Latest / Carne Cruda Podcast / Ugo sin Hache: “¿Cuánta gente con discapacidad ves en la tele?” (ENTREDISCAS - CARNE CRUDA #1700)

Transcript

Ugo sin Hache: “¿Cuánta gente con discapacidad ves en la tele?” (ENTREDISCAS - CARNE CRUDA #1700) · Carne Cruda Podcast

0:03
Speaker 2: Hola Hugo,¿ qué tal?¿ Cómo
0:04
Speaker 3: estás? Muy bien, muy bien.
0:07
Speaker 2: Qué tal vienes? No te he preguntado,¿ desde dónde vienes tú?
0:10
Speaker 3: Vengo desde Leganés, vivo allí.
0:12
Speaker 2: Ah, vienes en Leganés. Claro, por eso has venido en tren.
0:15
Speaker 3: Correcto, correcto.
0:17
Speaker 2: Y cuéntame un poco por qué me has citado hoy aquí,
0:20
Speaker 2: por qué has decidido que empezásemos el programa de hoy
0:24
Speaker 2: justo aquí, desde la estación de Atocha, en Madrid.
0:26
Speaker 3: Pues porque a mí Atocha supuso un antes y un después,
0:30
Speaker 3: porque yo tengo una discapacidad pero nunca había estado con
0:34
Speaker 3: nadie con movilidad reducida. Y aquí quedé con un amigo
0:37
Speaker 3: mío que era un silla de ruedas. Y aquí es
0:39
Speaker 3: donde me di cuenta de la cantidad de barreras y
0:41
Speaker 3: obstáculos que tiene alguien con movilidad reducida. Y es donde
0:46
Speaker 3: se me abrió la mente. Cualquier ciudad está mal adaptada.
0:51
Speaker 3: Creo que estamos haciendo progresos, estamos mejorando, pero hay mucho
0:56
Speaker 3: que hacer aún. Y me duele porque somos más de
0:59
Speaker 3: 5 millones de personas con discapacidad en España. y que
1:03
Speaker 3: ahora no se nos tiene en cuenta lo suficiente.
1:05
Speaker 2: Oye, Hugo,¿ qué te parece si vamos caminando hacia el estudio,
1:10
Speaker 2: que estamos bastante cerca de la estación de Atocha, y
1:13
Speaker 2: seguimos hablando de este y otros muchos temas para conocerte mejor?
1:17
Speaker 3: Pues netamente genial, vamos para allá si quieres. Venga
1:19
Speaker 2: vamos. Esta temporada
1:31
Speaker 6: Lo hemos dicho, vamos a sacar las sillas a la fresca,
1:33
Speaker 6: a tomar la calle y a buscar las utopías que
1:37
Speaker 6: ya existen para construir los buenos lugares que queremos que existan.
1:41
Speaker 6: No vamos a renunciar a una revolución. No nos vamos
1:44
Speaker 6: a conformar. No vamos a conformarnos con perder, con resistir,
1:48
Speaker 6: con aguantar la ola fascista. Vamos a ser oleada. Oleada antifascista, anticapitalista, antirracista, anticolonialista,
1:56
Speaker 6: oleada transecofeminista. Dice Paul B. Preciado en un apartamento en Urano.
2:02
Speaker 6: Somos los jacobinos negros y maricas, las bolleras rojas, los
2:06
Speaker 6: desahuciados verdes, somos los trans sin papeles, los animales de
2:09
Speaker 6: laboratorio y de los mataderos, los putones funcionales diversos, somos...
2:14
Speaker 6: los sin tierra, los autistas, los que sufrimos déficit de atención,
2:18
Speaker 6: exceso de tirosina, falta de serotonina, somos los que tenemos
2:23
Speaker 6: demasiada grasa, los discapacitados, los viejos en situación precaria, somos
2:29
Speaker 6: la diáspora rabiosa, los reproductores fracasados de la tierra, los
2:33
Speaker 6: cuerpos imposibles de rentabilizar. Ayer leía estas palabras y fue
2:39
Speaker 6: como quitarme el polvo que la rutina, la desesperanza, la pereza,
2:44
Speaker 6: El derrotismo va depositando sobre nuestros cuerpos. Fue como sacudirse
2:49
Speaker 6: ese polvo igual que un perro se sacude el agua.
2:52
Speaker 6: Me hizo recordar que este programa no nació para acomodarse,
2:57
Speaker 6: nació para incomodar, no nació para aquietarse, para adaptarse, nació
3:02
Speaker 6: para dar cabida a los que no encajan. A los desencajados,
3:06
Speaker 6: a los inadaptados, los dislocados, los díscolos, los marginales, los malditos,
3:11
Speaker 6: los insumisos, los disidentes, los divergentes, los diversos, los discas,
3:16
Speaker 6: los descartados de este sistema. Me recordó por qué y
3:20
Speaker 6: para qué estamos aquí. Para escuchar a los que no
3:23
Speaker 6: tienen voz, para ver a los invisibles, aquellos y aquellas
3:27
Speaker 6: a los que nadie quiere ver ni escuchar, los que
3:30
Speaker 6: molestan o incomodan. Somos batallón, guerrilla, armada de amantes, dice
3:36
Speaker 6: Paul B. Ternura radical, decía Eurídice Cabaños el otro día.
3:41
Speaker 6: Radicales libres, decimos aquí. No se puede no ser radical libre.
3:45
Speaker 6: No se puede no ser, aunque quieran que no seamos.
3:47
Speaker 6: Aunque en Oviedo unos fascistas intenten quitar una bandera arcoiris
3:51
Speaker 6: y agredan a unos compañeros al grito de¡ Arriba España!
3:55
Speaker 6: Aunque eso pase, aquí vamos a estar, por mucho que digan.
3:59
Speaker 6: Nos dicen que todo se acaba, que la IA nos
4:02
Speaker 6: va a matar a todos si antes no nos mata
4:04
Speaker 6: el capitalismo. Nos dicen que no hay nada más allá,
4:07
Speaker 6: que la realidad es la que es y no puede cambiarse.
4:09
Speaker 6: Nos dicen cómo tienen que ser las cosas y cómo
4:13
Speaker 6: tenemos que ser las personas.¿ Cuál es la norma? Lo
4:15
Speaker 6: que entra y lo que no. Lo que queda dentro
4:17
Speaker 6: y los que quedamos fuera. Pues les digo lo que
4:22
Speaker 6: dice Preciado. Dicen crisis, decimos revolución.
4:28
Speaker 7: I do it as I please A spark inside that
4:33
Speaker 7: I can't hide A mystery A dream off the big
4:35
Speaker 7: screen Malena up in the lights I am my own
4:40
Speaker 7: creation I'm in my blue heaven
4:58
Speaker 6: Sé que soy diferente, hago lo que quiero, tengo una
5:01
Speaker 6: chispa dentro que no puedo ocultar, un misterio, soy mi
5:04
Speaker 6: propia creación, soy mi propia invención en mi paraíso azul.
5:15
Speaker 8: Suscríbete al canal!
5:51
Speaker 7: Suscríbete al canal!
6:23
Speaker 6: Quiero enseñarlo todo, tengo una misión, hacer cosas que no olvidaréis,
6:26
Speaker 6: cosas que iluminan mi rostro y encuentran su propia luz.
6:29
Speaker 6: No os dejaré caer, pueden escupirme en la cara, pero
6:31
Speaker 6: estoy en mi paraíso azul. Call me a traitor Spit
6:46
Speaker 6: on my face
7:15
Speaker 7: Pero estoy
7:17
Speaker 8: en mi cielo azul. Cielo azul. Cielo azul. Cielo azul.
7:36
Speaker 6: Al final de la temporada pasada os hablé de este
7:38
Speaker 6: grupo que me fascina. Se llaman Public Service Broadcasting, aquí
7:42
Speaker 6: acompañados por la berlinesa Andrea Casablanca. El servicio público de radiodifusión.
7:48
Speaker 6: Eso es lo que queremos ser nosotros para vosotras, traeros
7:50
Speaker 6: noticias desde el paraíso azul, desde el que emitimos para
7:54
Speaker 6: los diversos y los diferentes. Traeros la buena nueva de
7:57
Speaker 6: que vamos a hacer cosas que no olvidarán, cosas que
7:59
Speaker 6: iluminarán nuestros rostros y nos harán brillar. Bienvenidas, bienvenidos a
8:13
Speaker 6: Carne Cruda, donde hoy hablan los discas. Estrenamos unos programas
8:17
Speaker 6: especiales en los que ellos y ellas tomarán la palabra.
8:20
Speaker 6: Nos convertimos no solo en un podcast, sino en un discast.
8:26
Speaker 6: Entre
8:27
Speaker 9: entre, entre, entre discas.¿ Entre qué? Entre discas. Ah. Las entrevistas.
8:41
Speaker 9: Más discas. Y díscolas. De carne, carne, carne cruda. Entre
8:43
Speaker 6: discas. En España hay más de 5 millones de personas
8:45
Speaker 6: con discapacidad, son cerca del 10% de la población. Pero¿
8:47
Speaker 6: a cuántas personas con discapacidad veis en la tele, en
8:50
Speaker 6: los medios, en la radio? Esa es una pregunta que
8:52
Speaker 6: se hace nuestro primer invitado. en estas entrevistas, al que
8:56
Speaker 6: elegimos para estrenar esta sección porque hace lo mismo que nosotros,
8:59
Speaker 6: un podcast o un discast. Pero voy a dejar que
9:03
Speaker 6: se presente él mismo, que se define como una persona
9:05
Speaker 6: dispersa y muy reflexiva
9:09
Speaker 3: A qué me dedico? Pues soy divulgador y creador de contenido. Además,
9:26
Speaker 3: doy charlas sobre discapacidad que
9:27
Speaker 6: otras ganan. Es creador de contenido sobre discapacidad y además también,
9:30
Speaker 6: lo hemos dicho, tiene un podcast.
9:31
Speaker 3: Buenas a todos, bienvenidos una semana más a Discast, un
9:34
Speaker 3: podcast de excelencia sobre discapacidad. Y hoy tenemos un temazo,
9:39
Speaker 3: un temazo, pero antes, por supuesto
9:41
Speaker 6: que no presentarán mis compañeros como siempre. Lo que lo
9:43
Speaker 6: convierte a ratos en un discaster y,¿ por qué no
9:46
Speaker 6: decirlo también?, en un discabreado. cuando le intentan dar palmaditas
9:50
Speaker 6: en la espalda por hacer cualquier cosa. Hugo Sinache, crudos días.
9:57
Speaker 3: Buenos días
9:57
Speaker 6: Cómo estás?
9:58
Speaker 3: Muy bien, la verdad.
9:59
Speaker 6: Oye, lo de Hugo Sinache no es solo un juego
10:01
Speaker 6: de palabras.
10:03
Speaker 3: No, no, no. Es mi nombre, mi nombre es Sinache.
10:05
Speaker 3: Esto es culto de mis padres, yo no tengo que
10:07
Speaker 3: decir nada. Pues si no tenía suficiente comunicada, pues era
10:13
Speaker 3: un nombre complicado para todo el mundo y me pasó
10:15
Speaker 3: la vida corrigiendo a la gente.
10:17
Speaker 6: Y aparte de explicar... tu nombre cada vez que te
10:20
Speaker 6: lo preguntan...¿ qué otras cosas sueles tener que explicar... cuando
10:24
Speaker 6: te conocen?
10:25
Speaker 3: Pues a ver... lógicamente ni discapacidad... si en realidad no
10:29
Speaker 3: he tenido discapacidad... sobre todo siempre me preguntan por mis ojos...
10:33
Speaker 3: por si no te extraño... por mi boca... es curioso,
10:37
Speaker 3: nunca me preguntan cómo estoy...
10:39
Speaker 6: Bueno, yo te he preguntado...¿ y cómo estás? Me has
10:41
Speaker 3: dicho que bien... Has empezado muy bien... Espero
10:44
Speaker 6: no cagarla luego...
10:46
Speaker 3: No, no te preocupes...
10:47
Speaker 6: Bueno, quien ha estado mucho contigo... es nuestra compañera, nuestra
10:51
Speaker 6: nueva compañera de la oficina, Muna Barragán, que estuvo dando
10:54
Speaker 6: un paseo contigo por el retiro, después de recogerte en Atoche,
10:57
Speaker 6: y le he pedido que me acompañe en este programa,
10:59
Speaker 6: como van a hacer todas las compañeras, precisamente para que
11:02
Speaker 6: no notemos demasiado la ausencia de Violeta, a la que
11:04
Speaker 6: echamos muchísimo de menos. Muna, crudos días.
11:07
Speaker 2: Javier, crudos días.
11:08
Speaker 6: Pues nada.
11:09
Speaker 2: Qué tal? Cuéntanos. Pues sí, la verdad es que Hugo
11:12
Speaker 2: y yo nos pegamos una buena caminata y esta conversación
11:16
Speaker 2: me sirvió, entre otras cosas, pues para entender... que el
11:19
Speaker 2: retiro no es un espacio tan bien adaptado como yo pensaba,
11:23
Speaker 2: también me sirvió para entender que todavía estamos lejos de
11:27
Speaker 2: ser una sociedad plenamente inclusiva. Hugo, justo me viene a
11:32
Speaker 2: la cabeza eso que me dijiste sobre que ojalá podamos
11:36
Speaker 2: ver a más personas con discapacidad en la tele
11:39
Speaker 3: Cuando ves televisión o cuando estás viendo una serie, una película,¿
11:43
Speaker 3: cuánta gente con discapacidad es? Es loca. Muy poca, y
11:47
Speaker 3: es que no se cuenta.¿ Quiere decir que no hay? Sí,
11:49
Speaker 3: sí que hay, lo que pasa es que la sociedad
11:52
Speaker 3: discrimina y la gente con discapacidad se oculta o se esconde.
11:56
Speaker 6: Qué pasa con la visibilidad de las personas con discapacidad?
11:59
Speaker 3: Pues aquí se juntan muchas cosas. Lo primero es que
12:02
Speaker 3: hay un rechazo social muy grande en la sociedad y
12:07
Speaker 3: el tema es que, como que yo no soy una
12:10
Speaker 3: sociedad normativa, lo que buscan es acartar todo lo diferente
12:14
Speaker 3: y las personas con discapacidad somos... el sector seguramente más
12:18
Speaker 3: diferente que hay. Y lo que pasa es que como
12:21
Speaker 3: el mundo no está adaptado, pues nos cuesta mucho salir
12:25
Speaker 3: de casa, no nos aceptan en trabajo, no nos aceptan
12:28
Speaker 3: en sitios, en medios. Atenas salimos y siempre, es curioso,
12:32
Speaker 3: si hablamos de medios, siempre están preguntando a nuestros padres, madres, médicos,
12:36
Speaker 3: pero pocas veces a nosotros. Y
12:41
Speaker 6: la gente cuando te ves, cuando por fin decidís salir...
12:45
Speaker 6: a pesar de todas esas dificultades y obstáculos, siempre os
12:48
Speaker 6: preguntan por la discapacidad, ¿no? Porque lo que os pasa,
12:52
Speaker 6: lo que os afecta, nunca realmente por el resto de
12:55
Speaker 6: vuestra vida. O sea, que también se centra todo en
12:58
Speaker 6: qué es lo que os ocurre, cuál es vuestra discapacidad concreta.
13:02
Speaker 3: Sí, esto es una cosa muy habitual, porque al final
13:05
Speaker 3: todos los medios y todas las partes donde salimos se
13:08
Speaker 3: centran Siento que me ha tratado un médico, porque parece
13:11
Speaker 3: que todo gira en torno a eso. Como siempre digo,
13:15
Speaker 3: vivimos 24 horas al día y hacemos otras cosas. No
13:19
Speaker 3: solo vivimos de la discapacidad, sino que tenemos un montón
13:22
Speaker 3: de intereses, de gustos, de inquietudes y de preocupaciones. No
13:27
Speaker 3: todo gira en torno a la discapacidad, aunque la discapacidad
13:29
Speaker 3: es importante.
13:31
Speaker 6: Para quien nos esté escuchando y para quien te esté
13:32
Speaker 6: viendo en el videopodcast,¿ qué es lo que a ti
13:34
Speaker 6: te pasa, Hugo?
13:35
Speaker 3: Yo tengo una enfermedad real en ascendiente llamada síndrome de
13:38
Speaker 3: Noedius que consiste principalmente en una parálisis facial que no
13:43
Speaker 3: acepta a la boca y a los ojos. No puedo
13:46
Speaker 3: mover los labios y no puedo testanear automáticamente. Y el
13:50
Speaker 3: síndrome de Noedius también acepta otras cosas, pero en función
13:53
Speaker 3: de cada persona hay diferentes aceptaciones. No todo el mundo
13:59
Speaker 3: es igual. Hay gente que le falta una mano, hay
14:01
Speaker 3: gente que... Tiene problemas de... Es que hay muchas aceptaciones
14:05
Speaker 3: y cada uno es un mundo, pero realmente lo principal
14:08
Speaker 3: es la parálisis facial. Eso es como el punto principal.
14:12
Speaker 6: Esto que te he dado como una expresión muy fija.
14:15
Speaker 3: Correcto, eso es así. De hecho, es como nos decían
14:19
Speaker 3: cuando éramos pequeños, se llamaba los niños sin sonrisa para aprender. Anda. Pero, bueno,
14:24
Speaker 3: realmente siento que yo tengo media sonrisa, tengo media...
14:30
Speaker 6: Muy pícara y
14:31
Speaker 3: al mismo tiempo muy seductora. Exactamente, pero realmente, pues eso,
14:35
Speaker 3: al final es como una crisis estacional, que no, sin
14:38
Speaker 3: ti de mover un poco los labios y los ojos,
14:42
Speaker 3: lo que es el tartar y demás.
14:44
Speaker 6: Y has tenido que hacer mucho esfuerzo para aprender a hablar,
14:46
Speaker 6: te cuesta, es una gran dificultad.
14:49
Speaker 3: Esta es una pregunta que me hacen mucho y siempre
14:51
Speaker 3: sorprenden mi respuesta y es que no he hecho ningún
14:54
Speaker 3: esfuerzo
14:55
Speaker 3: Esto es gracioso y es como siempre me dicen, no,
14:58
Speaker 3: ya no has ido mucho al logotera. Creo que mi
15:01
Speaker 3: padre me ayudó al logotera una vez. El logotera me
15:03
Speaker 3: dijo que hiciese una cosa y yo dije, no sé
15:06
Speaker 3: hacerlo y me dijo el logotera, no sé, no puedo
15:07
Speaker 3: hacer nada más. Y hasta ahí ni he visitado el
15:11
Speaker 3: logotera y básicamente... El problema que yo tengo es que
15:14
Speaker 3: hablo mucho y yo creo que al final eso ha
15:18
Speaker 3: hecho que aprenda a hablar más o menos correctamente.
15:22
Speaker 6: Bueno, quizá por eso tienes un discast, ¿no?
15:25
Speaker 3: Exactamente, eso es. Y el discast lo que hace es
15:29
Speaker 3: hablar de todo. Y esto es lo que hoy se
15:33
Speaker 3: te estamos diciendo que haremos de lo nuestro, que tocamos
15:36
Speaker 3: temas que no son bonitos. Como escuchábamos
15:42
Speaker 2: el Discast es un podcast hecho por personas con discapacidad
15:46
Speaker 2: dispuestas a abrir melones como la soledad, las relaciones, la discriminación. Hugo,¿
15:56
Speaker 2: por qué es necesario abrir todos estos melones? Acabe de
15:58
Speaker 2: decir que gracias a este podcast les nominaron a los
16:02
Speaker 2: premios ODA en 2025.¿ Por qué hay que abrir estos
16:05
Speaker 2: melones que mencionáis?
16:07
Speaker 3: Porque son melones que no se tocan. Porque, como he
16:10
Speaker 3: dicho antes, se toca siempre el tema médico. Pero, por ejemplo,
16:13
Speaker 3: un tema que parece tabú es, por ejemplo, la sexualidad.
16:18
Speaker 3: Que las personas con discapacidad tenemos sexo. Lo siento, se
16:20
Speaker 3: lo has censurado esta palabra. Pero tenemos un montón de
16:25
Speaker 3: inquietudes que no te lo gira en torno a la discapacidad.
16:27
Speaker 3: Y el tema de la sexualidad, la soledad, las relaciones humanas,
16:31
Speaker 3: todo esto nos afecta en el día a día.
16:34
Speaker 6: Es que es curioso porque la discapacidad suele ser un
16:37
Speaker 6: tabú Pero una vez que se nombra, se convierte también
16:39
Speaker 6: en la barrera para que otros tabúes no se nombren.
16:44
Speaker 6: Por ejemplo, efectivamente, la sexualidad de las personas con discapacidad.¿
16:47
Speaker 6: De qué habláis en un programa como ese, por ejemplo?
16:50
Speaker 3: De sexualidad dices
16:50
Speaker 6: Sí, por ejemplo
16:53
Speaker 3: Hicimos algunos programas sobre ello y es gracioso que como
16:57
Speaker 3: somos diferentes personas, cada uno tiene su experiencia. Hay gente
17:01
Speaker 3: con clareja, hay gente sin clareja. hablamos de relaciones sexuales
17:06
Speaker 3: pero también hablamos de relaciones sociales por ejemplo no solo
17:11
Speaker 3: tener la sexualidad sino cómo nos relacionamos con mujeres y
17:14
Speaker 3: hombres más allá de la discapacidad cómo es nuestro tono
17:19
Speaker 3: de contacto por ejemplo para ligar o para entablar conversaciones
17:23
Speaker 3: con gente cuál es nuestro punto de partida
17:26
Speaker 6: Y cuál es vuestro punto de
17:28
Speaker 3: partida? Bueno, yo, en mi caso personal, es muy sencillo.
17:32
Speaker 3: Vivimos en la época de Internet, en la época de
17:34
Speaker 3: las redes sociales, y se nos hace más fácil con
17:38
Speaker 3: Internet hablar con gente. Esto en la calle es mucho
17:41
Speaker 3: más difícil, hay muchos prejuicios, muchos tabúes, pero en Internet
17:45
Speaker 3: al final somos palabras escritas. No somos personas. Yo te
17:50
Speaker 3: digo que en redes sociales somos palabras y en la
17:53
Speaker 3: calle somos personas. Entonces, al final, las palabras no hablan
17:58
Speaker 3: tanto de discapacidad y la gente se entiende mejor con
18:00
Speaker 3: palabras escritas que en la calle.
18:03
Speaker 6: Claro, pero luego al pasar a la calle, de lo
18:04
Speaker 6: virtual a lo real,¿ no hay un miedo en la
18:06
Speaker 6: persona de discapacidad de qué va a pensar cuando me vea?
18:09
Speaker 3: Sí, esto es así. Hay unos amigos que me han
18:12
Speaker 3: rechazado muchas veces, por supuesto, pero al final es parte
18:14
Speaker 3: de la vida, ¿no? Es decir... no todas las relaciones
18:18
Speaker 3: salen bien. A veces he quedado con gente y me
18:21
Speaker 3: ha rechazado. Y bueno, pues hasta aquí, pues, a seguir
18:24
Speaker 3: buscando a otra pareja. Yo he tenido varias parejas, no
18:26
Speaker 3: he tenido ningún problema. Entonces, de verdad, hay un proceso
18:30
Speaker 3: largo periodo que consiste en hablar, en confianza y en
18:35
Speaker 3: Y en ir profundizando. Yo siempre digo que las relaciones
18:38
Speaker 3: entre personas con discapacidad se teorizan en un sitio de
18:41
Speaker 3: amistad y a partir de ahí se avanza a otro
18:44
Speaker 3: tipo de relaciones.
18:45
Speaker 6: Y lo normal es que esas relaciones se produzcan entre
18:47
Speaker 6: personas discapacitadas o también hay más relaciones con personas que
18:53
Speaker 6: no lo
18:53
Speaker 3: son? Esto es una pregunta muy interesante porque esto es
18:55
Speaker 3: una pregunta que... Esto me hace gracia, pero es que
18:59
Speaker 3: esto es una pregunta un poco, no es una crítica.
19:01
Speaker 6: Sí, sí, está bien que me lo
19:02
Speaker 3: digas. Es una pregunta, en todo el caso de la citista,
19:04
Speaker 3: creo que mucha gente se piensa que las personas con
19:07
Speaker 3: discapacidad siempre estamos con los nuestros.
19:09
Speaker 6: No, no,
19:09
Speaker 3: lo he preguntado
19:10
Speaker 6: pensando que no es así, pero también queriendo saber en
19:13
Speaker 6: realidad en qué porcentaje se produce.
19:16
Speaker 3: Esto pasa una cosa curiosa y es que muchas personas
19:18
Speaker 3: con discapacidad... Hacemos algo que es, nosotros mismos también rechazamos
19:23
Speaker 3: muchas veces la discapacidad y también buscamos gente normal. No
19:26
Speaker 3: es ni caso que he conocido gente que dice que
19:30
Speaker 3: no quiere tener relaciones con gente con discapacidad. Y entonces, claro,
19:34
Speaker 3: al final hay relaciones de todo tipo, con y sin discapacidad.
19:38
Speaker 6: Y por qué crees que esas personas con discapacidad rechazan
19:41
Speaker 6: a otras personas con discapacidad?
19:42
Speaker 3: el rechazo que sufren ellos mismos que sufren nosotros al
19:45
Speaker 3: final nos pasa que no queremos sufrir un rechazo doble.
19:51
Speaker 3: Si tú sales con una persona con discapacidad sentiremos rechazos.
19:55
Speaker 3: La otra persona es nuestra. Pero aún así yo creo
19:58
Speaker 3: que hay de todo. Yo les digo que hay que
20:01
Speaker 3: abrir la mente y hay que tener relaciones con todo
20:04
Speaker 3: el mundo, sin discapacidad.
20:06
Speaker 6: Sí, luego está la otra cara, Muna. El paternalismo.
20:09
Speaker 2: Sí, paternalismo, que los llamen campeones, que aplaudan cada uno
20:13
Speaker 2: de sus éxitos. Hugo,¿ crees que se está proyectando una
20:16
Speaker 2: idea equivocada de esta parte de la población?
20:19
Speaker 3: Al final, el paternalismo, la infantilización, es casi lo más
20:24
Speaker 3: común por cómo nos han tratado siempre. Al final, parece
20:28
Speaker 3: que somos niños grandes porque... digamos que tenemos un poco
20:32
Speaker 3: de travesti de cuidador, hay una madre, un padre, sobre
20:35
Speaker 3: todo una madre, porque vivimos en un país marxista y
20:38
Speaker 3: al final el rol de cuidador la tiene la madre,
20:41
Speaker 3: entonces al final parece como los negros salimos y nos
20:45
Speaker 3: entrevistan a nuestras madres, a nuestros cuidadores, a médicos, al
20:48
Speaker 3: final parece que no tenemos voz propia, por lo tanto
20:51
Speaker 3: parece que somos niños eternos. Y esto, por eso yo
20:55
Speaker 3: siempre digo que hay que entrevistarnos más a nosotros, hay
20:58
Speaker 3: que darnos más voz a nosotros, porque al final, cuando
21:00
Speaker 3: entrevistan mucho a nuestras madres, a nuestros curadores, al final
21:05
Speaker 3: parece que no salimos de este rol de niño. Y
21:08
Speaker 3: es un problema porque al final surge el tema del paternalismo,
21:12
Speaker 3: de la infantilización y, bueno, lo he dicho. campeón, esto
21:15
Speaker 3: me lo dicen muchísimo, esta mañana, he visto esta mañana
21:18
Speaker 3: un comentario, mucho ánimo campeón, o sea, esto es una
21:21
Speaker 3: cosa que me dicen constantemente. Y,
21:22
Speaker 6: por ejemplo, la película Campeones,¿ qué opinión te merece?
21:27
Speaker 3: A ver, es que esto es una opinión controvertida, yo
21:31
Speaker 3: creo que, o sea, a mí no me gusta, ¿vale?
21:33
Speaker 3: La película Campeones no me gusta, porque al final nos
21:37
Speaker 3: retratan como seres de luz, como seres de... parece que
21:40
Speaker 3: tenemos un rol de seres de luz o ser de comedia.
21:44
Speaker 3: porque quieren un poco yo entiendo la parte de alejarnos
21:47
Speaker 3: del drama lo cual me parece bien, esta parte de
21:51
Speaker 3: campeones me parece bien alejarse un poco del drama pero
21:55
Speaker 3: tampoco somos seres de comedia y tampoco somos seres de luz,
21:59
Speaker 3: al final somos seres humanos y cada uno será con
22:03
Speaker 3: sus claroscuros lo que sea
22:05
Speaker 2: otra cosa que tampoco te gusta que te digan Hugo
22:08
Speaker 2: es que eres un ejemplo de superación vamos a escuchar
22:10
Speaker 2: uno de tus vídeos
22:11
Speaker 3: el otro día me dijeron que soy un ejemplo de
22:13
Speaker 3: superación Y no sé cómo seré los demás días, pero
22:17
Speaker 3: hoy precisamente sí lo soy. Hoy soy un ejemplo de superación.
22:22
Speaker 3: Me he levantado de la cama a las ocho y
22:24
Speaker 3: media siendo lo mismo. Mucha gente puede decir esto
22:29
Speaker 2: Por qué te molesta que te digan esto? A ver,
22:33
Speaker 6: es un ejemplo de superación. Un domingo a las ocho
22:35
Speaker 6: y media, macho, yo no sé a dónde ibas.
22:37
Speaker 3: A ver, a ver, yo lo primero, lo que me molesta,
22:41
Speaker 3: a ver, yo entiendo que hay gente con discapacidad que
22:44
Speaker 3: quiere ser ejemplo de subterracción, ¿vale?, pero que hay muchos factores, ¿vale?,
22:47
Speaker 3: voy a intentar profundizar rápidamente, pero el tema aquí es
22:52
Speaker 3: que lo primero, ejemplo de subterracción equivale a fomentar este
22:58
Speaker 3: sistema individualista en el que vivimos, donde parece que todas
23:03
Speaker 3: las personas tienen que hacer las cosas por sí solas, ¿vale?,
23:06
Speaker 3: Y yo creo que al final es más importante ser
23:08
Speaker 3: un colectivo, ser nosotros y no ser uno. Y el
23:12
Speaker 3: ejemplo de sustentación está en contra de esto. Y yo
23:14
Speaker 3: no estoy de acuerdo. Y después pasa otra cosa y
23:17
Speaker 3: es que cada persona con discapacidad tenemos una vida y
23:21
Speaker 3: no todos somos ejemplos de sustentación, no todos tenemos un
23:24
Speaker 3: sufrimiento constante. Y hay gente que simplemente quiere vivir lo
23:28
Speaker 3: mejor posible y ya está. Y no necesita sustentar. La
23:30
Speaker 3: verdad es que sustentar... tiene una presión extra que te
23:34
Speaker 3: hace a veces sentirte peor. Si no superas lo que
23:37
Speaker 3: te han dicho que superes, pues puedes entrar en depresión,
23:41
Speaker 3: en ansiedad, en estrés. Y yo lo que quiero, y
23:44
Speaker 3: mucha gente lo que quiere, es vivir lo mejor posible.
23:46
Speaker 3: Y ya está, sin necesidad de superar nada.
23:49
Speaker 6: No tengo que estar saltando vallas todo el día, ni
23:50
Speaker 6: batiendo récords, ni demostrándole a la sociedad que puedo ser
23:53
Speaker 6: la mejor versión de mí mismo encima de las dificultades
23:56
Speaker 6: que ya tengo.¿ Por qué empezaste a hacer estos vídeos?
24:00
Speaker 3: A ver, yo tengo que decir que todo viene por
24:03
Speaker 3: la terapia. Yo hice mucha terapia, yo trabajé mucho porque
24:07
Speaker 3: yo he tenido varias etapas en el hilo y he
24:11
Speaker 3: tenido una etapa oscura donde estaba oculto durante más de
24:15
Speaker 3: una década. Estuve oculto en mi casa, en la habitación.
24:17
Speaker 3: No
24:18
Speaker 6: salías nada.
24:19
Speaker 3: Salía muy poco, salía muy poco. A lo mejor estudiaba
24:21
Speaker 3: y llenaste, pero salía muy poco. Y el tema es
24:24
Speaker 3: que rechazaban la discapacidad. Y esto le pasa a mucha
24:27
Speaker 3: gente con discapacidad, que Atenas sale de casa, que se
24:30
Speaker 3: rechaza a sí mismo. Y entonces, estoy a tirarte para
24:35
Speaker 3: tratar otro tema, tratar algo diferente. Y es gracioso porque
24:39
Speaker 3: mi psicóloga dijo, oye,¿ y por qué no tratamos la discapacidad?
24:41
Speaker 3: Y yo digo, pues esto no lo he tratado nunca.
24:43
Speaker 3: Y a partir de ahí empezamos a escalar, empezamos a
24:46
Speaker 3: profundizar y empecé a ver todos los problemas que tenía
24:50
Speaker 3: y a partir de ahí empecé a Trabajar con ella
24:53
Speaker 3: y los vídeos al final formaban un poco parte de
24:55
Speaker 3: la terapia.
24:56
Speaker 6: Cómo ha sido esa terapia? O sea,¿ cómo has pasado
24:58
Speaker 6: de odiar tu discapacidad a mostrarla claramente, a hablar de ella,
25:04
Speaker 6: convertirte en un divulgador, a dar la cara?
25:07
Speaker 3: A ver, esto al final es darle la vuelta a
25:10
Speaker 3: las tonas. Lo que yo hice es que al principio
25:14
Speaker 3: ni rechazaba ni nismo. me acusaba y me señalaba por
25:20
Speaker 3: fracasar en la vida y señalaba mi discapacidad y lo
25:24
Speaker 3: que me hizo un poco la terapia era darme cuenta
25:28
Speaker 3: de que al final todo este rechazo es más un
25:30
Speaker 3: rechazo de la sociedad no es un rechazo mío al
25:33
Speaker 3: final yo no tengo culpa de nada por tener una
25:36
Speaker 3: discapacidad entonces al final le di la vuelta y al
25:40
Speaker 3: final trabajé más en ese rechazo social de él¿ Qué
25:43
Speaker 3: hace la sociedad contra mí y contra mi colectivo? Y
25:47
Speaker 3: empecé a trabajar sobre eso, sobre el rechazo social, la
25:52
Speaker 3: discriminación que recibimos y es donde me dio alas para
25:56
Speaker 3: seguir creando contenido en base al rechazo social que sustituimos
26:00
Speaker 3: a personas con discapacidad.
26:01
Speaker 6: Oye,¿ y el mostrarte te ha traído también un poco
26:05
Speaker 6: de odio? ¿Haters?
26:08
Speaker 3: Muchísimo. Esto es una cosa habitual. Sobre todo... Porque tenemos
26:12
Speaker 3: una sociedad superficial y que trata de ser normativa. Por
26:16
Speaker 3: lo tanto, cuando alguien se muestra siendo no normativo, da
26:20
Speaker 3: igual que sea alguien con discapacidad, alguien trans, alguien gay,
26:27
Speaker 3: mujer independiente, al final la sociedad trata de rechazarte porque
26:33
Speaker 3: no eres normativo. Entonces recibo insultos casi semanalmente. Solo por existir,
26:39
Speaker 3: solo por la comunicada, por la visitación, insultos que darían mucho,
26:45
Speaker 3: pero al final tienen que tener un todo con mi aspecto.
26:47
Speaker 3: O
26:48
Speaker 6: sea, la gente no se corta, no tiene ni siquiera
26:50
Speaker 6: la decencia ni decir, bueno… por pura educación.
26:55
Speaker 3: Hay que decir, y voy a ser sincero, que la
26:57
Speaker 3: mayoría de la gente es educada. Lo que pasa es
26:59
Speaker 3: que la gente al final no participa tanto, la gente
27:03
Speaker 3: educada es silenciosa y la gente que grita, la gente
27:07
Speaker 3: que insulta, la gente que agrede, es una gente muy ruidosa.
27:12
Speaker 3: Y esto pasa al final en la sociedad en general,
27:14
Speaker 3: que somos un sistema donde los ruidosos se oyen mucho
27:18
Speaker 3: pero al final los que somos coherentes, educados y decentes,
27:22
Speaker 3: yo creo que somos mayoría.
27:24
Speaker 6: Sí, sí, yo también lo creo, lo que pasa es
27:25
Speaker 6: que hacen muchísimo ruido los otros. Bueno, estábamos hablando de
27:28
Speaker 6: salud mental, es algo en lo que tú pones mucho hincapié.
27:32
Speaker 3: Hablo del necrosis profesional, cada uno lo diría como pueda,
27:34
Speaker 3: lo diría como pueda, pero en el necrosis profesional ha
27:36
Speaker 3: habido mucha terapia, muchas sesiones de terapia, muchas psicólogas, y
27:43
Speaker 3: mucho trabajo de aceptación porque lo que pasa mucho aquí
27:48
Speaker 3: es que cuando la sociedad te rechaza mucho, tú también
27:51
Speaker 3: acabas rechazándote. Yo, por ejemplo, tengo una etapa oscura.
27:54
Speaker 2: Hugo, justo estás en ese proceso de aprender a aceptarte
27:58
Speaker 2: y a quererte.¿ Qué le dirías a otras personas que
28:00
Speaker 2: están en ese mismo camino?
28:02
Speaker 3: Yo lo que diría es que hiciesen terapia, aunque no
28:06
Speaker 3: sé si tocaremos este tema, pero sanidad pública y terapia
28:09
Speaker 3: es un tema bastante complicado porque no es barato y
28:14
Speaker 3: en la sanidad pública se trata mal, pero yo lo
28:17
Speaker 3: que diría a la gente es que la terapia también
28:22
Speaker 3: buscaría espacios seguros, hay asociaciones, hay colectivos de gente con discapacidad... Bueno,
28:33
Speaker 3: ya
28:34
Speaker 6: hemos contado en parte, aunque después volveremos sobre ello, sobre
28:37
Speaker 6: tu faceta como discaster, pero queremos saber qué pasa cuando...
28:41
Speaker 6: Se apagan las cámaras.¿ Quién es Hugo Sinachi? Muna nos
28:45
Speaker 6: ha contado que además del cine y de hacer ejercicio,
28:46
Speaker 6: tienes otros hobbies.
28:48
Speaker 2: Sí, vamos a escuchar esto que nos decía el otro
28:50
Speaker 2: día porque contaba que le encantaban los videojuegos, las películas
28:53
Speaker 2: de superhéroes y que ahora se ha aficionado a la
28:55
Speaker 2: biblioteca de su barrio.¿ Qué más te gusta hacer en
28:58
Speaker 2: tu día a día?¿
28:59
Speaker 3: Te gusta
29:01
Speaker 2: leer?¿ Y qué te mola leer?
29:05
Speaker 3: Es que sabes qué pasa, que yo no tengo un
29:07
Speaker 3: género concreto. Mira, lo que he hecho yo ahora, muy
29:11
Speaker 3: de novato, ya tengo 40 años, parece que estoy descubriendo
29:15
Speaker 3: el mundo, pero de hecho cuando voy a la biblioteca,
29:17
Speaker 3: voy a ver dónde estoy y lo que hago es
29:19
Speaker 3: que a las 15 días me cojo los libros nuevos.
29:21
Speaker 2: Vale. Y ahora, por ejemplo,¿ qué estás leyendo?
29:24
Speaker 3: Ahora estoy leyendo La Cultura, que es un libro de
29:28
Speaker 3: divulgación sobre cultura en general. Es un autor alemán. Y nada,
29:34
Speaker 3: sin más. Es un editor de divulgación sobre cultura, historia
29:36
Speaker 3: de organismo y historia de arte Bueno
29:39
Speaker 2: vamos a buscar este ensayo sobre la cultura que dice
29:42
Speaker 2: Hugo
29:43
Speaker 6: Espera, que lo hemos encontrado La cultura de Dietrich Svanitz
29:48
Speaker 2: Es ese? Bueno, entonces hemos hecho bien la búsqueda Vamos
29:53
Speaker 2: a apuntárnoslo para leerlo. Eso sí, me queda claro, Hugo,
29:56
Speaker 2: que eres una persona muy curiosa y que también tiene
29:59
Speaker 2: mucho sentido del humor.
30:00
Speaker 3: A ver, creo que el humor une a todo el mundo. Esto,
30:05
Speaker 3: creo que lo decía Ignacio Sargay, que decía que el
30:08
Speaker 3: humor es lo que conecta más a las personas porque
30:12
Speaker 3: hace que... O sea, la risa es una cosa universal.
30:16
Speaker 3: Es decir, da igual el idioma que tengas, la risa
30:18
Speaker 3: está en todos los idiomas. Entonces, creo que cuando conectas
30:23
Speaker 3: con alguien con humor, te normaliza mucho más.
30:26
Speaker 2: Hay que decir que Hugo es una persona también muy sarcástica.
30:30
Speaker 2: Como
30:31
Speaker 3: con las orejas, a través de sondas. Ni oreja izquierda
30:35
Speaker 3: es para lo dulce, ni oreja derecha para lo salado.
30:39
Speaker 3: Eso sí, hay comidas como el melón con jamón, que
30:42
Speaker 3: es dulce y salado, así que me tengo que poner
30:44
Speaker 3: dos sondas a la vez. Es un espectáculo. Y la
30:50
Speaker 3: verdad es que me estoy inventando todo esto. Hay que
30:52
Speaker 3: decir que como no.
30:53
Speaker 6: Para qué te ha servido a ti el humor?
30:55
Speaker 3: A ver, yo... Es que me pasa una cosa que
30:57
Speaker 3: esto del humor es algo que me llega a recibir
30:59
Speaker 3: en toda la vida. O sea, yo no sé lidiar
31:01
Speaker 3: sin humor, sin sentido del humor. Necesito hacer humor siempre
31:06
Speaker 3: y mis lídios por de vez en cuando hago algún
31:08
Speaker 3: tipo de humor porque además me desahoga también porque creo
31:12
Speaker 3: que al final hay tanta seriedad o tanta tensión de...
31:16
Speaker 3: A mí no, a todo el mundo. Yo creo que
31:18
Speaker 3: al final en esta sociedad mucha gente está viviendo en
31:21
Speaker 3: tensión constante. Entonces el humor es como una forma de
31:25
Speaker 3: desengrasar y
31:26
Speaker 6: de
31:28
Speaker 3: tranquilizar el día a día.
31:30
Speaker 6: Y además el humor permite decir cosas que en serio
31:32
Speaker 6: no se podrían decir.
31:34
Speaker 3: Correcto, eso es. Y bueno, hay que decir que el
31:37
Speaker 3: humor que uso también tiene un poco de gracia porque
31:39
Speaker 3: como tengo una mala visita social y siempre estoy con
31:41
Speaker 3: una cara seria...¿ Y
31:42
Speaker 6: solo tienes media sonrisa?
31:44
Speaker 3: Claro, exactamente, pues entonces juego un poco con eso, porque
31:47
Speaker 3: es más gracioso que alguien serio, de aspecto, haga odio
31:51
Speaker 3: de tu humor.
31:52
Speaker 6: Y crees que así llegas a más gente?
31:54
Speaker 3: Sí, sí, sí. Y voy a decir una cosa, y
31:57
Speaker 3: aunque no llegue a más gente, no era igual, porque
31:59
Speaker 3: voy a seguir haciendo humor porque es que me gusta,
32:01
Speaker 3: o sea, es algo personal mío y no era igual
32:03
Speaker 3: que llegue a gente que no llegue a nadie, yo
32:05
Speaker 3: voy a seguir haciendo humor.
32:06
Speaker 6: Claro, antes hemos hablado del odio, pero también habrá mucho
32:08
Speaker 6: amor de la gente que te sigue,¿ qué es lo
32:10
Speaker 6: que te dicen? La gente a la que le gusta
32:11
Speaker 6: tu contenido.
32:12
Speaker 3: A ver, yo lo que me gusta a mí es
32:14
Speaker 3: que noto mucho que la gente va cambiando el chip,
32:18
Speaker 3: porque al principio cuando me siguen, me tratan de toda
32:21
Speaker 3: una cosa, a veces con paternalismo, infantilización, pero cuando me
32:25
Speaker 3: van conociendo, ellos van cambiando esa actitud y eso me
32:29
Speaker 3: parece un éxito, porque te das cuenta que vas cambiando
32:33
Speaker 3: un poco las mentalidades y la gente va normalizando un
32:36
Speaker 3: poco la discapacidad, que es un poco el objetivo que
32:38
Speaker 3: yo tengo al final, que la gente normalice.
32:40
Speaker 6: Claro,¿ cómo crees que se produce ese cambio? Igual Hugo,
32:43
Speaker 6: que se produjo en ti gracias a la terapia. Esa
32:45
Speaker 6: terapia que estás haciendo con nosotros y nosotras,¿ qué crees
32:49
Speaker 6: que va pasando en nuestro cerebro para que de repente
32:52
Speaker 6: todos nuestros prejuicios que inevitablemente tenemos se vayan cayendo?
32:57
Speaker 3: Pues básicamente es algo muy sencillo. Ya es representación y presencia.
33:01
Speaker 3: Es decir, cuando estamos en sitios como en Calmejura, pues
33:05
Speaker 3: lo que pasa es que la gente de repente tenía
33:09
Speaker 3: unos prejuicios en la cabeza, unas ideas preconcebidas, Y se
33:13
Speaker 3: dan cuenta que, ostras, no era lo que yo pensaba,
33:16
Speaker 3: porque de repente no se escucha. El problema de la
33:18
Speaker 3: gente es que no nos escucha. No salimos a muchos medios,
33:20
Speaker 3: no salimos a muchos sitios y no nos escucha. Siempre
33:22
Speaker 3: se basan en opiniones de padres, de madres, de médicos
33:26
Speaker 3: y al final cuando nosotros no hablamos... que es algo
33:29
Speaker 3: de lo que hablo muchísimo, nosotros no hablamos, pues el
33:34
Speaker 3: tema es que la gente tiene sus ejercicios. Entonces, yo
33:37
Speaker 3: creo que la importancia de esto es que se nos
33:40
Speaker 3: escuchen hasta que la gente vaya cambiando su forma de pensar.
33:43
Speaker 2: Justo hemos rescatado este vídeo que vamos a escuchar ahora
33:45
Speaker 2: de tus redes, porque tú tienes una respuesta para aquellos
33:48
Speaker 2: que dicen eso de no hay mejor desprecio que no
33:51
Speaker 2: hacer aprecio. No hay mayor desprecio
33:52
Speaker 3: que no hacer aprecio. En el ágil y poderoso clásico.
33:58
Speaker 3: la escucho mucho, la lío mucho y no le da sentido.
34:02
Speaker 3: Es decir, si te metes en un colectivo discriminado, como yo,
34:05
Speaker 3: gente con discapacidad, te van a insultar. Y si tú
34:10
Speaker 3: no respondes, si tú no haces caso a los insultos,
34:14
Speaker 3: los insultos no paran. Vas a seguir siendo insultado. Lo
34:18
Speaker 3: único que cambia es que la persona que te insulta
34:21
Speaker 3: en ningún momento se va a sentir incómoda. Porque nadie
34:26
Speaker 3: se defiende ante esos insultos. Si tú no muestras desprecio,
34:30
Speaker 3: si tú no te defiendes, las personas que insultan se
34:34
Speaker 3: irán haciendo. No están insultando porque tú estés ignorándole. No
34:39
Speaker 3: están insultando porque tú te calles o tú te defiendas. No, no, no.
34:45
Speaker 3: Te insultan porque perteneces a un cultivo discriminado, porque no
34:48
Speaker 3: eres normativo, porque no eres normal.
34:51
Speaker 6: Entiendo que a veces es difícil defenderse.
34:54
Speaker 3: Sí, pero yo siento luego que hay que defenderse. Creo
34:57
Speaker 3: que en general en la vida hay que defenderse y
34:59
Speaker 3: callarse en mi opinión solo te hace cómplices.
35:04
Speaker 6: Y tienes compañeros, compañeras, amigas que te digan es que
35:07
Speaker 6: a mí me cuesta hacer lo que estás haciendo tú.
35:10
Speaker 3: Sí, de hecho es una cosa habitual. La gente con discapacidad,
35:13
Speaker 3: mucha gente directamente tiene miedo a mostrarse, a defenderse. Yo
35:19
Speaker 3: intento abogar a que seamos colectivos, y creo que es
35:23
Speaker 3: muy importante, que cada vez seamos más, porque así con
35:27
Speaker 3: la fuerza del colectivo podemos defendernos mejor.
35:30
Speaker 6: Por eso también has buscado a los amigos para hacer
35:32
Speaker 6: un podcast, un discast, juntos.
35:36
Speaker 3: Sí, sí, aunque bueno, yo tengo que decir que Discas
35:38
Speaker 3: yo lo creí con la intención de tener voz, que
35:43
Speaker 3: la gente con discapacidad tenga voz y ya no solo nosotros,
35:45
Speaker 3: sino intentamos hacer entrevistas constantes para dar voz a gente
35:49
Speaker 3: con discapacidad.
35:50
Speaker 6: Vamos a hablar de ese camino colectivo. Esta semana se
35:57
Speaker 6: va a votar en el Congreso, de manera definitiva, la
36:01
Speaker 6: reforma de la Ley General de Derechos de las Personas
36:03
Speaker 6: con Discapacidad, y la reforma de la ley de dependencia.
36:06
Speaker 6: Por eso también queríamos empezar entre discas justo en esta semana.
36:09
Speaker 2: Sí, es una reforma que se aprobó en el Congreso
36:11
Speaker 2: el pasado mes de julio, que el Senado le agregó
36:15
Speaker 2: 150 enmiendas y que esta semana volverá al Congreso para
36:17
Speaker 2: su aprobación definitiva.
36:19
Speaker 6: La reforma blindará por ley que el Estado pague un
36:23
Speaker 6: 50% de la financiación del sistema de dependencia y ampliará
36:28
Speaker 6: en 6.200 millones de euros los fondos públicos para los
36:31
Speaker 6: próximos años.
36:32
Speaker 2: Y entre los cambios se han incluido dos peticiones del PP,
36:34
Speaker 2: una de ellas muy polémica, porque deroga una parte de
36:37
Speaker 2: la última ley educativa LOMLOE. En esta ley se priorizaba
36:41
Speaker 2: la escolarización inclusiva en centros ordinarios de los alumnos con discapacidad.
36:45
Speaker 2: También se ha incluido que quienes obtengan automáticamente un 33
36:49
Speaker 2: o un 65% de discapacidad puedan beneficiarse a nivel tributario.
36:54
Speaker 6: Y supondrá además una reducción de los trámites y del papeleo,
36:57
Speaker 6: algo de lo que se quejaban mucho las personas con
37:00
Speaker 6: discapacidad y sus familias.
37:02
Speaker 10: Por otro lado, está esa cosa de que las personas
37:06
Speaker 10: con discapacidad tienen que estar demostrando día a día que
37:11
Speaker 10: la discapacidad existe, ¿no? Y eso es tan paradójico. Por
37:14
Speaker 10: un lado, es como que la discriminación sigue ahí, pero
37:19
Speaker 10: por otro lado tienes que estar demostrando día tras día
37:22
Speaker 10: que la discapacidad existe y que eres apta. Para un
37:27
Speaker 10: derecho básico. Yo creo que es algo que nos indica
37:31
Speaker 10: repensar
37:31
Speaker 6: Esta que nos está invitando a repensar es Sara Molina.
37:34
Speaker 6: Es una de esas personas que reclaman y se quejan
37:36
Speaker 6: de tener que estar demostrando todo el tiempo que su
37:38
Speaker 6: discapacidad existe. Ella es divulgadora y co-creadora del Discast con Hugo,
37:43
Speaker 6: compañera suya. Sara, crudos días. Buenos días, chicos.¿ Cómo
37:45
Speaker 10: estáis?
37:48
Speaker 6: Muy bien, encantado de saludarte.¿ Tú qué tal? Te has
37:50
Speaker 6: levantado y nos decía Hugo que él estaba fenomenal.¿ Tú
37:52
Speaker 6: qué tal? Muy bien.
37:54
Speaker 10: Ay, pues muy bien, tengo una semana bastante ajetreada, no
37:57
Speaker 10: os voy a mentir, pero encantada de haber buscado un
38:00
Speaker 10: ratito para estar aquí charlando con vosotros.
38:03
Speaker 6: A ver, cuéntanos por qué tienes tanto ajetreo, tantas cosas
38:04
Speaker 6: que hacer.
38:06
Speaker 10: pues porque dentro de nada empiezo a trabajar porque estoy
38:10
Speaker 10: haciendo un doctorado y todo lo que ello implica ocupa
38:14
Speaker 10: mucho tiempo y pues por otro lado me tengo que
38:16
Speaker 10: ir a mi tierra que es Mallorca por unos temas
38:19
Speaker 10: médicos que tienen solución y quería dejarlo todo atado para
38:25
Speaker 10: el momento de tener que ir a trabajar y no
38:26
Speaker 10: tener que ir desplazando
38:28
Speaker 6: Me alegro mucho de que los problemas médicos tengan solución
38:32
Speaker 6: pero quiero preguntarte en qué te estás doctorando
38:35
Speaker 10: Pues yo estoy haciendo un doctorado de periodismo en la
38:38
Speaker 10: Universidad Complutense de Madrid y estoy abordando acerca de cómo
38:43
Speaker 10: los medios de comunicación hablan de las personas con discapacidad
38:47
Speaker 10: desde una perspectiva de género, incluyendo ese sesgo de género
38:52
Speaker 10: que muchas veces nos atañe.
38:53
Speaker 6: Claro,¿ qué conclusiones estás sacando de tus estudios?
38:59
Speaker 10: Uy, pues estoy en el segundo año, así que no
39:02
Speaker 10: puedo sacar unas conclusiones muy, muy, muy, muy concisas, pero
39:06
Speaker 10: como mujer disca y persona que ha socializado con personas
39:10
Speaker 10: disca y con personas normativas, creo que hay cierta diferencia
39:15
Speaker 10: en el trato. Siento que a las mujeres se nos
39:19
Speaker 10: infantiliza más y al final somos esas niñas dulces que
39:23
Speaker 10: tienen que estar demostrando constantemente que saben lo que hacen,
39:27
Speaker 10: que pueden decidir, que son autónomas. Y no obstante, a
39:31
Speaker 10: los hombres se les infantiliza desde una perspectiva mucho más heroificante.
39:36
Speaker 10: Eres este campeón que puede con todo, que supera obstáculos
39:40
Speaker 10: como si esto fuera una peli de Marvel de repente. Oye,
39:46
Speaker 6: y antes le preguntábamos a Hugo por el tema del
39:48
Speaker 6: sexo y también Me imagino que en esa cuestión las
39:51
Speaker 6: mujeres discapacitadas también tenéis una presión especial.
39:57
Speaker 10: Uy, totalmente. Uno de los grandes estigmas que recae sobre
40:03
Speaker 10: la discapacidad es el tema de la sexualidad. Las personas
40:08
Speaker 10: con discapacidad históricamente y actualmente se perciben como seres totalmente
40:13
Speaker 10: asexuados y A día de hoy es un reto tener
40:17
Speaker 10: que derruir este mito y dar a entender que la
40:20
Speaker 10: sexualidad es una cosa de todas las personas. Y derruir
40:25
Speaker 10: ese mito también implica derruir un poco esa imagen de
40:29
Speaker 10: ser de luz, persona infantil y paternalización constante.
40:35
Speaker 2: Sara, cuéntanos un poco más de ti.¿ Qué es lo
40:37
Speaker 2: que te gusta hacer más allá del podcast?
40:41
Speaker 10: Pues Sara es una persona que en 2019 se cogió
40:46
Speaker 10: una maleta desde Mallorca a Madrid para estudiar porque necesitaba expandirse,
40:52
Speaker 10: abrir horizontes y aquí sigo, así que no habrá ido
40:56
Speaker 10: tan mal. Me encanta leer, ahora mismo estoy leyendo muchísimo
40:59
Speaker 10: sobre memoria histórica, estoy a tope con Almudena Grandes y
41:03
Speaker 10: ha sido mi descubrimiento este verano.
41:06
Speaker 6: Verdad que es
41:07
Speaker 10: increíble? Sí, total, total, total y además Me encanta viajar,
41:12
Speaker 10: es una cosa que siempre he llevado, me encanta coger
41:15
Speaker 10: un avión, me encanta llegar a un sitio, conocer a
41:18
Speaker 10: la gente, empatarme de la cultura, empatarme de todo y
41:25
Speaker 10: pues todo esto.
41:26
Speaker 6: Bueno, no son pocas cosas, la verdad.
41:28
Speaker 10: No está nada mal.
41:28
Speaker 6: Le preguntábamos a Hugo cuáles han sido esos obstáculos que
41:33
Speaker 6: ha tenido y que sigue teniendo que superar. A ti,
41:37
Speaker 6: por cierto, no te he preguntado cuál es tu discapacidad.
41:40
Speaker 10: Tengo síndrome de muedios, al igual que
41:43
Speaker 6: Hugo, pero como ha
41:44
Speaker 10: comentado antes, a todas las personas nos afecta de una
41:47
Speaker 10: manera en particular. En mi caso, tengo problemas de audición,
41:51
Speaker 10: llevo audífonos, aunque yo los llamo equites sordas, y tengo
41:57
Speaker 10: también problemas visuales.
42:00
Speaker 6: Y eso te ha marcado de qué manera en tu vida, Sara?
42:04
Speaker 10: Uy, pues yo diría que me ha marcado bastante, sobre
42:08
Speaker 10: todo en el tema académico. Las personas con discapacidad tenemos
42:15
Speaker 10: esa cosa de que día a día tenemos que estar
42:18
Speaker 10: demostrando que valemos, que lo hacemos todo bien. Y eso
42:22
Speaker 10: hace que al mínimo error ya te estés matrizando y
42:26
Speaker 10: ya tengas la cabeza a tope pensando que quizás de
42:31
Speaker 10: al lado está dando a entender que no eres tan
42:34
Speaker 10: válida cuando a lo mejor ni siquiera se ha dado
42:36
Speaker 10: cuenta de tu error ni se ha acercatado, ¿no? Pero
42:40
Speaker 10: creo que en mi caso me ha afectado especialmente en eso, ¿no?
42:44
Speaker 10: En tener que ser productiva, rendir todo el tiempo, hacer cosas.
42:48
Speaker 10: Estoy aprendiendo que estar una tarde de domingo en el
42:51
Speaker 10: sofá tranquilamente viendo Netflix y comiéndome un helado está genial,
42:56
Speaker 10: está muy bien. Así que creo que diría eso, tener
43:01
Speaker 10: que estar demostrando cada día el doble, de estudiar más,
43:05
Speaker 10: trabajar más, haz más, haz esto. Y tener que aprender
43:09
Speaker 10: a permitirme frenar, sobre todo por salud mental, que habéis
43:14
Speaker 10: comentado antes, que es tan importante hoy en día. El
43:16
Speaker 10: derecho a la preza.
43:18
Speaker 6: Sí, totalmente. El elogio, además, que aquí intentamos practicar de
43:22
Speaker 6: vez en cuando, aunque a veces nos llevemos la contraria
43:24
Speaker 6: en nuestros actos. Es que hay una sensación que tengo,
43:27
Speaker 6: según me contáis los dos, de que al tener una discapacidad,
43:31
Speaker 6: la sociedad os pide que seáis normales. Es decir, que
43:35
Speaker 6: superéis esa discapacidad. Que no vea yo la discapacidad. O sea,
43:38
Speaker 6: que seas tan productivo que yo no me dé cuenta
43:40
Speaker 6: de que tienes una dificultad. Hugo.
43:43
Speaker 3: Sí. Esa es la
43:44
Speaker 6: impresión que estoy sacando de lo que me contáis. Más
43:46
Speaker 3: que normales, casi superhéroes. Porque además nos quieren muchas veces
43:51
Speaker 3: como ejemplo... También para ellos mismos. No sé si conocéis
43:55
Speaker 3: el concepto de torno inspiracional. El torno inspiracional es un
44:00
Speaker 3: concepto que se basa en que la gente nos usa
44:04
Speaker 3: para que ellos se motiven en su día a día.
44:06
Speaker 3: Si él puede, yo puedo.
44:08
Speaker 6: En serio?
44:08
Speaker 3: Sí, esto es una cosa bastante habitual. Hay mucha gente
44:11
Speaker 3: con discapacidad que también juega con eso, con mostrar cosas
44:16
Speaker 3: para que la gente aplauda. Y la gente nos usa
44:19
Speaker 3: un poco como un estilo nacional, que si ya no
44:21
Speaker 3: es como que den como por placer para ganar ellos, digamos,
44:26
Speaker 3: motivación diaria. Si ellos pueden, nosotros podemos. Entonces, estamos como
44:31
Speaker 3: también obligados a ser mucho más productivos, a hacer muchas
44:35
Speaker 3: más cosas. Lo que dices, Sara, que al final es
44:38
Speaker 3: productividad constante cada tiempo. O sea, que valemos como si
44:41
Speaker 3: no fuese suficiente con existir.
44:43
Speaker 6: Claro. Pero que vosotros os convirtáis en motivación de otros
44:46
Speaker 6: y de otras es casi utilizaros como personas de circo, Sara. Mira,
44:51
Speaker 6: que sabe hacer tres tirabuzones en el aire y caer
44:55
Speaker 6: sin red.
44:57
Speaker 10: Totalmente. Y creo que es una manera, no sé si
45:02
Speaker 10: de romantizar, pero sí de desbloquear las dificultades diarias, ¿no?
45:08
Speaker 10: Me viene, por ejemplo, a la cabeza el tema de viajar,
45:12
Speaker 10: que lo he mencionado antes. Y a mí me han
45:16
Speaker 10: dicho muchas veces que quedo al empresa hoy por... viajar
45:20
Speaker 10: sola cuando realmente es una cosa que puede hacer cualquier
45:24
Speaker 10: persona que quiera. Y creo que también es una manera
45:30
Speaker 10: incluso de invalidar los procesos de personas no disca, ¿no?
45:35
Speaker 10: Porque estás dando a entender directamente, mira, esta persona con
45:40
Speaker 10: discapacidad ha podido hacer todo esto y tú estás aquí
45:44
Speaker 10: quejándote cuando la queja es algo totalmente normal en el
45:47
Speaker 10: ser humano. Y La persona vista es un ejemplo de
45:52
Speaker 10: superación y hace lo que puede todos los días y
45:55
Speaker 10: la persona no vista tiene derecho a quejarse porque ha
45:58
Speaker 10: tenido un lunes de dieta
46:01
Speaker 6: Absolutamente. Vamos a escuchar vuestro podcast. Por cierto, un podcast
46:05
Speaker 6: que hacéis junto a Nick Sefar, al que mandamos desde
46:08
Speaker 6: aquí un abrazo.
46:08
Speaker 10: Por desgracia, sí que puede ser que te lo diga.
46:12
Speaker 10: Me parece... bastante interesante lo que has mencionado lo de
46:18
Speaker 10: los movimientos y la diversidad como moda porque muchas veces
46:22
Speaker 10: da miedo hablar de según qué realidades como por ejemplo
46:27
Speaker 10: ahí
46:27
Speaker 6: estamos escuchando a Sara cómo preparar los programas cómo elegir
46:32
Speaker 6: los temas este por ejemplo iba sobre la discapacidad de
46:36
Speaker 6: la literatura de ciencia ficción ni más ni menos porque
46:38
Speaker 6: además supongo que el programa no va dirigido solo a
46:41
Speaker 6: personas con discapacidad sino a cualquier persona
46:44
Speaker 3: Sí, el programa está en todo el mundo y lo
46:46
Speaker 3: que buscamos es que la discapacidad se normalice, se disimulice
46:52
Speaker 3: y que sobre todo se humanice y que no sea
46:55
Speaker 3: todo un drama, un ejemplo de superación. Entonces tocamos todos
46:59
Speaker 3: los temas.¿ Cómo lo preparamos? Pues de la semana 5
47:02
Speaker 3: del mundo. Tenemos un grupo de WhatsApp, que es el
47:05
Speaker 3: grupo de Guión, y sacamos ahí durante la semana... el
47:09
Speaker 3: guión con las preguntas, con los temas... que vamos a
47:12
Speaker 3: tocar la siguiente semana... es un trocar semanal... ahora estamos
47:16
Speaker 3: de descanso... pero en octubre queremos volver a una nueva temporada...
47:20
Speaker 3: y lo dicho... cada semana hacemos un programa diferente... ya
47:24
Speaker 3: sea con un invitado... nos gusta tener muchos invitados... y
47:27
Speaker 3: si no hay invitado... pues tocamos todo tipo de temas... pensamos,
47:31
Speaker 3: esto lo vamos a relacionar con discapacidad... entonces podemos tocar videojuegos, literatura...
47:36
Speaker 3: El cine, nos ha tocado mucho el cine, nos ha
47:40
Speaker 3: tocado series
47:43
Speaker 6: nos ha tocado de todo. Sara, esos temas los vais
47:45
Speaker 6: sugiriendo cada uno de vosotros tres, entiendo, pero¿ cómo se
47:49
Speaker 6: relaciona eso con la discapacidad? Es que me estaba diciendo
47:51
Speaker 6: ahora esto y estaba justo pensando, pues eso, videojuegos,¿ cómo
47:54
Speaker 6: se relaciona eso con la discapacidad? Por ejemplo, el cine,¿
47:57
Speaker 6: cómo se relaciona eso con la discapacidad?
48:00
Speaker 10: Pues creo que al final parte tanto de nuestras propias
48:05
Speaker 10: experiencias como de los testimonios y narrativas que escuchamos de
48:10
Speaker 10: otras personas. Por ejemplo, como hemos mencionado antes, el tema
48:16
Speaker 10: del cine. Hay algo que tiene que cambiar. Es verdad
48:20
Speaker 10: que a día de hoy en el mundo audiovisual Hay
48:23
Speaker 10: cada vez más diversidad, más disidencias, más personas no normativas.
48:29
Speaker 10: Y eso quiere decir que estamos avanzando, pero sí que
48:32
Speaker 10: se siguen perpetuando algunos estereotipos. y algunos trejuicios, como por
48:37
Speaker 10: ejemplo en según qué comedias, ¿no? Y el reto está
48:42
Speaker 10: en que la discapacidad sea una realidad social y no
48:47
Speaker 10: el chiste de la peli más taquillera del mes. Entonces
48:51
Speaker 10: yo creo que los programas se relacionan muchísimo con eso,
48:55
Speaker 10: con las vivencias que vamos obteniendo en nuestra cotidianidad y
48:58
Speaker 10: en nuestro día a día
49:00
Speaker 6: Es evidente que... En fin, que la terapia es de
49:04
Speaker 6: gran ayuda para estas cuestiones, como nos ha dicho antes Hugo,
49:08
Speaker 6: pero el verdadero cambio tiene que llegar, y también nos
49:11
Speaker 6: lo están contando Sara y Hugo, por parte de la sociedad.
49:13
Speaker 6: Me
49:13
Speaker 3: encanta hablar de este tema, cómo fue el inyectado escolar?
49:17
Speaker 3: Y me encanta porque fue un experimento social. Así es,
49:22
Speaker 3: no fue un experimento social consciente, pero trataba a mí
49:26
Speaker 3: lo es. Y es que resulta que mis padres me
49:28
Speaker 3: entienden en un colegio ordinario, en un colegio normal. Y
49:32
Speaker 3: resulta que hablar con los profesores, sobre todo,¿ Por
49:38
Speaker 2: dónde crees que tenemos que empezar? Tú hablas de la
49:41
Speaker 2: etapa escolar como un experimento.
49:44
Speaker 3: Por qué? La etapa escolar es que digamos que la
49:52
Speaker 3: discapacidad al final es un concepto de salud pero también
49:56
Speaker 3: es un concepto social y es como nuestro estilo de
49:58
Speaker 3: la sociedad. Somos discapacitados. Entonces a través de esa etiqueta
50:03
Speaker 3: lo que nos pasa es que ya se viene con
50:07
Speaker 3: prejuicios y con, digamos, diferentes formas de tratarnos. Pero, como
50:12
Speaker 3: decía yo en el colegio, no hubo una etiqueta como tal,
50:16
Speaker 3: sino que lo que hicieron todos es normalizarlo.¿ Qué pasa?
50:20
Speaker 3: Que yo no notaba ni que tenía discapacidad ni nada,
50:22
Speaker 3: porque yo, de hecho, yo no sabía que tenía discapacidad
50:25
Speaker 3: cuando era pequeño, pero tenía ni idea porque todavía ni...
50:28
Speaker 3: Nistales no lo habían tratado normal, el colegio no lo
50:31
Speaker 3: habían tratado normal, mis compañeros también. Entonces, claro, la etiqueta
50:34
Speaker 3: de la discapacidad la adquirí luego y es el que
50:37
Speaker 3: había nacido como la lista social. Al final, la discapacidad
50:39
Speaker 3: tiene mucho que ver con cómo nos trae el estilo
50:42
Speaker 3: de la sociedad. No es solo a nivel étnico, sino
50:45
Speaker 3: es importante el tema social.
50:47
Speaker 6: Hemos hablado antes de que esta semana se aprueba en
50:49
Speaker 6: el Congreso esa Ley General de Derechos de las Personas
50:51
Speaker 6: con Discapacidad y la reforma de la Ley de Dependencia.
50:54
Speaker 6: que tiene un cambio muy importante. Sara, quiero preguntarte,¿ por
50:57
Speaker 6: esto se deroga una parte de esa última ley educativa
50:59
Speaker 6: LOMLOE en la que se priorizaba la escolarización inclusiva?¿ Esto
51:04
Speaker 6: qué os parece?¿ Qué te parece?
51:05
Speaker 10: Creo que la discapacidad siempre ha sido un reto en
51:12
Speaker 10: el sistema educativo. Es decir, a día de hoy no
51:16
Speaker 10: es algo de lo que se hable tanto. Por un lado,
51:18
Speaker 10: sí que creo que hay... más concienciación, hay más presencia
51:23
Speaker 10: de recursos y de medios, pero por otra parte siguen
51:27
Speaker 10: siendo un colectivo muy infravalorado dentro de las aulas, sigue
51:33
Speaker 10: estando encima de ese estigma. Así que creo que derogar
51:39
Speaker 10: cualquier ley que abone por la educación inclusiva es un
51:43
Speaker 10: retroceso en una sociedad que Ha estado avanzando a pasitos
51:47
Speaker 10: de tortuga, pero hemos estado dando pasos y claro, la
51:53
Speaker 10: educación tiene que ser un derecho universal para todas las personas,
51:59
Speaker 10: sino un privilegio para quien más se adapte a un
52:02
Speaker 10: sistema normativo.
52:04
Speaker 6: Hugo,¿ tú estás de acuerdo? Porque hay gente que también
52:08
Speaker 6: dice que recibes mucha discriminación cuando estás en un colegio
52:11
Speaker 6: con personas normativas.
52:13
Speaker 3: A ver, yo tengo que decirle las cosas sobre esto
52:15
Speaker 3: y esto que el gobierno al principio quería mejorar el
52:20
Speaker 3: tema de la educación inclusiva no es un tema del gobierno.
52:24
Speaker 3: Esto es un tema de la Unión Europea. El gobierno
52:26
Speaker 3: simplemente está siguiendo los parámetros de la Unión Europea. La
52:29
Speaker 3: Unión Europea aboga porque los colegios ordinarios sean cada vez
52:33
Speaker 3: más inclusivos y los colegios de educación especial con el
52:37
Speaker 3: tiempo desaparezcan. Lo que pasa es que aquí hay dos temas.
52:40
Speaker 3: Hay un tema económico, hay un tema de que digamos
52:44
Speaker 3: que hay un negocio muy grande, los colegios de educación
52:47
Speaker 3: especial la mayoría son privados, entonces claro, no están con
52:52
Speaker 3: la doble de separecer, porque evidentemente tardarían dinero, entonces claro,
52:58
Speaker 3: también hay un tema que es verdad que hay muchos
53:00
Speaker 3: padres y madres que están más cómodos, y yo lo entiendo,
53:03
Speaker 3: con que su hijo vaya a un colegio de educación especial,
53:06
Speaker 3: porque les tratan de forma más con cuidado, con más dedicadeza,
53:11
Speaker 3: con más sensibilidad, pero yo creo que deberíamos ir, tenderíamos,
53:15
Speaker 3: o sea, la sociedad tiene que tender a ir a
53:19
Speaker 3: la inclusividad en la educación ordinaria. Creo que es difícil
53:24
Speaker 3: hacerlo de golpe, creo que yo no estoy a favor
53:26
Speaker 3: de que pongan ahí, que quiten la educación especial de golpe,
53:29
Speaker 3: pero sí es verdad que tenemos que ir hacia una
53:32
Speaker 3: educación inclusiva para que todos los niños tengan derecho a
53:35
Speaker 3: una educación ordinaria, ya tengas discapacidad o no, que todos
53:39
Speaker 3: los niños tengan un colegio que esté adaptado a sus necesidades,
53:43
Speaker 3: ya igual que tenga discapacidad o no. Entonces, claro, entiendo
53:48
Speaker 3: que la educación especial morda un sol dinero y entiendo
53:50
Speaker 3: que hay otros padres que están más cómodos llevando a
53:52
Speaker 3: su hijo a una educación especial, pero el tema de
53:55
Speaker 3: la deslogación creo que es una mala noticia porque al
53:58
Speaker 3: final creo que todo lo que sea educación inclusiva, todo
54:01
Speaker 3: lo que sea, todo ese camino, creo que es positivo.
54:03
Speaker 3: Aunque lo he dicho, la educación especial no puede ser
54:05
Speaker 3: valiente de golpe. porque hay un proceso y también hay
54:09
Speaker 3: un trabajo ahí muy grande que hay que hacer poco
54:12
Speaker 3: a poco.
54:13
Speaker 6: Claro, Sara, tú cuando eras niña,¿ cómo te trataban el
54:18
Speaker 6: resto de niñas y niños?
54:19
Speaker 10: Yo tengo dos experiencias, una muy mala y otra muy buena.
54:24
Speaker 6: Es decir
54:24
Speaker 10: yo estuve yendo a un colegio desde... los tres años
54:30
Speaker 10: que empieza sin infantil hasta los 14 años que me
54:34
Speaker 10: fui a tercero de la ESO a otra institución y
54:38
Speaker 10: tuve que irme por casos de bullying. Es verdad que
54:43
Speaker 10: todo el privilegio de que fuera de las aulas tenía
54:47
Speaker 10: a mis amigos, tenía por ejemplo actividades como el teatro
54:50
Speaker 10: que me ayudaban mucho a desconectar de todo aquello que
54:53
Speaker 10: estaba viviendo. Pero digamos que fue ahí cuando empecé a
54:59
Speaker 10: desarrollar esa autoexigencia extrema que he tenido que ir trabajando
55:03
Speaker 10: a lo largo del tiempo, ¿no? Porque tanto familias como
55:08
Speaker 10: profesores le repetían a mi madre una y otra vez
55:11
Speaker 10: la frase de no dejes que se esfuerce tanto, déjala vivir,
55:16
Speaker 10: simplemente tiene que ser feliz. Pero claro... también tenemos que
55:23
Speaker 10: ver de dónde parten esas trases realmente. Así que bueno,
55:27
Speaker 10: pues en el último año la cosa empeoró bastante y
55:31
Speaker 10: no quedó más remedio que llevarme a otra institución en
55:34
Speaker 10: la que todo mejoró notablemente. Pero sí, es verdad que
55:39
Speaker 10: hubo que lucharlo bastante. Aunque yo siempre creo que más
55:45
Speaker 10: que cosa de los niños, Es cosas de los adultos
55:49
Speaker 10: que educan a esos niños, ¿no? Y creo que por
55:52
Speaker 10: eso es tan importante sentarse con ellos hablando de discapacidad.
55:56
Speaker 10: Yo recuerdo que cuando era pequeña, yo fui niña de
56:00
Speaker 10: los 2000, a lo mejor algún niño me preguntaba qué
56:04
Speaker 10: tengo y la madre lo regañaba por preguntarme y decir,
56:07
Speaker 10: esas cosas no se preguntan, déjala. Pero yo creo que
56:10
Speaker 10: es muy importante coger, sentarse y hablar de ello.
56:14
Speaker 2: Hugo, en la etapa de la adolescencia tú también sufriste discriminación,¿
56:18
Speaker 2: qué es clave a la hora de evitar situaciones de bullying?
56:22
Speaker 3: Uf,¿ qué es clave? O sea, yo, ha dicho una
56:24
Speaker 3: cosa muy interesante y es que el tema del bullying
56:27
Speaker 3: también tiene mucho que ver con el mundo adulto, porque
56:30
Speaker 3: al final tenemos una sociedad, un sistema que discrimina. Entonces,
56:34
Speaker 3: los niños al final están cultivando actitudes adultas. Lo que
56:38
Speaker 3: tenemos de conductas homófobas, lo que tenemos de conductas... Esto
56:41
Speaker 3: no viene de niños de 5 años. Esto viene de
56:44
Speaker 3: adultos de 30 y tantos, 40 y tantos con conductas homófobas.
56:47
Speaker 3: Y un niño lo ve. Entonces, al final, en el colegio,
56:51
Speaker 3: al final, los niños reflejan actitudes adultas. Yo lo que
56:54
Speaker 3: creo es que es necesario más educación inclusiva, más educación...
57:02
Speaker 3: que hable de discapacidad, más normalización, que no se esquive
57:07
Speaker 3: el tema. Como decía Sara, que una madre le diga no,
57:11
Speaker 3: no diga nada de discapacidad a un niño, esto es malo,
57:14
Speaker 3: porque al final el niño no sabe ese tema y
57:17
Speaker 3: lo que hace es rechazarlo, porque es un tema que
57:19
Speaker 3: no es normativo. Entonces yo creo que ahora hace falta
57:21
Speaker 3: más educación, más normalización y más discapacidad.
57:25
Speaker 6: Hace falta más disgust. Exactamente. Bueno, hay que tener en
57:29
Speaker 6: cuenta que hasta el 2014 no se reformó la Constitución
57:32
Speaker 6: y se os llamaba disminuidos y a partir de entonces
57:36
Speaker 6: se os nombra como personas discapacitadas. Creo que habéis dicho
57:39
Speaker 6: dos cosas muy fundamentales, muchas en el programa, pero por
57:41
Speaker 6: quedarme con dos últimas, esto que acabas de mencionar, que
57:46
Speaker 6: no hay que decirle a un niño que pregunta con naturalidad, oye,¿
57:48
Speaker 6: qué es lo que te pasa? Que se calle, al contrario,
57:50
Speaker 6: hay que normalizar esa pregunta porque pregunta desde la curiosidad
57:53
Speaker 6: y esa otra anécdota que tú nos contabas de cuando
57:56
Speaker 6: tú eras niño, Hugo, que tú no eras consciente de
57:59
Speaker 6: tu discapacidad, tú no eras un discapacitado. Así es como
58:01
Speaker 6: deberíamos mirarnos, así es como deberíamos mirarte y mirar a
58:04
Speaker 6: Sara y a todas las personas como vosotros y vosotras.
58:08
Speaker 3: Correcto, yo creo que al final, y esto no es
58:10
Speaker 3: un trabajo que hay detrás de la adaptación y de
58:12
Speaker 3: la accesibilidad, creo que es necesario que para llegar al
58:15
Speaker 3: punto de no sentirme discapacitado, hay un trabajo detrás de normalización,
58:21
Speaker 3: de humanización, de discapacidad, y que la gente entienda que existimos,
58:27
Speaker 3: que nuestra colectividad existe, y a partir de ahí trabajar
58:30
Speaker 3: con ello. Y yo creo que esto es necesario en
58:33
Speaker 3: esta sociedad, que se hable más de nosotros, que nos
58:36
Speaker 3: den más voz, y al final así la gente tendrá
58:40
Speaker 3: menos prejuicios y sabrá más cómo tratarnos, cómo vivir con nosotros.
58:45
Speaker 6: Espero que hayáis estado a gusto en el programa de hoy.
58:48
Speaker 3: Yo he estado genial.
58:50
Speaker 6: Sara Molina, Hugo Sinache, gracias por ser nuestros primeros invitados
58:54
Speaker 6: en Entre Discas. Escuchamos vuestro Discast y de verdad que
58:57
Speaker 6: gracias también por ser compañeros en estas aventuras radiofónicas
59:03
Speaker 8: A vosotros.
59:03
Speaker 6: Oye, mira, te vamos a despedir con algo que te
59:05
Speaker 6: va a gustar,
59:07
Speaker 8: Hugo.
59:08
Speaker 6: Venga, preséntalo tú. No,
59:10
Speaker 3: esto es Sun41. Sí, sí. Un grupo, bueno, es muy
59:13
Speaker 3: genial la existencia. Este grupo creo que a mí me
59:18
Speaker 3: necesitó y me daba un montón de motivación en general.
59:21
Speaker 3: Así que, bueno, me alegra que haya expuesto porque eso
59:24
Speaker 3: me conecta un poco con mi juventud. Ya estoy un
59:26
Speaker 3: poco más mayor, pero... Pero de todas las dietas, tal
59:30
Speaker 3: vez te vienes a acabar con un poco de subidón.
59:32
Speaker 6: Hombre, es un subidón. No puedo
59:34
Speaker 8: encontrar una buena razón. No puedo encontrar...
59:59
Speaker 6: Still Waiting, todavía esperando, se llama esta canción de Sam 41.
1:00:02
Speaker 6: Nosotros no nos vamos a quedar esperando sentados a que
1:00:05
Speaker 6: llegue esa revolución. What would
1:00:06
Speaker 8: you say? I'd say it's time.
1:00:26
Speaker 6: Y esperamos que tampoco tú te quedes sentado o sentada
1:00:29
Speaker 6: y que levantes el culo de la silla para venir
1:00:31
Speaker 6: a vernos el próximo miércoles a las 7 de la
1:00:34
Speaker 6: tarde en el Ateneo de Madrid, donde contaremos lo que
1:00:37
Speaker 6: nos está contando sobre Siria.¿ Qué pasa cuando las balas
1:00:40
Speaker 6: callan y los focos se apagan? La entrada es libre
1:00:43
Speaker 6: hasta completar aforo. Eso estamos intentando en esta temporada, poner
1:00:52
Speaker 6: el foco donde otros no lo ponen, dar voz a
1:00:54
Speaker 6: los que no la tienen. en busca de esa revolución
1:00:58
Speaker 6: que perseguimos. Volvemos mañana. Hasta entonces, salud y república y
1:01:03
Speaker 6: que la radio os acompañe. Ha venido un público maravilloso
1:01:11
Speaker 6: al que no me ha dado tiempo a saludar, pero
1:01:13
Speaker 6: espero que les haya gustado mucho el programa.¿ Os ha gustado? Increíble,
1:01:18
Speaker 5: increíble.