfeto a tus amigas, solo que aquí en
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  Speaker 12: vez de venir de alguien por la calle random, pues
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  Speaker 12: es de alguien en cuyo criterio en teoría confían.
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  Speaker 11: En teoría. Eso sí, tampoco podemos quedarnos solo repartiendo likes
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  Speaker 11: y reaccionando a lo que ponen otras. Dar me gusta,
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  Speaker 11: guardar o compartir publicaciones al final es una acción individual,
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  Speaker 11: parecida a cualquier elección de consumo. Eliges qué contenido compras
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  Speaker 11: y cuál no. Pero ante las dimensiones de los retos
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  Speaker 11: del presente, solo mover un poco el mercado es insuficiente.
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  Speaker 12: Nuestro verdadero poder político no reside en nuestro consumo, sino
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  Speaker 12: en la organización colectiva.
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  Speaker 3: Y por ahora nos quedamos con esa idea. No demos
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  Speaker 3: gasolina a las publicaciones que fomentan el odio y la desinformación.
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  Speaker 3: Invirtamos esa energía, nuestra energía, en la gente y en
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  Speaker 3: las luchas que queremos ver crecer.
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  Speaker 2: Bueno, seguimos con esta lección, este máster acelerado del uso
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  Speaker 2: de redes. Hemos hablado de qué hacemos con los contenidos
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  Speaker 2: de otros. Ahora... toca mirarnos al espejo. Cuando creamos con
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  Speaker 2: políticos en redes,¿ qué estamos intentando exactamente? ¿Informar, movilizar o
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  Speaker 2: sólo enfadar más a la gente?
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  Speaker 12: A ver, yo creo que no todo contenido político sirve
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  Speaker 12: para lo mismo. Y es que no es lo mismo
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  Speaker 12: explicar la ley de extranjería que intentar que tu prima
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  Speaker 12: se apunte a la money del sábado. No es lo mismo.
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  Speaker 12: Ahí entran dos enfoques distintos, el divulgativo y el propagandístico.
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  Speaker 11: Cuando hablamos de divulgación, por un lado, hablamos de simplificar
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  Speaker 11: lo complejo para que se entienda mejor, ¿no? Datos, análisis, contexto...
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  Speaker 11: El objetivo principal es que la audiencia comprenda una realidad
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  Speaker 11: más amplia y aprenda algo nuevo.
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  Speaker 12: La propaganda también simplifica, pero con otro fin, movilizar políticamente
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  Speaker 12: a quien escucha. O sea, no solo es que entienda
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  Speaker 12: el problema, sino que cambie de opinión, que haga algo
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  Speaker 12: o que deje de hacerlo. Pues como que firme una campaña,
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  Speaker 12: que vaya a una asamblea o lo contrario, porque si
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  Speaker 12: eres de extrema derecha tratarás de que la gente no
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  Speaker 12: salga a la calle y que pase de culpar su
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  Speaker 12: precariedad a los migrantes.
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  Speaker 11: Y en las redes podemos ver que hay un desequilibrio
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  Speaker 11: muy heavy en este sentido. La derecha hace muy poca
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  Speaker 11: divulgación y muchísima propaganda. Mensajes simples, marcos claritos, mucha mayúscula,
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  Speaker 11: mucha alarma, llamadas a la acción reaccionaria. En cambio, desde
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  Speaker 11: la izquierda, pues hacemos toneladas de divulgación, pero a muchas, comprensiblemente,
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  Speaker 11: nos da cosita la propaganda. Claro
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  Speaker 3: porque la palabra propaganda suena a manipulación, a engaño, a
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  Speaker 3: ministerio siniestro en blanco y negro
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  Speaker 12: Es verdad que suena un poco así, pero podemos entenderla
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  Speaker 12: como se entendía antes de que se demonizara el concepto,
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  Speaker 12: y es que es un acto de utilidad pública, ¿no?
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  Speaker 12: Difundir ideas y marcos para orientar a la acción colectiva.
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  Speaker 12: Hacer propaganda no implica ni mentir ni desinformar. Significa elegir
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  Speaker 12: qué ángulo destacas, qué ejemplos pones.¿ Qué emociones convocas para
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  Speaker 12: que tu mensaje no se quede en, pues qué interesante,
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  Speaker 12: sino que se introduzca en, y qué hacemos con esto?
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  Speaker 11: Y ojo, que no en detrimento de la divulgación. Aquí,
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  Speaker 11: equipo de divulgación, necesitamos materiales que expliquen con calma, que
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  Speaker 11: introduzcan conceptos, que den contexto, ¿no? Pero es verdad que
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  Speaker 11: también corremos el riesgo de que la gente sepa muchas
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  Speaker 11: cosas y no sepa qué hacer con ellas.
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  Speaker 12: Bueno, es que mi batalla personal es que la izquierda
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  Speaker 12: tenga que volver a aceptar la utilidad de la propaganda
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  Speaker 12: y entender que las redes sociales son un espacio muy
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  Speaker 12: adecuado para hacer esa propaganda política Sin tener que dejar
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  Speaker 12: de ser honestas. No podemos permitir que la derecha monopolice
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  Speaker 12: lo propagandístico.
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  Speaker 2: A ver, que lo hemos hecho toda la vida. Agitación
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  Speaker 2: y propaganda, amigas. Esto siempre nos ha funcionado de la izquierda.
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  Speaker 2: Y me parece muy bien que Uriol haga... Propaganda de
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  Speaker 2: la propaganda. Esto es todo muy meta. Meta como prefijo,
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  Speaker 2: no el meta de Zuckerberg. Qué lío.
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  Speaker 11: Bueno, no es tanto lío. Vamos a seguir navegando.
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  Speaker 2: Había que ponerlo, ¿no?
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  Speaker 11: Sí, le he puesto yo a esta
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  Speaker 2: canción. Había que ponerlo. A ver, Selena.
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  Speaker 12: Se supone que tenemos que ser las modernas
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  Speaker 2: estar al día. Esto es moderno a su manera.
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  Speaker 11: Es mi recuerdo millennial. Y si no, pues mira, vamos
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  Speaker 11: a ser modernas, ponemos una canción viral de TikTok, a
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  Speaker 11: ver si alguien entiende algo.
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  Speaker 10: Todo un detalle que lo hayáis transcrito.
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  Speaker 2: Sí, eso ayuda a que algunos con cierta edad lo entendamos.
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  Speaker 2: Yo lo he entendido casi todo. Volviendo al tema. Hemos
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  Speaker 2: hablado de formatos y objetivos, pero quería preguntaros,¿ cómo pasa
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  Speaker 2: un simple hecho a convertirse en el tema del día?
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  Speaker 2: Eso que todo el mundo comenta en redes y en
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  Speaker 2: el bar.
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  Speaker 11: Pues en las redes sociales la conversación gira alrededor de
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  Speaker 11: lo que el sociólogo Eliseo Verón describió como acontecimientos. Un
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  Speaker 11: hecho por sí solo no tiene significado social, necesita ser interpretado.
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  Speaker 11: Un acontecimiento es pues un hecho que ya está significado
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  Speaker 11: mediante un marco que trata de determinar cómo se interpreta
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  Speaker 11: y cómo se comunica.
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  Speaker 12: Y ese marco casi nunca nace de cero en Internet.
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  Speaker 12: Se alimenta de prejuicios previos y de años de relatos mediáticos.
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  Speaker 12: Las redes lo que hacen es acelerar y amplificar.
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  Speaker 18: Estas informaciones que rodean temas sensibles como la migración hay
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  Speaker 18: que tomarlos con muchísimo cuidado.
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  Speaker 11: El caso de Torrepacheco nos mostró cómo una agresión concreta
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  Speaker 11: puede volverse un acontecimiento político. Un vecino de 68 años
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  Speaker 11: agredido en la calle. Un hecho aislado que en otras
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  Speaker 11: circunstancias no sería noticia nacional.
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  Speaker 12: Pero aquí se cargó de sentido, porque la víctima, un
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  Speaker 12: anciano indefenso, el agresor, un joven magrebí, presentado como extranjero
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  Speaker 12: y violento, no hace falta más. El marco racista completa
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  Speaker 12: la historia.
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  Speaker 11: Cuando el agresor es blanco, los medios matizan. Es un
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  Speaker 11: tema de salud mental, es por su situación familiar. Si
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  Speaker 11: es magrebí, basta con decir eso y ya tenemos marco discursivo. Bueno,
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  Speaker 12: a menos que tenga antecedentes criminales, entonces sí que se contextualiza. Mira,
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  Speaker 12: el caso deja de ser individual y se convierta en
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  Speaker 12: un patrón. La extrema derecha amplifica el relato, circula por
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  Speaker 12: redes un supuesto vídeo de la agresión.
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  Speaker 11: Pero ese vídeo era falso. Pasó meses antes en Almería
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  Speaker 11: y no había migrantes implicados. De hecho, los agresores eran
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  Speaker 11: españoles de derechas. Pero para cuando se desmiente, ya es
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  Speaker 11: demasiado tarde. Los hechos de Torre Pacheco ya se han viralizado,
• 14:41
  Speaker 11: el odio y el asco ya se han multiplicado.
• 14:43
  Speaker 19: Varios vecinos acabaron agrediendo a migrantes en mitad de una
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  Speaker 19: movilización en repulsa por la paliza que había sufrido uno
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  Speaker 19: de los vecinos de
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  Speaker 12: la realidad. Pero Internet no inventa ese asco. La prensa
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  Speaker 12: lleva años alimentando prejuicios. En Torre Pacheco, varios medios repitieron
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  Speaker 12: el bulo y reforzaron la idea... del problema con los magrebís,
• 15:00
  Speaker 12: en vez de con el racismo y la pobreza. Redes
• 15:02
  Speaker 12: y platós se retroalimentan.
• 15:04
  Speaker 11: Un hecho, un marco y muchos altavoces bastan para fijar
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  Speaker 11: la historia del día. Por eso no se trata solo
• 15:09
  Speaker 11: de desmentir, hay que disputar esos marcos, decidir qué se
• 15:12
  Speaker 11: explica y a quién se señala.
• 15:16
  Speaker 2: Esto de disputar los marcos lo haces bastante tú con
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  Speaker 2: tu periodismo en redes, Elena.¿ Cómo consigues condensar tanta información
• 15:24
  Speaker 2: en un minuto?
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  Speaker 11: Hablando muy rápido? No. La economía tiene que crecer para
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  Speaker 11: que haya bienestar. Sí. Cada vez más científicos y economistas
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  Speaker 11: refutan este dogma capitalista. Alertan de que el crecimiento infinito
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  Speaker 11: no solo es imposible, sino que es la causa de
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  Speaker 11: la crisis climática y la desigualdad en aumento. Vamos a
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  Speaker 11: escuchar toda mi charlita, ¿no? Sí que va rápido, ¿eh?
• 15:41
  Speaker 11: No os imagináis lo muchísimo que me costó aprender a sintetizar, ¿vale?
• 15:44
  Speaker 11: Salí de la carrera de políticas escribiendo parrafadas académicas infumables
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  Speaker 11: y mi primer curro en un medio es que no
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  Speaker 11: soportaba tener que recortar artículos y guiones porque sentía... pues
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  Speaker 11: que era mi hijo el contenido y yo cometía infanticidio.
• 15:57
  Speaker 11: Pero nueve años después, habiendo trabajado mis neurosis, ya veo
• 16:01
  Speaker 11: que mientras tú hayas hincado el codo en la investigación
• 16:03
  Speaker 11: y dejes claras tus fuentes, puedes jugar con el lenguaje
• 16:06
  Speaker 11: y los formatos de las redes sin perder rigor informativo.
• 16:09
  Speaker 3: Esto lo sabe muy bien también Javier en sus
• 16:11
  Speaker 2: editoriales
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  Speaker 3: Por favor, resumir, resumir, resumir.
• 16:14
  Speaker 2: Yo hacía antes, bueno, hacía editoriales en el programa de
• 16:16
  Speaker 2: siete minutos y ahora los hago de minuto y medio, fíjate.
• 16:18
  Speaker 3: Éxito. Está ahí entendiendo muy bien la dinámica. También se
• 16:20
  Speaker 3: puede incluso meter un poco de humor que nunca viene mal.¡
• 16:23
  Speaker 3: Feministas defendiendo a musulmanes! Ya me gustaría
• 16:26
  Speaker 11: verlas invitando a los de Hamas a su casa.¿ No
• 16:29
  Speaker 11: eras tan pro LGBTHDMI?¡ Vete a ver si te matas!
• 16:32
  Speaker 11: Hablemos de orientalismo. El escritor palestino Eduard Zahid explica...
• 16:36
  Speaker 2: Esta es la buena de Elena, que por este tipo
• 16:37
  Speaker 2: de vídeos es cuando yo empecé a seguirla.
• 16:39
  Speaker 11: Mira qué bien, aquí estamos, aquí estamos. Para mí estos
• 16:42
  Speaker 11: reels funcionan un poco como microdosis condensadas de información y concienciación, ¿no?
• 16:46
  Speaker 11: O sea, no reemplazan un documental o un reportaje, pero
• 16:49
  Speaker 11: pueden ser la primera chispa para que alguien vaya a
• 16:51
  Speaker 11: buscar la información por sí misma, ¿no? Y si eso
• 16:53
  Speaker 11: puede hacer que alguien se movilice, pues oye, yo encantada,
• 16:56
  Speaker 11: la verdad.
• 16:57
  Speaker 2: Y para hablar más de esto, ponemos en la mesa
• 16:59
  Speaker 2: dos proyectos que están en primera línea de la guerrilla digital.
• 17:02
  Speaker 20: Milay, el genocidio imperialista que Estados Unidos quiere borrar. El
• 17:07
  Speaker 20: 16 de marzo de 1968, el ejército estadounidense perpetraba uno
• 17:12
  Speaker 20: de los mayores crímenes de guerra de la historia moderna.
• 17:15
  Speaker 20: La masacre de Milay en la región de Son Thinh, Vietnam.
• 17:19
  Speaker 20: En solo cuatro horas, las tropas estadounidenses asesinaron a sangre
• 17:22
  Speaker 20: fría a 500...
• 17:24
  Speaker 2: Spanish Revolution ha ido creciendo desde que surgió con el
• 17:26
  Speaker 2: 15M y su actividad se ha ido focalizando en las redes.
• 17:28
  Speaker 2: Juan Teixeira es fotógrafo documental, periodista anticapitalista y uno de
• 17:33
  Speaker 2: los que da caña en este medio digital. Crudos días, Juan.
• 17:36
  Speaker 2: Crudísimos días,¿ qué tal, cómo vais? Cuéntanos,¿ cómo habéis evolucionado
• 17:40
  Speaker 21: en este tiempo? Bueno, pues como bien decía, nacimos con
• 17:42
  Speaker 21: el 15M y hemos evolucionado de pasar de ser un
• 17:47
  Speaker 21: poco una página de Facebook a tener actualmente unos 6
• 17:50
  Speaker 21: millones de suscriptores en todas las redes, por lo tanto
• 17:53
  Speaker 21: estamos creciendo de una manera brutal. Tenemos vídeos virales de
• 17:58
  Speaker 21: más de 10 millones de reproducciones y bueno, yo creo
• 18:00
  Speaker 21: que eso dice bastante que a la gente le gusta
• 18:03
  Speaker 21: este tipo de formato y le gusta un poco lo
• 18:05
  Speaker 21: que hacemos, que es decir las cosas como las pensamos
• 18:07
  Speaker 21: y desde un punto de vista pues sobre todo anticapitalista
• 18:11
  Speaker 21: y sin ningún tipo de interés económico oscuro detrás ni
• 18:15
  Speaker 21: nada por el estilo.
• 18:16
  Speaker 2: Pero hoy que estamos intentando dar claves de cómo combatir
• 18:18
  Speaker 2: a la ultraderecha,¿ cómo lo habéis hecho vosotras?¿ Cómo habéis
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  Speaker 2: conseguido esa viralidad tan extrema?
• 18:24
  Speaker 21: Bueno, pues en primer lugar con mucho curro y luego
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  Speaker 21: pues también un poco con claves que habéis dado un
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  Speaker 21: poquito antes, que al final es simplificar al máximo posible
• 18:32
  Speaker 21: sin perder rigor, el humor, bueno, un poco utilizar el
• 18:37
  Speaker 21: lenguaje de las redes sociales que la extrema derecha utiliza
• 18:41
  Speaker 21: también y ha sabido aprovechar también, pues intentar aprovecharlo nosotros
• 18:45
  Speaker 21: también para colar nuestro mensaje de alguna manera en redes sociales,
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  Speaker 21: que es un poco... donde se está librando la batalla
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  Speaker 21: cultural más ampliamente hoy en día, y nos guste o no,
• 18:54
  Speaker 21: nosotros creemos que hay que estar ahí, y bueno, es
• 18:57
  Speaker 21: un poco lo que hacemos, lo que decías, somos la
• 18:59
  Speaker 21: infantería en esa batalla cultural, estamos ahí en la primera trinchera,
• 19:04
  Speaker 21: intentando todos los días llevar la actualidad y la viralidad,
• 19:08
  Speaker 21: un poco pues introducir temas tan locos como derechos humanos,
• 19:12
  Speaker 21: justicia social, justicia climática, feminismo, anticolonialismo, pues todas estas cosas,
• 19:17
  Speaker 21: intentar traducirlas al mensaje de redes y que lleguen al
• 19:21
  Speaker 21: máximo número de gente posible.
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  Speaker 3: Hay más gente en esa trinchera, hay otra cuenta, ejemplo
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  Speaker 3: de resistencia a la narrativa reaccionaria en redes.
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  Speaker 22: Este hombre que viste como un general de las SS
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  Speaker 22: de Hitler es Gregory Bovino, el comandante general del ICE.
• 19:34
  Speaker 22: En 2024... Álvaro
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  Speaker 3: Pajares es parte de Woke Up News, un perfil de
• 19:38
  Speaker 3: redes que se define como noticias para gente despierta. Álvaro,
• 19:41
  Speaker 3: crudo días.
• 19:42
  Speaker 22: Crudo días,¿ qué tal, cómo estáis?
• 19:44
  Speaker 3: Cuál es vuestra estrategia para lidiar con acontecimientos virales, ya
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  Speaker 3: sea respondiendo o impulsándolos? No sé.
• 19:50
  Speaker 22: empezamos hace un año, bastante menos tiempo que Spanish, y
• 19:55
  Speaker 22: empezamos principalmente empujados por un hecho, todos los bulos que
• 20:00
  Speaker 22: se difundieron sobre la dana de Valencia. Yo recuerdo en
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  Speaker 22: ese momento que la izquierda ya de por sí estaba
• 20:08
  Speaker 22: en un momento bastante raro, muy dividida, por todo el
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  Speaker 22: escándalo de Rejón que había venido... pasando unas semanas antes,
• 20:14
  Speaker 22: pero yo recuerdo que a mí me removió incluso mucho
• 20:17
  Speaker 22: más el hecho de ver como familiares, amigos, gente que
• 20:22
  Speaker 22: no te esperarías, compartían bulos y se los creían. Y
• 20:28
  Speaker 22: fue en ese momento donde nos dimos cuenta también, analizando
• 20:32
  Speaker 22: bien de dónde venían esos bulos, cuáles eran las cuentas
• 20:36
  Speaker 22: que la extrema derecha utilizaba para difundir esos bulos en
• 20:41
  Speaker 22: redes sociales, sobre todo en X, que era necesario crear
• 20:45
  Speaker 22: una cuenta alternativa que hiciese la guerra a la ultraderecha
• 20:51
  Speaker 22: de una manera diferente a como lo estábamos haciendo hasta
• 20:56
  Speaker 22: ahora
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  Speaker 3: Y cuál es vuestra
• 20:59
  Speaker 22: manera?¿ Cómo lo hacéis? Bueno, lo definiría en primer lugar
• 21:03
  Speaker 22: como antagonizar con ellos. Nosotros tenemos muy claro que los
• 21:08
  Speaker 22: marcos de la ultraderecha no se compran, pero eso no
• 21:11
  Speaker 22: significa que como los marcos de la ultra derecha tengan
• 21:14
  Speaker 22: que ir pululando por el aire sin que nadie como
• 21:19
  Speaker 22: les responda hay una diferencia muy grande entre hacer como
• 21:23
  Speaker 22: que el fantasma o el monstruo de un cuento infantil
• 21:28
  Speaker 22: no está ahí cuando si lo está y otra en
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  Speaker 22: llegar y estudiar ese marco pensar fríamente en cómo podemos
• 21:39
  Speaker 22: construir un marco paralelo y luchar o rebatir eso. A
• 21:45
  Speaker 22: nosotros nos gusta decir que en vez de inmigración, por ejemplo,
• 21:49
  Speaker 22: o de racismo, nos gusta hablar de cambio climático. Que
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  Speaker 22: en vez de, por ejemplo, ocupas, nos gusta hablar del
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  Speaker 22: problema de la vivienda. O que en vez, por ejemplo,
• 22:01
  Speaker 22: de hablar de... el problema musulmán aquí en España o
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  Speaker 22: el gran reemplazo. Nos gusta hablar de lo que está
• 22:10
  Speaker 22: ocurriendo en Gaza o de las barbaridades que está haciendo
• 22:14
  Speaker 22: Trump en Estados Unidos. Esa es nuestra manera de luchar
• 22:17
  Speaker 22: contra la extranjería
• 22:17
  Speaker 2: Y hoy aquí estamos hablando de cómo competir por la atención. Juan,¿
• 22:20
  Speaker 2: cómo se consigue desviar la atención de todos estos medios
• 22:25
  Speaker 2: de intoxicación masiva que tiene la ultraderecha?
• 22:29
  Speaker 21: Supongo que ofreciendo alternativas creíbles y que la gente le guste,
• 22:34
  Speaker 21: acepte y comparta. No creo que haya mucho más al final.
• 22:38
  Speaker 21: Es ofrecer un producto que se adapta a lo que
• 22:42
  Speaker 21: la gente busca, pero con el máximo de objetividad y
• 22:46
  Speaker 21: sin perder un poco los valores tradicionales del periodismo, pero
• 22:50
  Speaker 21: trayéndolos aquí supongo. Uri
• 22:55
  Speaker 2: cómo bajamos lo digital a las calles? Porque a veces
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  Speaker 2: hay trending topics calientes y realidades muy frías. Demasiadas
• 23:00
  Speaker 12: veces, pero creo que es importante canalizar la rabia que
• 23:04
  Speaker 12: hay en lo digital hacia organización, hacia acciones concretas para
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  Speaker 12: que no se quede todo en ruido. De hecho, lo
• 23:09
  Speaker 12: hicieron las Kellys, las camareras de piso que empezaron a
• 23:12
  Speaker 12: desahogarse en un grupo de Facebook sobre sus condiciones laborales
• 23:15
  Speaker 12: absolutamente precarias.
• 23:17
  Speaker 11: Sí, de hecho al compartirlo entre ellas se evidenció que
• 23:20
  Speaker 11: esto no era mala suerte, sino que era una explotación
• 23:22
  Speaker 11: estructural y entonces saltaron a la acción. En 2016 crearon
• 23:26
  Speaker 11: la asociación Las Kellys y pusieron su precariedad en la agenda.
• 23:29
  Speaker 11: Y
• 23:29
  Speaker 12: es que también hay colectivos que hacen muy buena comunicación online,
• 23:32
  Speaker 12: propositiva y movilizadora, como el sindicato de inquilinas, por ejemplo. Sí,
• 23:35
  Speaker 11: a tope. En redes es que hay que tomar iniciativa.
• 23:38
  Speaker 11: La izquierda responde bien a los ataques, pero nos atascamos
• 23:40
  Speaker 11: cuando se trata de marcar la agenda. Hay que colectivizar
• 23:43
  Speaker 11: combinando divulgación, agitación y propaganda no engañosa, como decíamos.
• 23:48
  Speaker 12: Y coordinarnos entre nosotras para que no haya 100 cuentas
• 23:51
  Speaker 12: haciendo el mismo curro y compitiendo por la atención sobre
• 23:54
  Speaker 12: un mismo tema, sino maximizar nuestro alcance colectivo para amplificar
• 23:57
  Speaker 12: nuestros contenidos
• 23:59
  Speaker 23: Infórmate y salgamos de la pasividad. dejándose en comentarios
• 24:02
  Speaker 2: iniciativas. Quien también ha pasado a la ofensiva es Agitpop. Ayer,
• 24:04
  Speaker 2: en la manigüena del 8M en Madrid,
• 24:05
  Speaker 23: fachas y neonazis de todos los colores vinieron a tocarnos
• 24:10
  Speaker 23: el coño. Y se fueron calentitos.
• 24:12
  Speaker 2: Se fueron muy calentitos porque detrás de esta cuenta de
• 24:14
  Speaker 2: resistencia y agitación está un rostro y una voz que
• 24:17
  Speaker 2: ya conocéis probablemente por Canal Red, que es Alejandra Martínez Pedraco.
• 24:20
  Speaker 2: Crudos días. Crudos días. Oye, tanto desde Agitpop como desde
• 24:24
  Speaker 2: Woke Up habéis confrontado presencialmente a Vito Quiles en vídeos
• 24:29
  Speaker 2: virales que han acumulado millones... de visualizaciones.¿ Cómo se relaciona
• 24:33
  Speaker 2: esto con la estrategia de no les des casito, Alejandra?
• 24:35
  Speaker 23: Bueno, yo creo que ahora mismo ya no darles casito
• 24:37
  Speaker 23: es ignorar, como decía el compañero, la realidad. Vito Quiles
• 24:41
  Speaker 23: tiene 1,3 millones de seguidores en Instagram. Yo tengo 55.000.
• 24:44
  Speaker 23: Quiero
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  Speaker 17: decir
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  Speaker 23: no darle casito significaría ignorar un perfil gigantesco. Además, confrontar
• 24:52
  Speaker 23: con el cual implica también ganar visibilidad por nuestra parte.
• 24:55
  Speaker 23: Esto es una cosa, por ejemplo, que la derecha ha
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  Speaker 23: aprendido a hacer mucho mejor que nosotros, que es confrontar
• 25:01
  Speaker 23: con perfiles que tienen más visibilidad para ganar visibilidad ellos también.
• 25:04
  Speaker 23: Y además confrontar sus discursos, que es imprescindible, porque si
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  Speaker 23: ellos acosan en la calle, alguien tendrá que hacerles frente.
• 25:10
  Speaker 23: Lo que pasa es que hay una lógica un poco
• 25:11
  Speaker 23: perversa a
• 25:11
  Speaker 3: priori, que es eso de conseguir mi visibilidad a partir
• 25:14
  Speaker 3: de sujetos que no quiero que tengan tanta visibilidad.
• 25:19
  Speaker 23: Ellos ya la tienen, porque además hay que asumir que
• 25:21
  Speaker 23: intentar combatir en redes es combatir en el terreno del enemigo.
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  Speaker 23: El terreno está marcado, los grandes tecnoligarcas son los dueños
• 25:29
  Speaker 23: de las redes, Y jugamos en contra. Y entonces lo
• 25:31
  Speaker 23: que hay que intentar hacer es hackear esos algoritmos todo
• 25:34
  Speaker 23: lo posible para que tengamos la mayor visibilidad posible e
• 25:37
  Speaker 23: intentar jugar con ello todo
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  Speaker 3: lo que podamos. Hace poco una compañera de Pícara recordaba
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  Speaker 3: lo que costó levantar Pícara, un medio feminista independiente, y
• 25:47
  Speaker 3: cómo ahora se han dado cuenta de que trabajan para
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  Speaker 3: los hombres blancos más ricos del planeta. Está ahí esa
• 25:53
  Speaker 3: contradicción permanente.
• 25:54
  Speaker 2: Esa contradicción que creo que tenemos todos los medios... independientes?¿
• 25:58
  Speaker 2: Y cómo podemos transformar los acontecimientos virales que generan rabia
• 26:01
  Speaker 2: en acción presencial y organización colectiva real?
• 26:04
  Speaker 23: Pues yo creo que hay dos cosas. La primera, una
• 26:07
  Speaker 23: de mis grandes obsesiones es intentar desindividualizar también las redes
• 26:10
  Speaker 23: sociales porque una de las cosas que pasa, sobre todo
• 26:12
  Speaker 23: en Instagram, es que lo que marca o lo que
• 26:16
  Speaker 23: te hace creer es tener un perfil personal. Y a
• 26:18
  Speaker 23: mí me gusta más pensar las cosas en colectivo, creo
• 26:20
  Speaker 23: en la inteligencia colectiva. A Hip Hop no soy yo
• 26:22
  Speaker 23: solo yo, es un equipo de gente que además intenta
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  Speaker 23: trabajar Con los movimientos sociales y pensando colectivamente la inteligencia.
• 26:29
  Speaker 23: Yo siempre digo que creo que necesitamos menos influencers hablando
• 26:32
  Speaker 23: de política y más militantes con influencia. Entonces hay que
• 26:35
  Speaker 23: intentar sacar o buscar en los colectivos que ya están organizados.
• 26:40
  Speaker 23: y formar cuadros que sepan de procesos de digitalización con
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  Speaker 23: competencias digitales, pero que estén organizados, porque muchas veces las gilipolleces,
• 26:49
  Speaker 23: con perdón, que escuchamos de alguna gente cuando habla en
• 26:52
  Speaker 23: redes sociales, vienen de que no tiene nadie con quien
• 26:54
  Speaker 23: hablar de ello y no tiene una trayectoria militante que
• 26:58
  Speaker 23: le ayude a comprender las cosas de las que está
• 27:00
  Speaker 23: hablando
• 27:02
  Speaker 2: Álvaro,¿ vosotros también colaboráis con cuentas individuales o colectivas que
• 27:05
  Speaker 2: ya hacen buen trabajo en redes?
• 27:06
  Speaker 22: Sí, sí, lo hacemos. Y de hecho, bueno, creo que
• 27:09
  Speaker 22: como lo que habláis es muy importante. El hecho de
• 27:14
  Speaker 22: sacar como Internet al mundo real o de alguna manera
• 27:18
  Speaker 22: conseguir que lo que ocurre en Internet cree militantes es
• 27:22
  Speaker 22: muy importante. Pero también yo creo que hay un punto
• 27:25
  Speaker 22: en que como debemos intentar no frustrarnos con esa idea
• 27:28
  Speaker 22: como de separarnos los dos mundos, como existe un mundo
• 27:31
  Speaker 22: digital y un mundo real. Muchas veces, como por ejemplo
• 27:35
  Speaker 22: en nuestra cuenta, subimos call to action, subimos vídeos llamando
• 27:40
  Speaker 22: a manifestaciones, subimos vídeos llamando a parar un desahucio y
• 27:45
  Speaker 22: funcionan mucho peor que el resto de los vídeos. Eso
• 27:48
  Speaker 22: tiene una lógica muy clara, que es que las redes
• 27:51
  Speaker 22: sociales están diseñadas para que no salgamos de ellas, desde
• 27:54
  Speaker 22: hace muchísimo tiempo. Hace años, Facebook, por ejemplo, te dejaba
• 28:00
  Speaker 22: organizar un evento, montar un evento... Y podías poner que ibas,
• 28:04
  Speaker 22: podías poner la dirección, podías incluso hablar con gente antes
• 28:09
  Speaker 22: de ir al evento.
• 28:09
  Speaker 11: Gratis
• 28:10
  Speaker 22: Gratis. Y eso servía como para generar comunidad y para
• 28:13
  Speaker 22: hacer cosas en la calle. Hoy en día eso ya
• 28:15
  Speaker 22: no ocurre en ninguna red social. Las redes sociales son
• 28:18
  Speaker 22: un uno que hacen que todo lo que ocurra es
• 28:21
  Speaker 22: para sí mismo.
• 28:23
  Speaker 2: Y cómo romper esa barrera?¿ Cómo conseguir que se transforme
• 28:25
  Speaker 2: esa rabia digital en rabia analógica?
• 28:29
  Speaker 22: Pues principalmente como no pensando en esa dualidad y pensando
• 28:33
  Speaker 22: en qué puede hacer como una persona que tiene como
• 28:36
  Speaker 22: una cuenta como WokeUp o como Agitpop para ayudar a
• 28:39
  Speaker 22: gente que quizás no tiene esas herramientas. Tenemos que poner
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  Speaker 22: nuestro objetivo y nuestra función tiene que ser poner esas
• 28:45
  Speaker 22: herramientas pues al servicio de gente a la que están
• 28:49
  Speaker 22: desocupando de sus casas o a gente que tienen como
• 28:54
  Speaker 22: están en situación de calle o gente que tienen historias
• 28:56
  Speaker 22: que contar mucho más relevantes que nosotros Darles esas herramientas
• 29:01
  Speaker 22: tanto discursivas como de edición, de grabación y de publicación.
• 29:05
  Speaker 22: Y eso es un poco también como uno de los
• 29:07
  Speaker 22: labores principales que hacemos en nuestra cuenta.
• 29:10
  Speaker 23: Sí, yo creo que también intentar hacer como una comunicación
• 29:12
  Speaker 23: militante es importante. Yo hoy vengo de estar en una acción,
• 29:16
  Speaker 23: estuve ayer empotrada, que es una palabra que suena tan
• 29:19
  Speaker 23: divertida como
• 29:19
  Speaker 17: parece cuando eres
• 29:20
  Speaker 23: periodista, en una acción de los sindicatos de vivienda de
• 29:24
  Speaker 23: Madrid que han empapelado las sedes del Partido Socialista para
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  Speaker 23: señalar su complicidad con los cuadrones de desocupa que están
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  Speaker 23: aterrorizando los barrios. Y yo creo que eso es importante también,
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  Speaker 23: poner nuestras competencias digitales en pos de la gente militante
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  Speaker 23: que ya está haciendo acciones. Porque otra de las cosas
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  Speaker 23: en las que yo me he dado cuenta es que
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  Speaker 23: es verdad que las redes están diseñadas para que nos
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  Speaker 23: quedemos en las redes, pero es verdad que los vídeos
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  Speaker 23: que hacemos haciendo cosas funcionan mejor que los vídeos que
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  Speaker 23: hacemos diciendo cosas. Esto
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  Speaker 17: es una
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  Speaker 23: máxima del movimiento feminista que es hechos, no palabras. Entonces,
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  Speaker 23: cuando tú sales a confrontar a Vito Quiles... pues es
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  Speaker 23: un vídeo con
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  Speaker 22: muchas más visualizaciones que un vídeo hablando de Vito Quiles.
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  Speaker 22: Y sobre esto también ocurre una cosa que es que
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  Speaker 22: cuando Vito Quiles hace un vídeo o cuando cualquier otro
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  Speaker 22: fascista hace un vídeo, si tú respondes al vídeo, estás
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  Speaker 22: respondiendo al vídeo que ha hecho, entonces la gente va
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  Speaker 22: a ver el vídeo de. No es lo mismo entrar
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  Speaker 22: en ese bucle en el que él como va arriba
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  Speaker 22: del todo y va en cabeza y siempre va a
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  Speaker 22: ir en la pole, a confrontarle... físicamente cara a cara,
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  Speaker 22: ahí como hay una igualdad, ahí hay un terreno compartido
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  Speaker 22: de debate en el que los dos podéis hablar y
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  Speaker 22: podéis discutir, es totalmente diferente.
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  Speaker 3: Juan, vosotros que habéis aprendido sobre hackear el algoritmo, o sea,
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  Speaker 3: para que no os oculte y ganarle la máxima rentabilidad posible.
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  Speaker 21: Pues eso realmente es bastante complicado. Nosotros hacemos un poco
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  Speaker 21: lo que comentaban también los compañeros, que utilizamos temas a
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  Speaker 21: lo mejor un poco más virales para aumentar el flujo
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  Speaker 21: y luego metemos una acción concreta sobre un desahucio que
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  Speaker 21: en teoría siempre tira menos, pero bueno, entonces compensamos un
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  Speaker 21: poquito unas con otras. Creo que es muy importante que
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  Speaker 21: sirvamos de altavoz a todas estas organizaciones europeas Nosotros, personalmente,
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  Speaker 21: desde un primer momento hemos intentado ser altavoz de colectivos
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  Speaker 21: y de organizaciones ecologistas, antiimperialistas, de inquilinas, de estudiantes y demás.
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  Speaker 21: Pero ahora también hemos dado un paso más para transformar
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  Speaker 21: esa rabia que hay en redes en acción concreta a
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  Speaker 21: través de una organización que acabamos de lanzar que se
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  Speaker 21: llama Resist, que es repensar el sistema. Y que precisamente
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  Speaker 21: queremos que sirva para canalizar toda esa rabia que, pues,
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  Speaker 21: un tema concreto, por ejemplo, que publicamos un vídeo en
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  Speaker 21: Spanish Revolution y muchos comentarios son, vale,¿ y qué podemos
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  Speaker 21: hacer ante esto? Pues, después de muchos años, llevamos dos
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  Speaker 21: años trabajando en esto... Y queremos dar esa plataforma que
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  Speaker 21: sirva para hacer una campaña concreta sobre un tema concreto
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  Speaker 21: y que pueda esa organización, ese individuo, hacer una campaña
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  Speaker 21: sobre algo concreto y que tenga la difusión adecuada con
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  Speaker 21: vídeos en redes sociales, con un apoyo mediático detrás. Creo
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  Speaker 21: que cada uno debe aportar lo que pueda en esta batalla.
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  Speaker 21: Y adaptarse a esta realidad como buenamente pueda.
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  Speaker 2: Me gusta mucho el naming que tenéis en general. Repensar
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  Speaker 2: el sistema también me parece muy acertado.
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  Speaker 21: Vamos al grano.
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  Speaker 12: Para mí es importante pensar mucho en cómo dejamos de
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  Speaker 12: estar siempre compitiendo por la atención, sino empezar a organizar
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  Speaker 12: esa atención entre nosotras. Y yo pienso un poco la
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  Speaker 12: actividad en redes sociales como una especie de embudo. Un
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  Speaker 12: embudo en el cual tiene partes más abiertas, contenidos que
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  Speaker 12: son más dispuestos a ser consumidos por un público más amplio,
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  Speaker 12: probablemente menos radical también, y con poco a poco, si
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  Speaker 12: esas partes del embudo más abiertas están conectadas con colaboraciones,
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  Speaker 12: con sus stories, con vídeos compartidos, etc., con partes cada
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  Speaker 12: vez más cerradas, pueden ahí irse moviendo los usuarios a
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  Speaker 12: contenidos de discurso más radical y mejor aún, a contenidos
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  Speaker 12: de organizaciones, de colectivos, ¿no? Porque es verdad que al final...
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  Speaker 12: un usuario cualquiera, una persona cualquiera, pues ha de ser
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  Speaker 12: un poco friki para seguir al sindicato de vivienda de
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  Speaker 12: no sé qué. O sea, como que no es tan
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  Speaker 12: común que la gente esté dispuesta a hacer eso. Pero
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  Speaker 12: a lo mejor sí sigue una cuenta que hace humor
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  Speaker 12: de política de izquierdas y si esa cuenta después hace
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  Speaker 12: un vídeo en colaboración con el sindicato de inquilinas, por ejemplo,
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  Speaker 12: ya estamos acortando y sirviendo un poco como de escalón
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  Speaker 12: para llegar hacia ahí y con suerte para llevarles a
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  Speaker 12: organizarse y a movilizarse en las calles.
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  Speaker 2: Esto vosotras lo habéis visto, por ejemplo, en la hip hop,
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  Speaker 2: como el contenido que hacéis en redes al final... acaba
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  Speaker 2: viralizando también en la calle y como la gente acaba
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  Speaker 2: concienciándose gracias a esto.
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  Speaker 23: Yo lo que he notado, nosotros nacemos hace tres meses,
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  Speaker 23: entonces llevamos muy poquito, pero sí he notado que sí
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  Speaker 23: que nos van reconociendo y se nos acercan sobre todo,
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  Speaker 23: que me parece lo importante, colectivos para pedir colaboraciones y
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  Speaker 23: gente que nos pregunta por redes sociales dónde se puede militar,
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  Speaker 23: cómo se contacta con el siguiente colectivo, qué podemos hacer
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  Speaker 23: y yo creo que eso sí que es importante porque
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  Speaker 23: hay mucha gente que es verdad que se pasa el
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  Speaker 23: día en el móvil angustiada, con una ansiedad de ver
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  Speaker 23: un genocidio televisado, cómo le suben al alquiler, cómo todo
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  Speaker 23: va cada vez peor y siente esa angustia y no
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  Speaker 23: sabe cómo, hacia dónde canalizarla y creo que también es importante...
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  Speaker 23: ponerse a disposición y guiar a esas personas a su
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  Speaker 23: sindicato de barrio, a su sindicato de vivienda
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  Speaker 3: y
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  Speaker 23: a donde puede también colectivizar esa angustia y esa rabia
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  Speaker 23: para canalizarla hacia unas mejoras sociales.
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  Speaker 3: Claro, y que no se quede en la pantalla, porque
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  Speaker 3: otra pregunta que tengo es cómo hacer que el activismo
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  Speaker 3: digital bueno, no te dé la impresión de que ya
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  Speaker 3: estás haciendo lo que tienes que hacer, suficiente, dar un like, compartir, guardar,
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  Speaker 3: el activismo del click y pase más allá.¿ Esto cómo
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  Speaker 3: se soluciona?
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  Speaker 22: Bueno, principalmente yo creo que se soluciona como sacando a
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  Speaker 22: la gente, o sea, haciendo a la gente ver que
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  Speaker 22: como que las historias que cuentas tienen personas detrás. Yo
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  Speaker 22: creo mucho como en el poder en internet de lo local.
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  Speaker 22: y creo que la izquierda tiene que pensar siempre en
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  Speaker 22: términos de lo local, porque aunque como estemos acostumbrados a
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  Speaker 22: ver todo el rato en Instagram, en TikTok, vídeos del
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  Speaker 22: Congreso de los Diputados, con miles y miles de views
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  Speaker 22: y de likes, hay un espacio siempre para el nicho
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  Speaker 22: en Internet, y especialmente en estas redes sociales, como hemos
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  Speaker 22: visto historias de éxito de influencers, que son de un
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  Speaker 22: pueblo perdido de Almería, que de repente hay algo que
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  Speaker 22: tienen que hace que todo el mundo quiera verles. Bueno,
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  Speaker 22: pues igual que eso ocurre para ese lado, también se
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  Speaker 22: puede hacer eso para un bloque de vecinas... en el
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  Speaker 22: barrio de Carabanchel o para un señor que está como
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  Speaker 22: luchando contra un banco porque como le quieren desahuciar de
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  Speaker 22: su casa todas estas cosas como se pueden contar y
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  Speaker 22: hay maneras de contarlo y creo que el mejor ejemplo
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  Speaker 22: de esto es en el fondo como un poco la
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  Speaker 22: historia del alcalde de Nueva York ahora mismo Soram Mandani
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  Speaker 22: Es el ejemplo de un político que utilizó como su
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  Speaker 22: ciudad o la ciudad como el relato. Más que solamente
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  Speaker 22: como una cuestión de movilización política. Si os fijáis, todo
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  Speaker 22: el contenido que tiene es una postal hacia la ciudad
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  Speaker 22: de Nueva York. Y eso hace, en primer lugar, que
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  Speaker 22: te enamores o que te vuelvas a reenamorar de tu ciudad.
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  Speaker 22: Y en segundo lugar... que quieras movilizarte y que empieces
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  Speaker 22: como a conectar con muchas cosas. Creo que en Madrid,
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  Speaker 22: por ejemplo, o en Barcelona, en Valencia, hay ya gente
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  Speaker 22: que está haciendo eso. Hay creadoras de contenido que están
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  Speaker 22: solo hablando de su barrio, que están hablando del Cabañal,
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  Speaker 22: o que están hablando del Raval, o aquí que están
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  Speaker 22: hablando de San Blas, o que están hablando de Vallecas.
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  Speaker 22: Y ahí es donde vemos que como existe ganas y
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  Speaker 22: existe como una fuerza de gente que quiere como ver
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  Speaker 22: cosas de su barrio porque quieren vivir su barrio, quieren
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  Speaker 22: estar en su barrio y quieren defender su barrio.
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  Speaker 2: Juan, vosotros creéis que eso es un ejemplo de éxito
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  Speaker 2: y además de éxito mantenido en el tiempo.¿ Cómo habéis
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  Speaker 2: visto que ha cambiado esa batalla digital y qué consejos
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  Speaker 2: nos podéis dar también como usuarios, como lectores, como espectadores?
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  Speaker 21: Creo que está evolucionando de una manera bastante positiva. Hay
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  Speaker 21: proyectos buenísimos como los que están en la mesa ahora
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  Speaker 21: mismo que son súper necesarios. Hay cada vez más gente
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  Speaker 21: que se dedica a hacer comunicación un poco más de
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  Speaker 21: izquierdas o más progresista dentro de esta jungla que son
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  Speaker 21: las redes sociales hoy en día. Por lo tanto, el
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  Speaker 21: panorama lo veo mejorando, pero todavía muy mal, principalmente por
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  Speaker 21: el tema de la pasta, que al final es un
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  Speaker 21: poco lo de siempre. Los de extrema derecha a la
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  Speaker 21: derecha tienen financiación de empresas, de un montón de organizaciones
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  Speaker 21: oscuras de todo tipo, y nosotros no tenemos un duro, básicamente. Entonces,
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  Speaker 21: al final tienes que tener trabajadores, tienes que tener tiempo,
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  Speaker 21: tienes que pagar nóminas, tienes que tener un montón de
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  Speaker 21: gastos para sacar esto adelante y es realmente muy difícil. Entonces,
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  Speaker 21: creo que eso es un poco el escollo principal por
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  Speaker 21: el que es difícil crecer, digamos, en este mundillo.
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  Speaker 2: Claro, vamos a la pregunta crucial,¿ cómo se monetiza todo esto?
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  Speaker 23: Pues yo la verdad que no lo sé porque a
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  Speaker 23: Hip Hop ahora mismo no la monetizamos.
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  Speaker 2: ¿Activismo?
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  Speaker 23: Esa es la realidad. Sí, y además muchas de las
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  Speaker 23: cosas que hacemos salen en el tiempo libre o incluso
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  Speaker 23: eso por las noches. Ayer la acción que fuimos a
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  Speaker 23: cubrir fue por la noche. Y yo sé que sí
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  Speaker 23: que se puede monetizar, pero creo también que es complicado
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  Speaker 23: teniendo en cuenta de lo que hablábamos. Primero, ellos tienen
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  Speaker 23: los medios, ellos tienen el dinero, pero lo que sí
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  Speaker 23: que tenemos nosotros es, bueno, o sea, yo creo que
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  Speaker 23: la capacidad de jugar siempre en terreno enemigo, lo mismo
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  Speaker 23: que está pasando ahora en las redes, ya pasaba antes
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  Speaker 23: en la tele y antes de la tele en la prensa.
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  Speaker 23: Entonces creo que tampoco nos podemos llevar a este desánimo
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  Speaker 23: de todo está perdido, nada se puede hacer en redes,
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  Speaker 23: porque siempre hemos podido jugar en campos enemigos y ganar
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  Speaker 22: Yo creo que aquí hay un tabú muy grande que
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  Speaker 22: es financiación. O sea,¿ cómo puede ser que Vito Quiles
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  Speaker 22: la semana pasada estuviese el sábado abrazándose al presidente argentino
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  Speaker 22: Javier Milei en la Cumbre de las Américas en Florida
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  Speaker 22: y a las 12 horas estuviese dando por culo en
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  Speaker 22: la manifestación del 8M en Madrid?
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  Speaker 3: Dinero.
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  Speaker 22: Dinero, influencia y también como facilidad, porque como hay detrás
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  Speaker 22: como líder como te tienen que poner un jet prácticamente
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  Speaker 22: para llegar de una cosa a la otra. Y esto
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  Speaker 22: es una cosa que no ocurre en la izquierda. Pero
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  Speaker 22: cuando hablamos de que no ocurre en la izquierda, no
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  Speaker 22: estamos hablando de que bueno, nos ganamos la vida. El
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  Speaker 22: otro día estaba con un montón de compañeras en una
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  Speaker 22: cena como de hablando de todas las creadoras de contenido
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  Speaker 22: de izquierdas, y no había ni una sola de ellas
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  Speaker 22: que se ganase la vida de esto. Y ganarse la vida...
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  Speaker 22: O sea, yo entiendo que la gente cuando habla de
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  Speaker 22: creadoras de contenido piensa, joder, qué bien viven, joder, ganarse
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  Speaker 22: la vida, ya te gustaría, hombre, a ver, es que
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  Speaker 22: como esto es vivir del cuento, tal, ¿no? O sea,
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  Speaker 22: como hay un trabajo real detrás de esto, hay muchas
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  Speaker 22: horas de esfuerzo, hay muchas horas de sacrificio, y cuando...
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  Speaker 22: Uno tiene que tener otro trabajo aparte de este. Lo
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  Speaker 22: que acaba ocurriendo siempre es que el círculo se resetea
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  Speaker 22: y se vuelve cero. Una creadora de contenido que lleva
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  Speaker 22: tres años haciendo contenido y que igual mendiga colaboraciones y
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  Speaker 22: lo hace por el bien común y de vez en
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  Speaker 22: cuando se saca alguna cosilla, a los tres años lo
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  Speaker 22: deja y volvemos al punto cero que es una nueva
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  Speaker 22: chica o un nuevo chico de 19 años que empieza
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  Speaker 22: y empieza de cero. Y esto es una cosa que
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  Speaker 22: no pasa a la extrema derecha. Y es un problema
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  Speaker 22: muy grande que algún día tendremos que confrontar en este país,
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  Speaker 22: que es el tema de la financiación. Igual que, por ejemplo,
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  Speaker 22: como no existen apenas medios como Carne Cruda,¿ por qué
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  Speaker 22: en otros países como Argentina sí existen este tipo de medios?
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  Speaker 22: Existen medios enormes de izquierdas y aquí existen de derechas,
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  Speaker 22: pero no existen de izquierdas
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  Speaker 3: Gran pregunta, Juan.¿ De dónde debería venir ese dinero?
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  Speaker 21: Pues no sé qué decirte, nosotros llevamos muchísimo año, tenemos
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  Speaker 21: muchísimo tiempo, tenemos unos datos altísimos de visualizaciones y demás
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  Speaker 21: y no podemos permitirnos pagar trabajadores. Ahora mismo mucha gente
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  Speaker 21: pensará que Spanish a lo mejor tenemos una redacción enorme
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  Speaker 21: y gente trabajando. Somos dos personas a media jornada y
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  Speaker 21: otras dos personas a un cuarto de jornada. Eso es todo.
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  Speaker 21: Y todos con otros trabajos y en unas condiciones que
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  Speaker 21: es un poco lo que hablabais, que hay que ser
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  Speaker 21: muy cabezón para seguir en esto. Mucha gente lo deja
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  Speaker 21: por el camino y entonces es complicado. Nuestra fuente de
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  Speaker 21: financiación al 100% son nuestras aliadas. Son personas que pagan
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  Speaker 21: una suscripción mensual o que buenamente pueden y de ahí
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  Speaker 21: pagamos prácticamente todo. Luego monetizamos contenido muy mal en redes
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  Speaker 21: sociales porque nos lo tuman constantemente por problemas de todo tipo.
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  Speaker 21: Pero eso es un pellizquito, vaya, no podemos depender de esto.
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  Speaker 21: Para nosotros los suscriptores es lo esencial. Y bueno, pues
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  Speaker 21: intentamos hacer campañas, intentamos hacer cositas, pero bueno, nosotros nos
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  Speaker 21: llegamos siempre a capital privado y a donaciones privadas o
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  Speaker 21: de empresas y demás. Y bueno, pues es un poco
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  Speaker 21: un callejón sin salida a veces, ¿no? Porque quieres crecer,
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  Speaker 21: pero no puedes sin pagarle el sueldo a un empleado, obviamente.
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  Speaker 21: Y bueno, pues estamos un poco atascados, ¿no? En ese sentido, pues... Entonces, bueno,
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  Speaker 21: si alguien tiene pistas o quiere donar un millón de euros, bueno,
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  Speaker 21: aquí estamos
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  Speaker 2: La verdad es que Carne Cruda es un ejemplo de
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  Speaker 2: resistencia en el tiempo gracias a una comunidad muy potente,
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  Speaker 2: pero como muy bien decía Álvaro, en Argentina hay medios
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  Speaker 2: como este que tienen muchísimo más financiación que la que
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  Speaker 2: recibimos medios independientes como Carne Cruda o como Woke Up News,
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  Speaker 2: Agitpop y Spanish Revolution. Hoy han estado aquí Álvaro, Alejandra
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  Speaker 2: y Juan, a los que damos muchísimas gracias por haber
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  Speaker 2: prestado testimonio en esta república.
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  Speaker 23: A vosotras
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  Speaker 2: Gracias a vosotras. Ya sabéis, familia, si queréis darles la batalla,
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  Speaker 2: necesitamos que apoyéis esta guerra.
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  Speaker 5: Donde otros ponen muros de pago, nosotros los derribamos. Carne
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  Speaker 3: cruda. Un podcast en abierto gracias a ti. Financia
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  Speaker 5: el
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  Speaker 10: programa en carnecruda.es
• 43:16
  Speaker 2: De los muros de Facebook, Instagram, TikTok, de los muros
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  Speaker 2: de las redes sociales, seguimos hablando. No podíamos hacer un
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  Speaker 2: episodio sobre redes sin hablar de memes
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  Speaker 2: Porque además de su actividad habitual, Uriol tiene una colaboración
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  Speaker 2: memética quincenal con nosotras a través de su cuenta Infusión
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  Speaker 2: Ideológica que podéis ver en nuestro Instagram. Uri,¿ por qué
• 43:46
  Speaker 2: crees que pegan tanto esos memes?¿ Por qué la están petando?
• 43:49
  Speaker 2: Me lo
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  Speaker 12: preguntan mucho, la verdad. Yo creo que el potencial de
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  Speaker 12: los memes está en su incongruencia. Una imagen chocante acompañada
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  Speaker 12: de un texto que apela al sentido común. O al revés,
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  Speaker 12: un elemento de la cultura pop junto con un mensaje
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  Speaker 12: muy radical. Creo que el enigma es lo que nos
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  Speaker 12: impele a descifrar el meme, ¿no? Al resolver el puzzle
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  Speaker 12: comprendemos el argumento del meme y muchas veces también el
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  Speaker 12: elemento irónico que normalmente lo acompaña. Y esa ironía puede
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  Speaker 12: servir solo a una intención humorística, pero también puede ayudar
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  Speaker 12: a reforzar el argumento. Todo este proceso de comprensión nos
• 44:20
  Speaker 12: lleva a pensar fuera de los marcos hegemónicos y de
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  Speaker 12: esta manera también a aceptar argumentos que quizás no toleraríamos
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  Speaker 12: tan bien en otro formato, ¿no? Más aún porque está
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  Speaker 12: amparado por el sacrosanto humor que todo lo permite. Al
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  Speaker 12: final es un formato visual con pocas palabras que hace
• 44:36
  Speaker 12: que el mensaje sea mucho más cómodo para su lectura
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  Speaker 12: y propagación.
• 44:39
  Speaker 3: Desafortunadamente, y esto es algo que no entiendo por qué pasa,
• 44:41
  Speaker 3: porque tiene muy mal gusto, la extrema derecha tiene un
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  Speaker 3: máster en memes,
• 44:45
  Speaker 11: ¿no? Bueno, a ver, es que además tampoco hay que
• 44:46
  Speaker 11: tener buen gusto para hacer memes, ¿eh? Bueno
• 44:48
  Speaker 11: sí, pero hay que tener humor, por lo menos. Cuanto
• 44:52
  Speaker 11: más feo, mejor, en realidad, a veces. Pero el tema
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  Speaker 11: es que les funciona. Les funciona, para ilustrarlo, basta con
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  Speaker 11: leer esta guía de estilo que se filtró de una
• 45:00
  Speaker 11: web neonazi que se llama The Daily Stormer.
• 45:04
  Speaker 5: Es importante secuestrar memes populares siempre que sea posible. Apropiarse
• 45:08
  Speaker 5: de referencias culturales y acoplar conceptos nazis a la cultura
• 45:12
  Speaker 5: del entretenimiento tiene el propósito psicológico de sacarlos del pozo
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  Speaker 5: de extrañamiento en el que existen, debido a cómo han
• 45:19
  Speaker 5: sido tratados por la cultura hasta el momento.
• 45:21
  Speaker 2: Secuestradores de memes, que se lo pongan
• 45:24
  Speaker 12: en el LinkedIn. A ver, la izquierda, por suerte, también
• 45:26
  Speaker 12: ha desarrollado su propia cultura memética subversiva, ¿no? O sea,
• 45:29
  Speaker 12: los memes de Elite Rich, el comerse a los ricos...
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  Speaker 12: que proponen un canibalismo absurdo contra los explotadores. O la
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  Speaker 12: orca Gladys atacando a Yates, que simboliza la naturaleza vengándose
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  Speaker 12: de los ricos. O
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  Speaker 3: la guillotina guiñándote un ojo, accesible sin demasiada teoría.
• 45:48
  Speaker 2: Y vamos a librar de él, pero aquí está el
• 45:50
  Speaker 2: poli infiltrado.
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  Speaker 11: De redada digital. De
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  Speaker 2: redada digital.
• 45:53
  Speaker 11: Aquí Paco al aparato, con IA, predictiva, punitiva,
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  Speaker 2: bien activa. Poeta.
• 45:58
  Speaker 11: He dictado el hashtag guillotina.
• 46:00
  Speaker 11: Puede ser? Cuidadito, ¿eh? Con el enlantecimiento al terrorismo. Pero
• 46:04
  Speaker 12: ¿cuál?¿ El del terror de Robespierre? Porque te cae un
• 46:07
  Speaker 12: poco lejos, Paco
• 46:07
  Speaker 11: Qué listo tú, ¿eh? A ver si vas a caer tú,
• 46:09
  Speaker 11: gracias a las bromitas, ¿eh? O la horca Gladys esta
• 46:12
  Speaker 11: del meme que decíais. que se quiere comer a los ricos,
• 46:15
  Speaker 11: me la llevo yo a la cárcel de los animales,
• 46:16
  Speaker 11: que es el zoo. Y tú, Uriol, quizá también o
• 46:19
  Speaker 11: mejor a la granja con los cerdos.
• 46:21
  Speaker 12: Bueno, mejor cerdo que fascista. Mira, otro meme.
• 46:24
  Speaker 11: No te entiendo. He oído que también hablabais de canibalismo,
• 46:28
  Speaker 11: de generados mentales... No,
• 46:29
  Speaker 3: no, no
• 46:30
  Speaker 3: aquí no somos amigos de Epstein.
• 46:31
  Speaker 2: Paco, relájate que solo hablábamos de memes.
• 46:34
  Speaker 11: Memos sois. Sí, eso sí.
• 46:35
  Speaker 2: Memes.
• 46:36
  Speaker 11: No memos, memos que sois. A ver si os pensaréis
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  Speaker 11: que no he metido a gente en la cárcel por tuitear. Sí,
• 46:40
  Speaker 11: ya sabemos. El
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  Speaker 12: grupo anarquista vegano madrileño Straight
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  Speaker 2: Edge
• 46:44
  Speaker 12: Eso es. Algunos llegaron a entrar en prisión provisional y
• 46:46
  Speaker 12: uno de ellos pasó un año y medio encarcelado porque
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  Speaker 12: la justicia estimaba que tuits como… Goku vive, la lucha sigue,
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  Speaker 12: perdón que esto es verídico, podrían considerarse enaltecimiento del terrorismo.
• 46:57
  Speaker 11: Y es que claro, claro, pero¿ cómo no? Por cierto, oye,¿
• 47:00
  Speaker 11: cuánto sabes, no, chavalín? Quizás se te ha subido a
• 47:02
  Speaker 11: la cabeza tu último viralito.¿ Qué cosas que no
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  Speaker 12: cuenta? Cuenta, cuenta,
• 47:05
  Speaker 11: sigue contando. Tal
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  Speaker 12: vez tal de Casandra Vera, Baltonic, Pablo Haser... Aquí los
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  Speaker 12: hemos contado, sí.
• 47:10
  Speaker 3: Y luego los que financian ejércitos de bots, fachas y
• 47:12
  Speaker 3: campañas de acoso, a esos no los cazáis
• 47:15
  Speaker 11: Libertad de expresión, pero para mis coleguitas.
• 47:17
  Speaker 2: Venga, Paco, déjanos en paz, anda.
• 47:20
  Speaker 11: Id con ojito, ¿eh? Influentes zurdos stalinistas que os tengo
• 47:22
  Speaker 11: en el radar y yo sí que os hago casito.
• 47:25
  Speaker 11: Máximo casito. Vale, muy bien. Chao, hasta luego.
• 47:28
  Speaker 2: Hasta nunca. Lo mejor de que venga Paco es cuando
• 47:32
  Speaker 2: se va. Nosotros a lo nuestro, Uriol, Elena, llevamos ya
• 47:35
  Speaker 2: cinco episodios presentándoos como miembros del colectivo de antifascismo digital
• 47:39
  Speaker 2: Pantube y hoy ha llegado el momento.¿ Eso qué es
• 47:43
  Speaker 2: lo que es?
• 47:44
  Speaker 11: Bueno, por fin nos hacéis esta pregunta. Para que no
• 47:46
  Speaker 11: se diga que solo venimos aquí a echar teoría, yo
• 47:49
  Speaker 11: creo que Pantube está quizá feo que yo lo diga,
• 47:51
  Speaker 11: pero es un buen ejemplo práctico de lo que creemos
• 47:53
  Speaker 11: que necesitan las redes. Más organización, coordinación, redes de apoyo
• 47:57
  Speaker 11: y menos competir por likes.
• 48:00
  Speaker 16: No, las redes ahora mismo están construidas para saturarnos.
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  Speaker 12: Somos un colectivo de creadoras digitales de izquierdas que se
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  Speaker 12: coordinan y se apoyan mutuamente contra los monetizadores de odio,
• 48:11
  Speaker 12: las dinámicas tóxicas de las redes comerciales Y también el
• 48:13
  Speaker 12: hastío que nos arrastra a todas. Pero para poderos contar más,
• 48:17
  Speaker 12: hoy hemos traído refuerzos. Concretamente a dos de las fundadores
• 48:20
  Speaker 12: de
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  Speaker 3: Pantube. Teníamos muchísimas
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  Speaker 6: ganas de dar la bienvenida a Proyecto Una
• 48:27
  Speaker 2: Para que nadie se lea en casa, Proyecto Una es
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  Speaker 2: un colectivo millennial de escritura que investiga nuevas formas digitales
• 48:33
  Speaker 2: de creación de comunidad y propaganda política, lo que ellos
• 48:36
  Speaker 2: llaman antifascismo cuquí. Y forman parte de Pantube, que es
• 48:40
  Speaker 2: un colectivo más amplio, en el que también están Uriol
• 48:43
  Speaker 2: y Elena. Proyecto Una, crudos días.
• 48:45
  Speaker 17: Hola.
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  Speaker 2: Ellas no muestran su rostro ni tan su nombre porque
• 48:50
  Speaker 2: siempre permanecen en el anonimato. Contadnos,¿ qué es Proyecto Una?
• 48:55
  Speaker 15: Pues somos un colectivo de escritura y nos dedicamos básicamente
• 48:59
  Speaker 15: a analizar, entender y explicar cómo funcionan,
• 49:03
  Speaker 24: cómo se crean, cómo se construyen, se relacionan las comunidades digitales. Entonces,
• 49:09
  Speaker 24: por un lado, pues esto nos lleva a estudiar toda
• 49:12
  Speaker 24: la parte del fascismo, el auge del machismo y todo
• 49:16
  Speaker 24: lo que está mal en este mundo, pero también le
• 49:18
  Speaker 24: queremos como dar la información. que merece a toda la
• 49:22
  Speaker 24: parte como más brilli brilli que tengamos nosotras, que es
• 49:27
  Speaker 24: como todo este potencial que hay detrás de internet y
• 49:30
  Speaker 24: de las redes, de que la gente se conozca, se
• 49:32
  Speaker 24: autorrepresente en los procesos organizativos o incluso de vuelta. que
• 49:38
  Speaker 24: ha habido gracias al espacio digital. Y sí, nos dedicamos
• 49:41
  Speaker 24: a esto, estamos en Pantube y hacemos memes también
• 49:45
  Speaker 3: Vale, porque Pantube, Uri,¿ nos puedes explicar qué es?
• 49:48
  Speaker 12: Bueno, empieza en 2021, al principio con una especie de
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  Speaker 12: logia masónica secreta. Totalmente. Nos encontrábamos creadores de contenido, pero
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  Speaker 12: decenas de ellos, entre 30 en cada jornada, Y no
• 50:01
  Speaker 12: nos hacíamos ninguna foto. O sea, os veo quedando por
• 50:03
  Speaker 12: un
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  Speaker 3: papelito que encontrabais en un banco.
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  Speaker 12: Prácticamente, prácticamente. La cosa es que preferíamos en ese momento
• 50:09
  Speaker 12: mantener anonimato como colectivo para así como empezar a organizarnos,
• 50:14
  Speaker 12: ver que el proyecto tenía cierta constancia antes de anunciarlo, ¿no?
• 50:17
  Speaker 12: Porque muchas veces se han anunciado este tipo de cosas
• 50:19
  Speaker 12: y después lo único que ha quedado del colectivo es
• 50:21
  Speaker 12: el anuncio, ¿no? No ha quedado más historial. Y ya
• 50:24
  Speaker 12: cuando ya llevamos casi más de dos años organizándonos, decidimos
• 50:29
  Speaker 12: que tocaba salir a la luz también un poco para
• 50:31
  Speaker 12: predicar con el ejemplo, ya que nos organizamos colectivamente y
• 50:35
  Speaker 12: hablamos de lo importante que es, pues que la gente
• 50:37
  Speaker 12: sepa que estamos organizadas. Pero esencialmente empezamos más como un
• 50:41
  Speaker 12: grupo de apoyo ante los ataques de esos fachatubers que
• 50:43
  Speaker 12: nos hacían básicamente la vida muy difícil, sobre todo a
• 50:46
  Speaker 12: las creadoras de contenido, a las personas leídas como mujeres
• 50:50
  Speaker 12: en redes sociales, las personas racializadas, etcétera. y básicamente de
• 50:54
  Speaker 12: ahí ya poco a poco también empezamos a tener una
• 50:57
  Speaker 12: intervención política en redes sociales mucho más organizada, más reflexionada
• 51:01
  Speaker 12: y siguiendo unas estrategias colectivas que está haciendo también que
• 51:05
  Speaker 12: tengamos capacidad de marcar agenda en lo internet.
• 51:09
  Speaker 2: También hemos hablado aquí más de una vez sobre cómo
• 51:12
  Speaker 2: los cuidados son esenciales en los movimientos sociales.¿ Qué tipo
• 51:15
  Speaker 2: de apoyo mutuo os dais en Pantube, Elena? Yo
• 51:18
  Speaker 11: creo que lo primero que... que a mí me aportó
• 51:22
  Speaker 11: como creadora de contenido fue vernos en persona. O sea,
• 51:26
  Speaker 11: disfrutar del contacto que no sea digital. Se llevaba mucho
• 51:30
  Speaker 11: tiempo generando contenido, pero te sientes desconectado si solo generas
• 51:34
  Speaker 11: contenido y no te desvirtualizas o desdigitalizas, ¿no? Y para
• 51:39
  Speaker 11: empezar eso ya te aporta muchísimo. Entonces tejes redes y
• 51:43
  Speaker 11: en esos vínculos hay lo normal de una comunidad, ¿no?
• 51:46
  Speaker 11: Pero aparte de eso, hay más allá protocolos. Por ejemplo,
• 51:50
  Speaker 11: cuando hay campañas de agresión online o doxing o estas historias.
• 51:54
  Speaker 12: Por ejemplo, si a una compañera le han hecho un
• 51:57
  Speaker 12: vídeo en FachaTuber y de repente tiene cientos de comentarios
• 52:00
  Speaker 12: de odio, amenazas en sus mensajes privados y demás, eso
• 52:03
  Speaker 12: superarlo sola es mucho más difícil. Pero no solamente porque
• 52:06
  Speaker 12: te podemos acompañar y hacer que no estés sola en
• 52:09
  Speaker 12: ese proceso, es que incluso puedes hacer cosas muy concretas
• 52:12
  Speaker 12: como darle tus redes sociales a una persona de confianza,
• 52:14
  Speaker 12: a una persona de Pantube, por ejemplo, Y que sea
• 52:16
  Speaker 12: ella quien se dedique a borrar esos comentarios, archivar algunos
• 52:20
  Speaker 12: y ver, bueno, es que a lo mejor esto es
• 52:21
  Speaker 12: constitutivo de delito y queremos registrarlo y quién sabe qué
• 52:24
  Speaker 12: hacer con ello. Este tipo de ayuda para que no
• 52:27
  Speaker 12: seas tú quien te enfrentas con eso. Entonces sales un
• 52:29
  Speaker 12: poco de esa atomización propia del contenido, de la creación
• 52:32
  Speaker 12: de contenido y bueno, es que hace que seamos mucho
• 52:34
  Speaker 12: más resilientes. Organizar tanto la defensa como el ataque.
• 52:37
  Speaker 3: En vuestro caso, Proyecto 1,¿ nos podéis dar ejemplos del
• 52:40
  Speaker 3: activismo y de las acciones que emprendéis colectivamente?
• 52:43
  Speaker 7: Desde Pantube nos reunimos anualmente en unas jornadas de trabajo
• 52:47
  Speaker 7: interno y allí pues hacemos formaciones de todo tipo de temas,
• 52:51
  Speaker 7: compartimos recursos y trazamos planes sobre cosas y temáticas que
• 52:56
  Speaker 7: creemos que es importante hablar y también desde qué perspectiva
• 52:59
  Speaker 7: es importante hablar, ¿no? Y han salido, pues mira, hemos
• 53:03
  Speaker 7: hecho vídeos colaborativos sobre temas como la oposición a chat control,
• 53:08
  Speaker 7: que era una cosa que en su momento no se
• 53:09
  Speaker 7: estaba hablando mucho. Hemos dado apoyo a las campañas contra
• 53:13
  Speaker 7: la financiación del odio que lleva a cabo Spice Valencia,
• 53:16
  Speaker 7: que son bastante interesantes. Y también hemos participado de campañas
• 53:21
  Speaker 7: de migración a otras redes no comerciales como las del Cediverso.
• 53:24
  Speaker 7: Últimamente hemos hecho también algunos actos públicos que llamamos Pantufest,
• 53:29
  Speaker 7: que el último ha sido este fin de semana pasado
• 53:32
  Speaker 7: en Barcelona, donde tratamos varias cosas sobre la relación entre
• 53:37
  Speaker 7: los gigantes tecnológicos y el genocidio en Gaza. Fue súper
• 53:41
  Speaker 7: bien
• 53:41
  Speaker 3: Yo vi
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  Speaker 2: que lo
• 53:42
  Speaker 3: pasabais muy bien.
• 53:43
  Speaker 2: Bueno, y contarnos qué conclusiones se sacaron, aparte de pasarlo
• 53:46
  Speaker 2: muy bien.
• 53:47
  Speaker 12: Pues que es importante, entre otras cosas, combatir la IA
• 53:50
  Speaker 12: por múltiples motivos que ya sabemos,
• 53:51
  Speaker 2: pero
• 53:52
  Speaker 12: bueno, como vimos también aquí en el episodio de Parantir,
• 53:54
  Speaker 12: se está usando cada vez más en los escenarios de guerra,
• 53:57
  Speaker 12: en la... el control de las poblaciones y demás, y
• 54:02
  Speaker 12: en general también el entender que para luchar contra Israel
• 54:06
  Speaker 12: lo que tenemos que hacer es conseguir que los gobiernos
• 54:09
  Speaker 12: se posicionen, que los gobiernos rompan contratos de armas, rompan
• 54:13
  Speaker 12: contratos con las grandes tecnológicas, que no solamente desde lo
• 54:16
  Speaker 12: individual vamos a conseguir cambios, sino que hay que conseguir
• 54:19
  Speaker 12: la lucha al final contra el sionismo, es la lucha
• 54:21
  Speaker 12: que tenemos aquí contra nuestros gobiernos cómplices
• 54:25
  Speaker 2: Hemos citado al inicio del programa, el libro de Proyecto 1,
• 54:28
  Speaker 2: La Viralidad del Mal, en el que desarrolláis la táctica
• 54:31
  Speaker 2: No les des casito. Explícame qué significa mínimo casito, máximo
• 54:35
  Speaker 2: daño en vuestro día a día.
• 54:37
  Speaker 7: Significa que tenemos que ser conscientes de que el tráfico
• 54:40
  Speaker 7: de datos es la divisa más importante en las redes
• 54:42
  Speaker 7: comerciales y por tanto no podemos regalar nuestra atención a
• 54:45
  Speaker 7: quien no la merece. Entonces, en vez de perder el
• 54:49
  Speaker 7: tiempo discutiendo con gente que al final son bastante intrascendentes,
• 54:53
  Speaker 7: pues preferimos centrar nuestros esfuerzos en construir otros espacios en
• 54:57
  Speaker 7: los que esos comportamientos no puedan tener lugar. Digamos que
• 55:02
  Speaker 7: nos interesa más la denuncia organizada, creemos que sirve mucho
• 55:05
  Speaker 7: más para desactivar el odio en redes, que liarse a
• 55:08
  Speaker 7: comentar cada chorrada que los ultras están haciendo, porque al
• 55:11
  Speaker 7: final ya sabemos cómo funcionan, todo este tema de float
• 55:14
  Speaker 7: the zone, llenar la zona de mierda, no das abasto
• 55:16
  Speaker 7: si tienes que comentar todas las chorradas que hacen. Entonces,
• 55:20
  Speaker 7: por ejemplo, la campaña de... De boicot a Twitter fue
• 55:24
  Speaker 7: una cosa que enarbolamos bastante porque para nosotros mantenerse en
• 55:27
  Speaker 7: Twitter lleno de bots y sesgado a la extrema derecha
• 55:31
  Speaker 7: no sirve de mucho. Y un boicot, conseguir que mucha gente,
• 55:34
  Speaker 7: que instituciones se niegan a considerar esa empresa, porque no
• 55:38
  Speaker 7: deja de ser una empresa, como un espacio de comunicación válido,
• 55:41
  Speaker 7: acaba haciéndole mucho más daño que quedarnos allí en busca
• 55:45
  Speaker 7: de cuatro retuits.
• 55:46
  Speaker 3: Estamos viendo en el programa de hoy que hay varias
• 55:48
  Speaker 3: posiciones respecto a qué hacer con el monstruo. Uriol, Elena,¿
• 55:52
  Speaker 3: para vosotros es posible hackear una viralidad del mal?¿ Creéis
• 55:55
  Speaker 3: que nos beneficiaríamos si volviéramos a espacios más cerrados pero
• 55:58
  Speaker 3: donde tuviéramos conversaciones más productivas?¿ Hay que volver a los foros?
• 56:03
  Speaker 11: Mira, Quizás sí,¿ por qué no? Vamos a explorar formatos,
• 56:06
  Speaker 11: espacios distintos, también el feriverso es importante, interesante, redes descentralizadas,
• 56:11
  Speaker 11: pero yo pensaba que es importante recoger que no sean
• 56:14
  Speaker 11: posturas tan distintas, simplemente no es lo mismo darle alcance
• 56:18
  Speaker 11: a una publicación de la ultraderecha, es decir, interactuar en
• 56:21
  Speaker 11: redes con publicaciones de la ultraderecha, no es lo mismo
• 56:23
  Speaker 11: que hablar de su retórica y contrarrestarla. No desde escasitos,
• 56:28
  Speaker 11: sobre todo hablamos de eso, de no darle alcance a
• 56:31
  Speaker 11: las publicaciones tampoco.
• 56:32
  Speaker 12: Entender también la cuestión esta, ¿no? Que preguntas de los foros.
• 56:35
  Speaker 12: Es que hemos pensado durante mucho tiempo que estas ágoras
• 56:38
  Speaker 12: públicas gigantes donde está todo el mundo es lo más
• 56:40
  Speaker 12: interesante que nos puede ofrecer Internet y en verdad eso
• 56:42
  Speaker 12: nos ha llevado a mucha confrontación, a como grupos separados
• 56:46
  Speaker 12: peleándose entre sí. Quizás sí es interesante que volvamos a
• 56:50
  Speaker 12: un Internet más lento, más pausado, donde básicamente estemos en
• 56:54
  Speaker 12: espacios… de gente más parecida, menos hostiles, donde podamos expresar
• 56:59
  Speaker 12: nuestras opiniones, llegar a debates productivos y que salgan de
• 57:02
  Speaker 12: ahí cosas propositivas que llevemos después a las calles.
• 57:05
  Speaker 2: Pues hoy han salido de aquí muchísimas cosas muy propositivas
• 57:07
  Speaker 2: para llevarlas a las calles. Proyecto 1, qué ganas teníamos
• 57:10
  Speaker 2: de hablar con vosotras. Muchísimas gracias, un abrazo muy fuerte.
• 57:13
  Speaker 11: A
• 57:13
  Speaker 15: vosotras
• 57:14
  Speaker 11: un abrazo. Que Elon Musk, ¿qué? No solo ha usado
• 57:17
  Speaker 11: Twitter para favorecer la victoria de Trump y entorpecer la
• 57:19
  Speaker 11: comunicación de información, sino que encima se ha lucrado con ello.
• 57:22
  Speaker 20: Las
• 57:23
  Speaker 11: redes pueden servir para preparar el terreno, para visibilizar luchas,
• 57:26
  Speaker 11: para conectar a gente. Pero el chato de la pantalla,
• 57:29
  Speaker 11: la realidad, será cuando esa atención digital se convierte en
• 57:32
  Speaker 11: acción organizada. Es
• 57:33
  Speaker 12: que tenemos que ser nosotras las que dirigimos la mirada
• 57:35
  Speaker 12: a un suceso, las que establecemos los términos del debate
• 57:38
  Speaker 12: y dejar de competir por la atención para colectivizar la divulgación,
• 57:42
  Speaker 12: la agitación y la propaganda digital.
• 57:44
  Speaker 11: Y a la vez recordemos que un seguidor no es
• 57:46
  Speaker 11: un convencido y un convencido no es un comprometido. Las
• 57:49
  Speaker 11: redes sociales no pueden resolver por sí solas el problema
• 57:52
  Speaker 11: de la concienciación y participación política.
• 57:54
  Speaker 2: Las comunidades digitales pueden funcionar como pasos intermedios donde compartir contenidos,
• 57:59
  Speaker 2: entablar conversaciones y formar una red de usuarios afines. Un
• 58:02
  Speaker 2: tejido fuerte en línea tiene mucho más potencial que la
• 58:05
  Speaker 2: acción desorganizada y personalizada que se viene dando.
• 58:09
  Speaker 3: Un potencial que tiene que retroalimentarse con la organización colectiva
• 58:12
  Speaker 3: y con acciones políticas en la presencialidad, donde reside la
• 58:16
  Speaker 3: verdadera posibilidad de cultivar el poder
• 58:18
  Speaker 6: popular
• 58:20
  Speaker 2: Gracias por vuestra presencialidad y por crear poder popular. Muriel, Elena,
• 58:25
  Speaker 2: hasta la próxima. Tened cuidado. Que a lo mejor el
• 58:28
  Speaker 2: otro pie también nos entra en la cárcel. Nosotras volvemos mañana.
• 58:33
  Speaker 2: Con un
• 58:33
  Speaker 3: programa especial sobre infancias racializadas con Josef Foulet, nuestro experto
• 58:37
  Speaker 3: en antirracismo, que vendrá con Kwan Zu, ilustradora, novelista gráfica
• 58:40
  Speaker 3: y autora de Mi familia española y cómics reconocidísimos como Gazpacho,
• 58:45
  Speaker 3: Agridulce o Andaluchinas por el mundo
• 58:47
  Speaker 2: Hasta entonces, salud y república. Iker
• 58:49
  Speaker 3: Arradio.
• 58:49
  Speaker 2: Y el poder popular.
• 58:50
  Speaker 3: Os acompaña.