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LNP495 Digitalisierungsluftbrücke · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Meinst du, bei dem großen europäischen Projekt der Völkerverständigung ist dieses
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  Tim Pritlove: Mal für uns was zu gewinnen?
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  Linus Neumann: Ich glaube, bei der Europawahl haben wir alle schon verloren.
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  Tim Pritlove: Vielen Dank, everyone. Logbuch Netzpolitik Nummer 495 haben wir heute.
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  Tim Pritlove: Und ja, Fußball.
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  Tim Pritlove: Damit man was hat, worum man sich beschäftigen und ablenken kann,
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  Tim Pritlove: damit man nicht so viel über die Europawahl nachdenken muss.
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  Linus Neumann: Also ich bin zufrieden mit dem Trikot ohne Schwarz, Rot und Gold.
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  Linus Neumann: Das steht unserem internationalen Team sehr gut.
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  Tim Pritlove: Das stimmt. Scheint ja auch zu helfen.
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  Linus Neumann: Das erste Spiel haben sie ja mit dem hässlichen Trikot auch ganz gut hingekriegt.
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  Tim Pritlove: Heimtrikot Ich finde ja ein weißes Trikot eigentlich auch ganz okay Nee.
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  Linus Neumann: Ein weißes Trikot sieht einfach scheiße aus Sieht scheiße aus.
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  Tim Pritlove: Was hast du gegen weiß?
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  Linus Neumann: Es sieht scheiße aus, hab ich doch schon gesagt Also es sieht einfach nicht
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  Linus Neumann: aus Es sieht einfach nicht aus Hast du ja auch gesehen Guck mal,
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  Linus Neumann: gestern Spiele gegen Ungarn Hast du ja gesehen, weiß sieht nicht aus Es sieht einfach nicht aus.
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  Tim Pritlove: Na gut, das ist so Stilschlag. Aber das scheint ja eh so ein Problem zu sein,
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  Tim Pritlove: dass wir uns bei den Farben gerade nicht so einig werden.
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  Tim Pritlove: Ich fand vor allem die Farben bei der Europawahl halt irgendwie auch schlecht gewählt.
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  Linus Neumann: Und da werden wir uns nicht einig oder was?
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  Tim Pritlove: Wir beide werden uns da wahrscheinlich schon einig, aber so Deutschland an sich.
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  Linus Neumann: Deutschland hat ein Farbproblem.
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  Tim Pritlove: Ja genau, definitiv. Da gibt es eine, wie heißt das so schön,
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  Tim Pritlove: man hat eine Farbenblindheit.
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  Linus Neumann: Aber ich glaube nicht, dass Deutschland eine Farbenblindheit hat.
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  Tim Pritlove: Nee, meinst du nicht?
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  Linus Neumann: Was wäre die Komplementärfarbe zu blau? Gelb, ne? Und die Komplementärfarbe zu braun? Braun.
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  Tim Pritlove: Okay, wir kriegen da keine richtige Wissenschaft draus gemacht.
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  Tim Pritlove: Aber ist auch nicht alles schlecht, weil es wurde ja in manchen Ländern dann
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  Tim Pritlove: auch, wurden ja auch andere Trends eingeleitet.
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  Tim Pritlove: Also hat zum Beispiel Herr Orban in Ungarn durchaus Plätze eingebüßt mit seiner Fetisch.
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  Tim Pritlove: Also das ist halt dann immer so mit diesen Sinuswellen. Aber es lässt sich nicht
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  Tim Pritlove: wegdiskutieren, dass wir gerade so eine Art, ja ich weiß gar nicht wie ich das nennen soll.
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  Tim Pritlove: Irgendwo gab es so einen Artikel über irgendwelche Schnuller-Nazis mit,
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  Tim Pritlove: ja wir waren ja schon rechts, bevor es cool war und ich habe so ein bisschen die Befürchtung.
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  Linus Neumann: Wen meinst du irgendwie?
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  Linus Neumann: Werteunion?
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  Linus Neumann: Können wir das einspielen? Hans-Georg Maaßen bei einer Wahlkampfveranstaltung der Werteunion.
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  Linus Neumann: Siegmund Freud spricht mit.
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  Linus Neumann: Meine sehr geehrten Damen und Herren, und jetzt komme uns, zur Partei, die Werteunion. Union.
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  Linus Neumann: Sehr, sehr schön. Aber da kann man dem Mann keinen Vorwurf machen,
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  Linus Neumann: das wäre mir auch passiert. Das wäre mir auch passiert.
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  Tim Pritlove: Das Schönste an diesem Video ist, das ist ja so ein kurzer Videoclip,
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  Tim Pritlove: wie dann so eine Security-Gestalt, die dann so im Hintergrund ist.
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  Tim Pritlove: Was hat er gesagt?
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  Linus Neumann: Also, ja.
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  Tim Pritlove: Da sollte man schon mal die Nase rümpfen.
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  Linus Neumann: Ne, das wäre mir auch passiert. Also da kann man echt keinen Vorwurf machen. Ja gut, also.
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  Tim Pritlove: Es ist ein merkwürdiges Ding und das halt gerade bei Jugendlichen,
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  Tim Pritlove: dass jetzt sozusagen so hip geworden ist, das kann ich nicht verstehen.
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  Linus Neumann: Ja, das ist wirklich nicht klar, aber also,
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  Linus Neumann: Man würde ja hoffen, wenn man wenigstens mal die Nachrichten vergleicht,
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  Linus Neumann: dann gibt es halt, also seit langer Zeit setzt sie sich damit auseinander,
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  Linus Neumann: dass die AfD als einzige Partei auf TikTok Gas gibt.
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  Linus Neumann: Und ich glaube jetzt nicht, dass die alten Rentnerfaschisten auf TikTok abgehangen
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  Linus Neumann: haben. Ja, insofern, wenn, das könnte schon sein, dass das da auch eine Rolle spielt.
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  Linus Neumann: Ja, müsste man mal noch ausarbeiten. Ich meine, zu anderen Zeitpunkten haben
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  Linus Neumann: diese zarten Seelen irgendwie in großen Mengen die FDP gewählt.
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  Linus Neumann: Also, man muss da irgendwie vielleicht auch die Kinder schützen,
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  Linus Neumann: ist ja ohnehin ein Thema.
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  Tim Pritlove: Kinderschutz jetzt mal richtig.
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  Linus Neumann: Kinderschutz jetzt mal, Kinderschutz ernst genommen.
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  Linus Neumann: Kinderschutz jetzt erst recht.
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  Tim Pritlove: Ja, aber man kann das nicht wegdiskutieren. Ich habe so Interviews gesehen,
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  Tim Pritlove: wo Jugendliche befragt wurden, warum sie denn jetzt irgendwie AfD gewählt haben
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  Tim Pritlove: und die ganzen Triggerpoints, das waren halt alles diese Right-Wing-Talking-Points,
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  Tim Pritlove: die halt relativ wenig Wahrheit in sich tragen,
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  Tim Pritlove: aber die halt dann einfach reingehämmert werden. Ja, so.
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  Tim Pritlove: Die Flüchtlinge nehmen uns irgendwie das, nehmen uns alles weg und wir können
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  Tim Pritlove: uns das ja nicht leisten und all diese ganzen Sachen.
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  Tim Pritlove: Also das, was Rechte immer sagen und das ist ein bisschen traurig,
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  Tim Pritlove: das so zu sehen, dass das so aufgenommen wird.
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  Linus Neumann: Tja.
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  Linus Neumann: Insgesamt scheint ja sowieso, also wenn man sich die politische Debatte,
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  Linus Neumann: wenn man sich anschaut, was so politisch passiert, ist es auf jeden Fall,
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  Linus Neumann: kann man glaube ich erkennen,
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  Linus Neumann: dass wir uns nicht notwendigerweise mit den Problemen befassen,
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  Linus Neumann: die wir haben, also die wir wirklich haben.
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  Linus Neumann: Und bei denen, die wir haben, nicht notwendigerweise mit Lösungen dafür.
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  Linus Neumann: Also so als wenn man mal sagen würde, okay, wir haben ein Problem mit dieser
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  Linus Neumann: ganzen Klimageschichte.
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  Linus Neumann: Dann könnte man sagen, also wenn man das annimmt, was glaube ich nur noch die
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  Linus Neumann: absoluten TikTok-Ultras nicht mehr glauben,
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  Linus Neumann: Dann könnte man auf jeden Fall sagen, dass wir uns damit nicht korrekt auseinandersetzen.
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  Linus Neumann: Man könnte sagen, dass wir andere Dinge, wo man sogar überlegen könnte,
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  Linus Neumann: ob es überhaupt ein Problem ist,
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  Linus Neumann: dass wir die in der Diskussion überbetonen und man könnte dann sogar noch weiterfragen,
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  Linus Neumann: ob man für die denn wenigstens an der Lösung diskutieren würde und man könnte
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  Linus Neumann: da sogar zu dem Ergebnis kommen, dass wir das auch nicht tun.
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  Linus Neumann: Also es ist schon sehr, sehr schräg, die politischen Diskurse und Auseinandersetzungen gerade.
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  Tim Pritlove: Ja, die Piraten hat es dann auch erwischt. Also Patrick Breyer hatte ja eh angekündigt,
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  Tim Pritlove: dass er rausgeht aus dem Europaparlament.
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  Tim Pritlove: Das heißt, angekündigt stand nicht zur Wahl.
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  Tim Pritlove: Aber jetzt ist auch dieser eine Sitz verloren gegangen.
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  Tim Pritlove: Hat sich alles so auf andere Splitterparteien verteilt. Ja.
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  Linus Neumann: Piraten einfach mal kompetente Leute in in diesem Parlament.
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  Linus Neumann: Das darf man nicht vergessen. Ich habe aber jetzt mal auch das Buch von Nico
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  Linus Neumann: Semsrott zu seiner Zeit im Europaparlament durchgelesen.
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  Linus Neumann: Das ist schon auch sehr ernüchternd. Da hätte man, muss man wirklich sagen,
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  Linus Neumann: da hätte man sich gewünscht, dass jetzt, also was mich eigentlich am meisten
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  Linus Neumann: schockiert hat, ist mit wie wenig Humor der aus der Nummer rausgekommen ist.
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  Linus Neumann: Also weißt du, Also das ist wirklich schockierend, wenn du denkst,
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  Linus Neumann: du hast fünf Jahre das und du bist Kabarettist oder Satiriker oder wie auch
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  Linus Neumann: immer man das nennen darf und du
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  Linus Neumann: kommst irgendwie mit jetzt nicht wirklich nennenswerten Pointen da raus.
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  Linus Neumann: Da muss das schon wirklich, wirklich schlimm sein.
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  Linus Neumann: Also das ist schon wirklich, wirklich hart.
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  Tim Pritlove: It's not for everybody.
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  Linus Neumann: Okay, also wurde glaube ich lange genug diskutiert. Wir müssen jetzt hier keine Wahlanalyse machen.
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  Linus Neumann: Es ist relativ klar, wir haben ja auch in unserer letzten Sendung uns schon
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  Linus Neumann: mit Arne Semsrott unterhalten über Strategien nach der Machtübernahme.
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  Linus Neumann: Das ist wirklich keine gute Entwicklung und sicherlich keine demokratische und
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  Linus Neumann: wir widmen uns jetzt unseren anderen Themen.
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  Linus Neumann: Ja, wir gehen jetzt weiter und tun, als wäre nichts geschehen.
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  Linus Neumann: Und erweitern den Radius unserer Grundstückssuche nochmal auf EmoScout.
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  Linus Neumann: Ja, nee, kann auch außerhalb von Europa.
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  Linus Neumann: Umkreis 10.000 Kilometer.
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  Tim Pritlove: Ob es da so sehr viel besser ist, da habe ich so meine Zweifel.
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  Tim Pritlove: Aber vielleicht wäre so ein AfD-Verbot doch keine schlechte Idee gewesen.
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  Linus Neumann: Ja, ist ja, naja, ist ja jetzt wieder, es wird wieder stärker,
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  Linus Neumann: es gibt da jetzt wieder einen Aufruf.
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  Linus Neumann: Ich möchte sowieso sagen, dass wir in unseren Themen zur AfD im Prinzip immer
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  Linus Neumann: ein bisschen sehr am Zahn der Zeit waren oder was.
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  Linus Neumann: Mit der Forderung nach einem AfD-Verbot hat sich Stefan Pelzer hier klar als
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  Linus Neumann: Pionier in Stellung gebracht.
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  Linus Neumann: Mit Jean Peters von Korrektiv haben wir darüber gesprochen.
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  Linus Neumann: Wir haben Arne hier gehabt mit, okay, wenn die Scheiße dann im Ventilator ist, wie geht man damit um?
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  Linus Neumann: Da haben wir uns jetzt viel mit befasst.
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  Tim Pritlove: Insofern beschäftigen wir uns jetzt mal mit anderen Sachen.
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  Linus Neumann: Beschäftigen wir uns jetzt. Verlinken wir die Forderungen zum AfD-Verbot,
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  Linus Neumann: ohne sie jetzt hier nochmal zu wiederholen. Die Argumente dürften bekannt sein.
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  Linus Neumann: Ich habe irgendwie letztens auf LinkedIn dazu mal gepostet.
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  Linus Neumann: Da kommen dann auch teilweise noch Leute, die nach den Argumenten fragen.
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  Linus Neumann: Das ist dann immer, also wenn ich dann auch denke, ja nee, du,
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  Linus Neumann: pass auf, also wenn du das heute nicht begriffen hast, wirst du das jetzt nicht
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  Linus Neumann: in der LinkedIn-Kommentarspalte verstehen.
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  Linus Neumann: Ich habe außerdem auch echt gerade nicht genug Buntstifte, um dir das nochmal
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  Linus Neumann: zu erklären. Also das ist echt so. Naja, okay.
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  Linus Neumann: Wir haben hier schon mehrmals darauf hingewiesen, dass man sich bitte den 31. August vormerken soll.
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  Linus Neumann: Und dieser 31. August wird jetzt ergänzt durch ein weiteres Datum, nämlich den 26.
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  Linus Neumann: Juni. Nee, 25, Entschuldigung, 25. Juni.
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  Tim Pritlove: 25.
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  Linus Neumann: Juni Am Abend des 25. Juni werden wir den Vorverkauf starten,
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  Linus Neumann: Und wir würden uns freuen, wenn ihr frühzeitig die Tickets bestellt,
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  Linus Neumann: damit wir jetzt eine Planungssicherheit haben,
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  Linus Neumann: ein Budget haben für die Veranstaltung und vor allem auch, damit ihr die Sicherheit
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  Linus Neumann: habt, ein Ticket zu haben und gegebenenfalls eure Berlin-Reise buchen könnt.
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  Linus Neumann: Das ist ja so ein bisschen die Sache, die damit einhergeht. Der 31.
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  Linus Neumann: August liegt an einem Wochenende, es ist ein Samstagabend.
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  Linus Neumann: Das heißt, wir werden auch früh genug Schluss machen, dass ihr dann in die Peak-Bergheinschlange
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  Linus Neumann: euch anstellen könnt. Also garantiert werdet ihr dann am Berghain sein,
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  Linus Neumann: wenn die Schlange am längsten ist.
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  Linus Neumann: Dass ihr auch die volle Touri-Erfahrung in Berlin mitnehmen könnt.
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  Linus Neumann: Aber auch so, dass ihr einen Freitag und einen Samstag in der Stadt verbringen
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  Linus Neumann: könnt. Und Sonntag, ein Wochenende in Berlin.
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  Linus Neumann: Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin.
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  Linus Neumann: Dass das alles in trockenen Tüchern ist.
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  Tim Pritlove: Ja, was dem einen sein DFB-Pokalfinale ist, dem anderen sein LMP 500.
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  Linus Neumann: UEFA Abschlussspiel ist glaube ich auch in Berlin.
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  Tim Pritlove: Das Europameisterschaftsfinale.
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  Tim Pritlove: Also ein Highlight jagt das andere.
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  Linus Neumann: Könnte eigentlich direkt da bleiben.
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  Linus Neumann: Eigentlich direkt so, dass Gute ist.
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  Tim Pritlove: Die Hotelkosten sind deutlich niedriger.
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  Linus Neumann: Könnte ja beim Adlon mal fragen, ob die für die Suite irgendwie einen Rabatt
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  Linus Neumann: geben, wenn man die für den ganzen Monat nimmt.
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  Tim Pritlove: Genau. Kommt alle.
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  Linus Neumann: Und wenn die sagen nein, dann sagt der Udo Lindenberg, zahlt doch auch sicherlich
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  Linus Neumann: nicht die Standardrate im Kempinski.
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  Linus Neumann: Das könnte er wieder auch nicht erzählen. Naja, also, dann könnt ihr Shirts
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  Linus Neumann: vorbestellen und wir werden diese Shirts, das Surprise-Shirt,
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  Linus Neumann: das Design ist noch nicht final.
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  Linus Neumann: Der arme Designer ist gerade so in der 84.
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  Linus Neumann: Diskussions- und Abnahmerunde mit Tim. Das wird sich noch ziehen,
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  Linus Neumann: aber wir werden dann irgendwann einen Druckauftrag erteilen und dann gibt es
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  Linus Neumann: Shirts. Deswegen, Shirts könnt ihr nur vorbestellen und nur bis 31.07.
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  Linus Neumann: Ungefähr einen Monat brauchen wir dann für die Produktion.
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  Linus Neumann: Das heißt, bitte auch da beachten, das wird nicht ewig gehen,
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  Linus Neumann: weil diese Shirts müssen produziert werden, damit ihr die bekommt.
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  Linus Neumann: Man kann sich das gar nicht mehr vorstellen in der heutigen Zeit,
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  Linus Neumann: wo alles einfach nur im Internet ist und man klickt und das kommt am nächsten Tag.
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  Linus Neumann: Aber dieses Shirt, da gibt es wirklich Menschen, die bedrucken die erst,
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  Linus Neumann: bevor ihr die kriegt und deswegen wäre es cool, wenn ihr ein Shirt haben möchtet,
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  Linus Neumann: dass ihr das mitbestellt.
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  Tim Pritlove: Wir werden sicherstellen, dass ihr das auch haben wollt, wenn ihr es dann seht.
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  Linus Neumann: Das ist genau, jetzt können wir mal sehen, wie sehr ihr uns vertraut Wenn ich
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  Linus Neumann: sage, ist ein geiles Shirt und Tim sagt, ist ein geiles Shirt und der Designer in der 84.
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  Linus Neumann: Nachspielminute mit Tim den fünften Elfmeter vergeigt,
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  Linus Neumann: Dann wisst ihr Dann fällt.
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  Tim Pritlove: Das alles auf uns zurück.
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  Linus Neumann: Ja, also ich glaube.
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  Tim Pritlove: Das passt schon.
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  Linus Neumann: Ich glaube, das wird euch dann schon passen Ansonsten werdet ihr sicher keine
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  Linus Neumann: Schwierigkeiten haben, dass ihr an jemanden anders lustig werdet Genau, Shirt gibt es auch.
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  Tim Pritlove: Das denke ich nämlich auch, genau. Im Prinzip ist das einfach eine Geldanlage,
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  Tim Pritlove: so ein Shirt, so ein limitiertes LNP 500, ist einfach eine Investition auch in die Zukunft.
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  Linus Neumann: Ja, also die anderen Leute kaufen Immobilien, können drin wohnen.
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  Tim Pritlove: Tesla-Aktien und so weiter, was sind das alles für Enttäuschungen?
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  Linus Neumann: Es gibt eigentlich nur zwei gute Investitionen, eine Wohnung,
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  Linus Neumann: weil du da kannst auch drin wohnen und danach mit Wertzuwachs verkaufen und
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  Linus Neumann: LNP-Shirt, weil da kannst du sogar drin sein.
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  Linus Neumann: Da kannst du einfach drin sein. Nein, in deiner eigenen Wohnung auch.
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  Linus Neumann: In deiner eigenen Wohnung, dein eigenes LFB-Shirt.
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  Linus Neumann: Daran erkennst du einfach den gewieften Eigentümer. Du bist einfach nur noch
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  Linus Neumann: Eigentümer. Du bist gar nicht mehr...
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  Tim Pritlove: Ich würde sogar noch weitergehen. Investor eigentlich.
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  Linus Neumann: Kannst du auch einen Aufsichtsrat noch gründen für dein Shirt und da Leute reinberufen
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  Linus Neumann: und vor allem in dem Shirt kannst du deine eigenen Entscheidungen treffen.
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  Tim Pritlove: Da rät dir keiner rein.
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  Linus Neumann: Da rät dir keiner rein.
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  Tim Pritlove: Das ist einfach ein Traum.
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  Linus Neumann: Das ist, man muss einfach ein Produkt finden, was dir das anbietet.
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  Tim Pritlove: Das ist so geil, vielleicht behalten wir die einfach alle für uns.
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  Linus Neumann: Das machen wir doch eh. Ja.
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  Linus Neumann: So, wenn es, weil Weil wir diesen Job selber machen und so.
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  Linus Neumann: Es könnte sein, dass wir für die Rolli-Tickets, die es gibt,
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  Linus Neumann: eventuell nicht in dem initialen Launch, die schon anbieten.
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  Linus Neumann: Wir haben aber dann das Kontingent reserviert.
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  Linus Neumann: Sollte da irgendetwas, sollte das noch nicht klar sein, dann meldet euch einfach
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  Linus Neumann: per E-Mail bei uns. E-Mail findet ihr auf unserer Webseite.
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  Linus Neumann: Oder wartet noch, weil wir haben das im Saal geplant, da gibt es glaube ich
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  Linus Neumann: sogar einen definierten Bereich für.
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  Linus Neumann: Wir machen das ganz klar, ganz klassisch, Begleitpersonen und so weiter. Sorgen wir alles für.
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  Linus Neumann: Sollten wir das bis dahin noch nicht hinbekommen haben, bis 25.
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  Linus Neumann: Juni, 18 Uhr, dann seht uns nach. Selbstverständlich haben wir an euch gedacht.
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  Tim Pritlove: All right.
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  Linus Neumann: Über die Chatkontrolle, wo der belgische Ratsvorsitz quasi gerne mit einem Mandat
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  Linus Neumann: wieder zurückgegangen wäre in den Trilog.
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  Linus Neumann: Also es handelte sich dabei nicht um irgendwie eine offizielle Abstimmung,
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  Linus Neumann: sondern um einen sogenannten Co-Rap,
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  Linus Neumann: wo also die Ratspräsidentschaft Belgien abfragt, ob es Mehrheiten gibt,
• 18:27
  Linus Neumann: auf deren Basis sie weiter in den Trilog gehen kann.
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  Linus Neumann: Also es ist keine klassische Abstimmung, also eigentlich gar nichts,
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  Linus Neumann: es ist einfach nur so, wer vielleicht schon mal in dem einen oder anderen Plenum
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  Linus Neumann: sein Dasein fristen musste,
• 18:47
  Linus Neumann: kennt vielleicht Stimmungsbild.
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  Linus Neumann: Das Stimmungsbild ist ja immer so, haben wir das jetzt zu Ende diskutiert oder
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  Linus Neumann: muss die Redeliste doch noch hier in die Nachspielzeit,
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  Linus Neumann: in die Verlängerung eigentlich.
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  Linus Neumann: Und genau, das war das.
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  Tim Pritlove: Wir müssen jetzt auch bei den Fußballterminen bleiben.
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  Linus Neumann: Wir bleiben bei den Fußballterminen, wir ziehen das jetzt eisenhaft durch. Du wolltest es so.
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  Tim Pritlove: Es ist Europawahl.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Du hast ja hier mit Elfmeter versenken und so weiter angefangen. Jetzt bleib mal dabei.
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  Linus Neumann: Ja, ich bleib dabei. Bin ja dabei, ich geb mir ja Mühe.
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  Tim Pritlove: Du bist ein kompletter Fan.
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  Linus Neumann: Ich stürme so weit vor, ich muss nur aufpassen, dass ich nicht in die Abseitsfalle gerate.
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  Tim Pritlove: Das stimmt.
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  Linus Neumann: Und so, jetzt war die Überlegung, sie hatten einen neuen Vorschlag und dieser Vorschlag war,
• 19:45
  Linus Neumann: mal wieder lustig. Also die Argumentationslinie ist natürlich weiterhin,
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  Linus Neumann: naja, wir greifen ja gar nicht in die Verschlüsselung ein, wenn wir auf allen
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  Linus Neumann: Endgeräten ein AI-basiertes Überwachungssystem einbauen, was direkt auf den
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  Linus Neumann: Geräten außerhalb der Verschlüsselung die Inhalte kontrolliert.
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  Linus Neumann: Das ist ja kein Angriff auf Verschlüsselung, Verschlüsselung, wo sind wir denn weiter?
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  Linus Neumann: Das haben die natürlich, also damit haben sie niemals irgendwie auch nur eine
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  Linus Neumann: sachverständige Person jemals blenden können.
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  Linus Neumann: Das andere, das, was sie jetzt machen wollten, den Taschenspielertrick,
• 20:21
  Linus Neumann: den sie jetzt machen wollten, war so, wir zwingen auch keinen dazu.
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  Linus Neumann: Wir zwingen auch keinen dazu, weil du musstest quasi der Chatkontrolle zustimmen.
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  Linus Neumann: Also, du hast dann, was weiß ich, dein,
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  Linus Neumann: Messenger und dann sagt er, wir müssen jetzt hier Chatkontrolle machen. Ja.
• 20:43
  Linus Neumann: Und dann, ne, kennst du ja vom Internet, ganz klein so.
• 20:47
  Tim Pritlove: Andere Optionen.
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  Linus Neumann: Andere Optionen, ja. Und dann kannst du halt auf andere Optionen gehen.
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  Linus Neumann: Und da steht dann, ich verzichte einfach darauf, Videos und Bilder zu versenden.
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  Linus Neumann: Ich gehe hier auf die Nur-Text-Variante.
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  Linus Neumann: So, ne. AI, also das ist eigentlich Chat-Control.
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  Linus Neumann: Also wir hatten dieses Thema besprochen, Pay or Okay, was ja bei den Webseiten
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  Linus Neumann: ja so ist, dass sie sagen, möchtest du diese Webseite kostenlos sehen? Und alle so, ja.
• 21:20
  Linus Neumann: Und dann so, alles klar, hiermit hast du 148.000 Trackern zugestimmt,
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  Linus Neumann: die dich jetzt verfolgen im Internet. Internet, ungefähr so wäre es dann,
• 21:31
  Linus Neumann: möchtest du diesen Messenger in vollem Umfang nutzen?
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  Linus Neumann: Ja oder nein? Und wenn nicht, dann kommt halt eine AI-Überwachung.
• 21:42
  Linus Neumann: Dann kannst du halt auf die AI-Überwachung verzichten. Also im Prinzip eine
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  Linus Neumann: erzwungene Zustimmung. Was nach Datenschutzgrundverordnung, glaube ich,
• 21:52
  Linus Neumann: schon mal ohnehin eine komplett absurde Sache ist.
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  Linus Neumann: Deswegen gehen Max Schrems mit Neub ja auch gegen diese Pay-or-Okay-Modelle vor.
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  Linus Neumann: Also ein absolut absurder Vorgang mal wieder.
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  Linus Neumann: Und jetzt zitterten wir, weil heute quasi durch diese Abstimmung,
• 22:13
  Linus Neumann: dass das Mandat gewesen wäre, mit dem der Rat in den Trilog gegangen wäre.
• 22:21
  Linus Neumann: Und jetzt ändert sich aber der Rat, weil Belgien muss jetzt gehen.
• 22:25
  Linus Neumann: Als nächstes ist es jetzt in den Händen von Ungarn, also nicht unbedingt in besseren Händen.
• 22:33
  Linus Neumann: Wir hatten sehr kurzfristig jetzt am Wochenende dann auch allerhand Pressemitteilungen dazu, Signal,
• 22:40
  Linus Neumann: Meredith Whitaker hat sich wieder gemeldet, wir haben als CCC verdächtig zeitgleich,
• 22:47
  Linus Neumann: also da muss auch nochmal einer gucken,
• 22:49
  Linus Neumann: wie das sein kann, Verdächtig zeitgleich ein Statement veröffentlicht,
• 22:54
  Linus Neumann: in dem Meredith auch zitiert wurde.
• 22:57
  Linus Neumann: Threema hat sich wieder gemeldet und noch viele weitere.
• 23:03
  Linus Neumann: Dieser Druck scheint potenziell gewirkt zu haben, denn diese Abstimmung soll
• 23:11
  Linus Neumann: jetzt offenbar doch nicht stattfinden.
• 23:13
  Linus Neumann: Also dieses Meinungsbild, Stimmungsbild soll nicht stattfinden und es sieht
• 23:20
  Linus Neumann: also jetzt damit aus, damit danach aus, dass...
• 23:26
  Linus Neumann: Ja, dass das jetzt erstmal wieder auf dem Abstellgleis ist und dann kommen die
• 23:29
  Linus Neumann: Ungarn und greifen das wieder an. Und was von den Ungarn zu halten ist,
• 23:32
  Linus Neumann: haben wir gestern gesehen in Stuttgart.
• 23:33
  Linus Neumann: 2-0. Aber.
• 23:38
  Tim Pritlove: Genau, also um es nochmal kurz erklärt zu haben, es geht hier um einen Move im Rat.
• 23:45
  Tim Pritlove: Der Rat der Europäischen Union ist quasi sozusagen die Gruppe aller europäischen Regierungen.
• 23:51
  Tim Pritlove: Das betrifft nicht das Parlament und das ist letzten Endes ein signifikantes,
• 23:59
  Tim Pritlove: nicht allein entscheidendes Gremium, weil es dann ja immer noch in diesen Trilog mündet.
• 24:04
  Tim Pritlove: Aber wenn der Rat sich halt dagegen stellt, dann ist das Ding halt eigentlich schon mal durch.
• 24:08
  Tim Pritlove: Und ja, es liegt jetzt in den Händen von Ungarn insofern,
• 24:12
  Tim Pritlove: als dass es sich jetzt eben abzeichnet, dass Belgien, anders als sie das vorhatten,
• 24:17
  Tim Pritlove: das in ihrer Legislaturperiode nicht mehr hinbekommen und jetzt geht der Vorsitz eben an Ungarn.
• 24:24
  Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, das stimmt mich insofern ganz positiv, als dass ich das
• 24:29
  Tim Pritlove: Gefühl habe, dass Herr Orban Schwierigkeiten haben wird, in dieser EU wirklich zu führen.
• 24:37
  Tim Pritlove: Also der steht da einfach, mit den Allianzen ist es schwierig gerade.
• 24:45
  Linus Neumann: Ich habe übrigens gerade noch eine Sache vergessen, die man nicht schicken darf.
• 24:48
  Linus Neumann: Ich sehe das hier gerade in der Pressemitteilung von Patrick Breyer.
• 24:52
  Linus Neumann: Also keine Bilder und keine Fotos, keine Videos, ne?
• 24:56
  Linus Neumann: Aber auch keine Links. Also,
• 25:01
  Linus Neumann: schau mal hier, also du kannst das Ding wirklich nur noch benutzen, um irgendwas zu tippen.
• 25:06
  Linus Neumann: Also es ist schon wirklich, da kann man dann, könnte man nochmal den absoluten
• 25:11
  Linus Neumann: Klassiker funktional kaputt bemühen.
• 25:14
  Linus Neumann: Ja, das ist wirklich funktional kaputt.
• 25:20
  Linus Neumann: Funktional kaputt, die zweite.
• 25:25
  Linus Neumann: Ja, das Das ist eine absolut irre Idee,
• 25:30
  Linus Neumann: aber damit haben sie es fast geschafft, mehrere Staaten halt zum Wackeln zu
• 25:36
  Linus Neumann: bringen, dass sie dachten, achso, ja okay, wenn wir niemanden zwingen,
• 25:40
  Linus Neumann: dann ist das ja in Ordnung, optional und so.
• 25:42
  Linus Neumann: Und ich meine, die Vorstellungen, die sich dahinter befinden,
• 25:48
  Linus Neumann: also es hat jetzt auch, André hatte das zitiert, das war auch wieder so ein,
• 25:53
  Linus Neumann: man kann es ja wirklich nur noch als Bonmot zusammenfassen.
• 25:59
  Linus Neumann: Sebastian Fiedler, das ist ein SPD-Politiker und Polizist, ich glaube der ist
• 26:03
  Linus Neumann: auch im Bund der Kriminalbeamten, der sagt in dem Kontext, es dürften gar keine Handys im Umlauf sein,
• 26:11
  Linus Neumann: die es überhaupt ermöglichen, mit strafbarem Material umgehen zu können.
• 26:16
  Linus Neumann: Es also zu öffnen, zu bearbeiten oder zu versenden. Und er behauptet,
• 26:20
  Linus Neumann: das wäre technisch möglich.
• 26:22
  Linus Neumann: Also überleg dir mal, wie absolut irrsinnig diese Forderung ist.
• 26:29
  Linus Neumann: Also das ist da, glaube ich, da ist, also ich glaube, dass er da technisch noch
• 26:35
  Linus Neumann: ein bisschen, also sagen wir mal, da ist seine Vorstellung von Möglichkeit der Technik voraus.
• 26:41
  Tim Pritlove: Er müsste mit seinen Vorstellungen nochmal in die Verlängerung.
• 26:48
  Tim Pritlove: Bei ihm könnte es fast auch noch auf den Elfmeterschießen hinauslaufen.
• 26:51
  Linus Neumann: Ja, es könnte auch einfach sein, dass er da, weil der Technik so weit voraus
• 26:56
  Linus Neumann: ist, dass er einfach im Abseits steht.
• 26:57
  Tim Pritlove: Ja, das ist gut vorstellbar.
• 26:59
  Linus Neumann: Also da könnte ich mir vorstellen, dass da der Offizielle nochmal an den Stand
• 27:04
  Linus Neumann: der Technik erinnern muss.
• 27:07
  Tim Pritlove: Und die Kompetenz nach weiß, würde ich sagen, ist auch schon sehr nah an der gelben Karte.
• 27:11
  Linus Neumann: Ja, könnte ich mir auch vorstellen, dass da nochmal eine dritte Halbzeit kommt.
• 27:18
  Linus Neumann: Also das ist das, ja.
• 27:22
  Tim Pritlove: Vor der Verwarnung steht die Ermahnung, die sprechen wir hiermit aus.
• 27:25
  Linus Neumann: Genau. Ich würde...
• 27:26
  Tim Pritlove: Denk nochmal drüber nach.
• 27:27
  Linus Neumann: Ich würde...
• 27:30
  Linus Neumann: Gerne nochmal darauf hinweisen, wir haben ja gesagt, es geht um das Einführen
• 27:34
  Linus Neumann: einer AI-basierten Überwachung auf den Endgeräten, die dann automatisch Treffer meldet.
• 27:44
  Linus Neumann: Potenziell gibt es ein derartiges Setup bei Facebook und Instagram,
• 27:49
  Linus Neumann: die haben das schon und wir diskutieren das ja deshalb, weil im Prinzip Instagram
• 27:57
  Linus Neumann: keine sichere Kommunikation anbietet.
• 28:03
  Linus Neumann: Und das dort zu machen ist schon in Anführungszeichen uncool genug,
• 28:09
  Linus Neumann: aber jetzt einen verschlüsselten Messenger,
• 28:11
  Linus Neumann: der, wenn wir jetzt das Beispiel Signal nehmen, weltweit für Unmengen an legitimen
• 28:18
  Linus Neumann: Anwendungszwecken verwendet wird.
• 28:22
  Linus Neumann: Also nicht nur im privaten Bereich, sondern da geht es ja dann auch um,
• 28:27
  Linus Neumann: also ich könnte mir vorstellen, dass Menschen, die in der Ukraine,
• 28:32
  Linus Neumann: im Gaza-Streifen oder sonst wo unterwegs sind oder in Israel,
• 28:41
  Linus Neumann: Wo auch in vielen Krisenregionen dieser Erde mitunter auch sehr wichtige Inhalte
• 28:49
  Linus Neumann: über diese Messenger schicken und darauf vertrauen müssen, dass die vertraulich sind.
• 28:55
  Linus Neumann: Da geht es also nicht nur immer um unsere, um unser bisschen konsensuelle Schlüffrigkeiten,
• 29:04
  Linus Neumann: die wir da hin und her schicken, Tim.
• 29:06
  Linus Neumann: Und dieser so dieses Setup bei Facebook, Instagram die melden.
• 29:17
  Linus Neumann: Also ich nehme da Facebook und Instagram als Beispiel, die melden an das NECMEC,
• 29:20
  Linus Neumann: NECMEC, National Center for Missing and Exploiting Children.
• 29:25
  Linus Neumann: Und das NECMEC meldet dann weiter zum Beispiel auch an das BKA.
• 29:30
  Linus Neumann: Also in bestimmten Bereichen gibt es das also schon.
• 29:33
  Linus Neumann: Und jetzt schauen wir uns mal da die Statistiken an. Da hat das NECMEC 2022
• 29:40
  Linus Neumann: 136 mutmaßliche Fälle an das BKA gemeldet. 136 merken.
• 29:51
  Linus Neumann: Und von diesen 136.000 waren 90.000 tatsächlich strafrechtlich relevant und 46.000 nicht.
• 30:07
  Linus Neumann: Also wenn man das jetzt grob mischt, zwei Drittel relevant, ein Drittel nicht.
• 30:12
  Linus Neumann: Im Jahr 2023 ist diese Statistik auf 180.000 gestiegen, also von 136.000 auf 180.000.
• 30:22
  Linus Neumann: Das ist ungefähr ein Drittel mehr insgesamt.
• 30:26
  Linus Neumann: Aber die Zahl strafrechtlich relevanter Fälle ist nicht mitgestiegen,
• 30:31
  Linus Neumann: sondern die ist gesunken.
• 30:32
  Linus Neumann: Das heißt, wir haben wieder 89.000 tatsächliche strafrechtlich relevante Fälle,
• 30:38
  Linus Neumann: obwohl die Gesamtzahl der Meldungen sich erhöht hat und wer jetzt so richtig
• 30:44
  Linus Neumann: einen auf Adam Riese gemacht hat, weiß,
• 30:46
  Linus Neumann: die falschen Verdächtigungen haben sich verdoppelt.
• 30:51
  Linus Neumann: Von 46.000 auf knapp 91.000.
• 30:57
  Linus Neumann: Also es gibt mal wieder mehr Heu. Wir hatten eine Welt, in der ein Drittel Falschverdächtigungen
• 31:05
  Linus Neumann: waren und wir haben jetzt eine Welt, in der 50% Falschverdächtigungen waren.
• 31:10
  Linus Neumann: Das ist also nicht besonders gut.
• 31:15
  Tim Pritlove: Also zwei Jahre allein reichen jetzt natürlich auch noch nicht für eine finale
• 31:18
  Tim Pritlove: Bestätigung, aber hier ist natürlich schon mal ein klarer Trend zu sehen.
• 31:22
  Linus Neumann: Die Zahl der Falschverdächtigungen gering zu halten, ist genauso wichtig.
• 31:27
  Linus Neumann: Weil du möchtest nicht, also jede Falschverdächtigung heißt,
• 31:32
  Linus Neumann: eine Kette an Menschen hat sich das angeschaut.
• 31:36
  Linus Neumann: Beim Nack-Mack eine automatische Meldung, weitergegeben ans BKA.
• 31:39
  Linus Neumann: BKA, jede dieser Dinge hat irgendwo ein Mensch reingeguckt und gesagt,
• 31:44
  Linus Neumann: nee, okay, das war falsch.
• 31:45
  Linus Neumann: 90.000 Fälle, wo das BKA nur bei Facebook und Instagram reingeschaut hat und
• 31:51
  Linus Neumann: gesagt hat, hier erhärtet sich aber der Verdacht nicht. Das ist jetzt nicht ein Randphänomen.
• 32:00
  Linus Neumann: Im Prinzip kannst du sagen, die Systeme haben eine Trefferquote von 50%. Münzwurf.
• 32:05
  Linus Neumann: Stimmt nicht ganz, aber wenn das Ding etwas ist, jetzt kannst du natürlich nicht
• 32:09
  Linus Neumann: wissen, wie viel die nicht erkannt haben, aber üblicherweise,
• 32:12
  Linus Neumann: wenn ein System bei positiver Erkennung nur 50% Trefferwahrscheinlichkeit hat,
• 32:18
  Linus Neumann: kannst du eigentlich davon ausgehen, dass das sehr sensitiv ist und Dinge erkennt
• 32:24
  Linus Neumann: und sehr unwahrscheinlich ist, dass ihm noch irgendetwas entgeht,
• 32:27
  Linus Neumann: weil den anderen Fehler macht es ja offenbar nicht.
• 32:30
  Linus Neumann: Würde ich auch, dass die.
• 32:34
  Linus Neumann: Detektionsrate gleich bleibt, dass du jeweils so 89.000 hast,
• 32:37
  Linus Neumann: würde ich sagen, das ist dann eventuell, also wenn das nicht mitsteigt,
• 32:42
  Linus Neumann: aber deine Fehldetektion, dann hast du was an deinem Messinstrument kaputt.
• 32:47
  Linus Neumann: Naja, es ist wirklich keine gute Idee und wir sind jetzt mal gespannt,
• 32:54
  Linus Neumann: wie sich die Länder weiter verhalten, wenn jetzt Belgien übernimmt.
• 32:59
  Linus Neumann: Frankreich schien irgendwie zu wackeln.
• 33:02
  Tim Pritlove: Wenn Ungarn übernimmt, meinst du?
• 33:03
  Linus Neumann: Entschuldigung, natürlich. Belgien abgibt und Ungarn übernimmt.
• 33:06
  Linus Neumann: Frankreich schien zu wackeln.
• 33:08
  Linus Neumann: Tschechien hatte gesagt, sie wollen sich enthalten. Irland wollte dafür stimmen.
• 33:13
  Linus Neumann: Es wird jetzt eigentlich, muss Deutschland sich jetzt mal Mühe geben,
• 33:16
  Linus Neumann: da wieder mal dafür zu werben, dass sie sich auch mal vernünftig verhalten.
• 33:22
  Linus Neumann: Dazu fordert Patrick Breyer, klar, keine verdachtlose Chatkontrolle,
• 33:27
  Linus Neumann: die Verschlüsselung muss geschützt sein und zwar richtig geschützt sein,
• 33:31
  Linus Neumann: Anonymität muss geschützt sein, es geht ja immer noch in diesem Kontext auch
• 33:34
  Linus Neumann: um die verpflichtende Altersüberprüfung und keine App-Zensur für junge Menschen,
• 33:41
  Linus Neumann: weil da ja auch Überlegungen waren,
• 33:45
  Linus Neumann: quasi anhand des Alters anders vorzugehen.
• 33:47
  Linus Neumann: Ich glaube, dass das alles hier so eine Kanonen-auf-Spatzen-Debatte ist und
• 33:52
  Linus Neumann: wenn wir uns die wirklichen Erfolge der Strafverfolgungsbehörden in dem Kontext
• 33:56
  Linus Neumann: anschauen und da sind ja welche und da sind auch wirklich zunehmende,
• 34:00
  Linus Neumann: da geht es immer um ganz andere Infrastrukturen, die da genutzt werden als verschlüsselte Messenger.
• 34:09
  Linus Neumann: Aber denkt nicht, dass das Thema jetzt vorbei wäre. Geht weiter.
• 34:12
  Tim Pritlove: Ja klar, also Chat-Controller ist damit noch nicht wirklich vom Tisch,
• 34:17
  Tim Pritlove: aber es zeigt sich zumindest, dass es schwierig ist, hier in Europa einen Konsens
• 34:23
  Tim Pritlove: zu erzeugen für eine solche Regelung.
• 34:27
  Tim Pritlove: Und wie gesagt, also mein Tipp ist, Ungarn wird da keine großen Fortschritte
• 34:34
  Tim Pritlove: machen, weil die im Zweifelsfall zu extrem an die Sache rangehen,
• 34:37
  Tim Pritlove: aber das wird sich natürlich dann erst noch zeigen, was weiß ich.
• 34:43
  Tim Pritlove: Gut, kommen wir zu einem anderen Problem. Du würdest mir ja sicherlich zustimmen,
• 34:49
  Tim Pritlove: unsere Bürokratie hat es schwer und muss dringend entlastet werden.
• 34:54
  Tim Pritlove: Also das ist ja wirklich offensichtlich.
• 34:58
  Tim Pritlove: Und würdest mir auch zustimmen, dass das Reiseerlebnis des Fluggastes verbessert
• 35:02
  Tim Pritlove: werden muss. Du bist ja auch bisweilen fliegend unterwegs.
• 35:06
  Linus Neumann: Das eine oder andere Mal, ja.
• 35:08
  Tim Pritlove: Ja, was ist denn die größte Spaßbremse auf dem Flughafen für dich?
• 35:11
  Tim Pritlove: Woran müsste denn mal wirklich gearbeitet werden?
• 35:15
  Linus Neumann: Die Leute, die an der Schlange vorbeigehen und versuchen, deinen Koffer zu wiegen,
• 35:21
  Linus Neumann: um irgendwie dich zu terrorisieren, dass du den doch noch eincheckst.
• 35:27
  Tim Pritlove: Also häufiger?
• 35:28
  Linus Neumann: Also normalerweise trauen die sich nicht an mich ran, aber ich hatte letztens
• 35:32
  Linus Neumann: tatsächlich dieses Erlebnis.
• 35:36
  Linus Neumann: Und was soll ich sagen?
• 35:39
  Linus Neumann: Die würde ich wegrationalisieren.
• 35:40
  Tim Pritlove: Die würdest du wegrationalisieren. Naja, das ist ein Problemfeld,
• 35:43
  Tim Pritlove: was die Politik noch nicht erkannt hat. Es tut mir jetzt sehr leid, dass ich das sagen muss.
• 35:47
  Linus Neumann: Achso, und übrigens auch die abreißenden Türen an den Boeing-Flugzeugen,
• 35:52
  Linus Neumann: die würde ich auch wegrationalisieren.
• 35:57
  Linus Neumann: Das ist jetzt mein Vorschlag. Aber das wären jetzt so meine Grenzen.
• 36:01
  Linus Neumann: Was könnte man noch machen?
• 36:04
  Linus Neumann: Bisschen bessere Champagner-Auswahl in der Lounge, aber sonst...
• 36:10
  Tim Pritlove: Die wahren Krisen werden wieder von der Politik nicht erfasst,
• 36:13
  Tim Pritlove: denn unsere Bundesregierung ist dabei,
• 36:18
  Tim Pritlove: einen weiteren Vorschlag beraten zu lassen, der sich derzeit so in der Ausschussberatung
• 36:24
  Tim Pritlove: befindet, im Bundestag und im Bundesrat.
• 36:27
  Tim Pritlove: Und das vierte Bürokratie-Entlastungsgesetz sieht nämlich unter anderem Änderungen
• 36:33
  Tim Pritlove: am Pass als auch im Luftverkehrsgesetz vor,
• 36:38
  Tim Pritlove: die es privaten Unternehmen am Flughafen ermöglichen würden,
• 36:43
  Tim Pritlove: deinen Reisepass nicht so nur wie bisher optisch auszulesen,
• 36:49
  Tim Pritlove: sondern auch tatsächlich an den Chip ranzugehen, indem die biometrischen Informationen
• 36:55
  Tim Pritlove: über dich ausgelöst werden.
• 36:57
  Tim Pritlove: Abgespeichert sind, sprich das biometrische Gesichtsbild.
• 37:00
  Tim Pritlove: Und der Hintergrund ist der, dass man das als ein großes Problem angesehen hat,
• 37:04
  Tim Pritlove: dass man ja beim Check-in so lange Zeit damit braucht, dich zu überprüfen.
• 37:08
  Linus Neumann: Also,
• 37:11
  Linus Neumann: nicht der Fall. Nicht der Fall. Also, okay, ich wollte eigentlich nicht so viel
• 37:18
  Linus Neumann: drüber reden, aber fliegen, ne?
• 37:20
  Linus Neumann: Mir ist es durch eine Verwirrung tatsächlich dummerweise gelungen,
• 37:26
  Linus Neumann: für mich selber zweimal den gleichen Flug zu buchen.
• 37:33
  Tim Pritlove: Du hast zwei Tickets.
• 37:34
  Linus Neumann: Ich habe zwei Tickets gehabt. Ich konnte mich einmal vorne hinsetzen und einmal in der Mitte.
• 37:38
  Tim Pritlove: Wow.
• 37:40
  Linus Neumann: Ich bin da halt durcheinander gekommen. Weißt du, was das Problem war?
• 37:45
  Tim Pritlove: Ich kenne das, das passiert ja jedem mal.
• 37:46
  Linus Neumann: Das passiert jedem mal. Es war tatsächlich so, dass die, also es war ein Lufthansa-Flug
• 37:52
  Linus Neumann: und der, ich habe einfach nicht die Bestätigung bekommen und dieser Buchungsvorgang
• 37:58
  Linus Neumann: ist so irgendwo in so einem Nirvana gelandet.
• 37:59
  Linus Neumann: Und du musstest aber unbedingt da rein. Dann habe ich eine halbe Stunde gewartet,
• 38:03
  Linus Neumann: ich habe weder eine E-Mail bekommen, noch eine Bestätigung im Browser,
• 38:06
  Linus Neumann: dachte ich so, naja, okay, dann wird das jetzt ausgeidelt sein.
• 38:09
  Linus Neumann: Ich hatte aber die Abbuchung auf der Kreditkarte und da war es natürlich jetzt
• 38:14
  Linus Neumann: unklug von mir, aber ich wollte auch nicht riskieren, dass ich nachher nicht
• 38:18
  Linus Neumann: genau diesen Flug kriege und dann konnte ich den problemlos,
• 38:20
  Linus Neumann: gleiche Name, gleiche Profil, ein zweites Mal buchen.
• 38:24
  Linus Neumann: Also es ist denen furzegal, wie viele Plätze du buchst.
• 38:28
  Linus Neumann: Also eine nette Airline hätte ja gesagt, Junge, meinst du echt, dass du da rein musst?
• 38:34
  Tim Pritlove: Das ist aber wirklich interessant, also dass das überhaupt geht.
• 38:37
  Linus Neumann: Natürlich geht das, es ist denen auch scheißegal. Hauptsache du bezahlst.
• 38:41
  Linus Neumann: Niemand kontrolliert deinen Ausweis, außer die Asi-Airlines,
• 38:45
  Linus Neumann: die verhindern wollen und die machen das nur für eine Zweitmarktkontrolle.
• 38:50
  Linus Neumann: Die einzigen Leute, die an einem Flughafen deine, wirklich mit einem richtigen
• 38:56
  Linus Neumann: Interesse, deinen Ausweis oder deinen Pass kontrollieren, sind die Leute an der Immigration.
• 39:02
  Linus Neumann: Wenn du irgendwie durch Europa fliegst, interessiert sich niemand für deinen
• 39:07
  Linus Neumann: Ausweis, außer Asijet und Ryanair.
• 39:09
  Linus Neumann: Und die machen das, weil sie sicherstellen wollen, dass du nicht die Tickets
• 39:13
  Linus Neumann: aufkaufst und die irgendwo auf Ebay teurer verkaufst. Das ist alles.
• 39:19
  Linus Neumann: Schengen gilt auch weiterhin.
• 39:23
  Linus Neumann: Das ist absoluter Quatsch. Also, nee, das gibt's nicht.
• 39:31
  Tim Pritlove: Wurde auf jeden Fall von der Politik als echtes Problem erkannt.
• 39:35
  Linus Neumann: Ja, von der Politik. Weißt du, ich versuch, Junge, weißt du,
• 39:38
  Linus Neumann: seit wie vielen Monaten ich versuch, einen Termin im scheiß Bürgeramt in Berlin zu bekommen?
• 39:42
  Linus Neumann: Und jetzt entlasten die, also ich mein, wenn das hier mit diesem Pass,
• 39:46
  Linus Neumann: egal was sie da vorhaben, wenn das funktioniert, müsste ich ja erstmal so einen Pass bekommen.
• 39:52
  Tim Pritlove: Ja, also Ziel soll auf jeden Fall sein, die Prozesse der Passagierabfertigung
• 39:56
  Tim Pritlove: an Flughäfen zu beschleunigen, damit das Reiseerlebnis des Fluggastes verbessert wird.
• 40:02
  Tim Pritlove: Und der Move, der dadurch jetzt durch diese vorgeschlagenen Änderungen aber vollzogen wird,
• 40:09
  Tim Pritlove: bedeutet faktisch, dass ein bisher ausschließlich behördlicher Vorgang,
• 40:14
  Tim Pritlove: nämlich das Auslesen dieses Chips, jetzt auch kommerziellen Unternehmen,
• 40:19
  Tim Pritlove: also privaten, erlaubt wird.
• 40:21
  Tim Pritlove: Also insofern kann man das auch als Dammbruch bezeichnen, weil 2005,
• 40:25
  Tim Pritlove: als das alles eingeführt wurde, wurde halt explizit gesagt, naja,
• 40:28
  Tim Pritlove: ist aber nur für Terrorismusbekämpfung und das dürfen ja auch nur offizielle Stellen,
• 40:35
  Tim Pritlove: also Polizei,
• 40:37
  Tim Pritlove: Zoll, etc.
• 40:41
  Linus Neumann: Hey, man könnte einfach sagen, Bürokratieentlastung, die sollen aufhören mit dem Quatsch.
• 40:45
  Linus Neumann: Weil was die machen ist, du gehst da hin, dann hältst du dein iPhone oder dein,
• 40:52
  Linus Neumann: Google-freies Android-Phone auf diesen Scanner und dann steht bei denen auf
• 40:56
  Linus Neumann: dem Bildschirm ein Name, dann gucken die, welcher Name da steht und dann sagen
• 40:59
  Linus Neumann: die, halt mal bitte deinen Ausweis hin und gucken, dass da auch dein Name steht.
• 41:02
  Linus Neumann: Das ist vollkommen ausreichend für deren Interessen und wenn sie das nicht wollen,
• 41:05
  Linus Neumann: dann sollen sie halt damit aufhören.
• 41:07
  Linus Neumann: Das wäre halt mal eine Entlastung zu sagen, identifiziert nicht Leute,
• 41:12
  Linus Neumann: wo es nicht notwendig ist. Das wäre Bürokratieentlastung.
• 41:15
  Tim Pritlove: Ja, es ist eh Quatsch, weil innerhalb von Schengen ist halt diese Reisepassprüfung
• 41:19
  Tim Pritlove: gar nicht erforderlich.
• 41:20
  Tim Pritlove: Das heißt, da muss auch niemand entlastet werden bei der Polizei,
• 41:23
  Tim Pritlove: weil die das dann eh nicht tun müssen.
• 41:25
  Tim Pritlove: Und ansonsten geht es ja hier darum, dass quasi so das Check-In-Erlebnis irgendwie
• 41:29
  Tim Pritlove: verbessert werden soll.
• 41:30
  Tim Pritlove: Das ist ein Quatsch Also es haben sich verschiedene Entitäten gemeldet natürlich
• 41:40
  Tim Pritlove: jetzt hier zu diesem Prozess,
• 41:41
  Tim Pritlove: unter anderem Datenschutzkapitän Kelber und natürlich auch der CCC in Form von Cantorkel,
• 41:49
  Tim Pritlove: der hier die schöne Formulierung gefunden hat.
• 41:52
  Tim Pritlove: Die neue biometrische Fluggastabfertigung soll bei einer geschätzten Fallzahl
• 41:57
  Tim Pritlove: von knapp 38 Millionen privaten Flugreisen genutzt werden.
• 42:00
  Tim Pritlove: Werden erwartet, wird laut des Entwurfs eine Zeiteinsparung von einer Minute
• 42:04
  Tim Pritlove: pro Fluggast, die aber eine Schätzung ist. Ob Passagiere dann 120...
• 42:10
  Linus Neumann: Geile Schätzung!
• 42:13
  Linus Neumann: Guck mal, in so ein Flugzeug gehen 100, was sind das?
• 42:19
  Linus Neumann: 180 Leute, sind nur normalen.
• 42:22
  Linus Neumann: Hast du irgendwie 36 rein oder sowas in der langen Variante mal 6 Leute,
• 42:31
  Linus Neumann: also sagen wir 180 Leute. Ja?
• 42:34
  Linus Neumann: Wenn du da eine Minute pro Fluggast sparen könntest, dann wären wir heute in
• 42:41
  Linus Neumann: einer Welt, in der es drei Stunden dauert, dieses Flugzeug zu befüllen.
• 42:44
  Linus Neumann: Ich halte das für irgendwie nicht...
• 42:47
  Tim Pritlove: Nicht realistisch.
• 42:48
  Linus Neumann: Nicht realistisch, die Schätzung. Gut, geben wir zu, teilweise lassen die durch
• 42:52
  Linus Neumann: zwei oder drei Gates rein, dann wären wir also bei, aber das ist scheiße.
• 42:57
  Tim Pritlove: Genau, also Kantoin gefügt noch an, ob Passagiere dann statt 120 Minuten nur
• 43:01
  Tim Pritlove: noch 119 Minuten vor Abflug am Flughafen sein müssen, geht aus dem Entwurf nicht direkt hervor.
• 43:11
  Linus Neumann: Also es ist ja auch ein bisschen unklar.
• 43:13
  Tim Pritlove: Was jetzt hier eigentlich wirklich gelöst werden soll Und de facto würde es.
• 43:18
  Tim Pritlove: Halt bedeuten, dass man jetzt eigentlich überhaupt erstmal ein neues Risiko schafft.
• 43:24
  Tim Pritlove: Es gibt da zwar Risikominimierungsvorschläge vom BSI, was von Herrn Kelber auch
• 43:31
  Tim Pritlove: anerkannt wird, allerdings meint er halt auch, das Risiko entsteht aber auch
• 43:35
  Tim Pritlove: erst dadurch, dass das jetzt überhaupt so erlaubt wird.
• 43:38
  Tim Pritlove: Und es gab vor allem im Oktober bereits schon eine Neufassung der Gesetze dahingehend,
• 43:45
  Tim Pritlove: dass halt mittlerweile diese Beschränkung auf Polizei, Zoll und Meldebehörden
• 43:50
  Tim Pritlove: ohnehin schon weggefallen ist.
• 43:51
  Tim Pritlove: Das heißt der Zugriff ist mittlerweile für alle Behörden möglich. Wirklich.
• 43:56
  Tim Pritlove: Nur jetzt käme dann eben der nächste Schritt, womit dann eben auch privat drauf zugreifen kann.
• 44:02
  Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, dieses Argument mit Flughafenbeschleunigung und so weiter
• 44:05
  Tim Pritlove: sehe ich halt nicht, weil das auch ohnehin so formuliert ist,
• 44:09
  Tim Pritlove: dass die biometrische Erfassung dann quasi vor Ort wäre.
• 44:12
  Tim Pritlove: Also die stellen sich das so vor, dass man dann am Check-in nochmal quasi gefilmt
• 44:15
  Tim Pritlove: wird, so wie das heute bei diesen automatischen Passkontrollen ist und dann
• 44:19
  Tim Pritlove: eigentlich in dem Moment dann ein neues biometrisches Bild quasi erst aufgenommen
• 44:24
  Tim Pritlove: wird, was dann im weiteren Prozess gemacht wird.
• 44:26
  Tim Pritlove: Aber ich weiß nicht so ganz genau, was das beschleunigen soll oder was das verhindern soll.
• 44:30
  Linus Neumann: Also die Lufthansa will das tatsächlich,
• 44:34
  Linus Neumann: also die haben das auch, also die bewerben das aktiv, dass sie irgendwie sagen,
• 44:37
  Linus Neumann: lass mal irgendwie einen Biometrie-Scan machen, dann kommst du noch schneller
• 44:41
  Linus Neumann: ins Flugzeug, was ja auch so, geil,
• 44:44
  Linus Neumann: ich bin noch länger in der Scheißröhre, ja, also das ist ja irgendwie so…,
• 44:51
  Linus Neumann: Also ich kann wirklich nicht, also das, gut,
• 44:56
  Linus Neumann: also man könnte argumentieren, also ich würde sagen, die durchschnittliche Person
• 44:59
  Linus Neumann: braucht wahrscheinlich sowas wie, ich würde irgendwas zwischen 7 und 13 Sekunden
• 45:04
  Linus Neumann: den Durchschnitt schätzen, den eine Person braucht, um da mit ihrem Handy einmal kurz vorbeizugehen.
• 45:09
  Linus Neumann: Weil jeder So-und-So-Vierte weiß nicht genau, wo sein Handy ist und so,
• 45:14
  Linus Neumann: oh shit, die Schlange, wo ich jetzt...
• 45:16
  Tim Pritlove: Du redest jetzt vom Boarding oder vom Check-In?
• 45:17
  Linus Neumann: Vom Boarding, ja.
• 45:18
  Tim Pritlove: Vom Boarding, genau.
• 45:20
  Linus Neumann: Ein Check-In ist doch eh egal.
• 45:24
  Tim Pritlove: Eben. Also ein Check-In wird natürlich teilweise, ist ja gar nicht mehr erforderlich,
• 45:29
  Tim Pritlove: in dem Sinne, du machst ja dein Check-In sowieso online meistens.
• 45:33
  Tim Pritlove: Du musst es dann vielleicht nochmal nachweisen, wenn du dein Gepäck abgeben
• 45:38
  Tim Pritlove: willst, aber auch das ist mittlerweile schon automatisiert.
• 45:40
  Tim Pritlove: Auch da reicht der normale Scan des Ausweises, weil es nicht relevant ist,
• 45:45
  Tim Pritlove: dass du da jetzt direkt mit deinem Gesicht davor stehst.
• 45:50
  Tim Pritlove: Ich sehe ja auch eher noch Probleme durch nicht funktionierende Chips oder weitere Komplikationen.
• 45:55
  Linus Neumann: Es kommt ja alles noch dazu.
• 45:56
  Tim Pritlove: Dieses ganze Ausrichten, sich ordentlich nochmal biometrisch abfilmen lassen
• 45:59
  Tim Pritlove: und vor allem wofür. Also ich weiß überhaupt nicht, wo da der Gewinn ist.
• 46:02
  Linus Neumann: Also Kälber sagt, gehen wir mal davon aus, es gäbe da einen Gewinn.
• 46:07
  Linus Neumann: Dann hat Kantorke ja schon sehr gut gesagt, muss man dann nur 119 Minuten vorher
• 46:11
  Linus Neumann: da sein, ist schon mal sehr gut.
• 46:14
  Linus Neumann: Aber was Kälber dazu auch sagt, die Freigabe würde einen gänzlich neuen Verarbeitungszweck
• 46:20
  Linus Neumann: bereits für die Erhebung und Speicherung der Daten auf dem Chip für kommerzielle Zwecke begründen.
• 46:26
  Linus Neumann: Also da quasi erlauben, das heißt, das wäre der Dammbruch zu kommerzieller Nutzung
• 46:32
  Linus Neumann: der biometrischen Daten und das ist halt absoluter Irrsinn.
• 46:38
  Tim Pritlove: Also muss man jetzt mal schauen, wie das läuft. Ich halte die Einwände für berechtigt
• 46:43
  Tim Pritlove: und deswegen ist das glaube ich keine gute Idee und die Bundesregierung würde gut daran tun,
• 46:49
  Tim Pritlove: diesen Passus einfach zu streichen, weil das halt einfach nur Ärger bringt und
• 46:55
  Tim Pritlove: keinen wirklich erkennbaren Vorteil.
• 46:58
  Tim Pritlove: Und dann muss man sich wieder mit Missbrauch rumschlagen, weil klar,
• 47:02
  Tim Pritlove: die sollen halt die Daten sofort wieder löschen. Ja, genau.
• 47:06
  Linus Neumann: Das funktioniert. Vor allem ist es ja sogar einfacher dann zu sagen,
• 47:10
  Linus Neumann: da nimmt halt nicht die Passdaten, bietet halt diese Speedways an.
• 47:15
  Linus Neumann: Also wenn ich in München am Hauptbahnhof, nein am Flugbahnhof in München mein
• 47:25
  Linus Neumann: Portemonnaie suche, dann gehe ich ja auch,
• 47:29
  Linus Neumann: steige ich ja quasi am Flughafen in den Zug ein. Nein.
• 47:35
  Linus Neumann: Da gibt es diese Pass-Terminals, wo du, du kannst entweder mit Menschen interagieren
• 47:41
  Linus Neumann: oder mit diesen, da gehe ich auch durch so ein biometrisches Ding.
• 47:47
  Linus Neumann: Die sind schon auch relativ zügig, aber ehrlich gesagt, an den Dingern hänge
• 47:52
  Linus Neumann: ich länger als woanders. Wenn jemand privat etwas solches machen möchte,
• 47:57
  Linus Neumann: dann sollen die halt privat diese Daten sammeln.
• 47:59
  Linus Neumann: Dann soll die Lufthansa halt sagen, wir machen hier eine biometrische Datensammlung
• 48:03
  Linus Neumann: und dann sagt auch jeder, nee, will ich nicht.
• 48:06
  Linus Neumann: Ich will keine Lufthansa-Daten-Biometrie. Ich möchte mein Handy zücken und in
• 48:12
  Linus Neumann: das Flugzeug gehen und ich möchte, dass das ankommt und die Tür nicht abfällt.
• 48:17
  Linus Neumann: Das sind die Hauptbedürfnisse des Kunden.
• 48:22
  Linus Neumann: Das ist ja auch hier ein privater Beschleunigungszweck.
• 48:28
  Linus Neumann: Nehmen wir mal an, der wäre gegeben, dass der sich jetzt an eine staatliche
• 48:31
  Linus Neumann: Infrastruktur hängen will. Das ist alles absurd.
• 48:33
  Tim Pritlove: Also ich habe ja überhaupt nichts gegen eine Verbesserung meines Reiseerlebnisses,
• 48:37
  Tim Pritlove: wenn ich schon mal am Flughafen bin, aber ich glaube die einzige wirklich,
• 48:40
  Tim Pritlove: also die signifikanteste und beste und sinnvollste Verbesserung dieses Reiseerlebnisses,
• 48:45
  Tim Pritlove: die ich bisher erlebt habe, kommt ausgerechnet am BERA, findet die Stadt,
• 48:51
  Tim Pritlove: dass man sich da vorher ein Termin… Nicht sagen.
• 48:53
  Linus Neumann: Nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen!
• 48:56
  Tim Pritlove: Okay, Entschuldigung.
• 48:56
  Linus Neumann: Echt, das ist, das ist… Wenn.
• 48:58
  Tim Pritlove: Die anderen das erfahren.
• 49:01
  Linus Neumann: Ja, genau, man kann So, dann gibt es Kommen wir zum nächsten Thema Kommen wir
• 49:09
  Linus Neumann: zum nächsten Thema Das kannst du nicht sagen,
• 49:14
  Linus Neumann: Digital Wallet. Wir bleiben im Identifikationsbereich. Wir möchten ja unsere
• 49:21
  Linus Neumann: digitale Souveränität wahren.
• 49:23
  Linus Neumann: Wir möchten unsere digitale Souveränität wahren. Was ist eigentlich unsere digitale Souveränität?
• 49:30
  Linus Neumann: Wir möchten unsere Unabhängigkeit von einzelnen Anbietern und Produkten erhalten
• 49:36
  Linus Neumann: als Bundesrepublik Deutschland. Und in diesem Zwecke, in diesem Sinne möchten
• 49:41
  Linus Neumann: wir dann für mehr Datenschutz und IT-Sicherheit suchen, wenn wir staatliche
• 49:44
  Linus Neumann: Infrastrukturen bauen.
• 49:45
  Linus Neumann: Zum Beispiel im Identifikationsbereich.
• 49:47
  Tim Pritlove: Klingt schön.
• 50:17
  Linus Neumann: Um das neue Neue digitale Wallet und Thomas hatte das hier am Rande auch schon
• 50:22
  Linus Neumann: erwähnt, dass dort in Deutschland jetzt ein partizipativer Wettbewerb stattfinden soll,
• 50:30
  Linus Neumann: bei der Auslobung, welche Architektur und Implementierung für dieses digitale
• 50:38
  Linus Neumann: Wallet in Deutschland gewinnen soll.
• 50:41
  Linus Neumann: Das ist ein Innovationswettbewerb, wo jetzt Prototypen für ein deutsches Wallet gebaut werden.
• 50:48
  Linus Neumann: Dieser Wettbewerb läuft insgesamt 13 Monate, hat drei Phasen.
• 50:52
  Linus Neumann: Also ungefähr im Mai 2025 wird da die Gewinnerin gekürt.
• 50:57
  Linus Neumann: Die ersten beiden Phasen sind jeweils drei Monate, die letzte Phase sind sechs
• 51:02
  Linus Neumann: Monate und in den ersten beiden Phasen kriegst du jeweils 300.000 Euro und in der letzten 350. 950.
• 51:08
  Linus Neumann: Also du bewirbst dich da jetzt für diesen Innovationswettbewerb,
• 51:11
  Linus Neumann: dann gibt es insgesamt drei Phasen, wenn du es bis in die letzte Phase schaffst,
• 51:16
  Linus Neumann: 950.000 Euro Förderung und du musst dann eben am Ende müssen alle ihre Prototypen
• 51:23
  Linus Neumann: als Open Source veröffentlichen.
• 51:24
  Linus Neumann: Der Quellcode kann dann also auch von Dritten eingesehen und geändert werden
• 51:30
  Linus Neumann: und das klingt ehrlich gesagt nach einer, muss man jetzt einfach mal sagen,
• 51:35
  Linus Neumann: ganz coolen Idee für so ein Projekt.
• 51:39
  Linus Neumann: Dass man sagt, okay, wir haben hier eine gewisse Anforderung,
• 51:43
  Linus Neumann: wir machen jetzt einen Wettbewerb, aber wir machen nicht so einen klassischen
• 51:47
  Linus Neumann: Wettbewerb, Winner takes it all,
• 51:49
  Linus Neumann: sondern wir lassen die mal in mehreren Phasen gegeneinander antreten,
• 51:53
  Linus Neumann: wir fanden die, hören irgendwann vielleicht auf, die zu fanden,
• 51:55
  Linus Neumann: alles muss Open Source sein.
• 51:58
  Linus Neumann: Ist jetzt erstmal von der Herangehensweise, würde ich sagen,
• 52:02
  Linus Neumann: das ist schon mal nicht so schlecht.
• 52:04
  Tim Pritlove: Hat vor allem für beide Seiten was Gutes. Man muss jetzt nicht für lau da arbeiten
• 52:09
  Tim Pritlove: und steht dann mit nichts mehr da auf der einen Seite.
• 52:12
  Tim Pritlove: Auf der anderen Seite wissen aber auch alle, sie stehen zu diesem Zeitpunkt
• 52:15
  Tim Pritlove: auch schon noch immer im Wettbewerb mit anderen und müssen technisch da auch etwas liefern,
• 52:21
  Tim Pritlove: damit sie am Ende, wenn sie wirklich mal bewiesen haben im Idealfall,
• 52:25
  Tim Pritlove: dass das ein gutes Konzept ist und alle Anforderungen erfüllt,
• 52:28
  Tim Pritlove: dass man da dann eben auch die finale Strecke dann alleine machen darf.
• 52:32
  Linus Neumann: Du kannst davon ausgehen, dass die sich für ihre 300.000 Euro sehr viel Mühe
• 52:35
  Linus Neumann: geben, um die nächsten 300.000 Euro zu kriegen.
• 52:38
  Tim Pritlove: Genau und das ist halt auch ein ganz guter Incentive, auch gute Arbeit zu leisten
• 52:43
  Tim Pritlove: und das kann am Ende alle glücklich machen.
• 52:48
  Tim Pritlove: Das finde ich gut. Das ist ein guter Ansatz.
• 52:51
  Tim Pritlove: Man könnte ja auch argumentieren, oh da wird aber jetzt so viel Geld ausgegeben
• 52:55
  Tim Pritlove: am Anfang für Arbeit, die am Ende nichts macht.
• 52:57
  Tim Pritlove: Das ist wahrscheinlich viel teurer, Kohle in irgendeine Firma,
• 53:00
  Tim Pritlove: die überhaupt gar keinen Druck mehr hat zu investieren.
• 53:03
  Tim Pritlove: Das haben wir oft genug gesehen, weil die dann einfach drauf scheißen kann auf die Qualität.
• 53:06
  Linus Neumann: Ja, also absolut, stimme ich absolut zu und vor allem, wenn es Open Source sein muss,
• 53:12
  Linus Neumann: dann kann potenziell, wenn jetzt irgendein, sagen wir mal, was weiß ich,
• 53:17
  Linus Neumann: da setzt sich jetzt eine Gruppe durch, die macht 70% echt optimal und eine Gruppe
• 53:20
  Linus Neumann: macht 70% der Anforderungen und die andere Gruppe macht irgendwas anderes gut,
• 53:24
  Linus Neumann: dann kannst du potenziell irgendwann sagen,
• 53:26
  Linus Neumann: ey Gruppe A, ihr habt jetzt gewonnen, aber ihr müsst bitte den anderen Kram,
• 53:30
  Linus Neumann: die haben das hier intelligenter gelöst oder so.
• 53:33
  Linus Neumann: Also, ich glaube, eine relativ kluge Idee der Ausschreibung.
• 53:39
  Linus Neumann: So, jetzt werden einige Leute bemerkt haben, wir gehen über den...
• 53:45
  Linus Neumann: Den tatsächlichen Zweck, dass hier halt ein digitales Wallet ausgeschrieben
• 53:48
  Linus Neumann: wird und so gehen wir gerade mal ein bisschen hinweg.
• 53:51
  Linus Neumann: Da gibt es eine ganz eigene Kritik dran, die spielt jetzt gerade,
• 53:54
  Linus Neumann: also die spielt eine Rolle, die halten wir nur jetzt hier mal gerade außen vor,
• 53:58
  Linus Neumann: weil es um was anderes geht insgesamt.
• 54:00
  Linus Neumann: So, jetzt haben da sehr viele drauf geboten, jetzt wurden die ersten sechs bekannt
• 54:06
  Linus Neumann: gegeben, die quasi diese Förderung bekommen in der ersten Runde,
• 54:10
  Linus Neumann: die 300.000, das sind sechs Unternehmen. nehmen.
• 54:13
  Linus Neumann: Außerdem, achso, sollte man dazu sagen, diesen Wettbewerb, diesen Bieterwettbewerb oder,
• 54:21
  Linus Neumann: partizipative Innovationswettbewerb, wie auch immer du das jetzt nennst,
• 54:23
  Linus Neumann: da gibt's dann, wurde ausgelobt, außerdem noch die Einbeziehung der Zivilgesellschaft.
• 54:28
  Linus Neumann: Und das hatte Thomas hier als er letztes Mal bei uns zu Gast war auch erwähnt,
• 54:32
  Linus Neumann: dass er dort in dieser Jury ist.
• 54:35
  Linus Neumann: Einer von vielen, die Jury ist relativ groß und die gehostet wird das ganze Ding von der Sprint.
• 54:42
  Linus Neumann: Der Sprung-Innovations-Agentur Deutschland oder was das da ist.
• 54:47
  Linus Neumann: Auch das ja mit relativ wenig Geld versehen ist, aber auch keine fundamental
• 54:53
  Linus Neumann: schlechte Idee, sich mal darum zu kümmern, dass man irgendwie versucht,
• 54:58
  Linus Neumann: Innovation in Deutschland zu fördern.
• 55:00
  Linus Neumann: Also das ganze Ding, vom Konzept her klingt das alles nicht so doof.
• 55:04
  Linus Neumann: So, natürlich wird die EIDAS-Reform von Datenschützerinnen und Bürgerrechtlerinnen
• 55:10
  Linus Neumann: die ganze Zeit kritisiert. Das ist die rechtliche Grundlage für dieses Wallet
• 55:13
  Linus Neumann: und entsprechend diese Kritik geht erstmal weiterhin.
• 55:16
  Linus Neumann: Wir haben sie jetzt nur gerade nicht das zentrale Thema.
• 55:19
  Linus Neumann: Es gibt natürlich weiterhin die Befürchtung.
• 55:23
  Linus Neumann: Dass hier Unternehmensinteressen einfließen, deswegen auch dieses Einbeziehung
• 55:28
  Linus Neumann: der Zivilgesellschaft in diesen Bieterprozess.
• 55:31
  Linus Neumann: So, jetzt haben sie sechs bekannt gegeben, die die Förderung bekommen und außerdem
• 55:36
  Linus Neumann: haben sie fünf bekannt gegeben, die nicht finanziell gefördert werden,
• 55:42
  Linus Neumann: aber weiter das Feedback der Jury bekommen und vom Netzwerk,
• 55:49
  Linus Neumann: das sich dort ergeben hat, von Sprint profitieren sollen.
• 55:53
  Linus Neumann: Wer sitzt da mit drin? Samsung und Google.
• 55:57
  Linus Neumann: Weil die haben sich natürlich nicht beworben. Also Samsung bewirbt sich nicht
• 56:03
  Linus Neumann: für 300.000 Euro für Sprunginnovation oder so.
• 56:07
  Linus Neumann: Und Google auch nicht. Aber was die natürlich tun ist, zu sagen,
• 56:12
  Linus Neumann: wir sind Google übrigens, wir haben da so ein kleines Open-Source-Betriebssystem
• 56:19
  Linus Neumann: für Mobilgeräte mit 70-80% Marktanteil, könnt ihr euch interessieren?
• 56:27
  Linus Neumann: Und Samsung sagt, wir sind Samsung übrigens, diese Geräte, die es da gibt.
• 56:33
  Linus Neumann: Von denen bauen wir, weiß ich nicht,
• 56:35
  Linus Neumann: von denen 70, 80 Prozent Marktanteil stellen wir 70, 80 Prozent her.
• 56:40
  Linus Neumann: Wollt ihr mit uns reden? Wir haben übrigens auch Ideen, wie man so ein ID-Kram
• 56:45
  Linus Neumann: machen kann, weil wir uns damit ja auch auseinandersetzen und letztendlich sind
• 56:50
  Linus Neumann: wir die Hardware- und die Software-Plattform, auf der ihr am Ende eh landen müsst.
• 56:53
  Linus Neumann: Und jetzt ist natürlich, das ist natürlich du kannst dir ungefähr vorstellen,
• 56:57
  Linus Neumann: wie dann so diese Deutsche-Deutschland-Souveränitäts- Sprintjury da sitzt und sagt, ah, fuck,
• 57:05
  Linus Neumann: wir wollten eigentlich hier einen auf Sprunginnovation und digitale Souveränität
• 57:09
  Linus Neumann: und so weiter machen und jetzt sitzt ihr da.
• 57:13
  Linus Neumann: Gleichzeitig müssen sie ja.
• 57:18
  Linus Neumann: Irgendwie auch was Realisierbares machen, das geht nicht ohne die.
• 57:20
  Linus Neumann: Also man kann sich wirklich vorstellen, wie die da sitzen.
• 57:27
  Linus Neumann: Du hast halt jetzt mit deinem digitalen Souveränitätsprojekt,
• 57:31
  Linus Neumann: was die wichtigste souveräne Aufgabe überhaupt angeht, nämlich Identifikation
• 57:36
  Linus Neumann: auszustellen, um am Ende die ganzen Daten der Lufthansa zu geben,
• 57:40
  Linus Neumann: damit du eine Minute schneller ins Flugzeug kommst.
• 57:42
  Linus Neumann: Das ist wirklich, also as sovereign as it gets.
• 57:46
  Linus Neumann: Und dann sitzen da Google und Samsung und sagen, so stellen wir uns das vor
• 57:51
  Linus Neumann: und du bist gezwungen zu sagen,
• 57:53
  Linus Neumann: scheiße, ich meine, die haben wahrscheinlich da mehr Budget hinter als ganz
• 57:59
  Linus Neumann: Bundesrepublik Deutschland überhaupt und die können das in allen Ländern anbieten
• 58:03
  Linus Neumann: und du kommst sowieso nicht an denen vorbei.
• 58:04
  Linus Neumann: Wobei, es sei denn, du machst einfach ein NPA, wie wir es schon haben.
• 58:08
  Linus Neumann: Nur das nochmal als kleine Fundamentalkritik, wir haben das ja alles schon,
• 58:11
  Linus Neumann: deswegen können wir ja auch jetzt schon die Daten der Lufthansa schenken oder
• 58:14
  Linus Neumann: verkaufen und müssen nicht mehr auf diese Eudi warten.
• 58:20
  Linus Neumann: Aber ja, du kannst dir ungefähr den Schmerz vorstellen, der da jetzt herrscht.
• 58:28
  Linus Neumann: Es gibt, das Google Team sagt, unser Ziel ist es sicherzustellen,
• 58:31
  Linus Neumann: dass alle Wallet-Anwendungen ein robustes und qualitativ hochwertiges Nutzererlebnis
• 58:35
  Linus Neumann: bieten und gleichzeitig starke Sicherheits- und Privatsphäre-Eigenschaften aufweisen.
• 58:38
  Linus Neumann: Unsere Ziele in diesem Projekt sind der Aufbau einer Referenz-Wallet-Implementierung
• 58:42
  Linus Neumann: unter Verwendung von Android und Chrome Best Practices für Wallet-Entwickler
• 58:46
  Linus Neumann: in Deutschland und der gesamten EU.
• 58:48
  Linus Neumann: Wir werden eine vollständig quellöffene Referenz-Wallet-Implementierung bereitstellen,
• 58:52
  Linus Neumann: die auf unserer bestehenden Open-Source-Wallet, der Open-Wallet-Foundation, basiert.
• 58:57
  Linus Neumann: Darüber hinaus wollen wir modernste Innovationen in der Kryptografie und sichere
• 59:01
  Linus Neumann: Hardware auf dem Gerät demonstrieren. Ja, klar wollt ihr das.
• 59:04
  Linus Neumann: Und im Zweifelsfall braucht ihr dafür nicht die 300.000 Euro und im Zweifelsfall
• 59:08
  Linus Neumann: habt ihr vieles davon schon in der Tasche.
• 59:10
  Linus Neumann: Also ich weiß auch nicht, wie ich mich dazu jetzt...
• 59:16
  Linus Neumann: Verhalten soll, weil klar ist, dass das nicht ohne Android und Samsung und am
• 59:24
  Linus Neumann: Ende auch iOS gehen wird, irgendwie so ein Wallet zu implementieren.
• 59:27
  Linus Neumann: Man könnte auch zu dem Punkt kommen, deswegen macht man es nicht.
• 59:31
  Tim Pritlove: Also ich glaube, ich habe meine Meinung dazu schon ein paar Mal genannt.
• 59:35
  Tim Pritlove: Ich denke, alles, was mit ID und Bezahlen zu tun hat, so und Wallet heißt ja
• 59:42
  Tim Pritlove: im Prinzip Ausweise für allen möglichen Kram,
• 59:45
  Tim Pritlove: also diese ganze Autorisierung gegenüber Dritten, muss meiner Auffassung nach
• 59:51
  Tim Pritlove: etwas sein, was tief in Betriebssystemen verankert sein muss.
• 59:55
  Linus Neumann: Klar, du kommst nicht an denen vorbei.
• 1:00:25
  Tim Pritlove: Ist glaube ich unvermeidlich und hätte eigentlich schon auf europäischer Ebene laufen müssen.
• 1:00:33
  Tim Pritlove: Also man kann jetzt Google da gar nicht vorwerfen, dass sie da überhaupt ein
• 1:00:37
  Tim Pritlove: Interesse daran haben, weil sie im Zweifelsfall das halt auch so sehen und sagen
• 1:00:40
  Tim Pritlove: so, ja, nee, das muss aber hier ins Betriebssystem.
• 1:00:43
  Linus Neumann: Sie wollen doch nur helfen. Sie wollen doch nur die beste User Experience.
• 1:00:47
  Tim Pritlove: Das kann sogar stimmen.
• 1:00:50
  Tim Pritlove: Ich meine, erinnere dich, all diese ganzen Lösungen, die immer versuchen,
• 1:00:55
  Tim Pritlove: irgendwas hoheitliches auf App-Ebene zu lösen, sind einfach alles Katastrophen.
• 1:00:59
  Linus Neumann: Es ist schon auch, also man muss auch sagen, das ist vielleicht ganz gut,
• 1:01:04
  Linus Neumann: dass wir da jetzt so eine Luftbrücke haben, die uns hilft irgendwie.
• 1:01:09
  Linus Neumann: So Digitalisierungs-Care-Pakete.
• 1:01:14
  Tim Pritlove: Das wäre schön. Die Digitalisierungs-Luftbrücke aus den USA.
• 1:01:22
  Linus Neumann: Aber es ist auch klar, dass das halt irgendwie einfach ein absolutes Desaster ist.
• 1:01:29
  Linus Neumann: Ich meine, stell dir mal vor, du musst jetzt dann irgendwie da hingehen und
• 1:01:32
  Linus Neumann: sagen, hier ist deine neue ID-Wallet von Google.
• 1:01:38
  Tim Pritlove: Naja, es reicht mir ja, wenn sie die Standards definieren und dann muss halt
• 1:01:41
  Tim Pritlove: klar gesagt werden, das ist das, was die Betriebssysteme machen müssen,
• 1:01:44
  Tim Pritlove: das ist die API, die wir bereitstellen.
• 1:01:46
  Linus Neumann: Genau deswegen hätte man niemals in diese Richtung sich bewegen sollen.
• 1:01:53
  Tim Pritlove: Bitte wer sich nicht in welche Richtung bewegen soll.
• 1:01:55
  Linus Neumann: Ich will jetzt nicht die Debatte aufmachen, aber wir haben ja einen Personalausweis,
• 1:02:01
  Linus Neumann: der viele Funktionalitäten, die man da braucht und definiert und so weiter unterstützt
• 1:02:07
  Linus Neumann: und dem wir leider nie auf der anderen Seite Angebote gemacht haben,
• 1:02:16
  Linus Neumann: außer hol mal Punktestand in Flensburg ab oder irgendwas mit der Steuer.
• 1:02:18
  Linus Neumann: Oh ja, das ist diese ganze Leuchtturm-Thematik.
• 1:02:23
  Linus Neumann: Aber ich wollte, also, man hätte sich das vorher denken können,
• 1:02:27
  Linus Neumann: dass man genau in diese Falle läuft und jetzt sitzt die Jury da und kann weder
• 1:02:32
  Linus Neumann: sagen, wir wollen ohne Google machen, noch wir wollen mit Google machen.
• 1:02:35
  Linus Neumann: Und alle haben gesagt, hier machen wir mal digitale Souveränität.
• 1:02:39
  Linus Neumann: Und jetzt sitzen sie genau in
• 1:02:41
  Linus Neumann: der Falle, wo man weiß, dass die mit einem solchen Projekt einfach kommt.
• 1:02:46
  Tim Pritlove: Naja gut, man kann auch souverän bleiben, wenn man halt einfach die Standards
• 1:02:49
  Tim Pritlove: dann so macht, dass sie in Betriebssystemen zwar implementiert werden können,
• 1:02:54
  Tim Pritlove: aber in dem Sinne jetzt von jedem Betriebssystemhersteller implementiert werden können.
• 1:02:58
  Linus Neumann: Ja, da hat Google ja keine Sorge, dass ihr Standard so umgesetzt wird.
• 1:03:03
  Linus Neumann: Lustiges Ding, wir haben dann demnächst mal gucken, ob wir dann auch irgendwie
• 1:03:07
  Linus Neumann: so Consent-Banner auf unserer IT-Wallet haben und Tracking und so weiter.
• 1:03:13
  Tim Pritlove: Ich glaube, das wird noch eine Weile dauern alles.
• 1:03:14
  Linus Neumann: Es gibt eine gute Nachricht, wir haben hier öfter darüber berichtet.
• 1:03:20
  Linus Neumann: Dass bei Radio Dreieckland in Freiburg eine Hausdurchsuchung war,
• 1:03:24
  Linus Neumann: weil die im Rahmen ihrer Berichterstattung auf das Archiv von links unten in
• 1:03:30
  Linus Neumann: die Media verlinkt hatten, um da den Kontext herzustellen.
• 1:03:35
  Linus Neumann: Und ihr erinnert euch, dass es da dann die Beschuldigung gab,
• 1:03:38
  Linus Neumann: dass sie diese verbotene Vereinigung unterstützt haben, dadurch,
• 1:03:44
  Linus Neumann: dass sie diese Internetseite verlinkt haben.
• 1:03:46
  Linus Neumann: Also mit dem Verlinken dieser Internetseite wurde weiteres Handeln dieser verbotenen
• 1:03:52
  Linus Neumann: Vereinigung unterstützt.
• 1:03:54
  Linus Neumann: Dieses weitere Handeln stimmt aber natürlich nicht, weil es handelte sich ja
• 1:03:57
  Linus Neumann: um das Archiv, also nicht um etwas, was da noch weiter geht.
• 1:03:59
  Linus Neumann: Also völlig absurder Fall, der dann jetzt auch vorm Gericht mit einem Freispruch
• 1:04:08
  Linus Neumann: stattfand und zwar relativ einfach.
• 1:04:11
  Linus Neumann: Man kann keine Vereinigung bewerben, die nicht mehr existiert.
• 1:04:14
  Linus Neumann: Und diese Vereinigung gibt es ja nicht mehr.
• 1:04:17
  Linus Neumann: Ja, und man konnte eben, niemand konnte in der Vereinigung, in der Verhandlung
• 1:04:23
  Linus Neumann: nachweisen, dass diese Organisation überhaupt noch existiert.
• 1:04:26
  Linus Neumann: Sie ist ja schließlich verboten.
• 1:04:28
  Linus Neumann: Ja, und deswegen kannst du die auch nicht mehr bewerben, weil die gibt es ja gar nicht mehr.
• 1:04:33
  Linus Neumann: Und da beißt, also ich meine, das war ja ohnehin ein vollkommen absurder,
• 1:04:37
  Linus Neumann: also ein vollkommen absurdes Vorgehen, überhaupt die Webseite quasi,
• 1:04:42
  Linus Neumann: den Betrieb der Webseite zu verbieten, indem man die Betreiber als.
• 1:04:47
  Linus Neumann: Verbotene Organisation einstuft, auch das eine absolute Farce,
• 1:04:51
  Linus Neumann: ja und dann gegen Journalistinnen vorzugehen, die auf dieser Archivseite verlinken,
• 1:04:57
  Linus Neumann: wie es übrigens nicht vergessen,
• 1:04:59
  Linus Neumann: dass BKA und so weiter selber gemacht haben, die haben ja selber auf Twitter dorthin gelinkt,
• 1:05:03
  Linus Neumann: die hat keiner angezeigt und jetzt halt quasi dieses gesamte juristische Fantasiekonstrukt
• 1:05:13
  Linus Neumann: ist jetzt eben da gestolpert.
• 1:05:16
  Linus Neumann: Hat und gescheitern, ist auch genau richtig.
• 1:05:20
  Linus Neumann: Es gab noch ein weiteres Urteil, das wir gerne besprechen würden und das ist
• 1:05:25
  Linus Neumann: gar nicht so uninteressant.
• 1:05:26
  Linus Neumann: Und zwar ist das ein Urteil des Landgerichts Köln.
• 1:05:29
  Linus Neumann: Gar nicht so weit weg und so fern, aber ich fand tatsächlich die Berichterstattung
• 1:05:35
  Linus Neumann: darüber sehr erkenntnisreich.
• 1:05:41
  Linus Neumann: Also, verurteilt wurde Meta, die müssen 20 Millionen Euro an die Deutsche Telekom nachzahlen.
• 1:05:48
  Linus Neumann: So, wofür müssen die nachzahlen? Ja, und zwar für Rechnungen,
• 1:05:53
  Linus Neumann: die die Deutsche Telekom denen geschickt hat, die sich seit drei Jahren angesammelt
• 1:05:57
  Linus Neumann: haben und die Meta nicht bezahlt hat. So.
• 1:06:03
  Linus Neumann: Wie kommt es, dass Meta Rechnungen von der Deutschen Telekom nicht bezahlt?
• 1:06:09
  Linus Neumann: Naja, seit 2010 hatte Meta IP Transit über private Interconnects.
• 1:06:19
  Linus Neumann: 24 Stück an der Zahl. Also ein Interconnect ist da, wo sich jetzt Meta direkt
• 1:06:26
  Linus Neumann: mit der Deutschen Telekom verbindet.
• 1:06:31
  Linus Neumann: Üblicherweise würdest du das…,
• 1:06:34
  Linus Neumann: Nicht unbedingt tun oder du würdest einfach vielleicht in Frankfurt über den D-Kicks gehen,
• 1:06:40
  Linus Neumann: wo du dann einfach grundsätzlich Internet bekommst, aber
• 1:06:44
  Linus Neumann: es gab eben offenbar hier seit 2010 direkte Vereinbarungen zwischen der Deutschen
• 1:06:51
  Linus Neumann: Telekom und Meta an 24 privaten Interconnects direkt quasi Übergabepunkte zwischen
• 1:06:59
  Linus Neumann: Meta und der Deutschen Telekom zu haben.
• 1:07:01
  Tim Pritlove: Man muss sich einfach klar machen, Unternehmen wie Meta mit Facebook und so
• 1:07:06
  Tim Pritlove: weiter, genauso wie Google auch,
• 1:07:07
  Tim Pritlove: sind so groß, die haben einfach ihre eigenen Netzwerkinfrastrukturen überall
• 1:07:12
  Tim Pritlove: in der Welt und gehen nicht von ihrem Stammsitz zu irgendeinem Internetprovider,
• 1:07:18
  Tim Pritlove: der das dann weiterreicht, sondern die sind selber im Prinzip schon Provider,
• 1:07:21
  Tim Pritlove: auch wenn sie im Wesentlichen ihren eigenen Content providen. Genau.
• 1:07:24
  Linus Neumann: Und das ist auch sehr wichtig zu sagen.
• 1:07:27
  Linus Neumann: In der Menge, wie sie das tun, ist das offensichtlich ökonomisch sinnvoll für
• 1:07:33
  Linus Neumann: sie und sie haben ja offenbar auch eben zehn Jahre lang problemlos dafür bezahlt.
• 1:07:41
  Linus Neumann: Dann kam der August 2020, also seit 10 Jahren bestand diese Praxis und dann
• 1:07:47
  Linus Neumann: haben die verhandelt über die Verlängerung der Vereinbarung.
• 1:07:51
  Linus Neumann: So, Meta hat gesagt, das muss billiger werden, wir wollen 40% weniger zahlen.
• 1:07:57
  Linus Neumann: Die Deutsche Telekom hat gesagt, naja, 16% Nachlass können wir euch geben,
• 1:08:02
  Linus Neumann: aber ey, Leute, das ist schon eine ordentliche Leitung, die hier kommt und so.
• 1:08:10
  Linus Neumann: Dann kündigt im November Meta den Vertrag zum 1. März 2021.
• 1:08:18
  Linus Neumann: Ja, also die hat eine Vereinbarung, jetzt wird die zum 1. März 2021 gekündigt.
• 1:08:25
  Linus Neumann: Und Telekom lässt aber das, was über diese 24 Übergabepunkte kommt,
• 1:08:31
  Linus Neumann: weiterlaufen und sagt, naja, zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft im Allgemeinen.
• 1:08:37
  Linus Neumann: Gesellschaft im Allgemeinen weiß ich jetzt nicht, ob die davon profitiert hat,
• 1:08:40
  Linus Neumann: dass dieser Facebook-Mist kommt.
• 1:08:43
  Linus Neumann: Man könnte sagen, Facebook ist Instagram und WhatsApp und ich kann mir vorstellen,
• 1:08:49
  Linus Neumann: dass die Telekom natürlich auch nicht wollte,
• 1:08:51
  Linus Neumann: dass ihre Kundinnen und Kunden sich darüber beklagen, dass irgendwie Instagram ruckelt oder so.
• 1:09:00
  Linus Neumann: So, und jetzt sagt Meta im Februar, also kurz bevor diese Kündigung ist,
• 1:09:05
  Linus Neumann: naja, die bisher endgeltlich genutzten privaten Interconnects würden wir jetzt
• 1:09:10
  Linus Neumann: gerne weiter im Rahmen eines Settlement-Free-Peering in Anspruch nehmen.
• 1:09:17
  Linus Neumann: Mit anderen Worten, das, wofür wir jetzt zehn Jahre lang gezahlt haben,
• 1:09:20
  Linus Neumann: im Rahmen von Transit ins Deutsche Telekom setzt.
• 1:09:26
  Linus Neumann: Wenn ihr das nicht 40% billiger macht, dann wollen wir es komplett kostenlos haben.
• 1:09:31
  Linus Neumann: Wir machen jetzt Peering. Was haltet ihr davon?
• 1:09:35
  Tim Pritlove: Also Peering wäre dann sozusagen der Status, dass zwei gleichberechtigte Teilnehmer
• 1:09:40
  Tim Pritlove: der internationalen Netzwerkinfrastruktur einfach die Daten sich gegenseitig
• 1:09:47
  Tim Pritlove: zuschicken und gar nicht groß berechnen,
• 1:09:49
  Tim Pritlove: wie das halt eigentlich auch üblich ist zwischen großen Providern.
• 1:09:53
  Linus Neumann: Genau, man könnte jetzt argumentieren, dass das wäre eigentlich üblich und dadurch
• 1:10:00
  Linus Neumann: daran, dass die Telekom das hat weiterlaufen lassen,
• 1:10:03
  Linus Neumann: merkt man ja auch, dass das offenbar im Interesse ihrer Kunden ist.
• 1:10:07
  Linus Neumann: Das ist soweit die Telekom-Seite.
• 1:10:09
  Linus Neumann: Meta sagt jetzt, voll die geile Idee, lass doch einfach Peering machen,
• 1:10:12
  Linus Neumann: dann müssen wir gar nichts mehr bezahlen.
• 1:10:14
  Linus Neumann: Und die Telekom antwortet, naja, ab dem 1.
• 1:10:19
  Linus Neumann: März stellen wir alle IP-Transit-Dienste zu den gleichen vertraglich vereinbarten
• 1:10:24
  Linus Neumann: Bedingungen wie bisher zur Verfügung und werden die entsprechend auch abrechnen,
• 1:10:29
  Linus Neumann: wenn sie die Leistung weiter in Anspruch nehmen.
• 1:10:31
  Linus Neumann: Das hätte ich ehrlich gesagt anstelle der Telekom auch gemacht.
• 1:10:36
  Linus Neumann: So. Und sagt, also nutzt das gerne weiter, wir werden das dann in Rechnung stellen. Was macht Facebook?
• 1:10:44
  Linus Neumann: Zahlt nicht und macht weiter. Dann muss natürlich,
• 1:10:47
  Linus Neumann: ist ja klar, dass die Telekom dann klagen muss und dann geht es vor das Gericht,
• 1:10:51
  Linus Neumann: aufgrund des Streitwertes eben nicht ans Amtsgericht, sondern Landgericht in
• 1:10:55
  Linus Neumann: Köln und das sagt dann, naja, ihr hättet ja auch einfach nicht nutzen können.
• 1:11:01
  Linus Neumann: Ihr hättet ja die Kündigung erklären können und dann müsst ihr auch aufhören, das zu nutzen.
• 1:11:08
  Linus Neumann: Völlig okay, ihr habt gekündigt, die Telekom hat gesagt, wenn ihr es weiter
• 1:11:12
  Linus Neumann: nutzt, dann zu den alten Bedingungen, ihr habt es weiter genutzt,
• 1:11:15
  Linus Neumann: ihr habt ja auch Kabel, die ihr abziehen könnt.
• 1:11:18
  Linus Neumann: Es ist ja nicht so, als wärt ihr gezwungen gewesen, das zu nutzen.
• 1:11:21
  Linus Neumann: Mit anderen Worten, die Rechnung, die die Telekom jetzt hier einklagt,
• 1:11:26
  Linus Neumann: die müsst ihr auch bezahlen, ist ja klar.
• 1:11:29
  Linus Neumann: Und das Gericht sagt, Meta, ihr hättet ja auch gerne über den D-Kicks gehen
• 1:11:32
  Linus Neumann: können, habt ihr nicht gemacht?
• 1:11:35
  Linus Neumann: Oder von mir aus nehmt ihr euch ja auch einen anderen Kicks,
• 1:11:37
  Linus Neumann: ist mir egal, aber ihr wart nicht in einer Abhängigkeit, das zu nutzen.
• 1:11:41
  Linus Neumann: Die Telekom hat gesagt, was die Preise sind, wenn ihr es weiter nutzt,
• 1:11:43
  Linus Neumann: ihr habt es gemacht, also müsst ihr die Rechnung auch zahlen.
• 1:11:48
  Linus Neumann: So, und vor dem Hintergrund entfaltet sich natürlich die Debatte um Fair Share.
• 1:11:55
  Linus Neumann: Also das, was hier von Breton vorangetrieben wird und was im Kontext Netzneutralität diskutiert wird.
• 1:12:05
  Linus Neumann: Thomas Lohninger hat auch das Ganze kommentiert.
• 1:12:09
  Linus Neumann: Nur die Telekom Deutschland und eine Handvoll anderer Telekom-Konzerne verhalten
• 1:12:14
  Linus Neumann: sich hier schädlich, indem sie höhere Preise als sonst am Markt üblich verlangen.
• 1:12:18
  Linus Neumann: Wer der Deutschen Telekom sein Weggeld bezahlt, ist bei ihren Kunden besser
• 1:12:25
  Linus Neumann: erreichbar, wenn nicht bezahlt ist, nur sehr schlecht erreichbar.
• 1:12:28
  Linus Neumann: Das ist nichts anderes als eine bezahlte Überholspur. Und da hat er natürlich,
• 1:12:34
  Linus Neumann: technisch auch einen Punkt,
• 1:12:38
  Linus Neumann: aber ich kann schon, also ich muss ganz ehrlich sagen, mir war nicht klar,
• 1:12:43
  Linus Neumann: dass es da 24 Private Transit-Dinger gibt,
• 1:12:48
  Linus Neumann: Also das Ausmaß war mir tatsächlich nicht bekannt, dass die irgendwie eine schnellere
• 1:12:54
  Linus Neumann: Verbindung und sowas haben, dass die in direkte Verbindungen gehen und so war mir schon klar,
• 1:13:00
  Linus Neumann: aber mir war jetzt auch nicht klar,
• 1:13:04
  Linus Neumann: welches absolute Ausmaß das hat.
• 1:13:07
  Linus Neumann: Obwohl du dir eigentlich mit einem Bleistift und einem Blatt Papier relativ
• 1:13:10
  Linus Neumann: schnell zusammenrechnen kannst, dass es da um eine Riesenmenge an Daten gehen muss.
• 1:13:18
  Tim Pritlove: Gut, 24 in ganz Deutschland finde ich jetzt auch für so einen großen Konzern
• 1:13:22
  Tim Pritlove: jetzt nicht überraschend viel.
• 1:13:23
  Linus Neumann: Ja, also wie gesagt, ich habe nicht drüber nachgedacht.
• 1:13:29
  Tim Pritlove: Ja, es ist wirklich ein zweischneidiges Schwert, weil auf der einen Seite hat
• 1:13:33
  Tim Pritlove: natürlich Meta, also erstmal ist das für sie ja auch ein Aufwand,
• 1:13:38
  Tim Pritlove: also sie müssen ja auch diese Leitungen haben und führen die irgendwo hin und
• 1:13:41
  Tim Pritlove: haben natürlich dann wiederum einen Vorteil, wenn sie das an große Provider lokal abwerfen können.
• 1:13:47
  Tim Pritlove: Einfach weil die Daten ja dann sozusagen schneller fließen und damit die Latenz
• 1:13:51
  Tim Pritlove: und so weiter und die User Experience steigt damit so und das macht ja dann
• 1:13:57
  Tim Pritlove: letztlich auch die Telekom Kunden glücklich.
• 1:14:00
  Tim Pritlove: Letzten Endes haben sie es ja auch zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft
• 1:14:06
  Tim Pritlove: im Allgemeinen getan. Das könnte die Telekom eigentlich generell mal machen, oder?
• 1:14:13
  Tim Pritlove: Zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft. Da würde mir noch so einiges
• 1:14:17
  Tim Pritlove: einfallen, was die Telekom in dem Bereich noch so untertiteln könnte. Ja.
• 1:14:22
  Tim Pritlove: Aber ja, von daher ist diese ganze Frage, wer zahlt eigentlich wen,
• 1:14:26
  Tim Pritlove: wofür, ist wirklich interessant,
• 1:14:28
  Tim Pritlove: weil da kann man jetzt nicht klar sagen, wer jetzt mehr Vorteil hat davon,
• 1:14:33
  Tim Pritlove: weil eigentlich beide davon profitieren und man würde fast meinen,
• 1:14:37
  Tim Pritlove: eigentlich wäre die Telekom gar nicht so schlecht aufgestellt,
• 1:14:39
  Tim Pritlove: wenn sie das sozusagen generell anbietet.
• 1:14:42
  Tim Pritlove: Das ist jetzt auch für sie ja nicht ohne Kosten, weil diese Punkte müssen ja
• 1:14:46
  Tim Pritlove: auch aufrechterhalten werden.
• 1:14:47
  Tim Pritlove: Also es ist schon so ein bisschen Win-Win, Lose-Lose auf beiden Seiten.
• 1:14:54
  Linus Neumann: Ja, wenn du dich mit Leuten von der Telekom unterhältst, sagen die natürlich
• 1:14:58
  Linus Neumann: auch so, du hast ja keine Vorstellung, wie viel Traffic von einigen sehr wenigen kommt.
• 1:15:05
  Tim Pritlove: Mhm.
• 1:15:08
  Tim Pritlove: Also konkret könnte ich es auch nicht benennen, aber es ist schon klar,
• 1:15:10
  Tim Pritlove: dass natürlich YouTube...
• 1:15:11
  Linus Neumann: Ja, also die sagen mir jetzt zum Beispiel auch ganz offen, Logbuch-Netzpolitik
• 1:15:15
  Linus Neumann: ist da nicht in den Top Ten.
• 1:15:17
  Linus Neumann: Was? Ja, nicht in den Top Ten der Last im deutschen Telekom-Netz.
• 1:15:23
  Linus Neumann: Das musst du dir mal vorstellen. Also was da teilweise...
• 1:15:26
  Tim Pritlove: Das kann einfach nur bedeuten, dass sie ihr Monitoring nicht im Griff haben.
• 1:15:29
  Linus Neumann: So jetzt, also, und ich denke, man kann schon sagen,
• 1:15:37
  Linus Neumann: dass die Internet-Realität mit Amazon als CDN-Provider, Facebook, Netflix,
• 1:15:51
  Linus Neumann: Microsoft,
• 1:15:54
  Linus Neumann: dass das Internet da draußen zu großen Teilen wirklich nur noch einige sehr, sehr große Player sind.
• 1:16:06
  Tim Pritlove: Und dann alle anderen.
• 1:16:07
  Linus Neumann: Und dann gibt es noch ein bisschen alle anderen.
• 1:16:12
  Linus Neumann: Und jetzt haben wir eine Position, dass wir unsere Sympathien sind bei den allen anderen.
• 1:16:18
  Linus Neumann: Dann würde ich jetzt mal, also ja, doch, ich habe größere Sympathien zu allen
• 1:16:23
  Linus Neumann: anderen als zu jetzt irgendwie Facebook oder so.
• 1:16:27
  Linus Neumann: Und dann gibt es aber natürlich jetzt diese Netzbetreiber, die auch versuchen,
• 1:16:32
  Linus Neumann: eine Infrastruktur in diesem Land zu betreiben und das profitabel tun müssen. So.
• 1:16:41
  Linus Neumann: Kann man das wieder alles in Frage stellen? Muss das sein, dass sie Profit mit
• 1:16:46
  Linus Neumann: dieser Infrastruktur machen oder sollte es vielleicht so sein,
• 1:16:48
  Linus Neumann: dass die einfach in unseren Händen ist und so?
• 1:16:51
  Linus Neumann: So oder so, diese Infrastruktur muss noch zu Ende gebaut werden in Deutschland. stand.
• 1:16:58
  Linus Neumann: Die ist ja noch nicht fertig. Wir haben ja noch viele Stellen,
• 1:17:02
  Linus Neumann: wo es, wo die Netzflecken noch nicht miteinander verbunden sind.
• 1:17:09
  Linus Neumann: Insofern ist es schon vielleicht auch zumindest die Motivation eines Netzbetreibers
• 1:17:14
  Linus Neumann: verständlich zu sagen, ey, ist nicht schlecht, auch wenn wir dafür Kohle kriegen
• 1:17:19
  Linus Neumann: von denen, von denen dieser ganze Traffic kommt.
• 1:17:23
  Tim Pritlove: Ja, vor allem, an der Stelle spielt
• 1:17:25
  Tim Pritlove: sich das ja auch mal wirklich auch auf privatwirtschaftlicher Ebene aus.
• 1:17:29
  Tim Pritlove: Also der Battle mit wer hat mehr davon, der kann sich am Ende eigentlich nur
• 1:17:33
  Tim Pritlove: über Rechnungsflow herausstellen.
• 1:17:36
  Tim Pritlove: Weil klar, Meta hätte ja einfach sagen können, ach ihr wollt es nicht mehr nehmen,
• 1:17:39
  Tim Pritlove: ja dann schicken wir euch auch einfach nichts mehr, weil es ist uns zu teuer,
• 1:17:43
  Tim Pritlove: aber das haben sie ja auch nicht gemacht.
• 1:17:44
  Linus Neumann: Ja und das ist natürlich ein Hebel, den wir jetzt natürlich haben.
• 1:17:53
  Linus Neumann: Aber ich zum Beispiel mit meinem privaten Blog, wenn ich der Telekom sage,
• 1:17:56
  Linus Neumann: hier pass auf, wenn ihr jetzt nicht mehr zahlt, dann wird das halt langsam sein.
• 1:18:01
  Linus Neumann: Und in dem Fall ist es natürlich, dann würde die Deutsche Telekom mir sagen,
• 1:18:05
  Linus Neumann: Linus, pass auf, für dich stellen wir hier kein eigenes Rack hin und wir legen
• 1:18:09
  Linus Neumann: jetzt auch nicht nochmal eine fette Leitung zu deinem Server.
• 1:18:14
  Linus Neumann: Entsprechend, du kannst gerne über den D-Kicks gehen.
• 1:18:18
  Linus Neumann: Und dann würde ich sagen, dann lädt mein Blog langsamer und dann sagen die,
• 1:18:22
  Linus Neumann: das muten wir unseren Kunden zu.
• 1:18:25
  Linus Neumann: Das muten wir denen zu. Bei Facebook machen sie es aber nicht.
• 1:18:28
  Linus Neumann: Bei Facebook sagen sie, ah scheiße, brauchen wir schon.
• 1:18:31
  Linus Neumann: Also hier sind schon irgendwo Interessen am gegenseitigen Tisch und dann könnte
• 1:18:38
  Linus Neumann: man mal gucken, wie groß, wie viele Milliarden macht denn Facebook und wie viele
• 1:18:43
  Linus Neumann: Milliarden macht die Deutsche Telekom, weiß ich nicht.
• 1:18:45
  Linus Neumann: Ich weiß es wirklich nicht, ich würde vermuten, Facebook macht irgendwo Faktor so und so viel mehr.
• 1:18:51
  Linus Neumann: Und einen entsprechenden Fluss des Kapitals könnte man sich dann da auch vorstellen.
• 1:18:57
  Linus Neumann: Das ist dann dieser Fair-Share-Gedanke.
• 1:19:02
  Linus Neumann: Um mal den Hintergrund dieses Rechtsstreits zu erläutern.
• 1:19:06
  Linus Neumann: Also ich hoffe, wir haben hier jetzt objektiv genug beide Seiten wiedergegeben
• 1:19:12
  Linus Neumann: und ja, ich kann zumindest verstehen,
• 1:19:20
  Linus Neumann: dass die Deutsche Telekom sich bemüht, da auch Geld von Facebook zu bekommen.
• 1:19:25
  Linus Neumann: Und wenn sie es zehn Jahre lang bekommen haben, scheint der Gedanke ja auch
• 1:19:29
  Linus Neumann: nicht so abwegig zu sein.
• 1:19:31
  Linus Neumann: Das ist natürlich schon das Spannende, was hier der Fall ist.
• 1:19:39
  Linus Neumann: Sicherlich kann nicht das Ergebnis sein, dass man sagt, Facebook soll jetzt
• 1:19:43
  Linus Neumann: eben halt über den D-Kicks gehen und alle sollen nur pieren.
• 1:19:47
  Tim Pritlove: Also ich verstehe ja Thomas' Argumentation mit der Überholspur.
• 1:19:51
  Tim Pritlove: Ich hätte jetzt wirklich nur Bedenken, wenn das jetzt wirklich in so eine komplette
• 1:19:55
  Tim Pritlove: Aufweichung der Netzneutralität geht, dass du quasi auf Kundenebene entscheidest,
• 1:19:59
  Tim Pritlove: ob du irgendwie mit oder ohne schnell das Facebook haben willst.
• 1:20:03
  Tim Pritlove: Ja, das wäre, das ist wirklich der Punkt, wo man sagen kann,
• 1:20:07
  Tim Pritlove: so nee, das wollen wir auf gar keinen Fall,
• 1:20:10
  Tim Pritlove: aber wenn das sozusagen nur ein Battle zwischen großen Konzernen ist,
• 1:20:14
  Tim Pritlove: wer da wem, wann, wo, wie viel bezahlt, dann ehrlich gesagt,
• 1:20:17
  Tim Pritlove: sollen die das doch unter sich aus machen.
• 1:20:20
  Linus Neumann: Ja, oder, also ich könnte auch, ich hätte eine leichte Tendenz,
• 1:20:24
  Linus Neumann: wo meine Sympathien liegen.
• 1:20:27
  Tim Pritlove: Tja, aber das kann sich dann bei anderen Unternehmen auch schon wieder leicht unterscheiden.
• 1:20:31
  Linus Neumann: Genau, das ist der Fall, dass man gucken muss, wie lange Zöpfe hängen da jetzt auch wieder dran.
• 1:20:39
  Linus Neumann: Also haben wir behandelt, werden wir sicherlich auch weiter behandeln.
• 1:20:42
  Linus Neumann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Meta sich ein Landgerichtsurteil geben lässt,
• 1:20:47
  Linus Neumann: aber ehrlich gesagt glaube ich, dass hier, und ich hoffe, das ist auch genug klar geworden,
• 1:20:51
  Linus Neumann: dass hier im Zweifelsfall ein relativ einfacher BGB-Fall verhandelt wurde,
• 1:20:56
  Linus Neumann: nämlich ihr habt einen Leistungsvertrag gehabt, du hast die Leistung gekündigt,
• 1:20:59
  Linus Neumann: dann weiter in Anspruch genommen, dir wurde gesagt, zu welchen Bedingungen du das tun kannst.
• 1:21:02
  Linus Neumann: Dann kam eine Rechnung, die wir sie jetzt wohl auch bezahlen müssen.
• 1:21:06
  Linus Neumann: Ja, also das halte ich jetzt auch. Also bin mal gespannt, ob Meta nicht vielleicht auch einfach sagt,
• 1:21:12
  Linus Neumann: naja, dann zahlen wir halt jetzt diese Rechnungen und dann hören wir halt auf,
• 1:21:18
  Linus Neumann: diese Private Interconnects zu nutzen.
• 1:21:22
  Linus Neumann: Und dann bin ich mal gespannt, ob die Telekom sich da nicht eventuell,
• 1:21:26
  Linus Neumann: also ich könnte mir vorstellen,
• 1:21:28
  Linus Neumann: dass dieser Kampf dann da stattfindet und demnächst halt irgendwie ein Anbau,
• 1:21:33
  Linus Neumann: 24 Quadratkilometer Anbau beim D-Kicks ins Haus steht oder so.
• 1:21:39
  Tim Pritlove: Ja, dann wird sich der wahre Preis dieser Daten dann erst herausstellen.
• 1:21:43
  Tim Pritlove: Aber wenn ich jetzt meinen Stromvertrag kündige und der aber nicht wirklich
• 1:21:47
  Tim Pritlove: abgeschaltet wird und ich trotzdem Strom beziehe, dann muss ich dafür ja auch zahlen.
• 1:21:50
  Linus Neumann: Irrsauffahrzeuge, ja. Finde ich übrigens auch eine Frechheit.
• 1:21:54
  Linus Neumann: Ich hab den auch schon in meinem Brief geschrieben, dass wir ja jetzt hier einfach,
• 1:22:01
  Linus Neumann: settlement-free-peering machen können.
• 1:22:05
  Tim Pritlove: Ich schicke euch auch gerne meinen Balkon-Kraftwerk-Strom zurück.
• 1:22:09
  Linus Neumann: Ich hab jetzt hier ein Atomkraftwerk. Lass uns doch einfach pieren.
• 1:22:15
  Linus Neumann: Und da... Hör mir auf. Naja.
• 1:22:20
  Linus Neumann: Eine Meldung, die wir nur am Rande kurz behandeln. Die CDU hatte einen Cyberangriff.
• 1:22:27
  Linus Neumann: Ich weise als Sprecher des CCC jegliche Verantwortung von uns und weise auch
• 1:22:35
  Linus Neumann: sämtliche Spekulationen darüber zurück,
• 1:22:39
  Linus Neumann: dass es in irgendeinem Zusammenhang damit stünde, dass wir seit August 21 keine
• 1:22:47
  Linus Neumann: Sicherheitslücken mehr an die CDU melden.
• 1:22:50
  Linus Neumann: Und damit wären wir dann auch bei den Terminen, weil du das eh wieder nicht
• 1:22:54
  Linus Neumann: hinkriegst mit der Melodie, würde ich sagen, machen wir es ohne,
• 1:22:57
  Linus Neumann: aber ich finde es nicht gut, ich hätte gerne die Melodie.
• 1:22:59
  Tim Pritlove: Ja, aber die Leute, es ist immer so 50-50, manche finden es toll,
• 1:23:03
  Tim Pritlove: manche finden es furchtbar.
• 1:23:05
  Linus Neumann: Naja, also LMP 500, 31.
• 1:23:09
  Linus Neumann: August, Berlin, Vorverkauf ab 25.06.
• 1:23:14
  Linus Neumann: Ungefähr 18 Uhr werdet ihr diese Tickets kaufen können. Es gibt auch erstmal
• 1:23:18
  Linus Neumann: genug, das ist glaube ich jetzt nicht so eine, ah ne gibt es nicht.
• 1:23:23
  Tim Pritlove: Ich zeige, ob das genug ist, also ich kann mir das nicht vorstellen.
• 1:23:26
  Linus Neumann: Ihr wollt diese Tickets früh haben, um uns die Planung zu ermöglichen und euch
• 1:23:30
  Linus Neumann: und die T-Shirts wollt ihr auch haben, um uns die Planung zu ermöglichen und euch das Schild.
• 1:23:34
  Tim Pritlove: Ja, kauft mal bitte.
• 1:23:35
  Linus Neumann: Genau.
• 1:23:36
  Tim Pritlove: Das muss ausverkauft werden, sonst sind wir pleite.
• 1:23:40
  Linus Neumann: Also das wäre, ja, wäre schon ganz gut, wenn wir den.
• 1:23:43
  Tim Pritlove: Dann gibt es keine Sendung mehr.
• 1:23:44
  Linus Neumann: Wäre schon ganz gut, ja. dann weisen uns die Datenspuren nochmal darauf hin,
• 1:23:50
  Linus Neumann: die finden ja im September statt und die weisen auf ihren CFP hin ja,
• 1:23:55
  Linus Neumann: da könnt ihr also Vorträge einreichen,
• 1:23:57
  Linus Neumann: das Symposium in Dresden,
• 1:24:01
  Linus Neumann: und ich denke gerade also erstens ist es ein cooles Event, das zu supporten,
• 1:24:08
  Linus Neumann: schickt sich an insbesondere natürlich,
• 1:24:11
  Linus Neumann: wenn es in Dresden ist,
• 1:24:14
  Linus Neumann: so So, damit wären wir in meiner Wahrnehmung jetzt durch.
• 1:24:22
  Tim Pritlove: Meiner auch.
• 1:24:24
  Linus Neumann: So, dann machen wir das nächste Sendung zeitnah. Die wird auch wieder ein bisschen länger.
• 1:24:32
  Linus Neumann: Und freuen uns auf einen angenehmen Sommer.
• 1:24:38
  Linus Neumann: Danken euch für das schöne Feedback zu den letzten Sendungen.
• 1:24:45
  Linus Neumann: Es tut uns leid, dass wir das jetzt dieses Mal aus Zeitgründen nicht mit in
• 1:24:48
  Linus Neumann: der Sendung platzieren konnten, werden wir aber bei der nächsten Sendung wieder machen.
• 1:24:55
  Tim Pritlove: Genau, so machen wir das. Leute, vielen Dank fürs Zuhören und bis bald.
• 1:25:00
  Linus Neumann: Ciao, ciao.