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M51 MUNSMAWA EL IDIOMA DEL ALMA. · M51 Podcast

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Speaker 2: Muy buenos días y muy buenas tardes y muy buenas noches.
0:47
Speaker 2: Retomamos el asunto de las entrevistas, de los vídeos, de
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Speaker 2: las presentaciones de libros que este año vamos a tener
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Speaker 2: unas cuantas. Espero que os gusten y vamos a traer,
1:01
Speaker 2: como siempre, traeremos escritores reconocidos y escritores no tan conocidos,
1:05
Speaker 2: pero que tienen trabajos muy, pero que muy interesantes. Un
1:10
Speaker 2: ejemplo es nuestro querido amigo Juan María. Muy buenas tardes, noches,¿
1:14
Speaker 2: cómo estás amigo? Hola, muy buena noche, bien, bien,¿ qué tal?
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Speaker 2: Pues he visto que Juan y yo nos conocimos entrenando
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Speaker 2: en el gimnasio y me pareció muy curioso lo que
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Speaker 2: comentaba con un amigo que tenemos en común y digo, leches,
1:30
Speaker 2: esto lo tengo yo que ver bien. Y ha escrito Musumagua,
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Speaker 2: El idioma del alma, un libro muy interesante, un título
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Speaker 2: que lo es aún más Y poquito a poco lo
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Speaker 2: vamos a desenlazar. Pero,¿ por qué? Directamente, Juan, al grano,
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Speaker 2: vamos a conocerte si te parece un poquito mejor antes
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Speaker 2: de entrar en el libro. Esto de escribir, esto del misterio,
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Speaker 2: estos temas de la psicología, que rozan la parapsicología, el
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Speaker 2: más allá y todas estas cuestiones,¿ qué tienen que ver
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Speaker 2: contigo a nivel humano en el día a día? Uf,
2:11
Speaker 2: es una pregunta muy profunda.
2:13
Speaker 3: Bueno, Es un tema que me resulta interesante, de toda
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Speaker 3: la vida de Dios, vamos. Y me ha gustado mucho. Ahora,
2:21
Speaker 3: profundizar tanto como para escribir un libro, esta ha sido
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Speaker 3: la primera vez que me ha aventurado. Sí es verdad
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Speaker 3: que he escrito relatos cortos. Igual que mi escritor favorito,
2:36
Speaker 3: que es Arthur C. Clarke, escribía relatos cortos, pues... escribí
2:42
Speaker 3: bastantes relatos cortos en este sentido no llegué a editarlos
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Speaker 3: porque esto hace ya muchos años pero bueno, quedó ahí
2:53
Speaker 3: y sí, la verdad es que siempre me ha interesado
2:55
Speaker 3: el tema este
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Speaker 2: fíjate, te voy a hacer una pregunta que parece absurda
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Speaker 2: pero que a mí me interesa particularmente porque yo tengo
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Speaker 2: un tema tengo muchos temas personales porque yo tengo una
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Speaker 2: sección que se llama archivos malditos que son creados por
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Speaker 2: mí evidentemente hoy día con la ayuda de la inteligencia
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Speaker 2: artificial para darles forma de una manera más rápida porque
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Speaker 2: si no tardaríamos un montón pero tengo uno en particular
3:22
Speaker 2: que lo quise y lo quiero llevar al formato en
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Speaker 2: papel pero me cuesta Dios y ayuda hacerlo es tan
3:31
Speaker 2: difícil decir oye me voy a sentar voy a desarrollar
3:35
Speaker 2: el tema que he creado de tal manera que porque
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Speaker 2: no es solamente un tema yo tengo una historia de
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Speaker 2: unos 50 o 60 minutos que gustó mucho y quiero
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Speaker 2: centrarme en esa historia, pero hay que darle vida a
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Speaker 2: los personajes, que tengan sentido en el día a día
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Speaker 2: de sus vidas para que den forma al caso en
3:55
Speaker 2: cuestión que se esté tratando, como es el que yo
3:58
Speaker 2: quería tratar. Es tan difícil ponerse en marcha con esto,
4:00
Speaker 2: porque a mí lo he pensado un millón de veces,
4:03
Speaker 2: quiero hacerlo, tengo la historia perfecta y no soy capaz
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Speaker 2: de arrancar. Esto
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Speaker 3: es como la arcilla. Tienes que tener el resultado final,
4:11
Speaker 3: más o menos, el boceto final, lo tienes que tener
4:14
Speaker 3: más o menos claro. El objetivo final o más o
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Speaker 3: menos el final, lo tienes que tener claro. Y entonces,
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Speaker 3: en base a eso, en base a ese final, y
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Speaker 3: teniendo claro, por supuesto, el principio, vas modelando como si
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Speaker 3: fuera arcilla. Lo de las frases es igual. Meridianamente, Igual,
4:40
Speaker 3: que al final lo tienes que retocar, igual que la arcilla.
4:45
Speaker 3: Pero sí es verdad que tienes que hacer un argumento
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Speaker 3: con estas cosas que te he dicho, teniendo claro el
4:51
Speaker 3: final y teniendo claro lo que va a suceder. Tú
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Speaker 3: lo escribes, una hoja, media hoja, un folio, un A5,
5:01
Speaker 3: un medio folio, lo escribes. Y ya tu mente ya
5:05
Speaker 3: va haciendo ese muñeco de arcilla, ya lo va modelando
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Speaker 3: tu mente. Y la frase inicial, tómate el tiempo que
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Speaker 3: haga falta. Un día, una semana, diez días, lo que
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Speaker 3: haga falta. Pero la frase inicial que sea rotunda y bonita,
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Speaker 3: sobre todo bonita. Y a partir de ahí ya verás
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Speaker 3: como tu mente, como la gaseosa igual, va a despertar,
5:32
Speaker 3: Y sola, y sola. Es como si estuvieras en la
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Speaker 3: cabina de un avión y metes motor. El avión va
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Speaker 3: a despegar.
5:39
Speaker 2: Lo tengo, lo tengo súper claro, macho, pero no consigo
5:42
Speaker 2: ahí decir, venga, voy a dar ese paso y me
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Speaker 2: voy a poner con ellos.
5:46
Speaker 3: Fácil no es,
5:47
Speaker 2: pero hazte una estructura y lo vas a conseguir. Mira que,
5:50
Speaker 2: como te dije, tengo buenos amigos que son editores, que
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Speaker 2: trabajan en el mundo de la edición del libro y demás,
5:55
Speaker 2: que me harían ese trabajo de revisión. Y lo harían
5:58
Speaker 2: con mucho cariño y lo harían muy bien, pero... claro,
6:01
Speaker 2: les tienes que dar algo y ese sea algo el
6:03
Speaker 2: que cuesta arrancar como es esto que tenemos aquí, amigos.
6:07
Speaker 2: El libro que nos trae hoy, sobre todo el tema,
6:10
Speaker 2: el tema Juan que traes, es un tema que no
6:14
Speaker 2: es que sea apasionante, es que está en el ser
6:17
Speaker 2: humano intrínseco a lo largo de la historia, hasta incluso
6:21
Speaker 2: cuando solo mirábamos a las estrellas y veíamos como luces,
6:25
Speaker 2: cuando empezamos a caminar sobre sobre nuestras piernas, como decimos
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Speaker 2: en plan vulgar, sobre dos patas. Musumagua, el idioma del alma.
6:37
Speaker 2: Y me llamó la atención lo de Thomas B. Arrows.
6:40
Speaker 2: Imagino que esto va un poco por Arthur C. Clarke. Exacto, sí.
6:46
Speaker 3: El libro más famoso que tiene Arthur C. Clarke es
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Speaker 3: El centinela, así por ese nombre no te va a
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Speaker 3: salir nada. Pero si te digo Stanley Kubrick, ya han salido.
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Speaker 3: Es muy potente. Entonces ya te sale 2001, una odisea
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Speaker 3: en el espacio. Y el malo, el malísimo de esa película,¿
7:07
Speaker 3: cómo se llama? Yo ya no me acuerdo, la vi
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Speaker 3: hace mil años. Es un ordenador. Sí. Se llama HAL 9000.
7:17
Speaker 3: HAL 9000. Eso es HAL 9000, es verdad. HAL 9000.
7:23
Speaker 3: Y las letras que van después de HAL,¿ has visto
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Speaker 3: cuáles son? IBM. Un ordenador que se llama HAL y
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Speaker 3: las letras siguientes son IBM. O sea, ahí la casualidad
7:35
Speaker 3: me parece cuestionable. Entonces, yo he hecho lo mismo. He
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Speaker 3: cogido Thomas porque tiene TH, igual que Arthur. No me
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Speaker 3: iba a poner Arthur, sería demasiado descarado. He puesto la
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Speaker 3: B porque va antes de la C, de Arthur C. Clarke.
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Speaker 3: Y Arrows porque yo soy Arcos. Y a Roussos con flechas.
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Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, te lo has currado. Te lo
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Speaker 2: has currado. Las cosas como son. Vale, pues... Vamos con ello. Musumagua.¿
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Speaker 2: Esto qué es? Porque el título es así. El idioma
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Speaker 2: del alma.
8:12
Speaker 3: Musumagua. Porque le quise dar la misma importancia al castellano
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Speaker 3: como al idioma que pertenece a la palabra Musumagua.
8:22
Speaker 2: Y...¿ Por qué?
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Speaker 3: Tiene la misma importancia el castellano.¿ Pero qué quiere decir Musumagua?
8:31
Speaker 3: Hay un spoilazo
8:33
Speaker 2: que lo flipas. Vale, pues entonces nada, hay que comprarlo, amigos.
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Speaker 2: Por cierto,¿ dónde lo podemos encontrar?
8:41
Speaker 3: Amazon. Tú
8:42
Speaker 2: pones
8:42
Speaker 3: tanto Musumagua como el idioma del alma y te va
8:46
Speaker 3: a salir.
8:47
Speaker 2: En
8:47
Speaker 3: Musumagua te va a salir mucha cosita de la Aymara,
8:51
Speaker 3: de gente Aymara. La tribu Aymara se llama así. Aymara.
8:55
Speaker 3: Y te va a salir alguna cosita, canciones que se
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Speaker 3: llaman Aymara y todo eso. Pero si pones el Musumawa,
9:01
Speaker 3: el libro te va a salir el primero casi seguro.
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Speaker 2: Perfecto. Pues como os decía, amigos, también vamos a entrar
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Speaker 2: hoy en uno de esos territorios que llevan acompañando, como
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Speaker 2: os decía, al ser humano, pues yo que sé, como
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Speaker 2: os decía, desde nuestros inicios. Y es el de qué
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Speaker 2: ocurre después de morir. hablamos de la memoria, hablamos de
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Speaker 2: la identidad, de la reencarnación, del alma, que eso ya
9:31
Speaker 2: es un tema en lo que entraremos más en detalle,
9:34
Speaker 2: y una cuestión que es especialmente inquietante.¿ Qué ocurriría si
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Speaker 2: un día descubriéramos dentro de nosotros algo que nunca hemos aprendido,
9:46
Speaker 2: pero que sentimos como que es absolutamente nuestro? Bueno, pues
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Speaker 2: aquí nuestro invitado ha construido precisamente una historia alrededor de
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Speaker 2: esta idea. Juan, pues¿ cómo diste el primer paso para
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Speaker 2: estas primeras páginas? Que lo primero que digo siempre, por cierto,
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Speaker 2: hay que recordarlo, que es algo que hago siempre, empezamos así, ¿no? Amparo,
10:13
Speaker 2: Chapi y Kenny, sin su ayuda habría sido imposible, sin
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Speaker 2: su paciencia una catástrofe. a mis hijos, siempre.
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Speaker 3: Sí, a mis hijos siempre. Sí, esos son Amparo es
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Speaker 3: mi esposa y Chapi y Queenie son coleguillas.
10:32
Speaker 2: Bien
10:32
Speaker 3: ¿no? Sí, me han ayudado bastante.
10:35
Speaker 2: Bien. Bueno, pues empezamos por cuando el día se tuerce.
10:40
Speaker 2: Es un buen comienzo. Es una buena manera de decir
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Speaker 2: aquí hay algo para pasar ya.
10:46
Speaker 3: Sí, se le tuerce bastante al personaje. Y si te
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Speaker 3: fijas en el capítulo, hay algo aparte del capítulo, del
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Speaker 3: nombre del capítulo, hay algo incomprensible. Eso es básico a
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Speaker 3: la hora de leer el libro. Que es una frase
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Speaker 3: en un idioma que no se conoce. Eso ya lo
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Speaker 3: hice así para que el lector diga... le choque al lector.¿
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Speaker 3: Qué pasa aquí? Aquí hay algo que no comprendo. Por
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Speaker 3: eso lo puse tanto en castellano, cuando el día se tuerce. Urujani,
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Speaker 3: Bali
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Speaker 2: y Sartuna. Eso es Aymara. Vaya
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Speaker 3: Eso no se considera spoiler porque en ese mismo capítulo
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Speaker 2: o en
11:31
Speaker 3: el 2 ya se habla
11:33
Speaker 2: de Aymara. Pues,¿ cómo comienza esta historia? Introducenos en el
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Speaker 2: viaje del idioma. Yo
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Speaker 3: iba andando por la calle. Además, esto que te voy
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Speaker 3: a contar lo integro en el
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Speaker 2: libro,
11:51
Speaker 3: como hacemos todos los escritores. O sea, la vida cotidiana,
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Speaker 3: cogemos pinceladas y la integramos. Una cosa de aquí, otra
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Speaker 3: cosa de allá y vamos haciendo lo que hemos dicho,
12:01
Speaker 3: el muñeco de arcilla. Y el... El asunto es que
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Speaker 3: iba andando por la calle y se cruzó un autobús verde,
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Speaker 3: esto interurbano. Levanté la vista, le vi así y me
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Speaker 3: surgió la pregunta.¿ Y si ese autobús, el cartel que
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Speaker 3: viene de inicio de línea, fin de línea, el 281
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Speaker 3: o el número, estuviera de repente en un idioma que
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Speaker 3: no conoces? Pero que no, nada, ni escrito ni leído, nada.
12:34
Speaker 3: Todo está... Y entonces ya te vas dando cuenta... El
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Speaker 3: nombre de las calles... Todo es diferente... La matrícula de
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Speaker 3: los coches... Es diferente... Pero bueno... Sigues adelante... Y... Tienes
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Speaker 3: una cita... A las 6 de la tarde... Vas al barbero...
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Speaker 3: Y el barbero te habla... En un idioma diferente... Y
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Speaker 3: ya dices... Esto huele a quemado... Esto...¿ Qué pasa aquí?
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Speaker 3: Y dices... Bueno... Pero te fijas bien... O el personaje
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Speaker 3: se fija bien... Y los carteles... Son los mismos de siempre...
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Speaker 3: Porque es un barbero habitual... pero están en un idioma diferente.
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Speaker 3: Y ahí empieza a torcerse el día para el personaje.
13:11
Speaker 2: Bueno, entonces apareció primero Martin, apareció primero el idioma, apareció
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Speaker 2: primero la reencarnación, o apareció directamente... La idea de que
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Speaker 2: alguien empiece a hablar una lengua que nunca ha aprendido,
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Speaker 2: porque son muchas cosas y todo tiene que tener un sentido.
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Speaker 3: Sí. Fue el idioma y lo primero que digo,¿ me
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Speaker 3: invento un idioma? Como J.R.R. Tolkien o el Klingon. Eso
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Speaker 3: es muy difícil. O un idioma que ya exista pero
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Speaker 3: que nadie conozca. Y entonces me acordé de Leymara. Leymara siempre, siempre,
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Speaker 3: siempre me ha estado dando vueltas por la cabeza. Siempre.
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Speaker 3: Desde que leí un libro de Javier Sierra que hacía
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Speaker 3: una compilación de grandes misterios de de la humanidad con
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Speaker 3: Opars y cosas extrañas. Y uno de los capítulos era
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Speaker 3: el Aymara.
14:11
Speaker 2: Aquí tenemos unos cuantos del bueno de Javier, no sé,
14:14
Speaker 2: tendré seis o siete. Y en este caso,¿ tú querrías
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Speaker 2: que el lector pensara esto podría estar pasándome a mí? Sí, claro.
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Speaker 3: Sí, sí. Además es un efecto, bueno, es un efecto,
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Speaker 3: vamos a llamarle efecto. Se llama xenoglosia y existe. Hay
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Speaker 3: uno de los muy famosos, muy famosos, que era una chica,
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Speaker 3: ahora mismo no me acuerdo, no me lo voy a inventar,
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Speaker 3: no lo voy a decir.
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Speaker 2: La que hablaba alemán
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Speaker 3: ¿Cómo?¿ La que hablaba alemán? Pues no, era inglesa, pero
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Speaker 3: resulta que en su anterior vida había sido sacerdotisa en
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Speaker 3: Egipto y dijo exactamente cómo eran, creo que era Luxor,
15:14
Speaker 3: cómo eran, perfecto, y lo describió en el idioma de,
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Speaker 3: no sé si era copto.
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Speaker 2: Es que recordaba yo un caso de xenoglosia de una
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Speaker 2: chica que se despertó hablando alemán. Pero no, no, este
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Speaker 2: me parece todavía más apasionante. Sí, sí, está documentado. Aquí
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Speaker 2: hablamos de reencarnación pura y dura y de pérdida de identidad,
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Speaker 2: porque claro, en ese momento esta persona, este caso, imagino
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Speaker 2: que ya no es la que era, sino que o
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Speaker 2: estaba mezclando recuerdos de esa sacerdotisa con los actuales. Eso
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Speaker 2: ya no lo sé. No recuerdas, ¿no?
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Speaker 3: Pero yo creo que perdió lo que es la identidad
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Speaker 3: anterior y dio todo el lujo de detalle de cómo
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Speaker 3: era el palacio este de Luxor.
16:01
Speaker 2: Bueno, en este caso quiero entrar en esta idea en
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Speaker 2: concreto que es una de las que más llama la
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Speaker 2: atención del libro para mí porque Martín deja de comprender
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Speaker 2: a los demás pero él continúa comprendiéndose perfectamente a sí
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Speaker 2: mismo como es obvio.¿ Qué te interesaba más de esta situación?¿
16:18
Speaker 2: El problema lingüístico¿ O el problema quizás de identidad?
16:23
Speaker 3: El de identidad, por supuesto. El que se sienta perdido
16:27
Speaker 3: y que la gente, la sociedad, le mire como un
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Speaker 3: bicho raro. Y lo primero que hace la sociedad es
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Speaker 3: la exclusión en estos casos.
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Speaker 2: Claro, eso me recuerda muchas veces cuando uno puede pensar
16:43
Speaker 2: a sí mismo si el problema... O sea, yo me entiendo,
16:46
Speaker 2: yo me escucho, mis pensamientos coordinan bien, el problema lo
16:50
Speaker 2: tengo yo o el problema lo tiene el mundo, ¿no?
16:53
Speaker 2: El chaval
16:53
Speaker 3: se da cuenta que el problema lo tiene él, pero
16:56
Speaker 3: un problema muy gordo. Pero sí, sí, quería enfocarlo así,
17:01
Speaker 3: de esa manera, para que el lector sienta lo que
17:05
Speaker 3: es sentirse perdido. Que tienes un problema muy gordo y
17:10
Speaker 3: que nadie te está ayudando.
17:13
Speaker 2: Entonces, utilizas el Aymara.¿ Qué es lo que te fascina
17:18
Speaker 2: tanto del Aymara para convertirlo, digamos, prácticamente en otro personaje
17:23
Speaker 2: de esta historia?
17:24
Speaker 3: Exacto, es un personaje, de hecho, en la perfección del idioma.
17:31
Speaker 3: Se denomina, es un idioma matemático perfecto, donde no hay
17:35
Speaker 3: lugar a error, no se sabe la procedencia. No se
17:39
Speaker 3: sabe de dónde viene. Tiene 3.500 años de antigüedad. No
17:43
Speaker 3: se sabe. Y su característica principal es esa, que es
17:50
Speaker 3: un idioma matemático. De hecho, Javier Sierra le denomina el
17:55
Speaker 3: idioma de los dioses. Y contemplar la posibilidad de que
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Speaker 3: los dioses antiguos, Viracocha y todo esto, usará ese idioma.
18:07
Speaker 3: ese idioma. Por ejemplo, yo te digo el pollo está
18:12
Speaker 3: listo para comer.¿ Tú qué entiendes?
18:17
Speaker 2: Pues hay ahí un salto muy importante,
18:20
Speaker 3: claro. Puede ser un plato con un pollo cocido, de
18:25
Speaker 3: esto asado. Puede ser cualquier cosa. Ya está listo, está caliente,
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Speaker 3: ya acaba de salir del horno, vamos a comer. O
18:31
Speaker 3: yo abro la puerta y entra una gallina Y se
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Speaker 3: lea a picotear, está listo para comer. El pollo está
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Speaker 3: listo para comer. Pues eso en Aymara no existe. Esa
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Speaker 3: ambigüedad del lenguaje no existe. Es matemático y perfecto.
18:50
Speaker 2: Con lo cual, me imagino que van a decir única
18:55
Speaker 2: y exclusivamente lo que quieren decir y lo entienden tal cual.
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Speaker 2: Nosotros tenemos esta cosa de que buscamos... 20 significados a
19:03
Speaker 2: la misma frase, ¿no? Porque aquí puede decir pollo, nosotros
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Speaker 2: muchos decimos, oye tú, pollo, ¿no? Como en plan de,
19:09
Speaker 2: oye tú.
19:11
Speaker 3: Eso no, eso en Caimán
19:12
Speaker 2: es imposible.
19:13
Speaker 3: Claro, claro, claro.
19:14
Speaker 2: Bueno, alma, reencarnación y memoria. Es que aquí está todo metido, ¿no?
19:19
Speaker 2: El corazón filosófico de este libro va de esto, ¿no?
19:22
Speaker 2: En Musmagua, digamos que se plantea que el alma... puede
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Speaker 2: conservar información de otras existencias aunque nosotros digamos que normalmente
19:32
Speaker 2: no tengamos ese acceso consciente a ella.¿ La idea que
19:36
Speaker 2: utilizas únicamente es esta porque funciona literariamente o personalmente consideras posible,
19:43
Speaker 2: crees que exista algo así parecido? Sé que existe. Eso
19:49
Speaker 3: es mucho decir. Sí, sí, sí. Sé que existe.¿ Tengo pruebas? No,
19:54
Speaker 3: no tengo pruebas. Pero no tengo pruebas de que la
19:59
Speaker 3: Tierra es redonda. Tengo fotos y todo eso, pero vamos.
20:04
Speaker 3: Pero es redonda, sabemos que es redonda. Pero para
20:07
Speaker 2: afirmar tanto, ¿no? Tienes que... No sé, es un sentimiento
20:11
Speaker 2: profundo quizás.
20:12
Speaker 3: Uno de los personajes, a lo mejor me iba a
20:15
Speaker 3: preguntar luego por los personajes, pues uno de los personajes
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Speaker 3: es Lucía Vendrel. Lucía Vendrel está en un 95% inspirado
20:26
Speaker 3: en una persona real. Yo soy de Jaén y esta
20:30
Speaker 3: chica es de un pueblo de Jaén. Y lo que
20:33
Speaker 3: te cuenta esta chica pues te pone los pelos de punta.
20:38
Speaker 3: A mí me ha contado la conversación que tuviste con
20:41
Speaker 3: tu padre, que sepas que tienes razón. Mi padre está muerto.
20:47
Speaker 2: Entiendo que te está dando información que solo tú puedes saber.
20:53
Speaker 3: Solo, solo. Yo no le di pie, no le avancé
20:56
Speaker 3: información para que ella pueda deducir. No, no. Esta conversación X,
21:03
Speaker 3: que sepas que tú tienes razón. Y solo lo sabía
21:07
Speaker 2: mi
21:07
Speaker 3: padre y yo. De hecho, fue una discusión que tuvimos
21:10
Speaker 3: respecto a la Semana Santa.
21:14
Speaker 2: Pues toquemos el tema del alma, porque una cosa es
21:19
Speaker 2: creer en que existe un alma y otra muy, pero
21:22
Speaker 2: que muy diferente, digamos que es creer que ese alma
21:24
Speaker 2: puede vivir.¿ Qué entiendes tú cuando utilizas, en este caso,
21:29
Speaker 2: la palabra alma?
21:33
Speaker 3: Yo creo que es energía. Estoy convencido, es energía.¿ Pero
21:39
Speaker 3: qué tipo de energía? Porque la energía, vamos a profundizar
21:42
Speaker 3: un tema, a mí me encanta la física cuántica, me gusta,
21:47
Speaker 3: y la energía necesita un soporte. Protones, electrones, básicamente, pero
21:57
Speaker 3: la energía necesita, pero el alma no tiene, es inmaterial.
22:02
Speaker 3: La luz es inmaterial, es energía. pero necesita un soporte,
22:09
Speaker 3: que es el átomo. De ahí se desprende, pues cuando
22:13
Speaker 3: el electrón cambia de escalón, de uno superior a uno inferior,
22:18
Speaker 3: desprende fotones con más o menos intensidad. La energía, la
22:27
Speaker 3: luz gamma, eso es energía la más potente que hay.
22:33
Speaker 3: Pero yo creo que el alma es energía¿ De qué tipo?
22:37
Speaker 3: Me gustaría saberlo. Porque creo que es de las dos.
22:42
Speaker 2: Bueno, entonces aquí, ya que estamos con la física de partículas,
22:47
Speaker 2: la luz es partícula y es onda, ¿no? Entonces, al final...
22:52
Speaker 2: La
22:52
Speaker 3: dualidad onda-partícula. Por eso le dieron el premio Nobel a Einstein.
22:58
Speaker 3: Creo que fue... No, 1905 no fue. Esa fue la
23:05
Speaker 3: teoría de la relatividad... General. Ah, general.
23:09
Speaker 2: Esa fue la segunda. Bueno, entonces el bueno de Einstein
23:13
Speaker 2: ya sabía mucho de esto, pero también se equivocaba. Y
23:15
Speaker 2: de hecho con los agujeros negros él no concebía que
23:19
Speaker 2: eso pudiera existir. Estaba en sus cálculos, pero era una locura.
23:26
Speaker 3: El mayor error de su historia decía que era el...
23:32
Speaker 3: que la expansión del universo, que decía que él metió
23:37
Speaker 3: una constante, que era constante y se expandía bajo una constante,
23:42
Speaker 3: pero no como la de Hubble, que se va acelerando.
23:47
Speaker 3: Y entonces él metió, se inventó una constante, K, una K,
23:52
Speaker 3: y dijo que eso era el mayor error de su vida,
23:55
Speaker 3: fue ese.
23:56
Speaker 2: Claro, pero nosotros quizás, muchas veces, cuando yo hablo mucho
24:00
Speaker 2: de estos temas, Y cuando una megaestrella, una superestrella explota,
24:08
Speaker 2: puede dar origen a ese agujero negro, dependiendo de su masa.
24:12
Speaker 3: Exacto.
24:12
Speaker 2: Cuando nosotros, lo que seamos, abandonamos el cuerpo, quizás produzcamos
24:20
Speaker 2: de alguna manera ese estallido de energía y salgamos a
24:25
Speaker 2: unirnos a ese... a ese fondo de microondas que hay
24:30
Speaker 2: en el universo.
24:31
Speaker 3: Sí, microondas. No deja de ser luz. El fondo de
24:36
Speaker 3: microondas ese que viene del Big Bang, ese eco, ese
24:40
Speaker 3: ruido que lo han transformado en sonido, creo que era
24:45
Speaker 3: en el sesenta y tanto, ¿no? Sí
24:47
Speaker 3: esa grabación era muy chula, por cierto. Eso es luz.
24:52
Speaker 3: Un microondas donde tú calientas el pollo, que hemos dicho antes,
24:55
Speaker 3: eso es luz. Es energía, luz. Pero esto de, por ejemplo,
25:05
Speaker 3: está demostrado que el alma, el cuerpo, perdón, pierde 21 gramos,
25:10
Speaker 3: entre 21 y 22 gramos cuando fallece. Y hay luz
25:17
Speaker 3: que no vemos. Hay un amplio espectro de luz que
25:21
Speaker 3: no conocemos. Esa luz es energía pura. Puede moverse
25:26
Speaker 2: en ese ámbito. Pues te repregunto entonces, volviendo al libro,¿
25:30
Speaker 2: qué nos convierte realmente en nosotros?¿ La memoria, la personalidad
25:36
Speaker 2: o algo más?
25:37
Speaker 3: Bueno, eso es de estudio. Eso se estudia. Si una
25:42
Speaker 3: persona es lo que es o lo que aprende. Yo
25:50
Speaker 3: creo que es un convenio, una mezcla de las dos cosas.
25:53
Speaker 3: Y con eso te vas al otro mundo.¿ Y
25:56
Speaker 2: entonces
25:56
Speaker 3: dónde situamos el alma? El alma es una energía que
26:02
Speaker 3: vamos modificando, igual que un ordenador va metiendo energía en
26:10
Speaker 3: sus chips, que no deja de ser energía. Bueno, ahí
26:15
Speaker 3: hay materia, ahí son electrones, pero
26:19
Speaker 2: no deja
26:19
Speaker 3: de ser energía.
26:21
Speaker 2: Entonces,¿ cómo conecta todo esto del alma, la reencarnación, con
26:27
Speaker 2: los principales personajes del libro. Llévanos un poquito de la mano,
26:31
Speaker 2: lo que puedas, sin spoilear mucho. Sí, sí, porque hay
26:37
Speaker 2: un spoiler importante. Después de esto ya llegamos a Lucía,
26:41
Speaker 2: a la ciencia y la fe, por supuesto. Pero,¿ cómo
26:45
Speaker 2: enlaza esto del alma, la reencarnación, con Martin, con un
26:49
Speaker 2: poco con lo que le rodea, con todo esto?
26:53
Speaker 3: Bueno, yo necesitaba para esto de cuando el tío se
26:59
Speaker 3: ve perdido porque todo lo que te he contado al
27:04
Speaker 3: principio de que de repente sufre una xenoglosia brutal, yo
27:08
Speaker 3: necesitaba un protagonista y no lo quería de cuerpo, de
27:14
Speaker 3: carne y hueso. Yo necesitaba un personaje profundo que dé
27:21
Speaker 3: que pensar al lector y es un tema por mucho
27:28
Speaker 3: que hablemos tú y yo no lo vamos a desglosar
27:30
Speaker 3: ni vamos a encontrar el motivo ni su funcionamiento ni
27:35
Speaker 3: nada entonces ese personaje para mí fue esencial en el
27:43
Speaker 3: libro de hecho hay varios personajes en el libro de
27:47
Speaker 3: carne y hueso
27:48
Speaker 2: pero los
27:48
Speaker 3: que son de verdad los personajes es el alma. Cuando
27:54
Speaker 3: termine el lector de leer el libro, va a decir,
27:57
Speaker 3: aquí el personaje no es ni el malo de la película,
28:01
Speaker 3: es tal, no, no, el personaje es, como tú bien
28:08
Speaker 3: has dicho, es el alma. Entonces lo puse así, como personaje,
28:14
Speaker 3: pero sin llegar a encontrar una solución a lo que
28:19
Speaker 3: es el alma, sino es una herramienta, uno de los
28:24
Speaker 3: funcionamientos que tiene, uno de los modos de funcionamiento que
28:27
Speaker 3: tiene el alma es como lo describo ahí en el libro.
28:32
Speaker 2: Bueno, vamos camino de ciencia y fe.¿ Crees en este
28:36
Speaker 2: caso que la ciencia y la espiritualidad están condenadas a
28:42
Speaker 2: enfrentarse o simplemente es un intento de responder preguntas diferentes? No,
28:50
Speaker 3: están condenadas a encontrarse. Y yo creo que se han
28:53
Speaker 3: encontrado ya. Esto sería una teoría conspiranoica total, pero yo
28:59
Speaker 3: quiero pensar, a mí me gustaría pensar, que la ciencia
29:02
Speaker 3: ha hallado una ecuación del alma. Yo creo que sí.
29:12
Speaker 2: Recordamos a Lemaitre, el bueno del cura que... Tiró incluso,
29:19
Speaker 2: no tiró por el suelo, pero arregló parte del trabajo
29:22
Speaker 2: de Einstein, este buen cura. O sea, que hay buenos
29:27
Speaker 2: científicos dentro del mundo de la fe. Sí, sí, sí
29:31
Speaker 3: A ver, que uno se apoya en el otro. Y
29:34
Speaker 3: grandes científicos del colisionador de hadrones de... de Ginebra son religiosos,
29:43
Speaker 3: profundamente religiosos. Y ellos no quieren entrar en el tema,
29:49
Speaker 3: simplemente lo son. Correcto. Pero¿ que una cosa se va
29:56
Speaker 3: a apoyar en la otra? Pues no, lo mismo sí.
29:58
Speaker 3: pero que están condenados a encontrarse y que uno hallará
30:05
Speaker 3: el sentido del otro, por supuesto.
30:08
Speaker 2: Hombre, alguno te diría que la ciencia le ha quitado
30:12
Speaker 2: mucho espacio a la fe, pero no es así, yo
30:14
Speaker 2: creo que no es real, porque a lo que le
30:17
Speaker 2: ha quitado es a la creación que hemos hecho nosotros
30:20
Speaker 2: o recreación con las religiones estas que han ido existiendo
30:25
Speaker 2: en distintas culturas. Al final... se soportan y son creaciones
30:31
Speaker 2: de la mente humana. Sí. Pero la ciencia va mucho
30:36
Speaker 2: más allá. Está demostrando que en el caso de la física,
30:39
Speaker 2: pues está demostrando que es y de dónde venimos, ¿no?
30:43
Speaker 2: O por lo menos lo intenta. Hablemos de Lucia Vendrell.
30:47
Speaker 2: Un personaje absolutamente fundamental, yo creo, en este caso, porque
30:51
Speaker 2: además nos va a introducir una interpretación, digamos, que es
30:55
Speaker 2: completamente diferente a la médica. En este caso,¿ cómo nace Lucía?
31:04
Speaker 3: Necesitaba unos personajes profundos, que tuvieran mucho peso y que
31:11
Speaker 3: fueran uno a la altura del otro. El malo a
31:16
Speaker 3: la altura del bueno. El malo es muy malo y
31:20
Speaker 3: el bueno necesita estar a la altura. Y de hecho,
31:24
Speaker 3: yo creo que no se esfuerza del todo para no
31:27
Speaker 3: destruir a porque no quiere. No he profundizado en el
31:32
Speaker 3: tema ese, pero yo creo que Lucia Vendrell tiene tanto
31:37
Speaker 3: poder como para echar por tierra al malo tranquilamente. Hacerle
31:46
Speaker 3: un KO técnico en el primer round
31:50
Speaker 2: A mí me gusta mucho que en la novela exista
31:51
Speaker 2: ese choque. Digamos que es entre entre personas que van
31:55
Speaker 2: a intentar comprender a Martin desde el punto más de
31:58
Speaker 2: la neurología y otras que lo interpretan desde algo que
32:01
Speaker 2: podríamos llamar esa parte más espiritual. En este caso yo
32:06
Speaker 2: creo que no sé si querrías enfrentar ese pulso entre
32:10
Speaker 2: ciencia y misterio o hacer que convivieran.
32:15
Speaker 3: No, es un pulso que se ve. Si hiciera otro
32:18
Speaker 3: libro respecto a esto en la misma temática lo plantearía igual.
32:23
Speaker 3: O sea, el No son unas líneas convergentes, son unas
32:27
Speaker 3: líneas casi paralelas, pero yo lo mantendría así, con una
32:34
Speaker 3: disputa casi eterna.
32:38
Speaker 2: Es que en este caso hay algo que a mí
32:39
Speaker 2: me ha parecido que es muy importante, porque Lucía no
32:42
Speaker 2: presenta la reencarnación simplemente como he vivido antes. Es más
32:48
Speaker 2: bien como una especie de proceso de aprendizaje del alma.
32:53
Speaker 2: La novela habla de errores, de redención y de asuntos
32:57
Speaker 2: que continuarían de una existencia a otra.¿ De dónde nace
33:02
Speaker 2: en concreto esta visión? De la chica que te he
33:04
Speaker 2: dicho de Jai.
33:06
Speaker 3: Ella me habló de lo que escucha cuando se cruza
33:15
Speaker 3: una embarazada. Dice, tú no sabes lo que habla el bebé.
33:19
Speaker 3: Tú no sabes lo que habla. Madre mía, habla por
33:21
Speaker 3: los codos. Se lo escucha perfectamente y aparte de ella
33:27
Speaker 3: lo he escuchado en algún leído, perdón, en algún sitio,
33:31
Speaker 3: en algún otro sitio. Y lo que habla es el
33:37
Speaker 3: señor de antes. No es el bebé el que está hablando.
33:42
Speaker 3: Es el señor de antes. Es una reencarnación. Y está
33:46
Speaker 3: hablando de qué estoy haciendo yo aquí, por qué mercio,
33:50
Speaker 3: por qué... con lo a gusto que estaba yo, bueno,
33:52
Speaker 3: que habla por los codos. Y
33:56
Speaker 2: fue de... Es que tú imagínate que nos pasará a
33:59
Speaker 2: cualquiera de nosotros algo así, ¿no? O sea, que no
34:02
Speaker 2: sentimos ni padecemos esa maravilla, ¿no? Que tiene que ser
34:07
Speaker 2: tener esa sensibilidad. Que yo también estoy en ese lado, ¿no?
34:11
Speaker 2: Yo creo que existe, pero claro, los que hemos investigado mucho,
34:15
Speaker 2: hemos ido a lugares, no sé... Yo he tenido una
34:18
Speaker 2: época que iba solo, porque cuando vas con un grupo
34:20
Speaker 2: de investigación a cualquier sitio, pues hombre, ya son muchas personas,
34:24
Speaker 2: muchas energías. Sí que es cierto que para hacer una
34:29
Speaker 2: investigación seria es mejor cinco o seis personas, pero en
34:31
Speaker 2: este caso lo hacía yo solo. Y claro, cuando tú
34:34
Speaker 2: estás solo en un lugar que tiene una historia que
34:36
Speaker 2: ya conoces, tienes aquel y quieres grabar, haces tus fotografías,
34:42
Speaker 2: haces un rato de relajación para ver si sientes algo,
34:44
Speaker 2: qué percibes. Yo reconozco que tengo muchos conocimientos de muchas cosas,
34:50
Speaker 2: un popurrí de tantos años de dedicarme a esto, pero
34:53
Speaker 2: no he conseguido sentir nada especial más allá de una zona, digamos,
35:01
Speaker 2: de carga energética negativa, de malestar, de querer irme de
35:04
Speaker 2: un lugar, decir no estoy cómodo. Son sensaciones, pero yo
35:08
Speaker 2: nunca he sentido nada tan potente como eso. Claro, cuando
35:11
Speaker 2: alguien se dirige a ti y te cuenta, a mí
35:13
Speaker 2: me han contado casos, eso sí que de oye, me
35:15
Speaker 2: ha pasado esto, me ha pasado lo otro. Pero me
35:18
Speaker 2: da un poco... Me impulsa a seguir hablando de estos temas,
35:22
Speaker 2: por supuesto, pero me da un poco de envidia. No
35:24
Speaker 2: sé si a ti te pasará igual. Es decir, oye,¿
35:27
Speaker 2: qué más? Estas personas pueden tocar algo que nosotros no
35:30
Speaker 2: podemos tocar. Sí, sí. Y
35:34
Speaker 3: yo le dije lo mismo que tú me acabas de decir. Pues, joder,
35:38
Speaker 3: a lo mejor me gustaría... Y me dijo no. No
35:42
Speaker 3: es tan agradable porque ves cosas que no... Por ejemplo,
35:47
Speaker 3: el piso de mi hermano tiene dos plantas. Mi hermano
35:53
Speaker 3: tiene un perrillo, es un snouther pequeñito, y no quería
35:58
Speaker 3: entrar en casa. Ese perrillo lo tenía mi madre en
36:03
Speaker 3: su casa. Y cuando mi hermano se quedaba, paseaba el
36:10
Speaker 3: perrillo al Al ennaucer este, se llama Momo. Y necesitaba
36:15
Speaker 3: entrar en casa con él. El perreo decía que no,
36:17
Speaker 3: que no entraba, que se quedaba con la correa, que no,
36:19
Speaker 3: que no. Y si mi hermano tenía que salir, el
36:23
Speaker 3: perreo se ponía todo loco. Total, que la chica esta,
36:27
Speaker 3: no voy a decir el nombre, entró en casa. Y entonces,
36:31
Speaker 3: entre plantas, mi hermano tiene una escalera de caracol. La
36:35
Speaker 3: chica estaba sentada en el salón, en el piso de abajo.
36:40
Speaker 3: Y por el rabillo del ojo vio que se movía
36:44
Speaker 3: por la escalera de Caracol, se movía algo. Y cuando
36:48
Speaker 3: lo miró, era un... Vamos, a mí cuando me lo
36:52
Speaker 3: contó se me pusieron los pelos de punta. Dice, no
36:55
Speaker 3: era ni humano ni nada parecido. Era un bicho muy raro,
37:00
Speaker 3: muy malo y estaba bajando las escaleras de Caracol mirándome fijamente.
37:07
Speaker 3: El bicho ese me estaba mirando y sabía que yo
37:10
Speaker 3: le estaba mirando. Me dijo la chica esta. Y bajaba
37:16
Speaker 3: con la intención de acercarse. Entonces ya la chica esta
37:20
Speaker 3: se levantó y el bicho se abalanzó. Entonces cuando se
37:25
Speaker 3: levanta la chica dice vámonos de aquí, vámonos. Y te
37:29
Speaker 3: puede contar muchas cosas de estas. Y son bichos que
37:33
Speaker 3: no son...
37:34
Speaker 2: Oye, pues si tienes contacto, un día la tendríamos que
37:37
Speaker 2: traer y hacer una charla a tres aquí de estos
37:40
Speaker 2: temas y que nos iluminen, porque muchas veces necesitamos eso, iluminación,
37:45
Speaker 2: que nos cuenten y sobre todo verle la cara a
37:48
Speaker 2: una persona que lo siente. Porque tú puedes leer un
37:51
Speaker 2: libro tan profundo, tan interesante como este y la imaginación
37:54
Speaker 2: te va a llevar por donde el escritor, en este caso,
37:56
Speaker 2: por donde Juan nos ha querido llevar. Pero cuando tienes
37:59
Speaker 2: a una persona física que es capaz de tocar ese
38:03
Speaker 2: otro lado de esta manera, su rostro es algo... Sobre
38:08
Speaker 2: todo cuando te cuentan las situaciones... Me ha pasado alguna
38:11
Speaker 2: vez y cuando ves esas caras y cómo te lo cuentan,
38:17
Speaker 2: tú sientes que es verdad. Aunque no lo puedas ver,
38:19
Speaker 2: no lo puedas oír o no lo puedas tocar. Sí, sí.
38:22
Speaker 2: En este caso... Tú, cuando estás escribiendo,¿ tú tenías que alguien,
38:26
Speaker 2: por ejemplo, interpretara el libro como un ataque a la Iglesia?
38:29
Speaker 2: Por ejemplo, cuando en realidad el conflicto parece estar más
38:32
Speaker 2: relacionado con personas y el poder con la fe en sí.
38:37
Speaker 3: Lo de la Iglesia, yo sabía, bueno, alguien en algún
38:42
Speaker 3: momento me va a decir algo no bonito. No es
38:45
Speaker 3: un ataque a la Iglesia, sino es una descripción, porque
38:49
Speaker 3: lo que pongo ahí está constatado que lo ha hecho
38:52
Speaker 3: la Iglesia, no me lo he inventado yo. Y uno
38:55
Speaker 3: de los que me lo ha dicho, me lo ha
38:57
Speaker 3: dejado caer, ha sido mi hermano, que ha sido de
39:01
Speaker 3: los primeros que han leído el libro. Y bueno, pues
39:06
Speaker 3: diciendo esto, mi hermano es profundamente católico, cristiano, religioso, ha participado,
39:15
Speaker 3: fue horquillero en una procesión en nuestra ciudad natal y
39:22
Speaker 3: sigue siendo religioso. y entonces dice me dejó caer así
39:27
Speaker 3: como que eso no estaba no estaba bien... y algún dato...
39:33
Speaker 3: histórico esto no está bien... no te quiero hacer spoiler...
39:36
Speaker 3: por si a lo mejor me quieres preguntar luego... o
39:39
Speaker 3: tampoco le quiero hacer spoiler al lector... pero sí, yo
39:42
Speaker 3: sé que en algún momento... el tema de la iglesia
39:45
Speaker 3: puede ser... un tema peligroso.
39:47
Speaker 2: Bueno, yo en este caso... contaré mi cosa con la
39:51
Speaker 2: iglesia yo de pequeño he ido con la iglesia de
39:54
Speaker 2: campamento he ido a misa pero nunca me he sentido
39:58
Speaker 2: cerca de Dios o de Dios tal cual el catolicismo
40:03
Speaker 2: nos lo plantea y claro cuando ya uno lleva yo
40:07
Speaker 2: llevo ya más de 15 años con esto y profundizas
40:11
Speaker 2: conoces más la historia las culturas que ha habido antes
40:14
Speaker 2: del cristianismo cada religión un poco por encima siempre hemos
40:17
Speaker 2: tratado estas cosas Por eso decía al principio que esto
40:21
Speaker 2: es un invento nuestro, de nuestra mente, de nuestra necesidad
40:25
Speaker 2: de un ser superior que nos arregle, que nos perdone,
40:30
Speaker 2: que nos traiga agua cuando no llueve para comer, en fin,
40:35
Speaker 2: todas estas cuestiones. Pero al final, si uno ve la historia,
40:39
Speaker 2: las culturas han ido, han venido, unas han desaparecido por
40:43
Speaker 2: problemas precisamente con el agua en su zona, se han
40:46
Speaker 2: tenido que cambiar o desaparecer. como ha pasado también con
40:50
Speaker 2: el mundo maya y todas estas culturas que se creen
40:53
Speaker 2: que fuimos los españoles, pero la realidad es que ya
40:56
Speaker 2: estaban prácticamente extintos cuando llegamos, ya estaban separados completamente, ya
41:01
Speaker 2: estaban en unas guerras absurdas y matándose llevaban mucho tiempo. Claro,
41:08
Speaker 2: cuando tú planteas todo esto de una manera tan personal, oye,¿
41:16
Speaker 2: Cómo te encuentras físicamente o anímicamente cuando estás en el viaje?
41:21
Speaker 2: Porque esto es un viaje, al fin y al cabo,
41:22
Speaker 2: cuando uno toca alma, espíritu, fenómenos como la pérdida de identidad.¿
41:32
Speaker 2: Tú a nivel personal cómo te afecta o cómo te sientes?
41:35
Speaker 2: Porque claro, luego cuando terminas descansas, como todos. Cuando han
41:38
Speaker 2: terminado de escribir dicen, ya está. Pero el viaje tiene
41:43
Speaker 2: que ser también muy personal,
41:45
Speaker 3: ¿no? A mí me pasó igual que a ti. Tú
41:47
Speaker 3: lo que has contado, yo pertenecía a un grupo Juventudes
41:51
Speaker 3: Mariana Vicenciana. Nos juntábamos ahí para rezar, para pensar y
41:58
Speaker 3: ayudábamos también. Pero luego ya me di cuenta que algo
42:04
Speaker 3: no cuadraba ahí. Algo no encaja aquí. Era muy... Era
42:11
Speaker 3: muy perfecto todo aquello, pero aquí no cuadra, a nada
42:16
Speaker 3: que rascas. He leído varios, no sabría decirte los títulos,
42:20
Speaker 3: pero he leído varios libros de contradicciones de la Biblia,
42:24
Speaker 3: tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento, y bueno, eso
42:27
Speaker 3: está plagado. Está lleno,
42:29
Speaker 2: de hecho la Biblia, perdóname que te corte, la Biblia
42:32
Speaker 2: es como... un mal guión escrito lleno de parches, ¿no? Mateos, Marcos,
42:37
Speaker 2: Lucas y Juan, por ejemplo, uno corrige al otro unos datos,
42:40
Speaker 2: se amplía un poquito el otro al otro, es un poco...
42:44
Speaker 2: Todo se alimenta de hechos contados por otros, que escucharon,
42:48
Speaker 2: que vieron de, o que le contaron...
42:52
Speaker 3: Y al Antiguo Testamento le pasa lo mismo, que son...
42:55
Speaker 3: No me acuerdo, si hay un número, el deutero no
42:59
Speaker 3: se abre. Que son... leyes que se supone que son
43:03
Speaker 3: dichas por Dios, pero son leyes que le meten ahí
43:07
Speaker 3: los reyes judíos para que le favorezcan en su reinado
43:13
Speaker 3: y entonces mete un compendio ahí de leyes absurdas que
43:22
Speaker 3: son inventadas para favorecer al mercado local o a algún
43:27
Speaker 3: primo suyo. Total, que me... que me pasó igual que
43:33
Speaker 3: a ti, te quiero decir. Y cuando ya, pues la
43:39
Speaker 3: pregunta que me has hecho, pues mira, al final ves
43:43
Speaker 3: que más o menos has plasmado lo que querías, que
43:46
Speaker 3: está bastante cercano a lo que querías. Si lo volviera
43:53
Speaker 3: a escribir, evidentemente lo escribiría de otra forma, profundizaría más
44:00
Speaker 3: en otros detalles, más detalles. Pero si te quedas aliviado,
44:05
Speaker 3: es como si fuera un parto. Tengo un parto y
44:07
Speaker 3: llega la enfermera y te pone el bebé aquí en
44:09
Speaker 3: el pecho. Y dices, hostia, qué bonito. No, me ha
44:11
Speaker 3: quedado bien. Dormido. Sí, es que me acuerdo que terminé
44:18
Speaker 3: ya y pones fin. Y vas ahí, claro, a las
44:21
Speaker 3: tantas de la noche, a las una y media de
44:23
Speaker 3: la madrugada o algo de eso. Y te acuestas, estás
44:25
Speaker 3: tú ahí durmiendo. ¡Oye, la despiertas!¡ Que ya he acabado
44:31
Speaker 3: el libro!¡ Que ya he acabado! ¡Ah, vale, muy bien
44:36
Speaker 2: ¡Felicidades
44:37
Speaker 3: Pero tú, claro, has despertado a una persona para decirle que...
44:43
Speaker 2: Claro, es que mucho trabajo, es lo que te iba
44:45
Speaker 2: a decir. Por ejemplo, a veces me imagino que habría
44:50
Speaker 2: algún momento durante el proceso de escritura en el que
44:52
Speaker 2: tú te planteas cosas que no te has planteado antes.
44:56
Speaker 2: o te has planteado de una manera más ligera, pero claro,
44:59
Speaker 2: cuando profundizas, esto me pasó a mí mucho con el
45:03
Speaker 2: tema de la criminalística. A mí me apasiona la criminalística,
45:06
Speaker 2: me apasiona la investigación, lo que pasa es que me agota.
45:11
Speaker 2: Yo cuando he hecho algunos especiales hace tiempo, sobre todo
45:13
Speaker 2: en las primeras temporadas, tuve una racha de hacer especiales,
45:16
Speaker 2: pues igual en una universidad, el típico que entra allí
45:19
Speaker 2: a matar a todos los estudiantes, en fin. Cuando ves
45:22
Speaker 2: los vídeos, ves las entrevistas, ves... los testimonios del asesino
45:28
Speaker 2: con el policía, en fin, terminas desgastado. Es que energéticamente
45:36
Speaker 2: terminas hecho una mierda. Y, hostia, tuve que dejar un
45:40
Speaker 2: poco el rollo de la criminalística porque no es decir
45:43
Speaker 2: solamente no entiendo cómo una persona hace esto, porque realmente
45:47
Speaker 2: sí lo entendemos, porque no es algo que vaya a
45:49
Speaker 2: explicar ahora porque tardaría mucho, pero Pero a ver, que
45:53
Speaker 2: nos llevamos matando desde los primeros momentos de la historia.
45:57
Speaker 2: Esto no es nada nuevo.
45:59
Speaker 3: Mira Caín, retomando el tema de la Biblia. Lo primero
46:04
Speaker 3: que te cuenta la Biblia es que uno mata al
46:07
Speaker 2: otro. Pero bueno, eso es una manera de ejemplificar lo
46:10
Speaker 2: que ha pasado a lo largo de la historia. Nos
46:14
Speaker 2: lo traemos un poco más a lo moderno. O quiero
46:16
Speaker 2: tu comida, como en la Inquisición, o me gusta tu mujer,
46:20
Speaker 2: o me gustan tus tierras, te denuncio... te lleva a
46:23
Speaker 2: la Inquisición y yo me quedo con tu mujer, tus
46:25
Speaker 2: tierras y tu casa, este tipo de cosas, el odio,
46:28
Speaker 2: la envidia, al final la religión viene a cubrir un
46:31
Speaker 2: poco ese hueco, o llevar esa dirección de no hagas esto,
46:35
Speaker 2: no hagas lo otro, como los cuentos, los mal contados
46:39
Speaker 2: cuentos de Disney, que luego si te das cuenta los
46:42
Speaker 2: cuentos originales no tienen nada que ver con lo que
46:45
Speaker 2: se ha contado después. Son sangrientos, si vas a este
46:48
Speaker 2: bosque y te metes de noche en un bosque, te
46:50
Speaker 2: va a devorar un animal y te va a comer vivo.
46:55
Speaker 2: Y ese es el freno que nos plantean todas estas historias.
46:58
Speaker 3: Sí, yo lo tengo claro. En ese sentido, yo creo
47:00
Speaker 3: que tanto la religión como puede ser... Pues, al no
47:07
Speaker 3: haber constitución, no haber leyes... Estaban las leyes de Hammurabi...
47:14
Speaker 3: Pero al no ver, al principio de la humanidad, al
47:17
Speaker 3: no ver un sistema de leyes, de constitución, que es
47:23
Speaker 3: lo primero que hace el hombre, pues Dios lo ha dicho.
47:27
Speaker 3: Esto es así porque... Y si no,¿ qué pasa? Pues
47:33
Speaker 3: te vas a morir. Me voy a morir. Y casualmente
47:35
Speaker 3: va y le atropella un búfalo y lo mata. Pero...
47:40
Speaker 3: Pero es que la religión básicamente es un sistema de
47:45
Speaker 3: normas
47:46
Speaker 2: Sí, y de reafirmación de actos, porque al final esto
47:49
Speaker 2: me recuerda mucho a la película esta de Las Cruzadas,
47:52
Speaker 2: que cuando quiere ir a la guerra, el tonto de turno,
47:56
Speaker 2: y la frase es cuando se hace rey, porque Dios
47:59
Speaker 2: lo quiere, o porque Dios lo dice
48:01
Speaker 2: o porque Dios lo dicta. Sí, esa es la de
48:04
Speaker 2: Billy
48:04
Speaker 3: y Scott, la que dices, la
48:06
Speaker 2: que se grabó aquí. el cielo ah sí, sí, sí,
48:12
Speaker 2: es que no me sale ahora la de el caso
48:17
Speaker 2: es que el grito es este porque Dios lo dicta
48:20
Speaker 2: o porque Dios lo dice en fin, creo que buscamos
48:24
Speaker 2: esa reafirmación y claro, cuando metemos la parte más del
48:30
Speaker 2: alma o cuando escuchamos este tipo de historias es cuando
48:36
Speaker 2: nos desdoblamos¿ Qué hacemos?¿ Qué sentido tiene esto? En el
48:43
Speaker 2: libro te va a pasar como lector que vas a
48:45
Speaker 2: hacer ese viaje. Vas a hacer un viaje muy interesante
48:50
Speaker 2: de distintos perfiles donde tú puedes elegir qué personaje quieres
48:54
Speaker 2: ser inclusive o con cuál te identificas más.
48:58
Speaker 3: Pues yo creo que sí. El lector si se profundiza
49:04
Speaker 3: en la historia va a Se va a identificar, espero
49:07
Speaker 3: que con el malo no, pero sí tiene ahí un
49:12
Speaker 3: abanico de personajes con los que se puede identificar en
49:15
Speaker 3: el tema este del alma. Pero... No lo sé
49:25
Speaker 2: No sabría decirte. Es que en el tema del alma,
49:29
Speaker 2: cuando hemos hablado antes sobre el aprendizaje, sobre si el
49:32
Speaker 2: alma es una forma de energía que va y que
49:36
Speaker 2: viene y que se va completando o va, digamos... Recopilando información,
49:41
Speaker 2: porque al final la energía es información. A mí me
49:47
Speaker 2: resulta un poco aburrido, o no sé, cansino, el decir, vale,
49:54
Speaker 2: vuelves y vuelves y vuelves, pero¿ qué tienes que aprender?¿
49:57
Speaker 2: Qué sentido tiene volver tantas veces? La energía, todos entendemos
50:03
Speaker 2: que no se destruye, se transforma. Pero¿ qué tenemos que
50:07
Speaker 2: aprender para estar viniendo? Porque oye, si yo ahora vivo
50:09
Speaker 2: en mi casa con ciertas comodidades dentro de las posibilidades
50:13
Speaker 2: que mi trabajo me permite, igual mañana soy un ucraniano
50:18
Speaker 2: en un campo de batalla. O soy un romano si
50:21
Speaker 2: se viaja en el tiempo o soy un cristiano que
50:24
Speaker 2: le está comiendo un león en el circo romano. Yo
50:27
Speaker 2: qué sé, quiero decir, puedes reencarnarte en cualquier miseria si
50:30
Speaker 2: esto no tiene sentido.
50:33
Speaker 3: Que al final tienes que lograr ser buena persona.¿ Y
50:39
Speaker 3: qué significa...?¿ Pero quién define eso? Claro.¿ Y cómo...?¿ Qué
50:47
Speaker 3: balanza mide lo que es buena persona? Porque lo buena
50:51
Speaker 3: persona aquí en Occidente no es lo mismo que en Oriente,
50:54
Speaker 3: ser buena persona. Y mucho menos en África. Ser buena persona. Pero...
51:02
Speaker 3: Yo creo que es conseguir una neutralidad en el tema
51:10
Speaker 3: de la energía, que no hayas hecho mal y hayas
51:18
Speaker 3: contagiado y hayas favorecido el bien y hayas ayudado. Y
51:23
Speaker 3: sobre todo, que no hayas hecho el mal a una
51:28
Speaker 3: persona que le cause un... un mal hasta el momento
51:33
Speaker 3: de su muerte. Que se acuerde, cuando se acuerde de ti,
51:38
Speaker 3: no diga este tío me hizo algo malo, sino que...
51:42
Speaker 3: Claro
51:44
Speaker 2: pero si el alma no guarda toda esa información, porque
51:48
Speaker 2: por los casos que sabemos que pueden ser más reales
51:53
Speaker 2: de los niños que han ido, como decía Stevenson, que
51:56
Speaker 2: investigó muchos casos, Claro, pero una vez que pasan esa
51:59
Speaker 2: frontera de los 6-7, que llega el sesgo este de
52:03
Speaker 2: la sociedad en la que viven,¿ qué sentido tiene?¿ Qué
52:07
Speaker 2: más va a aprender ese alma o esa fuente de energía?
52:12
Speaker 2: Si la sociedad es como, por ejemplo, la actual, que estamos, bueno,
52:16
Speaker 2: yo creo que como todas, un poco rodeados de miseria
52:19
Speaker 2: por todas partes y de malas ideas,¿ cuál es el
52:23
Speaker 2: fundamento del aprendizaje?¿ Solo ser bueno? Sí, yo creo que sí.
52:27
Speaker 2: Tan sencillo como eso. Ser bueno. A ver, yo reconozco
52:33
Speaker 2: que cuando yo me siento mejor ayudando que siendo ayudado.
52:37
Speaker 2: O sea, cuando ayudas, pero me da igual la ayuda,
52:39
Speaker 2: sea esta la que sea. A mí me han criticado
52:42
Speaker 2: muchas veces por poner demasiado interés en asuntos de otros
52:44
Speaker 2: en ayudarlos. Bueno, a mí no me cuesta, pero yo
52:48
Speaker 2: he sido siempre así desde pequeño. Entonces entiendo esa parte
52:52
Speaker 2: de que sí, estoy mejor, me siento mejor y me
52:54
Speaker 2: siento más feliz. No necesito una contraprestación. Solo con ver
52:58
Speaker 2: que el resultado de tu acción ha sido positivo en
53:01
Speaker 2: otra persona es suficiente, es lo que te llena. Yo
53:05
Speaker 2: lo siento así.
53:08
Speaker 3: Yo creo que sí. Mira tu mente cuando te acuestas
53:11
Speaker 3: por la noche y que hace una reflexión de lo
53:13
Speaker 3: que ha sido el día o los problemas que tengas.
53:18
Speaker 3: Y fíjate en lo que se enfoca tu mente. Cuando
53:23
Speaker 3: es algo positivo, cuando has... recuerdas que has hecho algo positivo,
53:27
Speaker 3: que has ayudado, la mente lo que hace es sentirse
53:34
Speaker 3: bien y no entra en un bucle negativo como puede
53:39
Speaker 3: ser cuando has hecho algo mal queriendo o sin querer. Bueno,
53:45
Speaker 3: yo es que queriendo no tengo recuerdo yo de haber
53:49
Speaker 3: hecho algo malo. Es que ni he
53:52
Speaker 2: robado, no sé. Pero No, pero todos sabemos cuando algo
53:56
Speaker 2: que hemos hecho no estaba bien. A ver, aquí santos
54:00
Speaker 2: no hay.
54:02
Speaker 3: Sí,
54:02
Speaker 2: claro. Pero
54:03
Speaker 3: es lo que estabas diciendo. Es esa balanza. Y entonces,
54:10
Speaker 3: cuando la mente, que la mente yo creo que es
54:15
Speaker 3: la materia en la que el alma puede, puede, procesar
54:21
Speaker 3: toda la información de la vivencia, de las relaciones sociales,
54:24
Speaker 3: de las relaciones con otras personas, es el cerebro o
54:29
Speaker 3: el sistema nervioso entero, porque se ha descubierto que en
54:32
Speaker 3: el corazón también tenemos un sistema nervioso. Y
54:35
Speaker 2: que
54:35
Speaker 3: hay neuronas en otras partes del cuerpo, etc. En el
54:40
Speaker 3: estómago también han dicho que... Ese sistema nervioso es el
54:47
Speaker 3: hardware del software que es el alma.
54:52
Speaker 2: Bueno
54:56
Speaker 2: yo es que me voy más a las partículas, Juan, fíjate.
55:00
Speaker 2: Las partículas, a la memoria de las partículas, porque realmente
55:03
Speaker 2: las moléculas, por ejemplo, pueden terminar siendo una uña, un pelo,
55:10
Speaker 2: o sea, yo qué sé. Se van transformando, van aprendiendo
55:14
Speaker 2: lo que necesitan saber, transmiten sus datos... a la siguiente
55:18
Speaker 2: y a la siguiente hasta conformar un miembro, un dedo,
55:21
Speaker 2: una uña, un ojo. Y eso le pasa al cerebro. Sí, sí.
55:26
Speaker 2: Con lo cual es un mero conductor de energía. Sí.
55:30
Speaker 2: Un organizador, si me quieres apurar un
55:32
Speaker 3: poco
55:32
Speaker 2: Eso
55:33
Speaker 3: es lo que he intentado transmitir antes. Es un ordenador,
55:38
Speaker 3: un organizador.
55:40
Speaker 2: Pero que esté ahí, yo creo que no. Que esté ahí, no.
55:44
Speaker 2: Yo diría que somos en conjunto, cuando tú sientes algo,
55:48
Speaker 2: es todo el cuerpo el que responde. Eso que decimos
55:51
Speaker 2: de piel de gallina, cuando te emocionas, cuando sientes algo profundo,
55:55
Speaker 2: cuando algo te toca, lo sientes absolutamente en todo tu cuerpo.
55:59
Speaker 3: Sí, pero gracias a qué, a un sistema nervioso. Una señal. Sí. Sí.
56:06
Speaker 3: Pero yo iría más allá, como el grupo Epta, ¿no?
56:12
Speaker 3: Se llamaba Epta
56:13
Speaker 3: la
56:13
Speaker 2: mujer
56:14
Speaker 3: esta que era sensitiva y tal.
56:17
Speaker 2: Yo estuve con ella grabando un reportaje
56:20
Speaker 3: Y fíjate que lo que yo saco de conclusión, a
56:25
Speaker 3: lo mejor esta mujer, si me oyera, me podría corregir,
56:30
Speaker 3: pero yo creo que la conclusión que saqué es que
56:32
Speaker 3: cuando el alma se desprende del cuerpo... queda con ese balance,
56:39
Speaker 3: esa balanza, y ahí se queda, se queda congelado. Se
56:43
Speaker 3: queda con ese nivel y se queda en bucle. Y
56:46
Speaker 3: de ahí no sale. Hasta que algo le saque. Hasta
56:50
Speaker 3: que algo mueva esa balanza, desequilibre esa balanza y pueda
56:59
Speaker 3: encontrar la neutralidad, ese alma.¿ Por qué? Porque no tiene materia.
57:05
Speaker 3: Esa alma. Y se ha quedado con esa energía.¿ Qué
57:09
Speaker 3: puede ser? Tengo que hacer esto. Tengo que ayudar a
57:12
Speaker 3: mi hijo. Tengo que solucionar... Hay almas que se han quedado,
57:18
Speaker 3: que se han muerto. Unos saben que se han muerto
57:20
Speaker 3: y otros no. Que tengo que solucionar una cosa de casa.
57:24
Speaker 3: Pero que está muerto. Ya, ya. Pero que lo tengo
57:27
Speaker 3: que solucionar. Pero que está muerto no lo puedo solucionar.
57:29
Speaker 3: Pero el tío erre que erre. Y no sale de ahí.¿
57:35
Speaker 3: Por qué? Según mi teoría. Porque no tienes la base
57:41
Speaker 3: material para seguir desbalanceando esa balanza y que se quede neutra.
57:51
Speaker 3: De alguna forma,
57:52
Speaker 2: neutra. Hombre, yo recuerdo cuando hicimos aquel reportaje con ella,
57:57
Speaker 2: que la trajeron, ya falleció en 2019, creo. Esto fue
58:02
Speaker 2: en 2016 y no podíamos hablar con ella de nada
58:06
Speaker 2: del caso que estábamos investigando, que estábamos haciendo el reportaje
58:09
Speaker 2: y la llevamos a la habitación del hotel y de
58:12
Speaker 2: ahí la llevamos al caserío que era un palacete del
58:14
Speaker 2: siglo XVI y leche. La ves trabajar y vuelvo a
58:21
Speaker 2: lo de antes, yo no sentía nada, no oía nada,
58:24
Speaker 2: no sentí nada especial pero ella estaba ahí a sus
58:26
Speaker 2: cosas como los llamaban, los muertitos y... Y te contaba
58:31
Speaker 2: una serie de cosas que eran magníficos. Bueno, en este
58:34
Speaker 2: libro hay un viaje sobre todas estas cuestiones y uno
58:37
Speaker 2: se plantea estas preguntas.¿ Hay algo en Musmahua que la
58:41
Speaker 2: mayoría de los lectores puedan interpretar de una forma pero
58:46
Speaker 2: que para ti tenga un significado completamente diferente?¿ Destacarías algo
58:49
Speaker 2: que digas por aquí no?¿ O sí?
58:53
Speaker 3: No, en algún aspecto histórico. Pero es que el libro...
58:57
Speaker 3: Tengo una amiga... que es escritora. A raíz de Musmahua
59:04
Speaker 3: he coincidido con otros escritores y Marisa Pinta se llama.
59:10
Speaker 3: Desde aquí le mando un saludo. Tiene 16 libros escritos
59:15
Speaker 3: y todos ellos tienen una forma de leer por cada lector.
59:25
Speaker 3: Hay un abanico, hay... una ecuación exponencial en la que
59:33
Speaker 3: pueden multiplicar el libro por cada uno de los... de
59:38
Speaker 3: cómo se ha entendido el libro. Sí, como
59:40
Speaker 2: los mundos paralelos, ¿no? O sea, los universos paralelos. Bueno,
59:44
Speaker 2: pero eso nos pasa... Si vemos los dos en el
59:46
Speaker 2: mismo partido de fútbol y comentamos cosas completamente diferentes, es decir,
59:52
Speaker 2: pues si hemos visto lo mismo,¿ cómo puedes pensar lo contrario? Sí, bueno,
59:55
Speaker 2: claro
59:56
Speaker 3: sí. Bueno...
59:58
Speaker 2: Bueno, así es la mente humana. Voy a terminar con
1:00:04
Speaker 2: una pregunta muy sencilla, pero que quizás sea la más
1:00:07
Speaker 2: difícil de toda la charla.
1:00:10
Speaker 3: La de mano ha sido fácil
1:00:11
Speaker 2: Qué crees? Son muy profundas y de ahí lo divertido.
1:00:14
Speaker 2: Ya hablaremos más veces de todo esto.¿ Qué crees que
1:00:18
Speaker 2: queda de nosotros cuando morimos? Sé que hemos tocado el
1:00:24
Speaker 2: alma y la energía y todo eso, pero realmente tú¿
1:00:28
Speaker 2: Qué crees que queda de nosotros cuando morimos?
1:00:30
Speaker 3: Aparte de ceniza. De nosotros queda un eco energético. Estoy convencido.
1:00:44
Speaker 3: Igual que las ondas gravitacionales, un eco energético.¿ En qué espectro?
1:00:55
Speaker 3: pues por el momento no lo sabemos. Yo creo, estoy
1:00:58
Speaker 3: convencido que algún día descubriremos en qué espectro se mueve
1:01:06
Speaker 3: el alma que se desprende del cuerpo
1:01:09
Speaker 2: Me recuerda un poco lo que yo decía antes de
1:01:12
Speaker 2: cuando morimos ese estallido de energía, un poquito a la
1:01:14
Speaker 2: película de Noé, esta última que hicieron cuando los supuestos
1:01:17
Speaker 2: ángeles caídos de piedra están ayudando a Noé, y van
1:01:20
Speaker 2: cayendo ante el ataque del ejército de humanos, cuando en
1:01:28
Speaker 2: teoría los matan, hay un estallido de energía y suben
1:01:30
Speaker 2: al cielo. Sí. Pues es un poco eso lo que
1:01:33
Speaker 2: yo quería plasmar antes, decir, oye, cuando dejamos quizás esta
1:01:38
Speaker 2: parte mecánica, pues bueno, que salgamos de alguna manera, lo
1:01:42
Speaker 2: que pasa es que no podemos medirlo.
1:01:44
Speaker 3: Sí, bueno, en la película visual, porque se ve el rayo,
1:01:46
Speaker 3: porque se ven los fotones
1:01:48
Speaker 2: que hemos
1:01:49
Speaker 3: dicho antes, Pero yo estoy convencido que algún día, en
1:01:52
Speaker 3: el siglo XXII o XXIII, inventarán una cámara que grabe,
1:01:59
Speaker 3: que sea capaz de verlo y ver el cuerpo y
1:02:02
Speaker 3: lo que hay dentro. Estoy segurísimo
1:02:05
Speaker 2: Pues Musmagua, amigos, el idioma del alma. En Amazon.¿ Y
1:02:11
Speaker 2: podéis contactar a través de qué?¿ Tienes redes sociales, Juan?¿
1:02:15
Speaker 2: Cómo te puede contactar la gente si
1:02:16
Speaker 3: quieres? Sí, en Instagram, Tomás Villarros, el nombre. Tomás.vi... Tomásb.arros
1:02:26
Speaker 3: en Instagram.
1:02:28
Speaker 2: Pues si no, pues alguno quiere contactar con él y
1:02:31
Speaker 2: no da, no sabe cómo, pues me...
1:02:33
Speaker 3: Juan Arcos también.
1:02:35
Speaker 2: Juan Arcos o en Misterio 51 me dais un toque
1:02:38
Speaker 2: y yo le pego una llamada rápida a Juan. Muchísimas
1:02:43
Speaker 2: gracias por acompañarnos esta noche, esta mañana o esta tarde,
1:02:47
Speaker 2: depende de cuando nos escuchen nuestros amigos.
1:02:50
Speaker 3: Las veces que haga falta. Hay muchas cosas donde rascar.