Latest / Libertad Radio 105.5 / NDA - Bang Bang - Los delitos en el partido de Puan entre 1880 y 1903
Transcript
- 0:00Tenemos noticias de ayer, la tenemos a nuestra profe de
- 0:02historia, Fabio Álvarez para la columna del día de hoy
- 0:05bienvenida. ¿Hola Manu, cómo están todo
- 0:08bien? Bien, todo bien.
- 0:09Acá estamos en el martes preparadísimos para escuchar
- 0:12este noticias de ayer que se titula Bang Bang.
- 0:16Me encanta el título de la columna de hoy.
- 0:20Bueno ya no nos está anunciando que tiene que ver con con el
- 0:24delito, no el Bang Bang, el ruido de de la bala, pero bueno.
- 0:32Les propongo que charlemos un rato.
- 0:36Sobre el delito sobre la conflictividad social, sobre los
- 0:41jueces de paz. Entre fines del siglo 19 y
- 0:44principios del siglo 20, porque hay así como una idea
- 0:48generalizada que El Mundo rural bonaerense era un mundo
- 0:53armonioso. Sí, y bueno, y esto no era tan
- 0:56así y por ahí voy a contar una una anécdota personal.
- 1:01Un día me encontraba en el Museo Ignacio balvidares mirando un
- 1:05libro de presos. Y una persona que que está, así
- 1:09que me preguntó lo que estaba haciendo, le cuento y me dice,
- 1:12ay, pero dice antes no, no había delitos y no es así.
- 1:16La conflictividad hoy nos parece que que vivimos una época muy
- 1:20violenta porque nos bombardean por la televisión, por los
- 1:24portales de noticias con lo que sucede en las grandes ciudades.
- 1:28Pero bueno, la conflictividad y el delito ha estado presente a
- 1:33lo largo de toda la historia. Ahí que también.
- 1:36Hay como un niño, hay como un mito digo no de que antes no
- 1:39pasaba nada. Que antes no pasaba nada exacto
- 1:43o cuando por ahí 1 dice qué tipo de delitos había, por ejemplo,
- 1:47no sé el robo de de un recado porque existían ese tipo de
- 1:52robos en entre fines de siglo 19.
- 1:54¿Ah dice, pero era un recado, pero bueno, eh?
- 1:57Para la tecnología de la época era una herramienta de trabajo
- 2:02el recado y que a una persona le robaran el recado le significaba
- 2:06económicamente mucho, sí, porque luego tenía que trabajar más
- 2:11para para poder comprar otro. Decir también el delito y lo que
- 2:16se criminaliza va cambiando con el tiempo.
- 2:19Sí, hoy criminalizamos cosas que a fines del siglo 19 no, no lo
- 2:24estaban, sí. Y tenemos que tener además en
- 2:28cuenta que. Entre fines del siglo 19 y
- 2:31principios del siglo 20 en nuestro distrito, como en los
- 2:35otros distritos de la región, se produjo el paso de la sociedad
- 2:38de frontera a la sociedad de los inmigrantes.
- 2:41Si una vez que los pueblos originarios fueron expulsados de
- 2:46los límites de lo que hoy es la provincia de Buenos Aires,
- 2:48bueno, comenzaron a llegar los inmigrantes y comenzaron a
- 2:52instalarse como peones o como dueños de de tierras.
- 2:57Entonces empieza a funcionar a partir de 1887.
- 3:01Se crean los juzgados de paz. El nuestro es de 1887 el
- 3:07distrito de Juan y los jueces de paz eran designados por una.
- 3:14La municipalidad de llevaba una terna y el Poder Ejecutivo de la
- 3:18provincia elegía sobre esa terna a dos personas, un un juez de
- 3:23paz titular y un juez de paz suplente.
- 3:26El primer juez de paz titular que que tuvo el distrito de
- 3:29puente se llamaba Jorge Montenegro y el suplente era
- 3:32Pedro iturburu. Desconozco la biografía de de
- 3:38estas dos personas. Sería muy interesante también
- 3:40poder investigarlos, porque saber a qué familias pertenecían
- 3:45si eran propietarios, eso ayuda mucho también a a construir y a
- 3:51configurar cómo se fue construyendo la justicia de paz
- 3:54en en el distrito de puan ajá. Lo que sí por la ley de en.
- 3:59El justicia tenía. Hay que tener, si no eran del
- 4:03lugar, tenían que tener al menos 2 años de residencia en el
- 4:06lugar, decir que tenían y tenían que ser mayores de 25 años y
- 4:11tenían que ser propietarios. Mira, ahora ahora me acordé la
- 4:13ley, dice eso que tenían que ser propietarios es y tenían que
- 4:17saber leer y escribir. Aclaraban porque todavía estamos
- 4:21en la presencia de jueces legos, es decir, jueces que no habían
- 4:26estudiado la carrera de lo bueno, lo que sería abogacía.
- 4:29No habían estudiado derecho a la Universidad y se los llamaba
- 4:33jueces legos. Y había todo un manual de
- 4:35instrucciones, un protocolo que eso juez pequeña hay que
- 4:39cumplir, donde se les decía cómo debían actuar ante determinadas
- 4:43causas penales que se presentarán.
- 4:46Yo estoy hablando, solamente he leído una parte entre 1000 entre
- 4:511888 y 1903, una parte de los expedientes penales no leí lo
- 4:58que es justicia civil. Son expedientes muy difíciles de
- 5:02leer por la letra, por la falta de ortografía que a veces no se
- 5:06entiende qué palabra es la que está escrita.
- 5:09Es la lectura es muy difícil, pero bueno, estos dos jueces de
- 5:13paz fueron los que encararon la situación a partir de 1887.
- 5:19El crecimiento del número de expedientes happ en 1888 figura
- 5:24hay un solo expediente yo por eso por ahí no lo puse en la
- 5:27cronología. En 1889 se registran 20
- 5:32expedientes penales. Y en 1903, por ejemplo, 39, es
- 5:37decir que va creciendo el el número de expedientes.
- 5:41Si nosotros tomamos como base la población que da el censo de
- 5:441895 en el distrito era de 3345 habitantes.
- 5:50¿Podemos? Sacar así todos estos
- 5:53aproximados, sí, porque no sabemos si la cantidad de
- 5:56delitos que se cometieron en esos años llegaron a la justicia
- 6:00de paz. Claro, podemos decir que en 1889
- 6:03había un delito cada 167 habitantes y en 1903 un delito
- 6:09cada 86 habitantes. ¿Esto quiere decir que se
- 6:12cometían más delitos? Tal vez no.
- 6:15Yo tal vez quiere decir que a medida que el la justicia de paz
- 6:19fue avanzando en su trabajo. Y se fue haciendo conocida en el
- 6:24distrito. ¿Comenzaron a llegar más casos?
- 6:26Sí, pero bueno, esto es a modo hipotético, sino no hay nada que
- 6:33se pueda dar como como. O por sentado no que no que no
- 6:38se pueda contradecir. ¿Qué tipos de delitos se
- 6:41cometían en en el distrito en esos años?
- 6:44A ver qué pasaba en esa época. Tenemos delitos contra la
- 6:47propiedad, sí como es, por ejemplo, el el, el habilidato,
- 6:52el robo de de ganado, que era muy, muy común, muy común otro.
- 6:59¿Otros delitos muy comunes por los que se labraban expedientes
- 7:04eran las peleas? Sí.
- 7:06Había una conflictividad importante.
- 7:11Peleas por insultos y bueno, luego sacaban las armas, peleas
- 7:16con arma blanca, peleas con armas de fuego, peleas con
- 7:21rebenques. Si el rebenque también era usado
- 7:24como como un arma. Robos de artículos de montar
- 7:28esto que yo decía del recado robo de elementos de campo
- 7:32bozales, cabestrillos. Violaciones de menores hay un
- 7:40par de expedientes con respecto a eso.
- 7:44¿También muertes en accidentes laborales hay vi dos expedientes
- 7:50accidentes, he infracciones al al estado?
- 7:55Sí, sobre todo infracciones al fisco, lo que hoy podríamos
- 7:58decir que que sería como una infracción a la SIP si, por
- 8:02ejemplo hay red. Filtrados ventas expedientes por
- 8:08ventas de cueros en los que no estaban los certificados que se
- 8:12debían tener para la venta de de esos cueros y los registros
- 8:15comerciales. Lo mismo venta de ganado que no
- 8:17tenían la marca registrada. Lesiones si desacatos a la A la
- 8:27autoridad que eso habla un poco de de la conflictividad y de
- 8:32hace. Y a hacia el estado sí del
- 8:34descontento hacia la institucionalización, hacia las
- 8:38instituciones del Estado. Sí, no es necesario que haya
- 8:42grandes manifestaciones públicas para dar cuenta de que hay un
- 8:46malestar hacia las instituciones del Estado.
- 8:50¿Toda esta sumatoria de expedientes también dan cuenta
- 8:55de que había un un malestar con respecto a estas instituciones?
- 8:59Sí. Eh hay un par de expedientes que
- 9:03a mí me me llamaron la atención con respecto a prostitutas.
- 9:08Los prostíbulos eran un un lugar común en el momento y bueno
- 9:14había conflictividad en los prostíbulos.
- 9:17Había peleas entre las pupilas que que se encontraban en ese
- 9:20lugar entre las mujeres y hay un par de de expedientes con con
- 9:25respecto a eso, en general de 1 de los prostíbulos que era la
- 9:30propietaria, era una mujer que se llamaba Carolina biasin.
- 9:34¿Eso en qué lugar en el partido? Eso lo lo de los prostíbulos es
- 9:39en plan ajá. Después, por ejemplo, en erice
- 9:42en la estación de erice, porque tenemos que pensar que para 1903
- 9:46todavía no estaban todas las localidades del distrito.
- 9:50Estaba la estación de dice que hay un expediente por.
- 9:56¿Mhm por roturas del techo de un vagón del ferrocarril?
- 10:01Sí, lo que sí lo que se ve en la resolución de los casos es que
- 10:06muchas veces quedaban sin resolver o los cerraban diciendo
- 10:12que como no se había encontrado al autor no podían, no podía
- 10:16resolver o o quedaba nulo el el delito por no haber encontrado
- 10:21al autor de Del hecho. ¿Qué es lo que pasó en en la
- 10:24estación del ferrocarril en en erice?
- 10:26Con la rotura de de 1 de los de los trenes.
- 10:30Mhm serie con con un caso cerrado listo ahí está.
- 10:33Claro, ahí ahí se cerraba. El caso de esto, por ejemplo,
- 10:38son también bastante comunes. Son encontré 1 solo, pero por
- 10:43ejemplo hay un. Hay un investigador, Leandro de
- 10:46iglesia, que ha investigado mucho 3 arroyos el tema del de
- 10:50la conflictividad y el delito en 3 arroyos.
- 10:53Y él dice de. Los en los escapes de menores,
- 11:00que es la huida de menores por malos tratos.
- 11:03Yo encontré un caso acá en en estos expedientes de un nene de
- 11:0811 años que se escapó de su casa por malos tratos y el juez lo
- 11:13que hace es. Carlos guarda un vecino.
- 11:17Decir que el lo saca de de la casa donde era maltratado se ve
- 11:21que en algún momento se se produjo la denuncia por parte de
- 11:25la familia de que este chico se había escapado y bueno lo
- 11:29encuentran y lo dan en guarda a a 1 vecino.
- 11:33Ajá queda como como tutor, digamos el el.
- 11:35¿Vecino exactamente? Sí, también hay un hay
- 11:41expedientes abiertos por accidentes de trabajo, por
- 11:44muertes en accidentes de trabajo.
- 11:47Gente que estaba construyendo pozos y se desmoronaba todo y
- 11:51quedaba aplastada, produciendo la muerte por por aplastamiento.
- 11:58En esa época no había seguro de ningún tipo, estamos hablando.
- 12:01No exactamente exactamente. Después también mucha
- 12:06conflictividad entre los peones y los propietarios de de los
- 12:11campos en los que trabajaban por el pago de de los trabajos.
- 12:15Sí hay 1. ¿Hay un caso en el que los
- 12:19jornaleros? En realidad, el propietario del
- 12:23campo denuncia a los jornaleros porque lo insultaron cuando los
- 12:27llaman a a declarar a los jornaleros los jornaleros.
- 12:31Lo primero que dicen es que no entienden por qué los están
- 12:33deteniendo para declarar por que ellos habían arreglado un pago
- 12:37con el propietario del campo y el propietario del campo les
- 12:40pagó menos y que por eso lo insultaron.
- 12:43Este. Lo que hoy serían conflictos
- 12:47laborales, no conflictos de trabajo.
- 12:49Sí, sí, muchos han ido mutando, pero sigue sucediendo.
- 12:52Muchas de estas cosas, también de todas las que nombraste,
- 12:54algunas no, pero otras de otra manera, pero sigue sucediendo.
- 12:59Exactamente exactamente el también.
- 13:04Había como retos a duelo si como para.
- 13:09No sé. Liberarse de alguna ofensa que
- 13:14había recibido en general, excepto en el caso de los
- 13:19prostíbulos de de las peleas, de las cuchillas de los prostíbulos
- 13:22y algunos casos http. Excepcionales la conflictividad
- 13:28es entre hombres. Este que en los boliches hay se
- 13:32ve que había como muchas fondas y muchos lugares donde se
- 13:36expedían vidas, solía haber mucha conflictividad.
- 13:41Bueno mediada por el alcohol, no y bueno, y allí se se invitaban
- 13:46a a batirse a duelo o se invitaban a a pelear fuera de de
- 13:52lo local y terminaban detenidos. La mayor parte de de las veces,
- 13:56es decir, que la policía debería tener bastante trabajo.
- 13:59Las noches puanense por aquellos años.
- 14:02Me imagino. Todos estos archivos donde se
- 14:07encuentran. En el juzgado de paz de cuan
- 14:11ajá, el juzgado de paz del cuál es el que concentra todos los
- 14:16expedientes del distrito. Si yo voy leyendo por el año
- 14:201903, yo quería leer por lo menos hasta la década del 40.
- 14:25Eh es como bastante difícil, vuelvo a decir es difícil, son
- 14:30de difícil lectura. Una cosa más que yo quería
- 14:33decir, por ejemplo, las nacionalidades de de estas
- 14:36personas que que fueron que figuran en estos expedientes.
- 14:41De que delinquieron o que fueron denunciadas por alguna persona,
- 14:45hay de todas las nacionalidades, hay argentinos, hay españoles,
- 14:49hay italianos, uruguayos, árabe. Es.
- 14:53En franceses, es decir, que todos los toda la la inmigración
- 14:58que llegó a la Argentina. Y bueno, todas las
- 15:03nacionalidades figuran en estos expedientes y también lo que se
- 15:08puede ver es que la edad de los eh.
- 15:12Muy jóvenes en general son entre los 18 y los 30 años.
- 15:17Los protagonistas de estos expedientes y en su mayoría
- 15:21analfabetos ajá, ninguno estaba alfabetizado.
- 15:25Claro, eso da cuenta un poco de lo que estaba sucediendo, no
- 15:28muchos inmigrantes que estaban llegando y los que, supongo yo
- 15:31más partían. ¿Eran jóvenes, no?
- 15:35Exactamente que se venían creyendo que la famosa frase se
- 15:39vienen a hacer la América creyendo que iban a encontrar
- 15:43acá tierras PP, pero bueno, las tierras para esta época ya
- 15:47tenían todas propietario, no quedaban más tierras públicas
- 15:50para vender. Y bueno, estas personas que que
- 15:53fueron llegando o que tal vez no tenían el dinero para comprar
- 15:57tierra que quedaron como trabajadores golondrinas
- 16:02empleados en las estancias en la época en la que había trabajo.
- 16:06En la época de la esquila en la época de la cosecha, en la época
- 16:09de la siembra, y quedaron bueno como boyando en en estas
- 16:15localidades porque no todos los inmigrantes accedieron a la
- 16:19tierra. YY bueno, todas estas personas
- 16:22que que tenemos acá los expedientes.
- 16:25Son un ejemplo de de eso, ajá gente que se ocupaba pueno, las
- 16:31tareas rurales en en también en trasladar a Hacienda de un lado
- 16:36para el otro. Los robos de caballos también
- 16:40estaban, así como medio a la orden del día.
- 16:43Es decir que existía conflictividad en el distrito en
- 16:48este paso de la sociedad de frontera a la sociedad de los
- 16:51inmigrantes y a y del modelo agrario exportador.
- 16:56¿EY bueno, es un mito de que que antes no pasaba nada, si antes
- 17:01también pasaban cosas eh? Y bueno, me quedó registrado en
- 17:05estos expedientes y el tema de de empezar a a trabajar con con
- 17:10este tipo de temas que se produjo con el retorno de la
- 17:13democracia. Pues se empezó a ver que.
- 17:19Se consultaban las mismas fuentes.
- 17:22Siempre los documentos de estudio eran los mismos y bueno,
- 17:27empezaron a a mirar a la justicia porque en los
- 17:30documentos y en los expedientes que tiene la justicia están las
- 17:33voces de los que no aparecen en el otro.
- 17:36En los otros tipos de fuentes que consultaban los
- 17:39historiadores. Y a esto se lo llama a los
- 17:41estudios subalternos, es decir, estar ocupándose de aquellos
- 17:47aquellos sujetos subalternos de la sociedad que en algún momento
- 17:51delinquieron o fueron denunciados y pasaron por la
- 17:54justicia. Y bueno y sus voces quedaron
- 17:56registradas en estos expedientes y que a partir de ellos este se
- 18:00pueden sacar algunas conclusiones de cómo vivían y de
- 18:04cómo era la sociedad en ese momento.
- 18:06Ajá, qué bueno que está este archivo.
- 18:09¿Obviamente que me imagino ahí no sabías?
- 18:11Enviado un texto de la época que casi no se puede ni leer.
- 18:17¿Me imagino lo difícil de tratar de de pasar eso ha texto hoy no?
- 18:22¿Es terrible? Sí, yo me estoy haciendo
- 18:25cuadros. ¿Hablas donde pongo, cuál es el
- 18:29delito? ¿Y la nacionalidad de los
- 18:32involucrados en la actividad que desarrollaban la mayoría son
- 18:36jornaleros, eran jornaleros, la edad, la educación y bueno, y
- 18:42cómo se llevó a cabo la la investigación, el procedimiento
- 18:46y la sentencia? Ajá ayer me decías que en el
- 18:49distrito de 3 arroyos bueno, estaba siendo también muy
- 18:52estudiado por investigadores. Es muy estudiado por
- 18:57historiadores que se dedican a. A este tema Leandro di Grecia es
- 19:031 de esos historiadores y un historiador de apellido Palermo
- 19:08que tiene escrito un libro que se llama la paz del trigo, que
- 19:11también trabajó sobre 3 arroyos y hay una historiadora que se
- 19:15llama melina zangi levitch estudia todo lo que tiene que
- 19:19ver con estado y criminalidad en la frontera sur de Buenos Aires
- 19:24y en norpatagonia, en la parte norte de Neuquén, toda la parte
- 19:28norte de la Patagonia es un tema que ha tenido.
- 19:30Mucha que está teniendo actualidad y además es un tema
- 19:34que está presente en la actualidad porque justamente
- 19:36estamos viviendo una etapa muy violenta.
- 19:39Este por ahí en nuestros distritos, no tanto porque son
- 19:42distritos más chicos, pero bueno, nosotros vemos que en las
- 19:45grandes ciudades la violencia es a diario cotidiana, a plena luz
- 19:51del día. Este entonces es un tema que
- 19:53tiene actualidad, porque bueno, desde el presente nos
- 19:56preguntamos por esta violencia que se está viviendo y bueno, y
- 20:00vamos a al pasado a buscar a ver qué pasaba en el pasado y bueno,
- 20:05y nos encontramos con que también tenemos un pasado
- 20:07violento. Sí, cuando se estaban
- 20:09conformando las sociedades. A fines del siglo 19 y
- 20:13principios del siglo 20 en toda esta zona del sudoeste de la
- 20:17provincia de Buenos Aires, sí. Bueno, así que.
- 20:21De mitificando un poco el de que el pasado era súper tranquilo y
- 20:26armonioso y no pasaba nada. No y además, también hay como
- 20:29una idea que de que en la campaña bonaerense era pacífica
- 20:34y bueno, no, no es así, o sea, no, no eran lugares pacíficos.
- 20:39HD y yo vuelvo a repetir, o sea el pase de la sociedad de
- 20:42frontera, sí, en donde una vez que se retira el Ejército
- 20:48quedaron dando vueltas en. Bandidos, bandas de salteadores
- 20:56decir que era un un ambiente peligroso.
- 21:00Y mira y el. Estos estudios empiezan con el
- 21:04estudio del bandolerismo. Hay bandoleros famosos sí que
- 21:09que asolaban en la provincia de Santa fe, en el norte y.
- 21:15Bueno, a partir de de estudiar a estos personajes se empezó a a
- 21:19descubrir que en los expedientes de la justicia había mucha
- 21:23información sobre estos sectores subalternos y qué significado o
- 21:29qué qué simbolismo tienen estos sectores subalternos para la.
- 21:34La conformación de la sociedad para cómo eran aceptadas o no
- 21:39aceptadas las instituciones del Estado, si qué, qué crímenes o
- 21:44qué delitos eran criminalizados y cuáles no que hoy nos pueden,
- 21:48nos no podemos estar de acuerdo, pero bueno, cada época tiene la
- 21:54los delitos que que se criminaliza y también cómo se
- 21:57fue construyendo a lo largo de la historia.
- 21:59¿El sujeto criminal sí, es decir como qué características se le
- 22:03fue adjudicando? Hay que sector social se lo fue
- 22:07relacionando, es decir, el. El tema de la justicia a
- 22:11principios del siglo 20 tenía determinantes muy racistas.
- 22:16Sí, entonces, bueno, en esto hay que hay que verlo y hay que
- 22:21conocerlo y hay que divulgarlo, sí.
- 22:24Es Fabio Álvarez aquí en mañanas urbanas, con un gran trabajo que
- 22:27está haciendo y por supuesto lo cuenta aquí en noticias de ayer
- 22:30en mañanas urbanas fabi, te mandamos un abrazo y gracias
- 22:33como siempre. Gracias a ustedes por permitirme
- 22:37divulgar la historia del distrito.
- 22:38En 15 días nos volvemos a encontrar abrazo.
- 22:41Abrazo Chao.