Latest / Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG / #73 Beate Kramer über Wissensvermittlung in der Wasserwirtschaft

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#73 Beate Kramer über Wissensvermittlung in der Wasserwirtschaft · Glasklar - ein Politik Podcast der Gelsenwasser AG

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Mein persönliches Ziel wäre, dass jeder, der eine Frage hat, egal ob es um Wasser,
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um Abwasser, um Gewässer geht, egal ob es um Juragetbetriebswirtschaft,
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Naturwissenschaft, Technik, dass der irgendwann sagen kann, okay, bei New Age
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tu aufhändig die Antwort und zwar kurz, einfach zusammengefasst digital erklärt.
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Glas klar. Der Politik-Podcast der Gelsen-Wasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und
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erfrischende Reise in eine blau-grüne Welt. Mitten im Ruhrgebiet spricht Arndt Bärn mit seinen
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Gästen über aktuelle Themen aus Energie, Umwelt und Klimapolitik. Viel Vergnügen.
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Ja, Wasserversorgung ist eine sehr hemmtermliche Branche. Physisches Produkt, sehr operativ,
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Technik, Rohre. Wir haben im Rahmen unserer kleinen Mini-Serie zu Digitalisierung in der
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Wasserwirtschaft die Tage schon mit dem ein oder anderen gesprochen darüber, dass die
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Wasserversorgung sich aber in verschiedenen Bereichen neu aufstellt. Ich spreche heute bei Glas klar
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hier mit Beate Kramer. Ich freue mich sehr, dass sie heute hier ist. Sie ist die strategisch
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operative Geschäftsführerin von No Age To Oh, relativ frisch gebacken, aber sie ist schon lange
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in dem Thema unterwegs. Beate und ich haben uns vor einigen Jahren kennengelernt. Wir haben damals
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schon über No Age To Oh gesprochen. Weiß nicht, ob sie sich erinnert. Und wir haben
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dann zwei Podcast aufgenommen und es wurde länger und länger. Zuerst war mal einer geplant, aber
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wir haben dann gemerkt, dass wir uns sehr viel zu sagen haben. Und die Idee damals zu No Age To Oh fand
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ich damals schon toll und seitdem hat sich einiges getan. Darüber wollen wir heute sprechen. Liebe
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Beate, freue mich sehr, dass du heute hier bei uns bist. Lieber And, vielen Dank für die Einladung.
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Ich freue mich hier zu sein. Sehr gerne. Beate, magst du dich vielleicht selbst mal vorstellen
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und vielleicht so mit Blick auch auf die Frage, was machst du sonst so und was treibt dich an? Sehr
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gerne. Von Hause aus bin ich ja Rechtsanwältin, arbeite bei Becker-Bürttner Held in Berlin und
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bin seit 2010 im Bereich der Wasserwirtschaft tätig und mache dort alles, was irgendwie mit
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Recht, Rechtsberatung, strategischen Themen in der Wasserwirtschaft zu tun hat. Und aus dieser
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Fokussierung auf die Branche der Wasserwirtschaft heraus ergab sich nach und nach einfach ein
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gutes persönliches Netzwerk und einfach auch ein Ohr an der Branche zu sagen, was interessiert die
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Leute denn? Wo ist denn eigentlich Bedarf, Notwendigkeit, wo entwickeln sich Themen? Und so kam es, dass vor
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nun mehr über drei Jahren diese Idee entstanden ist, No Age To Oh zu gründen. Und da freue ich mich
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jetzt ganz besonders, eben seit Anfang des Jahres als Geschäftsführerin tätig zu sein und habe das
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Vergnügen jetzt mit zwei Hüten durch die Gegend zu laufen, nämlich einmal Rechtsanwältin bei
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Baby-Hahn und andererseits Geschäftsführerin für No Age To Oh. Bevor wir da bei No Age To Oh nochmal
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tiefer einsteigen, was machst du sonst so? Also wenn du dritten privaten Hohl aufhast, hast du Freizeit?
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Na, wenn man in der Beratung arbeitet, das Wort Freizeit weiß man ja nicht wirklich. Ne,
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ich bin total gerne am Wasser Überraschung, am liebsten auf einer kleinen griechischen Insel,
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wenn es geht. Das ist natürlich so eine Art Hobby inzwischen. Du hast so eine Art Privatinsel, ne?
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So eine Art Privatinsel, die hat die Fläche von Berlin und da steht ein kleines Häuschen,
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wo ich sehr gerne bin und arbeite und auch Urlaub mache. Und das ist so eine große Leidenschaft
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geworden wirklich am Meer, am Mittelmeer zu sitzen und aufs Wasser zu gucken und einfach den Wellengang
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zuzuhören. Wenn man dir auf LinkedIn so folgt, dann postest du ja auch ganz gerne von da aus.
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Das sieht einerseits immer toll aus und du bist auch dann relativ kreativ im Urlaub,
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habe ich so den Eindruck. Also du bist keine, der jetzt komplett abschaltet, sondern dir fallen
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dann immer auch Dinge ein, die mit Wasser zu tun haben. Es ist halt nicht nur die Arbeit. Also für
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mich ist Wasser, Wasserwirtschaft und die ganzen Themen wirklich inzwischen eine Herzensangelegenheit
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und ein Hobby geworden. Und ich arbeite dann, wenn es passt, wenn mir dann noch ist und wenn da
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Freiraum ist und man guckt aufs Wasser und es fallen einem Dinge ein, dann ist es genau die richtige
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Zeit, sich mit diesen Themen auseinanderzusetzen und diese Impulse nehme ich gerne auf. Und ich
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finde auch so dieses Thema Urlaub-Wochenende, ich habe meinen Ausgleich dadurch, dass ich mir die
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Zeit einteilen kann, wann ich wie arbeite und das hilft mir viel, viel mehr wie ein harter
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Cut und jetzt darf ich nicht mehr an was erwirtschaftliche oder rechtliche Themen denken,
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weil die kommen halt dann auf, wenn sie da sind und wenn sie mich interessieren und dann will ich
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mich auch damit auseinandersetzen und dann passiert halt gelegentlich sowas, dass ich mal 2, 3
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Sachen von der Insel poste, was dann doch aus ein bisschen für Gelächter in Deutschland sagt.
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Nicht Gelächter unbedingt, aber ich finde es toll, ich glaube du kriegst auch immer ein tolles
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Feedback dafür. Das ist ja schon so, Freiräume führen zu Kreativität, also mir jetzt auch so.
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Definitiv und ohne diese Freiräume glaube ich wäre auch die Idee noch nicht entstanden. Also
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wenn man die Möglichkeit hat, mal alles beiseite zu lassen und sich zu überlegen, was ist denn
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wirklich nötig, was würde man denn selbst gerne machen, was würde man sich selbst wünschen und
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damit Leuten drüber spricht, was die wollen und diese Gedanken und Ideen und Impulse wirken lässt,
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daraus entstehen die besten Dinge. Was macht No HTO? Also der Kern des Ganzen ist ja schon
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nicht von letztem Jahr, sondern die macht das schon eine Weile. Wie seid ihr denn da drauf
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gekommen? Was ist denn das, wo ihr gesagt habt, es braucht jetzt etwas wie No HTO?
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Da fange ich am besten mal damit an, wer ist denn überhaupt ihr? Also wer sind denn die,
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die eigentlich hinter diese Idee stehen? Es begann im Sommer 2020, dass sich die
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Juliane Thiemit, also Dr. Juliane Thiemit vom Bayerischen Gemeindetag zusammen mit der
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inzwischen ja Frau Professor Dr. Hellerunge, die jetzt ja inzwischen an der FH in Münster einen
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Lehrauftrag hat und ich zusammen in Berlin getroffen haben und saßen bei mir auf der Terrasse
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und wir tranken das ein oder andere Glas Wein und eigentlich sehe ich schon, du grübelst,
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ja das war gerade Lockdown Ende und Form Lockdown 2. Also wir saßen da, hatten irgendwie die
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Möglichkeit uns endlich mal wieder zu treffen und waren so ein bisschen frustriert und Ausgangspunkt
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war, wie funktionieren denn eure Netzwerke? Wo kriegt ihr denn gerade eure Informationen her?
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Und dann kriegst du mit aus der Branche, dass Menschen in Ruhestand verabschiedet werden,
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ohne sich verabschieden zu können. Und dann die Folgefrage ja Moment, wie wird denn in so einer
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Zeit Wissen weitergegeben, wenn sich Menschen nicht mehr begegnen? Wie gehen wir denn damit um,
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dass wir wissen, dass in den nächsten zehn Jahren jede Menge Menschen aus der Wasserwirtschaft
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ausscheiden werden? Wie gehen wir denn damit um, dass die, die jetzt nachwachsen und in die Wasserwirtschaft
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kommen, dass die komplett anders lernen? Heller-Runge war ja lange Zeit bei der GBF im Verlag
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als Chefredakteurin Printmedium. Bekannte Wasserzeitung aus der Branche vielleicht für die,
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die es nicht kennen. Und Heller hat ihren Studis, die sie damals unterrichtet hat, immer versucht GBF-Exemplare
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mitzubringen und nach der Veranstaltung blieben aber die Zeitschriften liegen und Heller hat
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dann irgendwann mal gefragt, also andere Zahlen viel Geld, wieso nehmt ihr die Probeexemplare denn
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nicht mit? Am die Studis gesagt, wieso gibt es doch sicher im Netz? Also dieses, die Konzentration auf
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digitale Medien, die Konzentration auf alles ist online verfügbar, die bringt mit Sicherheit
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spätestens die kommende Generation mit sich. Und diese ganzen einzelnen Gedanken, die wir an
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dem Wochenende da gewälzt haben, führten irgendwie dazu, dass wir festgestellt haben,
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der Austausch in der Wasserwirtschaft war schon vor Corona verbesserungsfähig, also so über die
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regionalen Netzwerke hinaus. Und mit Corona waren aber alle Netzwerke eingeschlafen. Der
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persönliche Austausch war weg, der Kontakt war weg und es war extrem schwer an Informationen zu
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kommen, wenn man sich aktuell über ein bestimmtes Thema austauschen wollte. Also dieses Erfahrungs
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Austausch war so ein Thema, Wissensvermittlung war ein Thema, wie kriegt man denn Leute eingearbeitet
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in der Zeit ohne Kontakt? Und dass wenn man zusammenwirft, kommt man an den Punkt, dass man sagt,
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okay, wir haben demografische Rahmenbedingungen, wir haben Veränderung in der Gesellschaft, die
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Leute arbeiten anders, die Leute leben anders perspektivisch. Wir haben Entwicklungen, wie
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nutzen wir digitale Medien? Also ich weiß es nicht, wie es bei dir ist, aber wenn ich auf YouTube
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unterwegs bin und ein Video suche, also wie kriege ich dann den Dübel aus der Wand? Man gibt diesen
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Suchtbegriff oder diesen Suchsatz ein und man nimmt das Video, was auf dem ersten Blick am besten
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aussieht und möglichst kurz ist. Bei mir ist ein Schlafzimmer schrank gerade auseinandergefallen
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und ich habe das jetzt gegoogelt die letzte Woche, ich habe aber bei nichts vernünftiges gefunden.
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Nicht? Oder es liegt an mir, ich habe was gefunden, aber also funktioniert es nicht.
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Musst du Chatchi-Biti fragen? Der kann alles reparieren. Auch ein super Spezial, also super
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Thema jetzt, muss ich lachen, weil wir gerade letzte Woche über Chatchi-Biti ganz viel gesprochen
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haben dazu. Man sollte, also solche Sachen kann man gut Chatchi-Biti fragen, man sollte
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zum Beispiel nicht fragen, wann die letzte Bundestagswahl war. Die ist nämlich laut Chatchi-Biti
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2021 gewesen. Oh, ist noch nicht so abtodelt? Werner Funfact, nein, dass es nicht direkt zum
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Internet verbunden ist, ist ein Problem bei der ganzen Sache. Ich kann es aber nur bestätigen,
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weil die ganzen Themen online, Schub für digitale Themen jetzt nicht Weiterbildung,
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sondern Kommunikation ist übrigens auch bei uns so gewesen. Ich weiß gar nicht,
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ob ich das mal erzählt habe. Die Geburtsstunde, die Geburtsstunde dieses Podcasts ist auch Corona
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gewesen. Nach zwei Monaten war uns auch klar, wir müssen die Idee jetzt mal umsetzen,
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weil es gibt keine bessere Zeit als jetzt mal sowas zu probieren. Es ist schon ein bisschen was dran.
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Krise führt schon in manchen Punkten so zu Innovationen. Dieses ganze Thema, dass sich auch
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das Konsumverhalten der Menschen ändert, ist aber ja etwas, was glaube ich noch nicht jedem
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bewusst war. Als wir es erst mal darüber gesprochen haben, hat es so gesagt, nicht jeder hat diese
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Meinung, dass das funktioniert. Ist das immer noch so oder hat sich das ein bisschen geändert
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oder triffst du auch viel Skepsis? Unterschiedlich, sehr, sehr unterschiedlich. Es hat sich viel
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geändert. Es sind ja jetzt doch mehrere Jahre vergangen. Ich glaube, wir haben uns unterhalten
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2021, 2022. Ja, das ist schon ein paar Jahre her. Da waren alle gerade so aus dem Schub raus, hatten
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alle verstanden, wie MS Teams funktioniert. In der Zwischenzeit, wir waren sogar bei ChatGBT,
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dass es kam ja ziemlich viel Input von außen zu all diesen digitalen Themen. KI gab es aber zu
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der Zeit, glaube ich noch nicht oder gab es, es war aber noch nicht eine Öffentlichkeit bekannt.
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Eben und mir fällt es so ein bisschen schwer, die Frage zu beantworten, weil ich glaube, man bewegt
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sich irgendwann auch in einer bestimmten Bubble mit einem bestimmten Selbstverständnis. Aber
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wenn man unterwegs ist in der Branche, stellt man da durchaus noch Unterschiede fest. Und man muss
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zum Ausgangspunkt nehmen, weil du hattest ja eben gefragt, was macht Neustor eigentlich, was können
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wir. Der Ausgangspunkt ist ja, dass wir gesagt haben, diese YouTube-Idea mal weiterverfolgt,
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kurze Informationshäppchen. Wir sind damals gestartet gar nicht eben mit Podcast, sondern
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wirklich mit der Videoidee und haben gesagt, ja, ist ja kein Thema, wir haben ja die ganzen
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Inhalte, wir haben doch unser Wissen, wir haben doch unsere Vorträge und dachten uns, das kann
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ja nicht so schwer sein, das muss man ja nur auf Video aufnehmen und haben dann im nächsten Schritt
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eben gesagt, na, wer hat denn Ahnung von digitaler Lehre und sind so zur Digital Business University
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gekommen. Die DBU sitzt in Berlin, Professor Achim Hecker, ist dort unser Ansprechpartner,
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der dann gesagt hat, mh, Mädels, coole Idee, ist nicht ganz neu, gibt es in anderen Branchen schon,
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aber ich sehe, bei euch gibt es sowas noch nicht. Aber bitte, also die Videos, nicht über zehn Minuten
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eigentlich hätte ich euch gern bei drei Minuten, wir können doch nicht unsere Videos auf drei
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Minuten. Wie sollen wir denn dieses ganze Wissen, diese ganzen Inhalte, wobei Ganztagsvorträge
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drüber halten, wie sollen wir das dann bitte in drei Minuten Einheiten hinkriegen? Und daraus
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entstand erst mal dieser Prozess mit jemandem, der an der Hochschule rein digital lehrt und
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auch Studiengänge rein digital aufbaut, dieses Wissen für uns zu nutzen, um eben für die
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Wasserwirtschafts-Zonen digitales Format zu schaffen, was in anderen Welten schon funktioniert,
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um dann eben zu sehen, wie kriegt man das denn den Leuten auch so sehr wird, dass sie über
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dieses Skepsis rüber kommen. Also versucht man in Vertraute Gefilde sich zu begeben, deswegen,
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ich meine, du weißt ja, ich habe ja meine Weltherrschaftsfantasien, also ich sage ja immer,
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das Zusammenspiel aus YouTube, Netflix, Wikipedia und Google. Haben wir bei NONI immer noch nicht
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geschafft mit der Weltherrschaft, aber wir sind dran. Ich habe jetzt hier unten im Projekt. Ja,
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deswegen kriegen wir das doch hin. Wir haben es damals schon geplant, jetzt sind wir dran. Also
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wenn man schaffen würde, dem Nutzer was zu geben, was er kennt, glaube ich, ist es einfacher und
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auf dem Weg sind wir. Sag mal, mein Ziel, mein persönliches Ziel wäre, dass jeder, der eine
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Frage hat, egal ob es um Wasser, um Abwasser, um Gewässer geht, egal ob es um Jura geht, Betriebswirtschaft,
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Naturwissenschaft, Technik, dass der irgendwann sagen kann, okay, bei New Age to Old, finde ich die
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Antwort und zwar kurz, einfach zusammengefasst digital erklärt, egal ob als Video, als Minipodcast,
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in welchem Format auch immer, aber mir geht es ja eigentlich darum, Antworten, Ideen und
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Anregungen zu liefern, also da wirklich Wissen zu sammeln und zu konservieren und verfügbar zu
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machen. Jetzt muss ich, muss man ja sagen, es gibt ja viele Traditionalisten und ich habe
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auch bis von der Weile dazugehört, die sagen, das funktioniert so nicht, weil dann muss man die
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Dinge so stark vereinfachen, dass sie falsch werden oder dass sie wertlos sind. Ich hatte mein
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persönliches Aha-Erlebnis dazu während des BWL-Studiums, was ich ja drauf gemacht habe online,
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komplett und habe da auch riesiges Krippen gekriegt, acht oder neun und dann nochmal so ein Stapel von
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Papierskrippen und ich habe dann nebenher mal geguckt, irgendwas gibt es so im Netz dazu und
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dann ist mir, ist mir wie für eine Schuppe von den Augen gefallen, wie viel es eigentlich zum
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Thema BWL im Netz schon gibt und in welcher Breite und Tiefe und Kürze, also du fängst an mit 20
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Minuten Videos, also dir so eine alte aufgenommen Vortragsreihe anzugucken und dann kommt man aber
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immer mehr auf diese Sachen bis hin zu Simple Club oder so, die dann super kurz sind und mit ganz
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viel Grafiken hinterlegt und mit Comic und Stimme und so ist immer die Geschmackssache, ob man das
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braucht, aber da habe ich gemerkt, erstens es gibt da einen Riesenmarkt für und zweitens, wenn man
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sich darauf einlässt, funktioniert das schon, also einen kleinen Häppchen zu lernen, so dieses
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Micro-Learning, was man heutzutage so nennt, also nicht immer so das riesige Paket durchzukaufen,
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sondern in ganz kleinen Schritten auch mal nur 10 Minuten oder 20 Minuten oder 5 Minuten am Tag,
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das heißt man kann darüber denken, wie man will, es gibt einen Riesenmarkt dazu und ich finde
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persönlich auch, es funktioniert, wenn man sich darauf einlässt. Ja und ich glaube es kennt auch
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zumindest der ein oder andere, also wir werden denn heute auch Sprachen für den Urlaub gelernt,
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Du, Lingo, jeden Tag 10 Minuten, also es ist diese Nuggets-Einheiten, das ist einfach ein Konzept,
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es kennt eigentlich jeder aus dem Gebrauch, aus dem Privaten auf ne Art und Weise, es ist halt in
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dem Bereich der sehr mit sehr viel Wissen und sehr viel Fachwissen verbunden ist, es ist unüblich,
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weil man eben noch denkt, na es muss irgendwie ein Aufsatz mit Fußnoten, also Juristen, ich bin ja
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sowieso Papierverliebt, aber es muss so richtig handfest sein, das hat man ja dieses Gefühl in
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der Branche. Nur bei diese Fußnoten, das stört mich heute, sage ich immer noch an den ganzen
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Onlinen, dass man die Quelle nicht kennt, also wir sind da, finde ich, richtig groß geworden,
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zu sagen, wo kommt es her, also wo kommt die Meinung her, das nervt mich heutzutage immer noch am
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Netz, aber interessiert keinen mehr, wo es herkommt. Und das ist genau das Ding, wo ich sage, mich
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interessiert es immer noch, deswegen ist mir so wichtig, wer macht denn eigentlich die Sachen,
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wo kommt denn der Inhalt her, weil das ist ja die Frage, die wir uns auch in der Produktion
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jeden Tag stellen müssen, also Thema Qualität, Qualitätskontrolle, die Leute, die wir vor die
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Kamera oder eben vor das Mikrofon holen, das soll ja nicht irgendjemand sein und dann, was was
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echt passiert, das drei Wochen später ein Kunde anrufen, Wasserversorger und sagt,
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ey was habt ihr für ein Entschuldigung, Scheiße, auf der Plattform, also das ist ja auch der Punkt
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und deswegen finde ich dieses wo kommt es her total wichtig und dazu sagen, man nimmt Menschen,
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die aus der Branche kommen, wo wir vom Background wissen, die sind dort integriert, die arbeiten
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bei einem Wasserversorger, die sind aus der Forschung und Lehre, die sind bekannt wie ein
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bunter Hund und alle findet die gut. Also es gibt ja unterschiedliche, sagen wir, Möglichkeiten
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rauszufinden, ob eine Person im Netzwerk eine gute Idee oder eine nicht so gute Idee ist. Und
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darüber glaube ich ist dann für mich der Link auch zum Thema nicht nur Quelle, sondern auch
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Netzwerk. Weil das ist ja letzten Endes, die Idee von dem Video ist ja, ich verbinde ein Thema mit
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einer Person und damit habe ich die Möglichkeit, ein Netzwerk zu eröffnen und ich meine, du kennst
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mich lange genug, ich bin halt ein Netzwerk und ich finde die Personen mit den Themen, wenn man
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darüber einfach in Verbundschaft, da kann dann Lieschen Müller, wenn sie ein Thema sucht, dann
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hat sie das Thema, findet auf der Plattform die Antwort und hat noch einen Ansprechpartner. Also
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da kann man schon noch viel mehr draus machen. Du lebst im Moment oder ihr bei Neutschow lebt in
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der Tat von diesem Netzwerk, das ist auffällig. Ein Teil ist natürlich durchaus durch BBH auch
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getrieben, ist ja auch richtig so, ist auch bislang große Gesellschaftler gewesen, also sehr viel
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juristischer Anteil. Und ansonsten sind viele Dinge, die sind eben durch bekannte, berufene oder
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weniger auf jeden Fall Menschen aus der Branche, die du so gut kennst oder so gut angesprochen
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ist, dass sie breit fandert, Inhalte zu teilen. Ich gehöre ja zu den Leuten, die netterweise
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dann gefragt worden sind von dir, aber es ist schon mittlerweile ein sehr bunter Strauß von Leuten,
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die man so kennt. Ja, definitiv. Also ich glaube, Netzwerk ist eine wichtige Basis, wenn man was in
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einer Branche bewegen will, wo viel auf Vertrauen beruht. Also wir bewegen uns in einer Infrastrukturwelt,
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wo der Erfahrungsaustausch, der Kontakt zwischen Menschen, die wissen, wie es läuft, wie Sachen
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funktionieren, extrem wichtig ist. Und insofern war das natürlich der größte Anker und Anknüpfungspunkt,
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dieses persönliche Netzwerk auch zu nutzen. Und insofern war mit Heller, Juliane und mir zusammen
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auch erst mal spannend, was passiert denn, wenn wir unsere drei Netzwerke übereinanderlegen,
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also Bayerischer Gemeindetag, eben die kleinen Kommunalen, Heller, die ja Hydrogeologin ist,
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die ja also über den Brunnen baue und über die Zeitschrift GBF dann eben auch wiederum noch
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zusätzlich ein anderes Netzwerk und anderen Branchenzugang hatte. Und ich als Anwältin bei
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BBH mit den mittelgroßen und großen Wasserversorgern, mit einem vollkommen anderen Blick auf die
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Themen. Und wenn du das übereinanderlegst, sieht man schon diese erste Idee, Verknüpfe Netzwerke,
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das war gar nicht so verkehrt gedacht. Also darüber kommt man erst mal ein gutes Stück weiter.
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Sag jetzt nochmal vielleicht für diejenigen, die es interessiert, wie läuft es? Also wenn ich
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jetzt Wasserversorgern oder Abwasserentsorger ist ja beides, da sind ja durchaus auch unterschiedliche
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Unternehmen in Teilen zumindest. Wenn ich mir das angucken will, dann kann ich mich sicherlich
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ja mal sehr leicht, sehr leicht bei dir melden. Aber wenn ich mich dann entscheide, das zu machen,
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was habe ich dann davon und wie funktioniert das? Vielleicht auch, dass die Leute verstehen,
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was sie da dann vorfinden, wenn sie sagen, "No, jetzt ist doch alles was für mich".
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Vom Prinzip her, ich fange mal von hinten an, mit welchen Formaten arbeiten wir denn,
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um erst mal dieses Bild zu zeichnen, weil wir, also auch wie du es mit Glas klar, ja machst
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auch klassische Interview-Podcasts haben. Das ist aber, ich sage mal, für uns bei Neujtstor
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erstmal so ein allgemeiner Rahmen, um eben Persönlichkeiten aus der Wasserwirtschaft mit
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an Bord zu haben, die in einem entspannten Gespräch erzählen, was sie bewegt, was sie
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beschäftigt, was ihre Schwerpunkte sind. Und das ist wirklich ein sehr allgemeiner Teil.
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Wir haben dann im Kern kleinere Wissenshäppchen eben in Form von Videos oder in Form von
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so genannten Minipodcasts. Der Name ist so ein bisschen irreführend, das ist schlicht
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eine kurze Tonspur. Das ist Audio dann. Das ist rein Audio. Und wir können das aber
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beispielsweise mit Bildern oder mit Fließdiagrammen oder mit irgendwas hinterlegen, was der
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Referent erzählt. Das heißt, es ist eine Mischung aus Video und Audio-Spur auf eine Art und
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Weise. Und darüber haben wir unterschiedlichste Formate, die nutzbar sind. Hintergrund dessen
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ist nicht jeder Referent, ist gerne vor einer Kamera und nicht jeder Referent, und auch
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nicht jeder Referent muss unbedingt vor einer Kamera. Und auch hier auf der Seite der Referierenden,
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die Hemmschwelle möglichst gering zu halten, haben wir gesagt, wir brauchen unterschiedliche
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Formate. Und das ist aber auch übrigens von den
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Adressaten sehr sinnvoll, glaube ich. Ich merke das ja schon über den Podcast, dass
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das Audio schon auch große Vorteile hat. Weil im Auto, wo ja viele Podcasts konsolieren,
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ist es nicht ratsam, sich eine Videoformat reinzuziehen zum Beispiel. Definitiv. Deswegen
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haben wir auch von Anfang an darauf geachtet, dass unsere Videos separat als Tonspur, also
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die von einer Audioversion zur Verfügung stehen. Also, dass wirklich jeder Nutzer seinem
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Verhalten entsprechend diese, ich sag mal, unterschiedlichen Beiträge auch nutzen kann.
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Und ich bin ja zwar weniger mit dem Auto, bei mir ist es mehr mit Straßenbahn und Kohlenberlin,
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aber ich hab die auch ganz oft auf dem Ohr und lasse die einfach da rein noch durchlaufen.
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Der große Vorteil, glaube ich, den wir haben durch diese kleinen Einheiten ist, dass wir
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den Leuten die Möglichkeit geben können schnell Einzelinformationen abzurufen. Also, wenn
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jemand eine konkrete Frage hat, hat er hoffentlich auch bei uns die Antwort. Warum sag ich hoffentlich?
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Wir haben vor über drei Jahren angefangen. Wie viele Beiträge habt ihr jetzt auf 500?
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Kann das sein? Nicht ganz, 380. Okay. Also ein paar Doppelzählungen.
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Ich hab geguckt noch. Genau. Also, es gibt Beiträge, die sind für
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Wasser und Abwasser tauglich, dann sind sie doppelgezählt. Aber es sind Netto, sozusagen
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380 Beiträge, die wir online haben. Wir veröffentlichen jede Woche zwei neue Beiträge. Und außerdem,
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wir machen gelegentlich mal Winterferien, wir haben festgestellt, wo Weihnachten rum will,
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aber irgendwie keiner sich mit uns auseinandersetzen. Ganz komisch, ich verstehe es auch nicht.
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Und diese kleinen Wissenshäppchen lassen sich relativ...
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Ich hab euch gegenseitig interviewen. Habt euch auch viel zu sagen zu dritt.
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Mit Sicherheit, aber diese Wohnzimmergespräche, die will nicht jeder. Und diese kleinen Wissenshäppchen,
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die sind ja nicht nur isoliert zu betrachten, sondern die wiederum, wenn man es richtig macht,
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ergeben ja auch einen Informationsblumenstrauß. Und den muss man sortieren. Das heißt, wir haben
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nach und nach angefangen, aus diesen Beiträgen sogenannte Lernstrecken zu bauen, sodass du
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beispielsweise zum Thema nationale Wasserstrategie oder öffentliches Wasserrecht sagen kannst,
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ich möchte mir da zu diesem Thema einen umfassenden Grundüberblick verschaffen. Und dann haben
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wir die Videos so zusammengestellt, dass wir sagen, okay, damit hast du den ersten Überblick
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über dieses Thema. Das sind entweder Videos und Minipodcasts oder nur Videos. Also je nach dem,
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da kann man dann die unterschiedlichen Referenten auch kombinieren und hat damit die Möglichkeit,
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Disziplin übergreifend und Referenten übergreifend eine Zusammenstellung zu schaffen, dass man ein
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Thema von allen Seiten beleuchtet, in Anpfängungsstriche abarbeitet und der, der sich so eine Lernstrecke
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anschaut, der kann am Ende einen Abschlussquiz machen, kriegt einen Nachweis, dass er diese Lernstrecke
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belegt hat und kann es dann entsprechend beispielsweise dem Arbeitgeber nachweisen. Und das sind wir
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schon beim Thema, wie kann denn so ein Unternehmen, was uns abonniert, überhaupt diesen Mehrwert
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nutzen. Das eine ist, jeder kann jederzeit und überall so wie er, wie sie es braucht, die Beiträge
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abrufen. Dann, wenn es halt wirklich in den Tages- und Wochenplan passt. Und obendrauf ist es
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letzten Endes eine Art Lernmanagement-System, was wir mit reingepackt haben, wo die Möglichkeit
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besteht über eine Art e-Learning-Format, beispielsweise auch eben komplette Wissenseinheiten
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zu belegen, was die Unternehmen theoretisch eben auch in die Personalentwicklungskonzepte mit integrieren
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können. Da würde ich dir noch ein Zitat vorlesen. Ich habe ja die Tage oder eine der letzten Folgen,
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nicht die Tage, ist jetzt mittlerweile schon ein bisschen her, aber ich habe mal über Fachkräftemangel
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mit der Sibylle Stibler, Expertin vom DIW ein interessantes Gespräch dazu geführt. Und
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Sie hat zu mir das folgende gesagt. Der Arbeitsmarkt ist sehr, sehr robust auch immer noch, weil wir
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einfach ein Problem haben, was größer ist als alles andere. Und das ist der demografische Wandel.
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Also durch den gehen einfach in den nächsten Jahren so viele Menschen dem Arbeitsmarkt verloren,
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wo keine jüngeren Menschen bereit stehen, um diese Lücke zu füllen, dass die Fachkräftelücke
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deutschlandweit immer noch bei rund 570.000 Personen ist, die uns fehlen. Und jetzt mal auf die
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Gas- und Wasserwirtschaft, also auf eure Branche bezogen sind es rund 80.000 Menschen, die rein
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rechnerisch dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung stehen. Welche Rolle spielt die digitale
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Wissensvermecklung eigentlich, um solche Lücken zu füllen? Wenn wir davon ausgehen, dass die so groß
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sind, geht es darum, dass man die Leute schult oder geht es darum, dass man diejenigen, die in Rente
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gehen, dazu bringt auch ein Stück weit, dass sie ihr Wissen erhalten? Beides und darüber hinaus noch
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mehr. Also der erste Ausgangspunkt ist ja, die, die in Ruhestand gehen, die dürfen ihr Wissen nicht
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mitnehmen im Sinne von, das darf der Branche nicht verloren gehen. Also das Wichtigste ist,
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sie am ersten Schritt zu identifizieren.
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Welches Wissen möchte ich dem bei wem abgreifen?
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Also wichtig ist mal herauszufinden,
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wer von denen, die da in Ruhestand gehen,
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sind denn die Wissensträger.
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Und ich finde, die sollte man auf irgendeine Art und Weise
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für alle anderen konservieren und verfügbar machen.
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Und dann haben wir dieses Wissen von diesen vielen Köpfen.
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Und in dem Moment, wir können sie ja nur digital verfügbar machen.
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Früher, ich gehe mal von aus jetzt bei Gelsenwasser,
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wenn da einer angefangen hat,
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da blieb man vielleicht sein Leben lang bei Gelsenwasser
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und hat, was was ich, fünf oder zehn Jahre,
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bevor man in Ruhestand gegangen ist,
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hat man angefangen, den Nachfolger einzuarbeiten,
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wenn es gut lief länger.
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Genau, das ist so die klassische Methode.
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Dass sich der Nachfolger sehr lange mitläuft.
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Und wo stehen wir heute?
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Die Leute gehen in Ruhestand,
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es ist vielleicht kein Nachfolge vorhanden,
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weil wir haben ja auch ein Gap auf der Nachwuchsseite.
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Wo kommen die denn her?
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Oder ich habe ein Nachfolger, der wurde auch eingearbeitet,
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aber es ist nicht mehr üblich,
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dass der Mensch bis zum Eintritt in die Rente
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beim selben Unternehmen bleibt.
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Die Menschen wechseln ja zwischen dem Branche,
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zwischen den Unternehmen
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und damit verlässt auch dieses übergebene Neu-Hau bietet das Unternehmen.
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Das heißt, man hat heute eine vollkommen andere Notwendigkeit,
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das in der Vergangenheit,
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Wissen aus den Köpfen, die in den Ruhestand gehen,
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zu konservieren und für die nachfolgenden Generationen verfügbar zu machen
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und darüber hinaus aber auch für andere Unternehmen verfügbar zu machen.
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Weil Nachwuchsproblemen, Ruhestand und Demografie,
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diese Probleme, die haben ja alle Unternehmen in der Branche.
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Und der ein oder andere hat dann vielleicht ein Quereinsteiger,
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den er aufschlauen muss.
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Wie kriege ich den denn integriert?
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Dann habe ich einen Wechsel zwischen den Personen.
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Wie kriege ich dann schnell Wissen von Kopf A in Kopf B?
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Also wir haben ja eine vollkommen diffuse Lage,
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wenn wir auf die Fachkräfteentwicklung schauen in der Branche.
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Und diese ganzen Herausforderungen muss man irgendwie zusammenführen.
30:01
Und ich glaube, der einzige Weg, den wir haben, ist eine digitale Lösung.
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Früher hat jemand, der 20, 30 Jahre in der Branche,
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über halt irgendwann angefangen, ein Buch zu schreiben,
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Leerbuchen, Kommentar, vielleicht ein Betriebshandbuch.
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Oder hat eben Menschen ausgebildet und damit Wissen vermittelt.
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Wenn wir davon ausgehen, dass auch aufgrund der Rahmenbedingungen
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heute die Leute so viel zu tun haben, dass sie auch überhaupt keine Zeit mehr
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hätten, Bücher zu schreiben, geschweige denn, dass die meisten keine Lust drauf haben.
30:30
Also wie kriegen wir denn diese, diese alten, in Anfängensstriche,
30:34
alten gewohnten Effekte aufgefangen und für die Zukunft sichergestellt,
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dass wir dieses hohe Level, was wir hier in der Wasserwirtschaft haben,
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auch sofort führen können.
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Also müssen wir Wissen irgendwie abrufbar gestalten für alle.
30:50
Ich glaube, man kann oft von zwei Seiten drauf gucken.
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Also ich bin bei dir, das ist, also aus Sicht des Arbeitgebers oder aus dieser
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Management Sicht ist es wichtig, das irgendwie zu erhalten,
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weil immer die Fluktuation sehr groß ist zwischen den Leuten und weil
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eben der Tat die Leute nicht so lange bleiben.
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Es klingt natürlich immer sehr, klingt so ein bisschen hart
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und es klingt immer sehr, sehr managementtechnisch, aber es ist ja
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nichts Verwerfliches dabei zu sagen.
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Ich muss das nur hau einigermaßen im Unternehmen halten.
31:20
Und wenn jemand in Rente geht, dann ist es ja durchaus legitim,
31:24
dass er vielleicht das, was er erfahren hat über die Zeit auch ein Stück weit
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darlässt.
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Der Arbeitgeber hat ja auch wesentlichen Anteil an diesem Wissen, wenn man ehrlich ist.
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Ich gucke auch mal so ein bisschen von der anderen Seite drauf,
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das was du zuletzt gesagt hast, sind die Leute denn bereit, Wissen herzugeben.
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Weil auch früher konnte man das schon machen.
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Es gab ja Tausend Ideen früher schon, wie man Wissensmanagement betreibt.
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Es ist ja kein neues Thema.
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Man könnte das sammeln, man kann die Leute aufgreifen lassen,
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viel dokumentieren.
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Es hakt ja immer so am Ende aus meinem Blickwinkel daran,
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dass die Menschen das ungern tun.
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Also viele sagen, ich habe das selber gelernt,
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lange wieso soll ich das verteilen, wieso gebe ich das ab.
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Dann ist meine Bedeutung vielleicht kleiner als vorher oder so.
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Ich glaube, so ein Ding wie "No HTO" hat auch eine Chance,
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dass die Hürde relativ gering ist.
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Also es braucht weniger Zeit, wenn man jetzt nicht gerade
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totale Angst vor der Kamera hat oder vor dem Mikro.
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Es geht schneller, als ein Buch zu schreiben.
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Es geht auch schneller, als ein Artikel zu schreiben.
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Manchmal braucht man auch nicht so die 100-prozentige Qualität.
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Das muss jeder für sich wissen, dass derjenige das erzählt.
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Und das frei erzählen.
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Der Reiz, vielleicht mit jemand anderem zu sprechen,
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der kann vielleicht schon dafür sorgen,
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dass viele Menschen eher bereit sind, auch mal zu sagen,
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ich gebe mal so Standard-Interview oder so was.
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Dass man das ein bisschen in den allgemeinen Tagesrhythmus
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oder Wochenrhythmus mit reinbaut,
33:01
dass sich die Leute daran gewöhnen,
33:03
dass sie hin und wieder mal was erzählen.
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Das wäre so meine Vision von dem Ganzen,
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dass das keine so große Besonderheit mehr ist,
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mal ein Video zu machen, sondern dass das normal ist,
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dass man über ein Projekt auch mal was erzählt oder so.
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Es wäre schön, wenn wir da wirklich hinkommen.
33:17
Ich glaube, da stehen wir am Anfang an.
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Genauso wie du siehst, ich glaube,
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dass diese Möglichkeit wirklich auf Menschen zuzugehen und sagen,
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Mensch, du hast so viel wertvolles Wissen.
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Bitte lass uns gucken, wie wir diesem Thema
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und deiner Bedeutung gerecht werden
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und dass wirklich auch Leuten zur Verfügung stellen,
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die es interessiert und die von diesem Wissen profitieren.
33:40
Also ich glaube, es ist nur nötig, darüber zu sprechen
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und erst mal dieses Ziel klar zu machen.
33:47
Und die meisten, die ich kennengelernt habe,
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sind dann eigentlich offen, in so einem Prozess zu gehen,
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weil die meisten ab einem gewissen Alter auch durchaus dafür sind zu sagen,
33:58
ich möchte aber den Jungen auch was von meiner Erfahrung mitgeben,
34:01
weil ich weiß, wie schwer es ist, sich das alles anzueignen.
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Ja, natürlich auf jeden Fall.
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Aber die Hürde ist, glaube ich, geringer,
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zumindest, wenn man so ein bisschen affin ist dafür.
34:12
Also wir finden die Idee ja sehr gut.
34:15
Ich glaube, der ein oder andere hat es schon mitbekommen.
34:17
Wir sind als Gelsenwasser jetzt hier eingestiegen mit.
34:21
Das tun wir ja nur da, wo wir sehr überzeugt sind.
34:25
Und mit uns der Ruhrverband und der DVGW,
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schon relativ bekannte Namen, die jetzt, glaube ich, bei dir eingestiegen sind.
34:34
Und wir haben uns ja jetzt auch ein bisschen stark committed,
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dass wir auch Inhalte reingeben, dass wir jetzt von uns sagen,
34:42
auch als Unternehmen, wir sind das auch der Branche ein bisschen schuldig,
34:47
als die Großen.
34:49
Wir haben so viel an Wissen und an alltäglichen Dingen,
34:53
in denen man erzählen kann, dass wir da jetzt auch was reingeben,
34:58
Wissen, dass viele Kleinen sich damit schwerer tun.
35:01
Und jetzt ist das losgegangen alles.
35:03
Bist du zufrieden im Moment gerade? Wie ist das angelaufen?
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Also anzieht mich gerade Grinsen.
35:09
Ich bin total zufrieden.
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Schon ehrlich antworten.
35:13
Ich habe Angst, ich bin bei dir im Haus.
35:15
Okay.
35:17
Nee, es ist wirklich grandios.
35:20
Also ich habe mich total gefreut, als sich Gelsenwasser,
35:23
die vor Gebührenruhrverband, committed haben und gesagt haben,
35:26
wir finden die Idee gut, wir sind dabei.
35:29
Die Schlagkraft, die dahinter stetsig mitunternehmen,
35:33
diesen Thema Wissensmanagement zu widmen,
35:38
ist was völlig anderes wie vorher.
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Letzten Endes war es ja so, dass wir in der Vergangenheit,
35:44
sagen wir übers persönliche Netzwerk, uns zwar Input geholt haben,
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aber für mich ist es was komplett Neues,
35:50
zu sagen Mensch, jetzt bei Gelsenwasserruhrverband,
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die ihr ja Unternehmen seid, die unsere Zielgruppe wären.
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Was braucht ihr denn eigentlich im Unternehmen?
36:00
Also erst mal, wie muss denn die Plattform ausgestaltet sein,
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dass ihr euren Ansprüchen entspricht,
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dass ihr mit euren Leuten damit arbeiten könnt,
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aber auch welche Inhalte wollt ihr denn aus der Branche
36:11
wirklich auf der Plattform sehen?
36:13
Also es war für uns, wir haben halt vorher mit Leuten gesprochen,
36:17
überlegt was könnte denn jemanden interessieren,
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dann sprichst du noch mit ein, zwei Leuten und verprobst das,
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aber es ist was völlig anderes, wenn ich sagen kann,
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Mensch, was sind jetzt gerade die Themen, die euch umtreiben?
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Und ihr habt die Themen, ihr habt die Fachleute,
36:32
und das ist ein Riesen, Riesengewinn für diese Plattformen.
36:36
Das eine ist, ich hoffe sehr, dass wir damit auch
36:39
die Beitragsmenge deutlich erhöhen können schneller.
36:43
Ich freue mich total über den Input und die Unterstützung,
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auch so, wenn es um konzeptionelle Dinge geht.
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Also für den Beitragsmengen gibt es ja schon lange Listen,
36:51
zumindest hier im Haus, die jetzt eingebracht und runtergebracht.
36:54
Genau, und ich habe das für genug, euch hinterher zu jagen.
36:57
Ich fang schon an, hier in die Fristen zu sitzen.
37:01
Die Kombination mit dem DVGW natürlich,
37:04
als dem technischen, regelsetzenden Verband,
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was das Stichwort Qualitätssicherung auch anbelangt,
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haben wir dann eine doppelte Qualitätssicherung
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von euch aus der Branche,
37:14
einerseits als Unternehmen der Wasserwirtschaft
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und zum anderen von dem technischen Verband.
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Das ist eine Kombination, die finde ich persönlich unbezahlbar
37:23
und mir macht es gerade sehr viel Spaß,
37:25
mit allen Kreuzung-Währts zusammenzuarbeiten und zu gucken,
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wer kann jetzt noch was machen, wer macht was gerne,
37:31
wer ist bereit an welcher Stelle, welche Tätigkeit zu übernehmen.
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Letzten Endes Neue ist ja eine kleine Truppe.
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Und für uns ist allein schon die Möglichkeit,
37:40
mit mehreren Leuten zusammenzuarbeiten,
37:42
diese Idee jetzt größer zu denken und größer zu machen,
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ist schon unwahrscheinlicher Gewinn.
37:47
Also ich finde es sehr spannend,
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wenn man aus verschiedenen Blickwinkeln auch was davon hat
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oder das bewerten kann, das Ganze,
37:55
wir haben natürlich auch noch die Sicht,
37:56
dass wir uns freuen, wenn Mitarbeiter da gefallen,
38:01
daran finden oder Mitarbeiterinnen natürlich genauso.
38:04
Je nach Bereichen, die wir dann, wo wir jetzt gemeinsam entscheidet,
38:09
dass das Themen sind, es gibt ja einen richtigen Redaktionskreis,
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der sich dann jetzt fest zusammensetzt aus den Unternehmen mit euch,
38:16
der die Themen entscheidet und dann werden die Listen gemacht
38:21
und dann kommt es ja zum Schwur, da musst du im Unternehmen,
38:24
tatsächlich auch Leute finden, die bereit sind, das zu machen.
38:26
Und es gibt so eine, auch in der ersten Art,
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schon viele, die Bock darauf haben, auch so was zu machen und das mal zu lernen.
38:35
Wir haben ja jetzt wenige Leute, die jetzt nichts anderes machen
38:37
als so Öffentlichkeitsarbeit.
38:40
Das heißt, es wird schon auch eine Lernstrecke sein für die Leute.
38:43
Aber ich finde, da hat man als Unternehmen auch durchaus was dran,
38:47
dass man halt auch viele Leute, die ein bisschen jünger sind,
38:50
vielleicht mal begeistern kann, wenn sie Experten genug sind,
38:53
dass sie jetzt da in Ansprüchen genügen, das hat durch ein bisschen
38:56
dann so ein kleines, so ein kleiner Widerspruch in sich.
39:01
Ich glaube, die Jungen wissen ja auch sehr, sehr viel.
39:04
Also ich meine, das ist ja das eine...
39:05
Ja, man vertut sich immer, was heißt Jung,
39:07
also das ist in meinem Verhältnis,
39:08
dass dann schon Leute, die sind auch schon lange noch im Job,
39:10
dass sie in einem Leben gesagt haben, "Könnst du die Jobs?"
39:13
Die grauen Haare, verstecken wir jetzt kurz.
39:15
Naja, also ich glaube, dass es altersunabhängig ist.
39:18
Es hat was mit Interesse und Erfahrung zu tun,
39:20
wer interessantes Wissen sozusagen hohert.
39:24
Und die in Anführungsstriche älteren, die nach und nach in Ruhe stand, gehen,
39:29
da gibt es halt eine Notwendigkeit, das jetzt zu machen.
39:33
Aber die Jüngeren, die es interessiert, die sagen,
39:35
"Okay, ich habe hier ein Thema oder es ist auch ein Thema, was relativ neu ist."
39:39
Also wir hatten jetzt kürzlich das Thema,
39:41
wie gehen wir denn mit Kain der Wasserwirtschaft um?
39:44
Naja, das interessiert mich natürlich für NeuH2O unwahrscheinlich.
39:50
Aber da sind die Menschen, die bereit sind, drüber zu sprechen,
39:54
wie setzen wir denn dieses Thema in der Wasserwirtschaft um?
39:58
Auch meistens Jünger, weil mit dem Thema Kais setzen sich gerne mal die Jüngeren auseinander.
40:04
Kain der Wasserwirtschaft haben wir in unserem Podcast,
40:09
der das nächste Mal ausgestrahlt wird, übrigens mit dem Marc Öhlmann, den du auch kennst.
40:14
Der ist jetzt witzigerweise, da wir ja Zeitversetzte aufnehmen, ist der noch nicht draußen,
40:19
kann ich der jetzt schon sagen, kann ich immer ein bisschen spoilern hier an dieser Stelle.
40:23
Er wird dann in zwei Wochen rauskommen und dann müsste wir uns nochmal wieder treffen.
40:28
Da kann ich dich fragen, wie du den findest.
40:30
Sonst hätte ich jetzt gedacht, du hast den wahrscheinlich schon gehört.
40:32
Aber was an Anwendungsfällen da drin sind, ist ja durchaus auch bekannt.
40:38
Es gibt schon einiges, was für die Wasserwirtschaft und auch gerade die Abwasserwirtschaft.
40:44
Hochrelevant ist operativ, was man teilweise gar nicht so kennt, wo heute schon KI angewendet wird.
40:49
Ist KI auch was für NeuH2O?
40:53
Ist das was für dich?
40:54
Total.
40:55
Also es ist ein Thema, ich glaube, man kommt heute nicht mehr daran vorbei,
40:59
wenn man in einem Bereich arbeitet, der ein digitales Produkt verkauft.
41:04
Und wir sind letzten Endes jetzt an dem Punkt, sagen wir mal, unsere Besonderheit bei NeuH2O
41:09
ist ja, dass wir die Menschen aus der Wasserwirtschaft vor die Kamera oder vor das Mikro holen
41:15
und deren Wissen den Leuten in der Wasserwirtschaft verfügbar machen.
41:20
Und nichtsdestotrotz sehen wir uns jetzt an dem Punkt, dass wir die nächsten Jahre drüber nachdenken müssen.
41:26
Wie gehen wir denn mit KI-generierten Lernmodellen um?
41:30
Also inwieweit nutzt man denn KI, um mit einem avataren Video zu drehen?
41:35
Inwieweit nutzt man KI, um Wissen in Podcastformen zu vermitteln?
41:40
Das sind jetzt bei allen, glaube ich, dieselben Fragen, die sich stellen.
41:43
Und es ist erstaunlich, weil die Unternehmen, die solche Vorschläge liefern, sprießen ja gerade wie Pilze aus dem Boden.
41:49
Ich kriege über meinen Instagram-Account, kriege ich immer Werbung jetzt im Moment.
41:54
Ich weiß gar nicht warum.
41:55
Ich habe mich mal über einen KI-Vortrag vorbereitet.
41:58
Aber ich meine Algorithmus hat sich voll darauf eingestellt und ich kriege jetzt jeden Tag Werbung von einem Unternehmen,
42:04
das genau das macht, Videos selber über Avatare erstellen.
42:10
Und die Kurzfassung ist, geben sie nur ein paar Begriffe ein, sagen sie, was sie haben wollen.
42:15
Und dann gibt es zehn verschiedene Avatare, die erzählen ihre Texte dann runter dazu.
42:19
Musste ich an uns denken.
42:21
Ja klar. Und es ist ein Thema, man darf es ja insofern auch nicht unterschätzen.
42:25
Es ist unwahrscheinlich praktisch.
42:27
Wir haben durch die Zusammenarbeit mit der Digital Business University die Nutzen solche Möglichkeiten schon jetzt in der Vorbereitung.
42:35
Das ist der Vorteil, warum ich dir als Dienstleister so gerne dabei habe.
42:39
Die sind da immer am Puls.
42:41
Und was letztens in Meisenhammer bei der Wasserwirtschaftlichen Tagung auch im Vortrag von Achim Hecker,
42:47
der hat dann auch einen Vortrag gebracht, wo er seinen eigenen Avatar sprechen ließ zu einem Thema, von dem er keine Ahnung hat.
42:54
Echt? Dann bin ich zu spät gekommen. Ich war ja auch da.
42:56
Ja, da bist du zu spät gekommen.
42:57
Es geht in kürzer auch online, Benoved.
43:00
Und da hat er halt gesagt, okay, ich mache das jetzt mal ganz frech mit meinem eigenen Avatar.
43:04
Als der dieses Video aufgerufen hat, wusste ich, was passieren wird.
43:09
Aber ich wusste es bis zu dem Zeitpunkt nicht.
43:11
Aber alle anderen im Raum haben eine Minute länger gebraucht,
43:14
als diese Avatar nämlich irgendwann anfing, vom Deutschen ins Englische, ins Französische und dann in Mandarin zu wechseln,
43:21
war allen klar, irgendwas ist hier komisch.
43:24
Also die alleine dieses Thema wären perspektivisch einfach eine Sprachbarriere, die wir total leicht überwinden könnten damit.
43:32
Also eben, ich wohne in Berlin.
43:34
Ich war bei Gelsenwasser mehrere Sprachen übrigens hier im Haus.
43:36
Das war jetzt genau der Punkt.
43:37
Ich bin in Berlin. Ich gehe davon aus, hier in Gelsenkirchen ist es nicht viel anders.
43:41
Du hast ja Mitarbeiter mit unterschiedlichen sprachlichen Hintergründen.
43:46
Und wie komfortabel ist es denn, wenn jeder in seiner Muttersprache sich Informationen anhören oder anschauen kann?
43:53
Und die Nutzungen von Avatarn, ich muss nur noch einmal vor der Kamera gewesen sein.
43:58
Dann spricht mein Avatar mit dir.
44:01
Aber ich muss natürlich immer noch den Avatar mit guten Inhalten füttern.
44:05
Also das Thema ist die Niz.
44:06
Ganz los wirst du uns nicht, würde ich grad sagen.
44:08
Die wird mitarbeitet, die vor die Kamera waren, weil...
44:11
So ist es. Also das ist es.
44:13
Ja, man sagt, es ist eine Unruhung.
44:14
Nur ist so Plan schon ohne Menschen, aber ein Spaß beiseite.
44:18
Aber die Inhalte müssen ja trotzdem rein.
44:21
Das ist es. Und das ist die Grenze der KI.
44:23
Das darf man nicht vergessen.
44:24
Die KI kann ja nur, was du ihr beibringst.
44:26
Das ist ja nur ein Werkzeug.
44:28
Und das Know-how und das Wissen in den Köpfen der Menschen,
44:32
das muss ja trotzdem erst mal in die KI gefüttert werden.
44:36
Das heißt, die Handlungsanweisung, die Promz oder auch die Inhalte von Texten,
44:41
das muss ja nach wie vor jemandem machen, der Ahnung hat.
44:44
Sonst sind wir genau an dem Punkt, wo du vorhin gesagt hast,
44:46
ich weiß ja gar nicht, wo die Information herkommt.
44:49
Weil dann könnte ich auch sagen,
44:50
"Tschöccibitie, schreib mir doch bitte den Inhalt."
44:52
Dann lass ich den Avatar das vortragen.
44:55
Aber wer sagt mir denn, dass das eine gute inhaltliche Einheit wird?
44:59
Wollte ich grad sagen, ich bin...
45:02
Also ich glaube persönlich,
45:04
dass es immer ein Mix sein wird aus beidem.
45:09
Ich glaube nicht, dass in diesem Bereich und den anderen auch,
45:13
dass Avatars da das menschliche komplett ablösen werden.
45:18
Weil vielleicht bin ich da auch zu sehr romantiker,
45:22
aber das interessiert mich nicht.
45:24
Also ob dann Avatar was spricht, da kann ich es auch audio hören.
45:29
Also es sind hübsche Gesichter,
45:30
mag auch alles divers aufgestellt sein und so.
45:33
Aber man sieht ja relativ schnell, dass es eben keine Menschen sind.
45:37
Es sieht so aus, aber es ist für mich dann
45:41
kein Vertrauensverhältnis aufgebaut oder nichts,
45:43
was mir jetzt eine Bindung schafft.
45:45
Und man sagt, deswegen ist es schön, Menschen zu sehen dazu.
45:48
Die Leute sehr schnell sich daran gewöhnt haben,
45:50
dass das eben keine Menschen sind.
45:52
Ich glaube, ich lässt der Reiz auch sehr schnell nach das Ganze.
45:55
Bin ich auch bei Social Media davon überzeugt,
45:57
dass KI generierte Inhalte ihre Grenze haben werden.
46:02
Weil wenn die Menschen genügend Kompetenz haben, das zu verstehen,
46:07
verlieren sie relativ schnell Interesse daran.
46:10
Weil ich finde es jetzt noch spannend,
46:12
irgendwie an fünf Meter großen Polypen auf einem Schiff zu sehen,
46:17
mit 17 Armen.
46:18
Aber nur weil es für mich so echt aussieht.
46:21
Ich hinterher schnale, das ist KI.
46:23
Wenn jeder geschneitert, das ist Kunst, ist das wie Zeichentrickung.
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Also deswegen ist auch so ein Video,
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um die Kurve mal wieder zuzumachen.
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Also wenn ich mir überlege, ich sehe da die Inhalte von Avatarn.
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Würde ich sagen, ja, ganz nett.
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Aber wer hat die Inhalte denn da reingegeben?
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Also von wem ist das denn?
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Normalerweise steht da ja ein Mensch für den Inhalt, dessen guter Name.
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Der gibt sich ja nicht her, der Ingenieur,
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wenn er nicht überzeugt, dass das richtig ist.
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Irgendwer, was rein erzählt hat,
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kann da ein Avatar mit einem Stift hier oben drin stehen.
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Das ist für mich noch lange keine Kompetenz.
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Und das ist genau der Punkt, der mir so wichtig ist.
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Zu sagen, worauf es ankommt, ist, dass wir uns von der Idee wissen,
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ist mit Menschen verknüpft, Erfahrung ist mit Menschen verknüpft.
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Dass wir uns davon nicht lösen.
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Und ich glaube auch, dass es, oder, nee, ich hoffe, es ist nur eine Phase.
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Wir werden sehen, ob so ist.
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Also so die Gläubigkeit, dass Shatcho Butin die richtige Antwort hat,
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die wird sich vielleicht relativieren oder die Lösungen werden besser.
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Aber am Ende muss man halt sagen, es ist ein Werkzeug.
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Wer setzt das Werkzeug ein?
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Und das kommt darauf an, dass die Menschen, die dahinter stehen,
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dass die auch dafür stehen, was da in deren Namen noch draußen geht.
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Und insofern, ich wehr mich auch noch wie vor mit Händen und Füßen
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gegen Avatarlösungen.
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Ich sehe aber, dass viele damit experimentieren.
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Ja, klar.
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Für die Menge halt auch.
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Und das ist am Schluss der Unterschied zu sagen,
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Hersteller lässt irgendwie ein Produkt erklären.
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Da ist es egal, wie die Kaffeemaschine vorgestellt wird,
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ob vom Avatar oder von Boris Becker.
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Aber innerhalb der Wasserwirtschaft, was darauf ankommt,
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weiß der, der da vorne steht, denn von Wasser spricht.
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Also diese familiäre,
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das familiäre Umfeldwasserwirtschaft,
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was er geprägt ist durch Kontakte und Vertrauen.
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Hoffe ich, dass an die Hersteller der Faktor Mensch
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noch wichtiger ist als in anderen Bereichen.
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Ich muss gerade nur grinsen, weil ich,
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also wenn eine Kaffeemaschine, die von Boris Becker vorgestellt wird,
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weiß ich nicht, ob die für mich dann besonders kaufenswert ist.
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Ich mochte ihn total, aber ob das jetzt Qualitätszeichen ist.
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Wo geht's hin?
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Jetzt die Reise.
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Wir machen auf die Zieh gerade mal kommen.
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Wir starten jetzt.
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Wir machen jetzt ganz viel Content von allen Seiten.
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Und dann muss das Ganze sich ja entwickeln.
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Wir haben das ja, dass so ein bisschen das Bild geprägt ist.
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Es ist ein Baby, was jetzt laufen gelernt hat.
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Wird jetzt größer, kriegt jetzt Patentonkeln,
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eigentlich Eltern gesellschaftsrechtlich gesehen.
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Aber ihr habt es richtigerweise Patentonkeln genannt,
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weil am Ende ist es ja euer Thema.
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Wo siehst du jetzt die nächsten Schritte?
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Wenn du dir mal so überlegst, was willst du erreichen dieses Jahr
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oder vielleicht dann darauf folgen,
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tast du schon einen Blick, was die nächsten Jahre
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vielleicht so kommen könnte realistischerweise?
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Ja und nein.
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Ist immer schwierig, ich weiß.
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Ich fange mal vom Ziel her an.
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Eine der wesentlichen Ideen, die ja auch hinter der Plattform steht,
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ist ja die, dass bestimmte Inhalte ja überall in Deutschland identisch sind.
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Also ich nehme jetzt mal eine Kläranlage.
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Die Reinigungsstufen einer Kläranlage sind nicht so unterschiedlich
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zwischen Kirchen, München und Berlin.
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Also die Grundregeln sind ja überall dieselben.
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Das heißt, ich würde gerne die nächsten Jahre dahin,
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dass nicht jedes Unternehmen eine eigene Akademie,
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eine eigene Wissenstatenbank aufbaut, mit eigenen Videos,
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sondern dass ihr als Gesellschafter aber auch darüber hinaus
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die Branche und auch unsere Kunden sagen,
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wir bauen hier gemeinsam unser Portal,
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wir bauen hier gemeinsam unsere Akademie für die Wasserwirtschaft
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über Gewässer, Wasserabwasser und müssen das Rad nicht fünfmal neu erfinden.
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Und da wäre mein erstes Zwischenziel,
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diese Idee in möglichst viele Köpfe zu kriegen.
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Einfach, um schneller größer zu werden.
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Weil, so wie wir es jetzt auch mit den Gesellschaftern gemacht haben,
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so sagen, Mensch, der Ruhverband hat Halsperren, Gelsenwasser.
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Wir nehmen bei euch mal als erstes das Thema Kanalnetze vielleicht
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und gucken dann, der DVG wie mit dem Regelwerk hat auch ein paar Highlights.
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Also wie man die Themen auswählt, ist gelinde gesagt zwar nicht egal,
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aber wenn jeder sich ein Thema rausschnappt
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und wenn das die ganze Wasserwirtschaft machen würde,
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dann hätten wir innerhalb kürzester Zeiten
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komplett über Blick über die wichtigen Themen
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rund um Gewässer, Wasserabwasser.
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Und da möchte ich perspektive schenken.
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Und wenn wir das schaffen, die nächsten Jahre zu verstärken,
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mehr Kunden zu gewinnen, mehr Unterstützerinnen und Unterstützer zu gewinnen,
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dann glaube ich sind wir auf dem richtigen Weg mit dem Produkt.
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Die Chance ist ja nicht klein.
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Wir haben ja vorher auch geguckt,
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wir haben natürlich so ein bisschen auch den Markt gescannt,
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wie man so schön sagt.
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Und es gibt für die Wasserwirtschaft schlicht nichts Vergleichbares.
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Genau, deswegen war uns damals wichtig auch schnell zu sein,
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weil wir haben auch geguckt, es gibt nichts.
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Ist so, weil das ist ja eine Frage der Zeit.
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Das ist im Grunde Querschnittsanbieter sich einzelne Branchen aussuchen
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und sagen, das kann ich ja genauso für so eine Branche abwickeln.
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Genau, genau.
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Und was wir aber sehen, oder was ich jetzt auch aus den Gesprächen mitbekommen habe
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die letzten Jahre, ist doch, dass viele angefangen haben,
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eben eigene Lernmanagement-Systeme, eigene Akademie aufzubauen.
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Und ich habe jetzt mal ganz Schnöde gesagt,
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wenn alle ihr Geld in einen Topf werfen würden,
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ging es schneller und hätten bei schneller eine große Datenbank.
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Und natürlich gibt es, ich sage mal, reine Interner, die muss man ausklammern.
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Aber die Querschnittsthemen, die für alle gleich sind,
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wieso machen wir das nicht gemeinsam?
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Also es ist ja, mir geht es darum gemeinsam,
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was zu machen, was für die Branche nützlich und gut ist.
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Aber ist nochmal ein wichtiger Punkt vielleicht zum Abschluss.
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Zum Abschluss ist das Ganze kompatibel mit anderen Lernplattformen
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und gibt es die Möglichkeit, sich geschlossene Bereiche zu schaffen.
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Also wenn Unternehmen sagen, es gibt eben diesen Bereich, den du gerade geschildert hast,
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das soll für alle zugänglich sein, das ist auch okay so, da geben wir auch selber was rein.
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Es gibt aber auch eigene Themen, da hätten wir gerne einen geschlossenen Bereich dafür.
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Haben wir bisher so noch nicht, kann man sich aber überlegen, ja.
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Es ist überhaupt kein Problem, das zu gestalten.
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Also wir haben von Anfang an darauf geachtet, dass die Plattform kompatibel in alle Richtungen ist.
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Also wir haben die Möglichkeit bei uns auf der Plattform für Kunden,
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die diesen Wunsch haben, einen geschlossenen Bereich zu schaffen,
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der dann über unsere Seite abrufbar ist.
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Wir haben aber auch die Möglichkeit, unsere Seite in entsprechende Akademien beim Kunden zu integrieren.
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Also es sind in alle Richtungen denkbar.
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Es ist halt letzten Endes dann die Frage, wünscht es jemand?
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Bisher haben sich die meisten dafür entschieden, sagt okay, es ist ja webbasiert,
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es ist ja viel einfacher, wenn wir den Link von euch nehmen und bei unserem Internet einbinden,
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ob das jetzt der Weiß hat letzter Schluss, das sei es drum.
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Wenn man selber nichts hat, also wenn man solche Lernwelten schon hat, kann das ja schon aufkommen,
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dass man das miteinander verschneiden will.
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Das ist letzten Endes einfach eine Frage, wie man die Schnittstellen ausgestaltet,
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aber die Plattform ist so aufgebaut, dass wir in alle Richtungen agieren können.
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Super, liebe Beate, ich finde es ein total spannendes Thema.
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Wie gesagt, ich habe ja viel mit daran gearbeitet, dass es jetzt auch so gekommen ist.
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Und jetzt ist das aber alles in guten Händen und wird auch von obersten Stellen bei uns im Haus massiv getrieben.
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Es ist auch glaube ich gut so, dass es so ist.
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Muss sowas auch, damit es richtig funktioniert.
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Und jetzt bin ich echt gespannt.
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Was wirst du die nächsten zwölf Monate vielleicht so erreichen für dich?
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Gibt es so ein Punkt oder zwei, wo du sagst, nächstes Jahr um die Zeit,
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will ich das geschafft haben bei Neujau?
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Ja, nächstes Jahr um die Zeit hätte ich gerne alle Gesellschaften in einem geordneten Ablaufsystem,
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sodass wir vielleicht schon viel, viel früher, nämlich vielleicht in einem halben Jahr,
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gemeinsam richtig Vollgas geben können.
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Ich darf ja ein bisschen spoilen, es kommen ja vielleicht noch ein, zwei Gesellschafte dazu.
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Wir sind jetzt ja einfach in einem Prozess, den wir aufsetzen und umsetzen müssen.
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Und ich sehe, dass wir in einem Jahr richtig am Fliegen sind, wenn die, sagen wir,
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Lernprozesse, die gemeinsam abgeschlossen sind und die Zusammenarbeit dann klar ist,
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okay, bei welchem Sharepoint arbeiten wir jetzt wie weiter?
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Ja, die artitechnischen Themen.
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Ja, das lass ich mir da gleich zuversichtlich, dass wir das bis dahin gelöst haben.
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Die Menschen dahinter sind auf jeden Fall guten Willens, die ersten Runden.
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Das wirkte alles sehr gut.
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Ich freue mich drauf.
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Bin gespannt und ich wünsche dir auch nochmal dieser Stelle jetzt hier alles Gute für deine nächste Zeit mit No HTO.
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Vielen lieben Dank.
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Das war Glas klar.
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Klar. Der Politik-Podcast der Gelsenwasser AG. Rund um Wasser, Energie, Klima und Digitalisierung.
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Wir hoffen, es hat Ihnen gefallen.
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Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge von Glas klar.
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[Musik]