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L'Aggiornamento di Giorgio Provinciali dall'Ucraina · Inglorious Globastards - PODCAST

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  Speaker 2: carissimi membri di questa comunità globastarda guardate che sorpresa che
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  Speaker 2: vi porto abbiamo Giorgio Provinciali con noi in questa notte
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  Speaker 2: dell'inizio di settembre a Ucraina il miglior corrispondente di guerra
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  Speaker 2: no no no Giorgio lo dico davvero perché io Seguo
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  Speaker 2: quasi tutti, probabile che magari un corrispondente di guerra, che
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  Speaker 2: ne so, messicano mi sfugge, però tutti i maggiori corrispondenti
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  Speaker 2: di guerra ti possono solo lucidare le scarpe e ho
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  Speaker 2: detto tutto. Sei troppo buono. No, no, guarda, quando leggo
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  Speaker 2: le tue corrispondenze mi ricreo, mi ricreo. Mi esalto, mi inebrio, capisci?
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  Speaker 2: Sei proprio quello che dà il senso vero, le informazioni,
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  Speaker 2: come dire, senza filtri, scarne, che ti danno il senso
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  Speaker 2: di cosa sta succedendo al fronte e anche nelle retrovie.
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  Speaker 2: Ma guarda, ho parlato anche troppo di... Dacci tu gli
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  Speaker 2: ultimi aggiornamenti dall'Ucraina, Giorgio.
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  Speaker 4: Grazie mille, intanto davvero grazie tanto e grazie soprattutto per
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  Speaker 4: la pazienza che, oltre per la fiducia, aveva la pazienza,
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  Speaker 4: perché dopo tutti questi anni, perché ormai sono
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  Speaker 3: anni,
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  Speaker 4: hai ancora la pazienza di leggere le cose che scriviamo, veramente,
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  Speaker 4: che scriviamo ogni giorno, veramente l'aureola sopra la testa la
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  Speaker 4: meriti tu, quindi grazie.
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  Speaker 2: No, ma scherzi, io sono un misero Come dire, anello
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  Speaker 2: di congiunzione, ma sei tu la fonte, la luce, come
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  Speaker 2: vedi qui alle mie spalle. Ascolta
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  Speaker 4: guarda, per andare subito al dunque, perché prima con l'introduzione
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  Speaker 4: che hai fatto sicuramente si sposa bene con lo spirito
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  Speaker 4: critico ultimamente che abbiamo avuto e non ci siamo risparmiati
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  Speaker 4: critiche da nessuna parte, soprattutto riguardo il discorso della ballistica.
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  Speaker 4: Quindi inizierei con questo discorso che noi
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  Speaker 5: abbiamo affrontato sia nei nostri articoli su Substack, Tercon, Medium, eccetera, eccetera.
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  Speaker 4: Io ho spiegato tecnicamente, sia dal
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  Speaker 5: campo che proprio a livello teorico, come si svolge il
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  Speaker 5: deployment e il redeployment sia di Petra che di SMP.
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  Speaker 5: Ho spiegato anche un pochettino i rudimenti di quello che
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  Speaker 5: è il progetto Freya
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  Speaker 4: e ho cercato di dare una spiegazione alla situazione perché...
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  Speaker 4: Attualmente è la situazione più imbarazzante, non soltanto per l'Ucraina,
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  Speaker 4: ma anche per l'Europa. Io tieni conto del fatto che,
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  Speaker 4: avevo già detto molto tempo fa, almeno un anno e
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  Speaker 4: mezzo fa, per non dire due, quando praticamente la maggior
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  Speaker 4: parte dei sedicenti analisti continuavano a dire che il problema
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  Speaker 4: dell'Ucraina fosse il manpower rispetto alla Russia dicevo già subito
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  Speaker 5: il problema sono le armi non sono le uova
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  Speaker 2: non dico normale ma chiaramente la priorità nella guerra è
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  Speaker 2: avere le relazioni e la
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  Speaker 4: proporzione più grande adesso sta diventando sempre di più quella
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  Speaker 4: per cui io inizierei facendo un po' di autocritica da
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  Speaker 4: parte nostra, ucraina, dicendo che io ricordo molto bene quando
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  Speaker 4: nel 2022, proprio nelle primissime ore, dall'invasione russa su vasta
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  Speaker 4: scala in Ucraina, io documentai da Getomer,
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  Speaker 5: mi ricordo bene, un bombardamento alla clinica pediatrica, poi un
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  Speaker 5: altro all'asino
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  Speaker 4: un altro alla scuola elementare, Praticamente in tutte quelle settimane
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  Speaker 4: e quei mesi si trattava sempre e soltanto di missili balistici.
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  Speaker 4: E quindi io già allora, ricordo bene, tenendo il telefono
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  Speaker 4: in mano come sto facendo adesso con te, dissi che
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  Speaker 4: c'era bisogno urgentissimo di una soluzione alla balistica russa e
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  Speaker 4: che non era una cosa che stavamo scoprendo in quel
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  Speaker 4: momento perché era ben massima. la stessa cosa la dico
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  Speaker 4: tenendo adesso il telefono quattro anni quasi cinque dopo in
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  Speaker 4: mano nello stesso modo e dico ragazzi non stiamo scoprendo
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  Speaker 4: niente di nuovo che i russi fossero dotati della balistica
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  Speaker 4: di una delle balistiche probabilmente tra le migliori al mondo,
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  Speaker 4: era una cosa nota dall'inizio, ma oltretutto ha un aspetto
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  Speaker 4: doppiamente grave da parte ucraina, perché gli ingegneri ucraini erano
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  Speaker 4: già in epoca sovietica il fiore all'occhiello di che aveva costruito,
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  Speaker 4: ingegnerizzato e addirittura anche prodotto quei missili, perché la maggior
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  Speaker 4: parte di quei missili che ci venivano sparati addosso nel 2022,
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  Speaker 4: sparati contro, nel 2022, erano proprio stati ereditati dall'epoca sovietica
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  Speaker 4: dalla federazione russa e quindi la maggior parte di questi
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  Speaker 4: erano proprio stati probabilmente costruiti proprio in Ucraina assemblati in
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  Speaker 4: Ucraina moltissime stiamo parlando di stabilimenti che erano a Dnipro,
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  Speaker 4: che erano
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  Speaker 5: a Kharkiv l'Ucraina ha fatto scuola nella balistica
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  Speaker 4: per cui diciamo la cosa che fa parecchio arrabbiare è
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  Speaker 4: che uno capirebbe se dicessero ragazzi stiamo parlando di un
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  Speaker 4: problema uscito ieri dell'ultima iterazione di un drone che è
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  Speaker 4: stato ingegnerizzato recentemente oppure di un sistema di electronic warfare
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  Speaker 4: che non esisteva quindi è un problema recentissimo, reale, dobbiamo
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  Speaker 4: far fronte subito a questa cosa e ci coglie tutti
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  Speaker 4: all'astrofista diciamo Però un altro conto è parlare di qualcosa
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  Speaker 4: che esiste da oltre mezzo secolo e che siamo stati
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  Speaker 4: noi stessi qua in Ucraina a ingegnerizzare e a produrre prima.
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  Speaker 4: Oltretutto questo apre a un discorso di autocritica secondo me
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  Speaker 4: un po' più ampio ancora, che riguarda anche l'Europa perché
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  Speaker 4: in tutto questo tempo in tutti questi decenni l'Europa sostanzialmente
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  Speaker 4: si è addormentata sulla spalla americana fidandosi del fatto che
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  Speaker 4: il Patriot intanto esisteva stiamo parlando comunque di un progetto
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  Speaker 4: nato alla fine degli anni 70 e entrato diciamo in
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  Speaker 4: funzione negli anni 80 quindi tutto questo ti dice già
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  Speaker 4: la durata e la dimensione del problema. Cioè, l'Europa la
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  Speaker 4: sua soluzione l'ha trovata dopo, qualcosina l'ha trovata, e si
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  Speaker 4: chiama SEMPTI. Io ho spiegato già dal campo che i
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  Speaker 4: sistemi SEMPTI per l'Ucraina sarebbero addirittura anche meglio sotto certi
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  Speaker 4: punti di vista, soprattutto parlando dell'NG, cioè il New Generation,
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  Speaker 4: per diverse ragioni. Innanzitutto perché hanno dei radar più moderni,
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  Speaker 4: che hanno una stanzione continua dell'Azimut, e quindi che continuano
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  Speaker 4: a guardare a 360 gradi. Poi sono più semplici da
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  Speaker 4: schierare sul campo rispetto ai Patriot perché non hanno bisogno
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  Speaker 4: di tutte le calibrazioni che hanno i Patriot. I Patriot
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  Speaker 4: sono sistemi invece direzionali per cui il radar va orientato
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  Speaker 4: nella direzione verso cui tu pensi che possa arrivare la
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  Speaker 4: minaccia con più probabilità, diciamo no. Mentre invece l'Ucraina viene
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  Speaker 4: praticamente attaccata da tutti
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  Speaker 5: i lati. Ci sono stati alcuni casi di missili che
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  Speaker 5: sono passati in territorio polato e poi sono rientrati anche
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  Speaker 5: in Ucraina. Quindi
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  Speaker 4: l'Ucraina bisogna riguardarsi su tutti i lati. Quello che è
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  Speaker 4: successo sostanzialmente è che l'Unione Europea, i due paesi, la
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  Speaker 4: Francia e l'Italia, hanno inventato questa soluzione, il SEMPTU. però
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  Speaker 4: alla fine non l'hanno implementata così diciamo su larga scala
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  Speaker 4: la produzione dei missili degli intercettori Aster è stata molto
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  Speaker 4: limitata in passato e all'Ucraina sono stati promessi l'anno scorso
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  Speaker 4: era a novembre se non ricordo male da Macron una
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  Speaker 4: serie di sistemi ANGI quindi New Generation già a partire
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  Speaker 4: dai primi mesi di quest'anno cosa che sarà diciamo che
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  Speaker 4: un numero che poi sarebbe stato maggiore, ben maggiore, si
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  Speaker 4: parlava almeno di 4-5 sistemi di questo tipo, però noi
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  Speaker 4: a oggi non abbiamo ancora visto un Sempty New Generation
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  Speaker 4: qui in Ucraina. E quindi anche da questo punto di
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  Speaker 4: vista l'Europa ha continuato un po' a dormire su questo problema.
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  Speaker 4: Non
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  Speaker 2: solo, ma ci sono cose un po' strane, per esempio
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  Speaker 2: i Taurus tedeschi, questi missili di cui... Da tre anni
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  Speaker 2: si parla adesso, li formiamo, Mers in campagna elettorale aveva
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  Speaker 2: promesso che appena eletto avrebbe inviato questi Taurus in Ucraina
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  Speaker 2: e non ha mai mantenuto la parola. eh oggi anzi
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  Speaker 2: ieri per per chi ci ascolta il governo tedesco ha
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  Speaker 2: accusato senza mezzi termini il governo russo il reggine russo
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  Speaker 2: di aver attaccato cioè di aver ordito questo attentato all'aeroporto
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  Speaker 2: di Lipsia e per un caso fortuito non ha provocato
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  Speaker 2: una strage e comunque poi le implicazioni sono molto blande
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  Speaker 2: cioè le reazioni sono praticamente inesistenti è chiaro che in
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  Speaker 2: una situazione del genere Putin di fronte che ne so
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  Speaker 2: alle proteste diplomatiche si fa una sghignazzata e dice ma
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  Speaker 2: poveri deficienti se pensano di intimidirmi con quattro chiacchiere e
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  Speaker 2: un cablo dal ministero degli esteri vuol dire che sono
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  Speaker 2: dei pusillanimi.
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  Speaker 4: È vero, è vero. Per esempio la posizione inglese è
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  Speaker 4: stata già diversa. Loro hanno dato la licenza per produrre
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  Speaker 4: Skelter e Storm Shadow. Gli inglesi, io ho scritto in
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  Speaker 4: un articolo, sono sempre stati, sono sempre arrivati prima nelle
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  Speaker 4: decisioni importanti. E probabilmente tra i firmatari o co- firmatari dell'accordo
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  Speaker 4: di Budapest, del memorandum di Budapest, diciamo, sono stati forse
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  Speaker 4: tra quelli che l'hanno rispettato con più, diciamo, un pochino più, diciamo, zero,
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  Speaker 4: bravo rispetto agli altri, ecco. Per esempio quando si parlava
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  Speaker 4: dei primi Challenger, i carri armati, oppure mi ricordo bene
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  Speaker 4: quando Zelensky si era presentato con il casco, ti ricordi?
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  Speaker 4: Ha detto, dateci le ali per difendere i nostri cieli,
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  Speaker 4: erano stati loro che avevano contribuito alla Hyperjet Coalition, oppure
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  Speaker 4: le munizioni all'uranio impoverite, ricordi quando sono stati
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  Speaker 3: i
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  Speaker 4: primi a … e quindi anche nel dare i missili
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  Speaker 4: al tempo si chiamavano a lunga gittata, ma molto impropriamente
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  Speaker 4: perché in realtà era la media gittata, però sono stati
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  Speaker 4: tra i primi a dare sempre Storm Shadow e adesso
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  Speaker 4: hanno concesso questa licenza. A proposito di licenza, il discorso
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  Speaker 4: della licenza è molto importante, proprio riguardo al SEPTI, perché
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  Speaker 4: l'Ucraina dispone già della licenza per produrre i missili Aster,
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  Speaker 4: quindi gli intercettori, e quindi questa sarebbe una cosa molto importante.
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  Speaker 4: Perciò il messaggio che ritengo giusto andare soprattutto in Occidente
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  Speaker 4: è di darsi una mossa a consegnare questi sistemi. Perché
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  Speaker 4: la richiesta di Zelensky sulle licenze dei Patriot, per quanto
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  Speaker 4: assurdo possa sembrare, ha un senso. Semplicemente questo. L'Ucraina ha
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  Speaker 4: una decina di sistemi antiballistici in questo momento. Di questa
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  Speaker 4: decina di sistemi antibalistici, sostanzialmente 8 sono Patriot e 2
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  Speaker 4: sono SMP, vecchia generazione. Per cui è normale che se
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  Speaker 4: tu hai l'80% delle tue difese che è costituito solamente
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  Speaker 4: da Patriot, è normale che comunque tu implori o per
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  Speaker 4: le licenze oppure per l'intercettore dei Patriot, perché comunque anche
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  Speaker 4: se ti dessero i proiettili non hai la pistola per
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  Speaker 4: spararli gli altri e quindi è normale che lui si
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  Speaker 4: rivolga in questa maniera. è una richiesta che sostanzialmente è
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  Speaker 4: dettata appunto da una pigrizia europea veramente sconcertante perché l'Europa
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  Speaker 4: stessa continua purtroppo anziché a darsi una mossa nel produrre
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  Speaker 4: Aster 30 e Sancti In Generation continua a chiedere appunto
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  Speaker 4: anche agli americani di mandarli i Patriots però sostanzialmente Lockheed
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  Speaker 4: Martin pur avendo già annunciato di triplicare la produzione produce
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  Speaker 4: circa 60 intercettori al mese quindi Da un momento che
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  Speaker 4: Trump ha scatenato la terza guerra nel Golfo, e non
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  Speaker 4: la sta assolutamente vincendo, anzi è ben lungi dall'arrivare alla vittoria,
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  Speaker 4: ha consumato qualcosa come 800 intercettori in 20 giorni, mentre
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  Speaker 4: all'Ucraina ne sono stati dati 600 in 4 anni. Capisci
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  Speaker 4: che di quei 60 intercettori PAC- 3 che produce Lockheed Martin,
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  Speaker 4: È normale che la maggiorissima parte di quelli rimangano negli
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  Speaker 4: Stati Uniti, che è il mercato domestico, e una leggerissima,
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  Speaker 4: piccolissima parte possa andare ai partner strategici, che possono essere Israele,
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  Speaker 4: possono essere per esempio alcuni paesi della NATO, ma all'Ucraina
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  Speaker 4: di quello che rimane, quanti vuoi che ne vada? Uno
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  Speaker 4: forse al mese, ma con
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  Speaker 2: un intercettore al mese. Si parla di scorte che vengono...
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  Speaker 2: utilizzate scorte di paesi tipo la Corea del Sud, il Giappone. Capisci?
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  Speaker 2: Tra l'altro non si fa mai un discorso trasparente, sono
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  Speaker 2: sempre illazioni, rumors, Notizie pescate qua e là, indiscrezioni, eccetera, eccetera.
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  Speaker 2: Quindi la vera consistenza del munizionamento ucraino fuori dai circoli
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  Speaker 2: della difesa, fuori da coloro che sono i maggiori responsabili
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  Speaker 2: delle operazioni belliche, se ne sa pochissimo. E tutto sommato
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  Speaker 2: si sa poco anche di quello che Italia e Francia
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  Speaker 2: forniscono perché ufficialmente l'Italia come sai ha detto no no
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  Speaker 2: no noi mandiamo solo generatori e non partecipiamo a queste
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  Speaker 2: esercitazioni eh della coalizione dei volenterosi però poi pare che
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  Speaker 2: sotto banco eh qualche cosa in più non si sa
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  Speaker 2: bene cosa e quanto viene inviata quindi è eh un
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  Speaker 2: gioco di spec se vuoi o una commedia degli equivoci
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  Speaker 2: in cui tutti i governi eh si si vengono coinvolti
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  Speaker 2: per non suscitare le ire, le critiche, le esecrazioni dei
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  Speaker 2: partiti populisti, dei partiti poi che noi chiamiamo populisti ma
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  Speaker 2: che di fatto sono filosofietici molto spesso pagati direttamente eh
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  Speaker 2: fondi neri del KGB. Quindi è una situazione che comunque
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  Speaker 2: testimonia della codardia europea e di questo atteggiamento irresponsabile, come
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  Speaker 2: dici tu, al limite della collusione col nemico perché Sai,
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  Speaker 2: se tu non fornisci al tuo alleato i mezzi per difendersi,
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  Speaker 2: di fatto stai favorendo l'aggressore, stai favorendo il tuo nemico.
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  Speaker 2: Purtroppo
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  Speaker 4: è una situazione di impasse importante questa, perché per esempio
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  Speaker 4: adesso quando si parla delle licenze, è naturale che le
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  Speaker 4: licenze non arriveranno mai
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  Speaker 5: per produrre gli intercettori pacchi.
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  Speaker 4: Per una semplice ragione, si creerebbe un conflitto di interesse
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  Speaker 4: enorme proprio con il produttore dei pack, perché già Lockheed
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  Speaker 4: Martin aveva già detto, aveva già annunciato che avrebbero prodotto
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  Speaker 4: delle versioni economiche degli intercettori, quindi un ibrido, diciamo, non
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  Speaker 4: proprio i pack 3, una versione un po' più economica. L'Ucraina,
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  Speaker 4: se avesse la licenza, per produrre delle versioni economiche quindi
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  Speaker 4: per quale ragione Lockheed Martin dovrebbe dare la licenza
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  Speaker 2: infatti Lockheed Martin non ha nessuna intenzione l'ha già detto
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  Speaker 2: non ha tutta questa chiamiamola fretta ma nemmeno tutta questa
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  Speaker 2: voglia per tutti gli ucraini poi tra l'altro sarebbe in
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  Speaker 2: grado di re- ingegnerizzare reverse engineering queste testate le munizioni ma
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  Speaker 2: anche i sistemi quindi Lockheed Martin diciamo che ha tutto
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  Speaker 2: l'interesse a non dare queste licenze e in ogni caso
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  Speaker 2: anche se le desse quanto tempo ci vorrebbe per produrre
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  Speaker 2: una linea di munizionamento quanto tempo ci vuole per mettere
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  Speaker 2: su una
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  Speaker 4: linea di
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  Speaker 2: promozione di questo inverno.
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  Speaker 4: Infatti il problema, la nostra urgenza assolutamente qui è proprio
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  Speaker 4: legata soprattutto al prossimo inverno che sta arrivando, che ormai,
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  Speaker 4: anzi la campagna russa è già iniziata, è la campagna invernale,
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  Speaker 4: è già iniziata perché hanno già iniziato a bombardare pesantemente
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  Speaker 4: i complessi energetici e quindi per esempio a Kherson è
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  Speaker 4: già stato detto alla popolazione civile di evacuare le zone
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  Speaker 4: vicine al centro perché
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  Speaker 5: non ci sarà possibilità di riscaldarle durante l'inverno e nemmeno
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  Speaker 5: probabilmente di avere l'elettricità su base stabile e questo è
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  Speaker 5: un problema enorme perché stiamo parlando di veramente migliaia di
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  Speaker 5: persone in una delle zone già più massacrate in assoluto dell'Ucraina.
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  Speaker 2: Un'altra cosa che mi ha colpito in questi giorni abbiamo
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  Speaker 2: parlato di Federov nelle puntate precedenti, però ci sono stati
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  Speaker 2: due sviluppi. Uno che Federev è diventato consulente del Ministero
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  Speaker 2: della Difesa per l'ammodernamento dei nostri sistemi d'arma, il che
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  Speaker 2: sulla carta sembrerebbe per l'Italia una notizia positiva. e poi
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  Speaker 2: c'è stato questo accordo con Palantir che
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  Speaker 4: guarda in Ucraina non è stato visto bene eh
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  Speaker 2: esatto come volevo la la tua la tua il tuo
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  Speaker 2: punto di vista cioè che cosa si dice in Ucraina?
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  Speaker 2: Guarda
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  Speaker 4: io oltretutto più che darti la mia opinione personale che
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  Speaker 4: puoi capire la tua probabilmente la conosci già perché leggendo
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  Speaker 4: i miei articoli la conosci già mi basta citarti alcuni
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  Speaker 4: giuristi che sono intervenuti alcuni deputati per esempio Taras Zahorodny
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  Speaker 4: oppure l'avvocato Oleg Shram oppure Maxim Buzhansky che sono deputati, avvocati,
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  Speaker 4: sono intervenuti già su questa situazione, sia sul discorso Fedorov
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  Speaker 4: che sul discorso Nabu e Sap. Sono intervenuti anche abbastanza pesantemente,
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  Speaker 4: spiegando comunque che si è venuta a creare una situazione
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  Speaker 4: parecchio dubbia in Ucraina e che gravita intorno alla figura
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  Speaker 4: di Fedorov. Molte persone stanno già prendendo coraggio e denunciando
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  Speaker 4: quello che secondo loro è successo e che apre a
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  Speaker 4: parecchi dubbi. Per esempio, alcune di queste persone hanno fatto
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  Speaker 4: notare fin da subito come il 24 di giugno di quest'anno,
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  Speaker 4: se ricordo bene, Zelensky aveva lanciato l'operazione dei 40 giorni
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  Speaker 4: in Cridea. e a metterla in pratica sostanzialmente era fondamentalmente l'SBU,
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  Speaker 4: l'SBU aveva coordinato la maggior parte degli attacchi dell'SBU, oltretutto
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  Speaker 4: la parte più d'elite era il gruppo Antwa, quello da
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  Speaker 4: cui poi dopo
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  Speaker 5: è uscito fuori Hamara, che poi adesso è capo del
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  Speaker 5: Ministero della
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  Speaker 4: Difesa al posto di Federo. Ecco, il giorno dopo, poche
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  Speaker 4: ore dopo addirittura l'avvio dell'operazione in Crimea, Nabu e SAP
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  Speaker 4: hanno fatto una richiesta che hanno fatto notare, per esempio
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  Speaker 4: Oleg Shram ha fatto notare che è del tutto incostituzionale
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  Speaker 4: e immotivata
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  Speaker 5: e
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  Speaker 4: lui è
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  Speaker 5: appunto un esperto in legge, quindi
• 22:17
  Speaker 4: un
• 22:20
  Speaker 5: diciamo nell'ordine degli
• 22:21
  Speaker 4: avvocati eccetera eccetera ha spiegato per fila e per segno
• 22:24
  Speaker 4: in un lunghissimo messaggio che Naboo e SAP hanno chiesto
• 22:27
  Speaker 4: sostanzialmente i nomi e tutti i dati degli agenti che
• 22:32
  Speaker 4: lavoravano sotto copertura nell'SBU cioè questa a poche ore dall'avvio
• 22:38
  Speaker 4: di questa operazione ha lasciato davvero pensare a parecchie persone
• 22:42
  Speaker 4: il perché di questa richiesta suonava veramente come una cosa
• 22:47
  Speaker 4: molto molto strana e Poi il fatto che, per esempio,
• 22:53
  Speaker 4: molti degli organizzatori che avevano coordinato le persone in piazza,
• 22:58
  Speaker 4: scese in piazza, quei famosi cartelli per Fedorov, erano le
• 23:03
  Speaker 4: stesse persone che l'anno prima avevano coordinato le manifestazioni in
• 23:07
  Speaker 4: piazza per Nabuelsap, quando Zelensky invece aveva detto che comunque
• 23:13
  Speaker 4: avrebbero dovuto, secondo lui, rispondere comunque alla procura ucraina o
• 23:18
  Speaker 4: comunque non essere, come posso dire, cani sciolti nel senso
• 23:22
  Speaker 4: che non rispondessero sostanzialmente a nessuno del tutto indipendenti perché
• 23:30
  Speaker 4: in effetti Nabu e SAP sono indipendenti dalla politica ucraina,
• 23:35
  Speaker 4: e questo è giusto. Quindi c'è l'anticorruzione, no? Esatto, però
• 23:40
  Speaker 4: sono fortissimamente dipendenti dall'estero, sono sostanzialmente dipendenti da Bruxelles e
• 23:45
  Speaker 4: da Washington, per definizione stessa, perché i sei donor più
• 23:50
  Speaker 4: grandi sono tutti esteri, fuori dall'Ucraina, e quindi all'interno del
• 23:56
  Speaker 4: Nabu c'è un agente dell'FBI che opera. e quindi col
• 24:00
  Speaker 4: suo ufficio sono tutte cose che queste persone stanno facendo
• 24:04
  Speaker 4: notare e quindi è ovvio che se tu mi chiedi
• 24:10
  Speaker 4: qual è il sentiment qui in Ucraina io ti debbo
• 24:14
  Speaker 4: dire anche di queste cose qua oltretutto naturalmente cerco di
• 24:18
  Speaker 4: non scendere nel sensazionalismo nel pettegonesimo bravo esatto perché non
• 24:25
  Speaker 4: è non mi ha mai contraddistinto anzi non mi detesto
• 24:30
  Speaker 4: però diciamo molte persone che adesso stanno prendendo coraggio per
• 24:35
  Speaker 4: parlare prima soprattutto quando ci confidiamo un pochettino mi dicono
• 24:44
  Speaker 4: Giorgio non è neanche un clima da che che bene
• 24:45
  Speaker 4: è un clima da in che vede la polizia di
• 24:49
  Speaker 4: stampo sovietico cioè c'è gente che può indagare chiunque ma
• 24:53
  Speaker 4: non può essere indagata c'è gente che può mettere cimici
• 24:56
  Speaker 4: a chiunque ma nessuno può e quindi questo è un
• 24:59
  Speaker 4: po' quello che ti devo riportare diciamo in maniera un
• 25:03
  Speaker 4: po' diversa diciamo da quello che magari la cronaca
• 25:07
  Speaker 2: diciamo che noi abbiamo fatto una puntata anzi una serie
• 25:14
  Speaker 2: di puntate con Alessandra Ligutti che è un'analista, una scrittrice,
• 25:18
  Speaker 2: giornalista italiana ma molto acuta e lei diceva ti riassumo
• 25:24
  Speaker 2: l'argomento in due parole guarda che ehm il fatto che
• 25:35
  Speaker 2: i maga la parte trampiana capitanata da Till, Musk, Bannon
• 25:49
  Speaker 2: ma in modo diverso ehm sia contro l'Europa, fa sì
• 25:58
  Speaker 2: che ci sia una identità di obiettivi con i russi.
• 26:07
  Speaker 2: In altre parole, sia Putin, sia i J. D. Benz, i Trump,
• 26:14
  Speaker 2: i Kiel, vogliono indebolire l'Europa in modo da poterla trattare
• 26:21
  Speaker 2: da vassalla. ovviamente per quanto l'obiettivo di indebolire l'Europa sia
• 26:30
  Speaker 2: comune eh il risultato finale nasconde un conflitto. Quindi diciamo
• 26:38
  Speaker 2: così l'America maga, l'America trampiana eh è contro l'Europa, non
• 26:48
  Speaker 2: sostiene più di tanto l'Ucraina però tutto sommato è non
• 26:53
  Speaker 2: vuole che la Russia vinca questa guerra, anzi si sono
• 26:58
  Speaker 2: accorti che ormai la Russia non potendo vincere questa guerra
• 27:03
  Speaker 2: è molto probabile che la perda o che in qualche
• 27:06
  Speaker 2: modo si indebolisca in modo irrimediabile e quindi quello che
• 27:11
  Speaker 2: stanno facendo è un po' il gioco della... dell'incaprettamento o
• 27:19
  Speaker 2: se vuoi del loro scorsoio cioè tirano eh il cappio
• 27:26
  Speaker 2: tanto da impedire all'Ucraina o di diciamo così indebolire l'Ucraina
• 27:33
  Speaker 2: ma non abbastanza da impedirle di vincere in Russia e
• 27:39
  Speaker 2: quindi poi hanno bisogno di qualche uno che una volta
• 27:46
  Speaker 2: vinta la guerra o in qualche modo arrivata all'armistizio eh
• 27:51
  Speaker 2: sia il loro uomo a
• 27:53
  Speaker 5: Kiev.
• 27:54
  Speaker 2: E quindi lei diceva sostanzialmente Federov è questa figura. Il
• 28:00
  Speaker 2: fatto che abbia chiesto elezioni durante la guerra in una
• 28:05
  Speaker 2: situazione in cui ma se non si riesce a andare
• 28:09
  Speaker 2: a lavoro tutte le mattine perché piovono missili, droni e
• 28:14
  Speaker 2: bombardamenti vari ma come cavolo fai a fare le elezioni
• 28:18
  Speaker 2: e come fai a fare le elezioni nelle zone di
• 28:21
  Speaker 2: guerra o addirittura nelle zone occupate dal Donbass alla Crimea
• 28:24
  Speaker 2: quindi è chiaro che si tratta di una richiesta pretestuosa
• 28:28
  Speaker 2: che guarda caso coincide con le richieste di Putin in
• 28:34
  Speaker 2: modo smaccato ma poi con le richieste velate che in
• 28:39
  Speaker 2: varie occasioni I trampiani hanno fatto le pressioni che hanno
• 28:44
  Speaker 2: esercitato su Zelensky, i commenti di Trump sul fatto che
• 28:49
  Speaker 2: Zelensky non fosse un leader nel pieno dei suoi poteri,
• 28:54
  Speaker 2: perché questi poteri derivano da una situazione d'emergenza, da un'estensione
• 29:02
  Speaker 2: diciamo così, dell'emergenza, è come se uno lo facesse per
• 29:06
  Speaker 2: sfizio o in modo predestruoso. Quindi questo Federov è diventato
• 29:11
  Speaker 2: una figura che da eroe per aver impostato la strategia
• 29:21
  Speaker 2: militare sui droni e sui veicoli unmanned è diventato un
• 29:31
  Speaker 2: po' questo personaggio che si lega ad ambienti antichi, anche
• 29:38
  Speaker 2: i cross- hits, insomma. Giorgia Meloni in Italia, tiene il piede
• 29:45
  Speaker 2: in due staff. Quindi tu mi stai dicendo, riassumo in
• 29:54
  Speaker 2: due parole quello che hai detto, che anche in Ucraina
• 29:58
  Speaker 2: Federov non è più quell'eroe
• 30:07
  Speaker 4: che suscitava
• 30:10
  Speaker 2: simpatie, che scatenava proteste di piazza. No, guarda,
• 30:19
  Speaker 4: ma certo, ma oltretutto stanno facendo notare un sacco di cose.
• 30:22
  Speaker 4: A parte che molte delle persone che erano scese in piazza, vabbè,
• 30:26
  Speaker 4: bisognerebbe anche capire
• 30:28
  Speaker 5: come erano composte eccetera eccetera se uno guardasse bene chi
• 30:34
  Speaker 5: c'era
• 30:36
  Speaker 4: però diciamo no no no moltissimi politici moltissimi analisti moltissimi
• 30:43
  Speaker 4: politologi stanno facendo notare
• 30:46
  Speaker 5: oltretutto tante cose che lui sta facendo oltretutto per esempio
• 30:50
  Speaker 5: anche il discorso delle consulenze moltissimi stanno facendo citando
• 30:54
  Speaker 4: molti articoli della costruzione europea che sono proprio per non
• 30:58
  Speaker 4: dire borderline addirittura già al di là travaricano ciò che
• 31:05
  Speaker 4: un ex ministro della difesa potrebbe fare immediatamente dopo aver
• 31:09
  Speaker 4: lasciato l'indicazione
• 31:11
  Speaker 2: ah no, questo è vero
• 31:12
  Speaker 4: capisci, vista dall'ottica italiana magari certo c'è un certo beneficio
• 31:17
  Speaker 4: l'Italia magari però qui stiamo parlando di segreti di Stato
• 31:23
  Speaker 4: che uno non può far finta di non conoscere se
• 31:26
  Speaker 4: fino all'altro ieri era lui che segretava o non segretava
• 31:29
  Speaker 4: e quindi non è che puoi anche dare un consiglio
• 31:32
  Speaker 4: riguardante un'altra cosa però dentro tu sai che cosa... E
• 31:36
  Speaker 4: quindi in Ucraina c'è parecchia paura di questo, viene visto
• 31:43
  Speaker 4: da moltissime persone come una sorta di Arestovic 2.0
• 31:47
  Speaker 4: Quindi
• 31:48
  Speaker 5: diciamo, di un ex consigliere, Arestovic, il presidente dell'Ucraina, che
• 31:52
  Speaker 5: poi da un certo momento
• 31:55
  Speaker 4: ha preso una piega tutt'altro che apprezzata, diciamo. e quindi
• 32:05
  Speaker 4: no no non viene assolutamente in questo momento diciamo c'è
• 32:08
  Speaker 4: stato proprio un calo un calo verticale una caduta verticale
• 32:14
  Speaker 4: credo che sia del tutto evidente che lui sta costruendo
• 32:18
  Speaker 4: la sua carriera politica sta provando a costruirla però è
• 32:21
  Speaker 4: anche un bel po' inesperto secondo
• 32:24
  Speaker 2: me ormai sei bruciato sì ho già
• 32:26
  Speaker 4: fatto due o tre passi falsi di quelli veramente pesanti
• 32:29
  Speaker 4: che fanno cadere immediatamente la fiducia nelle persone. Poi oltretutto
• 32:38
  Speaker 4: tieni conto del fatto che lui non ha mai risposto
• 32:40
  Speaker 4: ad alcune domande che gli sono sempre state fatte. Per
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  Speaker 4: esempio nei sette mesi in cui era al potere per
• 32:46
  Speaker 4: poterlo fare gli è sempre stata chiesta la riforma della
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  Speaker 4: mobilitazione in Ucraina. lui aveva sempre detto che sapeva come
• 32:53
  Speaker 4: impostarla ma non ha mai neanche spiegato come l'avrebbe voluta
• 32:56
  Speaker 4: fare mentre invece è una delle urgenze più assolute all'Ucraina
• 33:00
  Speaker 4: in questo momento perché va bene i droni va bene
• 33:04
  Speaker 4: tutto io stesso l'ho esaltato queste cose eccetera eccetera però
• 33:09
  Speaker 4: la Russia è lì sul piede per riprovare l'invasione da
• 33:14
  Speaker 4: nord e con diciamo dopo le elezioni probabilmente metteranno in
• 33:21
  Speaker 4: atto in Russia una sorta di mobilitazione di nuovo e
• 33:24
  Speaker 4: quindi andranno a coscrivere nuovi soldati si parla di mezzo
• 33:27
  Speaker 4: milione di soldati capisci, i droni vanno bene fino a
• 33:31
  Speaker 4: un certo punto ma non possono sostituire del tutto la
• 33:34
  Speaker 4: fanteria cioè la fanteria semmai va ammodernata, va istruita è
• 33:40
  Speaker 4: una fanteria nuova rispetto al passato è una fanteria che
• 33:43
  Speaker 4: deve essere anche in grado di manovrare i droni e
• 33:47
  Speaker 4: muoversi in ambienti di dirone perché è cambiato davvero tutto
• 33:50
  Speaker 4: cioè quella generazione ormai dei primi fanti diciamo dei volontari
• 33:56
  Speaker 4: che nel 2022 andavano è finita perché molti sono rimasti
• 34:00
  Speaker 4: feriti molti sono morti alcuni stanno ancora combattendo però diciamo
• 34:06
  Speaker 4: adesso la guerra è cambiata moltissimo io l'ho spiegato in
• 34:10
  Speaker 4: tanti miei articoli spiegando anche come è cambiato il fronte
• 34:13
  Speaker 4: stesso ha perso la sua caratteristica di linearità è diventata
• 34:18
  Speaker 4: prima profonda e poi un volume io parlo di fronte
• 34:20
  Speaker 4: volumetrico ma in questo momento diciamo in Ucraina si pensa
• 34:26
  Speaker 4: soprattutto come ti dicevo ai problemi immediati dell'inverno e sapere
• 34:32
  Speaker 4: che una persona come Federova ha rifiutato Quattro volte, quattro
• 34:37
  Speaker 4: proposte del Presidente di fare per lavoro, con quattro incarichi
• 34:41
  Speaker 4: lavorativi a tempo pieno per l'Ucraina una certa cosa e
• 34:45
  Speaker 4: poi si è proposto di farla gratis per altri paesi.
• 34:49
  Speaker 4: Questa non è assolutamente vista bene. Oltretutto tanti gli stanno
• 34:53
  Speaker 4: facendo notare che lui doveva comparire per delle udienze legate
• 34:56
  Speaker 4: al Presidente. una vicenda a Midas e lui non si
• 35:00
  Speaker 4: è ancora presentato come mai non ha risposto a lui
• 35:04
  Speaker 4: stesso alla mobilitazione mentre invece ha messo di mezzo la
• 35:09
  Speaker 4: società per cui dice di lavorare sostanzialmente sicuramente è così
• 35:14
  Speaker 4: non sto dicendo mica di no non voglio fare teorie
• 35:19
  Speaker 4: complottiste però la gente sta diciamo sta muovendo parecchie critiche
• 35:26
  Speaker 4: Senti
• 35:27
  Speaker 2: lasciando perdere Fenerop, che insomma è quanto importante, ne abbiamo
• 35:33
  Speaker 2: parlato abbastanza. L'ultima cosa di cui vorrei che tu ci
• 35:38
  Speaker 2: dessi il tuo parere, se hai qualche notizia, se trapela
• 35:49
  Speaker 2: qualche indiscrizione sui missili balistici ucraini, cioè sui Flamingo e
• 35:55
  Speaker 2: su tutti gli altri sistemi che possono contrastare l'offensiva russa
• 36:04
  Speaker 2: in inverno, come l'anno scorso, del resto renderà a bersaglio
• 36:12
  Speaker 2: le infrastrutture energetiche insomma tutto ciò che rende la vita
• 36:19
  Speaker 2: possibile in una grossa area urbana come può essere Kiev, Kherson... Allora...
• 36:26
  Speaker 2: Cioè è proprio completamente indifesa l'Ucraina e si troverà a
• 36:35
  Speaker 2: dover stringere i denti di fronte a queste ondate di
• 36:41
  Speaker 2: bombardamenti che Insomma, si stanno intensificando in modo pazzesco negli
• 36:45
  Speaker 2: ultimi giorni, oppure c'è all'orizzonte una speranza di contrastare gli attacchi? Allora...
• 36:59
  Speaker 4: non voglio annoiare gli ascoltatori ripetendo le cose che ho
• 37:03
  Speaker 4: detto qualche giorno fa in un'intervista l'ultima che abbiamo fatto
• 37:08
  Speaker 4: col Times perché sostanzialmente abbiamo parlato delle stesse cose ti
• 37:14
  Speaker 4: voglio dire delle cose diverse magari ne accenno soltanto una
• 37:19
  Speaker 4: di quelle e poi dopo te ne dico delle altre
• 37:22
  Speaker 4: che sono sicuramente ancora più interessanti la cosa diciamo Il
• 37:30
  Speaker 4: discorso sostanzialmente è che per i russi, adesso come adesso,
• 37:35
  Speaker 4: e l'ho analizzato, non so se per primo, però molto
• 37:39
  Speaker 4: tempo fa, io ho spiegato che per i russi oramai
• 37:45
  Speaker 4: conviene di più lanciare un attacco ballistico che un attacco
• 37:47
  Speaker 4: con droni. Droni di vecchio tipo, diciamo. Droni Shahed, non
• 37:52
  Speaker 4: a reazione per intenderci. perché le difese ucraine sono in
• 37:57
  Speaker 4: grado adesso di assorbire circa il 90% dei droni russi
• 38:02
  Speaker 4: non a reazione quindi i
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  Speaker 5: motori a cilindri
• 38:10
  Speaker 4: quindi per far arrivare un drone a bersaglio i russi
• 38:15
  Speaker 4: sostanzialmente ne devono lanciare 10 8,5-10 per replicare addirittura il
• 38:26
  Speaker 4: payload di un Iskander, per intenderci, devono lanciare addirittura 72
• 38:32
  Speaker 4: di droni, e quindi con un costo praticamente doppio rispetto all'Iskander.
• 38:39
  Speaker 4: E quindi sostanzialmente anche per colpire un obiettivo oramai strategicamente irrilevante, ma...
• 38:47
  Speaker 4: diciamo comune come può essere banalmente anche una stazione di
• 38:50
  Speaker 4: servizio oggi come oggi alla federazione russa conviene di più
• 38:55
  Speaker 4: sparare un missile balistica per avere la certezza che arrivi
• 38:58
  Speaker 4: sul bersaglio è per questo che tutti i centri commerciali
• 39:00
  Speaker 4: adesso vengono colpiti da missili balistici eccetera eccetera quindi il
• 39:05
  Speaker 4: problema è sostanzialmente quello lì proprio della balistica il discorso
• 39:11
  Speaker 4: dell'Ucraina sguarnita sì in questo momento È talmente evidente che
• 39:21
  Speaker 4: i numeri delle intercettazioni balistiche sono scomparsi addirittura nelle statistiche
• 39:29
  Speaker 4: che vengono rilasciate dallo stato maggiore che ogni giorno rilascia
• 39:34
  Speaker 4: quanti droni diciamo vengono abbattuti e quantissimi balisti il motivo
• 39:39
  Speaker 4: ufficiale era per non dar adito alla propaganda russa di
• 39:42
  Speaker 4: utilizzare appunto anche quelle statistiche come leva diciamo però io
• 39:49
  Speaker 4: credo sia del tutto evidente che non vogliono comunque creare
• 39:52
  Speaker 4: una sorta di panico nel dire sono arrivati 25 missili
• 39:56
  Speaker 4: non è stato abbattuto neanche uno perché sostanzialmente il diciamo
• 40:02
  Speaker 4: il ratio è quello lì diciamo uno su 25 ne
• 40:06
  Speaker 4: riesce ad abbattere se ci riesce con gli strumenti diciamo
• 40:11
  Speaker 2: magari è anche una questione di scelta nel senso che
• 40:15
  Speaker 2: se hai gli utili Patriot li usi per difendere il
• 40:20
  Speaker 2: parco presidenziale, le infrastrutture più importanti, il porto di Odessa, eccetera.
• 40:27
  Speaker 2: Quindi se vedi che il missile va a colpire un
• 40:31
  Speaker 2: centro commerciale, per quanto dolorosa possa essere la decisione, non
• 40:36
  Speaker 2: reagisci perché nella valutazione dei costi e benefici che purtroppo
• 40:44
  Speaker 2: in guerra come in tutte le altre situazioni tragiche che
• 40:51
  Speaker 2: la vita a Giappone di fronte, devi essere... Allora,
• 40:57
  Speaker 4: io ti posso dire, il problema grosso di questi misteri
• 41:00
  Speaker 4: rispetto a quelli del 2022 che vi descrivevo soprattutto all'inizio
• 41:04
  Speaker 4: del video, per esempio, per fare un paragone, è dovuto
• 41:06
  Speaker 4: al fatto che nella loro fase terminale sono in grado
• 41:10
  Speaker 4: di compiere delle manovre evasive diciamo imprevedibili, sempre diverse e
• 41:17
  Speaker 4: che mettono in parecchia difficoltà anche gli intercettori di vecchia generazione,
• 41:22
  Speaker 4: quindi per esempio i PAC2 oppure gli Aster di vecchia
• 41:26
  Speaker 4: generazione per il SMPT eccetera eccetera e quindi servono degli
• 41:30
  Speaker 4: intercettori nuovi che siano in grado di correggere continuamente la
• 41:34
  Speaker 4: traiettoria anche diciamo in fase di intercettazione Il discorso è questo,
• 41:42
  Speaker 4: l'Ucraina sta facendo passi importantissimi verso la sua balistica e
• 41:48
  Speaker 4: per le informazioni di cui io sono in possesso ti
• 41:52
  Speaker 4: potrei dire che è probabile che già nei prossimi due
• 41:57
  Speaker 4: mesi noi potremmo vedere i primi lanci balistici ucraini. balistici
• 42:05
  Speaker 4: sia offensivi che difensivi perché poi comunque puoi utilizzare il
• 42:10
  Speaker 4: vettore a entrambi gli scopi naturalmente diventa un vettore molto
• 42:14
  Speaker 4: costoso utilizzato a scopo difensivo è per questo che l'Ucraina
• 42:18
  Speaker 4: cerca di inventare di renderli più economici per rendere l'intercettazione
• 42:23
  Speaker 4: più economica perché sennò capisci sia svantaggioso per chi difende
• 42:29
  Speaker 4: e diventa sempre più vantaggioso per chi attacca è un
• 42:32
  Speaker 4: problema ancora più grosso però l'Ucraina non è rimasta con
• 42:36
  Speaker 4: le mani in mano e quindi anche questo sistema Freja
• 42:43
  Speaker 4: che ha messo già in cantiere si basa sostanzialmente su
• 42:46
  Speaker 4: Radar e su altri sistemi che sono occidentali e poi
• 42:49
  Speaker 4: su vettori invece che sono ucraini e quindi diciamo il
• 42:55
  Speaker 4: processo di ingegnerizzazione ormai è stato praticamente terminato e quindi
• 43:01
  Speaker 4: siamo alle fasi della correzione finale e poi ai primi
• 43:04
  Speaker 4: test e quindi i primi test dovrebbero già venire nei
• 43:07
  Speaker 4: prossimi
• 43:08
  Speaker 3: due
• 43:08
  Speaker 4: mesi secondo me più o meno potrebbe essere così il
• 43:13
  Speaker 4: discorso è che comunque capisci non è che la federazione
• 43:16
  Speaker 4: russa resta ferma a guardare perché se non lo è
• 43:19
  Speaker 4: stata nemmeno la Corea del Nord puoi immaginarti che non
• 43:23
  Speaker 4: lo faccia nemmeno la federazione russa Soprattutto la Federazione Russa
• 43:26
  Speaker 4: continua a ricevere invece bordate di missili anche dalla Corea
• 43:29
  Speaker 4: del Nord, perché viene dato come se non ci fossero domani,
• 43:33
  Speaker 4: e ci arrivano puntualmente sulle teste anche quelli, e quindi
• 43:37
  Speaker 4: il discorso sostanzialmente è questo. Io credo che, lo avevo
• 43:42
  Speaker 4: già detto molto tempo fa, e... Credo di non aver sbagliato, sinceramente,
• 43:48
  Speaker 4: quando dicevo che l'Ucraina doveva essere inserita nella catena produttiva
• 43:51
  Speaker 4: europea del S & P e soprattutto degli intercettori Aster, Trenta, B1N,
• 43:57
  Speaker 4: di quelli nuovi, degli ultimi inseriti di nuova generazione, perché
• 44:01
  Speaker 4: è un bene non solo per l'Ucraina, ma nel pieno
• 44:05
  Speaker 4: interesse dell'Europa. Capisci, se l'Europa finora ha dimostrato di saperli fare,
• 44:10
  Speaker 4: ma di non aver avuto questa verve nel produrli. di
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  Speaker 4: aver avuto comunque la catena produttiva lenta, serve qualcuno che
• 44:18
  Speaker 4: rimpingui le scorte europee anche di Aster 30, quindi benvenga
• 44:24
  Speaker 4: che l'Ucraina, oltretutto l'Ucraina, capisci l'evoluzione della guerra è così
• 44:28
  Speaker 4: veloce che non ti darebbe la versione per cui ha
• 44:34
  Speaker 4: avuto la licenza e basta, ti darebbe l'ultima iterazione e
• 44:38
  Speaker 4: continuerebbe sempre, continuamente a darti sempre l'ultimissima versione rivista, eccetera, eccetera,
• 44:43
  Speaker 4: perché l'unico terreno di prova è qua in Ucraina e
• 44:47
  Speaker 4: quindi è naturale che, capisci, noi qua dal prototyping alla
• 44:52
  Speaker 4: messa in pratica passano spesso 24 ore, capisci, soprattutto dei droni.
• 44:57
  Speaker 4: Per esempio un'altra cosa che invece l'Ucraina su cui sta
• 45:00
  Speaker 4: lavorando molto bene è l'intercettazione dei droni a reazione russi.
• 45:05
  Speaker 4: che questi sono un altro grosso problema che ci sta
• 45:09
  Speaker 4: avviando in questi giorni e che per cui l'Ucraina invece
• 45:13
  Speaker 4: sta sviluppando degli ottimi sistemi perché comunque si tratta di
• 45:17
  Speaker 4: traiettori diversi di sistemi diversi eccetera eccetera l'ho spiegato io
• 45:23
  Speaker 4: adesso dico eccetera eccetera e non vorrei sembrare approssimativo che
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  Speaker 4: ci ascolta la casa però se si vanno a leggere
• 45:27
  Speaker 4: gli articoli che abbiamo scritto io e Alla è tutto
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  Speaker 4: ben spiegato con tanti di reference eccetera eccetera anzi Dico
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  Speaker 4: anche una piccola anteprima. Ho sviluppato un motore grafico riproducendo
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  Speaker 4: tutti i modelli in wireframe, curandoli personalmente uno per uno,
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  Speaker 4: parlo di più di 3.000 modelli, per cui prossimamente darò
• 45:49
  Speaker 4: proprio delle rappresentazioni grafiche tridimensionali spiegando tecnicamente come funziona una
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  Speaker 4: certa cosa quali sono i nostri problemi, perché l'ho ritenuto
• 46:00
  Speaker 4: utile non soltanto a scopo divulgativo, ma anche a scopo
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  Speaker 4: interno qua in Ucraina, perché è importante far capire tante cose.
• 46:13
  Speaker 4: Quindi i droni a reazione russa si tenono conto che
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  Speaker 4: viaggiano a 400-500, talvolta 600 km orari, e quindi il
• 46:22
  Speaker 3: problema
• 46:22
  Speaker 4: era nel creare un intercettore che viaggiasse a una velocità
• 46:27
  Speaker 4: equivalente cosa che era molto difficile per cui adesso si
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  Speaker 4: lavora soprattutto sulla predizione della traiettoria quindi incontrarlo durante la
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  Speaker 4: traiettoria non andarlo proprio a colpire ma farcisi trovare lungo
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  Speaker 4: la traiettoria e l'Ucraina sta facendo passi da gigante che
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  Speaker 4: è veramente un accidente sono molto molto indietro rispetto a
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  Speaker 4: questo e lo stanno dimostrando anche gli Stati Uniti d'America
• 46:57
  Speaker 4: e l'Iran che sono molto indietro loro perché comunque è
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  Speaker 4: naturale qui si fa sempre ormai la guerra da tanti
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  Speaker 4: anni e quindi ci si vive di questo l'evoluzione del
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  Speaker 4: modern warfare è impressionante è veramente impressionante quindi no ti
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  Speaker 4: dico noi vabbè non posso nasconderti un certo sconforto per
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  Speaker 4: l'inverno che sta per venire, perché tu stai parlando a
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  Speaker 4: una persona che comunque ha vissuto tutti gli altri quattro
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  Speaker 4: e mezzo inverni passati, ormai cinque, che ha vissuto l'ultimo
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  Speaker 4: che è stato veramente terrificante, perché eravamo a meno 30
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  Speaker 4: gradi praticamente per periodi lunghissimi, Poi io l'ho vissuto continuativamente
• 47:49
  Speaker 4: nelle zone più brutte, non soltanto nelle città colpite, io
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  Speaker 4: parlo proprio nelle key zone, nelle zone di infiltrazione reciproca,
• 48:03
  Speaker 4: dove non c'era sostanzialmente nessuno. Infatti è lì che io
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  Speaker 4: e Alla abbiamo avuto davvero per la prima volta un
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  Speaker 4: po' di sconforto, non lo nascondo, perché... È successo proprio
• 48:16
  Speaker 4: quando abbiamo iniziato a ricevere le richieste da tanti amici
• 48:25
  Speaker 4: giornalisti che scrivevano su altre state internazionali anche proprio veramente
• 48:30
  Speaker 4: molto importanti e chiedevano se per favore ti potevano mandare
• 48:34
  Speaker 4: il draft e tu potevi magari completarli la parte dal campo.
• 48:39
  Speaker 4: Alcuni te la mandavano completamente bianca, la parte diciamo vuota,
• 48:43
  Speaker 4: la dovevi riempire tu. Da un lato una persona magari
• 48:47
  Speaker 4: da casa potrebbe pensare wow, hai la possibilità di dire
• 48:51
  Speaker 4: la tua o comunque di influenzare quella che è. Oppure
• 48:55
  Speaker 4: di fare co- authoring, come si dice, co- firmare un articolo. Cosa
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  Speaker 4: che noi non abbiamo voluto fare, però la cosa in
• 49:05
  Speaker 4: realtà che ci ha preso soprattutto dall'inizio è stata sconforto.
• 49:09
  Speaker 4: Io mi ricordo benissimo, invece di pensare quello noi Io
• 49:12
  Speaker 4: ho guardato Alan e ho detto, tesoro, siamo soli, siamo
• 49:16
  Speaker 4: veramente soli, cioè non c'è proprio nessuno, ma è comprensibile. Fabio,
• 49:21
  Speaker 4: perché capisci, lo abbiamo forse anche già spiegato, quattro anni
• 49:25
  Speaker 4: fa il fronte era una linea, il pericolo era misurabile.
• 49:27
  Speaker 4: Era misurabile perché se tu ti avvicinavi entro quei quattro
• 49:30
  Speaker 4: chilometri e ti potevi beccare un colpo d'artiglieria, una scheggia,
• 49:34
  Speaker 4: una mina, potevi incampestare, oppure un colpo di un cecchino,
• 49:36
  Speaker 4: però era misurabile. Quindi i giornali, i media... mandavano i
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  Speaker 4: corrispondenti perché il pericolo era misurabile c'era una copertura assicurativa
• 49:47
  Speaker 4: era pianificabile diciamo la cosa sempre ovviamente salvo imprevisti però
• 49:52
  Speaker 4: dal momento in cui ha preso profondità al momento in
• 49:54
  Speaker 4: cui poi è diventato un volume io parlo spesso di
• 49:56
  Speaker 4: fronte volumetrico per questo tu ti trovi dentro un volume
• 50:00
  Speaker 4: della morte che oramai diciamo
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  Speaker 2: lo dico per chi non ti abbia seguito nelle puntate precedenti,
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  Speaker 2: è un fronte volumetrico, cioè che si estende sul piano,
• 50:15
  Speaker 2: sul fronte della battaglia, ma anche in alto, perché praticamente
• 50:19
  Speaker 2: è dominato dai droni, quindi tutto ciò che è in
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  Speaker 2: questo spazio è un bersaglio dei droni, sia a terra
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  Speaker 2: sia a mezz'ora. Esatto
• 50:30
  Speaker 4: è una morte selettiva e quindi capisci, stare all'interno, questo
• 50:34
  Speaker 4: volume si estende parliamo solo della prima componente quella proprio
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  Speaker 4: della prima grandezza diciamo di profondità per 200 chilometri oramai
• 50:45
  Speaker 4: 200 chilometri perché se tu vai in zone distanti anche
• 50:50
  Speaker 4: come se in elnico perché non rimane troppo distante dalle
• 50:53
  Speaker 4: diciamo centinaia di chilometri 120 chilometri diciamo e lì purtroppo
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  Speaker 4: i droni madre lasciano cadere i droni figli che sono
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  Speaker 4: fpv e quindi gli FPGT ti attaccano personalmente oppure ci
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  Speaker 4: sono i droni SDUNA noi li chiamiamo, sono delle specie
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  Speaker 4: di mine anziché essere delle mine diciamo passive cioè che
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  Speaker 4: tu metti il piede sopra e esplode sono dei droni dormienti,
• 51:15
  Speaker 4: li chiamiamo SDUNA così, perché praticamente possono aspettare per una settimana,
• 51:20
  Speaker 4: due settimane, anche tre settimane fermi e sono addestrati a
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  Speaker 4: sentire poi il rumore di una bicicletta di una motocicletta,
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  Speaker 4: di una macchina camminare, parlare delle persone, loro si alzano
• 51:31
  Speaker 4: li trovano l'obiettivo e li si piombano addosso immediatamente. Sono
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  Speaker 4: come delle mini attive
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  Speaker 3: diciamo
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  Speaker 4: Però c'è da dire, in questo volume, per dare anche
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  Speaker 4: un messaggio un po' positivo, perché se no... In questo
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  Speaker 4: volume l'Ucraina sta invece ottenendo dei risultati notevoli rispetto alla
• 51:49
  Speaker 4: federazione russa. Questo è del tutto innegabile. E vedo che
• 51:55
  Speaker 4: comunque anche i maggiori istituti europei della guerra diciamo occidentali
• 51:59
  Speaker 4: convergono su questo l'offensiva russa che è partita in primavera
• 52:05
  Speaker 4: non dimentichiamocelo di quest'anno è fallita sia quella primaverile che
• 52:10
  Speaker 4: quella estiva e quella invernale autunnale non si sta assolutamente
• 52:14
  Speaker 4: mettendo bene per niente perché sul versante di Le Mans
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  Speaker 4: ci sono 4.000 uomini che sono a rischio di accerchiamento.
• 52:25
  Speaker 4: Ma
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  Speaker 2: si è completato questo accerchiamento?
• 52:28
  Speaker 4: Allora, guarda, è prossimo all'essere completato, perché le notizie che
• 52:35
  Speaker 4: erano uscite sono uscite con parecchio tempo di ritardo, quelle
• 52:39
  Speaker 4: che avevo visto uscire in Occidente. Noi avevamo già contezza
• 52:43
  Speaker 4: del fatto da un bel po' più di tempo prima.
• 52:45
  Speaker 4: Però erano cose per cui... abbiamo preferito comunque non spiegarle
• 52:52
  Speaker 4: troppo nel dettaglio abbiamo detto che comunque andavano bene le
• 52:54
  Speaker 4: cose però quando io dico che non ho l'approccio proprio
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  Speaker 4: giornalistico perché proprio io non ci tengo con l'approccio di
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  Speaker 4: scoop sensazionalistico diciamo ci sono certe notizie che soprattutto proprio
• 53:06
  Speaker 4: quelle belle è meglio non darle aspettare un pochettino e
• 53:11
  Speaker 4: quando poi dopo preferisco arrivare secondo, terzo, quarto però se
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  Speaker 4: le dai quando le sai è sbagliato ma lo si
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  Speaker 4: capisce quando uno vive in queste zone perché ne vale
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  Speaker 4: la tua stessa vita, certi bombardano, capisci se tu dici
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  Speaker 4: certe cose se mostri certe cose in video, è sbagliato,
• 53:38
  Speaker 4: è passare al nemico delle informazioni Soprattutto dal momento in
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  Speaker 4: cui è proprio sull'informazione che i russi hanno commesso i
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  Speaker 4: loro più gravi errori, paradossalmente, perché se sul fronte dell'informazione
• 53:52
  Speaker 4: all'estero sono bravissimi e della disinformazione, invece su quella dal
• 53:56
  Speaker 4: campo hanno preso dei fiaschi allucinanti. Cioè la maggior parte
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  Speaker 4: degli 800 chilometri quadrati su cui l'Ucraina ha acquisito controllo
• 54:08
  Speaker 4: dall'inizio dell'anno sono dovuti a informazioni passate male agli ufficiali
• 54:13
  Speaker 4: superiori eccetera eccetera da parte russa che avevano dipinto delle
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  Speaker 4: situazioni che non erano e che gli ucraini sono riusciti
• 54:20
  Speaker 4: a ripristinare a loro vantaggio naturalmente e quindi capisci che
• 54:25
  Speaker 4: dare informazioni in un momento in cui è proprio il
• 54:29
  Speaker 4: punto debole del nemico fagliela credere diciamo è giusto comportarsi
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  Speaker 4: in una certa maniera secondo me Poi ognuno risponde alla
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  Speaker 4: propria coscienza. Qui non c'è nessuno che mi dice cosa dire,
• 54:41
  Speaker 4: cosa non dire, anzi, guarda, dicono vai, racconta più che puoi,
• 54:46
  Speaker 4: meglio che puoi, eccetera, eccetera, però sta a me. E
• 54:49
  Speaker 4: io rispondendo alla mia coscienza, sinceramente, con tutto quello che
• 54:53
  Speaker 4: già abbiamo pagato e che abbiamo perso e che abbiamo sofferto...
• 54:58
  Speaker 4: Però ti dico, ecco, in questo volume tieni conto innanzitutto
• 55:01
  Speaker 4: che questi 200 famosi chilometri di profondità di queste kill
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  Speaker 4: zone da parte ucraina diventano 300 da parte russa, perché
• 55:12
  Speaker 4: nei territori russi invece i droni ucraini continuano ad essere
• 55:16
  Speaker 4: migliori di quelli russi, continuano ad essere di più di
• 55:19
  Speaker 4: quelli russi e continuano a colpire in profondità molto molto bene.
• 55:23
  Speaker 4: In Crimea, per esempio... La Crimea è diventato un foro
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  Speaker 4: gigante nella barca russa e sta imbarcando acqua da morire.
• 55:36
  Speaker 4: E quando spiegavo che è tutta utilità dell'Ucraina tenere il
• 55:41
  Speaker 4: ponte di Kerch su, guarda, venti giorni dopo poi lo
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  Speaker 4: hanno spiegato proprio l'alto comando ucraino, lo hanno spiegato Madiar,
• 55:50
  Speaker 4: lo hanno spiegato lui stesso. e era esattamente così come
• 55:54
  Speaker 4: lo avevo descritto, cioè ha la stessa utilità di un
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  Speaker 4: arto in cancrena attaccato per un lembo di pelle e
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  Speaker 4: quindi ti manda in cancrena anche il resto del corpo,
• 56:05
  Speaker 4: perché sostanzialmente i russi mandano lì materiale umano e militare
• 56:12
  Speaker 4: di ogni genere e tutto ciò che finisce lì difficilmente
• 56:17
  Speaker 4: torna dietro, capisci? Cioè anzi... Continuano a convergere lì sistemi antimissilistici,
• 56:24
  Speaker 4: sistemi di lancio e vengono puntualmente distrutti. Quindi sicuramente l'Ucraina
• 56:32
  Speaker 4: sul campo di battaglia si sta comportando estremamente bene. Circa
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  Speaker 4: il fronte di Kostiantynivka, che è un fronte caldo, Guarda,
• 56:43
  Speaker 4: io lo avevo già spiegato prima, mesi fa, quando avevano
• 56:48
  Speaker 4: dato una situazione
• 56:50
  Speaker 5: spesso in Occidente un po' fin troppo negativa, non era
• 56:55
  Speaker 5: così
• 56:55
  Speaker 4: negativa e infatti ha tenuto per tutta l'estate e ancora adesso...
• 57:03
  Speaker 4: è una situazione brutta, certamente brutta, però non è una
• 57:07
  Speaker 4: situazione critica, non si parla di sfondamento, tutte le volte
• 57:18
  Speaker 4: che i russi hanno provato sfondamenti meccanizzati hanno miseramente fallito
• 57:26
  Speaker 4: sul campo, quindi questo è molto incoraggiante perché Comunque il
• 57:30
  Speaker 4: disegno di conquistare il Donbass e di arrivare a Kramatorsk
• 57:34
  Speaker 4: e Ploviansk per il tredicesimo anno non è ancora andato
• 57:40
  Speaker 4: in porto da parte russa. E questo veramente considerando le
• 57:44
  Speaker 4: condizioni in cui è partita l'Ucraina è un miracolo. Assolutamente.
• 57:51
  Speaker 4: Perciò oltretutto io ti posso dire anche un'altra cosa perché
• 57:56
  Speaker 4: spesso è una cosa che mi chiedono Me lo chiedono
• 57:59
  Speaker 4: spesso in America, quando facciamo quelle interviste, soprattutto, per esempio,
• 58:04
  Speaker 4: me lo chiede spesso Mark McNamee su History in the Make,
• 58:07
  Speaker 4: The War in Ukraine, che è un podcast molto seguito
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  Speaker 4: in America. Mi chiedono spesso del morale. E io ti
• 58:14
  Speaker 4: posso dire che una cosa veramente che stupisce tantissimo è
• 58:22
  Speaker 4: la quantità di giovani che si arruolano volontariamente al di
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  Speaker 4: sotto dell'età di coscrizione. Quindi è una cosa veramente commovente.
• 58:35
  Speaker 4: Questi ragazzi veramente ci credono e ci credono fortemente nella vittoria.
• 58:41
  Speaker 4: Credono nel loro contributo. Parliamo di ragazzi di 23 anni,
• 58:46
  Speaker 4: 24 anni, 22 anni, che hanno veramente una motivazione altissima
• 58:51
  Speaker 4: e che... Da un lato è comprensibile perché a loro
• 58:55
  Speaker 4: volta hanno un conto in sospeso, perché certamente parliamo di
• 59:00
  Speaker 4: persone che hanno sofferto drammi familiari, che hanno a loro
• 59:03
  Speaker 4: volta familiari presenti nei territori occupati, anche noi stessi abbiamo
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  Speaker 4: familiari che sono occupati. purtroppo non li vediamo da anni,
• 59:12
  Speaker 4: quindi sono in nostalgia nei territori occupati, chissà quando magari
• 59:16
  Speaker 4: li rivedremo, però magari che hanno sofferto traumi ancora peggiori,
• 59:21
  Speaker 4: ci sono ragazzi che dicono vado a raggiungere mio papà,
• 59:24
  Speaker 4: oppure altri che dicono vado a vendicare mio papà, altri
• 59:28
  Speaker 4: che magari hanno la sorellina senza le gambe quello che
• 59:36
  Speaker 4: hanno scatenato i russi è un odio che non si
• 59:41
  Speaker 4: risolverà nemmeno in un secolo ma ce ne vorrà molto
• 59:44
  Speaker 4: di più hanno creato qualcosa di talmente negativo e talmente
• 59:53
  Speaker 4: potente in senso negativo capisci? Una versione viscerale. Viscerale, viscerale, viscerale.
• 1:00:02
  Speaker 4: Io me ne accorgo anche, guarda, banalmente io per esempio
• 1:00:06
  Speaker 4: parlo ucraino, ma non parlo russo. E ti assicuro, per
• 1:00:11
  Speaker 4: chi impara solo l'ucraino, come me, e infatti ti volevo
• 1:00:16
  Speaker 4: fare questo paragone con i bambini, con i bambini perché,
• 1:00:19
  Speaker 4: per esempio, le bambine che si chiamano Giavelina, che sono
• 1:00:24
  Speaker 4: nate nel 2022, gli hanno dato questo nome, puoi capire,
• 1:00:27
  Speaker 4: puoi immaginare perché si chiamano Giavevina, oppure che si chiamano Bairaktara,
• 1:00:32
  Speaker 4: puoi ricordare perché, per come, eccetera, eccetera. Queste bambine, capisci,
• 1:00:36
  Speaker 4: nate nel 2022 e adesso parlano, parlano e poi stiamo
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  Speaker 4: parlando anche bambine e bambini, ovviamente, e io me ne
• 1:00:46
  Speaker 4: accorgo parlando solo ucraino. ed essendo proprio stato abituato a
• 1:00:55
  Speaker 4: non parlare russo, loro stanno facendo la stessa cosa. Quando
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  Speaker 4: vengono determinate parole russe, anche veramente semplici, ma veramente semplici,
• 1:01:06
  Speaker 4: mi è capitato con un ragazzo, che saluto, si chiama David,
• 1:01:12
  Speaker 4: tanto ce ne sono tanti di David che sicuramente non
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  Speaker 4: lo identifico e non lo metto in difficoltà, però con
• 1:01:18
  Speaker 4: David io parlavo con i suoi genitori e gli dicevo, pensa,
• 1:01:22
  Speaker 4: di una volta che io ho sentito dire Dasvidaniya che
• 1:01:24
  Speaker 4: è la parola penso più
• 1:01:26
  Speaker 3: russa
• 1:01:26
  Speaker 4: che può venire in mente a chi ha vissuto gli
• 1:01:28
  Speaker 4: anni 80 70 dei film di James Bond quando si
• 1:01:31
  Speaker 4: rispondeva
• 1:01:32
  Speaker 2: Dasvidaniya
• 1:01:32
  Speaker 4: Novavich esatto e lui mi ha detto ma cosa vuol
• 1:01:37
  Speaker 4: dire Dasvidaniya però lui parla ucraino capisci e parlavamo in
• 1:01:42
  Speaker 4: ucraino e ci sono tantissime parole che non proprio perché
• 1:01:46
  Speaker 4: l'ucraina e il russo sono molto diversi il costrutto della
• 1:01:50
  Speaker 4: frase è lo stesso sono diciamo ci sono certe similitudini
• 1:01:53
  Speaker 4: eccetera eccetera però l'ucraino stretto stretto stretto come quello che
• 1:01:57
  Speaker 4: posso aver imparato io per chi non parlava prima russo
• 1:02:03
  Speaker 4: è difficile da cioè sono parole tutte diverse capisci un
• 1:02:08
  Speaker 4: russo dice per dire come stai un ucraino dice non
• 1:02:15
  Speaker 4: lo so per dire grazie un russo dice spasiba un
• 1:02:20
  Speaker 4: ucraino dice diacuiu e così andando avanti sono veramente un
• 1:02:30
  Speaker 4: aereo lo chiamano Samaleotti russi un ucraino è Netak sono
• 1:02:35
  Speaker 4: proprio diversi
• 1:02:37
  Speaker 2: hanno radici diverse poi certo
• 1:02:40
  Speaker 4: è uno dei motivi per cui per esempio per un
• 1:02:45
  Speaker 4: gli ucraini hanno molte spie in Russia
• 1:02:48
  Speaker 3: e
• 1:02:49
  Speaker 4: viene più semplice per un ucraino perché diciamo in Ucraina
• 1:02:54
  Speaker 4: d'epoca sovietica la lingua ufficiale era quella russa e quindi
• 1:02:59
  Speaker 4: un ucraino parlava ucraino ma parlava anche russo tante volte
• 1:03:03
  Speaker 4: per quello che si parlava di russofoni eccetera eccetera mentre
• 1:03:06
  Speaker 4: invece è molto più difficile addestrare una spia russa che
• 1:03:10
  Speaker 4: parli ucraino in Ucraina e infatti le spie soprattutto nel 2022,
• 1:03:16
  Speaker 4: parlavano proprio russo in Ucraina e sfruttavano il fatto che
• 1:03:20
  Speaker 4: qualcuno era comunque rimasto russofono, eccetera, eccetera. Però più passa
• 1:03:25
  Speaker 4: il tempo e più la gente, la percentuale di persone
• 1:03:30
  Speaker 4: che parlano ucraino è alta e più è difficile per
• 1:03:34
  Speaker 4: i russi, capisci, buttare spie che parlano russo in Ucraina.
• 1:03:39
  Speaker 4: È un po' più complicato rispetto a un ucraino, ecco, diciamo.
• 1:03:43
  Speaker 4: sono tutti aspetti di vita che sarebbe bello poi magari
• 1:03:48
  Speaker 4: in qualche altra puntata o se vuoi
• 1:03:51
  Speaker 2: parlare degli
• 1:03:52
  Speaker 4: aspetti più umani di
• 1:03:54
  Speaker 5: questa sicuramente
• 1:03:57
  Speaker 2: sarà
• 1:03:57
  Speaker 5: occasione guarda
• 1:04:02
  Speaker 2: senti io ti ringrazio e voglio concludere con un augurio
• 1:04:08
  Speaker 2: visto che le giavelina stanno diventando grandi Io spero che
• 1:04:16
  Speaker 2: nel 2026 cominceranno a nascere tanti bambini che verranno chiamati
• 1:04:22
  Speaker 2: Flamingo e tante bambine che si chiameranno Flaminga.
• 1:04:27
  Speaker 6: Tanti patrioti
• 1:04:28
  Speaker 2: Esatto, quindi sarà una nuova generazione dell'Ucraina che avrà sconfitto
• 1:04:37
  Speaker 6: Penso che non ci sia dubbio su questo fatto.
• 1:04:42
  Speaker 4: Sono sicuro di sì. Comunque una cosa di cui sono sicuro, Fabio,
• 1:04:46
  Speaker 4: è questa, che anche se sarà un inverno difficile e
• 1:04:50
  Speaker 4: si preannuncia in quanto tale, per tutto quello che dipende
• 1:04:55
  Speaker 4: dalla mia volontà e da quella di Allan ti posso
• 1:04:57
  Speaker 4: assicurare che noi saremo qui a raccontarla e lo faremo
• 1:05:03
  Speaker 4: senza filtri, così come abbiamo sempre fatto finora. senza risparmiare
• 1:05:06
  Speaker 4: i momenti di difficoltà che abbiamo, dicendo le cose così
• 1:05:11
  Speaker 4: come le abbiamo sempre dette. Quindi saremo qui e continueremo.
• 1:05:16
  Speaker 4: Sarà veramente difficile, perché sarà un inverno in cui combatteranno,
• 1:05:20
  Speaker 4: sicuramente attaccheranno per esempio la catena alimentare, attaccheranno diciamo prendendoci
• 1:05:27
  Speaker 4: proprio per la fame, non solo per il freddo. E
• 1:05:29
  Speaker 4: guarda che io l'anno scorso avevo girato anche in video,
• 1:05:33
  Speaker 4: alcuni video veramente diversi, brutti c'era veramente un freddo che
• 1:05:38
  Speaker 4: faceva male proprio faceva male e non c'era modo di
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  Speaker 4: riscaldarsi perché se tu eri nelle zone nelle kill zone
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  Speaker 4: non potevi nemmeno accendere non dico il caminetto ma nemmeno
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  Speaker 4: la sigarina avevi il dubbio perfino col power bank perché
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  Speaker 4: avevamo tutti i fili addosso avevo tutto sotto le maglie
• 1:05:59
  Speaker 4: sotto perfino nelle scarpe che mi entravano fili dappertutto collegati
• 1:06:02
  Speaker 4: ai power bank e Perché comunque in alcune zone, per esempio,
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  Speaker 4: anche i ragazzi soldati si muovono col mantello. Dipende da
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  Speaker 4: dove uno si muove. Noi, per esempio, mettevamo le lastre
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  Speaker 4: alle finestre non soltanto per il freddo, ma anche per
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  Speaker 4: non far filtrare la luce dentro o fuori. Perché basta
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  Speaker 4: veramente un minimo dettaglio per essere... per tradirti da solo
• 1:06:35
  Speaker 4: per
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  Speaker 2: diventare un bersaglio per
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  Speaker 4: diventare un bersaglio e quindi i loro bersagli bersagliano qualsiasi
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  Speaker 4: cosa che sia un essere vivente ti posso dire hanno
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  Speaker 4: piazzato mine perfino dentro
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  Speaker 3: le
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  Speaker 4: corone di fiori nei memorial io ho riportato un evento
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  Speaker 4: drammatico di una signora che ha sistemato stava per essere
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  Speaker 4: evacuata proprio dalle zone di Kherson è scesa dall'autobus dell'evacuazione
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  Speaker 4: ha detto vado a sistemare la corona di fiori perché
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  Speaker 4: probabilmente aveva un parente morto quando ha toccato la corona
• 1:07:20
  Speaker 4: di fiori la corona di fiori è esplosa e gli
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  Speaker 4: ha strappato le braccia praticamente sfigurata non aveva più la faccia,
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  Speaker 4: zampillava sangue e poi è morta voleva dire che un
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  Speaker 4: drone aveva lasciato cadere una mina anche lì dentro l'aveva
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  Speaker 4: depositata lì dentro la quantità di mine che sono in
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  Speaker 4: Ucraina è impressionante io ne ho scritto in un articolo
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  Speaker 4: recente insieme a Ted Kronmiller e abbiamo affrontato questo problema
• 1:07:57
  Speaker 4: senza filtri Io ho spiegato già molto tempo prima, già
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  Speaker 4: molto tempo fa, e quest'inverno ho fatto un video veramente
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  Speaker 4: terrificante che è su YouTube ancora adesso, di tutti i
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  Speaker 4: bastoncini bianchi e rossi con tutte le zone minate. L'Ucraina
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  Speaker 4: è il campo minato più grande al mondo e i
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  Speaker 4: rossi lasciano mine perfino dentro i pacchetti delle salviettine umide,
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  Speaker 4: per lavare le mani per esempio le lasciano cadere per
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  Speaker 4: incuriosire chi le trova a terra toccano e esplodono oppure
• 1:08:32
  Speaker 4: dentro i giocattoli dentro degli
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  Speaker 2: oggetti guarda questo dei
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  Speaker 4: giocattoli
• 1:08:36
  Speaker 2: c'è un film di fantascienza non mi ricordo quale dove
• 1:08:41
  Speaker 2: proprio era di fantascienza allora adesso è la realtà dove
• 1:08:49
  Speaker 2: questi forse degli extraterrestri insomma delle una razza ostile che
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  Speaker 2: invadeva un pianeta e la lasciava giocattoli per i bambini
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  Speaker 2: che una volta toccati esplodevano a noi capita sempre una
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  Speaker 2: cosa
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  Speaker 4: veramente capita sempre questo guarda ci sono delle zone che
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  Speaker 4: sono state Molte zone, soprattutto quelle da cui abbiamo corrisposto
• 1:09:22
  Speaker 4: io e Alla, per esempio quelle di Mekolaev, quelle di Kherson,
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  Speaker 4: alcune di Zaporizhia. Ci sono delle zone che sono state
• 1:09:32
  Speaker 4: minate dagli ucraini per impedire ai russi di entrarci. Poi
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  Speaker 4: i russi ci sono entrati, le hanno minate, poi dopo
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  Speaker 4: i russi sono stati scacciati, sono state riminate dagli ucraini
• 1:09:43
  Speaker 4: per impedire ai russi di entrare. Allora, su quelle zone
• 1:09:47
  Speaker 4: minate sostanzialmente tre volte, i russi ci lasciano cadere dall'alto
• 1:09:52
  Speaker 4: quantità impressionanti di mine. Mine, noi le chiamiamo farfalla, foglia,
• 1:09:59
  Speaker 4: poi sostanzialmente si tratta dello stesso tipo di pliusca, noi
• 1:10:02
  Speaker 4: le chiamiamo, di mine, e sono del tutto indistinguibili dal fogliame,
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  Speaker 4: dalle rocce, dalle pietre, dalle stessoline, si dice in italiano.
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  Speaker 4: E quindi sono veramente... è preoccupante, è preoccupante da morire muoversi.
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  Speaker 4: Ci siamo trovati tante volte alla, per esempio, nel Donbass,
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  Speaker 4: se mi ricordo una volta. Eravamo totalmente circondati di mine
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  Speaker 4: e ce ne siamo accorti, diciamo, per fortuna in tempo,
• 1:10:31
  Speaker 4: ma era veramente... cioè imbattersi in queste cose è veramente
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  Speaker 4: molto molto facile. E oltretutto con questa questione dei droni
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  Speaker 4: madre che lasciano i droni figli... minano anche zone che
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  Speaker 4: sono adesso a 200 km dal fronte perché parliamo comunque
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  Speaker 4: di un quantitativo di droni molto alto droni madre ne
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  Speaker 4: arrivano ogni giorno tantissimi e ciascuno porta tanti droni figli
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  Speaker 4: questi droni figli hanno il loro carico e poi hanno
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  Speaker 4: delle sorte di missioni dopo che hanno depositato le cose
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  Speaker 4: che devono depositare si fanno esplodere a loro volta e
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  Speaker 4: quindi vanno contro il bersaglio disegnato quindi c'è una situazione
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  Speaker 4: puoi capire perché ci siano pochi corrispondenti e perché puoi
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  Speaker 4: capirlo perché è davvero difficile
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  Speaker 2: ho sentito una settimana fa c'era una corrispondente una giovane
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  Speaker 2: corrispondente del Times che ha fatto un servizio a Kherson
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  Speaker 2: molto bello ehm reportage sul come si vive sulla paura
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  Speaker 2: sulla vita quotidiana eh sui droni sulla popolazione che non
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  Speaker 2: vuole abbandonare le case addirittura alcuni avevano abbandonato le loro
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  Speaker 2: case a Kherson eh poi sono trovati male eh lontano
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  Speaker 2: alle loro abitazioni, sono tornate nonostante la tragedia di vivere così,
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  Speaker 2: però lei è stata un periodo limitato, 15 giorni, adesso
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  Speaker 2: dico per dire, insomma un paio di settimane, forse tre,
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  Speaker 2: dopo è ritornata a casa. Non è come te e
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  Speaker 2: Alla che sono... quattro anni e mezzo e fra poco
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  Speaker 2: cinque e andate su e giù per il fronte nelle
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  Speaker 2: kill zone, nelle trincee, nelle città, nei villaggi che vengono
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  Speaker 2: attaccati ogni giorno appunto dai troni o dai proiettili. Guarda
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  Speaker 2: proprio a Kirstone io ricordo quando
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  Speaker 4: il Ci siamo rifugiati con un nostro amico Otez, come
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  Speaker 4: dire prete, in una chiesa. Non ci hanno dato trego
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  Speaker 4: neanche dentro la chiesa, ma proprio pesantemente. E muoversi, come
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  Speaker 4: dici tu, in maniera continuativa... così proprio per mesi noi
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  Speaker 4: ci siamo stati mesi con
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  Speaker 2: la paura di essere ammazzati cioè che uno va a
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  Speaker 2: fare la vita e non sa se torna a casa
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  Speaker 2: perché sì
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  Speaker 4: sì soprattutto se sei riconoscibile soprattutto se sei soprattutto purtroppo
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  Speaker 4: da dirlo se tu metti esibisci tutti quei simboli che
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  Speaker 4: un esercito normale non colpirebbe tipo quelli delle Nazioni Unite
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  Speaker 4: la Croce Rossa la scritta Press tutte queste cose Cioè,
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  Speaker 4: chi rispetta le regole, questi obiettivi, non li colpirebbe. Mentre
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  Speaker 4: invece noi ci troviamo di fronte a un nemico che
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  Speaker 4: ne fa un bersaglio privilegiato di quelli. E viverlo continuativamente,
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  Speaker 4: cioè proprio viverci dentro, ti cambia moltissimo. Ti cambia moltissimo,
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  Speaker 4: ti cambia la percezione delle cose. Io mi ricordo, per esempio, guarda...
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  Speaker 4: Per tornare all'aspetto umano, che poi forse è il più affascinante,
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  Speaker 4: anche quello che ti tocca dentro. Io ricordo quando con Alla,
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  Speaker 4: proprio in una Killzone di Cresson, ricordo che avevamo visto
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  Speaker 4: delle persone che all'interno della Killzone gettavano le basi, le
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  Speaker 4: fondamenta per costruire una casa. Io ho detto, ma come
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  Speaker 4: fatti a fare questa cosa? Perché il corridoio antidrone è lì.
• 1:14:45
  Speaker 4: Tu sentivi intorno l'esplosione. Cioè sentivi un colpo esplodere, un
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  Speaker 4: altro esplodere. Magari passavano dei ragazzi in una macchina e dicevano,
• 1:14:55
  Speaker 4: là c'erano due droni FPV. Me lo ricordo benissimo. Quando
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  Speaker 4: abbiamo chiesto a uno di questi civili come mai gettavano
• 1:15:03
  Speaker 4: le fondamenta di una casa dentro una killzone, Lui ha
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  Speaker 4: esordito questo signore dicendo che quando c'era la guerra, alla
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  Speaker 4: l'ha fermato subito e gli ha detto ma come quando
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  Speaker 4: c'era la guerra? Sei dentro una zona della morte, più
• 1:15:20
  Speaker 4: guerra di questa, non lo so, le reti ti passano
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  Speaker 4: davanti a casa e già bene che ci sono. E
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  Speaker 4: lui intendeva, per quando c'era la guerra, intendeva quando ha
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  Speaker 4: vissuto sotto occupazione. Quindi vedi che anche se tu sei
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  Speaker 4: nelle zone più brutte, nelle circostanze più terrificanti, eccetera, c'è
• 1:15:40
  Speaker 4: sempre una scala del terrore, diciamo, del tutto relativa delle cose, no?
• 1:15:49
  Speaker 4: E quindi questa persona che si trovava in una situazione
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  Speaker 4: già di per sé near death, come si dice in inglese,
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  Speaker 4: vicino alla morte, lui comunque diceva che... Perché lui era all'assoluta,
• 1:16:03
  Speaker 4: parlava della guerra past tense, diciamo, al passato, no? Una
• 1:16:08
  Speaker 2: cosa che non lo riguardava più, che era... Certo,
• 1:16:11
  Speaker 4: io mi ricordo
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  Speaker 2: una delle
• 1:16:13
  Speaker 4: prime volte, quando c'erano proprio ancora i droni, eccetera, eccetera,
• 1:16:17
  Speaker 4: quelli per i primi FPV, eccetera, eccetera, io e Alla
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  Speaker 4: abbiamo chiesto alla gente, ma come fatti a vivere qua?
• 1:16:22
  Speaker 4: E loro ci hanno detto, guarda, basta che stai una
• 1:16:24
  Speaker 4: settimana e poi ti abitui. Alla ci siamo guardati, poi...
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  Speaker 4: dato che ci siamo stati ben più di una settimana,
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  Speaker 4: ci siamo stati molte settimane lì dentro, quando abbiamo visto
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  Speaker 4: noi stessi e altre persone arrivare, le abbiamo detto, guarda,
• 1:16:38
  Speaker 4: basta una settimana, fai tabù. Ed è vero. Cioè il
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  Speaker 4: corpo umano, l'essere umano, l'essere umano in generale è una
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  Speaker 4: macchina perfetta, si adatta, che tende ad essere perfetta, diciamo.
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  Speaker 4: Si adatta moltissimo, ha uno spirito di adattamento incredibile. Per esempio,
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  Speaker 4: io adesso faccio sempre l'esempio di Kherson perché mi vengono
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  Speaker 4: in mente, ma non è che sono stati sempre solo
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  Speaker 4: di Kherson, tu lo sai, sono stati moltissimissimi in tutte
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  Speaker 4: le altre regioni. Però è a Kherson, per esempio, che
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  Speaker 4: io ho imparato a distinguere, ascoltandoli, i droni, distinguere un
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  Speaker 4: drone da ricognizione da un drone FPV, pur essendo entrambi multirotore.
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  Speaker 4: Eppure è una cosa che se tu ci pensi, uno
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  Speaker 4: dice che sei un peggente. No, cioè compiono proprio delle traiettorie,
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  Speaker 4: sostano in maniera particolare, e quindi tu sai distinguere, impari
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  Speaker 4: a distinguere nel silenzio totale della notte, quando senti l'inverno
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  Speaker 4: non senti niente, senti solo il vento, d'estate senti magari
• 1:17:44
  Speaker 4: i grilli, impari a sentire... anche quel fruscio, quel minimo ossivio,
• 1:17:51
  Speaker 4: quel ronzio e da quello tu capisci se è un
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  Speaker 4: drone da ricognizione oppure un drone kamikaze poi attenzione non
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  Speaker 4: è che se c'è il drone da ricognizione uno salta
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  Speaker 4: di gioia diciamo però vuol dire che poi dopo arriva
• 1:18:10
  Speaker 4: il kamikaze però impari a fare anche queste cose e
• 1:18:16
  Speaker 4: presta attenzione a dei dettagli all'orizzonte, a dove metti piede,
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  Speaker 4: a terra, quando guidi. Tu ti rendi conto che tutte
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  Speaker 4: le cose che noi abbiamo registrato IEAL, guarda, IEAL l'abbiamo
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  Speaker 4: registrato in quasi cinque anni. Vabbè, abbiamo scritto 3.000 e
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  Speaker 4: qualcosa articoli, però abbiamo registrato circa 350 video e abbiamo
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  Speaker 4: fatto guardare qualcosa come 200.000 fotografie, l'abbiamo contato. Proprio in
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  Speaker 4: tempi recenti l'abbiamo contato. Che poi alla fine sembra un
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  Speaker 4: numero grande per chi magari... diciamo la vede da distante
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  Speaker 4: e non fa non lo voglio chiamare lavoro questa missione
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  Speaker 4: però se ci sei dentro capisci che alla fine sono
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  Speaker 4: una cinquantina di fotografie al giorno due considera che ci
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  Speaker 4: sono stati dei giorni che ne abbiamo scattate anche 400
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  Speaker 4: in una giornata sola. Me lo ricordo benissimo, c'è stata
• 1:19:10
  Speaker 4: una volta che ho guardato e ho detto guarda quanta
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  Speaker 4: cacchio di roba abbiamo registrato, però capisci, parti da quando
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  Speaker 4: sorge il sole e torni quando è molto buio già
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  Speaker 4: da tanto tempo e quindi è naturale. Poi sei in
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  Speaker 4: delle zone in cui fotografi tutto praticamente, è sempre meglio
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  Speaker 4: averne di più e poi scartare dopo piuttosto che... E
• 1:19:32
  Speaker 4: ti dicevo, tutto noi l'abbiamo registrato con lo stesso strumento
• 1:19:35
  Speaker 4: con cui io sto parlando con te, quindi col telefonino.
• 1:19:40
  Speaker 4: Non abbiamo troupe televisive, non abbiamo avuto mai fixer, non
• 1:19:43
  Speaker 4: abbiamo avuto mai guide, share pavari, auto pagate a noleggio
• 1:19:50
  Speaker 4: da altri. Abbiamo sempre autofinanziato tutto e fatto tutto da soli.
• 1:19:53
  Speaker 4: Però col telefono in mano noi abbiamo imparato a muoverci
• 1:19:57
  Speaker 4: anche mentre uno guida o comunque stando in macchina guardi
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  Speaker 4: la strada, guardi terra, guardi il cielo guardi i lati,
• 1:20:06
  Speaker 4: le mine e nel frattempo magari la persona vicino a
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  Speaker 4: te sa come filmare impari a sviluppare e per fortuna
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  Speaker 4: finora abbiamo sempre saputo destreggiarci dentro queste perché capisci il
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  Speaker 4: tempo di reazione è talmente stretto mentre sei lì che
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  Speaker 4: devi far fruttare ogni secondo come se fosse un minuto
• 1:20:29
  Speaker 4: quando sei lì devi avere la vista a rallent
• 1:20:34
  Speaker 2: però
• 1:20:34
  Speaker 4: sono cose
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  Speaker 2: che il tempo si dilata
• 1:20:37
  Speaker 4: sì sì assolutamente attenzione bene non vorrei che qualcuno pensasse
• 1:20:42
  Speaker 4: questi non hanno paura il contrario
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  Speaker 7: devi avere paura
• 1:20:49
  Speaker 4: bravissimo è la paura che ti
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  Speaker 7: salva la vita un Esatto. Grande, come dire... Esatto. È
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  Speaker 7: la paura che ti salva la vita. Esatto
• 1:21:00
  Speaker 4: Perché è quella che ti dà una misura del pericolo.
• 1:21:04
  Speaker 4: Te lo fa ancora pesare. Quando tu senti una persona
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  Speaker 4: che ti dice non ho paura, è meglio se ci
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  Speaker 4: stai attento. Perché vuol dire che non ha più la
• 1:21:13
  Speaker 4: valutazione del pericolo. Ha perso la scala. Quella famosa scala
• 1:21:17
  Speaker 4: di cui ti parlavo prima. Ecco, lui è come fuoriscala, diciamo, no?
• 1:21:20
  Speaker 4: E quindi... potrebbe indurti in errore o comunque in eccesso
• 1:21:27
  Speaker 4: di self- confidence. Tutto questo ci ha fatti maturare molto, ci
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  Speaker 4: ha cambiati molto profondamente. Ci sono tantissimi aspetti che sarebbe
• 1:21:43
  Speaker 4: bello raccontare, che abbiamo condiviso anche con i ragazzi, abbiamo
• 1:21:49
  Speaker 4: capito per esempio perché... Una delle cose che ti posso raccontare,
• 1:21:54
  Speaker 4: per esempio, è che io ricordo benissimo quando avevo chiesto
• 1:22:01
  Speaker 4: a un ragazzo con cui ero molto in confidenza, parlo
• 1:22:05
  Speaker 4: già del 2022, parlavo molto indietro, qual era la cosa
• 1:22:11
  Speaker 4: che lo terrorizzasse di più. E mi ricordo che lui
• 1:22:17
  Speaker 4: era tornato per un lungo periodo per stare, diciamo, no?
• 1:22:22
  Speaker 4: si doveva riprendere dai traumi che aveva subito. E lui
• 1:22:27
  Speaker 4: mi aveva detto, io mi aspettavo che mi avrebbe raccontato
• 1:22:29
  Speaker 4: delle cose terrificanti, lui mi ha detto la cosa che
• 1:22:33
  Speaker 4: mi spaventa di più adesso, in questo momento, ed era
• 1:22:36
  Speaker 4: a casa sua quando gli parlavo, è il silenzio, mi dicevano.
• 1:22:40
  Speaker 4: E io subito, inesperto, diciamo alle prime... Anche io
• 1:22:49
  Speaker 3: ho imparato, certo
• 1:22:51
  Speaker 4: le prime esperienze non è che sono andato lì imparato,
• 1:22:56
  Speaker 4: la lingua stessa l'ho imparata qui in Ucraina, quindi io
• 1:23:01
  Speaker 4: mi chiedevo come mai fosse il silenzio, poi io dopo
• 1:23:03
  Speaker 4: ho capito, lui mi diceva che non riusciva a dormire
• 1:23:05
  Speaker 4: di notte perché non riusciva a addormentarsi se non aveva
• 1:23:12
  Speaker 4: una musica nelle cuffie o qualcosa... Poi ho capito, perché
• 1:23:16
  Speaker 4: quando tu sei in trincea, veramente in trincea, quando c'erano
• 1:23:21
  Speaker 4: le trincee delle prime linee, adesso parliamo delle zone di
• 1:23:24
  Speaker 4: infiltrazione reciproca, soprattutto ai primi tempi, adesso è diversa, ma
• 1:23:30
  Speaker 4: soprattutto ai primi tempi c'è sempre rumore, c'è sempre un qualcosa,
• 1:23:38
  Speaker 4: ci sono colpi, cose a cui prestare attenzione. Quando tu
• 1:23:43
  Speaker 4: senti silenzio, E si crea quel clima surreale
• 1:23:50
  Speaker 2: Esatto. È il
• 1:23:54
  Speaker 4: preludio a un attacco devastante. È il preludio a una
• 1:23:58
  Speaker 4: graniola per cui dopo quel famoso silenzio tu non trovi
• 1:24:02
  Speaker 4: più i tuoi compagni a pezzi. Non li trovi più.
• 1:24:07
  Speaker 4: Tu magari fino all'attimo prima ti aveva passato la bottiglietta
• 1:24:10
  Speaker 4: d'acqua e bevevate tutti e due della stessa bottiglietta d'acqua
• 1:24:13
  Speaker 4: e l'istante dopo... non lo trovi più, lo devi raccogliere.
• 1:24:18
  Speaker 4: E quelle esperienze lì, ho capito poi dopo, col tempo,
• 1:24:24
  Speaker 4: come mai anche il silenzio è una cosa che ferisce,
• 1:24:29
  Speaker 4: che ti incutia un certo... Perché la stessa cosa è
• 1:24:34
  Speaker 4: successa anche a me per un po' di tempo dopo.
• 1:24:38
  Speaker 4: Presti attenzione anche al silenzio. le rare volte che sono
• 1:24:43
  Speaker 4: tornato in Italia per esempio io facevo molta molta fatica
• 1:24:47
  Speaker 4: ma parlo sono stato botte di un giorno o due
• 1:24:50
  Speaker 4: alla volta non è che sono stato per una o
• 1:24:53
  Speaker 4: due volte l'anno parlo soprattutto dal 2023 in poi perché
• 1:24:56
  Speaker 4: io il 2022-3 l'ho fatto praticamente sempre solo in Ucraina
• 1:25:01
  Speaker 4: poi dopo sono tornato un giorno due giorni una volta
• 1:25:05
  Speaker 4: dopo un anno sono tornato altri due o tre giorni
• 1:25:08
  Speaker 4: poi sono tornato un paio di giorni e dopo sei
• 1:25:11
  Speaker 4: mesi un altro due giorni, diciamo, una cosa così, quindi
• 1:25:13
  Speaker 4: non sono stato proprio... Però io mi ricordo che quando
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  Speaker 4: sono tornato in Italia dovevo convincermi che gli aerei nel
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  Speaker 4: cielo erano aerei nel cielo civili, diciamo, no? Ma mi
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  Speaker 4: dovevo convincere, oppure mi ricordo una notte che c'era un
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  Speaker 4: temporale e io... Cioè, mi dovevo convincere che erano tuoni
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  Speaker 4: quelli lì. Mentre invece nel dormiveglia, lo sai, quando poi
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  Speaker 4: ti riaddormenti è come se l'inconscio ha di nuovo il sopravvento.
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  Speaker 4: E l'istante successivo io mi dicevo, ma sei proprio sicuro?
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  Speaker 4: Ma guarda che ti stai sbagliando, ma non è un temporale.
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  Speaker 4: E allora ti devi riconvincere mentalmente, ma lo sai che
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  Speaker 4: è una cosa difficile. Oppure ogni volta che passava un
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  Speaker 4: motorino per me era un drone, capisci? È una cosa... Sì,
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  Speaker 2: è una deformazione non professionale, ma è una deformazione del
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  Speaker 2: tuo sistema percettivo, no?
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  Speaker 4: Sì, esatto, probabilmente sono dei riflessi pavloviani, cioè capisci, così
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  Speaker 4: come il corpo umano si adatta così meravigliosamente, come ti
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  Speaker 4: ho detto prima, poi però dopo serve un periodo di
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  Speaker 4: disadattamento e di riadattamento a un altro tipo di vita,
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  Speaker 4: che è tutta diversa da quella lì anche i tempi
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  Speaker 4: la concezione stessa del tempo per questo che ti dicevo
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  Speaker 4: prima anche non scattare così tante fotografie possono sembrare a
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  Speaker 4: chi non le vive queste cose tante però invece se
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  Speaker 4: uno le vive sa quanto tu fai fruttare un minuto
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  Speaker 4: solo in determinate situazioni molto pericolose lui sa che cosa
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  Speaker 4: fai in quel minuto come lo fai fruttare cosa che
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  Speaker 4: hai occhi anche dietro eccetera eccetera io ho la fortuna
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  Speaker 4: di avere alla insieme a me che oltre ad avermi
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  Speaker 4: motivato è comunque estremamente brava estremamente brava potrebbe rinunciare a
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  Speaker 4: qualsiasi cosa sa camminare per botte
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  Speaker 5: di 10, 15, 20 chilometri
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  Speaker 4: non beve non intendo che beve alcoolici Senza bere, intendo.
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  Speaker 4: Senza bere, intendo. No, è forte, è forte, estremamente forte.
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  Speaker 4: Per me, anche se è più giovane di me, comunque
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  Speaker 4: è un esempio e spero sempre di non deluderla mai.
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  Speaker 4: Però importa, importa. E poi di esempi ne abbiamo avuti
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  Speaker 4: veramente tantissimi tra le persone che purtroppo non sono più
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  Speaker 4: fra noi e purtroppo di quelli ce ne sono veramente tantissimi.
• 1:27:56
  Speaker 4: È anche quello il motivo per cui noi, quando prima
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  Speaker 4: ti ho detto che quest'inverno sarò comunque qui, perché capisci,
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  Speaker 4: dopo un certo momento senti il dovere morale di far
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  Speaker 4: camminare quelle persone che non sono più vicino a te fisicamente,
• 1:28:10
  Speaker 4: di farle camminare nei tuoi passi. di modo che la
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  Speaker 4: loro voce continui ad essere ascoltata anche se non può
• 1:28:17
  Speaker 4: più parlare perché non c'è più purtroppo con la persona
• 1:28:20
  Speaker 4: però senti fortemente questo desiderio senti l'obbligo morale noi abbiamo
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  Speaker 4: parlato con moltissime madri che hanno perso figli alcune sono
• 1:28:31
  Speaker 4: rimaste tra i nostri migliori amici in Ucraina madri e
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  Speaker 4: padri purtroppo guarda nell'ultimo video che ho fatto per AGEI,
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  Speaker 4: l'agenzia italiana di notizie che copre la Camera, il Senato, eccetera,
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  Speaker 4: nell'ultimo spezzone del video c'è proprio un attimo in cui
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  Speaker 4: mi si vede con un pugno verso il cuore, dietro
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  Speaker 4: di me c'era una bandiera dell'Ucraina e un mazzo di fiori.
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  Speaker 4: L'avevo posizionato io, quel mazzo di fiori, e quella bandiera
• 1:29:01
  Speaker 4: in una zona molto pericolosa, però lì era morto il
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  Speaker 4: figlio del mio più caro amico in Ucraina. Parliamo di
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  Speaker 4: un ragazzo, quando prima parlavo della motivazione, lui aveva 24 anni.
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  Speaker 4: Aveva 24 anni e si era arruolato. Fai bene a
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  Speaker 4: mettere quelle immagini perché... non la vedo bene da distante
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  Speaker 4: però non so se è una bandiera che
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  Speaker 7: abbiamo
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  Speaker 4: rotolato in una piazza italiana mi ricordo che c'eravamo collegati
• 1:29:35
  Speaker 4: io e te dalle bandierine e su ogni bandierina raffigurava
• 1:29:40
  Speaker 4: i ragazzi che avevano diciamo pagato con la vita la
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  Speaker 4: difesa dell'Ucraina ecco questo ragazzo è morto difendendo l'Ucraina ed
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  Speaker 4: era il figlio del mio più caro amico parliamo di
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  Speaker 4: una zona del Donbass molto brutto ha
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  Speaker 2: difeso l'Ucraina ha difeso tutti noi questo è quello che
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  Speaker 2: bisogna infatti fare perché l'Ucraina sta combattendo per noi codardi
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  Speaker 2: europei che non vogliamo impegnarci come dovremmo a difendere le
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  Speaker 2: conquiste della società aperta della libertà, dei diritti civili, dei
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  Speaker 2: diritti individuali ed è questa la cosa più stomachevole dal
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  Speaker 2: mio punto di vista, che le opinioni pubbliche occidentali, ma
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  Speaker 2: soprattutto i media che poi formano queste opinioni pubbliche, siano così...
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  Speaker 2: degli acchi, cioè che continuano a diffondere la narrativa... l'idea
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  Speaker 2: che questi non siano affari nostri che l'Ucraina è lontana
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  Speaker 2: che noi siamo coinvolti in una faccenda che non ci
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  Speaker 2: riguarda ci tocca pagare il gas di più ci tocca
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  Speaker 2: mandare gli aiuti senza che ne ricaviamo alcunché ed è
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  Speaker 2: questo il come dire il l'aspetto più vergognoso dell'Europa.
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  Speaker 6: Sono
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  Speaker 2: d'accordo con te. Lo scandalo di opinioni pubbliche ricche, agiate, istruite,
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  Speaker 2: che di fronte a una minaccia talmente ovvia, talmente concreta,
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  Speaker 2: non trovano di meglio da fare che ficcare la loro
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  Speaker 2: stupida testa sotto una sabbia maleodorante anzi sotto il letame
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  Speaker 2: pur di non vedere quello che gli può capitare addosso
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  Speaker 2: questa è la cosa diciamo così che più dà da
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  Speaker 2: pensare più rende questa appartenenza all'Europa un motivo di vergogna
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  Speaker 2: Sentirsi europei in un mondo che rifiuta un continente, che
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  Speaker 2: rifiuta le sue responsabilità, a me fa male. Guarda Fabio,
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  Speaker 2: c'è una cosa... Di rigetto, di disgusto, non so come definire.
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  Speaker 4: C'è una cosa che a me disgusta parecchio e purtroppo
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  Speaker 4: capita sovente e devo dire che capita anche quando facciamo
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  Speaker 4: collegamenti con media esteri di alto livello, poi capita che
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  Speaker 4: tu i colleghi, veramente contestati di trillissimo livello, dici determinate cose,
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  Speaker 4: cioè il messaggio che mandi è un messaggio comunque triste,
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  Speaker 4: perché anche quando parli, vedi anche i miei racconti, quando
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  Speaker 4: io scrivo nei miei articoli, non sono mai racconti triunfalistici
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  Speaker 4: esatto anche
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  Speaker 2: le
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  Speaker 4: vittorie sono tristi sono
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  Speaker 2: drammatici
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  Speaker 4: esatto e quindi perché anche la vittoria ha una componente
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  Speaker 4: lasci qualcosa
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  Speaker 2: perché la paghi la paghi a caro prezzo
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  Speaker 4: esatto motivo per cui i miei racconti sono un po'
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  Speaker 4: così poi magari io li do anche a voce questi
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  Speaker 4: racconti poi dopo tu trovi il titolo con scritto Putin
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  Speaker 4: is desperate Io dico, ma come Putin è disperato? Ma
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  Speaker 4: noi siamo disperati. Quando dicono che gli attacchi di Putin
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  Speaker 4: della Russia ai civili sono frutto della disperazione della Federazione Russia,
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  Speaker 4: ma quale disperazione di Putin? Quelli sono frutto di una
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  Speaker 4: strategia di attaccare la popolazione civile, di attaccare le infrastrutture energetiche,
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  Speaker 4: perché per esempio anche l'Ucraina attacca Wildberries, attacca Ozone, attacca
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  Speaker 4: queste cose, però le attacca di notte. Sì,
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  Speaker 3: sono stati indiscriminati.
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  Speaker 4: Qui loro attaccano, hai visto l'ultimo anno, 37 morti. Attaccano
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  Speaker 4: centri commerciali, se ne importano niente che ci siano civili
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  Speaker 4: in quell'area. Loro attaccano come se non ci fosse un domani, capisci?
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  Speaker 4: E purtroppo non c'è veramente un domani per queste persone
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  Speaker 4: che sono lì. Quindi quando io vedo dire questi sono
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  Speaker 4: frutto della disperazione di chi attacca dico no, non è
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  Speaker 4: così fanno parte di una strategia dire che sono frutto
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  Speaker 4: di una disperazione fa parte della vacro morale dell'Occidente secondo
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  Speaker 4: cui noi stiamo facendo tutto bene in Occidente quello che
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  Speaker 4: facciamo è giusto produce disperazione anche l'attacco, la cosa più
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  Speaker 4: brutta l'attacco più brutale contro i civili è frutto della
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  Speaker 4: disperazione è un po' come quando dicevano che all'Ucraina mancavano
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  Speaker 4: uomini E io invece continuavo a insistere già da allora,
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  Speaker 4: e se sei sincero, Fabio, anzi lo so, scusami, se
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  Speaker 4: sei sincero lo riconosci, che io dicevo fin da subito
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  Speaker 4: che erano le armi, la balistica. Io quante volte ti
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  Speaker 4: ho detto, ma guarda che non è il problema degli uomini,
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  Speaker 4: è il problema della balistica, è il problema delle armi. Ecco,
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  Speaker 4: quando loro dicevano il problema degli uomini, sostanzialmente scaricavano il
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  Speaker 4: barile a Zelensky e all'Ucraina e dicevano è un problema tuo.
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  Speaker 4: riguarda gli uomini
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  Speaker 2: no no ma peggio ancora siccome è un problema che
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  Speaker 2: non puoi risolvere perché la popolazione ucraina è un terzo
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  Speaker 2: di quella se non un quarto di quella russa quindi
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  Speaker 2: è inutile dare le armi perché tanto non c'è chi
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  Speaker 2: le può utilizzare di fronte a un esercito quattro volte
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  Speaker 2: più numeroso
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  Speaker 3: era
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  Speaker 2: questo era questo strato questo il messaggio perché nelle redazioni,
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  Speaker 2: nei partiti, in larga fetta dell'opinione pubblica, c'è questa voglia
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  Speaker 2: di farla finita, cioè di cancellare questo fastidio e ritornare
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  Speaker 2: al mondo prima del 2022, prima di Trump... senza dover
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  Speaker 2: pagare pegno, senza doversi impegnare, senza doversi preoccupare. E' esattamente così.
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  Speaker 2: E' orgognosa, è la terza volta che lo dico.
• 1:36:59
  Speaker 4: E' esattamente così e quest'inverno sarà ancora peggio. Perché, ti ripeto,
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  Speaker 4: ci saranno sicuramente problemi anche a livello, per esempio, medicinali,
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  Speaker 4: a livello alimentare... guarda che io ti parlo di cose
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  Speaker 4: che magari uno da casa dice ma continuo sempre a
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  Speaker 4: insistere però guarda che quando tu vivi delle situazioni davvero
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  Speaker 4: in cui vedi delle persone come abbiamo visto Iealla cioè
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  Speaker 4: dei drammi esistenziali scelte per cui devi scegliere a chi
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  Speaker 4: dare l'ultima dose di insulina capisci? cioè o magari riguarda
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  Speaker 4: capisci due sorelle oppure la madre con i figli, cioè capisci?
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  Speaker 2: Sì
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  Speaker 4: sì. Quando le vivi veramente.
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  Speaker 2: Sono dilemmi tragici. Ma dilemmi
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  Speaker 4: tragici, cioè che ti perseguitano poi tutta la vita, perché
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  Speaker 4: ti lasciano veramente... Uno può pensare, sai, più... È la
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  Speaker 4: cosa che potrebbero dire, per esempio, mia sorella fa l'oncologo,
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  Speaker 4: tante volte lei è un oncologo, non si dice fa l'oncologo,
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  Speaker 4: è un oncologo, e quindi... Le dicono, sai, devi avere
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  Speaker 4: il pelo sullo stomaco, che è una cosa che offende molto, no?
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  Speaker 4: Chi fa quel lavoro lì, perché chi ha il pelo
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  Speaker 4: sullo stomaco? E la stessa cosa magari la possono pensare
• 1:38:15
  Speaker 4: di noi, no? E possono dire, sai, se vivi così
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  Speaker 4: a contatto con la morte, sviluppi una sorta di corazza,
• 1:38:22
  Speaker 4: per cui non è assolutamente vero
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  Speaker 2: Una suefazione. Non
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  Speaker 4: è assolutamente vero, al terrore non c'è assolutamente. al terrore,
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  Speaker 4: e anzi, magari capitava 4-5 anni fa di arrivare convinti
• 1:38:39
  Speaker 4: di dire sei duro, poi scopri che piangi e piangi
• 1:38:45
  Speaker 4: anche tanto, diciamo, no? Ti commuovi magari per delle cose...
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  Speaker 4: Per cui cinque o sei anni fa non mi sarei
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  Speaker 4: neanche probabilmente... Perché non l'avrei saputo vedere così in profondità.
• 1:38:59
  Speaker 4: Cioè non l'avrei saputo vedere
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  Speaker 2: dietro. L'avrebbero toccato così personalmente.
• 1:39:03
  Speaker 4: Sì, o comunque proprio... Tu vedi, capisci, la disperazione umana,
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  Speaker 4: vedi anche la miseria umana dall'altra parte di chi compie
• 1:39:12
  Speaker 4: quelle cose, vedi la desolazione... E la cosa più terrificante
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  Speaker 4: è il sentirti inerme in determinate... Cioè nel caso, per esempio,
• 1:39:24
  Speaker 4: di prima che ti ho detto di dare un medicinale,
• 1:39:25
  Speaker 4: l'ultimo medicinale vitale, e ce n'è una dose soltanto e
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  Speaker 4: hai due bambini, devi scegliere a quale dei due bambini dare.
• 1:39:32
  Speaker 4: L'altro sicuramente sai che non se la passerà certamente bene
• 1:39:36
  Speaker 4: se non... per non dire altro, diciamo, capisci? Cioè quando
• 1:39:40
  Speaker 4: tu vivi quelle cose, le vedi veramente in profondità, capisci veramente...
• 1:39:45
  Speaker 4: molte cose a cui prima avevi prestato meno attenzione, avevi... Davvero,
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  Speaker 4: sono cose che ti toccano in maniera profondissima, ti cambiano
• 1:39:55
  Speaker 4: fin dentro il midollo, fin dentro il DNA, non c'è
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  Speaker 4: più una cellula di me che sia uguale a quella
• 1:40:02
  Speaker 4: che è partita, diciamo. Poi a noi magari riguarda meno
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  Speaker 4: perché siamo giovani, siamo in buona salute, abbiamo mille fortune, diciamo,
• 1:40:12
  Speaker 4: anche io e Alla, però... capisci quando vedi i bambini
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  Speaker 4: che li cuciono magari il moncherino di un piede senza
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  Speaker 4: anestesia e il bambino gli dicono guarda su e il
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  Speaker 4: bambino guarda su e cantalino dell'Ucraina mentre li cuciono il
• 1:40:31
  Speaker 4: moncherino del piede senza anestesia tra l'altro tra parentesi con
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  Speaker 4: la luce del telefonino perché manca la corrente oltre a
• 1:40:39
  Speaker 4: tutto e Oppure, guarda, ce ne sono tante altre immagini
• 1:40:45
  Speaker 4: che non
• 1:40:48
  Speaker 3: se ne
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  Speaker 4: andranno mai da dentro di noi, perché quelle cose vivranno
• 1:40:52
  Speaker 4: sempre dentro di noi. Quando vivi quelle cose lì, non
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  Speaker 4: potresti mai dare un racconto trionfalistico delle cose, oppure dare
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  Speaker 4: tutta la colpa a uno e tutto agli altri. Io,
• 1:41:04
  Speaker 4: per esempio, mi ricordo quest'inverno, c'era gente... vedevo le cronache
• 1:41:09
  Speaker 4: italiane tante poi ho smesso perché adesso io non leggo
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  Speaker 4: praticamente più niente ho smesso da quando ho cominciato a
• 1:41:17
  Speaker 4: vedere stracopiate tante cose che scrivevo copiate pure male senza
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  Speaker 4: neanche citare senza farlo non mi faccio sangue marcio però
• 1:41:26
  Speaker 4: vedevo gente che si incazzasse è colpa di Zelensky a
• 1:41:30
  Speaker 4: fare quella è colpa di Sersky a fare quell'altro ma
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  Speaker 4: gente che magari qui c'è stata poco oppure come quelli
• 1:41:37
  Speaker 4: che appunto dicevano la mobilitazione il problema sono gli uomini
• 1:41:42
  Speaker 4: oppure che si fidavano dei think tank ciecamente senza aver
• 1:41:45
  Speaker 4: mai dato io dicevo ma c'è l'intima cioè si capisce
• 1:41:49
  Speaker 4: subito che non hanno vissuto la realtà perché come fai
• 1:41:54
  Speaker 4: a dare dei racconti trionfalistici oppure non è binaria la
• 1:41:58
  Speaker 4: cosa bianco o nero ci sono tutta una serie di
• 1:42:02
  Speaker 4: sfumature di cose le capisci solamente standoci ma a lungo
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  Speaker 4: standoci molto a lungo dentro. La complessità di tutta la
• 1:42:14
  Speaker 4: questione a me forse ha aiutato molto scriverne ogni giorno
• 1:42:18
  Speaker 4: e quindi anche il fatto di redigere delle sorte di
• 1:42:21
  Speaker 4: dispacci quotidiani mi ha aiutato a estroiettare tutta questa cosa,
• 1:42:29
  Speaker 4: a farla uscire fuori comunque, a spiegarla passo passo. rileggendo
• 1:42:35
  Speaker 4: alle volte le cose che scrivevo a capire come correggermi
• 1:42:39
  Speaker 4: come spiegare meglio certe cose perché un'altra cosa che magari
• 1:42:45
  Speaker 4: soprattutto all'inizio non ero prontissimo a fare era quella di
• 1:42:50
  Speaker 4: rendere masticabili cose che per noi diventavano immediatamente pratiche però
• 1:42:55
  Speaker 4: magari non ti metti più nei panni di chi è
• 1:42:57
  Speaker 4: distante che non le sa non ne ha mai vissuto
• 1:42:59
  Speaker 4: e non le ricorda invece adesso presto sempre molta attenzione
• 1:43:04
  Speaker 4: a quello cioè cercare di rimanere come si dice parla
• 1:43:09
  Speaker 4: come mangi in italiano
• 1:43:11
  Speaker 2: si
• 1:43:11
  Speaker 4: dice più
• 1:43:11
  Speaker 2: concreto essere
• 1:43:13
  Speaker 4: concreto fare esempi pratici esempi pratici cercare certo quando faccio
• 1:43:18
  Speaker 4: le descrizioni magari tecniche è naturale che se si tratta
• 1:43:22
  Speaker 4: di un aspetto tecnico viene fuori la vena tecnica quindi
• 1:43:26
  Speaker 4: le questioni le chiami con il loro nome però poi
• 1:43:29
  Speaker 4: cerchi di renderle masticabili cerchi provi speri ma l'obiettivo che
• 1:43:34
  Speaker 4: ti devi prefiggere secondo me è quello cercare di fare
• 1:43:37
  Speaker 4: arrivare questa realtà dall'altra parte senza risparmiare le sfumature brutte
• 1:43:44
  Speaker 4: per questo che ti dico io ho raccontato molti casi
• 1:43:48
  Speaker 4: toccanti che mi hanno toccato personalmente anche però per spiegare
• 1:43:54
  Speaker 4: che è così cioè la guerra ma è l'unico modo
• 1:43:59
  Speaker 4: per raccontare la guerra viverla Cioè, secondo me, è l'unico modo.
• 1:44:04
  Speaker 4: Poi ognuno ha il suo modo di pensare, ma il
• 1:44:06
  Speaker 4: mio modo di pensare è che una guerra non la
• 1:44:09
  Speaker 4: si può raccontare col fixer, non la si può raccontare
• 1:44:12
  Speaker 4: facendosi portare a spasso. Ma tu banalmente pensa a cosa
• 1:44:17
  Speaker 4: succede a quelli che vengono col fixer e vogliono... Perché
• 1:44:20
  Speaker 4: io mi ricordo che ci sono venuti dei giornalisti, soprattutto
• 1:44:23
  Speaker 4: in passato. Ma pensa se succede qualcosa al fixer. Perché
• 1:44:27
  Speaker 4: è già successo. Ci sono stati anche dei fixer morti. Cioè,
• 1:44:30
  Speaker 4: vuol dire che uno non sa nemmeno... fare il numero dell'emergenza,
• 1:44:33
  Speaker 4: non sa parlare al telefono in Ucraina, non sa spiegare
• 1:44:35
  Speaker 4: una situazione, non sa guardare un cartello stradale, non sa muoversi,
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  Speaker 4: non sa aiutare questa persona che è lì per aiutare te. Oppure,
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  Speaker 4: quando si tratta di descrivere...
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  Speaker 2: Fixare un po' la guida, lo dico per chi non
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  Speaker 2: ha dimessichezza con questo gergo, è quello che ti porta
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  Speaker 2: in giro. Esatto
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  Speaker 4: poi oltretutto ti portano quasi sempre...
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  Speaker 2: Ti fa da traduttore,
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  Speaker 4: ti
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  Speaker 2: risolve i problemi...
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  Speaker 4: Esatto, però diciamo, un uomo che risolve i problemi alla
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  Speaker 4: Pulp Fiction è molto limitato in un contesto di guerra,
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  Speaker 4: perché ovviamente innanzitutto ti porta nelle zone che conosce lui
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  Speaker 4: e Naturalmente, quindi, di conseguenza la tua cronaca è poi
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  Speaker 4: limitata a quello che decide un altro, sostanzialmente. Poi tu
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  Speaker 4: gli puoi chiedere, voglio andare in questa determinata zona piuttosto
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  Speaker 4: che in un'altra, però sta sempre a lui, innanzitutto a
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  Speaker 4: dirgli se è stato portato veramente in quella zona lì,
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  Speaker 4: oppure in un'equivalente, oppure in un'altra. E poi ci sono
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  Speaker 4: altri che, per esempio, chiedono sempre quando scrivono, non so,
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  Speaker 4: cosa pensa la popolazione civile di... Diciamo gli zelenski, per
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  Speaker 4: dire una cosa, no? È naturale che se tu ti
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  Speaker 4: sei portato un fixer dall'Italia che parla russo, magari, e
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  Speaker 4: lui ti dice cosa pensa lui, gli zelenski, e se
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  Speaker 4: glielo
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  Speaker 3: chiede a lui
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  Speaker 2: capisci? Pensano che Putin è un grande... Capisci
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  Speaker 4: bravo! E quindi capisci, cioè, trovarsi in un contesto di
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  Speaker 2: guerra
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  Speaker 4: ti perdi una serie di sfumature, di cose... Capisci? Tu
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  Speaker 4: puoi sapere cosa pensa la gente di Zelensky se capti, senti,
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  Speaker 4: quando la signora ti dà il resto al supermercato, quando
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  Speaker 4: parli con quella che abita vicino a te, con quella
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  Speaker 4: al benzinaio... Questo significa captare i vari segnali a diversi
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  Speaker 4: livelli della popolazione, eccetera, eccetera. Non chiedere a una persona
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  Speaker 4: risolvimi tu il problema. Perché così è semplice. Io penso
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  Speaker 4: che imparare la lingua sia una cosa del tutto naturale
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  Speaker 4: che deve succedere addirittura per un corrispondente non in guerra.
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  Speaker 4: So che tu sei un bravo economista, ma immaginiamoci un
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  Speaker 4: economista che vada a fare il corrispondente dagli Stati Uniti
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  Speaker 4: di economia, ma non sa parlare la lingua. Lui magari
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  Speaker 4: è un luminare di economia, è il più bravo di tutti,
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  Speaker 4: se però non sa la lingua e non sa percepire
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  Speaker 4: cosa ti dice uno anche banalmente quando ti dà il resto.
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  Speaker 4: Come fa, capisci, a capire come... E questo in un
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  Speaker 4: contesto di pace. Tu pensi in un contesto di guerra.
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  Speaker 4: In un contesto di guerra in cui le decisioni sono
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  Speaker 4: immediate e in cui, ti ripeto, può succedere che partite
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  Speaker 4: in tre e due si feriscono. E magari torni a dire,
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  Speaker 4: come fai? Capisci? Cioè, secondo me è una cosa... È
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  Speaker 4: stata la prima cosa che ho fatto, io l'ho proprio
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  Speaker 4: detto fin da lì, io mi rifiuto proprio di andare
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  Speaker 4: con la guida, non l'ho mai voluto, non l'ho mai
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  Speaker 4: avuto e non l'ho mai avuto. All'inizio ok, però parliamo proprio,
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  Speaker 4: io ho imparato subito, già da subito io, già dai
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  Speaker 4: primi giorni parlavo la lingua. E secondo me è importantissimo
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  Speaker 4: almeno parlare la lingua.
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  Speaker 2: Va bene, Giorgio, siamo stati... molto bene insieme a raccontare
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  Speaker 2: io a sentire i tuoi racconti che sono sempre affascinanti
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  Speaker 2: insomma sono veramente una lezione di vita ti ringrazio a
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  Speaker 2: nome della nostra comunità di Globastardi e grazie ti auguro
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  Speaker 2: tutto il bene possibile a te e ad Alla e
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  Speaker 2: ci sentiamo presto. Tu sai che su questo canale hai
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  Speaker 2: sempre la precedenza, hai sempre priorità. Guarda, è
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  Speaker 4: l'unico in Italia, lo dico perché io ho sempre rifiutato...
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  Speaker 4: qualsiasi tipo di collaborazione con chiunque altro ho fatto qualcosa
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  Speaker 4: in passato con qualche associazione o cosa ma poi dopo
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  Speaker 4: ho preferito non ho mai voluto
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  Speaker 2: partecipare quando sei tu dai lustro a questo canale e
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  Speaker 2: ci riempi di orgoglio Alberto non è intervenuto stasera perché
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  Speaker 2: lo dico a chi insomma ci segue eh è stata
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  Speaker 2: una registrazione non organizzata non pianificata da giorni eh è
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  Speaker 2: capitato che avessimo tutte e due una finestra d'opportunità e
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  Speaker 2: l'abbiamo sfruttata ecco perché quando insomma dobbiamo tener conto delle
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  Speaker 2: esigenze di chi è al fronte e Non possiamo essere
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  Speaker 6: troppo
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  Speaker 2: giusti, direbbe la Fornero. Quindi ti ringrazio, iscrivetevi al canale,
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  Speaker 2: mettete un like, metto in descrizione anche i link agli articoli,
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  Speaker 2: al canale Substack e al profilo Medium di Giorgio e
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  Speaker 2: poi anche alla raccolta fondi per finanziare questa attività ed
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  Speaker 2: è importante.
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  Speaker 4: Grazie infinitamente perché per continuare a fare quello che abbiamo
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  Speaker 4: detto finora e farlo in maniera indipendente, davvero indipendente e
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  Speaker 4: tu sei stato l'unico che veramente si è sbattuto ma
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  Speaker 4: veramente tanto per cercare di...
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  Speaker 2: Ma mi batterò ancora adesso, insomma speriamo che con... per
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  Speaker 4: mantenere quell'indipendenza Fabio come hai visto anche tu abbiamo dovuto
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  Speaker 4: dire tante volte no a dire sì ma magari capisci
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  Speaker 4: perché comunque soprattutto in Italia c'è la tendenza a imporre
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  Speaker 4: un certo tipo di narrazione diciamo
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  Speaker 3: al remunerarla
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  Speaker 4: bene diciamo però noi abbiamo rifiutato qualsiasi cosa diciamo e
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  Speaker 4: per mantenere voci libere e continuare a a dar voce
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  Speaker 4: alle persone che hanno camminato con noi noi abbiamo dovuto
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  Speaker 4: stringere la cintura di due passanti alla volta alla volta
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  Speaker 4: significa fare dei sacrifici tanti proprio tanti tanti sacrifici perché
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  Speaker 4: magari chi ci ascolta spero che sia così perché vuol
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  Speaker 4: dire che non hanno mai vissuto situazioni del genere però
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  Speaker 4: ha dei costi altissimi non soltanto diciamo sì in termini
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  Speaker 4: economici altissimi ma anche in termini umani eccetera eccetera però
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  Speaker 4: mantenersi anche in termini economici, diciamo, da soli, totalmente da soli,
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  Speaker 4: di tutto, diciamo, pagandosi tutto totalmente da soli, perché noi
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  Speaker 4: non abbiamo mai ricevuto niente da, diciamo, nessun giornale di tipo,
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  Speaker 4: non so, giubbottenti proiettili, o, non so, automobili, o cose, pernotamenti, no, no,
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  Speaker 4: è tutto finanziato esclusivamente e soltanto da alla e me.
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  Speaker 4: e quindi grazie a chi da casa ha capito questo
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  Speaker 4: e ci sostiene in qualche maniera diciamo ci aiuta ho
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  Speaker 4: visto che da quando la ragione comunque ha smesso di
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  Speaker 4: uscire in edicola e quindi questo tipo di rapporto si
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  Speaker 4: è chiuso e per noi rappresentava almeno un minimo di
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  Speaker 4: continuità parliamo di cipre estremamente bassi perché Fabio tu le
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  Speaker 4: conosci erano cipre estremamente bassi però diciamo che era un
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  Speaker 4: estremamente basso ricorsivo e quindi ci dava un minimo di...
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  Speaker 4: Sapevamo che quel pochissimo arrivava, però diciamolo. Da quando abbiamo
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  Speaker 4: dovuto rinunciare anche a quello, noi abbiamo naturalmente... Non abbiamo
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  Speaker 4: voluto smettere, prima di tutto. Anzi, abbiamo rilanciato ancora di più,
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  Speaker 4: però sempre soltanto sui nostri canali indipendenti e sempre senza
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  Speaker 4: mai volerci mescolare al di là di interviste che rilasciamo
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  Speaker 4: magari ad altri non abbiamo mai voluto fare cose che
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  Speaker 4: in qualsiasi forma potessero anche solo dare abito a essere
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  Speaker 4: in qualche maniera guidate o pilotate
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  Speaker 6: mai
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  Speaker 4: e quindi per farlo però abbiamo notato che comunque ci
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  Speaker 4: hanno sostenuto moltissimo c'è stato proprio un molto diciamo sentimento
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  Speaker 4: diciamo soprattutto all'estero moltissimo moltissime persone hanno capito l'importanza di
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  Speaker 4: quello che stiamo facendo e questo ci ha motivati naturalmente
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  Speaker 4: ci rendiamo conto che è un momento difficile ad agosto
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  Speaker 4: adesso è settembre oramai però c'è qualcuno che pensa ancora
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  Speaker 4: a partire le vacanze è un momento e quindi anche
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  Speaker 4: solo magari donare un euro per dire Però anche un
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  Speaker 4: euro noi comunque davvero...
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  Speaker 2: No, ma faremo un po' più di campagna raccolta fondi perché...
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  Speaker 4: Diciamo, noi contiamo solo su quello e quindi
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  Speaker 2: non avendo nient'altro... Ma proprio perché è importante essere indipendenti,
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  Speaker 2: questo contributo è dovuto, da parte nostra che fruiamo... delle
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  Speaker 2: informazioni che ci fornite ed è da parte vostra un
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  Speaker 2: impegno ancora più prezioso perché più unico che raro grazie
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  Speaker 2: Fabio grazie a te Giorgio un abbraccio, un saluto ad
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  Speaker 2: Alla ci sentiremo presto ciao ciao