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Mesa 1: Transporte inteligente en la movilidad urbana · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Antes de invitar a mis contertulios, ahora hablabais del valor
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Speaker 2: de la comunicación. Por eso Capital Radio está aquí hoy,
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Speaker 2: quiero que lo sepáis, porque creemos en un sector que
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Speaker 2: es vertebrador para toda la sociedad. Capital Radio nació como
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Speaker 2: una radio de sectores, de economía, y creemos en un
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Speaker 2: sector que es vertebrador de una sociedad y en la comunicación,
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Speaker 2: no en el ringwashing, no en el ruido. sino en
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Speaker 2: el que en estos tiempos que vivimos, comunicar de una
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Speaker 2: manera profesional también y comunicar bien es algo fundamental. Intentamos
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Speaker 2: dar voz con estas cosas también, salir de nuestra casa,
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Speaker 2: a la que todos estáis invitados cuando queráis, pero para
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Speaker 2: dar voz también a este tipo de iniciativas. Así que
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Speaker 2: vamos a empezar con esta primera mesa de la jornada,
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Speaker 2: Transporte Inteligente en la Modalidad Urbana e Interurbana. Ese es
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Speaker 2: el el nombre que le hemos puesto a esta mesa
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Speaker 2: y mis contertulios ahora son Elena Galante, Elena por favor
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Speaker 2: que es la directora del Observatorio de Movilidad Sostenible del
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Speaker 2: Club de la Excelencia¿ Qué tal Elena? Buenos días Chimo
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Speaker 2: Gustavo Robanillos que es coordinador del Máster en Ciudades Inteligentes
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Speaker 2: y Sostenibles de la UCM Gustavo Ignacio Alcalde Marcos que
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Speaker 2: es el CEO de City Focus Hola Ignacio
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Speaker 3: Hola,¿ qué tal?
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Speaker 2: Bueno, pues una vez todos aquí, yo creo que en
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Speaker 2: la movilidad, como todos sabéis, yo hago un programa de
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Speaker 2: movilidad todos los días, con lo cual oigo muchísimas cosas,
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Speaker 2: pero cuando vi el documento de digitalización me vino una
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Speaker 2: cosa a la cabeza.¿ Cuándo vamos a ser capaces? Y
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Speaker 2: ahí va la primera pregunta. Y si lo acertáis, como dice,
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Speaker 2: tiene premio porque esto es de bola de cristal.¿ Cuándo
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Speaker 2: vamos a ser capaces de integrar y digitalizar todos los
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Speaker 2: sistemas de transporte disponibles? Sistemas de transporte, y aquí añado
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Speaker 2: porque es la queja que me viene todos los días
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Speaker 2: a la radio y sus aledaños. Es decir, sistemas de carga,
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Speaker 2: complementar unas cosas con otras, hacer posible que moverse sea fácil.
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Speaker 2: y si puede ser con una sola aplicación mejor que
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Speaker 2: es lo que me piden todos los días Elena empieza
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Speaker 2: tú
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Speaker 4: cuando logremos compatibilizar el compartir datos de forma legal y
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Speaker 4: segura y cuando logremos que administraciones públicas también hablen entre
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Speaker 4: ellas y se pongan de acuerdo La fecha
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Speaker 2: no la sé, Simón. Eso ya lo sabemos todos, Elena. Gustavo.
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Speaker 5: Sí, yo creo lo mismo. Ahora mismo todas las instituciones,
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Speaker 5: las compañías privadas están inmersas en este proceso de digitalización,
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Speaker 5: tienen sus datos, los gestionan. La cuestión ahora es coordinar
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Speaker 5: a todas ellas. Yo creo que se están dando pasos
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Speaker 5: muy importantes cuando vemos lo que se está haciendo en
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Speaker 5: algunas administraciones con empresas... que trabaja con datos de telefonía móvil,
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Speaker 5: por ejemplo, que antes era algo excepcional y ahora es
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Speaker 5: algo muy natural. Yo creo que se está llevando a
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Speaker 5: pasos bastante rápidos esta coordinación, pero queda muchísimo por hacer.
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Speaker 2: Ignacio.
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Speaker 3: Sí, yo tampoco conozco la fecha, obviamente.
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Speaker 2: Bueno, pues ya hemos acabado la mesa
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Speaker 3: Pero quería deciros una cosa y es que no me preocupa.
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Speaker 3: No es que no me preocupe el tema, me parece
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Speaker 3: importante que se logre esa coordinación.¿ Por qué no me preocupa?
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Speaker 3: Porque sé que hay empresas de primer nivel que están
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Speaker 3: en ello, han conseguido cosas más complicadas. Véase ChapGPT, por ejemplo,
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Speaker 3: por decir algo, y esto lo van a conseguir. Quiero
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Speaker 3: decir que esto es un proceso tecnológico. Me preocupan otras
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Speaker 3: cosas más. Creo que eso, como digo, se va a conseguir.
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Speaker 3: Hay gente que sabe mucho del tema y que lo
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Speaker 3: va a lograr. Pero hay otras cosas que me preocupan más. Como,
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Speaker 3: por ejemplo, la confusión conceptual que se está generando, y
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Speaker 3: llevamos así dos décadas ya, con todo el relato de
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Speaker 3: las Smart Cities y otros conceptos de lo que yo
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Speaker 3: llamo homeopatía urbana. Es decir, conceptos que terminan siendo inocuos
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Speaker 3: para la ciudad. La semana pasada estuvimos en Barcelona, en
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Speaker 3: la Smart City Expo. Hay que ir, hay que ver
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Speaker 3: que se cuece, hay cosas interesantes. Pero yo lo resumiría
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Speaker 3: en dos palabras. Más smart que city. Se habla mucho
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Speaker 3: de tecnología, se habla poco de ciudad. Y creo que
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Speaker 3: llega el momento en el que tenemos que reivindicar la ciudad.
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Speaker 3: Ayer leíamos algo de Alejandro Aravena, que con muy buen
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Speaker 3: criterio dice, uno de los problemas que tiene la sociedad
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Speaker 3: es el déficit de ciudad. Necesitamos más ciudad, porque la
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Speaker 3: ciudad es civilización, la civilización. La raíz romana de cívitas
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Speaker 3: y civilización es la misma. Entonces, y especialmente a nosotros
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Speaker 3: en este foro, los que nos dedicamos al urbanismo desde
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Speaker 3: la perspectiva de la arquitectura, de la construcción, etc., tenemos
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Speaker 3: que reivindicar un protagonismo que hasta la fecha, en estas
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Speaker 3: dos últimas décadas, en lo que vamos de siglo, lo
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Speaker 3: han tenido otros que son los que manejan la tecnología,
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Speaker 3: que es algo secundario, importante pero secundario.
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Speaker 2: Vale, a este presentador no le puedes hacer estas cosas
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Speaker 2: porque le encanta, con lo cual te has ido de
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Speaker 2: un sitio a otro, pero yo te sigo. Si entramos
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Speaker 2: en un desclive de lo que hemos llamado siempre Smart Cities,¿
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Speaker 2: cuál es el nuevo paradigma? Bueno
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Speaker 3: yo creo que el paradigma Smart está caducado ya. Bueno,
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Speaker 3: no lo digo yo, lo ha dicho el MIT recientemente.
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Speaker 3: En la portada de su revista mensual venía la muerte
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Speaker 3: de la Smart City hace unos meses. Bueno, no creo
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Speaker 3: que sea la muerte, pero sí es un paradigma caducado.
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Speaker 3: En mi opinión, tenemos que trabajar los conceptos para definir
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Speaker 3: un paradigma distinto. Yo lo que propongo es un paradigma
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Speaker 3: de inteligencia urbana que se desarrolla a partir de la
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Speaker 3: convergencia de inteligencias múltiples y que yo lo declinaría como
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Speaker 3: tres principios. Primero, valores. Valores es esto, es ODS, etc. Segundo, visión.
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Speaker 3: Un modelo de ciudad.¿ Qué ciudad queremos? Y solo en
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Speaker 3: tercer lugar, las tecnologías.¿ Por qué es importante trabajar los conceptos?
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Speaker 3: Porque detrás de los conceptos vienen los planes, proyectos, estrategias, presupuestos.
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Speaker 3: Y al final nos gastamos el dinero en poner cacharritos
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Speaker 3: en la ciudad en lugar de gastárnoslo en mejorar la ciudad.
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Speaker 3: En consecuencia, no reniego de la tecnología, pero es el
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Speaker 3: punto tres de esta propuesta de definición que además el
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Speaker 3: Consejo ha incluido en este documento y me parece que
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Speaker 3: se lo agradezco.
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Speaker 2: Gustavo, sin embargo, hay... A día de hoy, en materia
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Speaker 2: de movilidad, hay 149 ciudades. Se me ha ido Lola, que
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Speaker 2: la tengo machacada con estas cosas. Pero hay 149 ciudades que
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Speaker 2: tienen que presentar un plan de movilidad, incluyendo, entre otras cosas,
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Speaker 2: zonas CBE, última milla, desplazamientos a pies, ciudades 15 minutos. Todos
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Speaker 2: estamos todo el día hablando de esto. Que yo sepa.
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Speaker 2: no estamos ni en el 10% de esos 149 desarrollados, pero
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Speaker 2: estamos en ello, ya llevamos un año y pico de prórroga,
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Speaker 2: como aquel diría, nos han pillado elecciones por medio, cambio
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Speaker 2: de gobiernos municipales, pero¿ cómo hay que plantear una movilidad
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Speaker 2: en una ciudad? Porque claro, esto está muy bien, aquí
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Speaker 2: hablamos de ciudades, pero las ciudades están diseñadas. O sea,
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Speaker 2: yo siempre digo, el concepto del marcipio a mí se
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Speaker 2: me cae cuando no es una ciudad que diseñas nueva,
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Speaker 2: sino que llegas a Madrid, a esta zona de Madrid
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Speaker 2: y dices, aquí.¿ Cómo se hace?
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Speaker 5: Bueno, yo no sé si tengo que utilizar esto.
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Speaker 2: No, tú no. Creo que es él que le fallaba
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Speaker 2: su micro.
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Speaker 5: De acuerdo. Bueno, pues mira, agradezco tu pregunta y continuando
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Speaker 5: un poco lo que decía Ignacio, yo creo que... Que
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Speaker 5: la clave es que las ciudades empiecen a pensar en
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Speaker 5: los conceptos, en las ideas esenciales y, bueno, pues retomando
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Speaker 5: un poco lo que tiene este documento, que a mí
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Speaker 5: me ha parecido muy interesante, pues yo creo que hay
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Speaker 5: cuestiones en las que me gustaría enfatizar
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Speaker 4: un poco
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Speaker 2: Por favor.
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Speaker 5: El documento, por ejemplo, habla... de manera bastante general, de
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Speaker 5: la movilidad sostenible y de fomentar esas nuevas formas. Yo
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Speaker 5: creo que hay que insistir en que hay algunas cuestiones
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Speaker 5: como fomentar esa movilidad de proximidad de la que se
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Speaker 5: está hablando, que por otro lado se ha venido impulsando
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Speaker 5: mucho con esta otra etiqueta de los 15 minutos, que como
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Speaker 5: las Smart Cities pasará a la moda. Pero bueno, yo
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Speaker 5: creo que las etiquetas... Es que, aunque refinamos este nuevo concepto,
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Speaker 5: se va a gastar porque todo es muy rápido. Se
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Speaker 5: va a gastar dentro de un año.
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Speaker 2: Hablamos demasiado de ello. Hablamos mucho de ello, los conceptos
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Speaker 2: se gastan.
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Speaker 5: Entonces, las ciudades necesitan a veces esas etiquetas o las
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Speaker 5: iniciativas por agarrarse a algo que tiene mucho tirón mediático. Yo,
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Speaker 5: que llevo también, como mucha gente, trabajando en la ciudad
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Speaker 5: de proximidad mucho tiempo... pues mira un poco con recero
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Speaker 5: ese concepto de la ciudad de los 15 minutos, porque no
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Speaker 5: es nuevo y porque no entiende muy bien por qué
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Speaker 2: ahora se alanza.
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Speaker 5: Pero viene pasando muy a menudo que alguien da con
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Speaker 5: X conceptos las tres Vs, la
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Speaker 2: ciudad de los 15
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Speaker 5: minutos. Entonces, bueno, pues hay que tomar lo positivo también,
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Speaker 5: porque en el fondo yo creo que que tienen, como
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Speaker 5: bien decía Ignacio, conceptos o valores que son positivos y
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Speaker 5: son por los que las ciudades tienen que apostar. No
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Speaker 5: tienen que apostar por proyectos cortoplacistas, por etiquetas, tienen que
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Speaker 5: apostar por ese tipo de movilidad. Con lo que tienen
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Speaker 5: que ahora mismo lidiar muchas ciudades también, que yo creo
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Speaker 5: que en el documento está implícito, pero... yo creo que
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Speaker 5: hay que remarcar es con esa movilidad también de proximidad,
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Speaker 5: aprovechar también la tradición que tiene este país en cuanto
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Speaker 5: a movilidad peatonal que en parte se puede estar perdiendo
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Speaker 5: y no poner solo a lo mejor el énfasis en
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Speaker 5: la transición al vehículo privado o al vehículo autónomo que
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Speaker 5: no viene a resolver tampoco algunos de los problemas que
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Speaker 5: continuaremos teniendo si solo ponemos el foco y los recursos
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Speaker 5: económicos también en ese tipo de iniciativas. Y yo creo
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Speaker 5: que la digitalización tiene mucho también que aportar en esa
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Speaker 5: movilidad de proximidad que incluye, entre otras cosas, la movilidad activa,
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Speaker 5: en la movilidad ciclista, que es una asignatura pendiente en
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Speaker 5: las grandes ciudades españolas, Madrid también, y que yo creo
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Speaker 5: que está dando buenos pasos, pero que queda también mucho
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Speaker 5: por hacer. Creo que también tiene mucho que decir en
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Speaker 5: todos los sistemas de reparto, de delivery, de última milla
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Speaker 5: que estabais diciendo. Y además yo creo, pensando en el documento,
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Speaker 5: que el documento lo promueve el Consejo, y el Consejo
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Speaker 5: es el Consejo Superior de Arquitectos de España, que lidia
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Speaker 5: muy bien con el espacio público y con la arquitectura. Entonces,
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Speaker 5: frente a otras instituciones que pueden lidiar más con la
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Speaker 5: industria del automóvil, yo creo que aquí tenemos una posición
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Speaker 5: privilegiada para hablar de espacio público.¿ Cómo podemos lidiar con
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Speaker 5: la movilidad hoy en día desde el espacio público? Porque
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Speaker 5: la movilidad y los usos del suelo están absolutamente ligados
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Speaker 5: y tenemos problemas ahora mismo muy importantes por resolver. Nos
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Speaker 5: están invadiendo quizá las aceras, las motos de delivery o
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Speaker 5: los patinetes. Hay mucho que trabajar por reordenar el espacio
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Speaker 5: público porque todo esto está sucediendo muy rápido y porque
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Speaker 5: los plazos de la arquitectura y urbanismo siempre son un
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Speaker 5: poco más lentos
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Speaker 2: y
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Speaker 5: vamos por detrás. Entonces creo que hay que trabajar mucho
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Speaker 5: en eso.
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Speaker 2: Mencionabas unos problemas que están sucediendo en todas las grandes ciudades,
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Speaker 2: pero que hay alguna que ha sido el paradigma. Por ejemplo,
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Speaker 2: París con los patinetes. Elena, tú que conoces mucho de
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Speaker 2: otras ciudades europeas,¿ en qué punto nos encontramos?¿ A quién
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Speaker 2: tenemos que mirar?¿ En qué referencias podríamos ir?¿ Qué no
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Speaker 2: hay que coger de otras? Sitúanos un poco.
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Speaker 4: Pues mira, primero, referencia, por ejemplo, a soluciones que se
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Speaker 4: gestan desde la digitalización y las empresas precisamente para ese
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Speaker 4: tipo de cosas. No es verdad que ha sido el
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Speaker 4: boom y las noticias con París y los patinetes Y
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Speaker 4: yo hablando con empresas que gestionan patinetes en ciudades, de
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Speaker 4: la mano de los ayuntamientos, me cuentan cómo tienen soluciones
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Speaker 4: tecnológicas para que los patinetes, si o si los tengas
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Speaker 4: que dejar en el parking de patinetes y si no
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Speaker 4: te ponen una multa y si superas la velocidad también
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Speaker 4: o frenan. Entonces, uno dice, bueno, es verdad que la
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Speaker 4: tecnología en movilidad ha ido por delante de la normativa,
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Speaker 4: sobre todo la de micromovilidad, ¿no? Pero es verdad también
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Speaker 4: que las empresas están viendo que eso tampoco le hace
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Speaker 4: buena a nadie, ¿no? O sea, no les da igual
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Speaker 4: lo que pasen con sus patinetes o con sus bicicletas,
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Speaker 4: porque saben que eso no solamente son costes económicos de
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Speaker 4: mal mantenimiento, sino que al final hay un tema de
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Speaker 4: reputación que van a hacer que no se quieran utilizar
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Speaker 4: sus mecanismos de micromovilidad. Entonces, la digitalización ayuda a autorregularse
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Speaker 4: o regular a los usuarios que no funcionan como uno desearía, ¿no?
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Speaker 4: Mirando a ciudades europeas que lo hacen bien, hace poco
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Speaker 4: tuvimos una mesa con embajadas de Alemania, de Suecia, de
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Speaker 4: Holanda y de Suiza en el Observatorio de Movilidad y
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Speaker 4: al final son como cosas quizá muy evidentes. Antes hablábamos,
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Speaker 4: a veces decimos cosas como muy evidentes, pero ciudades con
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Speaker 4: objetivos claros o países con objetivos claros sobre ciudades. Suecia dice,
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Speaker 4: el 75% de mis ciudades quiero que sean smart cities,
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Speaker 4: a pesar del término, con un componente importante de reducción
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Speaker 4: de emisiones, etc. Porque al final estamos en un contexto
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Speaker 4: europeo con unas metas de neutralidad climática 2050, una estrategia de
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Speaker 4: pacto verde europeo que tenemos que cumplir con un gran pata,
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Speaker 4: en este caso, de movilidad, aparte de otras áreas europeas.
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Speaker 4: Y ahora estamos viendo cómo el paquete famoso este de
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Speaker 4: 5th for 55, que es difícil de pronunciar, que nos insta
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Speaker 4: a reducir el 55% de emisiones para 2030, tiene un gran
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Speaker 4: componente de movilidad. Y de ahí derivan ayudas y historias
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Speaker 4: que al final permean tanto en empresa pública como en
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Speaker 4: empresa privada. Tanto en sector público como privado. Entonces, objetivos
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Speaker 4: claros de ciudades a nivel país y objetivos claros dentro
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Speaker 4: de las ciudades. que muchas ciudades en España lo tienen
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Speaker 4: y otras todavía lo están construyendo. Y luego el ciudadano
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Speaker 4: en el centro.¿ Cómo vas a planificar la movilidad de
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Speaker 4: una ciudad que ya existe? Porque todavía hacer una nueva,
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Speaker 4: pues tira que va. Pero una que ya existe sin
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Speaker 4: consultar al ciudadano.
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Speaker 2: Porque se la tienes que cambiar. Lo que ha tenido
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Speaker 2: siempre tienes que modificárselo al menos, con lo cual le
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Speaker 2: tienes que consultar.
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Speaker 4: Tienes que consultarlo. Incluso yo diría que tienes que llegar
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Speaker 4: a esa planificación de soluciones con ellos. No es fácil,
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Speaker 4: porque cuanto más se consulta, más tiene uno que pensar
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Speaker 4: y negociar. Sin duda. Pero cuando tenemos objetivos claros de
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Speaker 4: hasta dónde queremos llegar, definitivamente ese trabajo ciudadano es fundamental,
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Speaker 4: poniéndolo en el medio. Y luego colaboración, alianzas, que comentaba
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Speaker 4: Ángel al principio.
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Speaker 2: Yo creo mucho, y esto viene a la pregunta que
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Speaker 2: os hacía al principio, porque gran parte del problema, vosotros
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Speaker 2: no lo habéis querido decir, Bueno, lo habéis dejado, pero
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Speaker 2: no lo habéis dicho. Es el compartir los datos. Yo
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Speaker 2: creo en la colaboración en vez de la competencia, que
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Speaker 2: pueden coexistir las dos perfectamente dentro del mundo de la empresa,
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Speaker 2: pero creo mucho en esa colaboración. Y cuando vayamos a
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Speaker 2: esa colaboración... No todo el mundo será tan celoso de
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Speaker 2: sus datos. Cada uno sabrá dónde está su parcela de
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Speaker 2: utilización de los datos y será más fácil llegar a
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Speaker 2: soluciones integradas. Pero esa es mi visión y yo hoy
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Speaker 2: no estoy de tertuliano sino de presentador, o sea que olvidaros.
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Speaker 2: Lo que sí quiero preguntar es,¿ es necesario para una ciudad,
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Speaker 2: con estas ciudades que estamos todos imaginando con esto que hablamos,
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Speaker 2: Un plan de movilidad, pero no un plan de movilidad
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Speaker 2: que ya tienen que tener 149 y luego vendrán las de 20.000
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Speaker 2: e ir avanzando. No, un plan de movilidad digital.¿ Realmente
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Speaker 2: deberíamos hablar de plan de movilidad digital para las empresas
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Speaker 2: que integrara como ciudad todos esos servicios, todos esos datos,
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Speaker 2: todos los sistemas necesarios para la gestión?
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Speaker 4: Pues mira, ahora que la ley de movilidad se quedó
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Speaker 4: en el limbo de los dioses y que cuando nos
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Speaker 4: aclaremos en España, espero que se vuelva a retomar, ahí
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Speaker 4: había referencias. Se quedó a falta de votación. Sí, se quedó,
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Speaker 4: pero ahí había referencias acerca de esa coordinación, ese compartir datos,
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Speaker 4: qué pasa con eso, ¿no? Y retos a las empresas
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Speaker 4: grandes y a polígonos industriales, etc., pues de trabajar más
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Speaker 4: estos temas de movilidad Yo creo que, aprovechando que todavía
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Speaker 4: habrá un repensamiento sobre el tema, me parece muy buena
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Speaker 4: idea poder meter esta pata de digitalización. Al final, las empresas,
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Speaker 4: cuando acaban trabajando la movilidad de sus empleados, lo hacen
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Speaker 4: a través de la digitalización en muchísimo. Hay planes de
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Speaker 4: migración de flotas, etcétera, pero hay un componente muy grande
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Speaker 4: de poner a los empleados de acuerdo, de teletrabajo, todo
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Speaker 4: eso es digitalización. de estudiar cuáles son los flujos del tráfico,
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Speaker 4: para ver los horarios de entrada y de salida, todo
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Speaker 4: eso es digitalización también. Yo creo que las empresas están
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Speaker 4: haciendo su tarea a nivel de gestión de empleados y
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Speaker 4: después a nivel de gestión de productos o herramientas para
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Speaker 4: que la ciudadanía los utilicemos.
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Speaker 5: Gustavo. Sí, yo estoy de acuerdo con eso. Además, yo
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Speaker 5: creo que hay que hacer una doble labor. Ese plan
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Speaker 5: de movilidad digital, me imagino, tratando de resolver algunos problemas
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Speaker 5: que tienen las instituciones y las empresas que a veces
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Speaker 5: sienten que tienen más que perder que ganar a la
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Speaker 5: hora de compartir los
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Speaker 2: datos
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Speaker 5: porque les pueden comprometer siempre que los compartes. Lo vamos
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Speaker 5: a agregar, esto va a ser anónimo, esto no va
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Speaker 5: a comprometer…¿
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Speaker 2: Cuántas veces has vivido eso como consultor? Constantemente,
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Speaker 5: constantemente. Y claro, lo interesante es que si hubiese un
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Speaker 5: marco regulatorio que a todas les anima de alguna manera,
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Speaker 5: se consensúa también de qué manera se puede compartir. Se
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Speaker 2: genera la confianza. Y no
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Speaker 5: digo que sea fuerte, pero se anima más
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Speaker 2: a
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Speaker 5: compartir. Y que si hay un operador que quiere... licitar
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Speaker 5: para tal contrato, pues a lo mejor luego tiene que
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Speaker 5: compartir más datos de los que comparte. Entonces, yo creo
18:16
Speaker 5: que a ese nivel. Y luego, al nivel del ciudadano,
18:19
Speaker 5: yo creo que hay también, en ese plan de movilidad digital,
18:23
Speaker 5: y poniendo otra vez al ciudadano en el centro, como
18:26
Speaker 5: decía Elena, yo creo que también hay que educar un
18:29
Speaker 5: poco en todo lo positivo que nos puede devolver el
18:34
Speaker 5: compartir los datos. Porque hemos pasado a una situación en
18:36
Speaker 5: la que todos estamos también muy preocupados por compartir, ¿no?
18:41
Speaker 5: Y yo creo que hay que hacer también una labor educativa,
18:44
Speaker 5: es decir, bueno,¿ sabéis cuál es todo lo positivo de
18:49
Speaker 5: poder hacer encuestas de movilidad Zara basada en datos de
18:51
Speaker 5: telefonía móvil frente a lo que era la encuesta domiciliaria,
18:54
Speaker 5: cuánto nos ahorramos, qué capacidad de monitorización tenemos, etcétera, sin
19:00
Speaker 5: comprometer tu intimidad. Entonces, claro, yo creo que eso es
19:04
Speaker 5: también muy importante porque si no... va a haber siempre
19:07
Speaker 5: una tensión muy grande que van a tener las propias
19:09
Speaker 5: compañías con sus usuarios o sus clientes porque van a
19:14
Speaker 5: sentir los clientes que les están dando los datos gratis
19:17
Speaker 5: que les comprometen a las compañías. Entonces yo creo que
19:19
Speaker 5: es una labor que va desde las instituciones, digamos, es
19:22
Speaker 5: un marco general entre empresas y también de las empresas
19:25
Speaker 5: a los ciudadanos para que de alguna manera se sientan
19:28
Speaker 5: cómodos Y seguros compartiendo esa información porque también se puede
19:32
Speaker 5: hacer algo de provecho, no es solo negativo. A
19:35
Speaker 4: mí me encanta esa visión, perdona Chimo, porque cuando queremos
19:40
Speaker 4: saber cómo está el tráfico a tiempo real para tomar
19:42
Speaker 4: una ruta o tomar otra o saber si me viene
19:44
Speaker 4: mejor coger… con lo del mobility as a service en
19:48
Speaker 4: la mano, desde mi casa, desde el sofá, planificar mi
19:51
Speaker 4: movilidad del día. Para eso hace falta que otras personas
19:54
Speaker 4: se han dado
19:54
Speaker 5: daño.
19:55
Speaker 4: Exacto. Entonces, partiendo de esa base...
19:57
Speaker 2: Por eso arrancaba yo con esa pregunta tan impactante, que
20:01
Speaker 2: es¿ cuándo vamos a ser capaces? Ninguno me ha sacado
20:04
Speaker 2: la bola de cristal, pero yo creo que al final
20:06
Speaker 2: casi nos acercamos,
20:10
Speaker 3: ya lo veréis. Creo que va a ser antes de
20:12
Speaker 3: lo que esperamos. Hay un libro que a mí me
20:14
Speaker 3: impactó que se llama El futuro va más rápido de
20:18
Speaker 3: lo que crees. Es de Diamandis y Kotler. Y la
20:21
Speaker 3: tesis de este libro es muy interesante. A lo largo
20:24
Speaker 3: de 400 páginas desarrolla una idea. La idea es que aceptando
20:29
Speaker 3: que la innovación tecnológica está cambiando el mundo, eso ya
20:32
Speaker 3: lo sabemos, la aportación de estos autores es que la
20:36
Speaker 3: convergencia multitecnológica, la convergencia de varias tecnologías... genera un efecto exponencial.
20:44
Speaker 3: Y por lo tanto, las innovaciones llegan antes de lo
20:46
Speaker 3: que pensamos. El efecto no es aditivo, es exponencial. Y
20:51
Speaker 3: lo demuestran con un montón de ejemplos. Me parece que
20:53
Speaker 3: ahí está la pista. Por eso decía yo antes, no
20:55
Speaker 3: me preocupa, porque hay gente que está pensando en ello
20:58
Speaker 3: y va a llegar antes de lo que lo esperamos.
21:02
Speaker 2: Por el bien de todos, esperemos que sí llegue antes,
21:04
Speaker 2: porque además estamos cambiando muchas cosas y hay que cambiarlas bien,
21:08
Speaker 2: porque si no, luego no va a... el ciudadano a aceptarlas.
21:13
Speaker 2: Estamos diciendo todo el rato que el ciudadano es el centro.
21:16
Speaker 2: Si no las cambiamos bien desde el principio, lo vamos
21:20
Speaker 2: a volver loco. Pensemos que hay grandes ciudades, Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao, Zaragoza, Málaga,
21:29
Speaker 2: pero también hay muchas ciudades donde la movilidad es muy distinta,
21:33
Speaker 2: que muchas veces hablamos de movilidad y pensamos solo en
21:37
Speaker 2: las grandes urbes. Entonces, las cosas hay que hacerlas bien
21:40
Speaker 2: para todos. Con lo cual, ponernos de acuerdo en estos
21:43
Speaker 2: temas yo creo que es fundamental. Porque, Ignacio, sigo contigo.
21:50
Speaker 2: Si ahora te hago pregunta de examen y te digo,
21:53
Speaker 2: defíneme cuál debe ser un modelo urbano de una ciudad.
21:56
Speaker 2: Respecto no solo a la construcción, hablamos de ciudades que
21:59
Speaker 2: ya están hechas, de una ciudad nueva. Y a la
22:05
Speaker 2: movilidad dentro de ella también. Sí.
22:08
Speaker 3: más que de exámenes, es de tesis doctoral. Necesito
22:11
Speaker 2: toda la
22:11
Speaker 3: mañana para responder. Pero sí, yo creo que hay una
22:15
Speaker 3: cosa clara. El modelo urbano viene absolutamente definido por la movilidad.
22:20
Speaker 3: Esto parece obvio, pero es que a veces es bueno
22:24
Speaker 3: pararse a pensar en cosas que están ahí. Hay ciertas
22:28
Speaker 3: innovaciones tecnológicas que definen nuestro mundo y definen nuestra ciudad.
22:33
Speaker 3: Dos ejemplos que se usan con frecuencia es que hace
22:36
Speaker 3: un siglo se produjeron dos innovaciones en materia de movilidad
22:41
Speaker 3: que determinan nuestra ciudad de hoy. Me refiero obviamente al automóvil,
22:45
Speaker 3: movilidad horizontal, y al ascensor, movilidad vertical.¿ Cómo serían las
22:49
Speaker 3: ciudades sin esas dos innovaciones tecnológicas? Serían distintas. Entonces, nosotros
22:54
Speaker 3: hoy aceptamos el modelo que nos ha llegado en este
22:58
Speaker 3: último siglo, en estas últimas décadas, derivado de esas innovaciones.
23:02
Speaker 3: Y aceptamos de manera acrítica que al salir de mi
23:05
Speaker 3: casa me encuentro una fila de coches aparcados, luego me
23:08
Speaker 3: encuentro el tráfico, luego tengo que buscar un paso de cebra,
23:11
Speaker 3: hay ruido, hay contaminación. No, no, es que esto no
23:15
Speaker 3: es así. Las ciudades pueden ser de otra manera. Históricamente
23:19
Speaker 3: han sido de otra forma, salvo en las últimas décadas.
23:22
Speaker 3: Por lo tanto, reflexionemos sobre el modelo urbano a partir
23:25
Speaker 3: de un papel en blanco que ponga en cuestión estos avances. Ojo,
23:29
Speaker 3: y no estoy en contra del automóvil, que creo que
23:33
Speaker 3: es uno de los grandes avances en libertad individual del
23:36
Speaker 3: siglo XX. Pero a nadie se le ocurre meter un
23:39
Speaker 3: coche en el salón de casa. Por la misma razón,
23:41
Speaker 3: tampoco debe estar en el centro de la escena urbana.
23:44
Speaker 3: Hay que reposicionarlo. Y la solución no pasa por cambiar
23:47
Speaker 3: vehículo de combustión por vehículo eléctrico, porque sigue habiendo vehículos
23:51
Speaker 3: privados en la ciudad. La solución pasa por un cambio
23:54
Speaker 3: de paradigma, por la pirámide de la movilidad invertida, por
23:58
Speaker 3: dar prioridad a la movilidad saludable, etc. Y eso define
24:02
Speaker 3: un modelo. Hay una imagen que circula por Twitter que
24:05
Speaker 3: a mí me encanta porque es muy expresiva. Realmente son
24:09
Speaker 3: dos fotos. El titular es 30 personas tomando un café. Y
24:13
Speaker 3: las dos fotos son Una de una terraza de un
24:16
Speaker 3: café en París, una imagen de densidad urbana, relación social,
24:21
Speaker 3: y la otra es una vista aérea de una fila
24:25
Speaker 3: de 30 coches en un Starbucks americano esperando el café por
24:29
Speaker 3: la ventanilla. Y evidentemente rodeados de asfalto y en un
24:33
Speaker 3: modelo no social. Bueno, pues ahí está, relación de la
24:37
Speaker 3: movilidad con el modelo urbano.¿ Cuál eliges? Y según lo
24:40
Speaker 3: que elijas tendrá que ver con la relación social, con
24:43
Speaker 3: la salud mental, con la salud del planeta, etc.
24:46
Speaker 2: Yo tengo claro que elijo París, no me cabe ninguna duda,
24:49
Speaker 2: pero también pienso en esa vista aérea que tú has
24:51
Speaker 2: dicho y según veía la vista aérea me veía sentado
24:54
Speaker 2: en una terracita de París, en cualquiera, ya no digo
24:59
Speaker 2: la plaza de la concordia, en cualquiera de sus plazas
25:02
Speaker 2: maravillosas viendo coches pasar. En una terracita así, sentado al
25:06
Speaker 2: borde de la acera. Con lo cual tampoco, si la
25:09
Speaker 2: veo desde arriba, igual tampoco me quedo con ella. Pero bueno, Gustavo,
25:14
Speaker 2: modelo urbano.
25:16
Speaker 5: Sí, la pregunta tiene tela.
25:19
Speaker 2: Yo no me he tenido aquí a poner fácil
25:21
Speaker 5: hoy. Bueno, yo sí creo que las cuestiones que... Se
25:26
Speaker 5: han consensuado también en las últimas décadas, yo creo, sobre
25:30
Speaker 5: la densidad, la mezcla de usos, la complejidad. Yo creo
25:33
Speaker 5: que siguen muy vigentes y yo creo que añadir esta
25:37
Speaker 5: capa de sostenibilidad es crucial. Pero hay algo que yo
25:40
Speaker 5: creo que es especial de estos tiempos, que sí que
25:42
Speaker 5: metería en ese modelo urbano,
25:44
Speaker 4: que es
25:44
Speaker 5: la flexibilidad. Porque
25:47
Speaker 4: los cambios que se
25:47
Speaker 5: están produciendo ahora mismo, socialmente hablando... Son impresionantes, son probablemente
25:53
Speaker 5: de los más rápidos que hemos visto, aunque la innovación
25:56
Speaker 5: siempre ha sido rápida, la transición de los coches girados
26:01
Speaker 5: a caballo
26:02
Speaker 4: al
26:02
Speaker 5: coche de combustión fue rápida también. Pero yo creo que
26:06
Speaker 5: lo que estamos viviendo ahora es insólito. Antes, justo con
26:10
Speaker 5: el café hablábamos de cómo tratar de agilizar la arquitectura
26:15
Speaker 5: y urbanismo, los trámites. Yo creo que es crucial porque
26:18
Speaker 5: la flexibilidad es lo único que nos va a permitir
26:20
Speaker 5: a nivel de planificación urbana lidiar con escenarios futuros ya
26:25
Speaker 5: no a largo plazo, sino a corto plazo completamente inciertos. Planificar,
26:29
Speaker 5: por ejemplo, en relación a la movilidad con eso en cuenta. Efectivamente,
26:32
Speaker 5: la transición al vehículo eléctrico, probablemente lo que más va
26:36
Speaker 5: a cambiar en ese sentido con los vehículos es el
26:40
Speaker 5: decamiento de la demanda a lo mejor del coche en propiedad,
26:42
Speaker 5: qué va a suponer en el espacio público que haya
26:44
Speaker 5: más coche compartido, cómo podemos proyectar los edificios a futuro
26:49
Speaker 5: pensando que a lo mejor esos aparcamientos van a tener
26:51
Speaker 5: otro uso en el futuro, a lo mejor cómo podemos
26:55
Speaker 5: planificar también el espacio público para que pueda acomodar las
26:58
Speaker 5: nuevas formas de reparto de la última milla, los vehículos
27:01
Speaker 5: de movilidad personal, la circulación a lo mejor el día
27:04
Speaker 5: de mañana del coche autónomo, etc., Y no tenemos ni idea. Entonces,
27:08
Speaker 5: realmente lo mejor sería, claro, planificar permitiéndonos muchos grados de
27:13
Speaker 5: libertad porque ahora mismo estamos lidiando con planes que miran
27:17
Speaker 5: a 10 y 20 años. Madrid Nuevo Norte mira a 20 años. Incluso
27:20
Speaker 5: el pasillo verde que comentaba antes Lola, pues mira a 8, hasta 2000,
27:23
Speaker 5: creo que a 28, etcétera. pues no sabemos muy bien todo
27:27
Speaker 5: lo que puede pasar de aquí incluso al 2030. Así que
27:31
Speaker 5: nosotros tradicionalmente hemos planificado las ciudades con un marco temporal
27:36
Speaker 5: que ahora no nos podemos permitir. Y esa flexibilidad es crucial.
27:40
Speaker 5: Yo creo que mesas como esta, observatorios que sean dinámicos,
27:43
Speaker 5: que sigan observando constantemente y proponiendo constantemente cambios y que
27:48
Speaker 5: agilicen la normativa. Estoy ahora en un proyecto europeo, por ejemplo,
27:51
Speaker 5: viendo cómo va a ser la distribución con drones, dónde
27:55
Speaker 5: se van a poner las estaciones de reparto. El cuello
27:58
Speaker 5: de botella ahora mismo es legal. La tecnología está. Estamos
28:01
Speaker 5: lidiando solo con tráfico aéreo. Pero eso va a llegar
28:04
Speaker 5: sin que hayamos reflexionado en cómo lo
28:08
Speaker 2: vamos
28:08
Speaker 5: a gestionar en las ciudades.¿ Por dónde van a transitar?¿
28:11
Speaker 5: Qué supone a tantos niveles?
28:12
Speaker 2: Por dónde va a
28:13
Speaker 5: entrar el dron? Todo eso va a ocurrir muy rápido.
28:18
Speaker 5: Cuesta predecir a futuro y hay que ser flexibles.
28:21
Speaker 2: Pero eso casi nos ha pasado y hablo en este
28:24
Speaker 2: caso de Madrid. Madrid es una ciudad, yo que me
28:27
Speaker 2: dedico al mundo de la movilidad, es una ciudad muy
28:29
Speaker 2: paradigma de movilidad porque hemos adaptado todas las soluciones muy
28:33
Speaker 2: pronto y muy rápido. Es la ciudad con más car
28:35
Speaker 2: sharing eléctrico. fue la primera que tuvo, pero ahora es
28:39
Speaker 2: la que más tiene, con más número de bicicletas ahora
28:44
Speaker 2: con la implantación de Bicimat, pero previamente con los operadores
28:47
Speaker 2: privados también, con más número de patinetes, hubo que quitarlos
28:51
Speaker 2: y volverlos a poner porque nos habíamos exagerado tres pueblos
28:55
Speaker 2: la cantidad de licencias que habíamos dado. Es un paradigma
28:59
Speaker 2: de movilidad y de nuevos usos de la movilidad. Si
29:03
Speaker 2: hablas con las empresas de suscripción, Por ejemplo, el ICANCO,
29:06
Speaker 2: que está en toda Europa, el caso de España les
29:08
Speaker 2: ha sorprendido tremendamente. Es que ha ido mucho más rápido
29:12
Speaker 2: mi implantación que en cualquier otro país. Aceptamos todo eso
29:15
Speaker 2: muy bien, pero¿ cómo se lo explicamos al ciudadano para
29:20
Speaker 2: que conviva dentro de la ciudad? O sea, nuestro ciudadano
29:24
Speaker 2: está dispuesto a asumir aquello que le proponemos, pero quiere
29:28
Speaker 2: que se lo hagamos fácil. La digitalización ahí juega un
29:32
Speaker 2: papel fundamental y quiere que le expliquemos cómo. Porque claro,
29:36
Speaker 2: si tú coges un vehículo car sharing y no creáis
29:40
Speaker 2: que voy en contra de la movilidad, voy a favor
29:41
Speaker 2: con esto que voy a decir, y te pasas media
29:44
Speaker 2: hora buscando sitio para aparcar, el problema es el mismo,
29:48
Speaker 2: el problema es el espacio. Y que ese vehículo ocupa
29:51
Speaker 2: lo mismo que el vehículo que ha sacado. Entonces,¿ cómo
29:54
Speaker 2: le enseñamos al ciudadano a gestionar estas cosas? Sí, sí,
30:00
Speaker 2: ya que te tengo a tiro.
30:02
Speaker 5: Sí, bueno, claro, y eso es necesario porque se requiere
30:05
Speaker 5: también un compromiso. Pues yo creo que también en ese
30:08
Speaker 5: sentido es haciéndole partícipe de estos procesos y ellos son
30:14
Speaker 5: los primeros que están usando determinadas tecnologías. Van por delante
30:18
Speaker 5: de nosotros. Van por delante de nosotros. El ciudadano, sí,
30:22
Speaker 5: el ciudadano de Madrid es muy flexible y es verdad
30:24
Speaker 5: que aquí se han adoptado formas
30:25
Speaker 2: de movilidad. Te puedo decir que cualquier empresa que quiera
30:28
Speaker 2: hacer algo relacionado con movilidad, piensa, la primera ciudad donde
30:32
Speaker 2: piensa es Madrid porque dice, aquí puedo probar porque va
30:35
Speaker 2: a ser admitido, voy a tener al ciudadano en mi
30:37
Speaker 2: lado para probar
30:40
Speaker 5: Sí, yo creo que hay que hacer un trabajo muy
30:43
Speaker 5: grande también de escucha, de consulta, ver qué problemas están
30:46
Speaker 5: teniendo los ciudadanos lidiando con esto, con la nueva movilidad,
30:50
Speaker 5: que son muchos también los problemas. Yo creo que igual
30:52
Speaker 5: que la cogen y la usan y por eso aquí
30:53
Speaker 5: tienen éxito este tipo de compañías, también la sufren y
30:56
Speaker 5: también están lidiando con las ventajas y los inconvenientes. Entonces
30:59
Speaker 5: es acompañarles en ese proceso para quitar o hacer que
31:04
Speaker 5: todos los inconvenientes pasen rápido. Porque la ordenación del espacio público,
31:08
Speaker 5: todo lo que comentaba Elena, que ha sido un paso
31:10
Speaker 5: muy grande, obligar a las compañías de patinetes a definir
31:15
Speaker 5: unos aparcamientos donde sí o sí tienen que... Pues eso
31:18
Speaker 5: es un avance. Y eso es un avance también que
31:20
Speaker 5: ha tenido mucha presión social. Luego, escuchar al ciudadano que
31:23
Speaker 5: conduce a llevar una normativa que obliga a las operadores
31:26
Speaker 5: a hacer cambios. Y yo creo que es agilizar esos
31:29
Speaker 5: procesos y, sobre todo, lanzar también... Porque igual que ahora
31:32
Speaker 5: mismo nos utilizan a nosotros como ciudades piloto para promover,
31:35
Speaker 5: pues también nosotros mismos hacer también... políticas piloto. Decir, bueno,
31:40
Speaker 5: pues vamos a definir esto que no funciona, que podamos
31:42
Speaker 5: permitirnos dentro de seis meses probar otro tipo, si no
31:45
Speaker 5: son aparcamientos definidos, otro tipo de solución. Porque tenemos que
31:48
Speaker 5: ir tan rápido como ellos. Es lo mismo, no podemos
31:50
Speaker 5: planificar cuál va a ser la solución en el 2030. No
31:53
Speaker 5: nos da tiempo. No llegamos. Vamos por detrás. Elena.
32:00
Speaker 4: A ver, es que hemos dicho muchas cosas. Yo creo
32:03
Speaker 4: que
32:04
Speaker 2: la palabra flexibilidad… Creo tu capacidad de síntesis
32:06
Speaker 4: Gracias. La palabra flexibilidad me encanta porque es flexibilidad del
32:10
Speaker 4: sistema y flexibilidad de los ciudadanos y flexibilidad de que
32:14
Speaker 4: yo no hago la misma movilidad todos los días. No
32:17
Speaker 4: tengo las mismas necesidades de movilidad todos los días. Entonces…
32:20
Speaker 4: Cuanto más escucha
32:20
Speaker 2: al ciudadano... Ni la tengo por qué hacer igual, aunque
32:22
Speaker 2: vaya del punto A al punto B, todos los días
32:25
Speaker 2: la tengo que hacer igual. Ya
32:26
Speaker 4: tengo más prisa, o tengo niños, etc. Entonces, es diferente.
32:31
Speaker 4: Ese diagnóstico de base, esa escucha ciudadana, ese análisis de datos,
32:35
Speaker 4: ese poder contar con la máxima información posible, que la
32:38
Speaker 4: digitalización nos ayuda, fundamental para poder entender eso. Facilitar el proceso.
32:43
Speaker 4: Yo creo que, viéndolo desde un punto de vista de
32:45
Speaker 4: movilidad como derecho... todos tenemos derecho a movernos y todos
32:49
Speaker 4: es también movilidad accesible, ojo, no solamente limpia, sino accesible
32:53
Speaker 4: económicamente y físicamente. Pero bueno, eso podemos
32:55
Speaker 2: hablar el
32:55
Speaker 4: otro día. Sí, no me abro el mal melón. No
32:58
Speaker 4: te abro otro melón, que si no, no sintetizo. Pero bueno,
33:02
Speaker 4: esa idea de movilidad como derecho, de que, bueno, le
33:05
Speaker 4: ponemos al ciudadano alternativas de movilidad para que pueda ejercer
33:08
Speaker 4: su día a día, ¿no? Yo creo que esas son
33:11
Speaker 4: las dos cosas más importantes. Y luego, seguir es por
33:14
Speaker 4: ese trabajo de migración de cambio modal. Ajá
33:17
Speaker 4: O sea, no podemos decir deja de utilizar el coche,
33:19
Speaker 4: podemos facilitar car sharing en ciertas zonas. Creo que, por ejemplo,
33:25
Speaker 4: con el reto de las zonas de bajas emisiones, las
33:27
Speaker 4: ciudades lo están capeando como pueden y ahí se barajan
33:31
Speaker 4: un montón de
33:31
Speaker 2: alternativas. Pues puedo decir, yo he tenido la suerte de
33:34
Speaker 2: hacerme una ronda, no digo con los 149, pero casi, concejales
33:39
Speaker 2: de movilidad, alcaldes donde no había concejales de movilidad, porque
33:41
Speaker 2: hay sitios donde ni existía, y os puedo decir que
33:44
Speaker 2: los problemas... que ellos ven en su mente antes de
33:48
Speaker 2: enfrentarse son absolutamente dispares. Desde ciudades que tienen todos los
33:52
Speaker 2: colegios en el centro urbano a ciudades que están en
33:55
Speaker 2: dos niveles y que dicen, si yo puedo poner lo
33:57
Speaker 2: que quiera, pero si pongo bici, las bicis, aunque sean eléctricas,
34:00
Speaker 2: se me quedan abajo. O sea, hay de todo tipo
34:04
Speaker 2: de problemática absolutamente diferente en esas 149 ciudades. O sea, tenemos
34:09
Speaker 2: que ser súper flexibles.
34:11
Speaker 4: Pero ahí yo sí que creo mucho en el transporte público,
34:14
Speaker 4: en el que ya tenemos y en el que todavía
34:15
Speaker 4: podemos tener evidentemente limpio, pero pensado y adaptado más todavía
34:21
Speaker 4: al ciudadano.
34:22
Speaker 2: Y mejorado en función de que quitémos tráfico de la ciudad.
34:25
Speaker 4: Exactamente. Entonces, a lo mejor pensamos en rutas que no
34:27
Speaker 4: son óptimas para un autobús grande. Pues pongámoslo pequeño. O sea,
34:32
Speaker 4: no sé,
34:33
Speaker 2: cosas
34:33
Speaker 4: absurdas pero evidentes, ¿no? Entonces, esa migración multimodal a mí
34:38
Speaker 4: me parece que es fundamental para que realmente todo esto
34:40
Speaker 4: lo podamos lograr.¿ Por qué no sustituir un coche por otro?
34:44
Speaker 2: Bueno, os iba a abrir más melones, pero vamos un
34:48
Speaker 2: poquito justo el de tiempo ya, con lo cual quiero
34:50
Speaker 2: que sea vuestra última intervención, aprovecharla. Esto es un privilegio
34:54
Speaker 2: que os dejo al presentador. Pero sí me gustaría, hemos
34:58
Speaker 2: dicho antes, y ha salido todo el rato, comunicación, educación
35:01
Speaker 2: a la sociedad... también a las empresas para ese cambiar
35:06
Speaker 2: de competir a colaborar, pero al final son derechos casi universales.
35:16
Speaker 2: La movilidad lo es, el vivir en un entorno seguro
35:21
Speaker 2: y sostenible lo es, en nuestras ciudades, respecto a lo
35:24
Speaker 2: que prima en esta mesa que es movilidad, luego vamos
35:26
Speaker 2: a hablar de más cosas... Tiene que ser un acceso
35:31
Speaker 2: gratuito también. Y ahí os dejo el melón, pero solo
35:35
Speaker 2: como reflexión, por favor, enfocármelo por donde cada uno queráis.
35:43
Speaker 2: Lo que tú creas, como City Focus, Ignacio
35:47
Speaker 2: Esa visión trasladada. La pregunta es si tiene que
35:49
Speaker 3: ser gratuito el acceso a la movilidad. Yo creo que
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Speaker 3: tiene que ser asequible. Y a partir de ahí, los
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Speaker 3: modelos
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Speaker 3: serán gratuitos o semigratuitos o no tan gratuitos pero no
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Speaker 3: necesariamente tiene que ser gratuito todo tiene un coste tiene
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Speaker 3: un coste de energía tiene un coste de oportunidad un
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Speaker 3: coste de uso por lo tanto no creo que esa
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Speaker 3: sea la clave y respecto a la concienciación ahí tenéis
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Speaker 3: un papel clave los comunicadores por eso
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Speaker 2: estoy aquí Capital Radio
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Speaker 3: tú sí me consta que sí pero hay que implicarse
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Speaker 3: en ello y creo que
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Speaker 2: nos está costando mucho cambiar del modelo y lo digo
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Speaker 2: también porque ya que estamos aquí del modelo tradicional al
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Speaker 2: modelo movilidad sostenible y segura. Porque antes hablábamos de patinetes
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Speaker 2: y cuando estabais diciendo lo de las estaciones, perdonadme, yo
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Speaker 2: decía¿ y cuándo van a llevar el casco? Porque es
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Speaker 2: tan fácil como que el sistema está para que cuando
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Speaker 2: tú cojas tu patinete te puedas poner un casco. Porque
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Speaker 2: para mí la movilidad tiene que ser sostenible y segura, insisto.
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Speaker 2: Pero nos está costando a los comunicadores también mucho cambiar
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Speaker 2: ese modelo tradicional a un modelo más actual, simplemente.
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Speaker 3: Posiblemente hay un hilo conductor o un vector que llega
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Speaker 3: a la población fácil y es la salud. Yo creo
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Speaker 3: que al final, cuando uno ve debates negacionistas, gente que
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Speaker 3: te critica por llevar esto, etc., dice, vamos a ver,
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Speaker 3: el cáncer de pulmón no tiene ideología. Todos queremos respirar
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Speaker 3: un aire limpio y que nuestros hijos lo respiren también.
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Speaker 3: Lo hemos visto en la pandemia, se respiraba un aire mejor.
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Speaker 3: La salud mental, el ruido... Entonces, por ese hilo, yo
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Speaker 3: creo que las personas lo terminamos entendiendo. Hace falta tiempo,
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Speaker 3: hace falta pedagogía, profesionales de la comunicación, pero yo creo
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Speaker 3: que la cosa, no sé, soy optimista, creo que la
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Speaker 3: sociedad al final valora lo positivo.
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Speaker 5: Gustavo. Sí, yo opino con Ignacio. Yo creo que, no
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Speaker 5: sé si necesariamente gratuita, por supuesto asequible, y creo que
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Speaker 5: también incluso esa gratuidad puede ser temporal o puede ser
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Speaker 5: para algunos grupos. Yo veo muy bien ahora que, por ejemplo,
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Speaker 5: Bicimat estos meses esté siendo gratuito
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Speaker 2: Los hijos están preocupadísimos por
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Speaker 5: cuándo lo cambian
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Speaker 2: Sí, por cuándo lo
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Speaker 5: cambien. Lo que pasa es que de nuevo vuelvo a
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Speaker 5: lo mismo en este testear algunas cosas. A veces la
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Speaker 5: gratuidad ha tenido como resultado también un una poca valoración, digamos,
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Speaker 5: de los recursos públicos. Y lo que yo sí que creo,
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Speaker 5: yo soy profesor universitario y soy profesor universitario en universidad pública,
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Speaker 5: también lo he sido en privada, y a muchos estudiantes
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Speaker 5: de la universidad pública les digo el coste que tiene real.
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Speaker 5: Yo creo que como ciudadanos también tenemos que saber cuál
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Speaker 5: es la subvención que hay en el transporte público. O sea,
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Speaker 5: no tenemos que estar desligados del esfuerzo que entre todos
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Speaker 4: estamos pagando
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Speaker 5: Porque el billete de metro, cueste lo que cueste, o Bicimat,
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Speaker 5: sea gratuito ahora. Yo creo que esa conciencia hay que
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Speaker 5: generarla y hay que educarla. Dicho esto, a mí también
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Speaker 5: yo creo que me parece que ese... Porque yo lo
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Speaker 5: miro desde el respeto y desde el aprecio a lo
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Speaker 5: que puede ser el transporte público, como bien decía antes Elena...
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Speaker 5: Dicho esto, yo me he encontrado cosas maravillosas, como en Medellín,
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Speaker 5: cómo se ha adoptado el transporte público o el metro cable,
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Speaker 5: que el año pasado estuve allí y sigue como nuevo
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Speaker 5: y en algunos casos para muchos colectivos es gratuito y
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Speaker 5: es porque la ciudadanía ha adoptado ese proyecto con cariño,
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Speaker 5: como suyo, porque lo valora, sabe realmente, y yo creo
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Speaker 5: que lo ha visto, el cambio que ha supuesto en
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Speaker 5: la sociedad y de nuevo vuelvo a lo mismo, yo
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Speaker 5: creo que es importante... educar y que la propia ciudadanía
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Speaker 5: valore lo que se está haciendo, ¿no? Y ya si
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Speaker 5: tiene que ser gratuito o si tiene que ser asequible
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Speaker 5: y tal, yo creo que también es casi secundario, ¿no?
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Speaker 5: Porque nos costará menos pagar 50 céntimos o 60 que valía antes, ¿no?
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Speaker 5: El billete de Bicimac. Pero eso sí que me parece
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Speaker 5: muy importante y creo que también ahí queda muchísimo por hacer.
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Speaker 5: Supongo que es un tema muy sensible, pero creo que
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Speaker 5: saber lo que cuestan realmente las cosas es
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Speaker 2: importante. Es importante. Es muy importante para valorarlas. Sí.
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Speaker 4: Absolutamente. Adsequible sí, sabiendo eso, que en este país nos
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Speaker 4: creemos que todo es así de barato. Y gratuito no.
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Speaker 4: Yo lo tengo muy claro. Yo vengo de la cooperación
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Speaker 4: al desarrollo y he trabajado en comunidades con muy pocos
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Speaker 4: recursos donde si no han tenido recursos económicos han puesto tiempo,
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Speaker 4: han puesto coordinación, han puesto algo. Y yo creo que
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Speaker 4: eso es parte de valorar lo que tenemos, es parte
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Speaker 4: de la dignidad también de cada uno porque nos tienen
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Speaker 4: que regalar las cosas. A no ser que lo quieras
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Speaker 4: poner gratuito un tiempo como una herramienta de marketing, introducir
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Speaker 2: un
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Speaker 4: producto al mercado, hay una estrategia detrás. Pero si no,
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Speaker 4: yo estoy en contra de lo gratuito.
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Speaker 2: Bueno, pues dejarme que cierre el mes dándoles las gracias
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Speaker 2: a los tres. espero que hayamos sacado algún concepto por
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Speaker 2: lo menos de debate que siempre es importante y que
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Speaker 2: los oyentes también entiendan lo importante que es el diseño
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Speaker 2: de las ciudades para la movilidad que muchas veces nos
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Speaker 2: olvidamos parecen dos cosas distintas y no hay una sin
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Speaker 2: otra ni otra sin una y bueno y que seamos
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Speaker 2: capaces de comunicarlo mejor y que seamos capaces de ir
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Speaker 2: más rápidos. Porque, como decíais antes, muchas veces el problema
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Speaker 2: es que vamos por detrás de lo que nos pasa.
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Speaker 2: Muchas gracias a los tres. Gracias,
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Speaker 4: Chimo.