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Derroteros: Roald Dahl con María Bastarós (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente.
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Speaker 4: Pasalo bien
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Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Para un viaje de mar. Para
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Speaker 2: seguir buen fin de... Hasta
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Speaker 4: luego. Derrota. Pensar paseando con María Bastaros.
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Speaker 3: Hola María,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
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Speaker 4: Hola,¿ qué tal Javier?
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Speaker 3: De qué vamos a hablar hoy?
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Speaker 4: Pues mira... Hoy siento que me voy a adaptar mucho
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Speaker 4: a la agenda cultural, al tema de moda, que es
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Speaker 4: esa edición que se ha hecho de los libros infantiles
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Speaker 4: de Roald Dahl para adaptarlos a la sensibilidad contemporánea o
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Speaker 4: a la sensibilidad de cierta parte de la población. Y
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Speaker 4: ya sé que este es un tema del que está
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Speaker 4: hablando mucha gente, pero es un tema que a mí
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Speaker 4: me apetece mucho por dos cosas, porque lo protagoniza uno
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Speaker 4: de mis escritores favoritos, Y porque todo lo que tiene
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Speaker 4: que ver con la edición, pues como escritora, me interesa
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Speaker 4: mucho también. Me parece
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Speaker 3: muy bien. A mí también me interesa porque además crecí
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Speaker 3: con Roald Dahl y lo he seguido leyendo también de adulto.
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Speaker 4: Ah, qué bien. Pues mira, es que, claro, para quien
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Speaker 4: no lo conozca, Roald Dahl es un gran escritor para niños.
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Speaker 4: Tú y yo crecimos con él. Yo crecí leyendo Las brujas,
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Speaker 4: que para mí era el mejor. Y James y el
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Speaker 4: melocotón gigante, Matilda... Y es un escritor del que además
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Speaker 4: se hicieron, que yo las veía también de cría, y
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Speaker 4: estando todavía en vivo, muchas adaptaciones cinematográficas.
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Speaker 3: Precisamente como la de las brujas de los años 90. Sí,
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Speaker 4: y mira, de hecho, es curiosa esa adaptación y tiene
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Speaker 4: mucha relación con esto que está pasando ahora. Y con
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Speaker 4: lo que yo creo que da, lo opinaría al respecto,
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Speaker 4: porque en esa película se cambió el final, cosa que
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Speaker 4: a Roald Dahl le horrorizó. En el libro infantil, si
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Speaker 4: lo recuerdas, el protagonista, al que las brujas han convertido
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Speaker 4: en ratón, se queda viviendo con su abuela como ratón.
2:15
Speaker 4: Lo cual, de hecho, es un final feliz en el
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Speaker 4: libro para el protagonista, porque él dice que así morirá
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Speaker 4: a la vez que su abuela, que es toda su familia, ¿no?
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Speaker 4: Pero eso al hijo del director de la película no
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Speaker 4: le gustaba, le ponía triste que el protagonista se quedara
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Speaker 4: como ratón y entonces el padre decidió cambiar el final.
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Speaker 3: Ay, si es que no queremos enfrentar a los niños
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Speaker 3: a la realidad de la vida.
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Speaker 4: Eso es, y bueno, la realidad quedarte como ratón también.
2:40
Speaker 3: Bueno, me refiero a las frustraciones y sinsabores que nos
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Speaker 3: ofrecerá la vida.
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Speaker 4: Eso es, y es verdad que además era un final triste,
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Speaker 4: pero a mí me parece muy positivo que haya finales
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Speaker 4: que puedan resultar tristes o agridulces. Para mí, de hecho,
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Speaker 4: por eso Roald Dahl era el único autor de los
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Speaker 4: que leía siendo niña, además de a lo mejor Ana
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Speaker 4: María Matute, que me hacía sentir muy cómoda como lectora,
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Speaker 4: porque no me estaba dando ninguna lección de manera explícita,
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Speaker 4: no me estaba guiando hacia una conclusión moral como sí
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Speaker 4: lo hacían otros muchos libros, por ejemplo, las fábulas tradicionales,
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Speaker 4: los clásicos de los Grimm. que al final eran historias
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Speaker 4: del folclore alemán y muchas eran esemplarizantes como gran parte
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Speaker 4: del folclore, y eso se les notaba y como lector
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Speaker 4: por eso muchas veces se molesta. Y sin embargo, pues
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Speaker 4: Roald Dahl era agudo, era desnortado, tendía mucho al esperpento
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Speaker 4: y era un autor cuyo disfrute se notaba al leerlo
3:32
Speaker 4: porque Roald Dahl estaba divirtiéndose al escribir para niños y
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Speaker 4: esa emoción y ese amor por lo literario se contagiaba
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Speaker 4: al leerlo y era fantástico. Como una relación muy horizontal, ¿no?,
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Speaker 4: con él.
3:43
Speaker 3: De hecho, en fin, cuando uno lee a Roald Dahl,
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Speaker 3: te entran ganas como de ponerte a escribir también historias
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Speaker 3: tan disparatadas.
3:50
Speaker 4: Sí, de hecho, para muchos escritores Roald Dahl fue un
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Speaker 4: poco la motivación principal o esencial, ¿no?, a la hora
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Speaker 4: de empezar a crear nuestras historias siendo niños y a
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Speaker 4: muchos adultos lectores de hoy les hizo enamorarse de la lectura.
4:02
Speaker 4: En mi caso, yo enseguida me pasé a hacer literatura
4:04
Speaker 4: para adultos, que es genial porque Roald Dahl
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Speaker 3: es un
4:07
Speaker 4: gradulatista. Sí. Y de hecho, muchos de sus cuentos se
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Speaker 4: han adaptado también a la pantalla. Por ejemplo, me imagino
4:12
Speaker 4: que has visto la peli de Furrum.
4:14
Speaker 3: Sí, sí, absolutamente.
4:15
Speaker 4: Pues hay una de esas historias, la que está dirigida
4:18
Speaker 4: por Quentin Tarantino, que para mí es la mejor, aunque
4:20
Speaker 4: la de Robert Rodriguez también me gusta mucho, en la
4:22
Speaker 4: que hay dos tipos que hacen una apuesta en la
4:24
Speaker 4: piscina del hotel
4:25
Speaker 3: A
4:25
Speaker 4: Roald Dahl le encanta.
4:27
Speaker 3: Sí, sí, muy macabra. Y
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Speaker 4: uno dice que va a conseguir encender diez veces el mechero.
4:32
Speaker 4: un mechero que tiene que es muy fiable y tal,
4:34
Speaker 4: y el otro dice que a cambio, si lo consigue,
4:35
Speaker 4: le dará su coche, que es un Cadillac, pero que
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Speaker 4: si no es así, Tim Roth, que es el botón,
4:39
Speaker 4: así un poco el que aúna todas las historias, le
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Speaker 4: cortará un dedo. Bueno, pues esto, que no vamos a
4:45
Speaker 4: decir aquí el desenlace, es un cuento de Roald Dahl
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Speaker 4: que se llama El hombre del sur y que ya
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Speaker 4: había sido adaptado a la pantalla por Hitchcock, además con
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Speaker 4: Steve McQueen y con Peter Lorre, nada menos.
4:54
Speaker 3: Ah, eso no lo he visto.
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Speaker 4: Ah, pues está muy guay, es una maravilla. Y si
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Speaker 4: alguien quiere leer su literatura para adultos, para mí Relatos
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Speaker 4: de lo Inesperado, que es el libro en el que
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Speaker 4: aparece este cuento, y mi tío Oswald, que es como
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Speaker 4: un diario falso de un tío que encuentra como una
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Speaker 4: especie de viagra y tal y lo va vendiendo por
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Speaker 4: el mundo, para mí es lo mejor. Y bueno, todo
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Speaker 4: esto que estoy contando en realidad da igual para tratar
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Speaker 4: el tema al que vamos, pero lo que quiero dejar
5:20
Speaker 4: claro es que Roald Dahl es como una institución literaria,
5:23
Speaker 4: es un autorrompedor, Muy arriesgado y que tuvo muchísima influencia.
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Speaker 3: Y que nos gusta muchísimo. O sea, que antes de
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Speaker 3: hablar del tema actual, nos gusta hablar de lo eterno
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Speaker 3: que es lo que escribió Roald Dahl. Ven, vamos ya
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Speaker 3: al turrón.
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Speaker 4: Eso es. Vale, a ver,¿ qué ha pasado ahora? Pues
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Speaker 4: lo que ha pasado es que la editorial Puffin, que
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Speaker 4: es la que publica los libros de Dahl en Inglaterra,
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Speaker 4: había decidido reeditar los libros infantiles adaptándolos para que fueran
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Speaker 4: más inclusivos y respetuosos. Supuestamente respetuosos, ¿no? Porque yo creo
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Speaker 4: que el criterio de lo que es el respeto... pues
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Speaker 4: es cuestionable. Por ejemplo, en Charlie y la fábrica de chocolate,
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Speaker 4: Augustus Gluck, que es un personaje que ahí es enormemente gordo,
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Speaker 4: pasaba a ser ahora enorme, sin más. En Matilda, la
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Speaker 4: señorita Trunchbull, la mala del libro, era una hembra formidable
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Speaker 4: y ahora iba a ser una mujer formidable, lo cual
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Speaker 4: a mi juicio además es una edición que no tiene
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Speaker 4: nada de particular, pero ni aporta nada, pero bueno.
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Speaker 3: Bueno, igual lo de hembra formidable sonaba como de, bueno,
6:21
Speaker 3: qué señora, estaba para comérsela o algo así.
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Speaker 4: Claro, sí, pues sí, puede ser, no sé. Y luego
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Speaker 4: la mujer de las brujas que trabajaba de cajera en
6:30
Speaker 4: un supermercado,
6:31
Speaker 5: en
6:31
Speaker 4: realidad era una bruja, se convertía en una científica de
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Speaker 4: alto nivel en esta nueva edición y los tractores asesinos
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Speaker 4: del super zorro dejaban de ser negros.
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Speaker 3: Y entonces tú qué piensas de todo esto
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Speaker 4: Pues a ver, yo he estado leyendo y escuchando muchas
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Speaker 4: opiniones al respecto, porque yo a nivel personal creo que
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Speaker 4: no se puede editar la obra de un autor según
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Speaker 4: criterios morales, ¿no? Una cosa es hacer una adaptación de
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Speaker 4: extensión o de prosa para hacerla accesible. Yo, por ejemplo,
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Speaker 4: siendo una cría, leí Crimen y Castigo para niños, que
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Speaker 4: evidentemente no era como el original de Dostoyevsky. Y otra
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Speaker 4: cosa es extender una sensibilidad contemporánea a obras del pasado...
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Speaker 4: ya no a nivel de crítica o de comentario sobre
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Speaker 4: la obra... que eso es perfectamente válido y necesario incluso...
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Speaker 4: sino de transformación de la obra en sí... y además
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Speaker 4: es que esos criterios de sensibilidad... que se han puesto
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Speaker 4: aquí sobre la mesa... ni siquiera son generales o son incuestionables...
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Speaker 4: por ejemplo, la activista Magda Pineiro... que ha dado charlas
7:31
Speaker 4: de sobre lo que es la gordofobia... que evidentemente es
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Speaker 4: algo que existe ¿no?... se preguntaba si una manera apropiada
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Speaker 4: de luchar contra ella... es que la palabra gordo no
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Speaker 4: se pueda decir, ¿no?
7:42
Speaker 5: Sí. Y
7:42
Speaker 4: Fernando Díaz Villanueva, que es el historiador que hace La Contrahistoria,
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Speaker 4: que es un podcast muy entrete, decía que esa palabra
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Speaker 4: se quitaba porque es que resulta que ahora somos tan
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Speaker 4: sensibles que no se puede decir que hay gordos. Claro,
7:55
Speaker 4: el tema no es ese, ¿no? El tema no es
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Speaker 4: que no se pueda decir que hay gordos. El tema
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Speaker 4: es que si hay un problema aquí, no es exactamente
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Speaker 4: la palabra gordo. Si hay un problema aquí, es que
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Speaker 4: la gente gorda en la ficción siempre se la representa, pues,
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Speaker 4: como torpe, como ingenua, como patosa o como tonta directamente,
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Speaker 4: y eso es un arquetipo, un cliché común, y entiendo
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Speaker 4: que pueda tener consecuencias en cómo vemos a las personas gordas.
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Speaker 4: Ahora bien, clichés y arquetipos hay infinitos. Algunos con más
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Speaker 4: relación con la realidad, otros con menos, y otros incluso
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Speaker 4: que se han construido en la ficción y luego han
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Speaker 4: sido imitados en la realidad. Por ejemplo, está el caso
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Speaker 4: de la fe en fatal, que la mujer malvada y manipuladora,
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Speaker 4: creadora del caos, es algo que se remonta... hasta más
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Speaker 4: allá de la Eva bíblica, ¿no? La mujer letal siempre
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Speaker 4: ha existido en las narraciones. Pero la fe en fatal oficial,
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Speaker 4: que es la del cine negro de los años 40,
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Speaker 4: nace en unas ficciones de un momento muy particular, cuando
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Speaker 4: los hombres van al frente a la guerra y mientras
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Speaker 4: las mujeres de clase media se incorporan al trabajo asalariado
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Speaker 4: por primera vez, de manera masiva, y así pues acceden
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Speaker 4: a la independencia económica, que lleva al resto de independencia,
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Speaker 4: sobre todo a la emocional. Y ese personaje, el de
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Speaker 4: la mujer independiente, devora a hombres, que provoca la tragedia,
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Speaker 4: es un personaje que nace del miedo a esta emancipación femenina,
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Speaker 4: emocional y material, y que es normal que en el
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Speaker 4: momento provocara miedos, ¿no? Y tanto es así que, de hecho,
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Speaker 4: la fe fatal en las historias siempre muere al final,
9:20
Speaker 4: siempre recibe un castigo a su desviación de la norma
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Speaker 4: y nunca se sale con la suya. Bueno
9:24
Speaker 3: porque, de hecho, durante la época del Código Hayes, en
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Speaker 3: Estados Unidos, se estableció como norma que los personajes que
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Speaker 3: hacen cosas malvadas... o asociales en las películas... tenían que
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Speaker 3: morir al final.
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Speaker 4: Sí, de hecho, mira, el código Heys... que lo creó
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Speaker 4: un jesuita... por orden de los propios productores de Hollywood...
9:41
Speaker 4: que optaron por la autocensura... porque luego les pedían las películas...
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Speaker 4: y las tenían que cortar... y además hay que pensar
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Speaker 4: que la sociedad americana... es muy puritana, ¿no?... y pese
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Speaker 4: a esa libertad de discurso que venden... es muy censura
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Speaker 4: en algunos sentidos. Bueno, pues el código Heys tiene mucha relación...
9:54
Speaker 4: con esto del adaptar las obras... a una sensibilidad concreta...
9:57
Speaker 4: porque al final, lo que hay detrás de... esto es
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Speaker 4: que se entiende la ficción como un manual de instrucciones
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Speaker 4: sobre la vida o como un reflejo de cómo es
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Speaker 4: o de cómo debería ser el mundo y la ficción
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Speaker 4: no es
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Speaker 5: eso.
10:10
Speaker 4: Puede serlo en una obra en concreto si el autor quiere,
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Speaker 4: pero esa no es su función. De hecho, muchas veces
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Speaker 4: una persona una característica más bien no intencional originalmente sino
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Speaker 4: sobrevenida de la ficción es retarnos
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Speaker 3: claro es incomodarnos es movernos del
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Speaker 4: sitio eso es por ejemplo yo debo decir que cuando
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Speaker 4: yo leí Charlie y la fábrica de chocolate el tratamiento
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Speaker 4: del personaje gordo a mí me llamó la atención y
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Speaker 4: me llamaba la atención que por ser un personaje pues
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Speaker 4: enamorado de la comida o adicto a la comida en
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Speaker 4: realidad y al placer de comer fuera tan estúpido que
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Speaker 4: pusiera su vida en peligro por eso por comer Y
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Speaker 4: ese tipo de cosas que te llaman la atención durante
10:50
Speaker 4: la lectura son las que realmente te dejan pozo, ¿no?
10:53
Speaker 4: Y no que el autor te diga ser gordo no
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Speaker 4: significa ser tonto, porque eso para mí es algo que
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Speaker 4: aprendo en mi casa, en el colegio, mediante la propia
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Speaker 4: experiencia y el contacto con la realidad, ¿no? Pero a
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Speaker 4: lo mejor no tanto en la ficción. Y desde luego
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Speaker 4: está bien que haya diversidad en la ficción y que
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Speaker 4: ahora en obras contemporáneas es genial que cada autor o
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Speaker 4: autora Imprima en sus obras la sensibilidad, la inclusión, el
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Speaker 4: mensaje o el subtexto que considere oportunos. Pero, en mi opinión,
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Speaker 4: el mundo evoluciona o avanza o se transforma no en
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Speaker 4: función de lo que narramos. El mundo cambia y, en consecuencia,
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Speaker 4: nuestras narrativas mutan. al menos para mí, por eso hay
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Speaker 4: muchos clichés que eventualmente se van agotando solitos y hay
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Speaker 4: obras que poco a poco no es que queden obsoletas
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Speaker 4: porque en su momento tienen sentido y hay que leerlas
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Speaker 4: en contexto pero cada vez resultan más llamativas a sus
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Speaker 4: lectores en muchos sentidos y eso no es malo
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Speaker 3: Bueno, no hay más que pensar en Tintín que ha
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Speaker 3: sido y tal vez es aún uno de los TVOs
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Speaker 3: más leídos del mundo y tiene pues algunos comentarios xenófobos
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Speaker 3: y muchísimos conceptos que igual han envejecido mal no así
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Speaker 3: la obra en su conjunto
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Speaker 4: Claro, para mí, de hecho, yo era muy lectora de
12:03
Speaker 4: Tintín porque mi madre tenía todos los números y Tintín
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Speaker 4: en el Congo, que es un, a veces atroz, ¿no?
12:10
Speaker 4: Es un número
12:10
Speaker 2: de Tintín que
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Speaker 4: he visto desde la hora, entiendo que es súper racista
12:14
Speaker 4: porque al final, pues, se oye, es un tipo de
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Speaker 4: los años 30, del colonialismo en África, de cuando se
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Speaker 4: dan las teorías sobre las razas, el supremacismo, etc., Y
12:23
Speaker 4: todo eso está muy reflejado en Tintín en el Congo.
12:26
Speaker 4: Y cuando yo lo leí de niña, que además ni
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Speaker 4: siquiera me lo acabé porque es un libro con el
12:30
Speaker 4: que no conecté nada, no es que me llamara la
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Speaker 4: atención por racista, porque yo no entendía todavía qué era
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Speaker 4: ser racista, pero no conecté porque no entendía ese libro,
12:39
Speaker 4: no entendía esos personajes negros que no sabían hablar. a
12:43
Speaker 4: los que se engañaba de manera súper fácil, ¿no? Por ejemplo,
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Speaker 4: yo que sé, Tintín se pone una hoja en la
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Speaker 4: cabeza y entonces los negros de Tintín en el Congo
12:50
Speaker 4: se creen que es un árbol, ¿no? Y eso, claro,
12:53
Speaker 4: que son cosas totalmente inverosímiles. Eso como niño no te
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Speaker 4: hace decir, oh, este autor es racista y hay prejuicios
13:00
Speaker 4: raciales y un gran desconocimiento aquí del ser humano, porque
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Speaker 4: todavía no puedes decir eso, pero no conectas con esa
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Speaker 4: historia porque no la entiendes, porque no te resulta verosímil,
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Speaker 4: porque ese mundo en el que se escribió ya no
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Speaker 4: es el tuyo. Además, es que en este TVO, además,
13:14
Speaker 4: te empiezas todo el rato matando animales, que también era
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Speaker 4: muy desconcertante, ¿no?¿ Qué le pasa a Tintín? En este
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Speaker 4: TVO que se le ha ido a la olla. Entonces,
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Speaker 4: creo que es el tiempo el que por sí solo
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Speaker 4: genera una u otra conexión con las obras, y que
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Speaker 4: no es algo que debamos forzar nosotros, y menos que
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Speaker 4: debamos evitar.
13:30
Speaker 3: Absolutamente de acuerdo. A ti lo que te molestaba de Tintín,
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Speaker 3: por tanto, de Tintín en el Congo... No era el racismo,
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Speaker 3: era la literatura
13:37
Speaker 4: Claro, en plan, no entiendo esto, ¿no? Porque igual en
13:40
Speaker 4: el momento en el que se escribió era normal pensar
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Speaker 4: ese tipo de cosas de las personas negras, pero cuando
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Speaker 4: yo lo leí no tenía ningún sentido. Entonces no entendía,
13:49
Speaker 4: era como si el escritor de repente se hubiera vuelto
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Speaker 4: loco y me estaba proponiendo una historia que yo no
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Speaker 4: le veía ninguna verosimilitud, ¿no? Ahora bien, tampoco creo, que
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Speaker 4: es una cosa que se está diciendo mucho ahora con
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Speaker 4: lo de Roald Dahl, que por cambiar unas pocas palabras
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Speaker 4: de un libro se destroce una obra. Y además como
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Speaker 4: escritora me parece una falta de respeto que se piense eso,
14:10
Speaker 4: porque la edición al final es algo muy usual en
14:13
Speaker 4: muchos casos. Por ejemplo, yo leí de pequeña una edición
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Speaker 4: adaptada de Mujercitas de Luisa May Alcott que me encantaba.
14:19
Speaker 4: en el que ese número de párrafos que pasan las
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Speaker 4: hermanas March rezando, pues se habían eliminado, se habían acortado
14:25
Speaker 4: por una cuestión también de ritmo y de adaptación, pero
14:29
Speaker 4: de tipo literaria. Y creo que si el original perdura
14:32
Speaker 4: y no es eliminado, pues bueno, también hay ediciones que
14:35
Speaker 4: pueden venir a cuento y que no destruyen una obra,
14:37
Speaker 4: porque una obra es mucho más que unas cuantas palabras.
14:40
Speaker 4: Para mí el problema es abrir la puerta a una
14:43
Speaker 4: edición moral de los
14:45
Speaker 3: textos
14:47
Speaker 4: Además es que esa edición moral, claro... Cada uno la
14:49
Speaker 4: puede ver como quiera, ¿no? Por ejemplo, hay otro cliché
14:52
Speaker 4: en DAL, que es un cliché común a más no poder,
14:54
Speaker 4: que es ese de la mujer malvada, fea y vieja, ¿no?
14:58
Speaker 3: Y
14:58
Speaker 4: la mujer buena, joven y guapa, como es el caso
15:01
Speaker 4: de la directora y la profesora de
15:03
Speaker 3: Matilda. De Matilda, claro.
15:05
Speaker 4: Pero es que, claro, si eso los cambiamos y ahora
15:08
Speaker 4: la mala, la directora, fuera guapísima, es que sería otro cliché, ¿no?
15:12
Speaker 4: Sería
15:12
Speaker 3: un cliché, de
15:13
Speaker 4: hecho, parecido al de la fe en fatal, concretamente. Y
15:15
Speaker 4: diríamos que es que a través de ese personaje se
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Speaker 4: castiga la atracción que genera la belleza femenina y si
15:21
Speaker 4: la fea fuera, a cambio, una persona buenísima, a lo
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Speaker 4: mejor pensaríamos que si es que las feas no tienen
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Speaker 4: derecho a ser malvadas y tienen que compensar de alguna
15:30
Speaker 4: manera el no coincidir con los cánones de belleza, siendo
15:34
Speaker 4: un dechado de virtudes en todo lo demás. O sea,
15:36
Speaker 4: es que cualquier edición, en cualquier sentido, que no provenga
15:39
Speaker 4: del autor, porque ahí sí que se legitima ella sola,
15:42
Speaker 4: es cuestionable. No solo por inapropiada a nivel de autoría,
15:45
Speaker 4: sino también respecto a su propia intención, porque probablemente falla.
15:49
Speaker 3: Exactamente. Bueno, además en la literatura, tanto infantil como adulta,
15:54
Speaker 3: hay una enorme diversidad de puntos de vista.
15:57
Speaker 4: Claro, yo creo que, de hecho, por suerte ahora mismo
15:59
Speaker 4: la literatura infantil es que hay muchísimo de todo, ¿no?
16:02
Speaker 4: Hay libros que reflejan la diversidad, que yo creo que
16:05
Speaker 4: es algo hacia lo que hay que caminar, pero también
16:07
Speaker 4: creo que sin hacer de eso toda la valía del libro, ¿no?
16:10
Speaker 4: Para mí no vale hacer un libro en el que
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Speaker 4: la protagonista es una niña negra piloto de carrera y
16:17
Speaker 4: que todo el valor del libro resida en eso, ¿no?
16:20
Speaker 4: Yo creo que hay que ofrecer libros de calidad que
16:22
Speaker 4: hagan soñar y que entretengan y que estimulen la imaginación.
16:26
Speaker 4: Y luego hay libros que son más ejemplarizantes, que quieren
16:29
Speaker 4: transmitir cierta ética y hay otros con menos carga intencional.
16:32
Speaker 4: Y creo que es interesante que un niño o niña
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Speaker 4: tenga de todo y sobre todo que lo que le
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Speaker 4: proporcione sean lecturas que alimenten sus ganas de leer y
16:40
Speaker 4: entender y valorar el leer por placer. El leer como
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Speaker 4: un ejercicio legítimo en sí mismo y no como una
16:46
Speaker 4: herramienta para conseguir otra cosa como el hacer pensar una
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Speaker 4: determinada idea. Eso, si se combina con que se le
16:54
Speaker 4: facilite a ese niño un pensamiento crítico, que no esté
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Speaker 4: guiado hacia un lugar u otro, sino simplemente que se
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Speaker 4: instale en él como la inercia del cuestionamiento de todo
17:02
Speaker 4: lo que se lee, de todo lo que se escucha,
17:04
Speaker 4: de lo que se piensa sobre el mundo y sobre
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Speaker 4: los demás y sobre uno mismo. Como una tendencia general
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Speaker 4: a cuestionar las cosas es lo que hará de ese
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Speaker 4: niño o niña un adulto que entienda y comprenda y
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Speaker 4: acepte la diversidad de identidad, de pensamiento y en todos
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Speaker 4: los sentidos.
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Speaker 3: Es que lo otro son los cuentos ejemplarizantes, son las fábulas,
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Speaker 3: o incluso estoy pensando en las vidas de santos, y
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Speaker 3: esos son muy
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Speaker 4: aburridos. Debo decir que yo de pequeña me leía, sin parar,
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Speaker 4: una edición de la Biblia, que era la Biblia contada
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Speaker 4: a los niños, que básicamente eran como vidas de santos
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Speaker 4: y el Antiguo Testamento, así como muy resumida y tal,
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Speaker 4: y a mí me flipaban, y de hecho en ningún
17:42
Speaker 4: momento consiguieron que ni rozara la pulsión de la fe.
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Speaker 4: O sea, que además muchas veces se publican cosas con
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Speaker 4: cierta intención y luego no funcionan.
17:52
Speaker 3: Quizá porque el final de Los Santos y las Santas
17:54
Speaker 3: solía ser muy truculento, que era la parte más divertida
17:56
Speaker 3: del relato. También hay que decirlo que algunos eran pura aventura,
18:00
Speaker 3: pero acababan tan mal que cualquiera se metía a la
18:04
Speaker 3: carrera religiosa. Sí,
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Speaker 4: eran finales muy regulares. A mí lo que más me
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Speaker 4: gustaban eran Los Santos Cefalóforos, que tienen ese nombre porque
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Speaker 4: son unos santos que cuando les cortan la cabeza, luego
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Speaker 4: ellos la cogen en los brazos y se van caminando
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Speaker 4: hasta el lugar donde quieren que les construyan un templo.
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Speaker 3: Eso no lo sabía.
18:20
Speaker 4: Lo mejor que te puede pasar después de que te
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Speaker 4: corten la cabeza,
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Speaker 3: ¿no? Sí, absolutamente. Y hablando de cortar...
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Speaker 4: Sí, eso es. Y luego... Ahora, es que esto ha
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Speaker 4: salido hoy, ¿no? Entonces supongo que habrá mucha gente que
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Speaker 4: no lo sabe. Ante el revuelo, la editorial Puffin ha
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Speaker 4: decidido que va a mantener la versión original de los
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Speaker 4: libros de Roald Dahl como la versión principal y que
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Speaker 4: va a publicar también la adaptada de forma que uno
18:44
Speaker 4: pueda elegir la edición original o la revisada según lo
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Speaker 4: que le apetezca. Entonces, bueno, pues al final está bien
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Speaker 4: que se haya puesto coto a esto y también está
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Speaker 4: bien que Quien quiera acceder a esa nueva versión porque
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Speaker 4: considere que es mejor que sus niños lean esa, pues bueno,
19:00
Speaker 4: pues tenga la opción.
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Speaker 3: Puede ser, yo creo que se debería leer aquello que
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Speaker 3: el escritor escribió.
19:08
Speaker 4: Sí, sí, sí, desde luego. Sí, porque además si no
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Speaker 4: es que se está... Si no, para empezar, se está
19:15
Speaker 4: pervirtiendo la narración, se está pervirtiendo la historia y además
19:17
Speaker 4: hasta dónde puede llegar eso.
19:19
Speaker 3: Claro, es que te pones a cortar y no paras.
19:22
Speaker 3: Que se lo digan a la censura.
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Speaker 4: Eso
19:24
Speaker 3: es. Que esto es una cierta forma de censura.
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Speaker 4: Sí, sí, sí, claro, es una manera de
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Speaker 3: Censura bien pensante, claro.
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Speaker 4: Claro, supuestamente bien intencionada, pero que además es que en
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Speaker 4: su propia base ya está fallando porque es que el
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Speaker 4: fundamento y la intención de la ficción no es educar. Entonces,
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Speaker 4: quiero decir, los manuales de... otro tipo de cosas se
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Speaker 4: pueden adaptar, las constituciones se pueden adaptar, todo lo que
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Speaker 4: tiene que ver con la vida en común y la tolerancia, etcétera,
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Speaker 4: se debe ir adaptando a los tiempos, pero es que
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Speaker 4: la ficción está construida en un momento dado y está
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Speaker 4: destinada a estimular la imaginación, a entretener, pero no pretende educarnos.
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Speaker 4: Por eso luego resulta que alguien lee Lolita y y
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Speaker 4: se le ocurre decir que es un libro que legitima
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Speaker 4: la pedofilia lo cual es completamente absurdo para empezar porque
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Speaker 4: además el personaje de Humbert Humbert
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Speaker 3: es bastante
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Speaker 4: terrorífico y un asesino con lo cual no sé en
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Speaker 4: qué momento puede eso legitimar
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Speaker 3: la pedofilia pero
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Speaker 4: se dan ese tipo de debates que son aliterarios y
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Speaker 4: muy restrictivos
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Speaker 3: bueno,¿ cómo acabamos?
20:34
Speaker 4: Pues mira, me gustaría acabar con una curiosidad, que es
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Speaker 4: que yo sé mucho de Roald Dahl porque me flipa
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Speaker 4: y me he leído su biografía. Y bueno, el primer
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Speaker 4: libro infantil que Roald Dahl escribió, que se publicó a
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Speaker 4: principios de los años 40, es Los Gremlins. Que esto
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Speaker 4: es una cosa que casi nadie sabe. Y luego ya
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Speaker 4: en los 80, pues Steven Spielberg se inspiraría para su
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Speaker 4: peli de culto sobre esos bichos que... se vuelven malvados
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Speaker 4: al mojarse. Pero los Gremlins de Roald Dahl son una
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Speaker 4: cosa totalmente distinta. Bueno, totalmente distinta no, pero bastante distinta.
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Speaker 3: Sí, diferente. Nosotros es que hicimos un programa con el
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Speaker 3: director de los Gremlins y esta historia de Roald Dahl
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Speaker 3: salió así.
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Speaker 4: ¡Ah, qué guay, qué maravilla! Bueno, pues para el que
21:11
Speaker 4: no lo conozca y para que lo pueda entender bien,
21:14
Speaker 4: hay que aclarar primero que Roald Dahl fue piloto, ¿no?
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Speaker 4: Y que de hecho él comienza a escribir cuando es
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Speaker 4: piloto de guerra y tiene un libro sobre sus experiencias Volando,
21:22
Speaker 4: que se llama Volando Solo, y de hecho es que
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Speaker 4: luchó contra los nazis en Grecia y en la Francia
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Speaker 4: de Vichy, y sufrió numerosos accidentes, y hay una historia
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Speaker 4: que a mí me encanta que él cuenta, que es
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Speaker 4: que se quedó ciego unos meses, ocho meses, creo, o
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Speaker 4: algo así, ingresado en un hospital, y cuando abrió los ojos,
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Speaker 4: vio a una enfermera, es lo primero que vio cuando
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Speaker 4: abrió los ojos, y se enamoró totalmente de ella. Es
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Speaker 4: que todo en Roald Dahl es como una novela maravillosa.
21:46
Speaker 3: Es como un relato de lo inesperado, como él mismo
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Speaker 3: llamó a sus cuentos.
21:50
Speaker 4: Sí, totalmente. Y bueno, la cosa es que los gremlins
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Speaker 4: creados por Roald Dahl son unas criaturas fantásticas, traviesas, ¿no?
21:57
Speaker 4: A las que los pilotos de la Royal Air Force,
21:59
Speaker 4: que es donde trabajaba Dahl como piloto, echaban la culpa
22:02
Speaker 4: de los problemas mecánicos de sus naves, ¿no?
22:04
Speaker 2: Pues
22:04
Speaker 4: de manera supersticiosa y también desde el humor, cuando pasaba algo,
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Speaker 4: algo se rompía, algo fallaba, decían, mira, han sido otra
22:09
Speaker 4: vez los bichos estos, los gremlins que nos están aquí saboteando.
22:12
Speaker 4: Y en el libro de Dahl, lo que motiva a
22:14
Speaker 4: los gremlins a sabotear los aviones británicos es, el deseo
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Speaker 4: de venganza por la destrucción del bosque que era su hogar,
22:21
Speaker 4: que había sido devastado para construir una fábrica de aviones.
22:25
Speaker 4: Entonces hay un momento en el libro en el que
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Speaker 4: el protagonista, que es Gus, que es un piloto que
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Speaker 4: tiene un Hawker Hurricane de combate, el avión es destruido
22:34
Speaker 4: por un gremlin sobre el canal de la Mancha y
22:36
Speaker 4: mientras el piloto y el gremlin caen en paracaídas sobre
22:39
Speaker 4: el agua, el piloto le convence de que los gremlins,
22:42
Speaker 4: en lugar de pelear contra ellos, contra los británicos, deberían
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Speaker 4: sumar sus fuerzas contra un enemigo común que tienen, que
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Speaker 4: es Hitler y los nazis.
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Speaker 3: Muy bien. Buena decisión.
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Speaker 4: Sí, pero es maravilloso. Y es un libro brutal, ¿no? Entonces,
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Speaker 4: a alguien cuyo primer libro infantil es esta cosa mágica
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Speaker 4: y a la vez autobiográfica y que además toma elementos
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Speaker 4: del mundo en el que vivió para construir una historia
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Speaker 4: tan desnortada, tan divertida, y en la que además se
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Speaker 4: está hablando ya en los años 40 de ecología y
23:10
Speaker 4: de lucha contra el fascismo... Vamos a tenerle, por favor,
23:13
Speaker 4: también desde ese poquismo, que a veces se pasa muchísimo
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Speaker 4: de rosca, un poco de respeto como autor y como
23:19
Speaker 4: ser humano.
23:38
Speaker 6: Suscríbete al canal!