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#204 - El caso mascarillas · Esto También es Política

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  Bienvenido a esto también es política, el podcast que habla
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  tú mismo idioma con Mario Girón y Miguel Rodríguez.
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  ¿Hola amigos, bienvenidos al episodio número 204 de esto
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  también es política, número de episodios que he dudado 3
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  segundos antes de empezar y antes de decir la frase, porque
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  es que principalmente no lo había mirado, pero luego lo
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  tenía ahí puesto en grande, pues entonces he dicho pues era este
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  no, entonces he tirado y voy con todo, qué tal Miguel?
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  ¿Cómo andas? Con las piernas le iba a decir
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  que que es un clásico, fíjate que yo pensaba que era el 190 y
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  pico, o sea que precisamente como estamos de situados yo por
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  lo menos. ¿Vamos, ya no, la verdad es que
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  ya habiendo pasado, habiendo pasado un poco a la eternidad,
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  no como como grandes Podcasters YY esto bueno, siendo una
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  influencia para muchas personas, pues ya lo que es la numeración
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  y el sistema métrico decimal, yo creo que estamos un poquito ya
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  por encima de todo eso, no? Sí, o sea, quiero decir, después
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  de muchos años de rigor, de de calidad, estamos en ese momento
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  donde vamos yo personalmente, pero creo que hablo por los 2,
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  que no es un poco igual, todo en general y que bueno, pues el
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  número de episodios tampoco nos parece relevante.
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  No, no, no. A ver, nos vamos a ver quién
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  fueron los Beatles, no lo que dijeron que eran más conocidos
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  que Jesus christ. Tampoco vamos a llegar a esos
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  términos, pero bueno. Igual.
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  ¿Bueno, somos, somos más conocidos que que algún jugador
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  de primera división, yo creo, EH?
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  Hombre, pues. Del Elche, o.
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  Algo, segurísimo, te preguntará por un mediocentro que juega en
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  el Elche, no lo sé si he jugado con mediocentro.
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  Suplente el suplente, porque el Tito a lo mejor lo conocen, pero
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  el suplente no. Que gana más dinero que.
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  Nosotros. Los de ahí está, pero claro.
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  Si no tiene nada que ver. O sea, quiero decir, el mundo es
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  injusto en general. Y bueno, pues esta es una una
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  bastión más. También.
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  Si lo piensas de los 350 diputados, probablemente nos
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  conozcan más que a 298. O sea.
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  ¿Efectivamente, pero los otros, efectivamente, efectivamente,
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  pero los otros qué buenos son, EH?
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  Los famosos, los conocidos que bueno, chascarrillos.
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  Además, los nuevos que están entrando están entrando como muy
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  fuerte. No están diciendo hoy voy a por
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  todas aquí. Yo es que soy muy de frigo dedo.
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  Hombre es frigo dedo. Con sus grandes patillas, eso es
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  maravilloso y magnífico, oye, aprovechando un poquito este
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  subidón de fama y de humildad que hemos desplegado al arrancar
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  el podcast, Pegarle un saludo a toda esa gente que nos está
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  escribiendo comentarios a Spotify.
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  Vais descubriendo el tema de los comentarios.
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  Muy guay, es una cajita en la que ponéis texto, le dais enviar
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  y es fantástico, maravilloso, nos está escribiendo gente,
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  Miguel, te voy a decir así para que veas hasta dónde ya llega la
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  locura de las personas, una persona de esta mañana.
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  Comentario, en el episodio 22, Eh, en el episodio 2 diciendo
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  que se está volviendo a mira, hay globos de la fiesta.
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  Celebrando claro. En el episodio 2, diciendo que
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  se está volviendo a escuchar todos los episodios, vale desde
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  el principio y literalmente dice que es como si estuviese
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  haciendo un viaje al futuro, por lo bien que se detalló en esos
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  episodios lo que iba a pasar en el en el futuro, es decir, pone
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  literalmente. Es asombrosa la acertada visión
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  de futuro que tenéis escuchar. Esto es como reglas al futuro.
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  Bueno, o sea, otro triunfo más. Bueno, quiero decir, si no, si
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  no hubiera sido por lo de la primera elección de Trump, lo
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  hubiéramos clavado. Todo en general, que bueno,
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  siempre se recuerda más los fallos que.
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  Que bajona. También te digo, también te
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  digo, ojo, el coraje y el valor que tiene esta persona de volver
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  a oírnos. Yo no me atrevo a oírnos, EH,
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  otra vez yo. Le he preguntado.
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  Le he preguntado si nota nuestras voces, si nota nuestra
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  madurez, si nota nuestra modulación, no a la hora de
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  plantear temáticas, temas, no sé por lo que sea, si notas sobre
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  todo que antes duraban 30 minutos los episodios.
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  ¿Y te te acuerdas cuando hacíamos guiones, te acuerdas?
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  Oh, eso era fantástico. Eso era una cosa maravillosa.
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  Bueno, quiere. Decir que aquella aquellas
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  entradillas estaban graciosas, lo que pasa que luego vino
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  Batman y ya se acabó, pero. Claro, claro, hay, he pensado un
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  par de cosas, lo iré implementando.
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  Por qué también te tengo que decir que esta es la que ha sido
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  nuestra casa, esto que nos rodea alrededor, que ahora mismo
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  estamos disfrutando, creo que va a ser La Última Vez que lo
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  disfrutemos. Entonces, bueno, esto va a ser a
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  nivel interno nuestro, a los demás les da igual, pero ya
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  aprovecho, ya te lo cuento. Porque la gente va a dar.
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  El streamyard, porque sino no entiendo.
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  Efectivamente, la plataforma, claro, esto es nuestro entorno,
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  la la plataforma en la que solemos grabar va a haber
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  cambios, va a haber cambios. Quiero decir que me iban a
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  desahuciar. Tampoco me hubiera extrañado,
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  pero bueno, puedo ir preparando las maletas, pero bueno.
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  Efectivamente, no, no te ponemos, vamos ahí.
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  Te estaría guapísimo que llegase uno de estos.
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  De ya no se ven tanto los equipos estos de desahucio,
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  estos cutres con pinta de ilegales que vienen a echarte a
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  de casa, no de estos que. Sí, eso es.
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  Que no me salía el nombre. Sí de estos mazados porteros de
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  discoteca que vienen como a bueno, por lo que sea amenazarte
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  un poquito bueno. Bueno con.
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  La tasa de ocupación y eso. ¿Que la tasa de ocupación
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  gigante que tenemos en España? Bueno, estamos ahora otras
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  cosas. Ahora estamos a desviar barcos y
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  a recibir virus. O sea, que.
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  Entre los virus de los barcos y que hemos conocido que han que
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  han claro la CEJA, estamos. Estamos en un momento.
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  La verdad que que madre mía te has dado cuenta que ha salido
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  esto. Cuando nosotros hemos vuelto a
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  hablar de corrupción, no sé si te das cuenta del tema.
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  Claro, es que se la se lo lían, se lo lían, han dicho.
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  Van a destapar algo, van a destapar algo y vamos con todos.
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  Somos nosotros los que marcamos la agenda, o sea esto.
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  ¿Es así? ¿Crees que por tirarnos un
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  triple junio, Julio bien, pero septiembre y octubre puede haber
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  un poquito de elecciones y podemos ir a votar o sería muy
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  arriesgado, no? No que hay que arriesgar, que ya
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  he llegado a este punto, vamos. Algo tendrá que que pasar para
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  que para que Pedro Sánchez decida adelantar lecciones, a mí
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  me extrañaría, pero bueno, quiero decir si no lo has
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  adelantado ya. ¿Puede ser que el perro diga que
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  no conoce a don José Luis Rodríguez Zapatero que diga no
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  yo con ese hombre no? No, no ha salido.
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  ¿Ya ha salido ya diciendo que hay que creer en la inocencia de
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  José Luis? Bueno, bueno, no sé la única.
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  O sea, si adelanta lecciones, por ejemplo, tendría más sentido
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  en verano, que es donde hay más desmovilización, porque la gente
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  está otras cosas en verano y eso.
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  Entonces, si os las adelantara para verano o para empezar nuevo
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  curso, no vamos. No sé, no sé qué estrategias
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  manejarán, pero a mí me parecería extraño para luego
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  para eso, pues les queda un un año hasta 2027, pues ya tirarán.
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  Se han tirado ya con todo lo que llevan tirando, que un añito.
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  Más efectivamente, bueno, pues incluso el perro desde la cárcel
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  seguirá siendo nuestro Presidente, si es que llega en
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  algún caso a este momento. Y hablando de.
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  Gente presuntamente corrupta, pues vamos a ir hoy también por
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  esos derroteros. No sé si también hablamos de
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  presuntos de momento, o ya podríamos empezar a hablar de de
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  gente que ya se le quita el el adjetivo de presuntez previo a
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  la corrupción. Pues eran presuntos por muy
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  poquito tiempo, porque el caso ya está visto para la sentencia,
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  pero hasta que no haya una sentencia, de momento siguen
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  siendo los otros. No decimos nada, sí, sí, bueno,
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  presunto como el jamón. Bueno, pues el otro día,
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  gracias. ¿Es que hay que hermanarse más
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  con Portugal, Eh? Yo creo que es, no sé, es un
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  pueblo hermano con el cual no sé un poquito de de juntarnos.
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  Un franco asado, por ejemplo, un.
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  Franco, macho, hubo un franco ahí, un pasteles de Belén.
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  ¿Ahí que me lo unto por el pecho, EH?
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  En fin. El otro día estuvimos hablando
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  de caso de corrupción. Hoy vamos con otro caso de
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  corrupción muy sandunguero que además a mí los personajes de
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  este como que me me al al darle un toque como mortadelesco no y
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  filemonesco como que me gusta. Me gustan mucho los personajes
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  que que pueblan este caso de corrupción del que vamos a
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  hablar hoy. Sí, lo que pasa es que una cosa
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  es lo mediático y otra cosa es lo que es de lo que va el
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  juicio. ¿Realmente vale?
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  Entonces lo lo mortadelesco. Hay que decir que supongo que te
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  referirás a la cuestión de les putes, de les de les volquetes
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  de estas de estas cosas, de las de las chistorras.
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  Lo que pasa es que digamos que esa es una parte de momento más
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  periodística, por lo menos no tan cuadrada en el caso que
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  vamos a analizar hoy, que es el caso mascarillas, que es el que
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  acaba de ser visto para sentencia y del que se espera
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  que para. Principios de verano.
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  Puede que incluso un poco antes el Tribunal Supremo dicte
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  sentencia. Vamos a intentar explicar este
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  caso, como siempre intentamos, de la manera más sencilla
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  posible. Vamos a a ver si lo logramos,
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  porque en realidad, aquí de lo que estamos hablando, que se le
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  llame el caso. Mascarillas.
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  No estamos hablando solo de unas mascarillas.
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  Evidentemente, ni siquiera estamos hablando solo de
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  corrupción, sino que estamos hablando de de un escándalo que
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  puede alcanzar incluso al propio Gobierno.
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  Que claro, eso son palabras mayores.
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  Hablamos de una investigación que mezcla, pues pandemia, que
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  creíamos que la habíamos pasado. Pero bueno, nos volvemos de vez
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  en cuando. Por cierto, la Umsa acaba de
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  anunciar que estamos en riesgo de pandemia de ébola.
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  Lo digo. Si acaso, excelente.
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  Nos vemos bueno en pandemia. Solíamos grabar más podcast y
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  eso al tener tiempos, hacer claro.
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  Digo que mezcla tiempos de pandemia, mezcla contratos
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  públicos millonarios, mezcla comisiones presuntamente
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  ilegales, mezcla empresarios, policías, grabaciones y como
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  digo, pues al al partido en el Gobierno, que no es poco, muy
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  bien. Entonces, si te parece bien,
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  empezamos un poco por el contexto y.
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  Vamos, y entonces el nombre por lo que sea.
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  En esta ocasión tampoco le dieron mucha vuelta.
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  No, aquí dijeron no. Es que el caso mascarillas en
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  realidad es un caso un poco improvisado.
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  Quiero decir, mucha gente confunde por lo menos con la que
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  hablo. ¿Cree que el caso mascarillas es
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  el caso koldo y está? Evidentemente está relacionado
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  porque koldo está ahí, pero digamos que el caso Koldo tiene
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  o o lo que es la trama. Koldo, vamos a decir, tiene
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  muchas bifurcaciones. Vale, entonces, digamos, el caso
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  mascarillas es uno de los casos, el de los que más rápido se
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  descubrió y de los que se investigamos a fondo, pero que a
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  raíz de eso se han ido. Han ido saliendo otras otras
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  bifurcaciones, igual que hablábamos la semana pasada del
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  del caso Kitchen, como como parte de otras tramas o, como
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  digamos, una un caso ramificado todavía, digamos, no es una
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  pieza separada, sino que es un caso específico, pero que sí que
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  tiene relación con una trama, koldo, que es mucho más amplia y
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  que todavía se está investigando en otros juzgados.
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  Así que por eso te decía que la parte mortadelesca no tiene
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  tanto que ver con este caso, que era un caso que se delimitó
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  desde muy al principio. Evidentemente ha pasado por allí
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  Jessica Rodríguez y se ha mencionado y el Delcy Gate se ha
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  mencionado también, y todas esas cuestiones, pero para este caso
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  concreto esas cuestiones son más de adorno que otra cosa.
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  Son, digamos, estrategias en este caso de las acusaciones que
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  quieren hacer aparecer a los acusados como culpables.
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  ¿Y bueno, pues digamos adornan todo el posible caso, pero no es
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  lo que se está juzgando, lo que no quiere decir que no se esté
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  investigando, que se están investigando, pero por otros
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  lados, vale? El Tribunal Supremo mismo, la
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  audiencia Nacional está investigando muchas tramas donde
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  koldo y aldama, sobre todo koldo y Víctor Aldama, aparecen por
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  ahí siempre girando este digamos que es uno de esos casos, que es
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  lo que venimos a explicar hoy. Es fantástico este perdón.
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  Perdón, que te corte este tipo de personajes como que no se
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  quedan contentos. No han hecho una cosa mal tal.
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  Bueno, dicen, vamos a ramificar nuestro, vamos a pivotar, no
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  nuestro negocio de corrupción y vamos a abrirnos diferentes
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  puertas. Claro, pero es que porque aunque
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  luego me centraré un poquito más en eso, es que uno de los
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  delitos que se está investigando es organización criminal.
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  Es decir, no, no un caso claro, me refiero no un caso aislado o
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  un caso donde coincide que hay una o 2 personas, sino que que
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  realmente estaban organizados para para, digamos, enriquecerse
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  YY aprovecharse del sistema en muchos ámbitos.
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  Lo digo porque, por ejemplo. El caso mascarillas tiene una
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  derivación que tiene que ver con Baleares y Canarias, que se está
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  investigando. Por otro lado está el del seate,
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  está bueno, hay hay otras trama en la trama navarra, es decir,
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  hay que hay mucha gente metida, pero digamos que hay como 23
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  nombres que se repiten mucho en este caso, que son sobre todo
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  los de Koldo Vitoraldama y también el de José Elisabal.
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  Genial, pues vamos al lío, fantástico, maravilloso.
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  Vamos a ver qué qué nos puedes contar.
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  Bueno, pues para eso, como digo, tenemos que retrotraernos a la
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  pandemia de COVID-19 al año 2020.
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  Y claro, vamos a recordar que a a los que la ya la hemos vivido,
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  que somos todos los que estamos por aquí.
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  En este podcast parece que ya está muy lejano, pero en
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  realidad hace 6 años, apenas 6 años, que que que estábamos ya
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  confinados. YY hay que recordar que aquella
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  primavera. Hay que recordar que se nos
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  confina a mediados de marzo, aquella primavera.
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  Fue un puñetero caos a nivel administrativo, a nivel
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  logístico, recuerda. Bueno, pues ese estado de alarma
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  que se que se proclama en 2020 con hospitales al borde del
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  colapso, sanitarios reutilizando material utilizando bolsas de
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  basura porque no había material sanitario, residencias de
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  ancianos desbordadas, administraciones desesperadas
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  por conseguir material sanitario principalmente, recuerda.
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  Hablamos de los test, hablamos de los respiradores, hablamos de
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  los guantes y hablamos de, por supuesto, las mascarillas.
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  Digamos que el problema, que era un problema a nivel global, era
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  un problema a nivel mundial. Es decir, no solo faltaban
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  mascarillas en España. Recordemos que China había
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  cerrado la producción, había dejado de vender porque ellos,
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  que fue donde empezó la la pandemia, decidieron que su
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  producción se le van a quedar ellos y que no le van a vender a
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  nadie. ¿Que las pocas mascarillas que
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  salían de los proveedores? Pues había hostias entre sí
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  entre todos los gobiernos. Recordemos algún caso de algún
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  avión fletado por el Gobierno español que cambió de rumbo
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  hacia Estados Unidos porque pusieron más pasta.
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  Y claro, ese es el el escenario en el cual, claro, ante la
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  escasez de este material sanitario en el momento de
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  crisis y de urgencia. Aparecen los intermediarios, es
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  decir, aquellos que pueden tener contactos o que en el mundo
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  vamos a decir más coloquial. En este tipo de mundo, más que
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  intermediario, se les llama Conseguidores, vale, es decir,
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  los las personas que bueno, se ponen en contacto en este caso.
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  Y ahí volvemos a España, pero que ocurre en todos los países,
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  se ponen en contacto con las administraciones públicas que
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  están desesperadas por encontrar este tipo de material.
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  Y bueno, pues les dicen que ellos pueden conseguir.
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  Ese material a cambio del precio que que callo, que el que en
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  esos momentos vamos a decir entre comillas.
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  El mercado reclama que es ante mucha escasez y mucha urgencia,
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  pues los precios evidentemente se se disparan.
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  ¿Y quién tiene esa posibilidad de venderlo?
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  Y sobre todo esos conseguidores lo van a hacer a cambio de mucho
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  dinero. Y aquí entra un procedimiento
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  clave que que también se explicó en su momento.
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  Yo creo que nosotros también lo explicamos, pero bueno, si no,
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  si no lo hicimos, lo hacemos ahora y si lo hicimos, lo
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  recordamos. ¿Es el llamado procedimiento de
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  urgencia o lo que coloquialmente en el mundo periodístico han
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  llamado los contratos de emergencia?
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  La ley de contratos del sector público es permite en estas
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  situaciones excepcionales estamos hablando de catástrofes,
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  de de situaciones muy graves como emergencias sanitarias,
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  como la propia COVID que la administración pueda contratar
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  directamente sin seguir los procedimientos establecidos de
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  concurso público. Tenemos que entender que en
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  condiciones normales. Sobre todo a partir de ciertas
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  cantidades. Las administraciones públicas.
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  Esto va desde uno cualquiera, desde el ayuntamiento más
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  pequeño hasta el propio Estado. No pueden contratar públicamente
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  sin seguir una serie de criterios.
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  Es un proceso que requiere, pues, pliego de condiciones, que
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  que es lo que solicita la administración pública
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  correspondiente con sus, con sus, digamos, con sus requisitos
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  técnicos. Un concurso público, un concurso
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  transparente, una publicación oficial, la presentación de
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  ofertas, la evaluación, los controles administrativos, la
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  posibilidad de recurso que también puede ocurrir.
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  Pero evidentemente eso a poquito que nos pongamos a pensar,
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  significa que es un proceso largo.
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  Cuando tú necesitas mascarillas en una pandemia, las necesitas
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  ya no las necesitas dentro, a lo mejor de 6 meses, que es cuando,
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  o lo que puede durar, por ejemplo, como concurso público.
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  Pero claro. Para para estas cuestiones de
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  urgencia de emergencia, la ley prevé que si esto ocurre,
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  evidentemente el el la administración pública no puede
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  permitirse esperar tanto tiempo ni ni pasar por tantas fases.
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  Y entonces digamos que crea procedimientos abreviados, pues
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  eso, para poder adquirir lo que se necesite lo más rápido
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  posible. Pero claro, eso implica también
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  que los controles se rebajan y digamos, se crea.
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  El caldo de cultivo para que bueno, pues los listos los
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  pillos o por decirlo de otro modo, los hijos de puta se
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  aprovechen el del sistema, claro.
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  Ten en cuenta que significa que el el la administración pública
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  que sea contrata directamente, es decir, y paga por adelantado
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  YY contrata empresas, por ejemplo, a la hora de los
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  concursos se tiene en cuenta, por ejemplo, si las empresas que
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  están acudiendo a ese o sea, vamos a pensar en un contrato.
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  Normal de mascarilla, sin ningún tipo de pandemia, evidentemente
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  serán las empresas que tienen un histórico de digamos como las
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  oposiciones. ¿Va por puntos, no?
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  También también cuenta mucho, si eres una empresa que
• 18:47
  tradicionalmente se ha dedicado a crear material sanitario,
• 18:50
  contarás ya has tenido histórico con la administración pública,
• 18:53
  has contratado, has servido bien, has cumplido los plazos,
• 18:56
  eso claro, todo eso te ayuda, pero todo esto desaparece en en
• 19:00
  en, en este caso en la pandemia o en los procedimientos de
• 19:04
  emergencia. Al final, como te digo, los
• 19:08
  hospitales necesitaban las mascarillas, los test, los
• 19:11
  respiradores, los necesitaban, ya no los necesitaban dentro de
• 19:13
  6 meses. Entonces esos controles
• 19:15
  desaparecen y la administración puede decidir.
• 19:20
  Cualquier administración puede decidir de manera discrecional
• 19:25
  con quién contratar, si eso le lleva a conseguir en este caso
• 19:29
  al material sanitario las mascarillas que se necesitaban.
• 19:32
  Ya. Claro, lo primero que tenemos
• 19:37
  que decir es que esto lo prevé la ley y que, por tanto, que un
• 19:41
  conseguidor, que un intermediario reciba dinero con
• 19:45
  precios desorbitados de una administración pública a una
• 19:48
  situación de emergencia per se no es delito.
• 19:51
  Vale, lo que es delito, por ejemplo, es cobrar comisiones o
• 19:56
  desviar fondos o pagar precios fuera de mercado, incluso en
• 20:01
  esos momentos. Para bueno, pues para que
• 20:05
  alguien se enriquezca ilícitamente, digamos, se
• 20:08
  aproveche una necesidad de la administración pública para que
• 20:10
  alguien se llene los bolsillos sin motivo aparente o sin sin.
• 20:15
  ¿Razón aparente y por ejemplo, en esos casos, qué
• 20:18
  responsabilidad tiene de la administración que realiza el
• 20:21
  contrato que realiza la compra? Bueno, pues eso es lo que tiene.
• 20:25
  Eso es lo que investiga la guardia civil y esto es lo que
• 20:28
  tiene que dirimir un juez, evidentemente la administración
• 20:31
  pública. Digamos, tiene manos más libres
• 20:34
  o menos, o las mejor dicho, las manos menos atadas.
• 20:37
  Pero una administración pública sigue manejando dinero público
• 20:40
  y, por tanto, tiene que velar por el buen uso de ese dinero.
• 20:44
  Y quiero decir, hay hay en en estos casos, en este caso
• 20:48
  concreto, hay líneas bastante finas entre lo que es delito y
• 20:51
  lo que no. Por ejemplo, un sobreprecio,
• 20:53
  pagar un sobreprecio, pagar un precio por encima de mercado per
• 20:57
  se no significa delito. Vale, claro, tenemos que tener
• 21:01
  en cuenta que en pandemia los precios eran tremendamente
• 21:03
  inestables, subían muchísimo, muy poco periodo de tiempo.
• 21:07
  Hay que recordar que una mascarilla 10 días antes del
• 21:11
  estado de alarma costaba o mejor 10 meses antes del estado de
• 21:14
  alarma costaba 20 céntimos, que 10 días antes costaba 1 EUR y
• 21:18
  que después pasaron a costar casi 50 cada una porque había
• 21:23
  escasez. Por tanto, que una
• 21:25
  administración pague caro. No demuestra automáticamente
• 21:29
  delito. Esto lo tenemos que tener claro,
• 21:31
  porque esto es esto, es de lo que se encarga este juicio y
• 21:34
  tantos otros sobre corrupción. No que se pague un sobreprecio,
• 21:38
  sino si ese sobreprecio responde a una cuestión puntual,
• 21:42
  coyuntural, del mercado, de la necesidad, etcétera.
• 21:45
  O que ese sobreprecio, ese extra que se paga de más, se lo está
• 21:49
  embolsando a alguien que no debería, que esa es la que una
• 21:52
  empresa gane mucho dinero, ganara mucho dinero.
• 21:55
  Acuérdate con el gel hidroalcohólico también, por
• 21:57
  ejemplo. No, no lo convierte en delito.
• 22:00
  Esto es como no sé quién lo dijo, pero bueno, esto es el
• 22:02
  mercado, amigos. Claro, esta especulación de
• 22:06
  mercado nos podrá parecer mejor o peor que se pagarán millonadas
• 22:09
  por mascarillas. Pues yo que sé el hermano de la
• 22:11
  Presidenta de la Comunidad de Madrid o estas cuestiones pueden
• 22:16
  parecernos mal, lo que no significa que sea delito, y esto
• 22:19
  es lo que hay que dejar claro. Segundo, la administración
• 22:22
  pública, repito, como te decía antes, tiene.
• 22:24
  Un deber porque está manejando dinero público, es decir, dinero
• 22:28
  de todos, que no es dinero suyo, es dinero de los ciudadanos y
• 22:30
  por tanto, tiene que velar porque el uso de ese dinero se
• 22:32
  destine a lo que es necesario y en un procedimiento de urgencia,
• 22:37
  sabiendo que se va a pagar más del precio habitual.
• 22:39
  Aún así, la administración tiene que tener cuidado con lo que
• 22:42
  hace, entre otras cosas porque en este caso y en otros se habrá
• 22:46
  demostrado que se ha pagado una millonada por mascarillas de
• 22:48
  puta mierda. O sea, quiero decir, tampoco se
• 22:50
  ha pagado por una calidad que tampoco tenía el producto
• 22:53
  entonces. Claro, y esto, por desgracia
• 22:58
  para los ciudadanos, también lo tenemos que entender.
• 23:01
  Que exista improvisación, que haya incompetencia, que que haya
• 23:06
  falta de controles por por esta situación o que el dirigente de
• 23:10
  turno tome decisiones desastrosas no lo convierte
• 23:13
  automáticamente en delito. Le puede convertir eso en un
• 23:15
  incompetente al que, por favor, hay que quitar de ahí cuanto
• 23:17
  antes. Pero eso no lo convierte en
• 23:19
  delito. ¿Un político o un funcionario
• 23:22
  pueden gestionar mal? Una crisis y eso no significa
• 23:27
  que se hayan llenado el bolsillo simplemente, pues que son malos.
• 23:29
  O sea, no, no sé cómo decirte. Y esto es importante porque el
• 23:32
  el debate político muchas veces transforma esto en un delito y
• 23:38
  no siempre lo es. Repito y éticamente las cosas
• 23:40
  nos podrían parecer bien o mal, pero eso no lo convierten
• 23:43
  necesariamente en un delito. ¿Vale, qué si es un delito?
• 23:47
  Porque esto es importante, la línea roja aparece.
• 23:51
  Si alguien usa, en este caso contactos políticos para obtener
• 23:56
  contratos de forma privilegiada, para cobrar comisiones ocultas,
• 24:02
  para manipular adjudicaciones, para repartir beneficios
• 24:08
  ilegales o para desviar dinero público conscientemente del
• 24:12
  objetivo para el que está destinado, ahí sí ya estaríamos
• 24:15
  entrando en posibles delitos. Que luego explicaré brevemente
• 24:18
  que son los que están rondando a estos 3 personajes, como el
• 24:23
  cohecho, como el tráfico de influencias, como la
• 24:25
  organización criminal que te decía antes, como la
• 24:27
  malversación o como la prevaricación.
• 24:30
  Y eso es precisamente como te decía lo que se intenta
• 24:32
  demostrar en el caso mascarillas y todos los relacionados con la
• 24:34
  trama, con lo que al final es el desvío de dinero público para
• 24:37
  fines para los que no están destinados entre ellos.
• 24:40
  Pues todo esto que te que te he comentado, no, no, no.
• 24:43
  Hablamos de un contrato polémico.
• 24:45
  O un contrato poco ético, sino que hablamos de que lo que se
• 24:48
  intenta demostrar es que hay una red organizada, que había una
• 24:50
  red organizada que utilizaba esos contactos políticos para
• 24:55
  obtener beneficios económicos de manera ilícita.
• 24:58
  Porque hay que recordar que al final los contratos están bien.
• 25:01
  Es lógico que beneficien a la empresa, que le venda la
• 25:03
  administración pública lo que sea, pero no si eso va a
• 25:06
  provocar, pues eso, digamos, saltarnos la normativa por leve
• 25:11
  que fuera en ese momento. Vale.
• 25:15
  Como te decía, otro aspecto interesante de de este juicio es
• 25:19
  es esa situación de emergencia que que rebajó el nivel de los
• 25:22
  controles. Al final, durante aquellos meses
• 25:25
  muchos responsables políticos, si te acuerdas, repetían que que
• 25:27
  lo importante era salvar vidas y evidentemente que lo era.
• 25:30
  Es decir, no estoy poniendo en duda el mensaje.
• 25:32
  Lo que pasa es que eso que es verdad que nos generó una
• 25:34
  especie de o género o en ciertos sectores, una especie de y desde
• 25:38
  luego en en esta parece que en esta trama cierta legitimidad
• 25:43
  política. Para bueno, para una cosa es que
• 25:46
  haya menos controles y otra cosa es que hagamos lo que nos haga
• 25:49
  de los huevos, que son cosas completamente distintas.
• 25:52
  Estaba claro que comprar rápido era lo prioritario que había que
• 25:55
  llevar el material a nuestros hospitales, que.
• 25:59
  Pero. Pero creo que un un sistema
• 26:02
  político democrático sano no puede obviar los controles.
• 26:06
  Es decir, no, no, el fin no puede justificar los los medios,
• 26:13
  o sea. Los medios en una democracia son
• 26:16
  importantes y los medios deben ser éticos.
• 26:18
  Y aunque los controles se rebajaran porque lo que privaba
• 26:20
  era la rapidez y eso es evidente, nadie lo discute,
• 26:23
  hombre, algunos controles se deberían haber ejercido y no se
• 26:26
  ejercieron. Y aquí es donde entra el papel
• 26:28
  de Ábalos, porque al final todo gira en torno a un a un entorno
• 26:31
  personal de confianza de Ábalos, que es lo que le mete en el lío,
• 26:35
  que no estamos hablando de un funcionario que pasaba por ahí,
• 26:37
  sino de un entorno. Conscientemente seleccionado por
• 26:41
  Ábalos, que que bueno, si si si él sabía todo lo que estaba
• 26:45
  ocurriendo o no es lo que decidirá el Tribunal, pero que
• 26:48
  desde luego que fueron los que él puso ahí y no ejerció el
• 26:51
  suficiente control sobre ellos. Eso creo que es más que
• 26:53
  evidente, vamos. Pero es que aquí siempre y es
• 26:57
  una cosa que hablamos constantemente en este podcast.
• 27:00
  ¿Tenemos como la imagen idílica, no del político perfecto que se
• 27:05
  supone que llega a a pues eso, alto rango ministeriales o lo
• 27:10
  que sea un poco para servir a la gente, no?
• 27:12
  Pero evidentemente, pues lo que tú dices, si en esos casos
• 27:15
  evidentemente vas con más presión y tal, pero siempre vas
• 27:17
  a a mirar un poco por el dinero que te estás gastando y por los
• 27:20
  contratos que estás firmando. Pero es que eso estamos viendo
• 27:22
  continuamente, que no es así, que la mayoría, bueno, la
• 27:25
  mayoría que un. ¿Una ciertas personas de que
• 27:30
  llegan a la política, pues tienen, pues eso, sentimientos
• 27:33
  de o acciones que les llevan a a cometer delito de este estilo, a
• 27:38
  creerse en ocasiones que ese dinero pues les corresponde más
• 27:41
  de lo que debería y que al final esas personas que estamos
• 27:44
  colocando ahí no exigen esa ética que comentas de de, Oye,
• 27:48
  estamos jugando con el dinero público y a nosotros nos han
• 27:50
  puesto aquí para que controlemos ese dinero, no para que lo para
• 27:54
  que lo trinquemos, no? Claro, sobre todo yo creo que el
• 27:57
  problema viene de la de la falta o de la ineficiencia de los
• 28:00
  controles que existen dentro del propio sistema.
• 28:03
  Quiero decir, el sistema intenta prever y debe prever que hay
• 28:07
  gente corrupta y es así el que no me pongan donde hay.
• 28:11
  Y bueno. Pues es como como en las, como
• 28:14
  en en las tiendas no que ya hay ciertos productos que dan por
• 28:17
  hecho que la gente van a robar y que ya los dan como taras y
• 28:20
  dicen como y ya los. Claro.
• 28:23
  Lo que pasa es que en este caso se está bueno.
• 28:25
  En cualquier caso, evidentemente, pero en este caso
• 28:27
  se está jugando con como tú decías, con dinero público YY
• 28:30
  claro, el problema es que si quién debe controlar no lo hace
• 28:34
  o evidentemente aprovecha su posición para lo que sea claro,
• 28:38
  el sistema queda vendido, no sé si es que no hay suficientes
• 28:41
  controles, que los controles no estén bien establecidos, que
• 28:44
  quizá hay demasiados cargos de confianza.
• 28:46
  Pudiera ocurrir también al final la la la situación de.
• 28:51
  De que quien está dentro del sistema en determinados puestos
• 28:54
  de responsabilidad tiene demasiadas opciones.
• 28:58
  Y evidentemente, claro, ahí llegamos a un punto en el que el
• 29:01
  sistema depende, como tú decías, de que quien ostenta esa
• 29:04
  responsabilidad tenga un comportamiento ético o no lo
• 29:07
  tenga. Y yo no dudo que la inmensísima
• 29:10
  mayoría de las personas suelen tener un comportamiento ético,
• 29:14
  pero claro, no todos. Y el sistema tiene que intentar
• 29:17
  prevenirlo. Yo creo que, por ejemplo,
• 29:18
  nuestros sistemas sí que adolece en eso, no de.
• 29:21
  De falta de control o por lo menos falta de no.
• 29:27
  No sé si si decir de de tiene. Creo que tiene un exceso de
• 29:31
  confianza en determinados puestos de responsabilidad que
• 29:35
  el sistema no debería tener. Para mí el sistema debería ser
• 29:38
  por naturaleza desconfiado y creo que el nuestro no lo es.
• 29:42
  Creo que en otros sistemas eso está mucho más.
• 29:45
  Aparte de la propia ética, EH, me refiero, pero pero los
• 29:48
  sistemas están mucho más pensados para desconfiar del
• 29:50
  político, que no para confiar en el político.
• 29:53
  ¿Y a lo mejor está feo, EH? Porque, oye, es verdad que en en
• 29:56
  responsabilidades públicas te metes normalmente te metes por
• 30:00
  por no por vocación pública de servicio público, por querer
• 30:04
  hacer algo, por querer cambiar algo.
• 30:06
  Pero claro, es que mientras esté la tentación, ahí la la
• 30:10
  tentación es muy humana. Caer, caer es muy humano,
• 30:13
  entonces. YY un poco que luego lo que lo
• 30:17
  que comentas, que también tienen la posibilidad de rodearse de un
• 30:20
  montón de gente que en principio eres un ministro, que tienes que
• 30:23
  dedicar a tus cosas ministeriales.
• 30:25
  Pero claro, al final tienes que si 18000 consejeros, que si el
• 30:30
  que te lleva en el coche, que si el que te saluda, que si no se
• 30:32
  qué, pues al final te rodeas ahí de un grupo.
• 30:35
  También tiene que ser difícil de controlar ese tipo de acciones a
• 30:38
  toda la gente que te está rodeando y que tiene acceso y
• 30:41
  control, pues a muchas, pues contratos con muchas personas y
• 30:46
  tiene acceso a cosas que los simples mortales no tendríamos
• 30:49
  acceso de por si. Claro, tienes toda la razón,
• 30:53
  porque de hecho es el caso de Koldo, quiero decir, Koldo es un
• 30:57
  es un señor que Koldo García Izaguirre.
• 31:00
  Es un señor que empieza de de vigilante y de escolta para
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  gente del Partido Socialista de Navarra y no sabemos muy bien.
• 31:08
  Acaba como mano derecha no oficial, porque esto es
• 31:11
  importante también digamos mano derecha informal del Ministro de
• 31:13
  Transporte y Secretario de Organización del Partido
• 31:15
  Socialista, que es el partido en el Gobierno.
• 31:18
  ¿Cómo ocurre eso? No lo sé, evidentemente, pues se
• 31:22
  debieron pegar buenas juegas juntos, pero para crear no esa
• 31:26
  Unión tan, tan poderosa. Pero pero al final, claro, a
• 31:31
  falta de otros métodos de control, un cargo de confianza
• 31:34
  es responsabilidad de quien le nombra cargo de confianza.
• 31:37
  Esto es así. O sea, no, no has accedido por
• 31:40
  un examen, no has accedido por una oposición, no has accedido
• 31:44
  porque en este caso el Ministro de Transporte está colocado ahí,
• 31:47
  pues será responsabilidad del Ministro de Transportes lo que
• 31:51
  sea persona pueda realizar, sobre todo si lo está realizando
• 31:54
  en tu nombre. Eso es lo que más cuesta creer
• 31:58
  de la parte de Ábalos, no que no se enterara de nada.
• 32:00
  Es es difícil de creer que es lo que él defiende en el juicio que
• 32:03
  él no podía controlar a todo el mundo.
• 32:05
  Es básicamente lo que has dicho y tienes razón, o sea, controlar
• 32:07
  a todo. ¿Quiero decir que el Ministro no
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  es todopoderoso y no sabe todo lo que ocurre, ni siquiera entre
• 32:12
  los funcionarios, EH? Ya no hablo ni siquiera de los
• 32:14
  cargos de confianza, pero por eso digo que a lo mejor faltan
• 32:17
  organismos de control o o o filtros de control, pero desde
• 32:20
  luego, lo que sí queda claro es que los cargos de confianza son
• 32:22
  responsabilidad de quién les pone ahí, o sea, ahí.
• 32:25
  No hay otro. No hay otro mecanismo para que
• 32:28
  koldo de repente se convirtiera en el centro de una trama
• 32:32
  criminal corrupta. Es que es que su perfil, ya te
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  digo, es casi más de película, no un.
• 32:39
  Un. Ya te digo un vigilante, un
• 32:41
  guardaespaldas que se acerca, que se afilia al Partido
• 32:44
  Socialista, que que acaba acercándose mucho a Santos
• 32:48
  Cerdán, otro secretario de organización del Partido
• 32:50
  Socialista. Que también está en prisión
• 32:53
  preventiva por otras cuestiones. Claro, y que de repente.
• 32:55
  Pues este señor, bueno, de repente no a lo que en el paso
• 32:58
  de los años se convierte, como digo, en una persona muy cercana
• 33:02
  con José Luis Ábalos y que se lo lleva consigo al Ministerio de
• 33:04
  Transporte, claro, y tú piensas, pero que que claro, o sea, lo
• 33:09
  único es que la única razón de que esté ahí, objetivamente
• 33:12
  hablando, es que es de una persona de confianza de Ábalos.
• 33:16
  Porque no tiene la formación, no tiene ni siquiera la carrera
• 33:19
  política. Tampoco es que ha sido concejal
• 33:21
  alcalde de de la Diputación Provincial de la Comunidad
• 33:24
  Autónoma. Es que tampoco ha pasado por
• 33:25
  esos filtros. Simplemente es una relación
• 33:28
  personal y de confianza. Bueno, yo entiendo que un
• 33:30
  político pueda quiera tener a gente de confianza a su
• 33:33
  alrededor, pero también le convierte en responsable de lo
• 33:35
  que esas personas hagan, evidentemente.
• 33:37
  Guay. En el momento en el que
• 33:39
  empecemos a quitarnos de amiguismos y empecemos a llevar
• 33:41
  a gente válida a los ministerios y como consejeros y cosas de
• 33:46
  estilo, pues igual yo qué sé, por lo que sea igual, mejor un
• 33:48
  poquito la cosa y no van al trinque porque me resulta
• 33:52
  también muy llamativo una frase que has dicho que hemos pasado
• 33:54
  así un poquito por encima el tema de.
• 33:57
  Como que llega muy atropellado el koldo y se afilia al PS o e
• 34:02
  no, que también puede ser una afiliación.
• 34:04
  Yo entiendo la afiliación al PS o e como que es algo que me
• 34:07
  representa, un sitio en el que igual quiero hacer carrera como
• 34:11
  político y como me representa sus ideales y más o menos me
• 34:14
  siento cómodo en ese ambiente. Pues me afilio porque quiero
• 34:18
  formar parte de esa asociación, pero también visto de esta
• 34:21
  manera. Puede ser me afilo al PS o e
• 34:23
  porque sé que aquí voy a poder trincar porque tengo amigos y
• 34:26
  voy a subir muy rápido porque tengo pues eso, amistad con esta
• 34:29
  persona y sé que me va a llevar por todos los lados y que y que
• 34:32
  bueno, que al final no comparto nada con estos.
• 34:36
  Pero si lo piensas, es, es es triste, pero es el el método de
• 34:39
  funcionamiento de los partidos políticos en España.
• 34:41
  Al final quien quiera medrar dentro del partido o en la
• 34:45
  estructura política. Desde un ayuntamiento hasta
• 34:48
  hasta hasta el propio Estado, Gobierno, ministerio, lo que
• 34:52
  sea, tiene que tener contactos dentro del partido.
• 34:55
  Quiero decir, tú no apareces en una lista si no tienes cierta
• 34:58
  posición dentro del partido, si es a nivel local, dentro del
• 35:02
  partido, a nivel local y si es a nivel de Estado, pues en el
• 35:06
  Partido Nacional. Y en este caso con lo tampoco, o
• 35:09
  sea el el es que Fíjate a quien se acerca, a los 2 Secretarios
• 35:12
  de organización, a Santos Cerdán y a y a José Luis Ábalos.
• 35:15
  ¿Cómo lo hace? No lo sé.
• 35:16
  ¿Cómo lo consigue? ¿No lo sé, entiendo que él
• 35:18
  estaba, entiendo EH? No, no lo sé, no, no lo sé si
• 35:22
  estaba afiliado antes de ejercer puestos de seguridad dentro del
• 35:26
  partido o no. Lo que sí sé es que en algún
• 35:30
  momento, o sea yo yo no sé yo si yo me afiliara al PS o e aquí en
• 35:35
  Madrid. Por mucho afiliado que fuera, yo
• 35:37
  no creo yo que conociera a Pedro Sánchez tan fácilmente, no sé si
• 35:40
  me fichó. Oye, igual igual te hace él el
• 35:44
  carné cuando entras aquí, de repente lleva una sorpresa y
• 35:47
  está ahí haciendo carneses. Sí, entras en ferraz y está con
• 35:51
  una maquinilla así, dándole al rulo y.
• 35:54
  Planchándose cómo se llamaba la de Andalucía del P.
• 35:57
  ¿Soe, que esa sí que puede ser que está haciendo ahí los
• 35:59
  carnets en Ferraz? No, no, no exactamente la otra,
• 36:04
  la anterior, la anterior. Esa esa esta a esa lampuesta de
• 36:08
  hacer los carneses. Y a la otra igual es la que la
• 36:11
  releva. Ahora sí, Montero, en la que le
• 36:14
  va a ayudar. Entonces, pues es lo que te
• 36:17
  digo. O sea, pues bueno, pues te
• 36:19
  mueves en determinados círculos. ¿Quiero decir, por qué llega
• 36:22
  sin, sin, sin la crítica? ¿Es decir, vuelvo a decir, me
• 36:25
  refiero a la crítica, es que los partidos funcionan así?
• 36:28
  ¿Cómo llega Pablo Casado a ser el líder del PP?
• 36:33
  Pues porque desde muy pronto se convierte en líder de nuevas
• 36:35
  generaciones y se mueve dentro de un de la Élite del partido
• 36:40
  nacional, que es el que le coloca en esa posición de
• 36:42
  visibilidad de diputado. Si no, Pablo Casado no hubiera
• 36:45
  llegado a ningún sitio. ¿Sí, pero por ejemplo, vale,
• 36:48
  pero por ejemplo, ves a Pablo Casado?
• 36:49
  Ves Albert Rivera, por ejemplo, perfiles que si son perfiles
• 36:52
  políticos, que si son perfiles, que ves que.
• 36:55
  ¿Que mantienen un poco la dinámica de su partido, que son,
• 36:59
  que tienen esos ideales y qué tal?
• 37:01
  ¿Pero tú ves al señor Koldo y dices, bueno, pues este señor
• 37:03
  pertenece al PS o e porque va detrás del del ministro
• 37:06
  constantemente sabes que no tiene ese arraigo sentimental?
• 37:10
  Claro, claro, pero en este caso koldo no es un perfil político.
• 37:13
  O sea, él no se presenta a elecciones.
• 37:14
  Él no, él simplemente va de la mano.
• 37:16
  Allí donde va ábalos llega un momento que donde va ávalos va
• 37:18
  él detrás. Claro, bueno, pues porque se
• 37:21
  gana su confianza, porque entiendo que en lo que ávalos
• 37:24
  necesitara de él, pues él cumplía y él por tanto, pues se
• 37:29
  gana esa confianza. Lo que pasa es que, claro, no te
• 37:31
  puedes extrañar que te acusen a ti de algo cuando alguien que,
• 37:35
  además, repito, no es un cargo electo ni tampoco es un cargo
• 37:37
  funcionarial, que es que ha ido escalando y ha llegado a ese
• 37:40
  puesto, sino que es un cargo que tú has traído contigo.
• 37:43
  Pues empieza a hacer estas cosas.
• 37:44
  Pues claro, lo que no puede ávalos es esperar.
• 37:46
  Que que no, que yo no sabía nada.
• 37:50
  Bueno, pues yo en estos casos siempre digo lo mismo, que es lo
• 37:52
  mismo, por ejemplo, que decía con esperanza aguirre del caso
• 37:55
  Púnica, si no sabías nada, pues mal hecho, porque significa que
• 37:59
  no te estaba, o sea, te la estaban colando a tu lado y no
• 38:01
  te estabas enterando de nada. Y si lo sabías, eres tan
• 38:04
  corrupto o tan corrupta como las demás.
• 38:06
  Y esta es la situación de Ábalos, es decir, o o bien por
• 38:09
  tonto o bien por corrupto, pero alguna responsabilidad tiene que
• 38:12
  tener. Porque no puede ser que una
• 38:13
  persona de tu máxima confianza te la esté clavando.
• 38:16
  Es que es que es difícil de creer.
• 38:17
  Si yo fuera el jurado, perdón, si yo fuera el tribunal, para mí
• 38:20
  sería difícil de creer que el señor Ábalos no se enteraba de
• 38:23
  nada cuando prácticamente es que dormía con koldo y a ese señor.
• 38:27
  O sea básicamente. Ya es raro, sí, sí, es raro.
• 38:31
  Bueno, al final supongo que se querrán quedar mejor con que le
• 38:34
  traten de tonto, que no que le traten de corrupto.
• 38:36
  No que la tontería al final. Bueno, pues no te mete en la
• 38:39
  cárcel en principio. Bueno, la cuestión es que a
• 38:43
  koldo, ya que estamos hablando de él, bueno, koldo jugaba aquí
• 38:47
  en esta. En esta trama jugaba el papel
• 38:49
  también de intermediario. Digamos que aquí hay 2
• 38:52
  intermediarios, un conseguidor externo, que es el que pone
• 38:56
  digamos se pone en contacto con la administración, en este caso
• 38:59
  con el Ministerio de Transporte para ofrecerles las mascarillas,
• 39:01
  que es Víctor Aldama, y el que negocia o el que digamos
• 39:06
  interactúa de parte del Ministro de Transportes, que es Koldo
• 39:10
  García, o sea. Básicamente estas son las 2:00,
• 39:12
  personas que interactúan y que junto con José Luis Ábalos, son
• 39:15
  las 3:00 que están aquí. En este caso concreto son las
• 39:18
  que están acusadas. Hay que recordar que para koldo
• 39:21
  se piden 19 años y 6 meses de cárcel.
• 39:23
  Es lo que se ha pedido muy rico. ¿Si si tú y yo, por ejemplo,
• 39:26
  ahora montásemos un negocio, crees que tendríamos acceso
• 39:29
  directamente al Ministro de Transporte para vendérselo en
• 39:32
  caso de de alguna crisis? Ah, sí, de repente tiene un
• 39:36
  teléfono para para venderle cosas o como.
• 39:38
  El teléfono de aludidos se llama.
• 39:43
  Que me fascina, me fascinan ese tipo de contactos.
• 39:48
  ¿Que bueno, ahora el Ministro de Transporte hay que hay que
• 39:50
  domarlo también, EH? Está el cómo se llama el
• 39:53
  exalcalde de Valladolid Óscar puente, que también es para
• 39:57
  verlo. La verdad es que se se puesto.
• 40:00
  ¿Cuidado, EH? Sí, sí, sí, tiene que ser gente
• 40:03
  sandunguera. Además están todos como
• 40:04
  cortados, ya que el otro día hablamos de la belleza de los
• 40:08
  ministros. Están todos como cortados por el
• 40:10
  mismo patrón, no así Ministro grande, un poquito de chepitas,
• 40:14
  así como echado para adelante ministro ahí con.
• 40:17
  Cuerpo, conciertos, tintes de los 80 a lo mejor.
• 40:21
  Sí, sí, sí, un poquito de a veces corbata un poquito para un
• 40:25
  lado, no como que como que le da igual, no como que al salir del
• 40:28
  bar no le ha dado tiempo a colocárselo.
• 40:30
  Sí, bueno. Bueno, en este caso Ábalos, como
• 40:35
  te he dicho, niega haber participado, desde luego, en
• 40:37
  ninguna trama de haber cobrado comisiones, de haber manipulado
• 40:40
  contratos o defensas, que básicamente dice que que muchas
• 40:43
  actuaciones eran competencia administrativa ordinaria y que
• 40:45
  ni siquiera le llegaban a él, que él no podía tener
• 40:47
  conocimiento de eso y que evidentemente no, que
• 40:50
  evidentemente, según su punto de vista, quiero decir, no se le
• 40:53
  puede responsabilizar de todo lo que hicieron personas de su
• 40:55
  entorno. Y repito, hombre, en cierta
• 40:57
  manera tiene razón, pero alguna responsabilidad tiene que tener.
• 41:00
  Entre otras cosas porque además por lo que hemos visto no o por
• 41:03
  lo que he visto en el juicio las defensas de de koldo y de
• 41:07
  Ábalos, creo que se han puesto de acuerdo para para ir en
• 41:09
  contra de aldama y entonces la las versiones que han dado ha
• 41:13
  sido un poco bueno decir que que ellos no hicieron nada, que no
• 41:19
  estuvieran haciendo otras administraciones y que en todo
• 41:21
  caso fue Víctor Aldama el que ofrecía o el que bueno, pues
• 41:26
  tentó a. A los otros 2, a a determinadas
• 41:30
  reuniones o a determinadas anchullos.
• 41:32
  A para ávalos, por cierto, se piden 24 años de cárcel.
• 41:36
  Uy, ya. Y luego está Víctor de Aldama,
• 41:38
  esa persona, esa persona que lleva prometiendo 2 años que iba
• 41:42
  a sacar información, que iba a acercar al Gobierno y aquí
• 41:44
  seguiremos esperando, bueno. Lo van a sacar a Luise Pérez y
• 41:48
  él lo van a sacar a la vez, creo.
• 41:49
  ¿Van a hacer una presentación y lo van a sacar un PowerPoint?
• 41:54
  Hay que decir que Víctor Aldama es como el personaje más más
• 41:57
  mediático, el que más ha luchado por hacerse un hueco en las
• 42:00
  televisiones y en las radios de este país concediendo
• 42:04
  entrevistas. Bueno, su su perfil, pues mezcla
• 42:08
  negocios internacionales, intermediación, contactos
• 42:11
  políticos YY presencia en operaciones empresariales muy
• 42:15
  lucrativas en líneas generales y en el que la investigación le
• 42:19
  sitúa como. Presunto intermediario en
• 42:22
  contratos relacionados con material sanitario y otras
• 42:24
  operaciones y uno de los cabecillas de la trama.
• 42:27
  Es decir, no se entiende que aldama era una, por decirlo
• 42:31
  simplemente un conseguidor con fines lícitos, se le considera,
• 42:35
  por decirlo de algún modo, corruptor en cierta.
• 42:40
  No tanto el Boss, no, no tanto, por lo menos por lo que yo he
• 42:43
  podido ir leyendo de los autos y lo que he visto en el juicio, no
• 42:46
  tanto el Boss, no el número uno, pero desde luego al mismo nivel
• 42:50
  que que que koldo en esa intermediación que hacían.
• 42:54
  Evidentemente que los 2 sabían lo que estaba haciendo y lo que
• 42:56
  estaba pasando ahí, según los investigadores, pues aldán
• 43:00
  utilizaba esos contactos, especialmente con koldo, para
• 43:03
  acceder a. Pero no solo que esa es la
• 43:05
  cuestión. Porque aldama aparece también en
• 43:07
  otros casos de corrupción que se están investigando.
• 43:11
  Aldama, por ejemplo, todos los que tienen que ver con, por
• 43:15
  ejemplo, el lo que hemos sabido hoy de Zapatero tiene que ver
• 43:19
  con la empresa de sus hijas y al mismo tiempo con el rescate de
• 43:22
  plus ultra, que también está el dama metido, o el de Air Europa,
• 43:26
  que también está el dama metido y que también está la mujer del
• 43:29
  Presidente. Por ahí quiero decir, aquí hay
• 43:31
  una un jaleo. Importante de casos que nos nos
• 43:36
  van a aparecer los mismos nombres una y otra vez, sobre
• 43:38
  todo, repito, los de koldo y Víctor Aldama, pero que en
• 43:41
  realidad son casos distintos. Lo digo para no, para no
• 43:44
  confundirlos. Y aquí básicamente el caso se
• 43:47
  volvió. Se es interesante porque aldama
• 43:49
  no ha seguido, digamos, una estrategia de perfil bajo de
• 43:52
  intentar, pues eso, ponerse en el papel de que en una situación
• 43:56
  de emergencia él se ofrecía a la administración, que era un poco
• 43:58
  lo que se podía esperar, él se ofrecía a la administración para
• 44:01
  conseguir lo que el país necesitaba y demás.
• 44:03
  Sino que ha ido al ataque, como te digo.
• 44:05
  Bueno, como ya hemos visto, pues prometiendo colaboración con la
• 44:10
  justicia, destapar información que tiene reservada, que tiene
• 44:13
  secreta. Y algo evidentemente debe haber
• 44:16
  porque la propia fiscalía ha abierto la posibilidad, no es no
• 44:20
  es obligatorio en este caso con tribunal, porque la la petición
• 44:25
  original de pena es mucho más alta.
• 44:26
  Estaban más en torno a los 16 años.
• 44:29
  Pero es verdad que en su alegato final la fiscalía ha abierto la
• 44:32
  la la puerta a poder rebajar la pena si esa colaboración con la
• 44:36
  justicia se hace de manera efectiva para dar luz sobre
• 44:39
  otros casos que se están investigando.
• 44:40
  Lo que pasa es que es lo que te he dicho o Víctor Aldama va
• 44:44
  soltando la información con cuentagotas o a lo mejor está
• 44:49
  cacareando más de lo que tiene. Eso no lo sabremos, lo sabremos
• 44:52
  en en los próximos meses que es. Según vayan avanzando el resto
• 44:56
  de de casos. ¿Tiene una foto con perro, que
• 44:58
  eso no lo tiene cualquiera, EH? ¿Un perro en un restaurante?
• 45:03
  Pues muy bonito, bueno. Te he hablado del contexto, te
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  he hablado de los personajes. ¿La pregunta clave es, pero qué?
• 45:12
  ¿Qué bueno en este caso, qué cree la la Guardia Civil que la
• 45:16
  uco, que es la que lleva de investigación y por tanto la
• 45:18
  fiscalía? ¿Qué es lo que creen que
• 45:20
  ocurrió? ¿O sea, por qué están sentados
• 45:22
  en el banquillo? ¿Cómo habría funcionado esta
• 45:24
  presunta red? Bueno, es importante subrayar
• 45:26
  algo desde el principio. Primero estamos hablando de que
• 45:29
  hasta que no haya sentencia estamos hablando de hipótesis.
• 45:31
  Y en el juicio, pues unos han intentado demostrar su inocencia
• 45:34
  y otros han demostrado intentando demostrar su
• 45:36
  culpabilidad y será la sentencia la que nos diga a qué conclusión
• 45:39
  llega al Tribunal y, por tanto, lo que se llama la verdad
• 45:41
  judicial. Es decir, se establecerá lo que
• 45:44
  ha pasado, lo que es más probable que haya pasado.
• 45:49
  Luego hay que tener en cuenta que repito, pues lo he dicho
• 45:52
  muchas veces, sabéis que me repito mucho que el caso
• 45:56
  mascarillas es un caso concreto de otras muchas tramas donde
• 45:58
  koldo aldama están involucrados, o sea, que no es la única ni ni
• 46:01
  será la última. Desde luego.
• 46:04
  Teóricamente, según la investigación, varias empresas
• 46:06
  habrían conseguido contratos públicos durante la pandemia
• 46:09
  gracias a esos contactos de entre Vitor Aldama y Koldo y
• 46:14
  Koldo como representación de José Luis Ábalos, entonces
• 46:16
  Ministro de Transporte. Y voy a repetirlo, Secretario de
• 46:19
  Organización del Partido Socialista.
• 46:21
  Son intermediarios, evidentemente cercanos al poder,
• 46:24
  con relaciones personales dentro del entorno político, lo cual
• 46:27
  les da, entre comillas, una ventaja a la hora de poder de
• 46:31
  tomar decisiones. Sobre todo en ese contexto que
• 46:33
  te explicaba antes de contratos de emergencia, donde los
• 46:37
  controles se se reducen para para ganar en velocidad, claro.
• 46:42
  Estamos viendo que son accesos a un ministerio que no es
• 46:44
  cualquier administración pública, también a otras
• 46:46
  autonómicas, como te he dicho antes, pero eso se está
• 46:48
  investigando por otra parte y estamos hablando si no recuerdo
• 46:53
  mal de entorno a los 36000000 EUR, que no son tampoco poca
• 46:56
  cosa, claro, aquí hay empresas que están bajo sospecha.
• 47:01
  La más conocida, la que más se nombra en el juicio, es la
• 47:04
  empresa soluciones de gestión y apoyo a empresas SL, que es una
• 47:08
  empresa que obtuvo contratos millonarios.
• 47:11
  Relacionados con el suministro sanitario durante la pandemia,
• 47:14
  que lo que se está investigando es cómo se consiguieron esos
• 47:17
  contratos, que intermediarios participaron, si hubo pago de
• 47:21
  comisiones. Y bueno, evidentemente luego no
• 47:24
  han ido apareciendo otras, como te he dicho, que se están
• 47:26
  investigando. Por otro lado, con empresas
• 47:28
  pantalla en paraísos fiscales con operaciones conectadas con
• 47:31
  otros sectores, como por ejemplo que un contrato de mascarillas
• 47:34
  luego gane una empresa dedicada a la generación de energía que
• 47:37
  todo el mundo sabe que se dedican a mascarillas.
• 47:41
  Bueno, al final las mascarillas, por decirlo de algún modo,
• 47:44
  fueron la palanca para entrar en algo mucho más grande.
• 47:48
  Este se ha acotado a la cuestión del Ministerio de Transporte,
• 47:51
  pero que habrá más y habrá más casos y por supuesto, pues un
• 47:54
  poco que los contaremos aquí según se vayan desarrollando.
• 47:57
  Entonces, según los investigadores, pues nada,
• 47:59
  situación de necesidad, empresas que tienen o que pueden
• 48:03
  conseguir material que la administración pública necesita,
• 48:06
  ofrece a través, en este caso de Victor de Aldama.
• 48:10
  Bueno, pues buscando esas oportunidades de contratos
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  públicos de negocio por millones de euros en muy poco tiempo.
• 48:19
  Koldo García, Víctor de Aldama entran en contacto.
• 48:24
  Víctor de Aldama trae a esas empresas que ofrecen
• 48:26
  mascarillas, no sabemos de dónde salen, ni cómo salen.
• 48:29
  O los representa el Ministro de Transporte o al Ministerio de
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  Transporte, o habla en nombre del Ministerio de Transporte y
• 48:35
  se cierran esos acuerdos por los cuales los.
• 48:40
  Representados, vamos a decir por Vitor Aldama, consiguen mucha
• 48:43
  pasta de contratos públicos que apenas pasan por controles y a
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  cambio que ahí es donde entra sobre todo el delito.
• 48:50
  Con vitor aldama gestionará alguno algunas comisiones y con
• 48:57
  lo y se supone o se presune que José Luis Ábalos también
• 49:01
  recibirán su parte por concederles los contratos a esas
• 49:04
  empresas y no a otras, que básicamente es de lo que va
• 49:07
  esto. Es lo que comúnmente llamamos
• 49:11
  las mordidas, no de del del volumen total del contrato, pues
• 49:14
  se queda una parte por el claro, pero eso es una comisión ilegal.
• 49:19
  Y una de las cosas que tenemos que entender es que las
• 49:21
  comisiones ilegales no siempre se dan en un maletín con
• 49:23
  billetes de 500 EUR con chistorras que decía con no
• 49:28
  siempre son así las digamos esas comisiones ilegales o esas vamos
• 49:32
  a llamarlas contraprestaciones a estos servicios.
• 49:36
  Pues pueden ser favores, pueden ser pagos encubiertos, pueden
• 49:39
  ser sociedades interpuestas, pueden ser ventajas económicas o
• 49:42
  puede ser otro tipo de servicio. De ahí que, por ejemplo, durante
• 49:44
  el caso saliera el tema de la prostitución o los pisos que se
• 49:48
  ponían a determinadas mujeres o etcétera, que ahí es.
• 49:51
  Es para saber dónde van esas comisiones, que, como digo, no
• 49:54
  siempre es te doy un cheque o te doy unos billetes.
• 49:57
  Si no, si no te te bueno, te lo puedo dar de muchas maneras.
• 50:01
  Sí, sí encarne concretamente, pero el papel del del
• 50:05
  Comisionista este, en este caso Víctor el ALDAMA, también es
• 50:09
  ilegal, por ejemplo, que yo represente a una empresa y que
• 50:11
  me lleve parte de dinero por por esto.
• 50:14
  No, lo que es ilegal es que tú ofrezcas una comisión a koldo
• 50:19
  para que te dé el contrato a TI. Lo lo que claro es es el
• 50:23
  soborno, el cohecho, claro, y. En.
• 50:25
  Este caso evidentemente digamos uno por dejarse corromper, pero
• 50:30
  el corruptor también está cometiendo un delito porque está
• 50:32
  haciendo algo ilegal, claro, entonces esa esa es la cuestión,
• 50:38
  que Víctor de Aldama no es una persona inocente que simplemente
• 50:42
  accedió como ha pasado en otros casos, EH, que accedió a pagar
• 50:46
  mordidas. ¿Para conseguir contratos para
• 50:50
  sus empresas, como buen representante que era de esas
• 50:53
  empresas, no que Víctor de Aldama funcionaba a partir de
• 50:57
  Mordidas? Es decir, no es lo mismo.
• 50:59
  Si yo me acerco a TI, imagínate que tú eres un una figura de una
• 51:03
  administración pública, en este caso un coldo de la vida.
• 51:06
  Una cosa es que yo me acerque a ti y tú me exijas que para darme
• 51:09
  esos contratos y otro tengo que pagar una mordida, lo cual
• 51:12
  tampoco me exime, responde. Pero no es lo mismo si la
• 51:14
  iniciativa aparte de TI, que si soy yo el que llega ofreciéndote
• 51:17
  esa mierda. Eso.
• 51:20
  ¿Yo me lo imagino como que ya tenía unos trípticos montados,
• 51:22
  no en el que le explicaba un poco todo lo que era el sistema,
• 51:25
  no? Bueno, pues yo te voy a ofrecer
• 51:26
  estas cosas. Tenía aquí, mira, aquí tengo la
• 51:29
  empresa pantalla, te la puedo montar en 3 días.
• 51:31
  Esto lo movemos en bitcoins. Tengo aquí un catálogo de
• 51:34
  señoritas. Bueno, en fin.
• 51:37
  Claro, o sea, quiero decir, por ejemplo, en el primer caso, si
• 51:39
  eres tú el que me pide la mordida y yo te la pago, yo
• 51:41
  también estoy incurriendo en una en una ilegalidad, porque al
• 51:44
  final estoy accediendo. Lo que pasa es que eso al
• 51:46
  contárselo a un juez. Dice, es que si no, yo qué sé
• 51:49
  que si no yo no podía contratar con la administración pública o
• 51:51
  no me queda más remedio o estaba atravesando determinada
• 51:54
  situación. Bueno.
• 51:55
  Estoy. Cometiendo una ilegalidad.
• 51:57
  Pero no es el mismo peso que si soy yo el que te va ofreciendo.
• 51:59
  O lo que fuera claro es que la cuestión está en que Víctor de
• 52:02
  Aldama es el que va ofreciendo ese sistema y está claro que es
• 52:05
  con lo el que lo acepta y el que el que le ayuda a montar el
• 52:08
  ting. Claro, eso está claro.
• 52:09
  O por lo menos eso es lo que parece estar claro.
• 52:12
  ¿Y Ábalos? Pues evidentemente se tuvo que
• 52:14
  beneficiar. Ahí es, repito, es donde entra
• 52:16
  Jessica, que no sé si os oído hablar de la famosa Jessica.
• 52:18
  Rodríguez, o sea, vuelvo otra vez a mi, mi país y mis
• 52:24
  políticos, mi utopía, no de en el mundo de la política me sigue
• 52:28
  sorprendiendo ese tipo de personas que habiendo visto que
• 52:31
  en la historia de la política española ha habido un montón de
• 52:34
  casos de corrupción de este estilo en el que se ofrece, cómo
• 52:36
  llegas a pensar en el momento en el que te ofrecen estas mordidas
• 52:39
  de. A mí no me va a pasar.
• 52:41
  Yo estoy seguro que lo voy a hacer bien.
• 52:43
  A mí no me va a pasar. ¿Les ha pasado a muchos antes
• 52:45
  que a mí? A mí seguro que no es que no lo
• 52:47
  entiendo, lo entiendo. Pues yo tengo un pensamiento
• 52:50
  bastante pesimista al respecto, y es que creo que aparte de lo
• 52:53
  que se dice siempre, no te crees, estás en un puesto de
• 52:55
  poder y te crees que estás por encima del bien y del mal.
• 52:59
  Es porque yo esa es una opinión personal, no tiene ninguna base
• 53:03
  científica ni nada, es porque lo que conocemos debe ser poco en
• 53:08
  comparación a lo que no conocemos.
• 53:10
  No, hombre, evidentemente, evidentemente sí, sí, sí quiero.
• 53:13
  Decir al final esto dices, sí, es que le ha pasado a mucha
• 53:15
  gente, pero es que a lo mejor la media es que le pasa a una de
• 53:17
  cada 10 personas. ¿Entonces dices, bueno, malo,
• 53:20
  será que me toca a mí el uno? Pues te ha tocado, pero pero
• 53:23
  quiero decir, a lo mejor es que sucede con más.
• 53:28
  Frecuencia de la que creemos o de la que esperamos.
• 53:30
  Quizá por eso te digo que somos somos un país que es que falla
• 53:33
  en eso, en los controles. Yo es que creo que tiene que
• 53:35
  pasar, porque si no es lo que tú dices, o sea, si de cada 10
• 53:39
  personas cogen a 9 hombre, te lo piensas 2 veces, o sea mucho te
• 53:44
  tiene que beneficiar en tu vida para que te arriesgues de esa
• 53:48
  manera. O sea porque no me creo.
• 53:50
  Que con la posibilidad de ir a la cárcel, por ejemplo, 24 años
• 53:53
  solo por este caso José Luis Ábalos se los jueves porque le
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  pagan el piso para Jessica. ¿Hombre, qué pasa?
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  ¿No está ganando suficiente para pagarle el piso a Jessica?
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  De verdad, claro, claro, claro. Entonces o o o o había mucho más
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  detrás algo que le merezca la pena.
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  O es que entiendo que creía que bueno, que malo será que me
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  cojan. Pero.
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  También, pues podemos tirarlo por otra rama, tampoco sin
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  ninguna, sin ninguna base científica.
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  También puede ser que que haya gente que es tontísima, o sea,
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  que hay gente que que es muy tonta o.
• 54:25
  Sea. Bueno, también tendrá que ver el
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  puesto, quiero decir, Secretario de la organización del P Soe,
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  Ministro, muy cercano al Presidente.
• 54:34
  ¿Hombre, yo creo que que sí, que te puedes llegar a sentir
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  intocable, no? ¿Quién, quién, quién, pero quién
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  se va a meter contigo? Pero pero a ver, yo yo vuelvo
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  otra vez a lo mismo yo, porque nosotros somos gente rasa, gente
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  que vive, es que somos tías, claro, somos pobres.
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  ¿Pero cuánto dinero necesitas para vivir tu vida?
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  ¿Pero cuánto dinero necesitas? Necesitas 36000000 que te entren
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  ahí. ¿Para qué?
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  Pues si están ganando estos señores 10000 EUR al mes.
• 55:00
  ¿Pero y sobre todo, por qué? ¿Para qué lo usas?
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  Porque al final, o sea, me estás diciendo que te acabas de
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  pringar para que te paguen el que unas cuantas putas es que o
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  sea, si lo piensas fríamente, es tan ridículo como eso.
• 55:14
  ¿Pero qué piensas, claro? ¿Qué?
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  ¿Piensas que de repente te van a entrar estas mordidas?
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  ¿Y al día siguiente la gente va a ver normal que de repente
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  llegues al Congreso subido en un bugatti no?
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  ¿Y que digan hostia, mira este como a borrado, claro, claro,
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  no, no bañándote en brummel, no con gafas de sol ahí diciendo
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  qué pasa? Pues claro, es que no lo
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  entiendo, no lo entiendo, no lo entiendo.
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  ¿Verdad? Claro, por o o bueno lo que
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  salió, que repito no está, no, no tiene que ver con este caso,
• 55:42
  pero que evidentemente son informaciones que salen porque
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  todo va saliendo y se van mezclando cosas.
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  Porque todo está relacionado con la trama, koldo, que es algo muy
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  general y más, mucho más global, pero por ejemplo, cuando se
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  habla de la famosa supuesta orgía en el parador de Teruel,
• 55:54
  pero tú crees que nadie en el parador de Teruel, ningún
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  trabajador, o sea, vamos a ver, o sea quiero decir y sobre todo
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  es me me estás diciendo que por una orgía merece la pena
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  arriesgarte a ir a la cárcel 24 años de verdad o.
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  Sea, tuvo que ser brutal, sí, sí, madre mía.
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  Entonces, lo recuerdan en el parador de.
• 56:18
  Teruel, Joder, no, claro, todavía están limpiando, bueno,
• 56:23
  los posibles delitos que se investigan.
• 56:24
  Los repaso muy brevemente, son el tráfico de influencias, que
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  básicamente es cuando alguien utiliza su posición, sus
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  contactos o su cercanía al poder para influir indebidamente en
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  decisiones públicas de funcionarios o de otros
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  servidores públicos, por ejemplo, usar relaciones
• 56:41
  políticas, conocer, por ejemplo, a la mano derecha del Ministro
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  de Transportes. Para favorecer contratos a
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  determinadas empresas. Repito, aquí la clave no es solo
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  cobrar dinero. O sea, también se puede.
• 56:52
  Se puede existir simplemente por por bueno por acceder a esa
• 56:56
  información o acceder a esos contactos de manera irregular.
• 57:00
  Claro, es que hay que pensar que una de las funciones que cumplía
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  con lo es llevar la agenda informal del ministro.
• 57:05
  La agenda formal, la agenda oficial la lleva el jefe de
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  gabinete del Ministerio, que es un funcionario.
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  Creo. Pero claro, esa es pública, pero
• 57:13
  bueno, el Ministro hace otras cosas y ahí es donde luego otro
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  delito es el cohecho, que es el básicamente el soborno.
• 57:20
  Pero claro, es consiste en dar para recibir dinero, regalos,
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  pagos o ventajas de otro tipo a cambio de realizar o favorecer
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  una actuación relacionada con un cargo público, que era de lo que
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  estamos hablando aquí. Por ejemplo, facilitar
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  contratos, acelerar expedientes, favorecer adjudicaciones,
• 57:36
  etcétera. Luego está la organización
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  criminal. Como te digo, es el más grave de
• 57:40
  todos, porque aquí lo que la fiscalía y la Uco están
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  intentando demostrar lo han intentado demostrar y supongo
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  que seguirán intentando demostrar a raíz del resto de
• 57:46
  casos, es que no son hechos aislados, sino que es una una
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  estructura coordinada donde, digamos, para hablar de
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  organización criminal suele plantearse, digamos, estabilidad
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  de las relaciones, lo cual parece evidente, estabilidad en
• 58:01
  el tiempo, quiero decir, continuidad en el tiempo,
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  reparto de de funciones. Y estaba claro que aquí koldo y
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  aldama se repartían el bacalao, unos para uno para un lado y
• 58:13
  otro para el otro. Coordinación, un objetivo
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  económico común, lo que se va a pretender demostrar.
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  Y repito, no sólo en este caso, sino en todos los que vayan
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  apareciendo relacionados, pues que no estamos hablando de
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  contactos ocasionales, sino sino que estamos hablando de una red
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  organizada y pensada. Una trama pensada para poder,
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  bueno, pues sacar toda la pasta que se pudiera de dinero
• 58:34
  público. Se hicieron, se hicieron
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  camisetas y todo tenían camisetas con el logo de la de
• 58:40
  la organización que habían montado.
• 58:43
  Los aldammers se llaman los end. Calders.
• 58:48
  También se habla. También se habla de la
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  malversación, que evidentemente es un uso indebido del dinero
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  público. Creo que sí.
• 58:54
  Si se demuestra todo lo anterior, pues parece más que
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  evidente. Repito, y esto es importante, no
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  significa gastar mucho o gastar de más, sino significa utilizar
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  recursos de manera ilegal o conscientemente irregular.
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  Por ejemplo, adjudicar contratos fraudulentos, favorecer opciones
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  menos favorables para la administración pública y, por
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  tanto, para la ciudadanía que otras que sí que lo eran,
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  desviar fondos, pagar injustificadamente, es decir, no
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  tener justificados o o cualquier cosa que bueno que que permita
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  saber a dónde ha ido ese dinero y por qué.
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  ¿Y bueno, quizá por ir acabando simplemente este este caso, como
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  todos los demás, un poco la reflexión sobre lo que es el
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  poder informal, no? Que que muchas veces pensamos
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  que el poder está, pues eso, en manos de Ministros, en
• 59:42
  presentes, de gobierno, de de Comunidades Autónomas, en en
• 59:46
  alcaldes, pero que muchas veces el poder también funciona en un
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  nivel que el ciudadano medio no somos capaces de ver, que que no
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  son con reuniones formales, que no es con una agenda pública,
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  que no son con documentos oficiales.
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  Sino que son amistades, son relaciones de confianza.
• 1:00:03
  Son, pues como se dice, no habitualmente el el estar donde
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  hay que estar, cuando hay que estar y poder conocer.
• 1:00:10
  Pues eso, de repente al Secretario de Organización del
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  partido, siendo humilde vigilante de seguridad, no, que
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  muchas veces esas cosas no entran en el organigrama oficial
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  y que por eso te decía que por ejemplo, en el caso de los
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  cargos de confianza, quizás esta se pone poco foco.
• 1:00:27
  Y que quizá la administración. Bueno, claro, lo que pasa es que
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  necesitamos que quien cambia el sistema es quien utiliza ese
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  sistema para para este tipo de de cuestiones.
• 1:00:38
  Entonces, pues nada. Hemos ya visto en esta serie
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  desde hace mucho tiempo. Ya hemos visto cuatro de casos
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  de corrupción. Vimos Gürtel, si no recuerdo
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  mal, vimos los seres de Andalucía, vimos el otro día el
• 1:00:49
  caso Kitchen y hemos visto hoy el caso mascarillas.
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  Y bueno, pues vemos un poco las las diferentes esferas en las
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  que se mueve la corrupción, que tiene que ver en cierta medida
• 1:01:02
  con la discrecionalidad que determinados cargos de confianza
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  o políticos, pues realizan el dinero público y nada.
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  Supongo que desgraciadamente esta serie es una serie que
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  puede recorrer muchos episodios. De hecho, yo te propongo ya el
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  siguiente, el caso Púnica, que es un caso muy interesante.
• 1:01:19
  Lo hemos nombrado por ejemplo la semana pasada, pero bueno, la
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  semana pasada, el último programa, pero pero que que
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  también tiene su su curiosidad. Al final no descarta.
• 1:01:33
  No podemos descartar que vuelva a ocurrir otra situación de
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  emergencia. ¿Y este caso pues nos debería
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  plantearnos como sociedad qué vamos a hacer la próxima vez que
• 1:01:41
  ocurra para que esto no ocurra? ¿Que hay alguno que diga no?
• 1:01:44
  Si yo creo que a mí no me pillan esta vez, esta vez ya no, esta
• 1:01:46
  vez no pasa. Seguramente pasará eso.
• 1:01:49
  Entonces, bueno, pues creo que España debería.
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  Los ciudadanos españoles deberíamos exigir un un cambio,
• 1:01:56
  sobre todo en el sistema de contratación pública y sobre
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  todo en el sistema de controles para bueno, para que si vuelve a
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  pasar esto, es decir, que nos venga una pandemia, que no es
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  descartable una guerra o cualquier otra cosa.
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  Pues pues que no vuelvan a pasar estas cosas, que mientras la
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  gente está sufriendo de verdad y en aquella época la gente estaba
• 1:02:15
  muriendo, efectivamente, pues había gente que se lo estaba
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  llevando muerto. Y nunca mejor dicho, claro.
• 1:02:20
  Qué bonito. Bueno, pues nada.
• 1:02:22
  Como siempre, seguiremos un poco de cerca las andanzas de Koldo
• 1:02:26
  aldama y sus amigos también. No sé si conoces el o te suena
• 1:02:31
  los a ver si se llamaban ellos el el concepto, por ejemplo, de
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  cuidado el agua, el concepto de glow up te suena cuando se habla
• 1:02:40
  de un glow up de que alguien ha, es decir, se ha venido como
• 1:02:44
  arriba, está más guapo, como que se ha puesto más bello y tal.
• 1:02:48
  ¿Que no crees que koldo, por ejemplo, ha hecho un glowdown?
• 1:02:50
  Podríamos decir que se ha venido como muy, muy abajo.
• 1:02:55
  ¿Mira, te voy a te voy a hacer una confesión, tú has visto una
• 1:02:58
  serie que se llama big bang theory?
• 1:03:00
  Sí, claro, por supuesto, se parece al amigo o al grandote.
• 1:03:08
  Sí, sí que, por cierto, van a sacar una serie ahora no sé si
• 1:03:11
  lo has visto. Ya estamos entrando un poco en
• 1:03:13
  el Showtime, pero de Stuart, pero de rollo viajando entre
• 1:03:18
  entre universo. Entonces bueno, pues volviendo
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  al tema para no irnos a ese showtime.
• 1:03:23
  Efectivamente, me parece que ha hecho un glow down y sobre todo,
• 1:03:26
  lo que no sé es cuándo ocurrió el supuesto glow up de ávalos,
• 1:03:30
  porque o sea, yo ese éxito que tiene, no lo entiendo, no lo
• 1:03:35
  confirmo mucho. Siempre ha habido un éxito
• 1:03:38
  relacionado con el dinero y esas cosas.
• 1:03:39
  En fin, bueno, pues nada lo dicho.
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  Estaremos atentos a Glows UPS y Glows Down que puedan surgir
• 1:03:46
  entre los diferentes trotamúsicos y y a ver cómo se
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  manejan estos juicios. Vamos a escuchar los métodos de
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  contacto y luego hay que hablar de una cosa bastante seria,
• 1:03:58
  espectacular, podría decir, vamos a ver.
• 1:04:03
  Escucha nuestros métodos de contacto.
• 1:04:05
  Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección.
• 1:04:08
  Esto también es politica@gmail.com.
• 1:04:11
  Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter
• 1:04:14
  a través del nombre ETE política.
• 1:04:16
  Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones
• 1:04:19
  de todos los episodios y si necesitas un contacto más
• 1:04:22
  cercano, Únete a nuestro Canal de Telegram.
• 1:04:25
  Busca el enlace en nuestras redes sociales.
• 1:04:28
  Toda esta información y mucha más la puedes completar a través
• 1:04:31
  de nuestra página web triple W esto también es politica.com
• 1:04:35
  porque tú también formas parte de esto también es política.
• 1:04:46
  Te he cortado antes la frase porque me he puesto nervioso.
• 1:04:50
  Me he puesto nervioso. Después de muchos años después
• 1:04:57
  de muchos años, por fin, por fin, por fin tenemos una novedad
• 1:05:06
  en este nuestro podcast que el otro día previo al estreno que
• 1:05:10
  va a ser hoy oficial, yo lo compartí para contigo.
• 1:05:16
  ¿Si te dije, por favor, mira esta fantasía, no?
• 1:05:20
  Hacia dónde es como un ejemplo de hacia dónde nos está llevando
• 1:05:24
  la inteligencia artificial. No sé si denominarlo yo que sé
• 1:05:30
  eso, mundo de fantasía o ruina total, no sé.
• 1:05:34
  ¿Ruina de fantasía lo podemos llamar?
• 1:05:37
  Ruina de fantasía, bueno, sin paños calientes, sin más
• 1:05:43
  dilación. El primer estreno oficial en
• 1:05:46
  esta temporada y después de muchas temporadas vamos a
• 1:05:48
  escuchar el nuevo Jingle y esto lo pondremos a votación entre
• 1:05:55
  entre las buenas gentes que escuchan este podcast.
• 1:05:57
  Si queréis que lo incluyamos más a Menudo durante el podcast.
• 1:06:00
  Es decir, que, por ejemplo, Miguel va a beber un trago de
• 1:06:03
  agua. Él sí, sí, sí y metamos el
• 1:06:08
  gingle este que vamos a escuchar ahora.
• 1:06:11
  Empezamos a escucharlo con la calma y el respeto que se
• 1:06:15
  merece, vamos allá, no puedo. Esto también es política, lo que
• 1:06:32
  pasa y fuerte también va contigo esto también.
• 1:06:39
  ¿Es política? Me parece un temazo, la verdad.
• 1:06:44
  Bueno, hay que explicar un poco el contexto, porque claro,
• 1:06:48
  escuchaba así fuera de contexto. Parece raro y escuchado dentro
• 1:06:52
  de contexto, también parece un poco raro, o.
• 1:06:54
  No mejora mucho tampoco. ¿Hace unos cuantos episodios
• 1:06:57
  hablamos o no sé si hablamos tú y yo esto a nivel of record of
• 1:07:01
  the record de bueno, vamos a ver si movemos un poco el tema de la
• 1:07:04
  sintonía, no? Entonces yo hablando con
• 1:07:07
  inteligencias artificiales que ahora más o menos es mi día a
• 1:07:10
  día estar hablando. Todo el rato.
• 1:07:12
  Es sí, abrimos mis mi, mi centro, círculo de confianza.
• 1:07:17
  Yo le dije, vamos a ver si podemos crear una música de
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  intro para un podcast. Claro.
• 1:07:24
  Sabes cuál fue el fallo que según le estaba explicando, creo
• 1:07:27
  que le dije en español. ¿Entonces meter el concepto
• 1:07:30
  español ya le mete con un poco de latineo, le mete con un poco
• 1:07:34
  de flamenquillo sabes? Te dicen español, hay que tirar
• 1:07:38
  un poquito ahí de sandungat. Sí, sí, de sandunguerismo esa
• 1:07:43
  esa base latina. Con o bueno, tropical con con
• 1:07:48
  ese toque a guitarra española, la verdad es que es digno del
• 1:07:51
  mejor Eurovisión que te puedas echar a la cara.
• 1:07:55
  Y o sea, yo le dije el nombre de la del Podcast, esto también es
• 1:07:58
  política, pero la frase que dice que si la llegais a entender no
• 1:08:02
  tiene ningún significado porque dice, dice lo que pasa ahí
• 1:08:06
  fuerte. También es cosa tuya o algo así.
• 1:08:12
  No puedo atender a la frase porque lo demás me me me ciega.
• 1:08:16
  ¿Me ciega? Sí, sí, la verdad es que.
• 1:08:19
  Sí, bueno, por lo menos está más afinado que Amaia Montero,
• 1:08:22
  también te digo. Oh, cuidado EH, muy bien, muy
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  bien. ¿Hilado el tema Eh, qué le pasa,
• 1:08:27
  señora? Ha tenido un año entero para
• 1:08:29
  prepararse. ¿También te digo, Eh, crees que
• 1:08:31
  le ha pillado el toro a la hora de de de prepararse las
• 1:08:34
  canciones? Que decía que no se oía bien,
• 1:08:37
  nosotros tampoco, pero. Al no saber cantar, al final te
• 1:08:41
  la te oyes mal. A ver, es que es que hay que
• 1:08:43
  reconocer una cosa. Mira, yo era de los que tenía
• 1:08:45
  high porque al final para mí la oreja Van Gogh que era con
• 1:08:48
  Amaya. Todos sabíamos que leire era
• 1:08:51
  muchísimo mejor cantante que que Amaya, pero era ese ese volver a
• 1:08:56
  a la a la. ¿Juventud no?
• 1:08:59
  ¿Y volver a ver San Sebastián en el siglo 26?
• 1:09:01
  Sí. Recordamos poco recordaba poco
• 1:09:05
  que Amaya tampoco es que fuera una maravilla en directo ya en
• 1:09:07
  aquella época. Claro, es que antes de todo lo
• 1:09:11
  que vino después, quiero decir. Fue aquella época en la que
• 1:09:13
  descubrimos que Enrique Iglesias cantaba little mojón, que
• 1:09:17
  Paulina Rubio cantaba another no un poco todos aquellos another
• 1:09:23
  mojon. Sí, sí, claro.
• 1:09:26
  ¿Y luego nos quejamos de Bad Bunny, sabes?
• 1:09:29
  No, hombre, a ver Bad Bunny por lo menos no te va, te va de
• 1:09:32
  cara, dice yo le meto aquí le meto filtros.
• 1:09:35
  O sea si. Yo aquí filtros, tengo todo.
• 1:09:38
  Claro, sí, no me interesa cantar.
• 1:09:41
  ¿Si luego cuando él habla no no habla así, él habla, hola, qué
• 1:09:45
  pasa? Y así habla así.
• 1:09:46
  Raro, sí, sí, luego las. Canciones, dice.
• 1:09:49
  Mucho claro, de ahí lo de Bad Bunny, bueno.
• 1:09:54
  Mi pregunta es, además de meterla en mitad del de
• 1:09:58
  cualquier episodio, por ejemplo, cuando estamos hablando de una
• 1:10:01
  pandemia, por ejemplo, puedes meterlo siempre da mucho
• 1:10:04
  frescor. ¿Cuando hablemos de corrupción,
• 1:10:08
  mi pregunta es, vas a seguir intentando sacar otro tipo de
• 1:10:15
  gingles o te vas a seguir? Vas a seguir hablando porque yo
• 1:10:19
  creo que esto va a tener mucho éxito.
• 1:10:21
  Vale, va a tener mucho éxito y bueno, yo creo que voy a
• 1:10:25
  intentar a ver si puedo sacar con esto un un LP con todos los
• 1:10:30
  gingles. Y bueno, pues a partir de ahí ya
• 1:10:32
  voy a empezar mi carrera como creador de Jingles para podcast.
• 1:10:35
  Yo creo que con 2 o 3 palabritas productor de jingles como el el
• 1:10:40
  de el de 2 hombres y medio. ¿Te acuerdas de aquella serie?
• 1:10:43
  ¿Charlie Sheen? Charlie Sheen trabajaba creando
• 1:10:46
  sin jingles para para anuncios. Fantástico ya.
• 1:10:50
  ¿Lo tienen ahí? ¿Otro día, si quieres, pregunto
• 1:10:56
  el qué? Sí, sí, la mordidita, la
• 1:11:00
  mordidita. Sí, sí, claro.
• 1:11:03
  Otro día, si quieres, recuperamos otro de los grandes
• 1:11:05
  audios que están por aquí perdidos y que lo estoy viendo
• 1:11:07
  ahora mismo aquí que usábamos en antaño, cuando hacíamos
• 1:11:12
  programas semanales y se llama el audio.
• 1:11:15
  ¿Cómo hemos gastado? No sé si recuerdas un audio que
• 1:11:18
  metía yo como cabecera. Decía, no me acuerdo de eso, no.
• 1:11:23
  O sea, el nombre sí me suena, pero no recuerdo la sintonía.
• 1:11:27
  Para que la gente ya lo goze con mis creaciones musicales, vamos
• 1:11:32
  a escucharla. Como hemos cambiado de presuntos
• 1:11:35
  implicados, adaptado entiendo que será, pero vamos. 1 segundo,
• 1:11:38
  1 segundo. ¿Esto lo usamos en su momento,
• 1:11:40
  Eh? Vamos a escucharlo para que ya
• 1:11:41
  la gente, pues si nos está escuchando, sobre todo en la
• 1:11:45
  cama. Que se empieza a.
• 1:11:50
  Tocar, vamos allá gastado. Bueno.
• 1:11:57
  Pues hombre para hoy, hoy para el episodio de hoy no se habrá
• 1:12:00
  venido bien, la verdad. No le veo ninguna falla a nivel
• 1:12:05
  de edición, creo que está muy bien integrado además.
• 1:12:08
  Vamos a ver, está el nivel de compramos tu coche, compramos tu
• 1:12:11
  coche, compramos, quiero decir, es algo que se queda en la
• 1:12:14
  memoria. Claro, claro, bueno, pues.
• 1:12:16
  Aparentemente, aparentemente puede parecer algo cutre
• 1:12:20
  aparentemente, pero está todo pensado en esta línea
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  estratégica de marketing. Claro, claro, es una línea
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  estratégica de marketing que por lo que es una línea bastante
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  curva, la estrategia no se está llevando a cabo muy bien.
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  Bueno, pues nada, yo con esto ya me quedaría.
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  Estas son mis 2 creaciones magnas son mi.
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  ¿Es que ya te va a costar igualar, EH?
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  Iré tirando, iré tirando, porque ahora ya te digo, con el mundo
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  de las inteligencias artificiales puedo crear lo que
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  sea. Soy un el nuevo Dios nuevo Dios
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  de de la creación de cosas. Vale, pues nada, no sé si es una
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  amenaza, parece, parece como una amenaza de que voy a lanzar más
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  cosas a alegre gracias amiguis por haber escuchado aquí hasta
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  el final, por haber soportado sobre todo esta última parte que
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  bueno para vuestros oídos puede ser ir a mirarlo.
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  Vale entonces ir a echar un poquito de médico porque igual
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  puede ser que pasen cosas por ahí dentro.
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  Nos vemos en el próximo episodio, ya veremos de qué
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  hablamos y también por favor, celebrarnos en los comentarios.
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  Que hemos tenido cierta regularidad entre el episodio
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  anterior y este, así que esto se merece un aplauso.
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  Tampoco sabemos si se va a repetir.
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  Efectivamente, no se sabe, y si acaso un emoji de berenjena, por
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  favor, me haría mucha ilusión. Nos vemos en próximos episodios
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  ya ahí depende de la festividad que quieras, cada uno en lo que
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  le apetezca. Nos vemos en próximos episodios,
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  disfruten de la vida, cuidado con los barcos, ni ya saben en
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  Marte ni te cases ni te embarques.
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  Hala, hasta lueguer. Me se te.