Latest / FOMtastisch - Daily Handball Podcast / Die WAHREN Torwartquoten! DAS sind die BESTEN KEEPER der Saison I handballytics x FOM #3

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Die WAHREN Torwartquoten! DAS sind die BESTEN KEEPER der Saison I handballytics x FOM #3 · FOMtastisch - Daily Handball Podcast

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Hier ist eine neue Ausgabe von fantastisch, dem
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zugegebenermaßen gerade nicht Daily Handball Podcast.
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Mein Name ist Finn Ole Martins, kurz vom bald aber ist es wieder
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soweit, bald gibt es wieder tägliche Folgen, momentan noch
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Sommerpause, momentan noch ein bisschen Abstand vom täglichen
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Handball News Wahnsinn, wenn man so möchte.
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Ab der ersten Augustwoche gibt es wieder tägliche Folgen,
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tägliche News, Talks, Analysen und so weiter und sofort, wie
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ihr das aus der letzten Saison schon gewohnt seid.
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Da gibt es auch ein paar neue Formate.
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Dazu hole ich euch dann kurz vorher hier einmal ab, aber
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vorher haben wir noch ein bisschen was zur vergangenen
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Saison in petto und wenn ich dir sage, meine ich Julian Rucks an
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meiner Seite, der Mann hinterhandball Lytics der
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zahlen, Daten, Fakten noch mal ganz anders liest und
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interpretiert, ganz viel aus dem Zahlenfundus der Dykin HBL
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herausholt und wir haben ja vor kurzem hier schon miteinander
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gesprochen, das war noch vor dem letzten Spieltag der vergangenen
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Saison, da haben wir über Meisterwahrscheinlichkeiten
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gesprochen. Und versprochen, dass es noch
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mal einen datenbasierten Rückblick geben muss auf die
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vergangene Saison. Das werden wir jetzt tun, wir
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werden beispielsweise auf die wahre Torwartquote schauen,
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nicht einfach nur auf die einfache Paradenquote, wie wir
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sie kennen, sondern auf die Art und Weise, wie er sie berechnet,
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er berechnet sie noch mal ein Stück weit anders, wir schauen
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auf die Most improve Player, also die Spieler, die sich mit
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Blick auf die Saison davor am meisten verbessert haben und.
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Und wir sprechen über den nervenstärksten Spieler der
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Saison. Wer das ist?
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Ihr könnt ja schon mal überlegen, wir lösen es jetzt
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auf, hier ist Mr. Handball Lüttichs, hier ist Julian Roxhai
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Julian Schön dich zu sehen. Hi Tom, freut mich immer wieder
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da zu sein. Ja, ich freue mich auch schön,
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dass du da bist. Wir schauen nochmal
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Zahlenbasiert auf die abgelaufene Spielzeit und damit
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meine ich nicht nur auf die ganz offensichtlichen Dinge wie
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beispielsweise wer hat die meisten Tore erzielt, wissen wir
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sind die Füchse Berlin und. Können wir trotzdem noch mal
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erwähnen. 1197 ist wirklich besonders, das sind über 35 Tore
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im Schnitt hat noch mal zurückgeschaut, das ist ganz
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schön lange her in der Historie, dass eine Mannschaft so
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überragend in der Offensive performt hat, das war der TRW
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Kiel 2008 / 2009 damals sogar über 36 Treffer, aber damit sind
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wir schon bei einem guten ersten Punkt, über den wir sprechen
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wollen, über das Thema. Effizienz aber nicht nur vorne,
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auch hinten in der Defensive. Du hast nämlich vor kurzem,
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damit möchte ich gerne einsteigen, auf Instagram eine
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Effizienzübersicht veröffentlicht, also quasi wie
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man das aus dem Matheunterricht noch kennt x und y Achse und
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dann hast du Offensive und Defensive da gegenübergestellt
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und was erkennt man daraus? Genau das sind eben die Werte,
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die du gerade genannt hast. Mit den meisten Toren oder
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Gegentoren jeweils. Normiert auf 50 Ballbesitze, wo
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dann eben der Faktor rausgerechnet wird, wie schnell
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ein Team spielt. Um jetzt mal die besten Ball
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Teams die Saison zu nehmen als Vergleich die Füchse und
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Magdeburg die Füchse haben irgendwie deutlich schneller
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einen Handball gespielt, hatten über die Saison auch zig
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Angriffe mehr und natürlich dann entsprechend auch mehr Chancen
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Tore zu erzielen und natürlich aber auch mehr Chancen gegen
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Tore zu kassieren und man sieht eben, dass dann der Abstand
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zwischen also was die Offensive angeht zwischen.
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Magdeburg und Berlin deutlich geringer war aber eben von den
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beiden zum Rest der Liga schon relativ groß war.
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Genau zum anderen eben defensiv der THW Kiel sehr stark war
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offensiv die aber riesige Probleme hatten und auf der
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anderen Seite so Teams wie Eisenach oder der HSV, die
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hatten defensiv ordentlich Probleme, haben aber mit einer
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deutlich überdurchschnittlichen Defensive eben ihre Saison.
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Ja, ich will nicht sagen, gerettet war ja jetzt nicht
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schlecht bei beiden, aber eben dafür gesorgt, dass sie eben im
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sicheren Mittelfeld gelandet. Sind.
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Wer sich bei Spotify das Ganze als Video Podcast anschaut,
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sieht jetzt hier diese Grafik auch übrigens auf Youtube gibt
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es das Ganze auch in Videoform und für alle anderen habe ich
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das ganze Mal in den Show Notes verlinkt, dann kommt ihr zum
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Instagram Post und könnt euch die Grafik dort anschauen.
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Also. Das ist auf dieser Grafik, ich
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verlinke das Ganze in den Show Notes, auch noch mal gut zu
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erkennen, wer auf dieser. Xy Achse oder auf dieser Grafik
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sozusagen oben, je weiter oben rechts ist, desto besser, desto
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besser die Offensive, desto besser auch die Defensive.
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Wir sehen das, was wir hier auch schon beim letzten Mal mal
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diskutiert haben, Kiel und Melsungen sind in Sachen
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Defensive vielleicht noch einen Tick weiter, also haben ja auch
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netto weniger Gegentore kassiert, ist aber auch immer
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die Frage von der Art und Weise natürlich wie du auch Handball
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wie du auch Handball spielst. Wir sehen das Lemgo und die
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Rhein Neckar Löwen genau auf der.
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Fast schon in der Mitte auf Mittelpunkt quasi stehen also
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eine gute Defensive stellen, eine gute Offensive, beides im
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Schnitt und das zeigt ja nachher auch die Tabelle, dass sie
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einfach auch so zwischen den Welten gewandelt sind.
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Genau also die Rhein Neckar Löwen waren praktisch die
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Durchschnittsmannschaft diese Saison.
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Dass sowohl im Angriff als auch im Abwehr in Abwehr fast exakt
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im Offenligadurchschnitt. Waren und klar, ich meine
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abgesehen davon, große Überraschung gibt es natürlich
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nicht, weil das Ganze, also abgesehen jetzt vielleicht von
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den Ausreißern Eisenach und Hamburg, die eben in
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Einrichtungen sehr gut sind, die andere nicht so, der Rest ist
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schon ziemlich da, wo es einfach der Tabellenplatz auch erwarten
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lässt, was aber natürlich auch normal ist.
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Es gibt pro Saison meistens eben so ein 2 Ausreißer halt die
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Einrichtungen sehr gut sind, die andere nicht und.
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Und sonst eben viel. Ja, die irgendwo in der Mitte
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sind da, wo man sie halt nach Tabellenplatz dann auch
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erwartet, man sieht ja zum Beispiel auch einfach, dass
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Potsdam abgeschlagen war vom vom Rest.
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Davor kommen dann eben die ganzen Teams, die ja oder die 3,
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die um den Nichtabstieg gekämpft haben, plus dann noch irgendwo
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Wetzlar und vielleicht noch Tick davor Gummersbach und man sieht
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auch eben immer so die Gruppierung, wie man sie auch in
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der Tabelle einfach hatte. Paar Teams, die eben so auf
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einem ähnlichen Niveau waren. Genau ich.
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Finde es auch bemerkenswert. Eisenach und Hamburg, wieviel
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die also über ihre Offensive rausreißen, weil sie eben da die
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schlechteste Defensive in dieser Grafik in dieser Grafik stellen,
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zeigt aber auch, was aber auch möglich wäre, wenn sie sich
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hinten noch mehr stabilisieren würden.
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Ja, auf jeden Fall. Und ich meine, gerade Eisenach
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finde ich natürlich was das angeht, super interessant.
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Mit Mischa Kaufmann, der jetzt nach Stuttgart wechselt.
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Da war es letzte Saison von den Zahlen her schon schon sehr
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ähnlich, dass es offensiv sehr gut lief.
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Defensiv. Probleme waren ja von den Zahlen
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jetzt Stuttgart defensiv auf dem gleichen Niveau, offensiv aber
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natürlich meilenweit davon entfernt, da bin ich sehr
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gespannt wie das jetzt laufen wird, ob er da zumindest
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offensiv eben Stuttgart dann auch deutlich mehr ins Laufen
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bekommen kann. Das wäre tatsächlich um kurz bei
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Eisenach noch zu bleiben, eine Frage gewesen, weil Eisenach
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stand ja nach. Ja, gut 3 Viertel eigentlich
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fest, Klassenerhalt durch und so weiter und so im letzten Viertel
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ließen sie abreißen, dass es da auch viele Gegentore noch mal
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kam. Ich kann mir vorstellen, dass
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Eisenach in der Zeit da auch mit reingerutscht ist, was die
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Statistik der Gegentore anbelangt hat.
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Tatsächlich Ja. Also ich habe jetzt, wenn ich
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die Zahlen von November raussucht, da war Eisenach noch,
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also Offensive, auch etwas besser, aber.
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Und bei der Defensive noch nicht annähernd so schlecht, während
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der HSV auch schon da relativ weit unten war.
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Also das ist tatsächlich dann so ein Ding, das also in der
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zweiten Saisonhälfte kam. Also schaut euch das Ganze gerne
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mal an. Ich verlinke euch das noch in
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den Shownotes diese Effizienzübersicht.
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Aber wo wir gerade bei Eisenach sind, das bringt uns zu dem
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Torschützen schlechthin der vergangenen Saison.
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Marco Grigic wissen wir alle, klar Torschützenkönig geworden,
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mit 301 Treffern nur Kyun Xin Yun hat vorher schon mal die 300
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Tore Marke überhaupt geknackt, Grigic ist der jüngste Spieler
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in der Bundesliga Geschichte, der Torschützenkönig geworden
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ist. Sensationell meiste Feldtore
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wiederum hat jemand anderes geworfen, nämlich Matthias
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Gitzel mit 275. Und das bringt uns zu deiner
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Statistik der sogenannten offensiv responsibility.
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So hast du sie genannt, also die die Verantwortung, die jemand
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vorne übernimmt. Wonach misst du das?
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Weil Matthias Kitzl und Marco Grigit sind dort auch ganz vorne
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mit dabei. Genau das ist einfach nur der
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Anteil der Feldwürfe, Ballverluste und herausgeholten
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7 Metern, also praktisch einfach beendeten Angriffe durch einen
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Spieler an den Ganzen. Feldwürfen bei Verlusten und
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Herausgeholten 7 Meter seines Teams in den Spielen, in denen
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er jeweils gespielt hat. Und das zeigt eben im Prinzip
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oder so Näherungswert, wie wichtig er einen Spieler für den
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Angriff beziehungsweise einfach für die für die Abschlüsse für
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die beendeten Angriffe seines Teams war.
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Also nichts, nichts was zwingend was über die Qualität aussagt.
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Also klar Gizl und Krigitsch und Ustin Star, die Topspieler, das
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sind natürlich alles Topspieler, klar, aber das zeigt eben erst
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mal. Wie wichtig sie jeweils für den
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Angriff ihres Teams sind und wieviel Sie da Verantwortung
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übernehmen. Also 6 muss man noch mal sagen
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26% beträgt dann diese Verantwortung von Matthias
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Gitzel das ist Wahnsinn. Genau in den letzten 5 Jahren
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noch der zweithöchste Wert. Höher war nur Gitzel letzte
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Saison noch mit 27% krass, also genau da sieht man eben, der
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Angriff ist sehr auf ihn zugeschnitten.
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Gleichzeitig ist natürlich aber auch mit Lars Anderson jetzt
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diese Saison noch Spieler auf dem 10.
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Platz und mit. 19%. Genau mit 19% letzte Saison war
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er aber mit 24% noch auf dem dritten Platz.
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Also es ging da etwas bei ihm nach unten, wobei in der
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Champions League sieht es auch sehr ähnlich aus, da sind ja
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auch da Skizze Hümme. Nicht ganz sicher, ob er die
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Nummer 1 ist, aber zumindest unter den Top 3.
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Und auch lasse anders und ganz weit mit da vorne.
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Also es ist einfach der praktisch der Berliner Handball,
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einfach, dass da auf die beiden Superstars das eben so
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zugeschnitten ist. Und genau während eben in
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Eisenach krigitsch, obwohl natürlich er auch 7 Meter wirft,
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die jetzt da aber eben nicht berücksichtigt sind, sondern
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halt nur die Herausgeholten 7 Meter.
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Trotzdem eben einen extrem hohen Wert.
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Also der Fünfthöchste Wert der letzten 5 Jahre sind die 24%,
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die er diese Saison hatte, ja. Und das ist einfach ein sehr
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guter Punkt, weil wir sprechen immer über die 7 Meter, die dann
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im Tor natürlich landen und so weiter und na, was heißt
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vergessen? Nein, aber es ist immer so ein
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bisschen unter dem Radar, wie viele 7 Meter ein Spieler denn
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auch rausholt, weil wenn ein Gipfel beispielsweise.
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Auf die Abwehr zuläuft, ist es ja meistens Tor, oder?
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Es gibt einen 7 Meter, was ja auch erzähle ich euch zu Hause
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nichts Neues, absolut wertvoll ist für eine Mannschaft, aber
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jetzt hat dieser Satz, den man so oft immer wiederholt, ja er
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übernimmt halt gerne Verantwortung, ja er ist halt
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sehr sehr verantwortungsbewusst in der Offensive, er will ja
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auch diese Verantwortung ziehen, bekommt hier durch die Zahlen
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quasi auch noch mal ein Fundament.
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Also Matthias Kitzel grigitsch auf 2, Ustschins auf 3, das
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sind. Die Spieler, die eben in ihrem
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Angriff so auch bedeutsam sind. Was wir wissen, wenn wir das
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Spiel sehen. Aber hier ist es durch die
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Zahlen untermauert. Genau.
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Und zu dem Punkt Simeter. Also es ist natürlich auf der
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einen Seite extrem wichtig, einen super simeter schützen zu
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haben, der irgendwie wenn es geht über 80% seiner Simeter
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trifft, aber es ist natürlich auf der anderen Seite auch
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einfach extrem wichtig, Spieler zu haben, wie eben Skizze oder
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auch wie Krillgitsch und so weiter.
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Die zum ersten Mal semeter rausholen.
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Viele, weil natürlich dann, selbst wenn ich dann keinen,
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wenn ich noch einen durchschnittlichen
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Semeterschützen habe, 75%, das ist immer noch eine weit
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überdurchschnittliche Abschlusschance.
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Und ja, das heißt, wenn ich es schaffe, einfach viele Semeter
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zu generieren, habe ich da eben schon einen riesigen Vorteil
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gegenüber Teams, die das eben nicht schaffen.
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Also da sehen wir jetzt auch mal ganz gut, dass.
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Was einen Angriff auszeichnet und vor allem wer also Gitzel
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bei den Füchsen auf 1 Grigitsch bei Eisenach der Go to Guy
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Ostschins bei Hannover spannend ist.
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Beim TRW ist es Emil Madsen, der natürlich aber von Saisonbeginn
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auch sofort Verantwortung übernehmen musste in Abwesenheit
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von Harald Reinkind und natürlich auch gezeigt, der hat
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ja so viele Bälle sich genommen und wollte und will ja auch.
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Und das zeigen die Daten hier eben auch.
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Ludwig Hallbeck bei Frischauf Göppingen der Mann Witzke klar
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bei Leipzig, Püttlik bei Flensburg, Versteinen bei Lemgo,
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Schluroff bei Gummersbach, Kai Hefner bei Stuttgart Live,
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Dossier bei Hamburg, Stefan Schavor bei Wetzlar und auch
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diese Grafik verlinke ich euch in den Show Notes.
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So, jetzt kommen wir zu der Statistik.
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Auf die ich mit am meisten gespannt bin, denn da habe ich
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keine Grafik hier vorliegen und bin sehr gespannt, was du was du
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sagst. Wir kennen ja Torhüter und jetzt
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wollen wir über die wahre Quote der vergangenen Saison sprechen.
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Du enthüllst jetzt wer die besten Keeper der letzten Saison
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waren, denn das hast du neulich hier schon mal erzählt, wenn ich
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hier auf die normalen Torwartquoten normalen in
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Anführungsstrichen schaue, dann ist das einfach das Verhältnis
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wie viele Bälle hat er gehalten und?
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In Prozent. Du Berechnest das aber anders.
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Was ist die wahre Quote? Genau, also ich berücksichtige
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praktisch die Schwierigkeit der Würfe noch mit drin.
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Das heißt, man muss vielleicht ganz vorne anfangen auf der
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Basis, was im Fußball als expected goals bekannt ist, kann
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man ja berechnen, einfach wie beim Schuss mit verschiedenen
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Faktoren, das hängt natürlich immer davon ab, was für Daten
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man hat. Beispielsweise eben noch, wie
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groß da der Gegnerdruck war oder sowas bei dem jeweiligen Wurf
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oder eben was für eine Wurfart war, kann man zum einen
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natürlich berechnen, okay wie wahrscheinlich ist es, dass Ball
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reingeht, man kann natürlich aber aufs andere, wahrscheinlich
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heißt ein durchschnittlicher Spieler, wenn er von der
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Position wirft, so wieviel Prozent geht dann ein Wurf rein
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oder wenn wir jetzt einfach sagen wieviel von 100 Würfen
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oder von 1000 würfen würden dann eben reingehen durchschnittlich
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und. Man kann das natürlich genau
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einfach andersrum nehmen. Wie viele Prozent würde ein
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Torhüter halten, der Bälle oder wie viele Bälle würde ein
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Torhüter halten und das zum einen, das ist natürlich die
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Grundlage davon und zum anderen, was ich eben bei der angepasst
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paran Quote noch mache ist, dass das so angepasst wird, dass
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jeder Torhüter die gleichen Würfe aufs Tor bekommt, weil zum
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Beispiel wenn ich jetzt einen Torhüter habe, natürlich, der
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bekannt ist, dass er von außen einfach gut hält, aber aus 9
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Metern Probleme hat, dann. Gute Abwehr.
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Schaut dann natürlich, dass er mehr Würfe von außen bekommt als
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jetzt aus 9 Metern beispielsweise und deswegen wird
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eben oder natürlich auch einfach schlechte Mannschaften lassen
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natürlich mehr Gegenstöße für ihr Tor dazu oder zu oder
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verursachen mehr als 7 Meter und deswegen wird da eben bei der
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angepassten Quote so gerechnet, dass alle die gleichen, die
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gleiche Anzahl der gleichen Würfe aufs Tor bekommen haben
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und das Ergebnis ist das klar. Also das wundert jetzt
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vielleicht auch nicht viele, er hat ja auch die beste
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Paradenquote. Man muss natürlich sagen, das
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unterscheidet sie sich auch nicht extrem krass von der
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Paradenquote, aber man sieht eben zum Beispiel, dass Torhüter
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bei schlechteren Teams dann eben meistens etwas besser dastehen
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und. Können ja einmal einmal sagen,
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bei der bei der offiziellen Paradenquote sozusagen ist
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Andreas Wolf vom THW auf 1 mit 33,5%.
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Was sagt die wahre Quote? Genau, die wahre Quote oder die
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angepasste Quote, sagt er, steht sogar noch etwas besser da mit
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35%, was auch mit wirklich großem Abstand.
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Mit Platz 2 ist dann Christian Severas mit 32%, was wirklich
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mit großem Abstand eben dann auch der beste Wert ist.
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Und dann kommen eben mit kurzem Abstand alle weiteren Torhüter.
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Das ist interessant. Also Severas macht dann damit
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auch einen Sprung, weil eigentlich kommt jetzt sie mit
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und. Nebo ist ja simit schon
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Melsungen mit 32,5% okay severas überholt ihn dementsprechend.
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Buric und Hernandez folgen dann, das heißt Severas ist der, der
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da den großen Sprung macht. Genau der macht tatsächlich
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einen großen Sprung simitsch dann bei mir auf Platz 3 mit
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31,5% knapp dahinter. Okay der fällt also sogar in
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dieser angepassten Quote ein bisschen.
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Genau, genau der fällt da leicht vorbei und.
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Man muss auch sagen, es ist nicht unbedingt hundertprozentig
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vergleichbar, weil es geht vom Durchschnittswert der letzten
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Saisons aus und dadurch, dass der Durchschnitt, also der
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Torhüter, Paraden der letzten Saisons, dadurch, dass der
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allgemein diese Saison besser ist, der Durchschnitt, also die
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letzten Saisons, ist nicht hundertprozentig vergleichbar
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mit der aktuellen Quote, sondern man muss eher die Relation
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vergleichen und. Dass da einfach aber jetzt zum
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Beispiel ein riesiger Abstand zwischen Platz 1 und Platz 2
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war, zeigt einfach nochmal, wie dominant gut Andreas Wolf diese
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Saison einfach war. Und wir haben ja gerade auch
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schon darüber gesprochen, dass der THW Kiel die beste Defensive
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diese Saison hatte. Ja, da haben wir den Hauptgrund
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dafür oder einer der Hauptgründe dafür, dass einfach Andreas Wolf
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auch im Vergleich natürlich zum Vorjahr da einfach nochmal
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wirklich eine krasse Verbesserung einfach.
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Gebracht hat, muss man ja aber sagen, der kam ja erst im Sommer
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auf welchen, auf welchen Berechnungen?
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Fußt das dann sozusagen, wenn du sagst, du nimmst doch die
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letzten Jahre, also dann nimmst du.
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Nein, nur der Ausgangswert, also der Durchschnittswert praktisch
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von allen Torhüterleistungen, auf dem es basiert.
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Okay. Das ist ein bisschen
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kompliziert, also die ganzen Werte basieren, also was eine
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Parade praktisch wert ist, basiert natürlich auf Daten der
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Vergangenheit, weil ich natürlich das Modell darauf
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aufgebaut habe deswegen. Genau also die Modelle basieren
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ja immer auf Vergangenheitsdaten, weil man
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natürlich, also wenn ich eine Wahrscheinlichkeit berechne,
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habe ich ja nicht die Daten und das wissen wir jetzt von dem
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Spiel sofort, muss ich natürlich alte Daten dafür nehmen, um mir
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das Modell zu berechnen, dann gebe ich ein okay, das war jetzt
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der Prinzip, das war jetzt der Wurf mit den und den Faktoren,
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was sagen meine Vergangenheitsdaten, zu viel
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Prozent wäre der gehalten worden oder wäre der reingegangen, das
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ist im Prinzip das das Grundmodell und dann die
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angepasste Paradenquote berechnet, also kommt ein Wert
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dann am Ende dabei raus. Okay ich bin um so und so viel
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Prozent besser oder schlechter als der Durchschnitt und damit
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es aussieht wie eine tatsächliche Paradenquote, habe
19:02
ich praktisch den Durchschnitt der Paradenquoten der letzten
19:05
Jahre genommen und darauf wird dann immer gerechnet okay ich
19:10
war um so viel Prozent besser, also der Durchschnitt war bei
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irgendwie 28% oder so was okay ich bin um 5%.
19:18
Prozent besser. Also rechne ich das dann eben
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noch mal oben drauf und deswegen ist, wenn man das jetzt so
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komplett vergleicht, also ob man jetzt darin besser ist oder
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darin schlechter ist, also wenn man oder sagen einfach die
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Differenz zwischen der tatsächlich paradenquote und der
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angepassten Paradenquote, wenn man das vergleicht.
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Ist nicht hundertprozentig so vergleichbar, sondern es
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verstehe. Es ist nur so hingerechnet,
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damit es so aussieht, wie wenn es die tatsächlich paradenquote
19:50
wäre. Eigentlich ist eigentlich nur
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ein Wert, der leicht positiv oder leicht negativ ist und
19:56
deswegen ist auch nicht. Hundertprozentig gut?
19:58
Dann sind diese beiden Werte möglicherweise nicht miteinander
20:00
vergleichbar, aber die Torhüter untereinander sind besser
20:03
miteinander. Vergleichbar genau, genau also
20:05
genau genau das ist eben der Fall.
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Genau. Deswegen also ich wollte nur
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damit erklären, das hat ja ein bisschen lange gedauert, dass
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eben die, wenn man die Werte an sich jetzt so vergleicht, wenn
20:16
man jetzt also das, was du gesagt hast, okay er steht
20:18
danach schlechter da als er sein tatsächlich paranquote
20:22
schlechter als die die angepasste oder eben besser, wie
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auch immer, den Vergleich kann man eben so nicht
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hundertprozentig ziehen, aber das.
20:34
Ist ja wunderbar, dass wir das noch mal hier noch mal auflösen,
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weil vielleicht der dieser Eindruck ganz am Anfang
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entstehen könnte, wenn man nur diese Daten Daten sieht.
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Aber du versuchst ja schon einfach auch, das ist ja auch
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die Schwierigkeit im Handball, wenn wir über Daten sprechen,
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Statistiken, wie man sie nicht nur gut darstellen kann, sondern
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wie man überhaupt gewisse Dinge greifen kann, weil die Frage ist
20:54
ja wirklich berechtigt, was ist eine Paradenquote, weil jeder
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Torwart eine ganz andere. Art von Würfen auf sein Tor
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bekommt. Wenn wir über Eisenach sprechen,
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gibt es da viel mehr freie Bälle als beispielsweise bei
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Melsungen. Genau das, genau das.
21:11
Oder eben wenn wir über das Symmeterthema gesprochen, manche
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Teams ja verursachen, eben deutlich mehr als Simeter als
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andere, genauso mit Gegenstößen oder eben genauso mit das
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Eisenach Thema, das du angesprochen hast.
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Und genau das rechnet die Quote eben mit.
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Annäherungsweise raus also wie gesagt ist noch lange nicht
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perfekt, weil einfach auch die expected goals oder expected
21:37
safe Modelle im Handball noch lange nicht gut sind, wie gute
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im Fußball, weil einfach da Datenpunkte noch fehlen.
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Genau gleichzeitig ist zum Beispiel ein Thema, das man auch
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noch berücksichtigen könnte, eben die Qualität der Gegner
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oder der Spieler die eben warfen aufs Tor ist natürlich
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schwieriger. Entwurf von Matthias Kitzel zu
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halten als von keine Ahnung, wenn ich jetzt werfen würde und
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das Modell berechnet eben alle. Das sieht eben alle Angreifer
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oder alle Werfer als gleich an aktuell, das sind natürlich
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jetzt Themen, die man dann noch mal damit mitberücksichtigen
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könnte und dann die das Ganze vielleicht noch mal besser
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machen würden, genau, aber es ist eben.
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Ja, bietet eben einfach noch mal eine andere Sichtweise als jetzt
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nur die Paradenquote oder einfach auch nur die Anzahl der
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Paraden, was ja sowieso noch mal viel Problematisches, was extrem
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damit zusammenhängt, einfach wie vielen heute erst mal spielt.
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Aber das ist ja auch das das Schöne, um das vielleicht noch
22:41
mal zu sagen, jetzt in diesen paar folgen, die wir jetzt
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miteinander auch schon gemacht haben, dass du uns so ein
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bisschen mit auf deine Reise nimmst, hin dahin, den Handball,
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einfach und. Datensicherer sage ich mal zu
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machen. Mehr Statistiken, mehr Daten und
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Fakten Reinzubekommen, mehr Rauszulesen, das in anderen
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Sportarten schon an der Tagesordnung und Du suchst da ja
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gerade auf verschiedene Weisen den richtigen Weg sozusagen.
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Genau das. Ich versuche da einfach noch mal
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Sachen anders darzustellen, die man eben in anderen Sportarten
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schon längst so macht, versuche ich einfach Größteils zu
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übernehmen und anzupassen auf den Handball und.
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Ja, die vielleicht dann tatsächlich noch Sachen
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aussagekräftiger machen oder andere Sachen aufzeigen können.
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Und das hat dazu geführt, dass du beispielsweise den Award des
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Most Improved Players eingeführt hast, also die Spieler, die
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angeschaut hast, die sich. Über die Saison im Vergleich zur
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Vorsaison am meisten verbessert haben in den Werten und zu denen
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kommen wir jetzt. Wer sind die Spieler, die sich
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im vergangenen Jahr am meisten verbessert haben?
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Genau also in meinem Artikel damals oder in den Artikeln, die
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ich ja mittlerweile echt schon jedes Jahr schreibe, habe ich
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mich auf 4 beschränkt. Also zum einen.
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Simone Mengon, Miro Schlurov, Marco Krigic und Tim Freihöfer.
24:14
Ja, ich meine glaube, ich glaube, das sind also besonders
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natürlich freihöfer und krigic, glaube ich, die noch mal ein
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bisschen über allen über den anderen stehen, weil sie einfach
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so einen wirklich als deutschen Nationalspieler wirklich einfach
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noch mal einen richtig, einen richtig großen Schritt gemacht
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haben und wirklich auch einfach die Anzahl der Tore und auch die
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Anzahl der Wichtigkeit für ihre Teams also.
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Beide haben eben über 5 Tore pro Spiel mehr erzielt als letzte
24:41
Saison. Sind sie da einfach noch mal
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extrem extrem aufgefallen, aber eben auch Mengon und Schlurov?
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Ich meine Schlurov gerade dann in der zweiten Saisonhälfte
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noch. Mal weil er musste, weil er die
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Chance bekommen hat, weil im rechten Rückraum so viel ein
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Vakuum gewissermaßen herrschte. Aber er hat es ja auch
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ausgefüllt, aber das zeigt ja, dass von diesen 4 Spielern, die
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du ausgewählt hast, 3 die. Nationalspieler bei Deutschland
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sind. Genau, genau die dann jetzt eben
25:10
so die letzte Zeit da reingerutscht sind in die
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Nationalmannschaft und das zeigt halt jetzt praktisch noch mal so
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die Leistungen, die sie gebracht haben.
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Man muss halt auch bei allen sagen, also wo ich dabei ja auch
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immer drauf schaue ist klar, also zum einen, dass sich die
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normalen Zahlen, also einfach zum Beispiel die Tore pro Spiel
25:30
verbessern. Klar oder auch einfach das, wir
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haben es ja vorhin schon, als die offensive Verantwortung oder
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Offensive für das Sponsibility das Thema, was ich vorhin schon
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angesprochen habe, dass das natürlich mehr werden muss,
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damit man zum einen da berücksichtigt wird für den
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Award, aber gleichzeitig schaue ich eben auch immer drauf, dass
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es jetzt eben nicht nur daran liegt, dass die Spieler einfach
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viel mehr werfen und. Sondern eben, dass so Sachen wie
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die Effizienz, also halt die Wurfquoten, die sie haben, eben
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sich auch verbessern oder zumindest jetzt nicht erheblich
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verschlechtern, weil klar, man kann natürlich auch einfach viel
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mehr Tore erzielen, wenn man viel mehr wirft, aber die
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Angriffe eben schlecht nutzen, seine Wurfquote eben noch mal
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verschlechtert, aber jetzt gerade eben jirosh Schlurow ist
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dafür ein schönes Beispiel, weil er es eben geschafft hat.
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Seine offensive Verantwortung ist um fast 11 Prozentpunkte
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gewachsen. Gleichzeitig hat er aber auch
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seine Wurfquote um 7% über 7 Prozentpunkte verbessert, also
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obwohl er deutlich mehr geworfen hat, eben da auch noch mal
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deutlich, ja sich eben noch mal deutlich verbessert.
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Also dass eben wirklich ja dann der Grund, warum jetzt auch
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Alfred Wieslasser nicht mehr an ihm vorbeikommt.
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Also in beiden Kategorien quasi sich verbessert und die
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Kombination macht es dann aus. Genau.
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Und dann? Haben wir noch einen letzten
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Award zu vergeben, wenn man so möchte?
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Der nervenstärkste Spieler der Liga, also der, der in der
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Crunch Time oder ich glaube im Basketball sagt man auch Clutch
26:59
Time, also der Clutch Player sozusagen.
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Wer wirklich in den letzten Minuten einer Partie ist das
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eigentlich definiert, sind es die letzten 5 Minuten oder so am
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meisten performt. Genau, also ich habe da, weil es
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eben Definitionen gibt, es im Basketball, aber eben auch jetzt
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nicht irgendwelche, die fest sind, und ich habe das dann mal
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so ein bisschen geschaut, was die da machen und habe das dann
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so ein bisschen angepasst auf den Handball.
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Also im Prinzip sind einfach die letzten 6 Minuten aller Spiele,
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wenn es mindestens einmal in den 6 Minuten 2 oder weniger Tore
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Differenz zwischen beiden Teams gibt, gibt es natürlich manche
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Teams, die da deutlich mehr. Knappe Spiele haben als andere
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als zum Beispiel bei Hannover letzte Saison bekannt dafür,
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dass sie eben ganz viele Spiele noch ganz knapp am Ende gewonnen
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haben. Die sind auch das Team, die da
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eben mit 20 spielen, die meisten drin hatten.
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Genau und natürlich ist dann die Frage klar, man kann zum einen
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einfach die Summe der Tore dann jetzt nehmen um den Klattspieler
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zu zu bestimmen, ich habe jetzt mir mal die Tore pro eben.
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Pro Crunch Time Spiel angeschaut und da führt tatsächlich Emil
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Madsen mit 1,5 Toren, okay, aber eben auch nur 8 spielen, während
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dann auf Platz 2 und Platz 3 Luka Witzke und Franz Semper mit
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1,3 und 1,1 Toren folgen. Leipzig hat natürlich auch
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wahnsinnig oft sehr enge Spiele gehabt, so oft wie sie mit ein
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oder 2 Toren verloren haben. Brutal.
28:33
Genau da wollte ich gerade drauf hinaus.
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Also sie haben eben 16 beziehungsweise 14 solche Spiele
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haben also deutlich mehr und was man aber bei allen dreien eben
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auch sagen muss ist, sie haben extrem gute Wurfquoten.
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Also Emil Madsen hat echt 80% seiner Würfe eben die da
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runterfallen verwandelt, Luka Witzke 77% und Franz Semper 68%
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also sind alle 3 würde ich sagen Top Kandidaten für den Clutch
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Player und. Genau was und auf Platz 4 und
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lässt sich vielleicht auch noch, sollte man vielleicht auch noch
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erwähnen, dann mit einem Tor pro Crunch Time Spiel dann auch
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schon Marco Krygic bei einer 60% Wurfquote, wobei EM natürlich
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auch 7 Meter geworfen hat, was die anderen 3 nicht haben und.
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Klar, an welcher Stelle kommt renas Ustids?
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Mit 0,9 an. Ja, dann müsste man jetzt
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natürlich noch die Spieler, die da nur wenige Spiele haben,
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vielleicht rausfiltern, dann wäre ja 1 Platz 7 mit 0,9 Toren,
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also knapp dahinter und auch er hat eine gute Wurfquote mit 66%,
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hat allerdings da eben auch noch 7 Meter die da die da
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runterfallen. Genau in meinem Kopf gewesen
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wegen Hannovers Sieg zu Hause gegen Magdeburg in den letzten
30:04
Sekunden erinnere ich mich an seinen Jubel beispielsweise.
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Stimmt, stimmt das waren das Waren eindrückliche Bilder,
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genau, wo das natürlich dann dann aufgefallen ist.
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Und auch hier lässt kann man natürlich dann auch mal schauen,
30:24
wie war die Offensive Responsibility, worüber wir
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vorhin gesprochen haben und. Wo dann natürlich die genannten
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Spieler auch alle jeweils oben mit dabei sind.
30:34
Interessanterweise ist aber an Nummer 1 mit 37,5%, also einem
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extrem hohen Wert, Simon Pütlik, der hat allerdings nur in 6
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Spielen auch nur 0,7 Tore erzielt und nur 36% seiner Würfe
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verwandelt, also definitiv niemand der jetzt da den
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Klatschplayer Award für diese Saison verdient hätte, weil er
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eben. In den entscheidenden
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Situationen dann ja im Vergleich eben zu den genannten Spielern,
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da doch ja auch einige Male vorbeigeworfen hat deutlich
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häufiger. Da hat er ja noch eine
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Zusatzmotivation. Wenn er dann wieder zurückkommt
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plus dann eben noch einen Witz dabei hat der ja jetzt nach
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Flensburg geht, noch mehr Nervenstärke offensichtlich
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kombiniert. Definitiv.
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Also das könnte dann eben vielleicht auch einfach der
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wichtige Punkt sein, den Flensburg da eben braucht, um
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den hohen Ansprüchen, die sie ja im.
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Ja, definitiv. Hatten eigentlich für die Saison
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gerecht zu werden. Also da kann man doch mal
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klatschen für den Klatschplayer, oder wir nennen ihn den Popcorn
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Player für die Popcorn Zeit sozusagen kurz vor kurz vor dem
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Ende. Also das sind die
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nervenstärksten Spieler der letzten Saison, so kann man es
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glaube ich beschreiben ja genau, wenn man so will.
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Das hat großen Spaß gemacht, noch mal mit dir ganz kurz so
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Datentechnisch auf die vergangene Saison
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zurückzublicken. Ich würde mich freuen, wenn wir
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das in den kommenden Monaten im Laufe der nächsten Saison dann
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auch wieder machen, vielleicht können wir ja kurz vor
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Saisonbeginn vor dem ersten Spieltag noch mal so eine kleine
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Meisterwahrscheinlichkeitsfolge vor dem ersten Spieltag machen,
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was wie die Statistik über wen sagt und dann möglicherweise so
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einmal im Monat uns zusammenschalten und auf den
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letzten Monat zurückblicken und unseren eigenen Spieler des
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Monats. Bisschen bisschen ehren und und
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schauen. Wer hat in den letzten 34 Wochen
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in der Bundesliga immer am meisten performt, also dass
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Handball lytics auch in der kommenden Saison weiter uns
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datentechnisch an die Hand nimmt.
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Das klingt sehr gut, da bin ich natürlich wirklich sehr gerne
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wieder dabei. Überragend und ich hoffe ihr
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auch. Also dir vielen Dank lieber
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Julian, noch eine schöne Sommerpause und bis bald.
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Danke wünsche ich dir auch. Und euch natürlich auch.
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Wie gesagt, Anfang August gibt es dann täglich wieder neue
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Folgen und bald auch wieder mit Handball lütics das war es für
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heute, euch noch eine fantastische Sommerpause, in
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diesem Sinne alles Gute und Tschüss.