Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 4: Frans van den Nieuwenhof - Romario in Eindhoven

Transcript

Aflevering 4: Frans van den Nieuwenhof - Romario in Eindhoven · Oranje Blauw Flitsen

0:11
Je luistert naar de afgelastingenlijn vanwege de
0:14
aanhoudende wegen zijn alle wedstrijden vandaag helaas
0:17
afgelast. Oranje Blauwflitsen gaat wel
0:21
door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:23
vanuit het Philips Stadion in Eindhoven is Frans van den
0:26
Nieuwhof auteur van het boek Romario in Eindhoven, te gast.
0:32
Romario was gruwelijk eigenwijs, aldus Van den Heuvel.
0:35
Als hij echt werd geraakt, zowel letterlijk als figuurlijk, kon
0:38
niet zomaar één of twee dagen helemaal van de radar zijn.
0:41
Aan de andere kant, Als je romario's vertrouwen won, deed
0:44
hij alles voor je. Ik moest hem 3 keer In de week
0:47
bellen om te vragen of hij nog kwam trainen.
0:49
Toen was alles wat minder strak geregeld dan nu.
0:52
Nu moet Iedereen om 9 uur aanwezig zijn als om 10.30u gaan
0:55
trainen. Toen was 10.15u ook goed, dus
0:59
zat ik vaak tot het laatste moment te wachten of hij nog
1:01
kwam en Het was soms wel en soms niet.
1:04
Dan kreeg ik Monica weer aan de telefoon en had Romario zich
1:06
verslapen als hij dan toch kwam, trainde hij lang niet altijd
1:09
mee. Vaak had hij last van zijn rug.
1:12
Eigenlijk deed hij net wat hij zelf wilde.
1:15
Romario romario. Frans van harte welkom bij
1:25
aflevering 4 van de Sportboeken Podcast Oranje Blauwflitsen.
1:29
Dank je wel. Jij hebt een lijvig boek
1:31
geschreven over de Braziliaanse spits romario, die 32 jaar
1:34
geleden zijn laatste duel voor PSV speelde.
1:36
Alweer. Wat Ik wil weten, waar begint de
1:39
start van zijn boek voor jou? Nou, die begon heel toevallig.
1:43
Ik kwam op het spoor van een aantal documenten en en
1:49
briefwisselingen op papier die die iemand mij overhandigde.
1:54
Althans liet inzien en daar zaten zoveel bijzonderheden in,
1:57
met name ook contracten en privéveeringen met de KNVB met
2:01
de Braziliaanse bond met de FIFA.
2:03
Hoeven ze tewerkstellingsvergunning,
2:04
allemaal details die ik nog nooit gezien had, nog nooit
2:07
gelezen had en er waren dus ook geen.
2:09
Verder geen weet van had en vlak daarna.
2:13
Ook stom toevallig kom ik in contact met een man uit
2:15
Eindhoven. En die heeft in die periode de
2:19
jaren van romario iets langer, maar goed, In de jaren 80 90
2:23
heeft hij heel zorgvuldig alle artikelen van het Eindhovens
2:26
Dagblad Overgetikt dus niet gekopieerd.
2:30
Niet geprint of wat dan ook, maar letterlijk overgetikt op
2:32
zijn typemachine ingebonden en die bood mij die boeken aan, dus
2:35
Ik had in 1 keer 1 enorm archief dossier.
2:39
Met romario was hoofdrolspeler en van daaruit dacht ik van ja,
2:43
ik, ik kom zoveel details tegen, daar moet ik iets mee.
2:46
Toen ben ik Mensen gaan interviewen of in ieder geval
2:48
gaan verkennen van God. Zou het de moeite waard zijn om
2:53
dat inderdaad uit te diepen. Maar ik kwam al heel snel in
2:55
contact met Mensen die daar echt een veel kennis van zaken
2:59
hadden. Bestuursleden, maar ook andere
3:02
Mensen uit de staf van PSV, Mensen van Philips, etcetera.
3:06
Ja en toen, ja, toen is het eigenlijk een soort stuiterbal
3:09
geworden. Sneeuwbal geworden die niet meer
3:12
te stoppen was en het ene verhaal lokte het andere uit en.
3:16
Hoe lang is dat geleden? Dat is letterlijk 23 oktober
3:20
2023 ben ik begonnen. Die datum die heb ik onthoudt
3:23
toevallig, dus Ik ben er zeg maar twee jaar mee bezig
3:26
geweest, waarvan met name ja, Dat was wel een hele intensieve
3:29
periode Natuurlijk. En het deidde ook steeds uit en
3:33
we begonnen met een boek, een omvang van 350 pagina's, Maar
3:36
dat zijn er uiteindelijk bijna 500 geworden.
3:40
Waarbij de uitgever ons ook alle ruimte heeft gegeven.
3:43
Gelukkig om om het zo te maken Als we voor ogen hadden, dus Dat
3:46
is Alleen maar heel erg fijn. Om dat te ervaren.
3:50
En, waar kwam die uitgever in het spel?
3:52
Die kende ik nou? Ik denk pas na een jaar ofzo.
3:56
Ik heb er echt al een jaar over gedaan voordat ik dacht van, nou
3:58
Dit is dit kan wel echt wel de moeite waard worden.
4:02
Had ik het geluk wel dat letterlijk Iedereen op één of
4:04
twee na ook graag wilde meewerken, dus Iedereen die
4:07
benaderde wilde kennelijk graag geïdentificeerd worden of
4:11
verbonden worden op één of andere manier met die periode.
4:14
Want Het gaat dan echt over die 5 jaar hè 1988 tot 93.
4:19
Ja en dat enthousiasme of in ieder geval die die die
4:22
bereidwilligheid was zo groot. Ja, daar kon ik Alleen maar heel
4:26
dankbaar gebruik van maken Natuurlijk.
4:28
En ja, dan ga je ook wel naar Mensen toe.
4:30
Van ja, waar is het voor? Ja, Ik ben bezig met een boek.
4:33
Je zegt niet van nou, Ik wil gewoon eens even gezellig komen
4:35
kletsen over een. Mario.
4:36
Heb je een jaar geinvesteerd van je eigen tijd, zeker Zonder dat
4:40
je een uitgever nog had? Ja ja ja.
4:43
Wat was het bij jou dat het wat wat wat dat dat er ongetwijfeld
4:48
toe zou gaan leiden dat dat je dat boek zou kunnen gaan
4:50
uitgeven? Nou het gekke is dat heel veel
4:53
Mensen hebben mij naderhand gezegd van wat raar dat het boek
4:57
nooit eerder gemaakt is. Want We zijn Dick wat je zegt 32
5:01
jaar verder. Dus ja, wat dat betreft zou je
5:05
zeggen, Het is een historische figuur, maar hij alles wat wat
5:09
romario aangaat, leeft nog enorm in Eindhoven.
5:12
En dat gevoel dat het zoveel Mensen nog steeds op één of
5:16
andere manier raakt of bezighoudt.
5:18
Ja, dat gaf mij wel de overtuiging dat hier een een
5:20
mooi boek in zou. Zitten.
5:22
Zou komen. Ja zeker uitgeven.
5:24
Ja, ja, dat weet je nooit en ik Ik ben.
5:26
Ik was ook niet zo dat ik nou elke uitgever.
5:31
Zou benaderen hiervoor, Maar dat terzijde.
5:33
We hebben een hele goede gevonden, dus Dat is fijn.
5:36
Wat intrigeert jou in romario is dat uit te leggen überhaupt?
5:39
Nou, Ik ben er geweest, hè? Ik ben zelf in Rio geweest.
5:43
In begin 1991, werkte toen. 5 of 6 weken denk ik voor VI, en toen
5:50
werd ik daarheen gestuurd door Johan Derksen.
5:52
Ik ga maar een reportage maken. Die anekdote in het boek is is.
5:55
Ja die is authentiek. Zeker ja.
5:59
Nou ja, Dat was echt gedenkwaardig en dat dat houd
6:02
je, dat houd je kijk, Ik heb hem later ook nog vaak geïnterviewd
6:04
en gesproken en ook vaak tegen de lamp gelopen en dat we in
6:07
Barcelona waren met Wim Kieft en dat we zeker wisten dat hij op
6:11
Kamer vierhonderdéénendertig zat aankloppen deur ging niet open
6:15
onverrichter zaken naar huis, maar daar kwam die vaak de
6:18
volgende dag toch. Hoewel we een schuldbewust naar
6:20
beneden van. Dus Hij is Hij is?
6:24
Ik denk nog steeds ondefinieerbaar.
6:25
Ondanks die 500 pagina's. Ik bedoel, Hij is ongrijpbaar.
6:29
Niemand heeft, zeg maar een, het zijn geen psychiaters en
6:34
psychologen die ik aan het woord heb gelaten, maar wel goeie
6:36
bekende Mensen die dagelijks met hun werkten.
6:38
En Niemand kan het precies de vinger opleggen, want hij.
6:41
Hij heeft een hele zachtaardige sociale kant.
6:45
Hij zet zich in voor minder bedeelde.
6:49
Je doet als als goede vriend? Ja of niet vaak, zeg maar, vrees
6:57
een beroep op hem. Maar hij kan ook heel eens.
7:00
Het is ook in één lengte. Hij is ongrijpbaar, Hij is, hij
7:02
kan heel asociaal zijn In de zin van niet coöperatief.
7:08
Eigenzinnig dwars vervelend al die dingen dus het het heeft het
7:12
zijn karakter heeft zoveel kanten dat dat dat dat en Dat is
7:16
ook uiteindelijk geleid tot zoveel pagina's.
7:18
Natuurlijk dat Iedereen heeft daar ook zijn eigen waarneming
7:21
en zijn eigen beleving van. Dat is, Dat is ja, Ik ben een
7:27
beetje terug gegaan in jouw in jouw werk.
7:28
Je werkte mee. Aan of of schreef zelfs 20
7:32
boeken in totaal in je lange journalistieke carrière die waar
7:36
je nog steeds middenin zit. Wat maakte dit boek anders dan
7:40
al die andere hiervoor? Nou bij bij bij.
7:46
Bij de persoonlijke boeken bij de biografie heb ik Natuurlijk.
7:50
Gezidlink, Willem van Hanegem, Willy van de kuil heb ik
7:52
uitgebreid geïnterviewd gesproken.
7:53
In dit geval is dat niet gebeurd om een aantal redenen.
7:58
Maar goed, dit maakte het tot een vind ik een meer een.
8:04
Beschouwende boek. Wat ook we tegelijkertijd een
8:10
heel sterk tijdsbeeld geeft van een van een beperkte periode,
8:13
dus het omvat niet zijn hele leven, Maar het is ook een
8:16
periode die voor PSV van enorm belang was.
8:19
En Ik denk dat die twee dingen samenkomen, hè?
8:21
Dus de ontwikkeling van PSV tot internationale topclub met
8:24
internationale uitstraling met de komst van zoveel andere
8:27
spelers na romario. En Het was Natuurlijk ook
8:31
journalistiek gezien een totaal andere periode dan we nu kennen.
8:35
Ik bedoel, Als je. Ziet en leest.
8:39
Wat spelers en Mensen toen over elkaar In de pers zeiden, Nou,
8:43
Dat is nu totaal ondenkbaar. Ik bedoel, je laatste interviews
8:47
in het NRC, maar die kwamen verder niet.
8:49
Die drongen verder niet teveel door tot de rest van de Van de
8:52
sportwereld of in het Eindhovens Dagblad.
8:54
En Dat was ook heel erg lokaal op dat moment.
8:58
Ja, en daar werden dingen gezegd.
8:59
Kan me herinneren dat Gerald Vanenburg bijvoorbeeld in een
9:02
interview zei met gedacht met NRC van nou met met die met die
9:07
leerbi, dat kan echt niet meer, dan moeten we maar snel een
9:09
vervanger. Verzoeken nou, Ik kan me niet
9:11
voorstellen dat Joey Veerman dat over Jelle Schouten zegt in in
9:15
het Algemeen Dagblad morgen, nee, en dat gebeurde, Maar dat
9:18
bleef. Dat bleef best wel onder de
9:19
radar lokkte wel weer reacties uit intern dus dus, dus je had
9:24
heel veel authentieke, goede mooie bronnen en dat maakt het
9:27
ook wel extra bijzonder, vind ik.
9:29
Het is. Natuurlijk ruim 32 jaar geleden
9:32
en en inderdaad onvergelijkbaar en Laten we vooral niet teveel
9:34
kijken naar vroeger. En toen was het al, toen was
9:36
alles anders en of en of beter, maar er komen een aantal dingen
9:39
terug in het boek waarbij. Dit wel wordt aangestipt naar
9:42
bijvoorbeeld over de aankomst van romario op Schiphol.
9:48
Dat is 1988. Nou, Hij heeft geen jas bij zich
9:51
en hij wordt opgehaald door een jeugdsecretaris en de speler van
9:53
de D één. Beschrijf jij en met met daarbij
9:56
de volgende zin? PSV had kennelijk Niemand
9:58
beschikbaar en en gedurende het boek is er ook sprake van een
10:00
rode lijn Als het gaat over de aandacht die de club te weinig
10:03
heeft gegeven aan de integratie van romario en zijn vrouw
10:07
Monica. Het was een compleet andere
10:10
tijd, maar was deze informatie ook nieuw voor jou?
10:12
Wist je dat ook nog niet? Ik denk dat 80% van wat er in
10:16
het boek staat voor mijn nieuw was, want dit dit dit citaat.
10:20
Komt van Jeroen van Ganserwinkel.
10:21
Als ik het goed zeg, Dat was toen inderdaad een jeugdspeler
10:25
en die. Ik kreeg ook vaak Mensen via
10:27
Facebook of op andere manieren die mij benaderde van nou, Ik
10:30
heb Misschien nog wel een leuke anekdote, nou ben ik niet zo
10:33
van, Alleen Maar de leuke anekdotes, maar in dit geval ja,
10:36
had het wel toegevoegde waarde en het voordeel is van dit soort
10:39
jongens, zoals in dit geval van ganse winkel.
10:41
Die kon ik citeren. Ik heb geen verhalen opgenomen
10:44
van. Bronnen vanuit bronnen die niet
10:46
geciteerd wilden worden en dit had.
10:49
Dan was Natuurlijk wel grappig dat dat je voorstel dat dat een.
10:52
Aankomende wereldvadetten in zijn eentje op Schiphol en dat
10:56
PSV zich ook niet weet wie ze erheen moeten sturen.
10:58
Nou, dan doe maar die jeugdsecretaris en die heeft dan
11:00
nog wel een spelertje. Wat het wel leuk vindt om mee te
11:04
gaan. En zo werd romario.
11:08
Op een ijskoude avond van Amsterdam naar Eindhoven
11:11
gebracht. Het was echt, Het was ook die
11:13
eerste maanden in het hotel en zo.
11:15
Dat heeft mart van de Heuvel, die straks citeerde de de
11:19
toenmalige verzorger Teammanager nu althans, hij begeleidt
11:23
gezinnen. Maar die die die kwam ook met
11:26
verhalen dat die zei Van kunt u herinneren dat zijn auto het op
11:31
een gegeven moment een idee van romario dat hij belde vanuit het
11:34
soliday in helemaal in paniek. Ik kan niet trainen, Ik kan niet
11:37
trainen, want mijn auto is helemaal kapot.
11:39
Ja, in het Spaans en dan voeten waarop macht van de Heuvel in
11:42
toch wel paniek na het worden de inbreng en daar zag dat de
11:47
voorruit van de auto van romario gewoon bevroren was, maar had
11:50
hij nog nooit meegemaakt. Ik neem mijn auto ligt helemaal
11:53
In de puin, Ik kan hier nooit meer weg.
11:55
Zijn kleine anekdotes die aangeven dat dat de gewenning
11:59
Natuurlijk ja, die was Natuurlijk.
12:01
Dat was een echt een enorme. Enorm ja ingewikkeld proces in
12:06
die tijd en vooral ook dat geeft macht ook wel aan.
12:09
We lieten zo een jongen eigenlijk toch een klein beetje
12:11
aan zijn lot over, want we dachten in al onze wijsheid.
12:13
We stoppen in mijn hotel, daar heeft hijeten, dan zit hij met
12:17
zijn vrouw alles. Goed.
12:18
Alles goed geregeld als hij maar op tijd komt trainen.
12:21
En ja, dat Dat is, Dat is totaal achterhaald.
12:24
Nu gebeurt niet meer. Is jouw vak ook veranderd tussen
12:28
toen en nu? Ja, Dat is een retorische vraag.
12:32
Nee, besef ik me nu. Nee, hoe?
12:34
Hoe groot is dat verschil tussen tussen?
12:37
Toen en nu volgens mij bijna niet voor te stellen dat je.
12:42
Wij stonden kijk PSV de oude Herdgang.
12:44
Dan stond je als journalist gewoon aan de bar waar de koffie
12:48
werd geserveerd en in je rug was de tafel waar de spelers tussen
12:53
de middag hun lunch namen. Dus je kon letterlijk verstaan
12:57
wat er aan die tafel werd gezegd was wel een soort van scheiding
13:00
in afstand, maar je kreeg alles mee.
13:04
Er werd ook niet zo dat je dat werd gezegd.
13:07
Nog aan jullie is naar buiten, want de spelers moeten nueten.
13:10
Nee, was dat gewoon. Je stond daar gewoon bij.
13:12
Je zat er gewoon tussen en je hoorde ook heel veel dingen die
13:16
je Natuurlijk ook niet kon gebruiken, maar ook heel veel
13:18
dingen die je. Zeker later wel inzicht gaven in
13:23
bepaalde processen hè? Ik wil Mensen Misschien.
13:26
Citeren was not done op zo'n moment, maar je wist wel heel
13:30
goed wat er leefde in een spelersgroep In de relatie tot
13:32
een trainer of in relatie tot bestuur of andersom.
13:37
Ik denk dat dat nu veel minder is.
13:40
Los daarvan, je had ook met spelers een veel meer
13:42
persoonlijk contact. Bobbie robsen was toen trainer
13:47
en die belde mij nog wel eens thuis van.
13:49
Hoe kun je dat nou schrijven en Sesame en Reputation en noem
13:53
maar op allemaal, maar die Dat is Natuurlijk nu ook denk ik
13:56
ondenkbaar dat perschef bestond ook nog niet, hè?
13:59
Dat bestond nog niet, dus wat ik net vertelde die anekdote over
14:03
Vanenburg en Derby. Ja, dat zou Natuurlijk Alleen al
14:05
om die reden nu ondenkbaar zijn. Er werden geen verhalen van
14:09
tevoren gelezen of of goed of afgekeurd.
14:12
Daar is Louis van Gaal mee begonnen.
14:14
Die heeft dat in Nederland geïntroduceerd, ja.
14:16
Mogen allemaal heel dankbaar voor zijn.
14:19
Nee maar en en en ook, maar maar ook met romario, dat waren ook,
14:23
weet je, Als je dan. Je kon ook buiten een training
14:27
om veel makkelijker contact maken.
14:29
Of je ging eens naar iemand, naar zijn huis of je wist waar
14:32
die in een restaurant was of wat dan ook.
14:35
Daar werd ook niet zo moeilijk over gedaan.
14:37
Ik denk dat het contact veel hechter was, met name richting
14:41
spelers. Maar goed, dat Dat is, denk ik
14:45
de de belangrijkste verandering wel.
14:48
Nu was het volgens mij de bedoeling dat het romario hier
14:50
afgelopen weekend zou zijn. Klopt dat?
14:53
Ja je noemde. Hem net ongrijpbaar, Dat is hij
14:56
dus nog steeds 30 jaar later we. Hadden.
14:59
We hadden eerst een afspraak dat hij eind oktober zou komen om
15:03
jouw. Boek in ontvangst te nemen?
15:04
Ja. Omdat toen was de wedstrijd
15:06
tegen geloof ik, daar is de strijd en toen kon die niet.
15:09
En toen bleek er de hele maand november geen thuiswedstrijd te
15:12
zijn bij PSV, dat Interlandprogramma Champions
15:14
League. Rijden uit.
15:16
Dus toen was 30 november afgelopen zondag de perfecte
15:19
gelegenheid. Hij heeft toegezegd zowel per
15:23
mail als op andere manieren aan aan Iedereen dat hij zou komen.
15:28
Ook aan mij rechtstreeks, want Ik had zowel zijn telefoonnummer
15:31
waarmee ik appte als een mailadres.
15:34
Had hij mooi toegezegd? En toen maar toen bleek al dat
15:39
hij dat hij het allemaal toch wat ingewikkeld vond en de.
15:43
De termijn waarop hij zou komen, althans een aantal dagen dat hij
15:45
zou blijven, werd minder en minder.
15:48
Nou en toen bleek dat hij uiteindelijk.
15:51
Om medische redenen heeft afgezegd hoe vervelend.
15:53
Is dat na zo een periode? Dat is Natuurlijk.
15:56
Het laatste wat je wat je hoopt, maar aan de andere kant, Ik heb
16:00
er wel vanaf het begin de rekening mee gehouden, dus ik
16:02
loop je niet diep verdrietig rond.
16:04
Alleen kijk, Het was voor mij. Maar Er zijn Natuurlijk meer dan
16:08
100 Mensen uitgenodigd en dat zijn Mensen allemaal bekenden
16:11
van hem van Van letterlijk vrienden.
16:14
Tot als, een ploeggenoten tot Mensen uit de staf, het bestuur
16:19
en Mensen van Philips, Mensen van de Legends lounge die de
16:22
accommodatie beschikbaar hadden gesteld.
16:25
Die Mensen zorgen dat er een hapje en een drankje is.
16:28
Zijn reis werd betaald door PSV. Zijn beleid werd betaald door
16:31
PSV. Iedereen heeft zich maximaal
16:33
ingespannen om hem hier te ontvangen voor een boek over
16:38
zijn leven. Dat was hier ook heel
16:39
enthousiast over. En dan is het wel een beetje
16:41
raar Als je twee dagen van tevoren.
16:44
Last hebt van klachten die? Voorheen nog niet waren
16:51
ondefinieerbaar zijn. Ja kan ik me heel goed
16:53
voorstellen, Hij heeft wel. Overigens gezegd, dat moet ik
16:55
wel zeggen dat hij dat het hem spijt.
16:58
En Hij heeft ook een doktersverklaring, had hij
17:00
opgesteld. Maar nou heb ik begrepen van een
17:02
vriend van hem dat je die in Rio op elke hoek van de straat kunt
17:05
kopen, dus daar ben ik ook niet helemaal zeker van.
17:08
Maar Hij heeft ook gezegd dat hij graag bereid is om alsnog te
17:11
komen. Is dat een pleister op de wond
17:14
dat wondje? Als hij alsnog komt?
17:16
Ja, tuurlijk, Dat is toch leuk. Maar het is toch wel gewoon
17:18
leuk. Ik bedoel, zit hier niet.
17:20
Je kunt belangrijke politieke conferentie komen, gewoon
17:24
gezellig een boek presenteren. Nou heeft.
17:26
Hij zijn volle medewerking aan jou verleend voor het boek.
17:28
Schrijf je ook in je in je in je dankwoord.
17:30
Nou, Dat is terug te lezen, want zoals je net al aangaf je hebt
17:33
echt werkelijk Iedereen gesproken.
17:36
Heb je ook Iedereen gezien trouwens?
17:37
Ben je bij Iedereen langs. Geweest ja, de de langere
17:40
interviews zeker. Een enkele keer telefonisch,
17:43
maar die heb ik apart. Heb ik niet zozeer als
17:46
interview. Benoemd maar meer als bron van
17:50
informatie. Ja, klinkt een beetje raar, Maar
17:52
de langere interviews en dan heb je toch vaak over een uur, 1,5
17:55
uur, daar ben ik allemaal wel naartoe geweest.
17:58
Ja, heb jeüberhaupt. Ergens nog in het proces of
17:59
daarvoor al bedacht van dat het wel leuk zou zijn om hem nog een
18:02
keer daar ook over te spreken. Of ja, Het was.
18:04
Dat was heel ingewikkeld. Het duurde A heel lang voordat
18:07
ik contact met hem kreeg. Vervolgens.
18:13
Ja is het voor hem ook heel raar om te bedenken.
18:16
Ja, iemand gaat een boek over. Hij zal mij Misschien nog
18:18
herkennen, weet ik niet, maar in ieder geval iemand gaat een boek
18:22
over mij maken. Wat komt daarin hoe, hoe gaan ze
18:25
te werk? Etcetera.
18:26
Dus Dat was denk ik wel heel veel wantrouwen bij me in eerste
18:28
instantie. Uiteindelijk heeft Jacob kurk,
18:31
Dat is een vriend van hem, een Braziliaanse vriend uit
18:33
Amsterdam. Die heeft, denk ik.
18:35
Het ijs echt wel gebroken, maar die was ook zo slim.
18:38
Die zegt maar joh luister er komt iemand uit Eindhoven en
18:43
naar mij toe en volgende week om mij te interviewen over jou.
18:46
Het is Maar dat je het weet. En toen heeft romario gezegd,
18:49
nou OK. Is, Het is Het is het goed voor
18:52
jou. Ja, Het is goed nou, dan mag je
18:54
alles vertellen wat je weet. En zo is hij ook naar andere
18:59
Mensen geweest, dus die Mensen die Ik heb geïnterviewd die
19:01
kregen van hem, zeg maar car blanche om om vrijheid te
19:05
praten. Werkte dat?
19:07
Ja dat. Werkte heel goed, ja ja, want,
19:09
want Jacob heeft ook dingen verteld die helemaal niet zo
19:12
positief zijn over Romario Mario, Ik weet niet of je nog
19:14
herinner. Me vertelt bijvoorbeeld over
19:15
zijn huwelijk. Degene die geloof ik in
19:17
Harderwijk trouwen en Jacob is ook een Braziliaan nota bene uit
19:21
dezelfde favela als romario of afkomstig.
19:25
En romario was de eregast en de getuige, maar kwam niet opdagen
19:28
bij zijn allerbeste vriend. Wat dat betreft moeten wij niet
19:32
klagen, maar. Maar goed, uiteindelijk kreeg ik
19:36
4. Heb ik een wat fotootjes
19:38
gestuurd? Ik denk dat vind ik Misschien
19:39
wel leuk via de app en toen kwam er wel een beetje beweging.
19:44
Maar ja, dan moet je. Dan heb je een boek van 500
19:45
pagina's en de afweging is dan van bewaar je je zeg maar
19:49
journalistieke instantie met deftig woord.
19:53
Maar of ga je helemaal dat die 496 pagina's met hem delen,
19:57
waarbij waarschijnlijk de hele hele hoop dingen gerelativeerd
20:01
worden of anders worden? Worden beschouwd.
20:05
Hij heeft ook niet gezegd van kom, maar Hij heeft wel
20:08
geprobeerd, maar die opening was er gewoon niet.
20:11
Dan kun je zeggen, OK, dan ga je op de bonnefooi en dan ga je
20:13
daar twee weken heen. Maar ja, in twee weken.
20:16
Krijg je ook niet 4 5 6 lange interviews met hem als die al
20:19
komt. Opdagen als hij al?
20:20
Goed opdagen ook daar ja, inderdaad dus dat alles bij
20:23
elkaar plus nog de kosten. Ja, Dat was de afweging, dan
20:26
doen we het. Dan doen we het gewoon niet.
20:28
En dan hebben we toch. Zeg maar onafhankelijk.
20:32
Van hem een goeie biografie. Dat is wat anders dan een totaal
20:37
geautoriseerde biografie waarbij je altijd moet afvragen van, wat
20:40
heb je eruit moeten Laten om de hoofdrolspeler te pleasen?
20:44
Daar was nou geen sprake van, dus dat vond ik wel een groot
20:46
voordeel jullie. Daarnet al aan je bezoek in 91
20:49
aan aan Romario in Rio. Hoe denk je daar nog wel eens
20:53
aan terug? Hoe Dat was, want je hebt hem
20:54
dus wel van dichtbij meegemaakt. Daarom daar.
20:56
En, Ik heb hem ook Natuurlijk in Eindhoven vaak van dichtbij
20:58
meegemaakt en ook voor de deur gestaan, te vergeefs etcetera.
21:01
Nee, Dat was maar. Dat ging hetzelfde.
21:03
Ik was daar mijn fok omheen fokke vond dan zich fotograaf.
21:07
Volgens mij was mijn verste uitreis met het vliegtuig
21:09
Engeland tot dan toe, dus Dat was best wel.
21:14
Andere wereld, ja, Dat was echt bizar.
21:17
Het was de hartje zomer, het bloedheet, dat weet ik nog wel.
21:22
Ook toen wel die argwaan van ja, waar moet ik hier mee?
21:25
Maar wij hadden toen nog bij VI. Voor het International moesten
21:28
we voor het weekend al de kop en de inleiding en het hoofdfoto
21:33
moesten we inleveren om op tijd dat te kunnen Laten opmaken, et
21:37
cetera. Dus.
21:41
Met een olifety of met een tent die zo'n heel klein schermpje en
21:44
dat we elke keer de stroom uit viel en zo, Dat was echt hè?
21:47
Dat was wel wat spannender dan nu.
21:48
Maar goed, het lukte en Alleen Ik had hem toen nog niet
21:52
geïnterviewd. Dus Je moet eigenlijk heel raar.
21:55
Je moet een verhaal beginnen waarvan je nog helemaal niet
21:57
weet wat het wat het oplevert. Ja, klinkt een beetje technisch
21:59
maar, maar romario stelde ons dus aardig op de proef wat dat
22:02
betreft. En maar dan gaandeweg in het
22:06
weekend. Toen gingen we naar een disco en
22:08
toen gingen we naar zijn ouders en toen liet hij nog wat plekken
22:11
zien waar die graag kwam en een beetje scheuren met die auto.
22:14
Maar we hadden nog steeds geen interview en toen hadden we
22:17
afgesproken. Op het strand van ipenima.
22:21
Nee van abhada thisuka is een nieuw beetje.
22:23
De nuvelde zit daar in in Rio daar zou die om. 12 uur of zo
22:28
zou die daar zijn, en dan konden we hem spreken.
22:31
Maar 12 uur in romario, één uur in romario en een uur of twee
22:35
02.30u komt bij aanzetten ja, god weet je, we zitten al even
22:39
te wachten jongen en dat stuk moet door.
22:42
Ja, zei die sorry, sorry, Ik heb heel de dag heel de nacht zitten
22:44
te neuken. Plausibele reden, maar
22:48
uiteindelijk lukte het toch, Maar ik wil maar zeggen, Het
22:50
was, Het was gewoon, ja, Je moet gewoon elke dag maar hopen en
22:52
bidden dat hij dat hij komt opdagen, dat hij dat hij zin
22:55
heeft dat hij geen andere, dat er geen andere dingen door zijn
22:58
kop schieten die op dat moment belangrijker zijn, want dat
23:00
gebeurt ook elke dag, want. Naar een bank en dan moest hij
23:04
wel eens voor de belastingen en dan moest hij weer naar een
23:06
vriendin en dat weet ik, dus Het was echt een een geweldig
23:10
avontuur van 6 dagen. Wat uiteindelijk goed is
23:12
afgelopen. Maar ja, dat dat leert je wel
23:15
hoe die jongen in het dagelijks leven, zeg maar hoe die is en.
23:20
Vond ik wel mooi van twan Schepers.
23:22
Wat hij vertelde dat hij, want Hij is ook in Rio geweest bij
23:24
hem van dat hij dat hij in Brazilië een dat hij daar totaal
23:28
anders is, leeft dan hier. Daar is hij de vrolijke,
23:31
uitbundige, levenslustige jongen die precies doet waar hij zin in
23:35
heeft. Onherkenbaar onherken en.
23:36
Hier was hij toch stil teruggetrokken op zichzelf, weet
23:40
je wel een beetje van wantrouwend wat ik zei, niet
23:43
teveel contact maken met Mensen die die niet kenden.
23:45
Laten we maar een hele beperkte vriendenkring hier.
23:48
Wel een goede vriendenkring, maar toch dat leven was totaal
23:51
onvergelijkbaar. Ja, en dat hebben we, dat heb ik
23:54
gelukkig aan den lijve ondervonden en Dat was wel ook
23:56
Natuurlijk heel waardevol om dingen die verteld werden over
24:01
hem in goede perspectief te kunnen plaatsen.
24:03
De aankoop van een Zuid Amerikaanse topspeler is
24:05
volstrekt in uniek in Nederland. Op het moment dat PSV hem naar
24:09
Eindhoven haalt. Romario speelde 5 seizoenen voor
24:12
PSV. We hebben het al over gehad en
24:13
maar wat me opviel, daar is het lezen.
24:15
Er was eigenlijk altijd kritiek, vanaf dag één tot het moment dat
24:19
hij vertrok intern extern. Dat is ongelooflijk Als je dat
24:23
allemaal achter elkaar leest. Met de wetenschap van het boek
24:25
nu hoe terecht is dat geweest? Kan je daar wat over vertellen?
24:29
Nou ja, wat ik al een beetje aangaf wat Mark vertelde Van hij
24:34
werd in een hotel gestopt en verder moet jij gewoon niet
24:36
lullen, maar maar presteren. Hans van Breukelen vertelde
24:40
geweldige anekdote. Ze waren bij de presentatie van
24:43
romario bij de Daf sponsor van PSV.
24:46
Jaarlijks feestje en daar kwam Sjaak Ruth, de Voorzitter met
24:49
romario als was het een nieuwe Europacup kwam die.
24:53
Kwam hij de zaal binnen en Hans Breukelen we opstaan om net als
24:57
Iedereen te gaan applaudisseren en surrillaire, die trekt hem,
24:59
maar zijn jas en die zegt, waar flik jij nou, Je moet blijven
25:02
zitten. Hij moet blij zijn dat hij bij
25:04
ons speelt en niet andersom niet wij met hem en dat dat zegt in
25:08
wezen alles over. Over over de mentaliteit in het
25:12
team hè? Want Het was Natuurlijk een heel
25:14
sterk team en je denkt van nou zo'n sterk team wat de robocup
25:16
heeft gewonnen met zo'n spits erbij, dan is één en 1 is 3.
25:22
Dus de normen en waarden, de cultuur van het team, die waren
25:25
heilig, dat viel niet aan te tornen.
25:28
Wat er het volgt is dat je eigenlijk impliciet, zegt hij
25:31
moet zich maar aanpassen in ons en wij niet aan hem nou en dat
25:34
zijn dingen waar Natuurlijk Mensen wel volledig op terug
25:37
zijn gekomen Als je het hebt over integratie.
25:41
Ja, eenzijdige integratie, dat bestaat niet meer.
25:43
Dat dat begrip dat bestond toen nog wel, althans niet als
25:47
begrip, maar wel als als houding, zeg maar naar Mensen.
25:51
En Iedereen die uit die tijd spreekt, die zegt ook van ja,
25:53
dat hebben we eigenlijk totaal verkeerd aangepakt.
25:55
We hebben veel te weinig oog gehad op alle mogelijke gebied,
25:59
hè? Of het nou culturalisme, maar
26:01
ook luuk van 8 vertelt er heel goed over, vind ik over zijn
26:04
fysieke staat. Over hoe je zo'n jongen wel en
26:08
niet moet Laten trainen over hoe zijn spiervezels neurologisch
26:13
worden aangestuurd. Nou, dat vond ik allemaal wel
26:15
heel interessant, want er was Natuurlijk.
26:17
Dat geeft aan hoe enorm groot enorm groot die verschillen
26:21
waren in alle opzichten en dat Ik denk dat we dat we dat de
26:25
Mensen van toen bij PSV ook de pers zich daar totaal niet
26:28
gerealiseerd heeft en dat hij dus gewoon SEC werd beoordeeld.
26:32
Waar je het over hebt? Die kritiek inderdaad, die was
26:34
er vanaf dag één seq werd beoordeeld op zijn doelpunten en
26:38
Als je er eentje overschoot of nasoot, ja, dan was het.
26:41
Dan was het niks en Als je dan niet kwam opdagen, was het
26:45
helemaal niks. En Als je dan toevallig 1 keer 1
26:47
Dompertje Meepikte Nou, dan was Iedereen weer euforisch.
26:50
Maar Jan Mulder, die had toen een geweldige column in de
26:53
Volkskrant, waarin die waarin die eigenlijk zegt dat Mensen
26:56
als ja, Ik weet het allemaal niet meer uit mijn hoofd om maar
26:58
piet keur en noem maar op. Hij noemde een hele rits spitsen
27:02
uit de Nederlandse eredivisie. Nou, die waren minstens zo goed
27:04
als romario. Zo werd hij hartelijk ontvangen
27:07
hier. Is het eigenlijk een wonder met
27:10
die dat hij 5 seizoenen hier is, is blijven spelen of niet dat in
27:14
in. Horende ja nou ja goed kijk ja
27:19
maar. Wat cruciaal is is Natuurlijk
27:23
het feit dat hij in dat tweede seizoen, toen hij geweldig
27:26
begon, een geweldig seizoen had, ook 3 keer scoorde tegen CAO
27:29
Boekarest geloof ik na 17 wedstrijden 21 doelpunten al
27:32
gemaakt of zo? Toen raakte hij zwaar
27:34
geblesseerd tegen Den Haag en toen is hij een aantal maanden
27:37
uitgeschakeld geweest en net in in die in die periode.
27:40
Dat was de aanloop naar het WK. Van Italië toen heeft PSV hem
27:45
een geweldig contract aangeboden Samen met Philips.
27:49
Waardoor die eigenlijk om financiële redenen niet meer weg
27:52
hoefde. Nou, in die tijd konden de
27:54
Zuid-Amerse Clubs maximaal twee buitenlanders opstellen.
27:59
Die hadden Natuurlijk vaak al de betere spelers onder contract,
28:02
dus dan was er ook niet een hele dwingende reden om romario.
28:06
Die een half jaar of tenminste 3 4 maanden gepasseerd was geweest
28:09
die nog niet wereldtop was om die aan te trekken.
28:12
Dus de omstandigheden waren voor PSV ook buitengewoon gunstig om
28:15
om dit voor elkaar te krijgen. Niettemin heeft u daarna
28:19
Natuurlijk ook wel een mindere periodes gehad gemaakt en zeker
28:23
internationaal, want tussen die wedstrijd tegen sterwoud
28:26
Boekarest in november, wat is het 89 en die 3 doelpunten tegen
28:30
aja K tenen in december? 92.
28:36
Ja 3 ën. 20 maanden ja. Nou jij uiteindelijk 3 jaar, 3
28:40
jaar, 3 jaar waarin die niet waarin hij zeg maar niet scoorde
28:43
niet leverde Europees dus ja dus dat Dat is net zo ongekend als
28:47
dat die 5 jaar hier speelt, dan zou je kunnen zeggen van hij
28:50
speelde zich ook niet echt internationaal In de kijker,
28:53
denk ik in het. Einde van het boek haal je dat
28:54
ook aan een aantal statistische gegevens over nou bijvoorbeeld
28:58
aanwezigheid in wedstrijden dat dat valt tegen die die cijfers.
29:03
Ja, het verbaasde mij ook maar op een gegeven moment begon het
29:05
me een beetje op te vallen. Was een seizoen dat PSV geloof
29:08
ik na 8 wedstrijden nog maar één punt had verloren Zonder hem.
29:13
Nou, Dat is toch wat typisch? Ik ga toch eens even
29:15
doorrekenen, weet je wel? En dan ga je alles bij me op een
29:17
rijtje zetten. Het verschil is niet heel groot,
29:20
Het is minimaal, maar je zou kunnen zeggen, Als je heel
29:24
streng In de leer bent. dat PSV Zonder romario in al die jaren
29:29
beter presteerde dan met hem. Alleen Dat is Natuurlijk ook
29:33
deels subjectief, want romario was er vaak wel 1 grote
29:36
wedstrijden altijd. Eigenlijk hè?
29:38
Nou? Ja, hier zou je ook zeggen, ja,
29:40
maar. Uit tegen Ajax heeft hij nooit
29:43
gescoord. Hij heeft 5 jaar lang uit tegen
29:45
Ajax gescoord. Nooit gescoord.
29:47
Dus Dat is ook weer die waarheid heeft weer meerdere kanten of
29:50
die? Ja maar goed, inderdaad thuis
29:54
tegen Ajax heeft hij vaak inderdaad een geweldige
29:56
prestaties geleverd tegen Feyenoord.
29:59
Ook Natuurlijk, met name die 6 0 hier.
30:04
Ze het waren, het waren geweldige hoogtepunten, maar er
30:08
waren ook wel hele periodes van Van ja van anonimiteit zelfs ja,
30:12
af en toe. Valt je mond open tijdens het
30:14
lezen van dan was die weer naar Rio was die terug was die
30:17
eigenlijk weer geblesseerd. Zat er weer gips om zijn enkel
30:20
Als je daar op in op terug kijkt, is dat onvoorstelbaar dat
30:25
hij zo vaak een feest en zo lang afwezig is geweest ook ja.
30:28
Nou ja, het meest schrijnende voorbeeld vind ik eigenlijk nog
30:30
wel. Het laatste seizoen dat PSV.
30:34
Wedstrijd speelde tegen. SVV Dordrecht of Dordrecht neig
30:38
de naam niet meer precies van dat seizoen, maar goed, met die
30:41
bommelding. En toen was romario er niet, Het
30:46
was een hele belangrijke wedstrijd kwam of kwam je.
30:49
In ieder geval was hij ook weer met belastingpapier en dan zo
30:52
een gedoe. Uiteindelijk speelde ze daar
30:54
gelijk twee, twee na de In de tweede wedstrijd, Maar dat heeft
30:57
ze uiteindelijk wel de landstitel gekost.
30:59
Ik denk dat die in die tweede wedstrijd er niet Als ik vergis
31:01
me, dat heeft ze wel de landstitel toen mede gekost,
31:05
want Feyenoord ja, die die. Bleven winnen, die werden
31:09
terecht kampioen, Maar dat is Natuurlijk ondenkbaar.
31:11
Nu dat je om belastingredenen zo'n belangrijke wedstrijd mist.
31:15
Het is ook aan de. Trainingskamp in India niet te
31:18
vergeten. Simuleerde dat hij dat hij er
31:20
niet heen hoefde. Nou ja.
31:21
Waarin die, waarin die tot 4 keer toe op een vliegveld zou
31:26
landen waar Kees Ploegsma al stond te wachten, stond te
31:30
zwaaien, maar waar die toch steeds niet kwam.
31:32
Uiteindelijk kwam die veel later in in Eindhoven en Hij heeft
31:37
jaren later bekend dat hij helemaal niet ziek was.
31:41
Dat ie gewoon bevriende fotograaf.
31:44
Een plaatje liet maken dat hij onder een dekentje lag te
31:47
trillen en die foto die haalde, de kranten en Iedereen geloofde
31:50
dus dat het daarmee dus ook echt zo was dat hij dat hij niet
31:56
simuleerde dat hij echt ziek was, een beetje vergelijkbaar
31:57
met nu, Misschien met de presentatie het gekke was.
32:00
Hij komt terug na die trip in India en een week later of twee
32:04
weken later spelen ze thuis tegen Feyenoord.
32:06
Die wedstrijd voor PSV met 6 0 wint en alles is vergeten en
32:09
verheven. Heb jij ook niet moeten lachen?
32:11
Trouwens, schiet minuten binnen. Volgens mij vraagt hij op een
32:14
gegeven moment in Rio aan jou het nummer van Ploegsma en en of
32:18
Hiddink Oh, doe jij OK om om om ze te bellen dat dat het wat
32:23
later wordt of dat het wat langer kan duren.
32:25
Dat zijn toch ook? Die maak je met weinig andere
32:28
spelers mee, kan ik me voorstellen?
32:29
Daarom, het zijn het maar ook dat moet je In de tijd zien.
32:32
Ik bedoel hij hij. Hij leidt daar een heel ander
32:36
leed. Leiden daar een heel ander leven
32:38
dan hier. Ik denk dat hij bij wijze van
32:40
spreken, Misschien dat nummer hier thuis wel in een boekje had
32:42
opgeschreven, Maar dat hij dat niet mee had genomen naar Rio en
32:45
dan komt hij ter plekke in één keer op tot tot de conclusie van
32:49
verrek, ik haal het niet, Ik ben er zondag niet, ik moet nog even
32:52
bellen, want weten. Ze in ieder geval.
32:55
Als er. Een keer rekening mee houden of
32:57
ook die. Passage dat waar Het gaat over
32:59
dat die dat die nummers van oude oude omaatjes dan wel garages.
33:04
Je ouders geeft hier om hem daar te bereiken.
33:07
Maar dat lukt dus nooit zijn beste vrienden die die stonden
33:10
vergevens aan de deur, hè? Bedoel wat dat betreft hoeven we
33:12
ons niet Sneijder te voelen van schrepers die vertellen het ook.
33:17
Die stond aan de deur die gooide steentjes, die zag Romario een
33:21
rode steentjes tegen de raam. Monica Combina Romario is er
33:25
niet nou onverrichter zaken weg of die keer?
33:28
Dat hij geblesseerd was en gerets en van aarlebei beneden
33:30
staan met een fruitmand. En daar naar buiten?
33:33
Nou wel kijkt wie dus voor de deur staan en zegt, zet maar
33:36
neer. Is het niet binnenlaat, dat
33:38
vertelde. Berry van adem, maar ja, Dat was
33:39
ook een ongelooflijke anekdote. Ja ja, zoals Barry ook een
33:43
geweldige anekdote vertelde over die wedstrijd tegen sharhol
33:45
Boekarest met die 5 goal, die derde van romario, dat Berry
33:49
zei, Ja, moet je eens kijken dan Als je die wedstrijd terug ziet,
33:52
zei die, dan zie je nummer 7, zie je keihard naar het doel toe
33:56
rennen en Het was berrie en die stond voor een leeg doel.
33:59
Somalië scoort uit een onmogelijke hoek.
34:02
En Barry zegt tegen hem, Waarom geef je die bal niet aan mij en
34:04
jij schiet toch altijd over? Ze had ook nog wel humor, ja.
34:08
Zeker Dat was één van de weinigen volgens mij van Aarle
34:10
die het die het wel inzag, hè? Dat romario de premie verdiende
34:13
en en dus de bal er maar bij moet inleveren dat het geen
34:16
probleem was voor hem. Nee.
34:17
Nee nou, dat zegt hij, dat klopt, want dat berrie dat zegt
34:21
en dat dat dat geloof ik ook absoluut in die fase was het
34:24
soms wat anders. Maar goed, Ik denk per saldo
34:26
uiteindelijk dat Iedereen, mede om die reden Natuurlijk blij was
34:29
met romario in het team, want die verdiende toch de centen.
34:32
En dat die houding nu zeg, maar toen Misschien wel te weinig
34:36
gevoeld werd van. Dat zegt Van Breukelen ook en
34:39
van hadden we hem waren we maar zo wijs geweest dat We hadden
34:42
gedacht joh. Jij staat lekker In de spits,
34:44
schiet ze er maar in. Als het niet meer lukt, dan moet
34:47
die trainer je eruit halen. Maar zolang het je lukt, prima,
34:49
heb je onze zegen en. En ja, Dat is Natuurlijk niet
34:53
gebeurd In de praktijk. Hij werd, hij werd keihard
34:55
aangepakt. Wat ik me ook wel kan
34:57
voorstellen, want ik moet eerlijk zeggen, bijvoorbeeld
34:59
Mensen als Erwin Koeman en Edward Linkskens, teamgenoten
35:03
van hem, die waren toen heel kritisch.
35:06
Die waren allebei. Graag bereid om dat nog eens toe
35:09
te lichten voor dit boek. Die hebben daar geen woord van
35:12
terug genomen en met goede argumenten.
35:14
Want linkske is bijvoorbeeld die zei Van ja, Het is allemaal leuk
35:17
en aardig, maar wij. Als je een partijtje speelt waar
35:20
ze trainingsvorm 4 tegen 4 en je speelde met romario, dan verloor
35:25
je en dan had je gewoon had je gewoon slecht kloten getraind.
35:28
Dat was eigenlijk heel. Die training was niks waard
35:30
geweest, dus Dat was Natuurlijk was daar kritiek op.
35:33
Dus ja, Ik kan me dat ook wel voorstellen vanuit de beleving
35:36
van dat soort jongens. Dat hij dan dat hij daar moeite
35:38
mee hadden, of dat hij. Op zich schoenen op een gegeven
35:40
moment het trainingsveld op kwam lopen dat hij gewoon.
35:43
Ja dus dan denk je, dan denken die spelers, ja, Laten we hem
35:46
dan helemaal niet. Meetrainen doe dan.
35:47
Doe dan de maximale concessie. Laat hem lekker zijn gang gaan,
35:50
Maar dat zijn van Breukelen ook. En kijk die trainers en met name
35:53
ook Hans Westerhof die ging. In dat laatste seizoen teveel
35:57
mee met de oude Garde, vonden zij zelf ook achteraf.
36:01
Dus die ouderen verbrekelijk Kieft van tichelen noem maar op
36:05
die gingen klaren bij de trainer en de trainer gaf hun gelijk,
36:08
waardoor romario nog meer een isolement raakte.
36:10
En waar dat het team uiteindelijk ook helemaal uit
36:12
elkaar viel. Dus ja, wie is dan de winnaar,
36:15
weet je wel? Daar heb je ook niks aan.
36:16
Welke rol speelt PSV eigenlijk in jouw werkzame leven?
36:22
Nou, Ik ben, ik zit niet te huilen als ze verliezen.
36:24
En ik spring ook niet van de bank als ze winnen, Maar ik ben
36:27
hier geboren. Ik heb denk ik in.
36:31
Zeg eens even 1971 of zo. Ik was een jaar of 7 mijn eerste
36:36
wedstrijden hier gezien in dit stadion.
36:38
De jongens rang, dus ja, weet je, mijn vader werkte bij
36:42
Philips en dan kreeg je tegen korting.
36:45
Krijg je seizoenkaart en er werd ook nog maandelijks van je
36:47
salaris ingehouden. Dat bedrag.
36:50
Dus Dat was makkelijk te betalen?
36:53
Tja, Ik heb ik sta. Ik denk dat ik wel.
36:55
Ja, hoe lang is dat nou 55 jaar ofzo moet je nagaan?
36:59
Goed, echt oud, Maar dat kan nog heel goed herinneren dat je daar
37:03
op de ltribune stond. En ja, mijn mijn helden waren
37:06
Natuurlijk. Op de eerste plaats, Willy van
37:09
der Kuijlen en Jan van Beveren, die twee en die die plaats ik op
37:12
gelijke hoogte, want Jan van Beveren was echt fenomenaal en
37:16
daar was ook echt betoverend. Weet je wel dat je met je
37:19
jongens oogjes zag je dan een keeper horizontaal en de lat?
37:23
Zweven die een bal uit de kruising pakte.
37:27
En van de Karel, die Schootstaat halen alle hoeken erin
37:29
Natuurlijk, dus Dat was wel mijn team, zeg maar waar ik mee
37:32
opgegroeid ben plus alle andere hele goede, hele goede
37:35
teamspelers die daar verder onderdeel van uitmaken.
37:39
Maar werkzaam gezien eigenlijk. Viel dat nogal mee.
37:43
Ik ben in even denken, Ik ben ik zat op de school journalistiek
37:48
in Tilburg en dan moest ik voor de schoolkrant een verslagje
37:50
maken. Was in 1983 ofzo al een eeuw
37:54
geleden. Van een wedstrijd PSV Caesar In
37:58
de beker en Jan Reken was trainer.
38:00
Dat vergeet ik nooit, want Jan die ik helemaal niet kende.
38:04
Die had alle tijd en aandacht voor.
38:08
Deze jonge student, ja, die me een paar vragen wilde stellen en
38:11
God, Dat is toch wel. Indruk maakt.
38:13
Indruk dat je zo dichtbij die? Mensen, want die liepen door de
38:18
spelers door de kleedkamer, weet je wel die spelersgang?
38:20
Daar stond de pers ook, dus ik stond er ook maar een beetje en
38:23
die Mensen kon je aanraken en die en daar was je heel
38:25
dichtbij, dus dat fascineerde me wel uiteraard.
38:28
En toen ben ik de school journalistiek genoemd, maar die
38:31
school journalistiek. Dat was één ding, was daar not
38:33
done volgens mij en Het was dat je sportjournalistiek wilde gaan
38:37
doen. Het was een beetje het lelijke
38:38
eendje, je moest bij Vrij Nederland of de VPRO of de
38:42
Volkskrant gaan werken, want dan telde je mee is niet.
38:44
Gelukt dan. Dat is allemaal mislukt.
38:47
Ik ben mislukt, nee, maar dus maar, Maar ik had al heel snel.
38:50
Ik wilde die sport in, want dat vond ik, dat vond ik.
38:52
Ik was zelf jeugdtrainer, ik voetbalde.
38:54
Ik was echt altijd met voetbal bezig en dan vond ik het
38:56
allerleukste en uiteindelijk ben ik via de amateur redactie van
39:03
het Helmond en Eindhovens Dagblad ben ik in Tilburg beland
39:07
bij Het Nieuwsblad. Dus van het zuiden.
39:11
Dat maakt ook onderdeel uit van de brabantpers.
39:13
En dat deed ik af en toe Willem twee, als me dat gegund werd.
39:18
En van daaruit kwam ik in één keer bij bij het grote VI
39:21
terecht uit het niks, want ik. Ik hoorde toen van een collega
39:26
dat er wat Mensen weggingen bij VI.
39:29
Hugo Borst en Leo verhullen, Emile schelvis was allemaal een
39:32
beetje dezelfde periode eind 1990 en toen heb ik Johan
39:35
Derksen gebeld met de vraag, heeft zin om te solliciteren?
39:39
En toen zei hij, ja, kun je vanavond, Maar ik moest trainen.
39:42
Ik had die jeugd dat jeugdelftal, dus ik ik.
39:44
Nou ja, OK, ik kon uiteindelijk wel.
39:46
Ik moest, Maar we hadden nog geen mobiele telefoon, dus ik
39:48
moest vanaf de redactie al die ouders bellen dat de training
39:50
niet doorging en ik's avonds naar Utrecht en daar zat daar
39:53
een of zat hing waar een man in een in een.
39:59
Ja zo een zo een, weet je wel zo'n leer.
40:03
Loungestoel ofzo was het beetje onderuit sigaar te roken en Dat
40:07
was dan mijn nieuwe baas en Maar dat was hartstikke leuk, want
40:10
Johan, die Ik was net bij bij speurs geweest voor een
40:14
afscheidswedstrijd van Peter Schilton op Wright Artlae en dat
40:17
vond hij veel interessanter dan hoe mijn journalistieke
40:20
gedachten waren. Dus hij wilde een beetje voelen
40:22
van wat voor vlees heb ik In de Kuip is de liefhebber, waar gaat
40:26
ze interesse naar uit? Hele belangrijke vraag van Johan
40:29
was ook, heb je verkering? Ik zei ja, is het een lekker
40:31
wijf? Dan moest IE OOK even weten, is
40:34
toch weinig? Veranderd zo te.
40:35
Horen ja nee dus Het was eigen gesprek wat totaal niet over
40:38
journalistiek ging. Voor zover ik me herinner wat
40:40
hartstikke leuk was en na afloop zei Johan van, Nou, je bent
40:44
aangenomen, hoor ik zo. Ja, Je moet nog wel even met je
40:47
hoofdredacteur een gesprek aangaan, Maar ik ben de baas
40:51
hier, dus ik bepaal en zo is het gekomen.
40:54
En toen en hij vroeg mij dus om PSV te gaan doen Omdat ik uit
40:57
Eindhoven kwam. En ja, hier wel.
41:00
Thuis was zeg maar kom ik bij VI meteen PSV gaan doen.
41:03
Tot de dag van vandaag. Je werkt nog steeds bij VI in
41:06
een andere functie, Maar we zitten wel weer een PSV stadion.
41:10
Ja, Ik heb ook een aantal boeken over PSV.
41:12
Ja, die die verbinding. Die blijft er wel nogmaals, Ik
41:14
ben niet een iemand die heel emotioneel raakt of gaat staan
41:19
springen als PSV wint of verliest, dat heb ik nooit
41:21
gehad, zeker In de journalistiek leven niet.
41:26
Maar het is ja Natuurlijk wel de club van waar bij mij de meeste
41:29
sympathie nou uitgaat. Ik heb zo ook heel lang gevolgd
41:32
voor VI later voor sportweek ken je dat blad.
41:35
Ja heb wel eens van gehoord. Ja, nou, daar.
41:37
Heb ik meestal ook nog een tijdje voor gedaan.
41:38
Kennen wij elkaar van? Ja, Dat is waar.
41:41
Ja ja nee maar dus inderdaad. Toen ben ik naar het Eindhovens
41:44
Dagblad gegaan. Nog eens 8 jaar PSV gedaan dus
41:47
ja. Veel meegemaakt, dat zal ook.
41:51
Wel blijven ik. Ik wil nog even eindigen met
41:53
tenminste. We zijn nog niet bij het
41:54
eindoor, maar als laatste onderwerp richting.
41:58
Het einde van deze podcast, je hebt Natuurlijk Harry van rijk
42:01
komt ook veel ter sprake in je boek.
42:02
Dat kan ook niet anders Als je het over PSV clubiconen hebt.
42:07
Maar Hij is het. Die zegt dat romario op op PSV
42:10
dezelfde invloed had als Cruijff op Ajax.
42:13
Dat zegt hij overigens. Met met ploegsma werd er gezegd
42:16
is, is dat een een veel gehoorde.
42:21
Gedachte hier in Eindhoven. Hij zei.
42:22
Het toen al hè? Dus hij hij dat citaat komt uit.
42:26
Ja, Ik weet niet of het precies in ieder geval in die periode,
42:29
zeg maar. Nee, ik, dat kan ik niet zeggen
42:34
dat je dat veel hoort, maar maar Maar ik denk wel Als je het hebt
42:37
over over uitstraling en over herkenbaarheid en over
42:40
identificatie met met een wereldster, dan denk ik niet dat
42:45
iemand anders dan romario. Dat zou op die manier uitdraagt.
42:50
Ik ga me zo gauw niet iemand voor de geest halen waarvan ik
42:52
zeg van, nou, die heeft dezelfde impact gehad wereldwijd op PSV
42:56
als als romario. En dat geldt Natuurlijk voor
42:59
Cruijff en Ajax ook, dus in die zin vind ik de vergelijking wat
43:02
wel terecht. En en er wordt wordt op een
43:04
gegeven moment ook uitgelegd. Ik weet niet of dat door jou is
43:06
of door één van de Mensen die je hebt gesproken.
43:08
Daar wil ik vanaf zijn, Maar dat romario heeft het pad geplaveid
43:11
voor Ronaldo. En en alle Brazilianen die
43:14
daarna nog. Sterker nog, Ik heb.
43:17
Ik heb zijn Zaakwaarnemer Giovanni Branchini ook
43:19
uitgebreid geïnterviewd. Die is nog steeds actief Samen
43:23
met zijn zoon. in Italië werkt hij en Hij heeft me verteld dat
43:28
de deal kijk eigenlijk Ronaldo. Die stond al op het punt om naar
43:31
Ajax te gaan. Dat was zo goed als rond.
43:33
En toen heeft PSV een afspraak met Ronaldo weten te bedingen op
43:36
Schiphol. Dat was bankini bij.
43:38
Dat was Harry van Raai bij en die die afspraak heeft er in
43:42
geresulteerd dat ze met een handdruk letterlijk met een
43:44
handdruk Zonder contract. Overeenkwamen Ronaldo kiest voor
43:48
PSV en niet voor Ajax. En dat had puur te maken met het
43:52
feit dat brankini dus zaakwaarnemer was van zowel
43:55
Ronaldo als van Romario eerder. Ervan uitgaande dat dat romario
44:00
nog komt om dat boek in ieder geval in ontvangst te nemen, is
44:04
het voor jou sowieso geslaagd. Heb je nu hiermee gewoon alles
44:07
beschreven wat wat je wat je hebt aan informatie?
44:12
Kijk, Er zijn altijd nog meer verhalen te vertellen, Alleen Ik
44:14
heb mezelf beperkt wat ik zei tot geciteerde bronnen.
44:17
Ik bedoel, ik Ik had, Ik had dat nog kleurrijker kunnen zijn Als
44:21
ik alle geruchten of halve waarheden in het boek had
44:24
opgenomen. Dat bewust niet gedaan ook om om
44:27
uit respect voor romario heeft ook te maken met het feit dat
44:30
romario en zijn vrouw een een vaststellingsovereenkomst hebben
44:35
ondertekend bij hun echtscheiding, dat ze zich niet
44:38
negatief uitlaat over elkaar. Want dat gebeurde in die eerste
44:41
periode. Zeg maar, dus Ik denk dat het
44:45
wel. Ja, Ik ben, Ik ben er zelf.
44:47
Dat vind ik ook het belangrijkste, vind ik ook
44:48
belangrijker dan verkoopcijfers. Eigenlijk dat ik zelf gewoon
44:51
heel veel plezier en voldoening aan heb beleefd.
44:54
Ja en dan moet je het ook maar aan de aan de Mensen Laten wat
44:58
ze ervan vinden en de lezers en wie het waardeert of of koopt,
45:02
maar voor mezelf ja, Ik heb het gewoon Ik heb twee twee jaar
45:05
romario op mijn schouder gehad. En, Dat was Natuurlijk
45:08
hartstikke interessant was echt fantastisch om om mee te maken.
45:13
Over 20 jaar hebben ze het nog hier in Eindhoven over hem, hè?
45:15
Dat kan niet anders dat denk. Ik echt, ja, ja, en terwijl Je
45:18
kunt daar zoveel tegen inbrengen, rationeel gezien en
45:21
feitelijk gezien. En toch, hij blijft fascineren
45:25
dat hij op de dag van vandaag absoluut. 500 pagina's lang.
45:28
Ook nog eens een keer, Frans? Hartstikke bedankt voor je
45:30
medewerking. Graag gedaan.
45:31
Hendrik fijn. Bedankt Jo.
45:34
Romario romario. Bedankt en leuk dat je
45:44
luisteren, wie weet tot de volgende keer.