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Centro de Interface #0105 · Café com Dungeon

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Acho que todo mundo lembra do momento em que se deu conta que
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dá para mestrar RPG para além do que os olhos dos personagens dos
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jogadores enxergam. Sabe aquele mestre que começa a
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falar, bom, então a câmera está situada lá em cima, como se
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fosse uma câmera de segurança no castelo.
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E dali de cima você vê um ambiente, o seu guerreiro
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andando pelos corredores escuros, mas em volta, pequenas
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formas de vida ali se mexendo. Sabe, ele está dizendo aquilo
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mesmo que o personagem não esteja vendo necessariamente
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aquilo. Mas muitas vezes ele usa esse
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recurso pra trazer. É algum tipo de de criticine ou
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de, sei lá, algum suspense pra cena.
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Aquilo ali, muitas vezes é só 11 jeito de dar cor pro jogo, né?
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Outras formas que tem que eu lembro também é quando você de
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repente faz um corte, né? Você pega ali.
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O personagem jogador você fala, corta e muda a cena, você vai
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pra pra cena que às vezes aconteceu no passado, ou você
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pega e leva, né? Oo próprio personagem ali pra
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uma cena no futuro e pergunta pro jogador, e o que aconteceu
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nesse meio tempo pra você chegar até aqui?
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Sei lá, tem umas brincadeiras que a gente começa a fazer e que
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a gente muitas vezes se encanta com isso.
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A gente olha e fala, cara, que legal, eu consigo brincar com a
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linearidade do jogo, eu consigo brincar com ponto de vista, eu
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consigo sair. Dessa interface tão careta que
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às vezes parece ser a interface a partir somente do olho e dos
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sentidos dos personagens, dos jogadores.
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É, eu lembro que eu ouvi muito disso em stream principalmente,
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né? Parece que os mestres de stream
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é visando ali o que sei lá, o que a gente pode chamar de
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repente de quarta agenda, né? De divertir o pessoal fora da
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mesa que é jogar pra pensando no que pode ser mais divertido pra
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quem tá assistindo. Né?
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Traz muito desse tipo de recurso, faz flashback, faz um
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training com câmera, descreve as coisas ali com, sei lá como se
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fosse uma tomada de cinema, né? Isso me parece uma coisa muito
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interessante, porque vai misturando mídias por outro
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lado, né? Eu sou eu, sou meio.
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É nesse momento, né? Dentro da pesquisa que eu tenho
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feito com a partir de de RPG clássico, eu me deixo um pouco
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de lado disso, porque eu gosto de explorar o RPG como a mídia.
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É como uma mídia autônoma, né? Então eu não vejo problema em
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misturar mídias, mas de certa forma, eu gosto de entender onde
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o RPG fala por si só, sem precisar de outras mídias ou sem
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se infiltrar por outras mídias, né?
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Então eu acho que é interessante a gente explorar esse tipo de
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coisa, mas no momento não é o que vinha explorando.
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Mas olhando, por exemplo, uma das grandes influências que eu
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tenho em em em termos de provocação, né?
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Não em termos de respostas, mas em termos de provocação.
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Esse é o trabalho do room adords, né?
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Que é o cara que criou AGNS, essa teoria do gamismo, né?
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Ativismo simulacionismo eu fiz um episódio recentemente falando
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das extensas como ele, ele pregou Na Na teoria da GNS na
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parte 3, lá, que é o lado b da teoria da GNS que pouca gente
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conhece, ou pelo menos pouca gente cita, né?
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E que fala de de um pouco de interface, né?
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De do ponto de vista que a gente tá usando para jogar e também do
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poder criativo em torno disso. E normalmente ele desatrela.
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Ele traz algumas possibilidades da gente desatrelar a interface
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do olho, do personagem, do jogador.
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Não somente da gente conhecer o que tem em volta, mas também de
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criar o que tem em volta, né? E analisar a interface não é uma
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coisa simples, porque isso se liga intimamente, como eu falei,
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sobre a gestão, com a gestão de informação que se faz sobre o
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jogo e sobre o poder de criar e diferentes controles, como por
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exemplo, o controle ficcional. Ou até um controle um pouco mais
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amplo, que é o controle narrativo, né?
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Que é justamente o controle ficcional.
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É feito com vários pontos de ficção que você vai botar em
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perspectiva, né? E isso se relaciona também muito
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com a mídia, a mídia, no caso do RPG especificamente, sendo o
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diálogo a conversa, né? Ficcional, a conversa criativa.
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E quando a gente fala em interface, a gente pode analisar
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a interface de muitas formas. Tem muitas interfaces possíveis
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de sinalizar dentro da RPG, porque muitas coisas vão se
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conectar, se sobreporem vários sistemas, né?
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E eu não tô falando necessariamente do sistema de
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jogo, mas sistemas vão se sobrepor ali, como, por exemplo,
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o sistema social e o sistema lúdico, né?
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A gente pode analisar de várias formas, é, mas me parece que a
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gente pode falar, né, que é definir aqui que interface é o
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espaço físicológico. É, ou seja, um espaço que existe
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ali que a gente consegue observar ele ou um espaço
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lógico. Uma razão, né?
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Comum a 2 sistemas diferentes e que faz parte, ao mesmo tempo,
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de um e de outro, criando assim uma comunicação entre ambos.
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Isso é uma interface. Vou te dar um exemplo, né?
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A gente tem ali o sistema do computador rodando 11 banco de
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dados ou rodando é, sei lá, 11 sistema de cadastro, por
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exemplo. E a gente tem o sistema, eu,
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humano, ser humano na sociedade aqui usando o computador, quando
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eu pego meu mouse, né? E eu permito que um clique
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acesse determinada informação ali dentro daquele sistema é que
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tá tá rodando no computador. Eu tô criando uma interface, né?
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A tela que me permite ver exatamente onde eu tô clicando
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isso tudo é uma interface do usuário, eu?
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Né? Pessoa com o sistema interno ali
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do computador é EE. Esse mouse, né?
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Ele faz mais ao mesmo tempo, parte das minhas funções
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mecânicas e também do sistema que está reconhecendo, né?
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Essa minha, essa minha ação. Isso permite uma comunicação
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entre esses 2 sistemas, né? E a gente pode utilizar
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obviamente diversas lentes para analisar isso entre diversos
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sistemas possíveis, né? Sei lá o nosso sistema de de
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saúde pessoal aqui, como ser humano e sei lá o ambiente, a
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gente pode pensar em vários, várias interfaces possíveis aqui
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mesmo. Parece que falando de RPG, né?
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OA gente, tem um sistema que eu acho que é o principal.
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Ali é o é o é o é a interface que existe entre o sistema
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participante, no caso, jogador e mestre.
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E o sistema mundo simulado, né? Que é esse esse repertório que a
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gente vai construindo durante o jogo, né?
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E que faz parte da mídia que a nossa conversa ficcional
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constrói. Então é, é acaba sendo essa
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parte que vai se sedimentando ali, que a gente vai entendendo
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como o mundo, essa interface entre esse mundo simulado, né,
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esse esse repertório ficcional. E o sistema participante é uma
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interface muito rica e muito interessante, muito profunda.
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E tem muitos aspectos a serem analisados ali, muitas variações
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de jogo para jogo. Em jogos tradicionais, a coisa
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parece mais quadrada, né? Como eu falei, a gente só
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consegue é analisar o jogo, ver esse mundo ficcional,
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experimentar esse mundo ficcional ou mesmo construir
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esse repertório nos jogos tradicionais, quando a gente
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passa pela interface entre o jogador e o mundo de aventuras,
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que é o seu próprio personagem e os seus sentidos.
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Mas a gente não sai muito disso. Mas a gente vê que tem muitas
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iniciativas que começam a quebrar esse tipo de coisa, como
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por exemplo, a CUT sim, né, que o meu mestre começa a descrever
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uma coisa que nem o nem o personagem do jogador tá vendo,
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né? Mas ele escreve pros jogadores,
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ele de repente começa a falar sobre sei lá o que, Oo vilão,
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né? Ele descreve lá o vilão que é um
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homem caveira, o homem caveira tá com um cutelo na mão, tirando
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o escalpo de alguém que acabou de morrer e que tá banhando a
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sala de sangue. Ele fala isso de repente.
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Meu personagem não está presenciando isso, o personagem
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ninguém está presenciando isso. A gente não sabe o espaço onde
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isso está ocorrendo exatamente, a gente não sabe o tempo onde
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isso está ocorrendo exatamente, mas é uma informação que O
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Mestre está jogando na mesa ali e aquilo ali é uma interface,
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né? Mas é uma interface diferente, é
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uma interface que não passa pelos sentidos do personagem,
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dos personagens, dos jogadores. E a gente vê brincadeiras em
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relação a isso. A gente vê essa questão do
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framing, né? Do mestre poder de repente pegar
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e mudar a cena, mudar o escopo da cena, mudar o local.
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Jogadores eventualmente também. A gente vê jogos explorando
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isso, mas tem muitas coisas a sinalizar em torno disso, né?
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EE, como eu falei, o room Edwards estudou e isso provocou,
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e eu venho trazendo bastante isso para os estudos joil
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fantasy, então tem muita coisa vindo aí a respeito.
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E eu acho que no caso, a gente pode ver que mesmo nos jogos
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tradicionais, quando a gente começa a investigar, a gente vê
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que tem muito mais coisa vindo através dessa análise de
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interação, do que parece. E no caso eu vou utilizar a
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lente do your fantasy para de repente quebrar junto com vocês
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alguns sensus comuns aqui no episódio bem reflexivo, vamos
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refletir um pouquinho sobre interface central de jogo.
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Vamos lá, tem café? Café com quê?
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Bom dia, amigos do café com danjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael balbi e hoje o meu café é a interface perfeita
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entre o sistema eu com o mundo. De sublimes sabores e sensações.
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E essa interface é o café ovelha negra, como não podia deixar de
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ser, com seus grãos pulinhos sem as as impurezas da indústria.
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Qualidade de vida para você moer em casa ou para você pedir moído
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já, se você quiser, mas eu recomendo moer, então você vai
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moer, vai subir aquele cheirinho delicioso pela manhã.
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Você bota água ali para escaldar e cara.
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Qualidade de vida real, viu? Muito gostoso.
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Então você vai lá no site ovelha ponto café e utiliza o cupom CCD
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que você vai poder pedir 11 café ovelha negra pra você.
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Mais barato é o cupom dos ouvintes CCD.
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Se você for um assinante aí tem o cupom melhores progressivos de
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acordo com seu livro de apoio. Então apoia a gente lá em apoia
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ponto EC barra café com d'anjo e aí você tem vários benefícios,
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aí recebe conteúdo extra, participa do grupo de Telegram,
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muito legal. Tem outros sorteios de de
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material dos nossos parceiros também, outros cupons.
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Então cara, é só Vitória. Bora lá, ovelha, ponto café.
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Bom, vamos fazer a leitura da enquete aqui do último episódio,
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que foi o RPG Do Nada com o critical recards, que é um up,
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né? De rolagem de dado e de cartas
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aí que a Ana chermak e a Isa trouxeram.
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Denunciaram aqui é um app interessantíssimo, né, que
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permite a gente jogar, inclusive RPG Do Nada.
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É só sacar o celular e ter ali acesso ao material para jogar.
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E aí a galera comentou aqui o Marcos Gonçalves, grande
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Marquinhos. Ele falou o meu mais Do Nada.
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Foi uma festa de família em casa, em que meus primos queriam
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conhecer RPG e eu puxei os livros e dados com uma aventura
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feita 100% no improviso. Um dos 3 joga comigo até hoje.
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Muito bom Marquinhos passando a palavra do RPG aí pra galera,
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né? Eu já tive um momento de chegar
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em festa que a galera falou pô, mestra pra gente tal.
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Eu peguei minha mochila, enchi de livro, botei dado ali e tal.
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Cheguei Na Na casa lá que eles me indicaram que eu que a galera
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queria jogar, meus amigos estavam lá, mas tinha um Monte
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de gente ali no tipo uma festinha, galera bebendo, já
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curtindo, uma ouvindo um som. Eu cheguei ali com a mochila
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cheia de livro dado. Né, pô, eu falei, cara, quer
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saber? Aqui tem azeite social, a gente
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sabe que é que RPG é bom ter azeite, azeite social, mas eu
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acho que ali tinha azeite social demais.
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Aí eu abri uma cerveja e fiquei de boa também, não IA mestrar,
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né? Eu fiquei pensando, depois a
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galera ali, pô, numa Vibe ali eu chego e falo e oi, pessoal,
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todos preparados para uma aventura?
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Não, eu estou fora, é, mas é legal, é sempre legal a gente
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poder estar preparado para mestrar, né, cara?
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Tem ocasiões assim que pedem de fato, e normalmente são ocasiões
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ótimas para trazer gente nova para o hobby.
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Muito bom Marquinhos, é, e o Fernando Raposo falou, oi, traga
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mais diás mágica ou suas histórias de você jogando as
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mágica pra já, camarada. Valeu, um abraço, vamos lá pro
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episódio. É, cara, foi a gente que
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resolveu isso aí, tô te falando. A gente saiu da frasquenta,
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certo? E aí o Rio da viúva, aquele Rio
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grandão, ele tava seco, só tinha lama e um fiozinho de água, céu
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tava esquisitaço aquela tempestade girando lá no alto,
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sugando tudo todo mundo achava que era o fim do mundo é árvore,
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passarinho, até a luz do Sol parecer ser puxado lá pra dentro
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tava escuro de dia, pra ter uma ideia, a gente decidiu subir o
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Rio na direção daquela muralha. Tem lá no final, afinal.
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Já parecia que era o fim do mundo, então era melhor morrer
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se divertindo, não é verdade? E a gente seguiu, seguiu viagem,
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levamos dias, comida, foi acabando, até que a gente deu de
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cara com essa Montanha, eles chamam de Montanha docarina e
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tinha uma caverna na base, caverna grandona Funda, soprando
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um vento muito forte lá pra dentro, tudo era puxado lá pra
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dentro, o Rio seco tava indo pra lá, os animais estavam indo pra
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lá também. Quase levou o bigode junto.
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E aí, sei lá porque, me veio na cabeça uma música, uma música
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que eu tinha escutado na frascrita uns dias antes.
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Comecei a cantar assim, meio que no extinto cara, de repente o
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vento parou, parou mesmo. Silêncio, aquele silêncio que
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chega a ser pesado, sabe? Eu e meus amigos nos olhamos.
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E a gente entrou, cara, entrou para resolver isso de vez.
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E o que tinha lá dentro? Eu só te conto se tu vier mais
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uma caneca para cá e traz com espuma, Hein?
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Esse tantos outros são rumores vindos do jogo do mundo aberto
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de beergotten. Se você quiser explorar
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aventuras como essa, pode entrar inteiramente de graça no nosso
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grupo. Siga o link lá no descritivo do
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episódio e jogue Beer goden com a gente.
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Interface, né? De novo eu vou conceituar aqui.
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Interface, claro, é um conceito meio mandato que eu tô trazendo
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aqui você vai ver que ele tem eco em muitas definições de
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interface que você vai encontrar por aí.
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Interface é o espaço físicológico, né?
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Ou seja, um espaço que você consegue ver, pegar, enxergar
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ali existe Na Na vida real ou ou lógico, uma abstração, uma
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razão, né? É comum.
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Há 2 sistemas que faz parte ao mesmo tempo, de um e de outro, e
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que cria assim 11 comunicação entre ambos.
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Eu já dei alguns exemplos aqui de interface, né?
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É, mas de forma geral, acho que é legal a gente começar por aí.
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Se você tem uma definição diferente de interface, eu peço
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que use a minha, pelo menos pra tentar entender o que eu tô
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falando aqui, beleza? E bom, vamos lá, vamos, vamos
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começar a falar de interface. Quando a gente pegou ali OOO
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episódio que eu citei, né? O episódio de extensos da GNSE
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do Ron exel? Eu Acredito que o que ele
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estivesse estudando ali fosse justamente interface.
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Por quê? Porque a gente está vendo aqui,
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no caso. O que eu acho que é a principal
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interface que a gente tem no RPG, que é essa interface entre
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o sistema participante e o sistema mundo simulado, né?
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Esse mundo de aventuras que é esse repertório em construção,
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que tem uma coerência, um sentimento de realidade que a
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gente encara ali como verossimelhança, que a gente
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encara como mundo, né? Então, esse mundo simulado e o
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os jogadores, eles são 2 sistemas que precisam se
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comunicar e eles se comunicam de várias maneiras, né?
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Eu acho que 111 interface que a gente consegue perceber muito
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claramente. É o personagem dos jogadores no
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RPG tradicional em outros RP. GS, aí a gente pode botar, sei
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lá, este corpo mortal, por exemplo, tem outras interfaces
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que a gente pode analisar, como por exemplo, uma interface
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mecânica que existe ali de fichas, em que você vai de
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repente gastar fichas e aquilo vai permitir que você crie
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determinados elementos de jogo, ou amplie ou diminua alguns
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escopos de de personagem, poderes e coisas assim, e aquilo
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ali. É, é uma interface que não passa
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necessariamente pelo personagem, né?
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É você ali, com a sua vontade, atuando diretamente sobre a
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realidade daquele mundo, né? E tudo mais, sem passar
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necessariamente por esse canal que a gente vê no RPG
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tradicional, que são os sentidos dos personagens, dos jogadores.
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Então acho que tem muita investigação interessante em
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torno disso. E aí nesse caso, eu queria
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trazer essa ideia de ponto de interface.
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Porque no caso, a gente precisa construir alguma interface entre
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esse mundo de aventuras, entre esse mundo aberto, né?
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Esse mundo, lógico, sei lá que a gente pode dizer que é Oo mundo
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simulado dentro do RPG, essa realidade simulada e as decisões
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dos jogadores a as vontades dos jogadores e tudo mais.
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Se a gente olhar, né? Dentro do que o Ron adwards traz
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com as extenses da GNS, né? Como eu falei, a gente tem a
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extense do ator. Do diretor e a do EEA, do autor,
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né? Que são que são posturas, por
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assim dizer, como ele, nas palavras dele, são posturas
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diferentes entre si. A gente pode ver que me parece
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que o que a gente está analisando muito ali naquele
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naquele artigo junto com o Ron Edwards, é o ponto de interface,
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né? É onde está acontecendo essa
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interface. E aí, como eu falei, né?
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Este corpo mortal, por exemplo, é um jogo que amplia bastante
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isso. O room advers provavelmente
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chamaria essa extensa, essa extensa, essa postura do do este
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corpo mortal de directores tens, né?
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Que você tem acesso ali às informações do mundo do entorno
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todo. Você decide as coisas muito
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claro, levando em conta o seu personagem também, mas você pode
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decidir diretamente aspectos do mundo simplesmente por uma por
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uma, pelas mecânicas do jogo ali.
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Por exemplo, pelas decisões que se toma em relação a mecânica é
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que cria, é que cria dinâmicas de jogo muito interessantes e
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tal, mas que não passa necessariamente pelo ponto de
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interface, que é o jogador. Onde estaria esse ponto de
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interface, né? Acho que esse ponto de interface
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muitas vezes é feito pela mecânica ali mesmo, né?
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Você vai gastar determinados pontos é essa, essa.
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Essas possibilidades mecânicas constroem um espaço dinâmico no
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qual a gente toma decisões. E ali, dentro dessas decisões, a
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gente está usando uma interface realmente mecânica, né?
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É uma mecânica que impacta o mundo ficcional e que impacta
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também o sistema jogador, porque, afinal de contas, você
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pode tomar decisões a partir delas.
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Então é é uma interface diferente.
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Já o ponto de interface que a gente tem ali No No jogo
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tradicional é, seria mais ou menos o que o room webers chama
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de actor stensing que Oo jogador ele está tomando decisões de
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acordo com o. O que ele com que o personagem
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dele conhece, né? Com que o personagem dele sabe?
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EE, ele só pode tomar é decisões de poder, de de determinar
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coisas através também do seu personagem.
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Então ele só pode agir através do seu personagem.
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Ele não pode agir naquele mundo, impactar aquele mundo de outra
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forma, ele não pode, né? Segundo ali, o que o Ron Edward
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traz análise dele, ele não pode chegar e determinar que tem um,
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tem um, sei lá que tem um parente dele dentro do castelo
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que ele quer invadir. Mas isso é uma coisa que eu
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ponho bastante em discussão, porque a gente, no caso aqui é
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tá falando de efeitos que a gente vai ver dentro do jogo a
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partir dessa variação, desse, desse ponto de interação que a
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gente tem, né? Então, quando a gente tem um
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jogador que sabe de elementos do mundo fora do seu personagem.
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De um jeito, de outro, mesmo que a gente não, a princípio não dê
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poder para o jogador determinar certas coisas.
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Somente o conhecimento de coisas para além do seu personagem já
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dá ao jogador poderes por si só. E ele vai tomar decisões com o
20:40
seu personagem e levando em conta coisas que o seu
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personagem não sabe, né? É.
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Então acho que isso tudo ali está descrito ali dentro da das
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divisões que o ronware dos faz. Mas eu não concordo muito
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exatamente com os poderes que ele cria a partir disso, porque
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eu acho que. Nesse caso, ele não leva em
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conta, por exemplo, algumas questões de interface que a
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gente sabe que não são exatamente daquela forma.
21:05
Eu já até fiz essa crítica a respeito da noção de controle.
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É do modelo π, né? Que o Eduardo Caetano traz.
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Não pela construção que ele faz do modelo, mas pela leitura que
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ele faz a partir do modelo. Porque muitas vezes a gente vai
21:18
olhar uma interação do jogador com o mundo ou do personagem.
21:22
É, quer dizer, o do do mestre com o mundo.
21:25
E a gente tem ideia de que o jogador, ele toma decisões
21:27
somente em relação ao seu personagem.
21:29
Ele só decide é os elementos do mundo, os elementos da ficção
21:34
relativos a sua personagem, e O Mestre toma somente decisões
21:37
relativas a npcs e mundo. Não é isso?
21:40
Mas a gente sabe que o jogador quando pergunta se tem.
21:44
Uma caneca de vidro em cima da mesa da Taverna e O Mestre fala
21:48
que tem, porque é natural que tenha.
21:50
O jogador, de certa forma, construiu a ficção, ele
21:53
construiu o mundo, ele fez o Word building ali on the Sports,
21:56
né? Naquele momento ali, e tudo bem,
21:59
é uma coisa indireta, de certa forma, porque O Mestre poderia
22:02
ter vetado meio que passa por um aval do mestre, mesmo que
22:05
implícito, né? Mas de qualquer forma, o jogador
22:09
cria também, né? Então eu não acredito que.
22:14
Há uma relação tão clara direta da criação, né?
22:18
Como o room Edwards coloca ou como aparece no modelo π, é da
22:21
criação da ficção com a postura, né?
22:24
Com a extense que o que o room edgers faz ou como poderia botar
22:28
um ponto de interação que acontece.
22:30
Então, na verdade, eu acho que essa questão de variar o ponto
22:34
de vista, tem muitas questões envolvidas que a gente precisa
22:37
analisar para além do que o room edgers trouxe, por exemplo.
22:40
A gente vai variar o ponto de interação, beleza, a gente vai
22:43
olhar agora a partir de uma outra ótica, a gente vai olhar
22:46
esse, sei lá, esse combate aqui. Em vez da gente rodar esse
22:49
teatro, no esse, esse combate, no teatro da mente, a gente vai
22:52
rodar esse combate usando um mapa.
22:54
Quem que decide isso é o jogador, é O Mestre, normalmente
22:57
é O Mestre, mas e se de repente alguém chega e fala, não vamos,
23:01
vamos, eu quero descrever, Oo jogador pega e fala, não, eu vou
23:04
descrever de fora do castelo. Do pessoal ouvindo as
23:08
barbaridades que meu personagem está fazendo, será que isso é
23:10
possível? Vai variar de jogo para jogo, no
23:14
day the clássico existe alguma coisa que impeça você de fazer
23:17
isso e tem alguma coisa que impeça, por exemplo, O Mestre de
23:20
fazer isso? Quem varia então, né?
23:22
Quem toma decisão de variar esse ponto de interação e qual a
23:26
Liberdade que você dá? O jogador pode, O Mestre pode,
23:29
quem é que pode fazer isso é normalmente isso cai para o
23:32
poder do mestre, normalmente o jogador ele fica confinado no
23:35
seu personagem e O Mestre. Pode tomar essas decisões
23:39
livremente, não tem nada que impeça, pelo menos pelo texto do
23:42
livro, ali é também não tem nada que impeça o jogador.
23:45
Mas de alguma forma parece, né, parece que é o jogo leva pra
23:50
essa construção de poderes, né? Já que O Mestre, a princípio,
23:54
controla o mundo e os npcs, o jogador já fica naturalmente
23:58
mais enclausurado, ainda que não haja nenhuma.
24:01
Nenhuma mecânica específica ou nenhum ponto é de regra ali que
24:05
especifique muito claramente isso, então, em teoria, se não
24:08
está especificado em mecânica, em regra é um pouco mais solto.
24:11
E ainda tem essa questão do frame, como eu falei, pode, se
24:14
você pegar alguns jogos que estimulam um pouco mais isso,
24:18
né? Principalmente porque querem
24:19
contar história, é querem construir ritmo.
24:23
Você vai ver isso muito acontecendo, muito a partir do
24:25
vampiro, né? E dali em diante no mundo do
24:28
RPGs. A gente vai ver que tem muito
24:30
essa ideia do framing, né? Do mestre fala não, vocês estão
24:33
nessa cena agora, eu vou jogar vocês pra outra cena.
24:35
Agora eu vou botar vocês numa cena em flashback e O Mestre vai
24:39
recortando isso a livro de vontade, né?
24:41
Isso é um poder muito forte, né, que a gente pode também analisar
24:45
no episódio sobre controle narrativo recentemente também,
24:48
que é uma outra elucubração que dialoga com isso tudo aqui.
24:52
E aí nesse caso, eu fico perguntando.
24:55
Como é que varia e quais efeitos de variados será que a gente
24:58
consegue organizar isso é melhor do que de repente foi feito ali,
25:02
nas na, na ideia de extensas da GNS, olha, eu acho que ali
25:07
talvez o room Edwards tenha é pecado, talvez por querer
25:10
construir um modelo geral disso, né?
25:13
Eu. Gosto de ter uma abordagem um
25:16
pouco mais, um pouco mais mais humilde.
25:18
Assim, eu gosto de pegar uma lente e analisar determinado
25:21
aspecto, determinada interação, determinada coisa específica,
25:24
né? Então é, eu gostaria primeiro de
25:27
analisar dentro do RPG clássico, né?
25:29
Vamos pegar aqui não a partir de uma categoria geral de
25:33
interação, mas vamos tentar entender a interatividade como é
25:36
construída no RPG clássico? Como eu falei, no RPG clássico.
25:41
Essa possibilidade de mudar os o ponto de interface do jogo, né?
25:46
Se é pelos olhos do personagem do jogador, se é O Mestre
25:49
colocando fazendo uma criticine, se é O Mestre descrevendo alguma
25:52
coisa por outro ponto de vista, isso é desregulado.
25:56
Você não tem mecânica, como eu falei, você não tem regra que
25:59
estipule isso. Então esse poder criativo tende
26:02
ao mestre por conta da divisão de papéis que naturalmente
26:06
ocorre ali, né? De dizer.
26:08
Claramente que O Mestre controla o mundo dos NPCSEO jogador
26:11
controla o seu próprio personagem.
26:13
Mas no fundo, o diálogo ficcional é criativo, né?
26:17
É dentro desse jogo, como eu falei ali, né, a gente Oo
26:21
jogador, e aí nesse caso aqui eu vou trazer 11.
26:23
É alguns termos de owell fantasy que eu uso em owell fantasy.
26:27
O jogador ele reivindica diretamente, ou seja, ele ele
26:32
tem o poder de dizer. É com autonomia e diretamente
26:36
coisas relativas sobre o personagem e o e O Mestre tem o
26:39
poder de reivindicar diretamente coisas relativas ao mundo e aos
26:43
npc. Isso a gente sabe.
26:45
Porém, o tempo todo, reivindicações indiretas vão
26:49
acontecer. Ou seja, os jogadores, através
26:51
do mestre, né? Vão falar sobre as verdades do
26:53
mundo. É, obviamente vão perguntar, né?
26:57
Por exemplo, mestre, existe uma. É uma caneca de vidro, como eu
27:01
falei, né? Existe uma caneca de vidro em
27:02
cima da da mesa da Taverna. Às vezes ele quer fazer isso
27:06
porque ele quer pegar essa caneca e dá na cabeça de de um
27:08
personagem, sei lá, ou porque ele quer beber essa essa bebida
27:12
aí sem pagar nada, né? Sobrou ali, eu vou beber.
27:16
Às vezes vale a até a pena O Mestre perguntar por que que o
27:19
jogador quer fazer isso e o e O Mestre falar, beleza, tá
27:21
rolando, você pode, tem sim, tem ali em cima da mesa, o jogador
27:25
vai e faz o que ele tem vontade de fazer, e pra fazer isso ele
27:29
precisou construir ficção. Quando ele construiu ficção, ele
27:31
fez isso de forma indireta, ele fez isso através, né, de um aval
27:35
do mestre, a mesma coisa, o contrário, O Mestre pode
27:38
construir alguma coisa a respeito do personagem, uma
27:41
verdade do personagem, do jogador.
27:43
Mas é óbvio, o jogador pode, em teoria, vetar, porque ele pode
27:45
falar, não, O Mestre não foi nada disso que eu pensei pro meu
27:48
personagem. Aí, nesse caso, você está
27:50
invadindo meu espaço originário aqui, né?
27:52
Então é, mas a gente sabe que AA ficção do jogo ela precisa
27:57
enriquecer e que todo mundo vai enriquecer essa ficção de uma
28:00
forma muito mais espontânea do que a gente pode botar em
28:03
caixinhas dessa forma. Então, mesmo no RPG tradicional,
28:06
a gente sabe que os jogadores vão fazer perguntas pro mestre,
28:09
vão provocar O Mestre e O Mestre vai provocar os jogadores.
28:12
De maneira que essa ficção vai ser criada mais livremente,
28:15
ainda que a gente entenda, essas é reivindicações originárias,
28:19
né? Dentro desse, dessa divisão de
28:22
papéis que a gente costuma que a gente pode enxergar.
28:25
E nesse caso é me parece que por mais que seja desregulado, né?
28:31
A gente tende a manter a interface a partir do dos
28:35
personagens, dos jogadores, ainda que O Mestre possa.
28:38
Fazer diferente. E parece que nesse momento que a
28:41
gente vê bastante stream, que a gente vê bastante mestre
28:45
explorando possibilidades. A gente vê jogos diferentes,
28:47
trazendo diferentes propostas. A gente vai ver é essa interface
28:51
sendo quebrada, porque afinal de contas, ela é desregulada.
28:53
Então O Mestre na no intuito de contar uma história melhor.
28:58
É de direcionar os jogadores, ou de criar ritmo, ou de trazer
29:04
diversão. Sei lá.
29:05
Qualquer dessas responsabilidades que O Mestre
29:08
moderno tem que aguentar no seu lombo é por conta do do senso
29:12
comum, né? Me parece que ele muitas vezes
29:14
vai lançar mão disso mesmo e vai fazer framing e vai fazer
29:18
flashback e vai. Enfim, vai variar esse ponto de
29:22
interação livremente. O jogador muito menos, né?
29:25
De qualquer forma. Eu gostaria de analisar isso
29:28
agora por um olhar de Joel fantasy, trazendo mais para a
29:31
ofentase a questão das reivindicações do poder e do
29:35
centro de de interação. Vamos lá?
29:42
Mais de 1000 episódios na primeira temporada, um podcast
29:47
premiado por suas reflexões sobre o jogo, entrevistas e
29:51
convidados em uma nova temporada com muito a oferecer a
29:55
comunidade do RPG. Aventureiros?
30:03
Numa busca por mais episódios na semana, te convidam a fazer
30:07
parte do grupo de Telegram, participar de sorteios e
30:10
enriquecer seu jogo. Esquente a água, moa os grãos e
30:18
pegue os dados. Apoia.se barra café com Dancing.
30:32
Contamos com você. Bom, dentro da ofens, né?
30:49
A gente tem essa ideia da reivindicação direta,
30:51
reivindicação direta. Acho que isso já deu pra
30:53
entender mais ou menos do que se trata, né?
30:55
Mas a gente reconhece essa, essas reivindicações livres que
30:59
acontecem durante o jogo. Inclusive as dos jogadores, né?
31:02
Deles poderem dizer. É inclusive coisas para além do
31:06
que o personagem está vendo ali. Num primeiro momento.
31:09
É possível que isso aconteça, né?
31:12
Só que a divisão natural, a divisão padrão dos papéis, ali
31:16
diz que os jogadores, eles constroem a é coisas relativas a
31:20
sua personagem e O Mestre, relativos a um mundo e um dos
31:23
PCSA gente leva essa divisão tradicional de papéis, porque,
31:26
afinal de contas, ó eu fentas, é um estilo criado.
31:29
Sobre DED clássico, né? Então a gente mantém isso, só
31:32
que a gente reconhece que é no diálogo criativo as coisas
31:36
variam um pouco e resistem essas reivindicações indireta,
31:39
indiretas para ambos os lados. Mas nesse caso, quando a gente
31:43
fala do jogador, ele tá acostumado.
31:45
Acho que é o costume natural do jogador tomar decisões, né?
31:49
E construir coisas na ficção, trazer verdade da ficção
31:53
passando, já que ele passa, né, pela interface primária.
31:57
Dos sentidos, dos dos personagens que os jogadores
32:00
controlam. Eles vão passar por um método
32:03
criativo que passa por uma lógica indutiva, ou seja, do
32:07
específico para o geral. O jogador sempre vai perguntar o
32:10
que que ele está vendo a frente dele.
32:11
De forma geral, é difícil que o jogador saia disso.
32:13
O jogador fala não, eu vou abrir a porta, eu vou andar para
32:17
dentro do castelo, eu vou levantar OOO, sei lá, vou
32:21
levantar o tapete para ver o que tem embaixo, ou vou sair
32:24
correndo é e vou tentar pegar um cavalo.
32:27
Que tá longe. E essa interação, o jogador vai
32:30
tomando muito a partir desse centro, desse ponto de interação
32:33
do seu personagem. Então o método que que que ele
32:37
vai criar é o método lógico, indutivo do específico pro
32:40
geral. E com esse geral, o geral é o
32:43
desafio de forma geral é o jogo de forma geral, é o mundo de
32:47
forma geral, né? A narrativa de forma geral, sei
32:50
lá, você pode botar todos esses, é esses, esses pensamentos mais
32:53
amplos a respeito do jogo, o jogador, normalmente ele vale
32:55
pelo pelo seu personagem, que é diferente do mestre.
32:58
Muitas vezes O Mestre, normalmente ele está pensando
33:01
não pelo olho do npc, né? Ou pelo é, sei lá, de repente
33:05
ele não está vendo as coisas, sei lá como se ele tivesse
33:08
posicionado, é sei lá da Taverna, como se ele tivesse
33:12
olhando pela através da construção, né, que é Taverna,
33:15
não é assim, normalmente O Mestre está pensando.
33:17
Na, no ambiente geral, no desafio que ele vai empregar dos
33:21
elementos da ficção, ele está tendo uma visão mais panorâmica
33:24
das coisas, por assim dizer. Então, O Mestre, ele passa por
33:27
um processo criativo, lógico, dedutivo, né?
33:30
Que é do geral para o específico.
33:32
E a partir disso ele vai trazendo os elementos que o
33:35
jogador vai perguntando para ele.
33:36
Ele vai concretizando ali a partir do do, do Panorama geral
33:40
que ele tem na cabeça dele. É então quando rola essa
33:43
confluência, né? Essa dialética criativa, o
33:46
jogador tá vindo de um ponto de vista específico e O Mestre tá
33:49
vindo de um ponto, de um ponto. É mais geral, né?
33:54
E aí nesse, nesse, desse, dessa forma, né, desses processos
33:58
lógicos, muitas vezes a gente vai ver que O Mestre, por ser
34:02
desregulado, muitas vezes O Mestre vai provocar o jogador a
34:06
fazer reivindicações que são diretas, ou seja.
34:11
O Mestre vai delegar para o jogador a possibilidade dele
34:15
fazer uma reivindicação que, em teoria, não é originária dele.
34:19
Por exemplo, no day de moleque. No day de moleque, eu mesmo
34:22
provoquei os jogadores a fazerem reivindicações de maneira
34:26
direta, mas que no fundo eram indiretas.
34:29
O exemplo prático é, os jogadores saíram da danjo.
34:32
Quando eles saíram da danjo, eu falei, beleza, já me pegaram de
34:36
calças curtas, porque eu não tenho nada preparado, então.
34:40
O que que eu eu resolvi? Eu falei, cara, eu preciso
34:42
trazer elementos para essa ficção, eu preciso trazer
34:45
verdades para essa ficção. Eu sei que a ficção de forma
34:47
geral é os jogadores atravessando um deserto,
34:50
buscando uma cidade. Então é, eu vou perguntar para
34:55
os jogadores ali algumas coisas para eles trazerem alguma
34:59
Riqueza para essa ficção, porque de repente, em cima disso, eu
35:01
construo algum desafio. Então eu fiz perguntas diretas,
35:04
eu falei, que que vocês gostariam que tivesse que
35:06
acontecesse no meio da viagem? Ou até falo assim.
35:09
Que é uma técnica que eu aprendi no blog do Diogo Nogueira, né?
35:12
Quando eu fazia parte do blog eu lia bastante ali.
35:15
EE via essa técnica e eu passei a utilizar de vez em quando.
35:17
E eu, a técnica é você fazer uma pergunta, como nessa viagem digo
35:21
uma coisa boa que aconteceu. Agora nessa viagem digo uma
35:24
coisa ruim que aconteceu. Os jogadores às vezes trazem.
35:28
Esse tipo de coisa para o jogo, né?
35:30
E aí os jogadores trouxeram uma caravana no meio do deserto,
35:33
eles pararam ali em cima daquilo.
35:35
Vim fazendo perguntas para eles, deixando que eles construíssem
35:39
essa verdade da ficção naquele momento.
35:42
E na primeira temporada do day da moleque, isso funcionou?
35:44
Foi até ok, mas eu acho que, no caso, ali tem 11 ponto de
35:48
melhora importante sobre isso, porque isso é uma coisa que eu
35:52
vejo também em Dungeon road. A gente tem estimulado de forma
35:55
geral esse interface do jogador através do olho do seu
35:57
personagem. Os sentidos do seu personagem.
36:00
E o jogador normalmente acaba buscando essa interação por esse
36:04
canal, por esse ponto de interação.
36:08
E aí, nesse caso, o jogador, ele tá acostumado com uma lógica de
36:12
com uma lógica criativa, né, que passa ali pelo pelo, por um
36:16
canal indutivo, ou seja, do específico pro geral, como eu
36:18
falei, tá vendo do específico da ficção, do concreto, da ficção
36:22
pro geral, pra como eu vou superar esse desafio?
36:24
Como é que eu vou contar essa história?
36:26
Depende do jogo. No Dungeon World, ele, de certa
36:30
forma, ele muitas vezes estimula O Mestre a trazer de volta a
36:33
pergunta, O Mestre pergunta, o jogador fala, eu quero é, eu
36:36
quero encontrar uma Taverna, Oo mestre fala, mas como é a
36:40
Taverna que você quer encontrar? Descreve.
36:43
Essa Taverna pra gente. E aí, o que que o que que ele
36:46
provoca? Assim como eu fiz no DD moleque,
36:48
né? Essa pergunta que O Mestre
36:50
devolve, não é? Nada difícil de pegar o jogador
36:55
de calça curta e do jogador bloquear, dar uma tela azul, o
36:57
jogador não saber o que ele escrever.
36:59
Porque nesse momento você mudou a lógica de construção e a
37:04
lógica de jogo pro jogador. Ele vai passar por uma
37:07
construção, né? Uma criação não mais lógico,
37:11
indutiva do específico pro geral, mas o contrário, dedutiva
37:15
do geral pro específico. Nesse momento, o jogador vai
37:18
parar e pensar, bom, onde é que eu tô, onde é que a gente tá,
37:21
como é que essa cidade, como é que esse ambiente, quem são as
37:24
pessoas que vivem ali, como é que seria essa Taverna?
37:26
É mais falha nesse nesse ponto, a gente joga o jogador lá para
37:29
cima, numa panorâmica. O jogador agora, agora vai ter
37:32
que lidar com uma outra lógica, então é muito é, eu acho que é
37:35
por isso que é natural que muitas vezes o jogador trave,
37:38
pode ser que não aconteça e pode ser que o jogador ganhe traquejo
37:41
nisso. Eu não acho que é um erro
37:43
crasso, eu acho que é possível jogar dessa forma.
37:46
Inclusive, em muitos momentos vai brilhar justamente nesse,
37:49
nesse, nesses momentos assim. Mas e funcionou no dayd moleque
37:55
de certa forma na primeira temporada, já na segunda
37:57
temporada do dayd moleque EE, eu acho que bom, ela tá tá gravada,
38:01
ela tá precisando editar, inclusive é bom dar esse sinal
38:04
pra galera aí só tá precisando editar, mas tá com com bacinelo
38:07
Pra Ele editar isso. Não sei como é que ele tá nesse
38:09
momento. Eu vou até assuntar com ele
38:12
isso, ver se a gente chega num, num, sei lá, de repente uma data
38:15
ou algum plano pra resolver essa edição.
38:18
Mas na segunda temporada dele de moleque, tem um spoiler aqui que
38:20
eu uso novamente essa técnica. Eu tento provocar os jogadores e
38:25
eles dão uma travada em certo momento ali, né?
38:27
Eu acho que na primeira temporada aconteceu de uma forma
38:29
mais natural e é natural que eu acho que tenha travado na
38:33
segunda temporada nesse ponto, porque e aí eu senti, eles estão
38:36
passando por um processo de construção lógico, dedutivo.
38:40
Que contrasta muito com o que eles estavam fazendo antes, que
38:43
era um processo mais indutivo do específico para o geral.
38:46
Então, nesse caso eu vejo que é um problema quase de cerimônia
38:50
ali, né? Porque porque a gente tá
38:52
tratando, a gente tá levando o jogador a fazer uma
38:55
reivindicação direta sobre uma coisa que ele estaria preparado
38:59
para fazer de forma indireta, através de um ponto de interface
39:03
que ele tá mais acostumado, que é o seu personagem e os sentidos
39:06
do seu personagem. É, e aí essa mudança nessa é
39:10
leva a gente AA ter que pensar as coisas por uma outra via é
39:14
uma outra lógica, e isso é, é é mais facilmente quebra.
39:19
A gente é um improviso de de muita dificuldade, porque porque
39:22
você tem que mudar tua mentalidade naquele momento, né?
39:26
E eu acho que ficar obrigando os jogadores a alternarem, no
39:30
mínimo vai gerar um cansaço, uma fadiga, né, nesse ponto.
39:35
E inclusive tira também o jogador desse seu centro de
39:38
interface, ele meio que se perde, então é, fica uma coisa
39:41
meio Gaspar Noé, né? Aquela câmera flanando pelo,
39:44
pela cena, pelo ambiente e tal, a gente não sabe onde é que você
39:46
tá, é trabalhando o seu centro de interação mais, né?
39:50
E por isso eu queria trazer um pouco essa ideia do centro da
39:53
interface, não mais o ponto de interface, mas o centro, ou
39:56
seja, a gente começar a entender onde a gente pode estabelecer um
40:01
ponto de interação. Mas de uma forma mais é.
40:05
De uma forma mais mais estática, por assim dizer.
40:08
De uma forma mais quadrada, talvez.
40:11
Mas será que é quadrado mesmo? Vamos analisar agora.
40:20
Estamos quase lá. A cidade infernal, as ruínas, o
40:25
pé esquecida. Pelo menos quando?
40:28
Chegarmos lá, as coisas devem ficar mais fáceis.
40:30
É só a gente descobrir por. Essa fumaça verde tá saindo de
40:34
lá, seu tolo. A nossa jornada malcoles lá
40:40
dentro tem gente deformada, faminta, animais doentes,
40:45
plantas mutantes. É a corrupção.
40:50
É isso que tá vazando de lá. Vocês falam alto demais.
41:03
Eu vou levar vocês até a cidade como Combinado, mas não tem
41:07
volta. E lá dentro.
41:10
Ah, lá. Dentro vocês vão conhecer o
41:12
inferno, agora calem a boca e continuem seguindo.
41:24
A cidade infernal é uma Mini mesa de RPG no mundo de
41:27
robatunbas, mestrada por Daniel da rosa.
41:29
Eu mesmo junte se a expedição segundas ou quintas no grupo do
41:33
Telegram. Você vai encarar os horrores da
41:36
corrupção ou vai deixar que ela devolve tudo?
41:52
Olha. Eu sei que muita gente vai falar
41:54
que é mais quadrado quando a gente só permite que o jogador,
41:57
por exemplo, faça a interação do mundo através do seu personagem,
42:02
né? Ele só pode interagir com o
42:04
mundo através do seu personagem. Ele só pode criar nesse mundo se
42:07
o seu personagem estiver vendo, né?
42:09
Se ele puder fazer uma pergunta que passa pelos sentidos do seu
42:12
personagem, por exemplo, mestre, eu vejo alguma a minha frente,
42:17
né? Olhando os Campos, eu vejo
42:19
alguma rocha que se destaca que eu possa subir.
42:23
Né? Porque de repente está tendo uma
42:25
infestação de, sei lá, de insetos.
42:27
Ele de repente quer subir no lugar mais alto para poder fugir
42:30
disso, olhar de cima. Então ele pergunta, mestre, tem
42:32
algum Rochedo, alguma coisa assim, O Mestre vai, pô, pode
42:35
dizer que sim. Quando ele fala que sim, o
42:37
jogador criou, mas ele criou através de um ponto de interface
42:41
do seu próprio personagem, né? Ele perguntou para O Mestre se
42:44
ele vê. Alguma coisa assim.
42:47
E por mais que seja uma vontade ali de criar, né, ele está
42:51
criando esse mundo, né? Naquele, nesse momento,
42:54
indiretamente. Ele fez isso pelo pelo que, pelo
42:58
que o olho do seu personagem alcança, porque ele perguntou se
43:01
ele vê, se ele enxerga, se ele tá, se ele vai olhar em volta,
43:04
ele consegue ver isso. Podia até que é até ser que
43:08
existisse alguma coisa assim, só que ele não tivesse vendo.
43:10
E aí nesse caso, não importa, não é algo que será renderizado,
43:15
né? Nesse mundo, nesse mundo de
43:16
aventura, nesse momento é e pode ser que exista ou não nesse
43:20
ponto, essa essa coisa que tá fora da visão do personagem
43:23
jogador, ela é. É quântica, por assim dizer, né?
43:29
Nada impede do jogador e do mestre combinarem, por exemplo.
43:32
Olha lá longe tem. Ah, tem.
43:36
A gente pode até combinar, deixar que o jogador clame, por
43:39
isso que seja construído de qualquer forma, se a gente tomar
43:43
como o centro da interface, a experiência do personagem só vai
43:48
existir quando, de fato, o personagem.
43:50
Presenciar aquilo, ou seja, quando a presença do personagem
43:54
causar aquilo a ser renderizado em jogo, ou seja, aquilo a ser
43:59
sacramentado, aquilo a ser reivindicado dentro do jogo, com
44:03
um repertório, é lúdico, válido. E se você trabalha o ponto de
44:08
interface no personagem do jogador e estabelece isso como
44:13
um centro, ou seja, você não vai sair daí.
44:15
Isso tem um efeito muito interessante que eu acho que
44:18
ninguém se tocou muito até agora.
44:21
Que é o seguinte, quando você estabelece que esse ponto de
44:24
interação no personagem do jogador, ele é o centro de
44:27
interação do jogo. E não, não sai daí, não flana.
44:32
Daí não vai ser jogado por outro canto, não vai ser jogado por
44:35
uma, por uma visão de cima, não vai ser jogado por uma câmera no
44:39
chão, não vai ser colocado, enfim.
44:42
Num flashback e com um framing diferente, ele é só pelo olho do
44:46
personagem do jogador EE, obviamente sob controle do
44:50
jogador, até O Mestre se vincula a isso.
44:53
Isso é um efeito muito interessante da gente poder
44:56
investigar e que é o que eu tenho investigado bastante com a
44:59
ofense nesse momento. Por quê?
45:02
Porque isso acaba vinculando também.
45:04
Se a gente concordar dessa forma, isso acaba vinculando
45:07
também O Mestre ao controle de interação do jogador.
45:11
Ou seja, quem tá criando a interação básica de construção
45:16
do mundo, renderização desse mundo e tudo mais é o jogador.
45:20
Afinal de contas, se a gente vincula isso, por exemplo.
45:23
A lei da mesa, né? Que é essa ideia de que só
45:26
existem coisas. As verdades, né, só são
45:29
construídas no mundo de acordo com a experiência do jogo.
45:34
E nesse caso, aqui a experiência a gente botando no centro de
45:36
interação do jogador, se a gente vincula essas ideias, em última
45:41
análise, O Mestre também, ele fica, ele ele fica dependente da
45:45
interface que o jogador é, de como o jogador vai é tocar essa
45:49
interface. Então O Mestre pode ter
45:51
construído. Nesse momento, nas suas
45:54
anotações, uma imensa danjam dentro da Montanha, se o jogador
45:58
ele ignora essa Montanha, ele vai para outro lado.
46:00
O Mestre vai precisar renderizar outras coisas, né?
46:03
E muita gente vai falar, Ah, mas isso é um problema, porque O
46:06
Mestre, afinal de contas. Mas isso é uma outra questão.
46:08
E Eu Acredito, inclusive, que é interessante que o jogo que a
46:12
gente tá jogando e o estilo do jogo que a gente use, permita
46:16
que o jogo que O Mestre, sem muita dor, consiga trabalhar.
46:20
Com essa renderização e com essas verdades vindo à tona a
46:24
partir da livre interação do jogador com o mundo de aventuras
46:28
através do seu personagem. E que O Mestre não possa sair
46:30
também desse centro de interação.
46:33
E nesse caso, é bastante controle na mão do jogador,
46:36
inclusive controle narrativo. Eu lembro quando eu fiz uma
46:40
entrevista com o guilasp, né? O Greg guilasp aqui no café com
46:43
Dungeon, que é o autor do arcaia e do rafel e outras mega dângeo.
46:49
Muito interessante. E ele falou dessa questão do
46:52
controle do controle narrativo do jogador, que se o jogador
46:57
tiver fazendo gestão de riscos com seu personagem e em momento
47:00
algum ele resolver correr riscos, ele não vai chamar O
47:03
Mestre para para controlar a narrativa.
47:06
Do ambiente eu falei, bom, mas O Mestre quer dizer o ambiente, a
47:09
narrativa do jogo. Eu falei, mas O Mestre, ele pode
47:11
trazer vários elementos de fora, ele pode, é, é ele, ele pode,
47:16
sei lá, ele, ele pode mudar, né? O centro de interação, ele pode
47:19
fazer um candicine, ele pode fazer várias coisas que ele pode
47:21
criar para muito além da interação que o jogador tá tendo
47:24
nesse momento. Mas se a gente trabalhar com a
47:27
interface clássica, né, o ponto de interface clássico, o que
47:31
acontece no jogo centrado, né? Ou seja, se inflanar sem sair.
47:36
Do personagem, do jogador. De fato, o jogador consegue
47:39
bastante criativo o controle criativo narrativo nesse ponto.
47:43
Por quê? Porque ele tá vinculando o que
47:44
acontece, a interação que ele mesmo causa no jogo, e aí O
47:49
Mestre precisa utilizar, ele só precisa, ele só consegue decidir
47:52
a partir dessa interação. Isso é muito legal, isso é muito
47:55
interessante. Isso é algo muito pouco
47:57
explorado, ou talvez não explorado, pelo que eu conheça.
48:00
É nas, nas, nas investigações aí da usr ou dos jogos clássicos ou
48:05
mesmo dos jogos modernos, né? Porque de forma geral, os jogos
48:09
modernos, eles conseguem essa Liberdade, desamarrando o centro
48:12
de interação, colocando esse centro de interação em outros
48:16
lugares, possivelmente. Então a gente tem aqui uma
48:20
configuração muito interessante. Né, do do tanto, do do ponto,
48:25
né, central de interação quanto até de controles que a gente
48:29
pode construir, inclusive o controle narrativo, né?
48:32
E isso de certa forma é, é desafia um pouco ali até o que,
48:37
o que, o que está colocado no modelo π lá que o Eduardo
48:39
Caetano é, é, construiu o que eu costumo utilizar e referenciar,
48:43
porque eu acho incrível ali aquela análise, mas eu acho que
48:46
talvez tenha mais pontos, mais lentos para se trazer a partir
48:50
desse desenho que se faz no modelo π, que eu vou deixar,
48:52
inclusive. O artigo do Eduardo Caetano
48:54
linkado no descritivo do episódio, porque de certa forma,
48:57
O Mestre tá se a gente colocar né, o centro de interação do
49:01
personagem jogador e não sair disso, até O Mestre tá vinculado
49:04
a isso e nesse caso eu trago trazendo pra eu fico pensando em
49:09
qual seria a cerimônia correta de jogo, ou seja, qual o
49:13
procedimento de jogo, né? Correto, quando a gente tivesse
49:17
trabalhando, por exemplo, a construção das verdades do
49:20
mundo, as reivindicações. Uma coisa que acontece muito
49:23
quando a gente começa a trabalhar o ofendas e os grupos
49:25
começam a experimentar a possibilidade de fazer
49:28
reivindicações sobre o mundo de aventura, né?
49:31
Como por exemplo, é a gente coloca, olha, de forma geral,
49:36
você pode, você pode fazer perguntas que provoquem O
49:39
Mestre. Isso vai construir a realidade
49:41
do mundo. O jogador muitas vezes encara
49:43
isso como bom, eu posso livremente sair construindo
49:46
elementos. Ficcionais do mundo.
49:48
E isso acontece porque a gente não estabeleceu muito bem no
49:50
estilo ainda essa construção do centro de interação do jogador.
49:56
Eu lembro de uma live de perguntas e respostas que eu fiz
49:59
pros assinantes do café, né? Do nível fentes e superiores.
50:02
O Marquinhos participou e ele fez essa pergunta.
50:05
Ele falou, cara, eu tava. Eu acho que a cena era mais ou
50:07
menos essa, assim, a interação era mais ou menos essa.
50:11
Ele tava com o personagem dele. É dentro de um furgão.
50:14
Alguém tava andando em alta velocidade e tal, e ele resolveu
50:19
reivindicar que os freios do furgão não tivessem funcionando
50:24
ou alguma coisa. Assim que ele queria que o fogão
50:26
batesse, ele pudesse sair livremente, de repente, do
50:29
fogão, ou causar alguma situação que ele pudesse se ver livre.
50:32
E o personagem, ele estava preso nos fundos do fogão, e aí ele
50:36
falou, bom, por que não posso reivindicar isso?
50:38
EE, naquele momento eu falei para ele, não, na verdade, você
50:41
pode até perguntar para O Mestre, pode até provocar O
50:44
Mestre e falar, mestre, esse é esses freios, aí eles estão, é,
50:48
é, eles estão de repente corrompidos, eles não estão
50:53
funcionando, e se eu fosse O Mestre, provavelmente eu IA
50:56
perguntar, mas como é que você quer ver isso?
50:58
Como é que você quer checar isso?
50:59
Por quê? Porque eu estaria provocando.
51:01
Ele a criar uma interação, né? É, é a partir do seu centro de
51:05
interação com a sua personagem. Só que não tinha ainda analisado
51:08
essa questão do do centro de interação a partir dos olhos do
51:11
personagem e não tinha muito menos colocado isso de forma
51:15
clara nas construções, nas construções de estilo Joel
51:18
fantasy. E agora eu estou conseguindo
51:20
colocar isso mais claramente, dizendo, você precisa.
51:23
Construir uma interação do seu personagem com esse elemento,
51:27
freios da van, pra que você possa de repente reivindicar
51:30
isso. E aí pode ser até que O Mestre
51:32
fale de fato é, os freios não estão funcionando.
51:35
Se eu achar que isso é conveniente pro desafio que eu
51:37
estou colocando, né? E de forma geral, vai ser.
51:40
É interessante pro mestre construir canais de interação.
51:44
É indireta pros jogadores, porque isso enriquece a ficção.
51:47
Obviamente você vai tentar também recortar com risco, então
51:50
você de repente fala, bom, a van de fato está sem freio, capotou
51:54
e et cetera. Vamos ver OOO dano que isso pode
51:56
causar em você. O risco pode ser que você aceite
51:59
isso como mestre que você é, é que você permita essa
52:02
reivindicação indireta por parte do jogador.
52:04
Mas isso só acontece, né? Através dessa interface direta,
52:10
né? Que acontece ali, centrada no
52:12
personagem do jogador. E isso faz muita diferença.
52:15
Por quê? Porque a gente passa a entender
52:17
que se você mantém a interface criativa, ou seja, o jogador
52:23
fazendo a reivindicação dele e sem necessariamente sair desse
52:28
centro de interação no seu, no, no, nos, é nos sentidos do
52:33
personagem. Que ele está controlando.
52:36
Isso causa um efeito criativo muito interessante que você não
52:39
leva o jogador a pensar do diferente, né?
52:43
Nesse momento, a pensar do geral para o específico, ele continua
52:47
criando do específico para o geral, você força o jogador.
52:51
Quer dizer, você permite que o jogador ainda assim, crie
52:54
indiretamente coisas sobre o cenário, verdade, sobre npcs,
52:58
mas sem necessariamente que você jogue ele, que você provoque
53:01
ele. Para vir dos do geral para o
53:04
específico, ou seja, você não provoca que o jogador mude o
53:07
processo lógico dele por um processo lógico dedutivo, você
53:10
mantém ele num processo lógico indutivo, ou seja, do específico
53:15
para o geral, e isso faz com que o jogador trave muito menos.
53:19
Nesse caso, aqui a gente pode dizer que o que ó eu fantasy
53:23
agora tem na sua próxima Fronteira é justamente
53:26
investigar mais a fundo as boas práticas relativas a essa
53:30
postura provocadora do mestre. Né?
53:33
O Mestre provocando interações por parte do jogador que levem
53:37
ele a pelo processo lógico, indutivo construir o mundo,
53:42
construir as verdades do mundo, passando pelo esse centro de
53:45
interação que é o seu jogador. Então o primeiro passo pra isso,
53:49
né? E que eu vejo que o primeiro
53:50
passo pra gente conseguir entender melhor essas boas
53:52
práticas é justamente entender esse centro de interação, ou
53:56
seja, o centro de interação nesse ponto.
54:00
Interativo, que é o personagem do jogador.
54:02
Isso valendo não somente para o jogador, mas também para O
54:05
Mestre, o que é muito interessante.
54:07
E isso realça inclusive esse. Qual o ponto de interação para
54:13
lei da mesa também, porque, afinal de contas, a gente não
54:16
vai, por meio de acordos, simplesmente que não passem por
54:20
essa interação, determinar o que há no mundo.
54:23
A gente ainda assim, vai precisar determinar no mundo
54:25
somente o que for experienciado diretamente pelos jogadores.
54:28
Se não é expectativa, é rumor, é reflexo, mas ainda não uma
54:33
verdade. Essa verdade só vai passar a
54:35
existir de fato. Quando aquilo ali foi, foi
54:38
reivindicado e experienciado pelos personagens dos jogadores,
54:42
o que é muito interessante e abre um espaço de jogo muito
54:46
interessante e um espaço de teoria para a gente definir o
54:50
que são boas práticas e experimentar essas boas práticas
54:53
da postura provocadora do mestre, que se alterna com a
54:56
postura do desafiante. Quando O Mestre já tem ali o
54:59
desafio construído e ele vai simplesmente é reivindicando ali
55:02
com mais de forma mais direta e o jogador reivindicamento.
55:06
De forma geral, ali, porque ele respeita mais esse espaço do
55:11
mestre, esse momento, ou pelo menos O Mestre é levado a ter
55:14
mais coisas preparadas e que ele já tem vontade de colocar a
55:17
mesa, ainda que a boa prática também seja provoque o jogador
55:20
enriqueça a ficção o mais rápido possível, mas isso é um papo
55:24
para outro episódio bom. Vamos encerrando aqui, né?
55:28
Tem muita coisa para desenvolver a respeito dessa discussão de
55:31
interação. Eu acho que é sempre empolgante
55:34
quando a gente entende uma nova Fronteira do estilo e que a
55:37
gente pode resolver e assentar muitas perguntas e muitas
55:41
questões. É em torno disso, né?
55:44
Acho que nem sempre as coisas. Funcionam do jeito que elas
55:48
parecem, né? É, a gente tende a encarar essas
55:51
interfaces do jogo clássico de uma como uma proposta careta.
55:55
Mas se a gente parar para analisar mais a fundo, elas só
55:58
são configurações diferentes. Elas não necessariamente
56:01
constrangem os participantes, elas só colocam e organizam os
56:06
poderes criativos de outra forma.
56:08
E muitas vezes, essas limitações, elas são
56:10
impulsionadoras da criatividade e eu acho isso muito
56:14
interessante. Há muito poder.
56:17
A gente manter o centro de interface no jogador, isso de
56:20
certa forma vai empoderar o jogador também em relação ao
56:24
mestre. E eu vejo isso com muita
56:26
curiosidade e com muito entusiasmo, né?
56:28
Então convido você a cair nessa reflexão comigo, comigo, né?
56:32
Mesmo que o jogador não possa fazer uma reivindicação direta.
56:36
Sobre o que não lhe cabe, né? Ele pode reivindicar
56:38
indiretamente através dessa interface e também provocar O
56:42
Mestre através através dessa interface, a renderizar as
56:45
coisas sob a sua demanda e. Isso é muito legal.
56:49
Então é isso. Eu vou deixar perguntas aqui
56:52
para você responder na nossa enquete, você gosta de criar
56:55
livremente o mundo como jogador ou você prefere criar o mundo
57:00
indiretamente através dessa interface central do personagem?
57:04
Como eu coloquei e responde aqui para mim, prefere livremente ou
57:07
através da interface central? Cola aí na nossa enquete e
57:11
comenta, o que que você achou do episódio de hoje?
57:13
Beleza, é. No mais, eu vou lembrando aqui
57:16
que eu vou deixar os links dos dos anúncios, né?
57:20
No descritivo do episódio, então o link para você jogar beergotem
57:23
com a gente e experimentar justamente esse tipo de coisa
57:27
para você jogar cidade infernal aí com com o Daniel, com o
57:31
Lucas, a galera aí do RPG do Jô e também da comunidade do café,
57:34
né? Experimentando também ao air
57:35
fantasy. É, eu vou deixar o link pra pro
57:38
episódio de extenses, né? Na GNS em que eu comento é essas
57:41
10 de extenses do Ron AdWords, vou deixar também o link pra
57:45
própria GNS, né? O capítulo 3 da GNS, onde ele
57:48
fala sobre isso e também o episódio sobre controle
57:50
narrativo que eu vou deixar aqui também.
57:52
Fora isso, eu vou deixar o link pro modelo π do Eduardo Caetano
57:55
que eu vivo citando, que é um trabalho magnífico.
57:59
E que eu adoro viajar em cima. É, no mais, lembrar que você
58:03
pode se tornar assinante do café com dângel.
58:05
Então, se você quer que a gente volte de repente a ter 5
58:08
episódios semanais, você pode apoiar a gente é lá em apoia,
58:12
ponto s barra, café com dângel e ajudar o projeto.
58:15
E além disso, você recebe todos esses benefícios aí, como o
58:18
grupo de Telegram para você trocar ideia, conteúdo extra.
58:22
É desconto nos workshops do café?
58:24
É. Você também recebe aí descontos
58:27
dos nossos parceiros. Participa de sorteios, né?
58:30
E tudo mais. Então, cara, cola aí com a gente
58:32
é, se você tem uma empresa ou uma marca, que é ter um dia na
58:35
semana no café com dângel, você pode financiar um episódio
58:38
semanal aqui e fazer a Alegria da Marcia rpgista.
58:41
Já pensou você oferecendo conteúdo de primeira para
58:44
galeraentaoconsultaagenteaicafecomdanjo@gmail.com que a gente tem uma proposta
58:49
especial para você? Você pode também consultar a
58:51
gente sobre parcerias e anúncios.
58:53
A gente trabalha é com marca de RPG, mas também com outros
58:56
ramos, com cafés, jogos, alimentos, educação.
58:58
Tecnologia, media, etc. Se você é um produtor de
59:02
conteúdo, game designer independente, acadêmico ou funk
59:04
e participar do nosso projeto de alguma forma, conta aí e que
59:07
você tenha em mente, manda um e-mail lá pro café com danjo
59:10
arroba gmailcom que a gente conta com você.
59:12
No mais, queria agradecer aqui o pessoal que apoia o café com
59:16
dângel que torna possível essa aventura.
59:18
Então obrigado ao pessoal que apoia com o nível incentivo,
59:21
incluindo aí o Denis Carvalho. Valeu, valeu demais.
59:24
É o pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo aí o Ian
59:27
quer Lopes, o Rafael garotti e o Rogério Paiva de Lee Júnior.
59:31
Valeu, galera, um salvo especial para os assinantes do nível RPG
59:34
do Jô, dentre eles o. Pedro Borges, o Thiago da luz
59:38
Gabriel, o Glauber catarino rocha, o Mateus coleto Vieira
59:42
Silva e o Leo paixão. E um grande abraço aos membros
59:46
do treinamento, ao e fenntasy e eles são Cleiton, o Daniel
59:49
Haidar, o Leo gasparotto menini, o Marcos Gonçalves e o Vinícius
59:55
Lourenço. E um imenso agradecimento ao
59:58
nosso membro café com balby, meu grande amigo Thiago Augusto.
1:00:02
Valeu thiagão. Um abraço e até a próxima,
1:00:05
galera.