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EL TREN DE LA VIDA 12-03-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas del norte, del sur, del
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  Speaker 2: este y del oeste de las Islas Afortunadas y también
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  Speaker 2: las Islas Baleares, a todos bienvenidos a este tren viajero,
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  Speaker 2: este tren popular, es el tren de la vida, una
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  Speaker 2: parábola viviente, como siempre, como la vida misma, vamos a disfrutarle, acompáñame.
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  Speaker 2: Señoras y señores, muy bien hallados. Esta mañanita todavía de marzo,
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  Speaker 2: que no sonríe la primavera todavía. La primavera la sangre altera,
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  Speaker 2: pero aquí no se altera nada de momento. Tenemos nublos todavía,
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  Speaker 2: un poquito de solito, sol, sulet, como decimos en Cataluña.
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  Speaker 2: Ven a verme. Pero no, no, no, el sol está
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  Speaker 2: un poco escondido, todavía por la parte peninsular, mediterránea. Pero bueno,
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  Speaker 2: con las ganas de que este invierno nublado, lluvioso, tormentoso
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  Speaker 2: y también con algunas incidencias también. Pero aquí estamos, señoras
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  Speaker 2: y señores, acompañándoles de nuevo ya y ya respirando un
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  Speaker 2: aire nuevo. También el polen de la primavera, que cuidado,
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  Speaker 2: que eso también trae lo suyo, los ácaros y todas
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  Speaker 2: estas cosas que nos afectan un poquito. Tenemos buena compañía
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  Speaker 2: en este tren viajero durante esta mañana y quizá para
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  Speaker 2: otros esta tarde o en la noche, pero bueno, normalmente
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  Speaker 2: en las diferentes ciudades acostumbra el tren de la vida
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  Speaker 2: a sintonizarse, a aparecer en las mañanas de radio de
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  Speaker 2: diferentes emisoras. redes que tienen como Radio Televisión Vida, Dinamis Radio, Cataluña,
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  Speaker 2: ONAPAO Cataluña y muchas emisoras singulares, ¿no? Hermanas, amigas, que
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  Speaker 2: están en muchas ciudades españolas también. Ahí estamos conjuntamente con
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  Speaker 2: todos y con todas ellas pues hablando de la vida,
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  Speaker 2: de cosas de la vida, pero no de la vida
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  Speaker 2: solamente terrenal, de la vida de los caceres humanos y
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  Speaker 2: de las de las noticias, un poquito de la actualidad...
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  Speaker 2: desde una cierta cosmovisión muy particular también... pero hablamos también
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  Speaker 2: de la vida... de la vida trascendente, de una vida...
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  Speaker 2: saben ustedes que últimamente se está hablando mucho... de qué
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  Speaker 2: pasa si hay vida después de la vida... y qué
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  Speaker 2: pasa esa inconsciencia... de que, o esa conciencia... consciencia, no conciencia, conciencia...
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  Speaker 2: de que hay algo fuera del túnel del tiempo entrando
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  Speaker 2: ya en la dimensión desconocida para muchos. Pues están hablando
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  Speaker 2: mucho de este tema. Pero nosotros tenemos luz sobre eso
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  Speaker 2: porque nos ha sido dada. Jesús, que es la luz
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  Speaker 2: del mundo, ha dicho, el que me sigue no andará
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  Speaker 2: en la oscuridad, sino que tendrá la luz de la vida.
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  Speaker 2: Jesús nos habla de esto.¿ Qué hay después del Rubicón
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  Speaker 2: de la muerte? Y hay algo más seguro. Claro, dices, bueno,
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  Speaker 2: pero eso son palabras, son milongas y tal. Algunos piensan, no, no, no, no, no, no.
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  Speaker 2: Nos explicamos aquí de muchas maneras. Pero sí, hablamos también
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  Speaker 2: de esos temas que tienen que ver con ese yo
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  Speaker 2: ciego de la espiritualidad humana. No el espiritualismo. Eso es
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  Speaker 2: otra cosa. La espiritualidad cristiana. Pues ahí hablamos un poquito
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  Speaker 2: de cosas que trascienden a nosotros mismos. Y son importantes
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  Speaker 2: a tener en cuenta. Pues en este Tren Viajero, en
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  Speaker 2: esta semana... vamos a tener con nosotros al doctor Modesto Roca...
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  Speaker 2: hoy va a pasar en primera fila... primera línea, él
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  Speaker 2: nos va a auscultar... a ver si estamos latiendo bien...
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  Speaker 2: si la tensión arterial la tenemos bien... está, si no está...
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  Speaker 2: si no hay ninguna disfunción... orgánica también va a tomarnos
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  Speaker 2: el pulso... el pulso de la vida... como dice mi
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  Speaker 2: amigo Lucho... en su programa diario ¿no?... el pulso de
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  Speaker 2: la vida... Pero vamos a hablar con él hoy por
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  Speaker 2: qué enfermamos, cuáles son las causas más comunes para contraer enfermedades,
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  Speaker 2: enfermedades comunes o no tan comunes, algunas patologías más preocupantes. Entonces,
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  Speaker 2: cómo tener un sentido de la previsión, de la prevención
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  Speaker 2: al respecto, ¿no? Y luego,¿ dónde está el origen de
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  Speaker 2: las enfermedades humanas? Bueno, vamos a ver si el doctor
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  Speaker 2: Roca nos saca de dudas. aquí en el Tren de
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  Speaker 2: la Vida, médico de familia magnífico. Luego tenemos a nuestro
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  Speaker 2: amigo José de Segovia. José de Segovia, este personaje, este hombre,
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  Speaker 2: un intelectual de pro, tan agudo y tan brillante en
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  Speaker 2: sus conferencias. Hemos querido hablar con él del comunismo y Dios.
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  Speaker 2: Saben ustedes que siempre ha habido un antagonismo entre el comunismo,
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  Speaker 2: sobre todo el comunismo original, bueno, y el actual, o
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  Speaker 2: el eurocomunismo, que lo inventó Santiago Carrillo, y me acuerdo
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  Speaker 2: que el italiano también, Berlín, no recuerdo bien, fueron los
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  Speaker 2: impulsores del eurocomunismo, que también eso no sé cómo quedó.
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  Speaker 2: El caso es que tampoco le sigo la pista mucho
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  Speaker 2: a esto. Pero en cuanto a la historia del comunismo,
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  Speaker 2: sus razones de ser, esa... actitud antidios tan agresiva, tan violenta, ¿no?¿
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  Speaker 2: Por qué?¿ El comunismo y Dios?¿ Qué tienen?¿ Dónde está
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  Speaker 2: la razón de este antagonismo entre una cosa y la otra? Bueno,
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  Speaker 2: pues aquí nuestro amigo, el periodista José de Segovia, además
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  Speaker 2: de teólogo, pues nos va a sacar de dudas también.
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  Speaker 2: No se lo pierdan. El comunismo y Dios. A ver
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  Speaker 2: qué nos dice. Y nuestro amigo Daniel Gasó, dio un
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  Speaker 2: sobresalto pensando, él hablaba de un amigo que se llamaba
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  Speaker 2: como él en su muro y nos pensábamos que se
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  Speaker 2: había ido a la casa del padre anticipadamente y no, no, no,
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  Speaker 2: es así, está bien vivo nuestro querido Daniel, el psicólogo
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  Speaker 2: clínico que nos ha dado muchos temas brillantes, hoy nos
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  Speaker 2: va a hablar de la búsqueda de la felicidad¿ por qué?¿
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  Speaker 2: por qué tenemos este ansia? y este anhelo, ¿no? yo
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  Speaker 2: creo que es un anhelo legítimo, ¿no? la búsqueda de
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  Speaker 2: la felicidad Pero¿ cuáles son los caminos correctos o incorrectos?
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  Speaker 2: Para encontrar la panacea, ¿no? Como algunos quieren encontrar, ¿saben?
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  Speaker 2: El arte de amargarse la vida de San Andreu y
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  Speaker 2: otros tantos que nos hablan de la... Mi buen amigo también,
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  Speaker 2: que tierno Bernabé, o Bernabé tierno, y otros tantos que
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  Speaker 2: han hablado sobre el tema de la felicidad, ¿no? Hemos
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  Speaker 2: tenido aquí una larga temporada al A Bernabé Tierno Con
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  Speaker 2: nosotros Y ha escrito mucho sobre la felicidad Y otros tantos, ¿no?¿
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  Speaker 2: Por qué la felicidad es una búsqueda incesante? A ver
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  Speaker 2: si alguien nos lo explica También como el psicólogo Clínico
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  Speaker 2: Nuestro amigo Daniel Gaso Esta mañana aquí, la búsqueda de
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  Speaker 2: la felicidad No se lo pierdan Y finalmente otro sabio
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  Speaker 2: Otro sabio que tenemos que es Joaquín Llebra Don Joaquín,
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  Speaker 2: Don Joaquín Llebra decano de pastores, decano de verdad, un
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  Speaker 2: auténtico intelectual, un hombre de radio también, un hombre que
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  Speaker 2: ha hecho series y programas muy interesantes y un conferenciante, teólogo,
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  Speaker 2: teólogo magnífico donde los haya, un hombre muy versado, ha
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  Speaker 2: sido durante muchos años profesor universitario de filología inglesa, pero
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  Speaker 2: hoy lo tenemos hablándonos de los místicos españoles. Saben ustedes
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  Speaker 2: que los místicos españoles hay cosas interesantes, ¿eh? Los místicos
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  Speaker 2: españoles y la vida contemplativa. No solamente Teresa de Jesús,
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  Speaker 2: sino Fray Luis de León y otros tantos, ¿no? Que
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  Speaker 2: son personas que buscaron un encuentro íntimo con Dios, desde
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  Speaker 2: una mística religiosa. Aquí han vuelto un poco en una
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  Speaker 2: mística religiosa, pero hay cosas interesantes en el tema de
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  Speaker 2: la historia de los místicos. Algunos fueron, pues algunos que
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  Speaker 2: se aislaron, ¿no? que se apartaron del mundanal ruido, ¿no?
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  Speaker 2: Y solo vivieron para eso. Quizás en algunos casos con
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  Speaker 2: algunas ideas un poco extremistas. Pero la verdad es que
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  Speaker 2: hay muchas cosas interesantes en la historia de los místicos
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  Speaker 2: españoles y de la vida contemplativa. Muchas. La propia Teresa
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  Speaker 2: de Jesús, Las Moradas Eternas, una obra sensacional para un
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  Speaker 2: acercamiento a Dios, ¿no? Pero a ver qué nos cuenta
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  Speaker 2: nuestro buen amigo don Joaquín Llebra, que es un versado,
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  Speaker 2: es un hebraísta, es un hombre auténtico intelectual, entre otros.
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  Speaker 2: Vamos a escucharlo. Bueno, pues entre unos y otros, aquí
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  Speaker 2: pues doctor Roca, José de Segovia, Daniel Gaso y don
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  Speaker 2: Joaquín Llebra creo que nos van a amenizar. Estas casi
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  Speaker 2: tres horas de radio aquí en este tren viajero, el
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  Speaker 2: tren popular, es el tren de la vida. Acompáñenme, vamos allá.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Pues vamos a por ello. Claro, nosotros damos por sentado,
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  Speaker 2: las enfermedades se producen. A veces de una forma muchas
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  Speaker 2: veces inesperada, ¿no? Otras veces ya casi casi se preconizan
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  Speaker 2: por un desorden en la alimentación, en la forma de vida,
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  Speaker 2: que bueno, afectan a algunos órganos vitales y casi está
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  Speaker 2: pronosticado que algo nos va a pasar, ¿no? pero muchas veces,
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  Speaker 2: sean de una manera u otra, la explicación es¿ por
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  Speaker 2: qué no? Hay una capacidad de regeneración en nuestro cuerpo
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  Speaker 2: realmente asombrosa, asombrosa, pero¿ por qué enfermamos?¿ Dónde está el origen?
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  Speaker 2: El origen orgánico, el origen de patologías, donde se encuentran
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  Speaker 2: las causas ambientales y personales, Pero,¿ por qué no regeneramos
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  Speaker 2: las enfermedades en los huesos, en los órganos vitales, en
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  Speaker 2: todo nuestro ser? Bueno, pues a ver si el doctor
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  Speaker 2: Roca nos ayuda también. Y le haremos una pregunta más.¿
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  Speaker 2: Dónde está la génesis del problema de las vejaciones humanas
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  Speaker 2: y de las enfermedades en su pura esencia? Pero bueno,
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  Speaker 2: ahora vamos a hablar en un plano terrenal, que es
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  Speaker 2: lo que nos interesa también. Y le doy la bienvenida
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  Speaker 2: a mi buen amigo, el doctor Modesto Roca. Buenos días.
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  Speaker 3: Hola, buenos días, Julio. Buenos días a toda la audiencia.
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  Speaker 2: Sí. Bueno, a ver, ahora tendremos ahí una fotografía de
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  Speaker 2: nuestro amigo que Alex nos va a acompañar. Modesto Roca,
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  Speaker 2: nos preguntamos esto, parece una obviedad, ¿no? Enfermamos porque somos imperfectos, ¿no? Pero,¿
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  Speaker 2: cuál sería la primera lectura cuando dice alguien, oye... Doctor,¿
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  Speaker 2: por qué enfermamos?¿ Por qué no nos regeneramos? Esa idea
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  Speaker 2: de la inmortalidad casi, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, yo diría, querido Julio, que hay que tener una
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  Speaker 5: doble mirada, ¿no? Por un lado una mirada médica, de
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  Speaker 5: la cual vamos a hablar ampliamente, pero sin olvidar también
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  Speaker 5: una mirada bíblica, una trascendencia, ¿no? Bueno, sabes que todos
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  Speaker 5: tarde o temprano nos enfrentamos a la enfermedad. Bueno, es más,
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  Speaker 5: seguramente no hay excepción de ser humano que ya se
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  Speaker 5: haya enfrentado. Ya cuando nacemos empezamos con los virus, empezamos
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  Speaker 5: a tener ciebres, empezamos a tener problemas. Bueno, sabes que
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  Speaker 5: a veces es un diagnóstico inesperado, un dolor que persiste
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  Speaker 5: o una limitación que aparece sin avisar y entonces surge
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  Speaker 5: una pregunta profunda. Tú sabes que el ser humano no
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  Speaker 5: todo el mundo, pero la mayoría somos gente muy reflexiva,
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  Speaker 5: personas muy reflexivas y nos preguntamos¿ por qué?¿ Por qué enfermamos?
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  Speaker 5: Inclusive los que somos creyentes nos planteamos, bueno, es un
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  Speaker 5: castigo de Dios. Hay personas que viven bajo esta línea, ¿no?
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  Speaker 5: O no, o es simplemente biología y hay causas biológicas
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  Speaker 5: que luego comentamos. Y bueno, la enfermedad tiene algún sentido espiritual,
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  Speaker 5: tiene alguna utilidad espiritual, me va a hacer crecer en
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  Speaker 5: algún conocimiento de algo que interesa a Dios que yo sepa.
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  Speaker 5: Así que me parece muy bien que reflexionemos sobre esta
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  Speaker 5: cuestión desde estas dos perspectivas complementarias, la perspectiva médica y
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  Speaker 5: la fe cristiana.
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  Speaker 2: Desde un punto de vista médico, así de salida, enfermamos
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  Speaker 2: cuando hay un desequilibrio en nuestro organismo, ¿verdad?¿ Y por
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  Speaker 2: qué se produce esto?
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  Speaker 5: Sí, la palabra médica que usamos los médicos es la homeostasis,
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  Speaker 5: ese equilibrio. Cuando la insulina está dentro de sus parámetros,
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  Speaker 5: cuando el colesterol está dentro de sus parámetros, cuando la
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  Speaker 5: azúcar está dentro de sus parámetros, la glucosa, etc., bueno,
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  Speaker 5: pues estamos en un equilibrio. Hay una homeostasis, una situación
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  Speaker 5: de estabilidad. Pero cuando se desequilibra, bueno, ya tenemos la enfermedad.
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  Speaker 5: Y las causas, bueno, sabemos que el cuerpo humano es extraordinario,
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  Speaker 5: pero también es muy frágil. Podemos parecer muy sólidos. Así
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  Speaker 5: que las enfermedades pueden ir apareciendo. por múltiples causas, no
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  Speaker 5: hay una sola causa. Mira, una muy frecuente y que
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  Speaker 5: causa todavía muchísimas mortalidades, muertes, aunque la ciencia ha inventado,
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  Speaker 5: ha descubierto antibióticos, antivirales, pero son las infecciones. Lamentablemente, en
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  Speaker 5: el siglo XXI siguen muriendo muchas personas de infecciones. Otra
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  Speaker 5: muy frecuente, la degeneración de células que acaban convirtiéndose en
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  Speaker 5: células cancerosas. Alteraciones genéticas, hay un capítulo tremendo de patologías genéticas,
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  Speaker 5: alteraciones de los genes que se han mutado por radiaciones,
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  Speaker 5: se han mutado por química, etc. El propio envejecimiento, ¿envejecemos? Bueno,
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  Speaker 5: algunos creemos que no envejecemos. Si te miras al espejo,
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  Speaker 5: te das cuenta que van surgiendo rasgos de envejecimiento. Oye,
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  Speaker 5: un accidente,¿ quién no se ha caído y se ha
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  Speaker 5: roto un hueso? O un traumatismo, o factores ambientales. Así
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  Speaker 5: que la medicina va a estudiar los mecanismos de la enfermedad,
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  Speaker 5: pero muchas veces verás que esos mecanismos no responden a
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  Speaker 5: la pregunta más profunda.¿ por qué existe el sufrimiento humano?
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  Speaker 5: Es una pregunta muy metafísica, pero es tremendamente importante encontrarle
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  Speaker 5: una respuesta.
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  Speaker 2: Doctor Roca, a todo esto que estás diciendo que es interesante,
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  Speaker 2: es verdad, son estas causas, uno ahora las identifica, pero
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  Speaker 2: también es nuestro estilo de vida puede propiciar las enfermedades, ¿verdad?
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  Speaker 5: Sí, cuando hablaba de factores ambientales están ahí nuestro estilo
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  Speaker 5: de vida, que comemos, que bebemos, qué usos hacemos, si
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  Speaker 5: nos movemos, si no nos movemos. Le diré más, incluso
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  Speaker 5: hasta lo que leemos o lo que vemos, que afecta
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  Speaker 5: también a nuestra mente. Qué fácil es tener una alteración emocional,
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  Speaker 5: qué es fácil entrar en una situación de nervios, de
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  Speaker 5: ansiedad y cuántas causas, cuántas patologías derivan de esa situación.
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  Speaker 5: El otro día... Me gustó mucho una noticia que seguramente
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  Speaker 5: la habrá escuchado todo el mundo en este país, porque
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  Speaker 5: salió por televisión, y hablaban de la metástasis del cáncer.
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  Speaker 5: Una investigadora, si no recuerdo mal, hablaba de la asociación
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  Speaker 5: de cómo el cáncer tiene tendencia a miestratacidad, a extenderse
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  Speaker 5: si se dan situaciones de estrés, de ansiedad, ¿no? Yo decía,
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  Speaker 5: qué fuerte, qué bueno es tener una paz interior, tener
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  Speaker 5: un descanso ante los problemas de la vida, delante de
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  Speaker 5: los líos que la vida nos va presentando. Ahora mismo,
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  Speaker 5: hoy fui a reponer combustible, agüita, cómo subió, me lo
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  Speaker 5: vendieron a precio de oro. Dije, bueno, mira, vamos a
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  Speaker 5: poner una cantidad razonable, pero hay gente que lo vive...
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  Speaker 5: de una manera con un nivel de ansiedad tremendo. Y
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  Speaker 5: eso también es causa. Bueno, vamos a hablar luego de...
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  Speaker 5: de temas puntuales, de situaciones en las que la gente
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  Speaker 5: hace que enferme. Y son hábitos que están muy extendidos,
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  Speaker 5: como el tabaquismo, el alcohol, las drogas, la mala vida.
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  Speaker 5: Entendiendo por mala vida, pues la infidelidad. Esto se ve
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  Speaker 5: hoy en día, está al orden del día. Y todo
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  Speaker 5: eso son causas de enfermedad.
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  Speaker 2: Hay muchos virus ambientales, bacterias y otro tipo de patógenos
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  Speaker 2: Y ahora estaba pensando también en prácticas del tema de
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  Speaker 2: la promiscuidad sexual y todo eso, enfermedades venéreas, que son muchas,
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  Speaker 2: se habla, y eso también parece que no, pero a
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  Speaker 2: veces cuando hurgas en esto es una plaga lo que
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  Speaker 2: está pasando a ese nivel. O sea, hay tantos frentes
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  Speaker 2: abiertos en esto de la enfermedad, ¿verdad?,
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  Speaker 5: Sí, sí, sí, es una batalla o una guerra con
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  Speaker 5: muchas batallas, con muchos frentes abiertos. Como hemos evolucionado y
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  Speaker 5: tenemos la idea de que la medicina es todopoderosa, lo
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  Speaker 5: cual os puedo decir como médico ya de cierta edad
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  Speaker 5: y de cierta experiencia. que es falso, que hay cosas
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  Speaker 5: que los médicos... Bueno, podemos aliviar, podemos consolar, pero no
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  Speaker 5: podemos resolver, porque hay, como dice el famoso chiste, de
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  Speaker 5: que los médicos curamos todas las enfermedades menos la última. Claro,
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  Speaker 5: la última es la que además puede ocurrir, el paciente
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  Speaker 5: se va, el paciente se muere. Pero es una batalla
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  Speaker 5: con muchos, muchos frentes. Ahora, fíjate... qué enseña la escritura
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  Speaker 5: que es la enfermedad y cómo la enfermedad entra en
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  Speaker 5: el mundo. Y vas a ver que esto es muy curioso,
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  Speaker 5: porque lo podemos ver desde un perfil meramente religioso o
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  Speaker 5: desde un perfil, yo te diría que científico.¿ Por qué?
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  Speaker 5: Porque si aceptamos que la enfermedad es una ruptura del equilibrio,
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  Speaker 5: vamos a ver que justamente lo que causó El punto
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  Speaker 5: cero es justamente una ruptura en la relación entre Dios
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  Speaker 5: y el ser humano. Fíjate, el apóstol Pablo, en la
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  Speaker 5: carta a los romanos, maravillosa carta, capítulo 5, dice que por
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  Speaker 5: medio de un hombre entró el pecado en el mundo.¿
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  Speaker 5: Quién es este hombre? Bueno, pues Adán, el origen de
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  Speaker 5: la especie. Y luego sigue diciendo, y por el pecado...
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  Speaker 5: la muerte, ¿vale? Fíjate que es una consecuencia de un desequilibrio.
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  Speaker 5: Yo sé que hay dos teorías, dos teorías, que es
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  Speaker 5: la teoría de la evolución Por cierto, una teoría que
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  Speaker 5: ha quedado bastante hoy en día, bastante en entredicho, sobre
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  Speaker 5: todo cuando aplicamos la genética al estudio de la evolución,
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  Speaker 5: nos damos cuenta de que hay unos huecos, hay unos vacíos.
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  Speaker 5: Todo eso de que uno deriva del otro, uno deriva
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  Speaker 5: del otro y que la evolución nos lleva... Bueno, miren ustedes,
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  Speaker 5: cuando estudiamos la genética, cuando vamos al ADN y vemos
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  Speaker 5: el código genético, vemos que eso no es cierto, que
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  Speaker 5: cosas que se parecen tienen ADN muy diferente y que,
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  Speaker 5: por lo tanto, aún sabemos poco de ese tema, pero
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  Speaker 5: es evidente. que hay algo que no encaja en esa teoría. Bueno,
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  Speaker 5: hay mucho que no encaja. Simplemente doy una pincelada porque
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  Speaker 5: me llevaría tiempo.
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  Speaker 2: Sí, solamente... Permíteme, Modesto, cuando entrevistamos al doctor en Biología
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  Speaker 2: Antonio Cruz, que es catedrático de Ciencias Naturales y ha
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  Speaker 2: escrito mucho sobre esto, él data este tema y cómo
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  Speaker 2: muchos teóricos de la evolución Están deponiendo, están deponiendo. El
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  Speaker 2: último es Fletcher, uno de los más prestigiosos y además
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  Speaker 2: también contrarios a los postulados de la fe, que también
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  Speaker 2: tuvo una experiencia de conversión. Y tantos otros. O sea,
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  Speaker 2: quiere decir que en realidad, yo cuando oigo esto de
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  Speaker 2: los registros fósiles de Altapuerca y tal y cual, digo,
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  Speaker 2: esto es de millones de años, esto es un... Es
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  Speaker 2: que nos hemos entontecido millones de años, el ser humano...
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  Speaker 2: En clases primates, digo, claro, bueno, dices, pero tú no
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  Speaker 2: eres un experto, ¿no? Bueno, tengo formación, pero, y he
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  Speaker 2: leído mucho acerca de la teoría de la evolución y otro,
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  Speaker 2: pero le digo que eso, eso, claro, es, nos creemos
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  Speaker 2: eso y no creemos otras cosas tan importantes, ¿verdad? Sí.
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  Speaker 5: Mira, tengo en mis manos, lo tenía aquí encima de
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  Speaker 5: la mesa del escritorio, porque había de pasar este día
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  Speaker 5: unos datos, un libro que el título es A Place
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  Speaker 5: in the Ring, es en inglés, The New Origin of Spices,
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  Speaker 5: de un tal Nathaniel T. Johnson. Es una delicia de libro,
• 26:11
  Speaker 5: porque todo eso que te digo lo lo da con
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  Speaker 5: pelos y señales, lo amplía y realmente te das cuenta
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  Speaker 5: que cuando acabas el libro dices,¿ dónde está la teoría
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  Speaker 5: de la evolución?¿ Dónde se puede justificar? Claro, si tú
• 26:28
  Speaker 5: ves a Darwin, Darwin fue un hombre extraordinario, tuvo una visión,
• 26:33
  Speaker 5: pero él podía ver con sus ojos, no podía entrar
• 26:36
  Speaker 5: más allá. Es más, no tenía ni idea de lo
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  Speaker 5: que había dentro de la célula, no tenía idea de
• 26:43
  Speaker 5: lo que eran los cromosomas, de cómo es el código genético...
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  Speaker 5: Y bueno,¿ cómo era aquello que la ignorancia es muy atrevida?
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  Speaker 5: Pues es muy atrevida y genera una teoría que es
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  Speaker 5: completamente falsa o te diría yo que en un porcentaje
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  Speaker 5: elevadísimo es falsa. Están las leyes de Mendel, por ejemplo,
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  Speaker 5: que también son unas observaciones que tienen que ver con
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  Speaker 5: la genética y donde vemos ya, empezamos a vislumbrar cosas.
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  Speaker 5: Pero cuando se ha podido profundizar realmente en el ADN
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  Speaker 5: y en el conocimiento científico del código, que aún estamos descubriendo,
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  Speaker 5: que aún hay grandísimas cosas que se ignoran, estamos viendo
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  Speaker 5: que lo que es el patrón que crea un ser
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  Speaker 5: Es diferente y que es exclusivo y que es único
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  Speaker 5: y que sí que puede haber trazas del uno al otro,
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  Speaker 5: pero bueno, es como si me dices, bueno, una choza
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  Speaker 5: de una persona humilde y una catedral están hechas con tochos.
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  Speaker 5: Pero compáralas. Están hechas con tochos, es verdad. La vida tiene,
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  Speaker 5: pues bueno,¿ qué son?¿ 20 aminoácidos con los que se
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  Speaker 5: sintetizan todas las proteínas? Sí. Pero mirad las combinaciones, los
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  Speaker 5: miles de millones de combinaciones que se pueden hacer. Y eso, bueno,
• 28:07
  Speaker 5: hay claros indicios. La teoría de la evolución es una teoría...
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  Speaker 5: Y hay que revisarla, hay que revisarla, porque realmente es muy, muy, muy,
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  Speaker 5: muy poco probable que
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  Speaker 2: sea así. Sí, hemos hecho una disgresión, pero que es
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  Speaker 2: interesantísimo y es un tema que ya hemos abordado y
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  Speaker 2: da mucho de sí. Pero volviendo al tema del origen,
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  Speaker 2: los orígenes, las causas ambientales, evidentemente, y genéticas de la enfermedad,
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  Speaker 2: pero hay más sobre esto, ¿verdad?,
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  Speaker 5: Sí, bueno, sí, tanto bíblicamente como científicamente. Mira, una cosa
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  Speaker 5: que viene a mi mente en este momento es la
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  Speaker 5: idea de que alguien que estaba enfermo, y en aquella época,
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  Speaker 5: siglo I, pues la gente pensaba que el origen de
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  Speaker 5: la enfermedad era porque aquella persona pues era un pecador, ¿no?
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  Speaker 5: Y le hacen una pregunta a Cristo en el Evangelio
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  Speaker 5: de Juan,¿ quién pecó, éste o o sus padres, porque
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  Speaker 5: esa persona tenía una capacidad. Y Jesús le responde, no, no,
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  Speaker 5: ni pecó este ni sus padres. A ver cómo entendemos. Entonces,¿
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  Speaker 5: el pecado no lleva a la enfermedad? Sí, lleva a
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  Speaker 5: la enfermedad, pero también hay otras posibilidades. El tabaquismo, el sedentarismo,
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  Speaker 5: el estrés crónico, la mala alimentación, el abuso de sustancias, drogas.
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  Speaker 5: Hoy sabemos que muchos problemas están relacionados Con estos hábitos, ¿no?
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  Speaker 5: Y bueno, otra vez que Pablo en la Carta a
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  Speaker 5: los Galatas dice que todo lo que el hombre sembrare, ah,
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  Speaker 5: ya sabes, eso también segará. Quien siembra para su cuerpo,
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  Speaker 5: para su salud, todos estos vicios, pues acaba sin lugar
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  Speaker 5: a duda enfermando. Yo alucino cuando voy por la calle
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  Speaker 5: y veo como la gente va fumando, pero una calentita.
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  Speaker 5: Que no, que no fumamos. Y la gente es inconsciente
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  Speaker 5: de lo que va a provocar ese tabaco en su cuerpo.
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  Speaker 5: A veces cuando yo, con confianza, porque uno no se
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  Speaker 5: mete con la vida de los demás, pero cuando tengo
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  Speaker 5: confianza les digo, oye,¿ tú sabes que eso mata? Bueno,
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  Speaker 5: de algo hay que morir. Y yo digo, tú no
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  Speaker 5: sabes lo que dices.¿ Tú has visto morir a alguien
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  Speaker 5: de cáncer? Cómo rabian, cómo sufren, cómo... cómo padecen y
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  Speaker 5: que hay que recurrir a sustancias potentes para lidiarles el
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  Speaker 5: dolor y que sabes que muchas veces acaban en la
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  Speaker 5: muerte y que no tienes una solución. Otras veces les
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  Speaker 5: alargas la vida, pero de forma condicional y todo por
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  Speaker 5: una tontería de un humo que es tóxico, que tiene como 3.000
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  Speaker 5: sustancias tóxicas, que te metes en el organismo, vaya por Dios,
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  Speaker 2: que te hace
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  Speaker 5: lociar, ¿no? eso
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  Speaker 2: está ahí oye yo recuerdo Modesto tú también lo recordarás
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  Speaker 2: hace años hasta que Zapatero bueno es una cosa buena
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  Speaker 2: que hizo Rodríguez Zapatero José Luis Rodríguez Zapatero que fue
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  Speaker 2: el promotor de la ley antitabaco pero recuerdo que hasta
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  Speaker 2: entonces es la única cosa para mí que recuerdo buena
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  Speaker 2: de él pero yo recuerdo que íbamos a lugares no
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  Speaker 2: sé si a ti te ha pasado y donde a
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  Speaker 2: los no fumadores se nos miraba como si fuéramos unos proscritos,
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  Speaker 2: una especie de gente marcada, y entrábamos en muchos espacios
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  Speaker 2: llenos de humo, una densidad, irrespirables, y se nos miraba
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  Speaker 2: como si fuéramos una especie de malditos, que no fumábamos.¿
• 31:40
  Speaker 2: Te dabas cuenta de eso que pasaba antes?
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  Speaker 5: Bueno, fíjate, es que eso va más allá. Hay un
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  Speaker 5: comercio que le importa a un bledo si vives o
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  Speaker 5: te mueres, si sufres o no sufres. Ese comercio creó
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  Speaker 5: una falsa identidad masculina. era de machos, era de hombres fumar,
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  Speaker 5: era de hombres beber y otras cosas que no quiero decir.
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  Speaker 5: Y eso se nos transmitió, sobre todo en nuestra generación.
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  Speaker 5: Fíjate que si tú ves alguna, visualizas alguna película de
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  Speaker 5: esas antiguas, antiguas yo diría de 40 años para atrás, no
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  Speaker 5: paran de encender cigarros, no paran de tomar alcohol.¿ Y
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  Speaker 5: por qué todo eso? Bueno, porque las tabacaleras se preocupaban
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  Speaker 5: ya untaban a las personas para observar esas conductas, para
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  Speaker 5: inducir a la sociedad a beber, a fumar, a todas
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  Speaker 5: esas cosas. Y éramos los que no entrábamos por eso,
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  Speaker 5: éramos los raros, los raritos, a veces muy raritos, porque
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  Speaker 5: no teníamos esa tendencia a los vipios. Y yo recuerdo
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  Speaker 5: que en algunas ocasiones te veías metido en un ambiente
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  Speaker 5: de una carga de humo terrible y los que no
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  Speaker 5: somos fumadores, no lo hemos visto, A mí, la verdad
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  Speaker 5: es que el humo del tabaco, y no te digo
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  Speaker 5: el de la marihuana, me molesta de narices. Concretamente de narices,
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  Speaker 5: nunca mejor dicho.¿ Y qué hacía yo cuando llegaba a
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  Speaker 5: mi casa? Yo me sacaba la ropa, me cambiaba la ropa,
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  Speaker 5: me duchaba porque me quedaba impregnada la ropa de ese
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  Speaker 5: pestuzo
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 5: el raro era yo
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  Speaker 2: Eso es lo que te quiero decir, que los raros
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  Speaker 2: para toda la mayoría de la gente éramos los no fumadores.
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  Speaker 2: Ahora se han invertido los términos. Ahora se está acotando
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  Speaker 2: mucho el tema de los fumadores, ¿no? Que ni en
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  Speaker 2: los coches van a poder fumar
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  Speaker 5: Bueno, la verdad es que también yo soy observador y
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  Speaker 5: también veo que hay una relajación. El otro día hablábamos
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  Speaker 5: con mi esposa, con Mari, de aquí en la zona
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  Speaker 5: un bar que ella no quiere ir a tomar un
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  Speaker 5: café porque el dueño del bar permite que se fume
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  Speaker 5: en el interior. Yo le digo, bueno, eso es ilegal.
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  Speaker 5: Si tiene una denuncia, le van a pasar el peine,
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  Speaker 5: porque eso no se puede hacer
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  Speaker 2: Eso
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  Speaker 5: hoy en día se considera un atentado contra la salud.
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  Speaker 5: No se puede hacer.
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  Speaker 2: Hay una multa para eso. Sí, hay una
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  Speaker 5: buena multa y me parece muy bien. Pero hay una
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  Speaker 5: relajación social y eso es así. Pero sí, en verdad
• 34:10
  Speaker 5: la gente no sabe lo que hace con todos estos medios.
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  Speaker 5: Y también, fíjate, hemos hablado del sedentarismo, pero quisiera hacer
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  Speaker 5: un poco más de incidencia. Hay personas que no van
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  Speaker 5: a pie ni 200 metros porque ya están que resuellar. El
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  Speaker 5: estrés es otro gran problema. La preocupación. A ver, que
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  Speaker 5: no hay motivos. Sí, claro que hay motivos. Hay motivos.
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  Speaker 5: Lo que he comentado antes, que he podido poner gasolina
• 34:41
  Speaker 5: en el coche. Y me han soplado.
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  Speaker 2: Yo también esta mañana me han pegado un chablazo
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  Speaker 5: Y qué voy a hacer, me voy a preocupar, me
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  Speaker 5: voy a angustiar. No, mira, lo pongo en las manos
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  Speaker 5: del Señor. Señor, tú cuidas de mí y yo estoy
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  Speaker 5: confiado en ti y confío en que tú vas. a
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  Speaker 5: resolver este problema de alguna manera. Luego, el tema alimentación.¿
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  Speaker 5: Tú sabes cómo se alimenta la gente? Yo te digo,
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  Speaker 5: el otro día comimos unas croquetas, no voy a decir
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  Speaker 5: la marca porque no quiero liar la parda con nadie,
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  Speaker 5: con ninguna empresa, que teóricamente son de pollo. Solo había
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  Speaker 5: que calentarlas en la sartén, en el microondas o en
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  Speaker 5: el horno. Y yo le dije a Mari, vamos a
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  Speaker 5: ponerlas en el horno porque lo veo como más ecológico. Mira,
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  Speaker 5: mordí la primera, la escupí y la tiré. El pollo,
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  Speaker 5: si es que había pollo, no sé dónde estaba el pollo,
• 35:43
  Speaker 5: no sabían. Era un sabor ambiguo, desnaturalizado. Y yo dije, bueno,
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  Speaker 5: no quiero saber los componentes, pero que acabo de morder.
• 35:52
  Speaker 5: Hay una muy mala alimentación. La gente está dejando de cocinar.
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  Speaker 5: Baja lo que es cómodo, pero lo que es cómodo
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  Speaker 5: no necesariamente es bueno. Y estamos comiendo cada vez peor
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  Speaker 5: el pescado, las verduras, las frutas. Bueno, yo te digo,
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  Speaker 5: tengo que darles problemas cuando doy consejos médicos de dietética
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  Speaker 5: a personas que tienen una patología. Es un calvario. Bueno, llegó... Mira,
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  Speaker 5: un caso ridículo. Una señorita que hace años visité que
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  Speaker 5: me dice que es vegetariana, y era una obesa mórbida.
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  Speaker 5: A ver, agüita. Vegetariana, una obesidad mórbida, no me lo creo.
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  Speaker 5: Dígame usted qué come. Patatas, macarrones... Claro, claro. Eran componentes
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  Speaker 5: del mundo vegetal,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 5: no era lo adecuado
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  Speaker 2: El tema de la mala alimentación es la causa de
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  Speaker 2: muchas enfermedades. Fíjate, hay otra cuestión, aunque luego sigues también
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  Speaker 2: con el argumentario que nos hablabas del Edén y tal,
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  Speaker 2: que es muy interesante, y parece que no tiene que ver,
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  Speaker 2: pero sí, voy a proponerlo. Por ejemplo, cuando enferma nuestro corazón,
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  Speaker 2: Jesús dijo, hablando de que del corazón salen los malos pensamientos,
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  Speaker 2: las crímenes y tal, no sale de cualquiera, sale del corazón,
• 37:13
  Speaker 2: un corazón podrido, ¿no? Pero bueno, uno no sabe que
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  Speaker 2: está podrido. Y voy a sacar una cosa, no solamente
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  Speaker 2: la malicia y cosas así. Por ejemplo, el lenguaje. Y
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  Speaker 2: ahora quiero hacer una denuncia pública de periodistas y comunicadores
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  Speaker 2: y tertulianos. Quizá va a parecer un poco grosero por
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  Speaker 2: mi parte lo que voy a decir, porque lo voy
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  Speaker 2: a decir por su nombre propio, para identificarlo. Por ejemplo,
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  Speaker 2: cuando están en las tertulias o hablen y parece que
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  Speaker 2: esto es lo moderno, lo guay, lo popular, lo que
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  Speaker 2: conecta con la gente, pero somos los más tontos del bote.
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  Speaker 2: Pero decir, oye, coño, gilipollas, joder, todo este tipo, me
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  Speaker 2: cago en Dios o me cago en la Virgen y
• 38:04
  Speaker 2: en los santos y tal. Esto es, aparte de que
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  Speaker 2: es una vulgaridad, pero que está muy extendida, esto revela
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  Speaker 2: un corazón enfermo, ¿verdad?
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  Speaker 5: Bueno, te digo que va más allá, inclusive aparte del corazón,
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  Speaker 5: también el cerebro, porque la persona que se expresa en
• 38:21
  Speaker 5: esta forma no tiene argumentos.
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  Speaker 2: No, no, pero algunos son muy, intelectualmente, varios de ellos
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  Speaker 2: son gente de nivel, ¿eh?
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  Speaker 5: Sí, pero aunque sean gente de Nervel, no necesariamente tienen
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  Speaker 5: argumentos para discutir. Tú sabes que Cristo se encontró en
• 38:36
  Speaker 5: esa situación, de que usaron expresiones que las encontramos en
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  Speaker 5: la filosofía también, en la filosofía griega, que son las
• 38:46
  Speaker 5: falacias ad homine, que se llaman, que cuando no puedo
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  Speaker 5: atacar lo que tú dices, te ataco a ti. Y
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  Speaker 5: entonces vemos ahí que hay varias falacias de estas, Y
• 38:57
  Speaker 5: una de las formas es usar estos improperios, estos exabruptos,
• 39:03
  Speaker 5: como para darle fuerza a lo que yo estoy diciendo.
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  Speaker 5: Si me comporto como un macho primitivo, entonces es como
• 39:12
  Speaker 5: que estoy por encima, porque tengo más testosterona.
• 39:15
  Speaker 2: No,
• 39:15
  Speaker 5: señor, usted está muy equivocado. Usted no puede usar este lenguaje.
• 39:24
  Speaker 2: Y hay políticos que también utilizan algunos de ellos también.
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  Speaker 2: No sé cómo para contemporizar.
• 39:30
  Speaker 5: Bueno, hay gente
• 39:38
  Speaker 2: reverte, pero de ver desde el dominio público también suelta
• 39:41
  Speaker 2: muchos improperios. Y algunos otros, ¿no? Y gente lúcida en
• 39:46
  Speaker 2: otro orden de cosas. Pero lo que quiero decir, me
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  Speaker 2: gusta mucho Carlos Alsina, no lo permite. Dice, no. Y
• 39:53
  Speaker 2: alguno que se le va y dice, no, no, por favor, no,
• 39:56
  Speaker 2: no quiero que digáis eso. Es que tú fíjate, voy
• 39:59
  Speaker 2: a seguir diciendo un poco aparentemente en el sentido de
• 40:03
  Speaker 2: la cosa grosero, pero quiero que lo identifiquemos. Cuando uno
• 40:06
  Speaker 2: está diciendo, coño, joder, pero¿ no te das cuenta lo
• 40:10
  Speaker 2: vulgar y lo ridículo que es eso en un medio público?¿
• 40:14
  Speaker 2: No te das cuenta, aparte de que Es una actitud
• 40:16
  Speaker 2: machista total, además. Exactamente. Y a
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  Speaker 5: veces tiene de reacciones puntuales. Hay palabras de estas que dices,
• 40:25
  Speaker 5: este es de tal sitio, porque esa palabra se utiliza,
• 40:28
  Speaker 5: no sé, por ejemplo, la palabra pico. Tiene el pico
• 40:32
  Speaker 5: en la boca, que digo yo. Viene de una zona
• 40:35
  Speaker 5: muy concreta de España, ¿vale? Porque es una tradición de
• 40:38
  Speaker 5: ese sector, ¿vale? Cuidado, aquí en Cataluña, te voy a
• 40:41
  Speaker 5: decir que el catalán, yo que hablo, soy bilingüe, igual
• 40:44
  Speaker 5: que tú, ¿vale? El catalán... vulgar está lleno de estos improperios.
• 40:52
  Speaker 5: Una frase y dos improperios, una frase y dos improperios,
• 40:55
  Speaker 5: que es una vulgaridad. A ver, yo no estoy en
• 41:00
  Speaker 5: contra del humor. Me gusta, soy una persona que me
• 41:03
  Speaker 5: gusta hacer reír, reírme, con un humor sano, cosas que
• 41:09
  Speaker 5: son permitidas, pero sin faltarle el respeto ni al cielo,
• 41:14
  Speaker 5: ni a la tierra, ni a los semejantes. Porque eso
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  Speaker 5: es una vulgaridad.
• 41:20
  Speaker 2: Y lo decimos, es una vulgaridad. Algunos que nos están
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  Speaker 2: oyendo ahora, los coches de aquí para allá, o en
• 41:25
  Speaker 2: cualquier parte de cualquier bar, algunos que dirán, son unos
• 41:29
  Speaker 2: tontos de remate. No, no, es que es ridículo. Y
• 41:33
  Speaker 2: si eres un intelectual elemental... Y un profesional, haces el
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  Speaker 2: ridículo cuando haces... Aparte de que es muy desagradable escuchar
• 41:43
  Speaker 2: este tipo de lenguajes, ¿verdad?
• 41:46
  Speaker 5: Sí, también te digo que es cierto, es cierto, la
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  Speaker 5: gente que tenemos carreras y estudios universitarios, que a veces
• 41:53
  Speaker 5: nuestra forma de hablar es demasiado difícil de comprender, ¿vale?
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  Speaker 5: que tienes que bajar el lenguaje, que no usar ciertas palabras.
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  Speaker 5: Y que tienes que usar palabras que el otro pueda comprender.
• 42:09
  Speaker 5: Esto es un ejercicio que uno aprende con los años.
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  Speaker 5: Y que a veces esa persona... Yo tengo la costumbre
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  Speaker 5: con pacientes, con la iglesia también, cuando la persona que
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  Speaker 5: tengo delante usa un tipo de lenguaje, cuidado, sin perder
• 42:24
  Speaker 5: la corrección, usar esas mismas palabras para que me pueda comprender. Bueno,
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  Speaker 5: tú sabes que todos hablamos el castellano. En España, en Sudamérica,
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  Speaker 5: en Centroamérica, en otros países... Pero no es el mismo castellano,
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  Speaker 5: usamos palabras diferentes, ¿no? Aquí decimos estar de pie, otros
• 42:41
  Speaker 5: dicen estar parado. Para mí estar parado es otra cosa,
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  Speaker 5: es que no camino, ¿vale? La palabra concha, concha es
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  Speaker 5: el nombre de una mujer,
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  Speaker 2: pero cuidado. O en latino decir culo es una palabra gruesa. Oye,
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  Speaker 2: ven de culo para aquí con el coche, ¿no? Pues
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  Speaker 2: esto es una palabra ofensiva, ¿eh?
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  Speaker 5: Sí, hay palabras que, y si uno lo ignora, no sé,
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  Speaker 5: la palabra antro, que a mí antro me suena como algo,
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  Speaker 5: y en cambio el antro es la discoteca para los mexicanos,
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  Speaker 5: la chamba, que ya aprendí que la chamba es el
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  Speaker 5: curro que dimos ahí en el trabajo. Hablamos la misma lengua,
• 43:21
  Speaker 5: pero con tantos
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  Speaker 2: matices. Claro, claro. No se te ocurra decir en un auditorio,
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  Speaker 2: como a mí se me escapó, Aunque iba con mucho
• 43:29
  Speaker 2: cuidado en Argentina y yo le cogí y al cogerle,
• 43:34
  Speaker 2: pues la palabra coger tiene una connotación sexual. Ese término
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  Speaker 2: para nosotros es una transición, es un verbo.
• 43:45
  Speaker 5: Sí, sí. La verdad es que el idioma tiene estas curiosidades.
• 43:49
  Speaker 2: Más
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  Speaker 5: que nada que nos movemos en este plano tan internacional.
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  Speaker 2: Volvemos al tema de la...
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  Speaker 5: Mira, a veces las enfermedades...¿ Puede tener un propósito espiritual? Sí. Fíjate,
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  Speaker 5: Pablo en la segunda carta de los Corintios está hablando
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  Speaker 5: del aguijón en la carne. Creemos por el estudio comparativo
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  Speaker 5: del Nuevo Testamento que Pablo tenía un problema de visión.
• 44:18
  Speaker 5: Había ahí un problema, no sabemos exactamente… Pero bueno, ese
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  Speaker 5: problema de visión, él ora al Señor y él dice
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  Speaker 5: que tres veces he orado y el Señor me ha contestado,
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  Speaker 5: basta de mi gracia. Y bueno,¿ quién no va a
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  Speaker 5: enfermar en este mundo? Bueno, en ocasiones la enfermedad produce humildad,
• 44:37
  Speaker 5: produce dependencia de Dios, produce una transformación íntima. Yo he visto,
• 44:43
  Speaker 5: no hace mucho, se ha dado un caso muy próximo
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  Speaker 5: de una persona que empezaba a venir a la iglesia,
• 44:49
  Speaker 5: con un talante no positivo y cómo esa persona ha
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  Speaker 5: pegado un cambio, ha habido una transformación. También, a veces,
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  Speaker 5: una enfermedad propia lleva la compasión hacia otros. Yo, como médico,
• 45:04
  Speaker 5: te digo que puedo comprender mucho por ciertos dolores que
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  Speaker 5: tiene mi paciente cuando yo he tenido, por ejemplo, un
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  Speaker 5: cólico renal. Yo he padecido tres o cuatro cólicos rinales. Horrible.
• 45:16
  Speaker 5: Cuando yo veo a alguien, yo soy perfectamente capaz, consciente,
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  Speaker 5: de comprender. Bueno, uno tiene que ser humilde, tiene que aprender.
• 45:24
  Speaker 5: Ahora bien, a mí me gustaría encontrar la respuesta de
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  Speaker 5: Dios ante la enfermedad. Y creo que Cristo es el
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  Speaker 5: que nos va a dar esa respuesta a los evangelios.
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  Speaker 5: Porque ahí ves repetidamente que Jesús va saliendo y va consolando.
• 45:41
  Speaker 5: Y concretamente el Evangelio de Mateo dice que Jesús corría
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  Speaker 5: no me alargo en el texto, lo digo de memoria,
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  Speaker 5: iba sanando toda enfermedad y toda dolencia.¿ Y esto qué revela?
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  Speaker 5: Pues revela algo muy interesante, queridos oyentes, el 1 de julio,
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  Speaker 5: revela cómo es en realidad el corazón de Dios hacia
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  Speaker 5: el sufrimiento humano. Dios no quiere que el hombre sufra,
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  Speaker 5: Dios no quiere que el hombre tenga padecimientos, pero bueno,
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  Speaker 5: la esperanza cristiana, que tenemos los cristianos frente a la enfermedad,
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  Speaker 5: es muy importante y nos da muchos ánimos. El libro
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  Speaker 5: del Apocalipsis, ahí vemos como en el capítulo 21 dice que
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  Speaker 5: enjugará toda lágrima. Y no habrá muerte, ni llanto, ni dolor.
• 46:35
  Speaker 5: Hay un propósito en la vida que Dios ha preparado
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  Speaker 5: para que lo hacemos en él. Y hay una esperanza,
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  Speaker 5: hay una causa, un origen que es pecado. Bueno, pecado no,
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  Speaker 5: pecados en plural. Porque hemos mencionado unos cuantos y ahí
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  Speaker 5: vemos que enfermamos porque vivimos en un mundo afectado por
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  Speaker 5: el pecado y porque el cuerpo humano es frágil, somos frágiles.
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  Speaker 5: Sin embargo, la enfermedad no tiene la última palabra. La
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  Speaker 5: última palabra pertenece a Cristo, quien venció al pecado y
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  Speaker 5: a la muerte.
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  Speaker 2: Esto puede parecer un poco abstracto, pero digamos la razón...
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  Speaker 2: la etiología que es un término muy médico la etiología
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  Speaker 2: de lo defectible de nuestra humanidad de las vejaciones humanas
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  Speaker 2: está en el pecado humano no solo el responsable es
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  Speaker 2: Adán lo que dice el profeta Isaías me llama la
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  Speaker 2: atención que dice cada cual se apartó por su camino
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  Speaker 2: quiere decir que no solo es Adán sino todos los
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  Speaker 2: demás Cada cual nos apartamos y vivimos a nuestra manera.
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  Speaker 2: Pecamos de mil maneras diferentes. Y la mentira es un
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  Speaker 2: pecado universal del que no se escapa nadie. Pero Dios
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  Speaker 2: cargó en Jesús el pecado de todos nosotros. Y ahí
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  Speaker 2: ya podríamos hablar de otras cosas. Pero fíjate, algo que
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  Speaker 2: te quiero apelar. El tema de las sanidades, que tú
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  Speaker 2: eres testigo, como médico. Y a mí me encanta cuando tú,
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  Speaker 2: de una forma tan apasionada, ves un milagro ante tus ojos.
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  Speaker 2: O sea, las enfermedades... Pero gracias a Dios la medicina
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  Speaker 2: es un medio y la gracia de Dios colosal. Es
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  Speaker 2: un recurso, es la gracia común que Dios ha dado
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  Speaker 2: a todos los hombres. Y esto hay que celebrarlo. Y
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  Speaker 2: luego a veces la intervención divina en algunos casos que
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  Speaker 2: es de una forma totalmente o a través de un
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  Speaker 2: proceso médico que se acelera todo para bien o automáticamente
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  Speaker 2: un milagro del que tú has contado has sido testigos.
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  Speaker 2: Vamos a hablar un poco de eso y luego yo
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  Speaker 2: quiero hacer un contraste también sobre los milagros hoy en día.
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  Speaker 5: Mira, hay cosas que la ciencia no puede explicar o
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  Speaker 5: que las puede explicar relativamente, pero no puede llegar al fondo.
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  Speaker 5: Y vivimos los médicos que llevamos en ejercicio, de vez
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  Speaker 5: en cuando vivimos un caso de estos. Y a lo
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  Speaker 5: largo de mis millones de años, más de 40, 40 y tantos años,
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  Speaker 5: casi ya 50 que estoy en la medicina, he visto varios milagros.
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  Speaker 5: Los milagros no son cuando yo quiero. Yo no tengo
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  Speaker 5: esa capacidad de, bueno, voy a pedirle a Dios, voy
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  Speaker 5: a dar a Dios por tal persona y tengo la
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  Speaker 5: garantía de que Dios va a estar de acuerdo conmigo,
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  Speaker 5: pero yo lo he hecho y yo he visto y
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  Speaker 5: a veces he visto milagros sorprendentes. Lo que pasa es
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  Speaker 5: que la mente humana es muy reacia, muy reacia a
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  Speaker 5: aceptar a veces ese milagro y lo atribuimos a que,
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  Speaker 5: no sé...
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  Speaker 2: A la casualidad.
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  Speaker 5: a una casualidad, una estampita que no te quede, a
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  Speaker 5: que tomé un mejunje de vitaminas. Bueno, yo he visto
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  Speaker 5: casos realmente que dices, bueno, médicamente es imposible. La persona
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  Speaker 5: que tiene esto se muere. La persona que tiene esto
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  Speaker 5: tiene una evolución a la destrucción de su organismo.¿ Y
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  Speaker 5: qué pasó?¿ Qué pasó? No entiendo. Yo recuerdo un compañero
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  Speaker 5: que era un neumólogo muy querido, ya muy mayor, no
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  Speaker 5: sé si vive, ya te hablo de muchos años y
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  Speaker 5: era bastante mayor que yo. Un neumólogo que era muy católico,
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  Speaker 5: muy cristiano, del mundo católico, y que en algunas ocasiones
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  Speaker 5: veíamos algún caso y él me decía, dice, es que
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  Speaker 5: yo he llegado
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  Speaker 3: a
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  Speaker 5: escribir en las historias médicas... He puesto la palabra milagro
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  Speaker 5: en grande, milagro. No puedo entender, no puedo entender. Y
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  Speaker 5: yo estoy de acuerdo con este médico y maestro, porque
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  Speaker 5: fue maestro mío también en neumología, de que a veces
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  Speaker 5: uno no sabe, no entiende, no comprende. Pero que la
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  Speaker 5: evolución de aquel paciente que se iba a morir, al
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  Speaker 5: cabo de 5 años o de 15 años, te encuentras en el
• 50:45
  Speaker 5: semáforo que te saluda, ¡eh, buenos días! Bueno, pero este
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  Speaker 5: es el día que morí, no se murió. Dios tiene
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  Speaker 5: otro camino. No sé, mira, el año pasado, año y medio,
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  Speaker 5: viene una paciente con un cáncer de mama. Cáncer de mama,
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  Speaker 5: seguimos el procedimiento, mamografía, había una lesión en una mama enlojecida, eritematosa,
• 51:14
  Speaker 5: muy próxima a la piel. Y hay un medicamento homeopático,
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  Speaker 5: una cosa natural. Que por ahí yo no digo que
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  Speaker 5: vamos a curar el cáncer de mama, ni más ni menos.
• 51:25
  Speaker 5: Os hablo de un caso puntual también. Dice que una
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  Speaker 5: flor no hace el mes de mayo, pero es una flor, ¿vale?
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  Speaker 5: Y bueno, yo pedí al cielo por ella y yo
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  Speaker 5: le di unas citas homeopáticas.¿ Qué pasó? Empezó a supurar.
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  Speaker 5: Empezó a supurar. Y aquello empezó a brotar carne nueva
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  Speaker 5: y salió piel. Y yo me alucinaba. Bueno, esto no
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  Speaker 5: es normal, esto es un milagro.¿ Qué pasó aquí? Y
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  Speaker 5: yo pensé, bueno, vamos a seguir el procedimiento, vamos a
• 51:57
  Speaker 5: hacerle mamografías, vamos a hacerle una resonancia, vamos a explorar
• 52:01
  Speaker 5: a fondo, vamos a hacer pruebas. y aquello se había
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  Speaker 5: dado por completo. Y te cuento este porque es el
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  Speaker 5: que tengo más fresco en la
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  Speaker 2: memoria. Bueno, tú me has contado varios a lo largo
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  Speaker 2: de milagros clamorosos que eran inexplicables y tú lo celebrabas
• 52:20
  Speaker 2: porque veías la intervención divina de una forma soberana. Sí,
• 52:23
  Speaker 2: Dios
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  Speaker 5: es soberano en la vida del cristiano y si tú
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  Speaker 5: has confiado en su poder, tú vas a ver las
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  Speaker 5: manifestaciones de Dios
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  Speaker 2: Cada
• 52:32
  Speaker 5: día en tu vida.
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  Speaker 2: Claro, claro, Modesto. Y es cierto que el Señor nos
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  Speaker 2: insta a pedirle por todo y también por la sanidad.
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  Speaker 2: Y el Señor no son pocas veces la que nos
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  Speaker 2: responde favorablemente, pero otras veces no. La respuesta es otra.
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  Speaker 2: Dios permite que sigamos el curso. Mira, no solo Pablo,
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  Speaker 2: sino Timoteo, sino Eliseo, que murió de la enfermedad que tenía,
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  Speaker 2: el gran Eliseo. Y cada cual en la lista y
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  Speaker 2: en la Biblia vemos también, gente. Y no magnificamos la enfermedad. Yo,
• 53:08
  Speaker 2: por ejemplo, soy testigo de milagros. Algunos de ellos selectivos,
• 53:13
  Speaker 2: milagros rotundos, por los que he orado y ha habido
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  Speaker 2: o en el momento o después. Otras muchas veces no.
• 53:20
  Speaker 2: Y hay el consuelo de Dios, la gracia de Dios
• 53:24
  Speaker 2: animando y sobrellevando la cosa. Pero lo que quiero también
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  Speaker 2: denunciar Y yo soy, aquí lo digo ahora coloquialmente, yo
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  Speaker 2: soy pentecostal y lo soy de corazón en cuanto a
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  Speaker 2: la forma de entender la vida de fe. Pero lo
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  Speaker 2: que no puede ser que caigamos en los engaños, el
• 53:43
  Speaker 2: milagrerismo de las sanidades, yo que vivo de cerca y
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  Speaker 2: tengo un cargo que estoy en organizaciones y en comités
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  Speaker 2: y tal y cual, hay una falsedad enorme en un
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  Speaker 2: porcentaje muy alto con respecto a esto. Hay mucha falsedad.
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  Speaker 2: Y no desmerece la intervención de Dios cuando Dios lo
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  Speaker 2: hace y lo celebramos. Pero estos ministerios, esto de decir
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  Speaker 2: venga una campaña de milagros es lo más antibíblico que hay.
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  Speaker 2: Jesús no lo hizo, Pablo no lo hizo, los apóstoles
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  Speaker 2: y el Señor Jesús predicaban la palabra y mientras predicaban
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  Speaker 2: se producían milagros y sanaban a los enfermos. Jesús era
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  Speaker 2: infallable y sanaban enfermos. pero no hacían un espectáculo circense.
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  Speaker 2: Y esto es denunciable. Hay un falso milagrerismo que hay
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  Speaker 2: que tener atención. Y yo doy fe de ello, con
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  Speaker 2: lupa lo he mirado.
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  Speaker 5: Lo hemos vivido, lo hemos vivido. Y estoy totalmente de
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  Speaker 5: acuerdo contigo. Por eso yo antes comentaba en esta situación
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  Speaker 5: que acabo de contar de este cáncer de mamá, que
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  Speaker 5: se hicieron evidentemente estudios previos y estudios posteriores, y de
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  Speaker 5: hecho estuvimos en control de esta persona por ver que
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  Speaker 5: eso no acabe más adelante con una complicación. Pero lo
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  Speaker 5: que es, es. Y lo que es que se puede
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  Speaker 5: demostrar científicamente con las pruebas que hoy en día se utilizan,
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  Speaker 5: es innegable, es absolutamente innegable. O una citología, que ahí
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  Speaker 5: hay un cáncer de cuello de útero in situ, un
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  Speaker 5: carcinoma in situ, Vale, y lo único que se hace es, vete,
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  Speaker 5: relájate y se aplica la fe y al mes vuelves
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  Speaker 5: a ver a la paciente y el cáncer ha desaparecido
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  Speaker 5: y el útero se ha normalizado. Lo he vivido, lo
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  Speaker 5: he vivido y lo
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  Speaker 3: tengo documentado
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  Speaker 5: con pelos y señales. Y es más… Como yo soy
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  Speaker 5: muy desconfiado en estas cosas, muchas veces hago que otro
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  Speaker 5: profesional ratifique, reinvestigue, para que no me equivoque y no
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  Speaker 5: diga lo que no corresponde. Y sí, es verdad, cuando
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  Speaker 5: alguien dice el milagro fácil de que Dios ha hecho cosas,
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  Speaker 5: no sé, por ejemplo, lo de una muela empastada, mire, perdone,
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  Speaker 5: Dios pone la muela nueva. No hace champuzas, las champuzas
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  Speaker 5: las hacemos los humanos. El milagro de Dios es un
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  Speaker 5: milagro completo. Como decimos los médicos en latín, restitutio ad integrum.
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  Speaker 5: Hay una restauración por completo. El cáncer se esfuma, el
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  Speaker 5: hueso se pega, la corrección de la columna se corta.
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  Speaker 5: el trastorno, la locura la pérdida del sentido común se
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  Speaker 5: corrige y esa persona está equilibrada y está en su
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  Speaker 5: sano juicio y eso sí que es milagro y se
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  Speaker 5: puede comprobar para la palabrería y el chatanianismo no, eso
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  Speaker 5: por supuesto como médico lo refuto y como cristiano también
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  Speaker 2: como médico y como un cristiano bautista pero que eres
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  Speaker 2: una persona que tienes una aproximación renovada A todos estos,
• 56:52
  Speaker 2: claro que no. Quiere decir, pero que seamos serios, y
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  Speaker 2: yo como incluso un pastor, que tengo relación con muchos pastores,
• 57:00
  Speaker 2: muchas iglesias, muchos quehaceres y tal, y que amo, de
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  Speaker 2: alguna manera, alabo la soberanía y la gracia de Dios
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  Speaker 2: en tantos sentidos, incluso en la salud. En la salud,
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  Speaker 2: cuando viene el Señor e interviene, o a través de
• 57:16
  Speaker 2: un proceso médico, el proceso va mucho mejor de lo esperado.
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  Speaker 2: porque hay una intervención divina. Pero o cuando no, de
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  Speaker 2: una forma totalmente soberana, Dios interviene y hay una sanidad maravillosa.
• 57:30
  Speaker 2: Eso yo he sido testigo varias veces a lo largo
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  Speaker 2: de todos estos años. Pero de eso a todo este
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  Speaker 2: rollo de tal, de milagrerismo, esto no es así, ni
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  Speaker 2: es bíblico así. Jesús sanaba, Pablo sanaba y era dentro
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  Speaker 2: de una predicación. y no hacían aspavientos de esto, claro,
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  Speaker 2: era asombroso cuando la gente se sanaba, y Jesús era infallable,
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  Speaker 2: ya lo he dicho, pero esto de hacer este espectáculo, esto, cuidado,
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  Speaker 2: hay muchos vividores, muchos engañadores, y en los últimos tiempos
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  Speaker 2: esto está creciendo como nunca.
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  Speaker 5: Sí, nos piden a veces a los pastores, ya que
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  Speaker 5: yo he creído como pastor también, que oremos por un enfermo, ¿vale?
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  Speaker 5: Y oramos, ¿vale? Pero la respuesta se la dejamos a
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  Speaker 5: Dios siempre. Y bueno, a veces Dios te sorprende y
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  Speaker 5: realmente hace lo que le Entonces llega el paciente y
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  Speaker 5: el paciente se va. Por
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  Speaker 2: supuesto, por supuesto
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  Speaker 5: Pero ahí está también la aceptación de esa situación y
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  Speaker 5: que Dios tiene su momento. Mira, lo que es cierto
• 58:39
  Speaker 5: es que todo hombre nacido de mujer va a morir.
• 58:42
  Speaker 5: Todo hombre nacido de mujer va a morir. Pero no
• 58:47
  Speaker 5: sé qué pasa, estoy conectado.
• 58:49
  Speaker 2: Sí, sí, sí, perfectamente se te oye.
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  Speaker 5: Llamaban y he cortado la llamada que entraba. Todo hombre
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  Speaker 5: nacido de mujer va a morir. Eso es una cosa... Bueno,
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  Speaker 5: es una maldición.¿ Por qué? Por el pecado del hombre.
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  Speaker 5: Ciertamente no solo del Adam, sino de cada uno de nosotros.
• 59:08
  Speaker 5: Y vemos que... Que en el cristianismo lo que tenemos
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  Speaker 5: de diferencia en ese sentido ante la muerte no es
• 59:16
  Speaker 5: que no muramos, morimos, pero lo hacemos de una forma
• 59:20
  Speaker 5: diferente al no creyente. Y eso también te digo que
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  Speaker 5: es así porque lo hemos comprobado en el hecho de
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  Speaker 5: muerte de mucha gente. como cuando muere un creyente y
• 59:29
  Speaker 5: muere con esa paz interior y sabiendo. Esta mañana reflexionaba
• 59:34
  Speaker 5: sobre lo que Cristo dice en el capítulo 12 del Evangelio
• 59:40
  Speaker 5: de Marcos. Ahí viene un grupo de saduceos que eran
• 59:45
  Speaker 5: una especie de tribu, una especie de parte de la
• 59:48
  Speaker 5: sociedad judía de aquella época, que no creían en la
• 59:53
  Speaker 5: resurrección y le ponen una trampa al Señor. Una mujer
• 59:55
  Speaker 5: que se casa con un hombre, no tiene descendencia, se
• 59:59
  Speaker 5: muere el marido, se casa el hermano, y así siete
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  Speaker 5: hermanos y al final se muere la mujer. Y Cristo
• 1:00:05
  Speaker 5: los rechaza. Estáis muy equivocados, porque fijaos,¿ qué dice la Escritura?
• 1:00:12
  Speaker 5: Que Dios es el Dios de Abraham... de Isaac y
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  Speaker 5: de Jacob. Y yo de repente, yo de repente es
• 1:00:18
  Speaker 5: como que venía una visión en mi mente y decía,
• 1:00:20
  Speaker 5: la leche, perdón por la presión, porque en ese sentido
• 1:00:25
  Speaker 5: me sorprendía de que Dios, para Dios esas personas no
• 1:00:29
  Speaker 5: están muertas, están en su presencia, están en su presencia
• 1:00:34
  Speaker 2: Y ahí Jesús dice, porque Dios es un Dios de
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  Speaker 2: vivos y no un Dios de muertos, ahí está el caso.
• 1:00:40
  Speaker 2: Está
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  Speaker 5: la clave. Yo alucinaba y decía, señor, gracias por esta
• 1:00:45
  Speaker 5: revelación que hoy me haces porque me llena de gozo,
• 1:00:48
  Speaker 5: me llena de esperanza saber que la muerte es una puerta,
• 1:00:51
  Speaker 5: es un tobogán, que voy a salir de este mundo
• 1:00:54
  Speaker 5: cuando llegue el momento y voy a quedarme delante de ti.
• 1:00:57
  Speaker 5: Voy a verte con mis ojos, voy a verte. Padre,
• 1:01:00
  Speaker 5: y esto me llena, ¿no? Me llena porque, bueno, no
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  Speaker 5: sé si hay alguien que está escuchando y está enfermo
• 1:01:07
  Speaker 5: o está acompañando a alguien que está sufriendo, que recuerde
• 1:01:11
  Speaker 5: que Dios no está lejos del dolor. que en Cristo
• 1:01:16
  Speaker 5: Dios entró en el sufrimiento humano para traer esperanza y
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  Speaker 5: aun cuando el cuerpo se debilita porque los años son
• 1:01:23
  Speaker 5: así la gracia de Dios puede sostener el
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  Speaker 2: alma es una maravilla tú fíjate voy a contar y
• 1:01:29
  Speaker 2: esto de porque y a la gente orar y con
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  Speaker 2: un milagro y se pueden crear falsas expectativas mira nosotros
• 1:01:36
  Speaker 2: hace tres años una de nuestras miembros de la iglesia
• 1:01:39
  Speaker 2: estaba muriendo y al médico todo era irreversible La situación
• 1:01:43
  Speaker 2: en la UCI, ya vino la familia, todos llorando, el
• 1:01:47
  Speaker 2: marido y tal. Y ella me dijo, es un caso,
• 1:01:50
  Speaker 2: cuento ahora de los más recientes, hace tres años y medio,
• 1:01:54
  Speaker 2: por ahí, era en el 2022, 21 o 22. El caso es, me dijo, pastor,
• 1:02:00
  Speaker 2: casi sin poder hablar con mi esposa Emi,¿ podría ungirme
• 1:02:06
  Speaker 2: con aceite, por favor? Pero lo dijo con humildad y tal.
• 1:02:10
  Speaker 2: Yo le dije, claro que sí, cariño, vamos a hacerlo,
• 1:02:13
  Speaker 2: por supuesto que sí. Yo le puse todo mi corazón,
• 1:02:16
  Speaker 2: eso como lo he vivido en otras ocasiones, e incluso
• 1:02:20
  Speaker 2: estábamos quebrantados, llorando, porque una persona muy querida, que es
• 1:02:23
  Speaker 2: miembro de nuestra iglesia, delgadísima, ya todo, todo ya no había,
• 1:02:28
  Speaker 2: era irreversible, total. Entonces,¿ qué pasa? En las siguientes horas
• 1:02:34
  Speaker 2: empieza a cambiar, empieza a cambiar, empieza a cambiar. El
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  Speaker 2: médico dice, ha pasado algo, después ya los informes siguientes,
• 1:02:42
  Speaker 2: no tenemos ni idea, pero estas cosas a veces pasan.
• 1:02:45
  Speaker 2: Esto ha pegado un vuelco total. Y nada, se curó
• 1:02:48
  Speaker 2: del todo, recuperó el peso, no tiene ni rastro de
• 1:02:53
  Speaker 2: todas las enfermedades y todos los tumores que tenía. Nada
• 1:02:56
  Speaker 2: de nada. O sea, quiere decir, esto sí que es así.
• 1:03:02
  Speaker 2: Y además esto con humildad. Y sin pegotes raros, ni fantasías,
• 1:03:06
  Speaker 2: ni fantasmadas, ¿entiendes? Esto es lo que el Señor hace
• 1:03:10
  Speaker 2: cuando…
• 1:03:10
  Speaker 5: Bueno, es bíblico y está así también explicado. Llamen a
• 1:03:16
  Speaker 5: los ancianos, ungelos con aceite, orando. Eso lo dice Pablo
• 1:03:20
  Speaker 5: y eso es así. Cuando se nos solicita este servicio
• 1:03:23
  Speaker 5: lo hacemos muy gustosos. Y fíjate, el aceite es símbolo
• 1:03:26
  Speaker 5: del Espíritu Santo. Es hermoso pensar esto. Oye, qué bueno
• 1:03:33
  Speaker 2: que podamos hablar de
• 1:03:34
  Speaker 5: estos temas en libertad.
• 1:03:36
  Speaker 2: Oye, me he quedado con la palabra homeostasis. No la
• 1:03:40
  Speaker 2: había oído nunca, ¿no?
• 1:03:41
  Speaker 5: La homeostasis es el equilibrio interno
• 1:03:45
  Speaker 2: Sí, sí, qué interesante.
• 1:03:47
  Speaker 5: Estás en una muestra de sangre y la analizas y
• 1:03:49
  Speaker 5: ahí encuentras que hay unos parámetros. No hay 20.000, hay un
• 1:03:55
  Speaker 5: montón de cosas. Nivel de proteínas, tipo de proteínas, iones, sodio, potasio, magnesio, etc.
• 1:04:02
  Speaker 5: Tú miras el azúcar, miras las hormonas que hay y
• 1:04:06
  Speaker 5: todo está dentro de unos márgenes. Eso es la homeostasis, ¿no?
• 1:04:10
  Speaker 5: Hay una situación estable. Hay una dieta que se puso
• 1:04:17
  Speaker 5: en moda que se llama la dieta de la zona.
• 1:04:21
  Speaker 5: No sé si te suena, seguramente a algún oyente le
• 1:04:24
  Speaker 5: sonará la dieta de la zona. Lo que pretende esa dieta,
• 1:04:27
  Speaker 5: que es muy sabio, A ver, no lleva milagros, es
• 1:04:30
  Speaker 5: una dieta mediterránea, una variante de la dieta mediterránea, que
• 1:04:34
  Speaker 5: lo que pretende es mantener dentro de una zona los
• 1:04:37
  Speaker 5: parámetros hemáticos, los parámetros biológicos, la tensión, el peso, etc.
• 1:04:43
  Speaker 5: Y eso cuando se alcanza, estás en situación de homeostasis,
• 1:04:48
  Speaker 2: de
• 1:04:49
  Speaker 5: equilibrio.
• 1:04:50
  Speaker 2: Qué interesante. Bueno, yo le quiero decir a nuestros oyentes
• 1:04:53
  Speaker 2: del área de Barcelona, esto se oye por toda España,
• 1:04:55
  Speaker 2: pero que tienen la oportunidad también El doctor Modesto Roca,
• 1:05:00
  Speaker 2: ya ver ustedes, es pastor, siempre lo ha sido de alma. Pastor,
• 1:05:04
  Speaker 2: es un pastor muy cercano, además de un gran médico.
• 1:05:07
  Speaker 2: Y tiene su congregación, es una congregación bautista, en la
• 1:05:12
  Speaker 2: ciudad de Martorey.¿ Dónde exactamente? Recuérdanos la nueva dirección.
• 1:05:19
  Speaker 5: Mira, estamos en la calle Monserrat, número 100. es el local
• 1:05:25
  Speaker 5: bajo y está digamos próximo como yo diría que a
• 1:05:33
  Speaker 5: 100-150 metros de la estación porque hay dos trenes y
• 1:05:38
  Speaker 5: los dos están uno al lado del otro así que
• 1:05:41
  Speaker 5: tanto Sierra Enfe como es los catalanes los israelíes catalanes
• 1:05:45
  Speaker 5: estamos a 100 metros y quedamos en la zona industrial pero
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  Speaker 5: separados de la zona industrial estamos ahí en una especie
• 1:05:51
  Speaker 5: de oasis
• 1:05:52
  Speaker 2: Sí, sí, es un sitio, es un sitio. Sí, es
• 1:05:54
  Speaker 2: un local a ras de calle. Calle Monserrat número 100 de
• 1:05:59
  Speaker 2: la población de Martorey. Para los amigos que quieran, amigos
• 1:06:02
  Speaker 2: de la zona que se quieran acercar, pues ahí van
• 1:06:04
  Speaker 2: a conocer al doctor Roca directamente. Por supuesto. A él
• 1:06:07
  Speaker 2: y a su esposa. Oye, Modesto, podríamos hablar de más cosas,
• 1:06:11
  Speaker 2: pero… Lo tenemos que dejar aquí. Ya hemos pasado casi
• 1:06:15
  Speaker 2: una hora juntos hablando cuarenta, cincuenta
• 1:06:19
  Speaker 5: Cómo cascamos, mi
• 1:06:20
  Speaker 2: hermano? Cincuenta y tantos minutos. Pero ha sido interesante de
• 1:06:25
  Speaker 2: una cosa a otra, pero también es una llamada de
• 1:06:27
  Speaker 2: atención a la verdad. El sentido verdadero de las cosas,
• 1:06:31
  Speaker 2: tanto desde el plano humano como desde el plano espiritual.
• 1:06:34
  Speaker 2: También tenemos que ser autocríticos con las cosas como son
• 1:06:38
  Speaker 2: en verdad, no como como nos cuentan a veces que
• 1:06:41
  Speaker 2: no son ciertas. Entonces, qué bueno. Gracias, querido amigo. Un
• 1:06:46
  Speaker 5: fuerte abrazo y un saludo muy afectuoso a toda la
• 1:06:49
  Speaker 5: audiencia
• 1:06:50
  Speaker 2: Un
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  Speaker 5: placer. Dios os bendiga
• 1:06:51
  Speaker 2: Hasta luego. Chao, chao. Atención amigos, la librería Adva de Barcelona,
• 1:07:27
  Speaker 2: ahí en la calle Girona número 7, muy cerca de la
• 1:07:30
  Speaker 2: plaza Urquinaona en el centro de Barcelona, abre sus puertas
• 1:07:34
  Speaker 2: diariamente a partir de las 10 de la mañana hasta las 8
• 1:07:37
  Speaker 2: y media de la noche, también los sábados desde las 10
• 1:07:40
  Speaker 2: hasta las 4 de la tarde. ahí tienes toda una colección...
• 1:07:44
  Speaker 2: una auténtica biblioteca de títulos... de todos los géneros... absolutamente
• 1:07:48
  Speaker 2: un auténtico hipermercado... de títulos de la librería Adva en Barcelona,
• 1:07:54
  Speaker 2: la gran librería, una librería que te asiste de todo,
• 1:07:57
  Speaker 2: también todo tipo de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos,
• 1:08:03
  Speaker 2: también el proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños,
• 1:08:07
  Speaker 2: pedagógico al máximo, y todo tipo de devocionales, por supuesto
• 1:08:11
  Speaker 2: estudios bíblicos para familia, teología, comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes,
• 1:08:18
  Speaker 2: y todo tipo de recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etcétera, etcétera.
• 1:08:25
  Speaker 2: Un sinfín de cosas que están a tu disposición. Te
• 1:08:29
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería APA si
• 1:08:33
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:08:37
  Speaker 2: cerca de la Plaza Orquídea. de mitiendaevangelica.com Te lo enviaremos
• 1:08:44
  Speaker 2: a cualquier punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres.
• 1:08:48
  Speaker 2: Ahí puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com Ahí
• 1:08:54
  Speaker 2: verás el universo entero de libros cristianos de todos los
• 1:08:58
  Speaker 2: géneros habidos y por haber. Está a tu disposición, pero
• 1:09:02
  Speaker 2: también para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y desde
• 1:09:07
  Speaker 2: allí puedes realizar tu pedido y te lo enviaremos inmediatamente.
• 1:09:12
  Speaker 2: Un teléfono de contacto de la librería Adva es 93 532 32 35. Te repito, 93 532 32 35.
• 1:09:16
  Speaker 2: Librería Adva de Barcelona tiene sus puertas abiertas para ti.
• 1:09:33
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
• 1:10:05
  Speaker 2: estamos en A Viva Voz, una estación donde se habla
• 1:10:08
  Speaker 2: claro y alto acerca de encuentros con la verdad y
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  Speaker 2: también de cuestiones de la historia. Y vamos a hablar
• 1:10:17
  Speaker 2: de estas cosas con nuestro amigo, el periodista José de Segovia,
• 1:10:22
  Speaker 2: que está en línea directa esta mañana con el Tren
• 1:10:24
  Speaker 2: de la Vida. Hablamos del centenario de la Revolución Bolchevique,¿
• 1:10:34
  Speaker 2: te imaginas todo el escenario? Seguramente algunas de las obras
• 1:10:38
  Speaker 2: que hemos podido leer, José. Yo creo
• 1:10:42
  Speaker 7: que el interés que ha despertado en estos últimos años
• 1:10:46
  Speaker 7: nos ha abierto los ojos un poco a lo que
• 1:10:49
  Speaker 7: son los factores externos de la Revolución. Hasta ahora siempre
• 1:10:52
  Speaker 7: se ha hablado mucho de lo que ocurre en Rusia
• 1:10:55
  Speaker 7: en ese momento, Pero claro, hay que darse cuenta que
• 1:10:58
  Speaker 7: estamos después de la Primera Guerra Mundial, que acabamos también
• 1:11:00
  Speaker 7: de recordar su aniversario, ¿no? Y claro, está armada la gente,
• 1:11:05
  Speaker 7: ha habido un conflicto violento de esas características, lo que
• 1:11:12
  Speaker 7: empieza a resultar entonces más comprensible la virulencia que adquiere
• 1:11:18
  Speaker 7: la revolución, ¿no? Otros historiadores en los últimos años también
• 1:11:22
  Speaker 7: han hecho un esfuerzo en intentar ver incluso continuidad dentro
• 1:11:28
  Speaker 7: de Rusia, entre lo que había sido el régimen de
• 1:11:30
  Speaker 7: los zares y todo este sistema militar. que no conocía
• 1:11:35
  Speaker 7: lo que era la democracia, por supuesto, en modo alguno, ¿no?
• 1:11:38
  Speaker 7: Y el régimen que viene a continuación con la revolución,
• 1:11:41
  Speaker 7: como si fuera casi un golpe de Estado, digamos, más
• 1:11:44
  Speaker 7: que una revolución. Probablemente, como en tantas cosas, no sea
• 1:11:48
  Speaker 7: una cosa ni la otra, no se tengan elementos de
• 1:11:51
  Speaker 7: ambos lados, ¿no?
• 1:11:53
  Speaker 2: Bueno, también había una ausencia de poder, porque Nicolás II,
• 1:11:57
  Speaker 2: el zar, prácticamente tenía sumida Rusia en el hambre, en
• 1:12:02
  Speaker 2: la penuria, en la miseria absoluta. Y había ya, a
• 1:12:05
  Speaker 2: partir de un momento, un vacío de poder y un
• 1:12:08
  Speaker 2: descontrol que indujo, sin duda alguna, a los partidos revolucionarios
• 1:12:13
  Speaker 2: de entonces, incipientes, a tomar posiciones, ¿verdad? Exactamente. Yo
• 1:12:19
  Speaker 7: creo que la autocracia socialista... Desde luego había llevado a
• 1:12:23
  Speaker 7: una situación de hambre, una incapacidad absoluta de gobierno. Y
• 1:12:28
  Speaker 7: ciertamente lo que es innegable, creo, es que deserta casi
• 1:12:33
  Speaker 7: un millón de personas, ¿no? Entre febrero y octubre, como
• 1:12:36
  Speaker 7: ocho y nueve millones de mujeres calculan que estaban en
• 1:12:39
  Speaker 7: las protestas, ¿no? Porque los maridos estaban en el frente, ¿no?
• 1:12:43
  Speaker 7: O sea, hubo un levantamiento popular, igual como lo quieras calificar, ¿no?
• 1:12:49
  Speaker 7: pero realmente no tiene precedentes la respuesta que tuvo a
• 1:12:53
  Speaker 7: ese estado de desgobierno continuo ruso.
• 1:12:59
  Speaker 2: Más allá de las diversas lecturas, y algunas de ellas
• 1:13:02
  Speaker 2: inevitables por la convulsión histórica del momento, Hay una lectura
• 1:13:09
  Speaker 2: del comunismo encarnado en la persona de Vladimir Yulianov, como
• 1:13:14
  Speaker 2: era Lenin. Viendo a Carlos Marx como un poco el
• 1:13:19
  Speaker 2: precedente de Lenin, Stalin y Trotsky, fueron feroces antagonistas de
• 1:13:25
  Speaker 2: la religión y de la fe cristiana en particular. Y
• 1:13:27
  Speaker 2: nos preguntamos por qué. Este es un tema que también
• 1:13:30
  Speaker 2: se ha
• 1:13:30
  Speaker 7: estudiado mucho últimamente. como hay, claro, una clara incidencia del
• 1:13:36
  Speaker 7: cristianismo en el caso de la experiencia de Lenin previa,
• 1:13:41
  Speaker 7: como en Marx hay una reacción también respecto al judaísmo. Es,
• 1:13:48
  Speaker 7: en este sentido, muchas veces un fenómeno de reacción que,
• 1:13:54
  Speaker 7: si bien se explica, claro, socialmente, por lo que había
• 1:13:57
  Speaker 7: sido la iglesia ortodoxa rusa, que como todas estas iglesias estatales,
• 1:14:02
  Speaker 7: pues se había llegado realmente a una complicidad con un
• 1:14:06
  Speaker 7: sistema de injusticia, de opresión extraordinario. Vemos que la propia
• 1:14:19
  Speaker 7: biografía de Lenin, que lleva al texto de 1909 sobre la
• 1:14:25
  Speaker 7: actitud que ha de tomar el partido hacia la religión,
• 1:14:29
  Speaker 7: que va a ser como el texto... clave por el
• 1:14:32
  Speaker 7: cual se va a plantear en lo que se ha
• 1:14:34
  Speaker 7: dado en arco del ateísmo marxista-leninista. O sea, en términos
• 1:14:40
  Speaker 7: filosóficos sabemos que fue muy importante la crítica materialista que
• 1:14:44
  Speaker 7: había hecho Feuerbach, que es el origen de ambos en
• 1:14:49
  Speaker 7: cuanto a
• 1:14:50
  Speaker 2: la
• 1:14:50
  Speaker 7: visión que tenía
• 1:14:51
  Speaker 2: La esencia del cristianismo, ¿no?
• 1:15:00
  Speaker 7: Realmente, claro, esto era una reflexión filosófica. En el caso
• 1:15:06
  Speaker 7: de Lenin, que va a seguir esa tradición atea, él
• 1:15:09
  Speaker 7: la considera como un elemento opiáceo, que decía Marx un
• 1:15:14
  Speaker 7: instrumento en manos de las clases dominantes, una forma de
• 1:15:18
  Speaker 7: opresión espiritual. Él consideraba que también había un idealismo en
• 1:15:28
  Speaker 7: el cristianismo, que le desagradaba especialmente. Y yo creo que
• 1:15:33
  Speaker 7: es lo que va a hacer que los sectores más
• 1:15:35
  Speaker 7: cristianos que había a fines de la Revolución, el más
• 1:15:39
  Speaker 7: conocido caso de Dostoyevsky y otros pensadores, tengan ese desencuentro
• 1:15:45
  Speaker 7: luego con el ateísmo militante que va a tener. Creo
• 1:15:52
  Speaker 7: que en principio encajaba con cierto tipo de como solía
• 1:15:59
  Speaker 7: decir Lenin, cristiano. Lenin era realmente de origen judío, por
• 1:16:05
  Speaker 7: parte materna, su abuelo lo era, y este antecedente judío
• 1:16:12
  Speaker 7: de Lenin había sido discutido bastante en detalle, muchas veces
• 1:16:19
  Speaker 7: qué influencia tenía, Porque, claro, en América mismo se da
• 1:16:22
  Speaker 7: el caso de que el comunismo mismo se extiende por
• 1:16:26
  Speaker 7: medio de judíos, ¿no? Entonces, algunos han pensado ya, Marx, Lenin, ¿no?
• 1:16:30
  Speaker 7: Y luego los comunistas americanos,¿ qué tiene que ver el
• 1:16:33
  Speaker 7: judaísmo con el comunismo? Hombre, claro, obviamente hay ciertos elementos
• 1:16:37
  Speaker 7: que uno puede llegar hasta la Biblia misma, ¿no? En
• 1:16:40
  Speaker 7: el modelo de Israel, el aspecto comunitario, aunque curiosamente, claro,
• 1:16:44
  Speaker 7: se ha utilizado la Biblia hasta para defender el capitalismo, ¿no?
• 1:16:47
  Speaker 7: O sea que... En un sentido, la escritura, claro, no
• 1:16:52
  Speaker 7: nos presenta un régimen político que sea ni comunista ni capitalista, ¿no?
• 1:16:59
  Speaker 7: Pero es cierto, claro, que hay elementos colectivos que pudieran
• 1:17:03
  Speaker 7: haber inspirado este judaísmo, porque es curioso que, claro, lo
• 1:17:08
  Speaker 7: que sí se ha analizado mucho es que es un
• 1:17:09
  Speaker 7: elemento sustitutivo. Cuando la religión judía deja de practicarse por
• 1:17:13
  Speaker 7: parte de estas familias, ¿no?, entra el comunismo como una
• 1:17:16
  Speaker 7: religión sustitutiva. O sea, la misma pasión que ellos tenían
• 1:17:20
  Speaker 7: ante el Dios de los judíos la dedican a la
• 1:17:23
  Speaker 7: causa de la revolución. Y esto sí que es interesante, claro,
• 1:17:27
  Speaker 7: porque es un fenómeno casi idolátrico, algo que sí que
• 1:17:30
  Speaker 7: es muy reconocible en la Biblia.
• 1:17:32
  Speaker 2: Pero es cierto que el comunismo sí que tiene algunas
• 1:17:36
  Speaker 2: ciertas similitudes con la primera comunidad cristiana de Jerusalén, que
• 1:17:41
  Speaker 2: espontáneamente se convierte en una comunidad de bienes, ¿verdad?,
• 1:17:44
  Speaker 7: Exacto. Yo recuerdo siempre sobre este tema, ¿no?, de haber
• 1:17:47
  Speaker 7: recibido unas clases en la universidad, visto el pensamiento político
• 1:17:51
  Speaker 7: de un hombre que estaba muy vinculado a los empresarios, ¿no?,
• 1:17:55
  Speaker 7: había sido incluso el que llevaba el servicio de prensa
• 1:18:00
  Speaker 7: de comunicación de la COE, del organismo de empresarios, ¿no?
• 1:18:04
  Speaker 7: Me acuerdo que él explicaba en su historia del pensamiento
• 1:18:07
  Speaker 7: político esto como un error histórico, que se habían llegado
• 1:18:12
  Speaker 7: en su idealismo a pensar que esto era posible y
• 1:18:15
  Speaker 7: se habían equivocado en cuanto a lo que era la
• 1:18:18
  Speaker 7: doctrina cristiana. Esta interpretación es bastante habitual, la idea de
• 1:18:22
  Speaker 7: que realmente había un error en la base. Es curioso,
• 1:18:27
  Speaker 7: creo que hablábamos antes de las raíces judías de Lenin,
• 1:18:31
  Speaker 7: pero también hay que darse cuenta que en su familia
• 1:18:38
  Speaker 7: también era un elemento cristiano, porque aunque había un origen
• 1:18:43
  Speaker 7: judío en este médico, que viene de origen alemán, sueco,
• 1:18:48
  Speaker 7: que se convierte al cristianismo, en los padres de Lenin
• 1:18:55
  Speaker 7: encontramos ambos elementos, tanto judíos como el elemento converso del cristianismo.
• 1:19:01
  Speaker 7: Y hay un cristianismo muy idealista, claro, en Rusia en
• 1:19:03
  Speaker 7: aquel momento también, que sin duda podría haber tenido alguna
• 1:19:09
  Speaker 7: relación con él. O sea, los padres de Lenin, que
• 1:19:18
  Speaker 7: tenían dos hijos, Ana y Alexander, antes de que se
• 1:19:25
  Speaker 7: conociera como Lenin, los bautizaron y vemos que De hecho,
• 1:19:31
  Speaker 7: Hila fue un miembro bastante devoto de la iglesia autodosa rusa, ¿no?
• 1:19:35
  Speaker 7: Y bautizó a sus hijos, ¿no? Aunque María era luterana, curiosamente, ¿no?
• 1:19:40
  Speaker 7: Pero muy indiferente al cristianismo. Entonces, realmente, el medio en
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  Speaker 7: el que se educan a la familia de Lenin no
• 1:19:47
  Speaker 7: se puede decir que es un medio ateo en absoluto.
• 1:19:49
  Speaker 7: O sea, hay como una mezcla de todas estas influencias, ¿no?
• 1:19:53
  Speaker 7: Igual que aparecía también la monarquía y elementos de la
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  Speaker 7: ideología liberal, la radicalización se produce, como muchas personas, yo creo,
• 1:20:01
  Speaker 7: en su época universitaria, cuando surge esa conciencia política y
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  Speaker 7: que le lleva a esa visión que conocemos de la
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  Speaker 7: religión marcadamente contraria. Pero,¿ qué conocimiento tendría el de la Biblia?
• 1:20:17
  Speaker 7: Volviendo a la cuestión de para saber...¿ Qué inspiración había?
• 1:20:20
  Speaker 7: Yo creo que más de lo que muchos han pensado, ¿no?
• 1:20:23
  Speaker 7: O sea, todos estos elementos judeocristianos que confluyen en su educación,
• 1:20:28
  Speaker 7: hacía también que tuviera cierta familiaridad con tanto la historia
• 1:20:34
  Speaker 7: del cristianismo primitivo como podía ser la historia del pueblo judío. Entonces,
• 1:20:38
  Speaker 7: hay elementos que, como muchos han demostrado, parecen inclinarse más
• 1:20:43
  Speaker 7: a un modelo colectivo que individualista, ¿no? O sea, es
• 1:20:47
  Speaker 7: un poco contradictorio la forma, por ejemplo, que en Estados
• 1:20:49
  Speaker 7: Unidos ciertas personas pretenden argumentar cristianamente el capitalismo, claro. O sea,
• 1:20:57
  Speaker 7: no hay en la Biblia semejante modelo político-económico. Otra cosa
• 1:21:02
  Speaker 7: que hay que decir es que hay un comunismo también.
• 1:21:04
  Speaker 7: El comunismo también es una ideología muy concreta, ¿no? con
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  Speaker 7: un papel especial del partido, la vanguardia del proletariado, es
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  Speaker 7: un producto de la revolución industrial, claro. Entonces estamos hablando
• 1:21:17
  Speaker 7: de lo que ocurre a partir de un cambio social
• 1:21:21
  Speaker 7: sin precedentes, en el siglo XIX, y que se cría
• 1:21:26
  Speaker 7: y se forma mucho en el contexto europeo. Yo paso
• 1:21:32
  Speaker 7: mucho por Londres, la casa que Marx vivía está en
• 1:21:35
  Speaker 7: pleno Soho, en el barrio de Centro de Londres, Y
• 1:21:38
  Speaker 7: siempre me imagino a este hombre escribiendo allí el capital,
• 1:21:40
  Speaker 7: entre la biblioteca de Londres y esta calle
• 1:21:44
  Speaker 4: en
• 1:21:44
  Speaker 7: pleno centro de la ciudad. Y cómo se crían y
• 1:21:48
  Speaker 7: se forman muchos de estos líderes en esta mentalidad de exilio,
• 1:21:53
  Speaker 7: un poco fuera de mucho de la realidad, intentando entender
• 1:21:58
  Speaker 7: lo que había sido su vida. Lenin estuvo en Zürich,
• 1:22:00
  Speaker 7: en Suiza, que es donde tiene su formación. Pero si
• 1:22:03
  Speaker 7: nos fijamos, esto es paralelo en casi todos ellos, ¿no?
• 1:22:05
  Speaker 7: Hasta Trotsky mismo, ¿no? Que acaba en México. O sea,
• 1:22:07
  Speaker 7: realmente no son productos de una sola cultura, ¿no? Realmente
• 1:22:15
  Speaker 7: mucho viene de la experiencia europea que lleva a muchas personas, ¿no?
• 1:22:22
  Speaker 7: Por la emigración y el exilio, ¿no? A ese desarraigo, ¿no?
• 1:22:27
  Speaker 7: Que yo creo que es de donde viene el sueño comunista, ¿no?
• 1:22:31
  Speaker 7: el desarraigo que produce esa mentalidad de exilio, y de
• 1:22:34
  Speaker 7: ahí el internacionalismo que tiene en su origen, el marxismo,
• 1:22:37
  Speaker 7: que era la idea siempre de que esta revolución no
• 1:22:40
  Speaker 7: era una revolución nacional, local, y la gran contradicción que
• 1:22:44
  Speaker 7: va a ser Rusia, claro, con un nacionalismo mezclado con
• 1:22:48
  Speaker 7: esa ideología revolucionaria, que es lo que va a pasar
• 1:22:51
  Speaker 7: en otros muchos países a partir de entonces, que se
• 1:22:54
  Speaker 7: junta esa visión de cambio radical con una identidad nacional.
• 1:23:02
  Speaker 2: Pero en medio de todos estos avatares del nacimiento, del
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  Speaker 2: surgimiento del comunismo a partir de la revolución bolchevique, esta
• 1:23:16
  Speaker 2: excesiva actitud del comunismo contra la fe cristiana, ese ateísmo militante,¿
• 1:23:24
  Speaker 2: dónde se sustenta?
• 1:23:27
  Speaker 7: Bueno, en el caso de Lenin, que él era, como
• 1:23:30
  Speaker 7: hemos dicho, muy crítico de la religión, tiene un libro
• 1:23:32
  Speaker 7: con ese título. Él dice que el ateísmo es natural
• 1:23:35
  Speaker 7: e inseparable del marxismo, que forma parte tanto de la
• 1:23:38
  Speaker 7: teoría como de la práctica de lo que él llamaba
• 1:23:41
  Speaker 7: el socialismo científico. En el texto que mencionábamos antes, que
• 1:23:45
  Speaker 7: era el texto de la actitud que debía tomar el
• 1:23:47
  Speaker 7: partido de los obreros de la religión, se utiliza nuevamente
• 1:23:50
  Speaker 7: el calificativo de Marx, de la religión como opio del pueblo,
• 1:23:53
  Speaker 7: y que se considera como una clave, propiamente, de la ideología,
• 1:23:57
  Speaker 7: por la cual todas las religiones, iglesias sin excepción, o
• 1:24:00
  Speaker 7: cualquier tipo de organización, era considerada por el marxismo como
• 1:24:04
  Speaker 7: un órgano de reacción burguesa. O sea, se usaba para
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  Speaker 7: proteger la explotación, para ese efecto estupefaciente, podríamos decir, como
• 1:24:12
  Speaker 7: tiene el opio de las clases obreras, para... mantenerlas adormecidas
• 1:24:17
  Speaker 7: y sin conciencia. Sin embargo, aunque Lenin era crítico de
• 1:24:22
  Speaker 7: la religión específicamente, es curioso que no la incluyen en
• 1:24:25
  Speaker 7: el programa, en su famoso texto, que es el programa
• 1:24:30
  Speaker 7: de la revolución, no aparece propiamente, solamente hay un párrafo
• 1:24:35
  Speaker 7: que dice que bajo ninguna circunstancia debemos caer en el
• 1:24:38
  Speaker 7: error de poner la cuestión religiosa en abstracto, en una ideología...
• 1:24:44
  Speaker 7: de moda como una cuestión intelectual... que no tiene conexión
• 1:24:47
  Speaker 7: con la lucha de clases... como se ha hecho bastante frecuentemente...
• 1:24:50
  Speaker 7: por los demócratas radicales de la burguesía... sería estúpido pensar
• 1:24:55
  Speaker 7: que una sociedad... basada en la opresión interminable... y la
• 1:24:59
  Speaker 7: ecuación de las masas de obreros... los prejuicios religiosos se pudieran...
• 1:25:03
  Speaker 7: separar de cuestiones puramente propagandísticas... sería una mentalidad corta, burguesa...
• 1:25:09
  Speaker 7: olvidar el yugo que la religión... ha marcado en la humanidad...
• 1:25:12
  Speaker 7: como producto y reflexión... de ese yugo económico en la sociedad.¿
• 1:25:17
  Speaker 7: Qué es lo que está criticando realmente, en definitiva, en
• 1:25:20
  Speaker 7: todo este párrafo? Es el uso de la religión para
• 1:25:23
  Speaker 7: la opresión. O sea, hace incluso en el programa de
• 1:25:26
  Speaker 7: la Revolución una distinción entre la utilización propagandística, que se
• 1:25:31
  Speaker 7: ha hecho de la religión por una clase social, de
• 1:25:35
  Speaker 7: lo que sería la religión en sí. Con lo cual, digamos...
• 1:25:39
  Speaker 7: En el principio todavía no vemos este sistema religioso ateo
• 1:25:43
  Speaker 7: que va a ser luego Rusia. Lo que nos damos
• 1:25:46
  Speaker 7: cuenta en estas sociedades es que luego, una vez que
• 1:25:48
  Speaker 7: la religión ha triunfado, que la revolución ha triunfado, lo
• 1:25:51
  Speaker 7: que ocurre, digamos, es que se establece una nueva religión, ¿no?
• 1:25:54
  Speaker 7: Y ahí se establece el comunismo, ¿no? Como si fuera
• 1:25:58
  Speaker 7: un sistema religioso, ¿no? Con toda su iconografía de culto,
• 1:26:03
  Speaker 7: todos estos rituales, ceremoniales, festividades, ¿no? Y empieza a tomar
• 1:26:10
  Speaker 7: el carácter sustitutivo. Y ahí es donde yo creo que
• 1:26:12
  Speaker 7: vemos de nuevo la Biblia. O sea, en la Biblia
• 1:26:14
  Speaker 7: lo que ves tú es que cuando el pueblo de
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  Speaker 7: Israel deja de adorar a Dios, lo que hace es
• 1:26:20
  Speaker 7: un ídolo. O sea, no es que se queda en
• 1:26:23
  Speaker 7: la no creencia. Entonces el ateísmo tiene esa gran mentira, ¿no?
• 1:26:27
  Speaker 7: La persona piensa que no cree, pero claro que cree, ¿no?
• 1:26:30
  Speaker 7: Lo que ocurre es que cree en un sustituto, ¿no?
• 1:26:32
  Speaker 7: De Dios, ¿no? Y esto es lo que se convierte
• 1:26:36
  Speaker 7: esta ideología, ¿no? es que realmente un objeto que hace
• 1:26:43
  Speaker 7: que se produce la transferencia de lo que era la
• 1:26:47
  Speaker 7: aspisión del mundo, pero también la aspiración y motivación personal
• 1:26:52
  Speaker 7: de la persona, que en vez de ser Dios va
• 1:26:55
  Speaker 7: a ser esta causa revolucionaria.
• 1:26:58
  Speaker 2: La verdad es que es interesante esta cuestión del comunismo
• 1:27:02
  Speaker 2: y Dios, Pero¿ cuál fue finalmente, a finales de los 80, de 1980,
• 1:27:09
  Speaker 2: hacia la última parte del siglo XX, y a principios de 1990,
• 1:27:14
  Speaker 2: cae el comunismo, empieza a desplomarse, a derrumbarse?¿ Cuál fue
• 1:27:22
  Speaker 2: la causa básica de la caída del comunismo en casi
• 1:27:24
  Speaker 2: todo el mundo?
• 1:27:27
  Speaker 7: Bueno, yo no estoy muy convencido de la famosa interpretación católica,
• 1:27:30
  Speaker 7: de que fue la intervención papal... Y todo esto es
• 1:27:33
  Speaker 7: lo que hace que caiga el muro y se venga
• 1:27:35
  Speaker 7: abajo todo el sistema comunista. En este sentido, lo que
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  Speaker 7: ves cuando analizas el tema con profundidad es que estaban
• 1:27:42
  Speaker 7: los gérmenes de su destrucción ya ahí, ¿no? O sea,
• 1:27:44
  Speaker 7: estaba ya en la decadencia que anunciaba su caída. Y
• 1:27:48
  Speaker 7: esto también es muy bíblico, por cierto, porque claro, lo
• 1:27:50
  Speaker 7: que vemos en la Biblia también es que son estos
• 1:27:51
  Speaker 7: imperios que se levantan en el Antiguo Testamento, ¿no? Vemos
• 1:27:55
  Speaker 7: y que parece que van a estar siempre, ¿no? Y
• 1:27:57
  Speaker 7: como Daniel y los profetas nos muestran, claro, viene uno
• 1:28:00
  Speaker 7: detrás de otro. O sea, el imperio tiene su momento
• 1:28:03
  Speaker 7: de auge, pero luego, como tiene pies de barro, viene
• 1:28:07
  Speaker 7: el menor golpe y se viene abajo, ¿no? Entonces hay
• 1:28:10
  Speaker 7: como un principio de destrucción en sí misma, ¿no?, en
• 1:28:15
  Speaker 7: los poderes de este mundo, si queremos llamarlo así por
• 1:28:17
  Speaker 7: utilizar la expresión tan conocida en inglés, que hace que
• 1:28:22
  Speaker 7: lo que parece que es inamovible, ¿no?, que es una
• 1:28:26
  Speaker 7: realidad de... de poder que determina todo, finalmente en el
• 1:28:31
  Speaker 7: momento más inesperado, como ocurrió con todo el tema del muro,
• 1:28:35
  Speaker 7: se viene abajo de una manera inexplicable. Claro, yo creo
• 1:28:41
  Speaker 7: que evidentemente que ahí nos lleva cristianamente a una reflexión
• 1:28:48
  Speaker 7: sobre lo que es la soberanía divina y su providencia.
• 1:28:51
  Speaker 7: El hecho de que finalmente la historia no se puede
• 1:28:55
  Speaker 7: explicar solamente por estos acontecimientos, sino que hay una referencia mayor,
• 1:29:01
  Speaker 7: como nos da la Biblia, que te explica por qué
• 1:29:04
  Speaker 7: poderes van y vienen, pero solamente hay un reino que
• 1:29:08
  Speaker 7: permanece para siempre. La visión de Daniel en este sentido
• 1:29:11
  Speaker 7: es enormemente importante, tanto en la caída del muro, para
• 1:29:14
  Speaker 7: muchos de los predicadores cristianos que hicieron mucha referencia a ella.
• 1:29:19
  Speaker 7: El hecho de que Claro, como muestra ya en el
• 1:29:22
  Speaker 7: Antiguo Testamento, hay un reino de Dios que permanece para siempre,
• 1:29:25
  Speaker 7: que es el único eterno. Todo otro reino y poder
• 1:29:29
  Speaker 7: tiene en su esencia la temporalidad. O sea, pueden parecer
• 1:29:32
  Speaker 7: que son inamovibles, que están ahí para siempre, pero sin
• 1:29:36
  Speaker 7: embargo la historia te muestra, y hay un propósito divino
• 1:29:39
  Speaker 7: en ello, que se caerá igual que se ha levantado, ¿no?
• 1:29:43
  Speaker 7: Y solamente hay un reino que permanece para siempre. Y
• 1:29:46
  Speaker 7: por eso he llamado a cada generación, ¿no?, a cada sociedad, ¿no?,
• 1:29:50
  Speaker 7: Y a cada momento histórico es a doblegarse y a
• 1:29:53
  Speaker 7: rendirse ante ese reino que permanece, que es el reino
• 1:29:57
  Speaker 7: del Rey Jesús. Cristo, como ungido y como Rey eterno,
• 1:30:02
  Speaker 7: cumple esas profecías que había realmente de lo que va
• 1:30:06
  Speaker 7: a ser el gobierno finalmente, que permanecerá para siempre.
• 1:30:11
  Speaker 2: Interesante.¿ Podríamos imaginar, José, un diálogo entre Mars y Cristo
• 1:30:18
  Speaker 2: en el siglo XXI?¿ Cuál podría ser el resultado de
• 1:30:22
  Speaker 2: ese debate?
• 1:30:24
  Speaker 7: Yo creo que es una forma muy interesante realmente de...
• 1:30:27
  Speaker 7: Samuel Escobar hizo un famoso... Era una conferencia que hacía
• 1:30:32
  Speaker 7: mucho en la universidad cuando yo era joven, recuerdo, en
• 1:30:36
  Speaker 7: muchos lugares, ¿no? De diálogo entre Mars y Jesús, ¿no?
• 1:30:39
  Speaker 7: Y mostraba cómo... Realmente había más elementos en comunes y
• 1:30:44
  Speaker 7: presentaba el Evangelio, realmente, lo que es verdad, era el
• 1:30:47
  Speaker 7: cristianismo como respuesta. Pero la fórmula del diálogo, en cierto sentido,
• 1:30:52
  Speaker 7: te muestra cómo hay, evidentemente, un llamado anunciado a proclamarlo.
• 1:31:00
  Speaker 7: Pero vemos en la misión apostólica que implica también muchas
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  Speaker 7: veces un diálogo, ¿no? como en el apóstol encontramos, hay
• 1:31:09
  Speaker 7: una proclamación, un anuncio que viene con la autoridad divina,
• 1:31:13
  Speaker 7: pero al mismo tiempo él entra en diálogo tanto en
• 1:31:15
  Speaker 7: la sinagoga como en el contexto pagano, de Atenas, en
• 1:31:19
  Speaker 7: Europa o en el monte de Marte, habla con las
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  Speaker 7: personas y entra en diálogo con ellas. En ese sentido
• 1:31:27
  Speaker 7: yo creo que también el anuncio del Evangelio va acompañado
• 1:31:31
  Speaker 7: también de esa propuesta de diálogo en la cual No
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  Speaker 7: buscamos un compromiso, claro, este es el problema, por ejemplo,
• 1:31:38
  Speaker 7: de cristianos por el socialismo, de movimientos que hay dentro
• 1:31:44
  Speaker 7: de la izquierda, que han buscado combinar el cristianismo con
• 1:31:47
  Speaker 7: la ideología socialista o comunista. Lo que han hecho, finalmente,
• 1:31:51
  Speaker 7: es una mezcla. Yo creo que lo interesante del diálogo
• 1:31:55
  Speaker 7: no es la mezcla, lo interesante es que se puedan mantener...
• 1:31:58
  Speaker 7: tu punto de vista distintivo, en este caso como cristianos,
• 1:32:02
  Speaker 7: coherentemente lo que es bíblicamente el cristianismo, al mismo tiempo
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  Speaker 7: que desde su punto de vista Marx plantea la realidad
• 1:32:11
  Speaker 7: de cómo la religión se ha utilizado como instrumento de
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  Speaker 7: opresión y de explotación. Y yo creo que la reflexión
• 1:32:17
  Speaker 7: que debería hacer no solamente Marx sino sus discípulos, claro,
• 1:32:21
  Speaker 7: es que indudablemente no han podido suprimir la religión de
• 1:32:24
  Speaker 7: la faz de la tierra. O sea, a pesar de
• 1:32:27
  Speaker 7: lo que el secularismo anunciaba, de que era el final
• 1:32:29
  Speaker 7: de las religiones, fuera de este continente, claro, donde sí
• 1:32:33
  Speaker 7: que está
• 1:32:33
  Speaker 10: en
• 1:32:35
  Speaker 7: su forma tradicional, en crisis, fuera de este continente, la
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  Speaker 7: religión está en un momento de auge, no solamente pensando
• 1:32:41
  Speaker 7: en el Islam, sino también en otras muchas religiones que
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  Speaker 7: han tenido también un despertar, y la Iglesia que se
• 1:32:48
  Speaker 7: ha extendido cristiana por todo el mundo. O sea, en
• 1:32:51
  Speaker 7: ese sentido, la profecía marxista, ¿no?, veamos que no ha prosperado,
• 1:32:58
  Speaker 7: no ha habido realmente el fin de la religión. Claro,
• 1:33:01
  Speaker 7: y la opresión sigue ahí.¿ Es esto porque la religión
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  Speaker 7: no ha desaparecido? No, porque la prueba es que lo
• 1:33:07
  Speaker 7: que ha dado lugar a la revolución en lugares como Rusia, ¿no? Claro,
• 1:33:11
  Speaker 7: aquí es inevitable hacer referencia a Stalin, ¿no? Stalin, que
• 1:33:15
  Speaker 7: sí que tiene que ver, es decir, que no hay
• 1:33:17
  Speaker 7: ninguna duda sobre su trasfondo religioso, ¿no? Si en el
• 1:33:20
  Speaker 7: caso de Mao, si de Lenin, bueno, es dudoso... qué
• 1:33:23
  Speaker 7: relación tenían ellos realmente con el judaísmo, el cristianismo y
• 1:33:26
  Speaker 7: cuál es su vinculación, ¿no? Es notorio, ¿no?, en el
• 1:33:30
  Speaker 7: caso de Stalin, su claramente vinculación religiosa, ¿no?
• 1:33:37
  Speaker 11: Y
• 1:33:37
  Speaker 7: en ese sentido es también tremendo que él sea la
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  Speaker 7: pesadilla en que se convirtió el sueño revolucionario. Este seminarista
• 1:33:45
  Speaker 7: de una institución ortodoxa de teología, ¿no?, Donde había pasado
• 1:33:50
  Speaker 7: desde los 14 años, ¿no? Fue el primero de la clase,
• 1:33:53
  Speaker 7: o sea, él asiste, digamos, con el deseo de ser
• 1:33:57
  Speaker 7: sacerdote de su madre, ¿no? Al seminario con una vocación auténtica,
• 1:34:01
  Speaker 7: realmente una persona religiosa estable, ¿no? Y qué tremendo, claro,
• 1:34:05
  Speaker 7: que esta persona, con esa formación religiosa, se convierte en
• 1:34:09
  Speaker 7: el mayor instrumento de terror que ha conocido el comunismo.
• 1:34:13
  Speaker 7: Porque las víctimas que produce el estalinismo es que son asombrosas.
• 1:34:17
  Speaker 7: Todavía hoy incluso se discute si fue mayor el efecto
• 1:34:22
  Speaker 7: que el nazismo mismo. Porque realmente la purga estalinista tiene
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  Speaker 7: tal cantidad de muertos detrás y tal crueldad... Y tortura
• 1:34:34
  Speaker 7: y régimen de terror, ¿no? Y qué curioso, ¿no? Que
• 1:34:37
  Speaker 7: finalmente venga de alguien que tanto conocía la religión como
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  Speaker 7: era él, ¿no? Formado en un seminario para ser sacerdote,
• 1:34:45
  Speaker 7: o sea... Y esto nos lleva a una teoría que
• 1:34:48
  Speaker 7: yo creo que muchos entendemos, ¿no? que el ateísmo no
• 1:34:52
  Speaker 7: nace de la no creencia. El ateísmo nace del que
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  Speaker 7: conoce muy bien la religión. O sea, ese es el
• 1:34:58
  Speaker 7: gran error que mucha gente se piensa. Esta persona es
• 1:35:01
  Speaker 7: atea porque no tiene un trasfondo religioso. No, precisamente porque
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  Speaker 7: ha conocido ese lado tan oscuro de la religión, llega
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  Speaker 7: este ateísmo que se vuelve igualmente oscuro. Entonces, en ese sentido,
• 1:35:12
  Speaker 7: los más grandes ateos que ha habido sobre la tierra
• 1:35:17
  Speaker 7: Tristemente tenemos que decir que la mayor parte de ellos
• 1:35:18
  Speaker 7: tienen un trasfondo religioso, o sea, son personas que precisamente
• 1:35:22
  Speaker 7: porque han profesado esa fe y se han destacado como
• 1:35:26
  Speaker 7: líderes dentro de ella, su reacción luego es tan sumamente
• 1:35:30
  Speaker 7: visceral y religiosa como es el ateísmo, ¿no? Y por
• 1:35:34
  Speaker 7: eso es que tanta gente, claro, no puede ver finalmente
• 1:35:36
  Speaker 7: más que el ateísmo como otra religión, porque tiene todos
• 1:35:40
  Speaker 7: los elementos desde su inicio, ¿no?
• 1:35:43
  Speaker 2: ¿Comunismo, cristianismo y democracia pueden coexistir juntos?
• 1:35:49
  Speaker 7: Yo creo que realmente la evolución de raíces como Cuba
• 1:35:55
  Speaker 7: han planteado mucho cuál era el desarrollo que se daba
• 1:36:01
  Speaker 7: en una situación en la cual no había una libertad
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  Speaker 7: religiosa plena, tampoco había un sistema democrático como hoy lo conocemos,
• 1:36:07
  Speaker 7: pero el cristianismo ha pervivido, en cierta forma, como lo
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  Speaker 7: hizo en Rusia, la persecución religiosa. Fue evidente y participaron, claro,
• 1:36:18
  Speaker 7: de toda esa purga que va a llevar, como en
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  Speaker 7: China ocurrió en la llamada Revolución Cultural. Pero hay como
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  Speaker 7: una cierta tolerancia que se mantiene, pero una persecución abierta
• 1:36:31
  Speaker 7: también para todo aquel que no participa del sistema. Entonces, claro,¿
• 1:36:36
  Speaker 7: era posible la pervivencia? Yo creo que sí, claro, lo
• 1:36:39
  Speaker 7: que te muestra la historia una y otra vez es
• 1:36:41
  Speaker 7: que no es tan fácil acabar con el cristianismo, ¿no?
• 1:36:45
  Speaker 7: Como Jesús mismo anuncia, ¿no? Las puertas del Hades no
• 1:36:50
  Speaker 7: prevalecerán contra su iglesia, ¿no? O sea, el cristianismo pervive
• 1:36:53
  Speaker 7: incluso en regímenes autoritarios, totalmente privados de toda libertad y derecho, ¿no?
• 1:37:00
  Speaker 7: Y eso es por lo que a veces tenemos que
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  Speaker 7: ser conscientes de que un discurso excesivamente alarmista sobre el islam,
• 1:37:05
  Speaker 7: por ejemplo, de que es imposible que la iglesia sobreviva
• 1:37:09
  Speaker 7: en un régimen islámico, bueno, la historia te muestra que
• 1:37:12
  Speaker 7: hay cosas más imposibles que han sido posibles, ¿no? O sea,
• 1:37:16
  Speaker 7: a veces ha pervivido la fe por la obra soberana
• 1:37:19
  Speaker 7: de Dios, ¿no? Por su providencia en las circunstancias más increíbles, ¿no?
• 1:37:24
  Speaker 7: Y en ese sentido, recuerda las famosas palabras de Jesús
• 1:37:27
  Speaker 7: de la conspiración de la semilla de mostaza, ¿no? Pequeña, insignificante,
• 1:37:32
  Speaker 7: apenas apreciable, ¿no? Pero que está haciendo una obra ahí, encubiertamente, ¿no?
• 1:37:37
  Speaker 7: Por debajo de la famosa iglesia bajo tierra, ¿no? Que
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  Speaker 7: se te hablaba tanto dentro del comunismo, ¿no? esa iglesia subterránea,
• 1:37:46
  Speaker 7: pues luego finalmente ha explotado y ha estallado a ser
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  Speaker 7: una gran manifestación del reino de Dios
• 1:37:53
  Speaker 10: en estos
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  Speaker 7: países. Así que esto nos tiene que dar también esperanza,
• 1:37:57
  Speaker 7: mucho aliento de ver que Dios está haciendo su obra,
• 1:38:00
  Speaker 7: incluso en medio de la falta de libertad, de las
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  Speaker 7: motivaciones y los problemas que puede vivir la iglesia, Dios
• 1:38:08
  Speaker 7: no solamente está ahí, sino que además está actuando, y
• 1:38:11
  Speaker 7: eso es lo que con el tiempo a veces Dios
• 1:38:14
  Speaker 7: nos permite ver más adelante.
• 1:38:17
  Speaker 2: Qué curioso, señoras y señores, el comunismo y Dios como
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  Speaker 2: efecto paradójico. Pues te agradezco mucho de nuevo, querido amigo,
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  Speaker 2: que hayas comparecido y viajado con nosotros durante este ratito.
• 1:38:32
  Speaker 7: Encantado de estar en vuestro tren siempre
• 1:38:35
  Speaker 2: Gracias, José, te mando un abrazo. Hasta pronto. Chau.
• 1:38:58
  Speaker 8: Por su seguridad, utilice el cinturón.
• 1:39:01
  Speaker 12: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el cinturón
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  Speaker 12: de seguridad parece cosa del pasado.
• 1:39:06
  Speaker 8: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
• 1:39:09
  Speaker 8: sin cinturón
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  Speaker 12: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 12: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 12: el cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno
• 1:39:25
  Speaker 12: de España.
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  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida. La
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  Speaker 6: búsqueda del bienestar humano, esa panacea que todos anhelamos y
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  Speaker 6: que es legítima desearla, cómo no.
• 1:39:56
  Speaker 2: Quiero sentirme feliz. Es una proclamación, una autoproclamación que nos
• 1:40:03
  Speaker 2: hacemos muchas veces, o que le hacemos al mundo entero.
• 1:40:08
  Speaker 2: Muchas veces las personas nos comportamos como si la llave
• 1:40:11
  Speaker 2: para sentirnos bien fuera algo externo de nosotros mismos. Es decir,
• 1:40:16
  Speaker 2: nos decimos a nosotros mismos, no logro sentirme bien por
• 1:40:20
  Speaker 2: completo porque las circunstancias que me rodean me lo impiden.
• 1:40:24
  Speaker 2: como si el sentirnos bien fuera el resultado de un
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  Speaker 2: cúmulo de situaciones, de objetos y circunstancias en nuestro entorno,
• 1:40:32
  Speaker 2: que si estuvieran adecuadamente alineados, producirían un estado de felicidad
• 1:40:37
  Speaker 2: alejado de toda incomodidad. Esto es lo que pensamos. Es decir,
• 1:40:42
  Speaker 2: hemos asociado la felicidad con la tenencia de todo aquello
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  Speaker 2: que me haga más fácil cualquier cosa. Esta falacia tiene
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  Speaker 2: a toda nuestra sociedad pendiente de lo que no tiene,
• 1:40:53
  Speaker 2: o de lo que le falta por tener pensando que
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  Speaker 2: eso es lo que le separa de su felicidad. Y
• 1:40:59
  Speaker 2: la prueba de ello es que cuando se acercan las
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  Speaker 2: épocas de vacaciones, parece que todo el mundo entra en
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  Speaker 2: una búsqueda frenética de opciones para invertir su tiempo en
• 1:41:08
  Speaker 2: la propuesta que más le acerque a la felicidad. Como
• 1:41:11
  Speaker 2: si tuviéramos que recuperarla después de haberla perdido durante todo
• 1:41:14
  Speaker 2: el resto del año. Por eso hoy nos preguntamos,¿ qué buscamos?
• 1:41:21
  Speaker 2: cuando buscamos la felicidad. Eso se lo vamos a preguntar
• 1:41:23
  Speaker 2: a nuestro amigo el psicólogo clínico don Daniel Gasó, director
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  Speaker 2: del Gabinete de Psicología La Claude Axí aquí en Barcelona
• 1:41:31
  Speaker 2: y en Girona. Bueno, pues ahí lo tenemos en línea.
• 1:41:34
  Speaker 2: Buenos días, Daniel. Buenos días, Julio
• 1:41:38
  Speaker 9: Buenos días.
• 1:41:39
  Speaker 2: Pues ahí está la pregunta.
• 1:41:40
  Speaker 9: Y buenos días también a todos los que nos escuchan,
• 1:41:42
  Speaker 9: como siempre
• 1:41:43
  Speaker 2: A muchos, muchos amigos. Tenéis una legión de amigos, tanto
• 1:41:46
  Speaker 2: tú como Judith, que siempre están pendientes de vuestros buenos consejos. Daniel,¿
• 1:41:52
  Speaker 2: qué buscamos cuando buscamos la felicidad exactamente?
• 1:41:57
  Speaker 9: En realidad, Julio, no buscamos la felicidad, sino que tomamos
• 1:42:02
  Speaker 9: decisiones y hacemos cosas para lograr ese estado de ánimo
• 1:42:06
  Speaker 9: que creemos que es la felicidad. Sin embargo, las personas
• 1:42:10
  Speaker 9: no somos felices, sino que nos sentimos felices. Ese matiz
• 1:42:14
  Speaker 9: es importante. No soy feliz, sino que me siento feliz.
• 1:42:17
  Speaker 9: Y esto para cada uno... Pues significa algo diferente.¿ En
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  Speaker 9: cuanto a qué? Pues en cuanto a decisiones y en
• 1:42:23
  Speaker 9: cuanto a acciones que tomamos para ello, para conseguir este estado.
• 1:42:27
  Speaker 9: Unos creerán que para ser más felices tienen que alejarse
• 1:42:33
  Speaker 9: más de su entorno laboral y, en cambio, otros creerán
• 1:42:37
  Speaker 9: que para alcanzar su estado de felicidad, por ejemplo, necesitarán
• 1:42:40
  Speaker 9: realizarse profesionalmente.¿ Y esto qué significa? pues significa implicarse más
• 1:42:45
  Speaker 9: en su vida laboral. Así es que, en este caso,
• 1:42:47
  Speaker 9: serían dos formas de proceder absolutamente opuestas o distintas. Y
• 1:42:52
  Speaker 9: cada uno, sin embargo, intentaría alcanzar ese estado de felicidad
• 1:42:56
  Speaker 9: de una forma diferente y opuesta al otro. Sin embargo,
• 1:42:59
  Speaker 9: pese a estas diferencias,¿ el factor común cuál es? Pues
• 1:43:03
  Speaker 9: es la búsqueda de ese estado de ánimo, de bienestar,
• 1:43:06
  Speaker 9: que llamamos felicidad.
• 1:43:07
  Speaker 2: Ajá. Quizás sería interesante empezar por tener claro qué son
• 1:43:12
  Speaker 2: esos estados de ánimo de los que nos estás diciendo.
• 1:43:16
  Speaker 9: Vale, pues tiene razón. Los estados de ánimo son el
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  Speaker 9: resultado de aquello que procesamos en nuestra mente. Esto lo
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  Speaker 9: hemos comentado muchas veces. Y de cómo lo hacemos, de
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  Speaker 9: cómo procesamos eso. Sin embargo, como ya hemos explicado en
• 1:43:29
  Speaker 9: diversas ocasiones, el cómo me siento es el resultado directo
• 1:43:34
  Speaker 9: de cómo pienso acerca de lo que me ocurre. Es decir,
• 1:43:39
  Speaker 9: lo que pasa en mi entorno vital, pero jamás es
• 1:43:42
  Speaker 9: el resultado directo de lo que me ocurre. Es decir,
• 1:43:45
  Speaker 9: yo no me siento así porque me ha pasado esto.
• 1:43:48
  Speaker 9: Me siento así porque me ha pasado esto y me
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  Speaker 9: lo explico de esta manera. Eso es importante. Muchas personas
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  Speaker 9: desearían cambiar lo que sienten, como si tuvieran acceso directo
• 1:44:00
  Speaker 9: a ello. Pero esto es imposible. No tenemos acceso directo
• 1:44:04
  Speaker 9: a lo que siento directamente, como si fuéramos... un ordenador
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  Speaker 9: que buscamos el programa de las emociones y lo cambiamos
• 1:44:11
  Speaker 9: y lo modificamos. Si quiero cambiar lo que siento, debo
• 1:44:14
  Speaker 9: cambiar lo que pienso acerca de lo que me pasa.
• 1:44:18
  Speaker 9: Es decir, debo cambiar la interpretación que me hago de
• 1:44:22
  Speaker 9: la realidad. Veamos un ejemplo, por ejemplo, muy sencillo para
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  Speaker 9: entendernos acerca del valor de nuestras interpretaciones de la realidad.
• 1:44:30
  Speaker 9: El ejemplo es quizá un poco simple en algunos casos.
• 1:44:32
  Speaker 9: de los oyentes lo consideran un poco simplón, pero creo
• 1:44:35
  Speaker 9: que es lo que se me ocurrió para ilustrar lo
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  Speaker 9: que quiero decir, ¿no? Imaginemos un grupo de personas, numeroso,
• 1:44:40
  Speaker 9: que está esperando, por ejemplo, un espectáculo de fuegos artificiales.
• 1:44:44
  Speaker 9: Cuando estalla el primer cohete, todo el mundo exclama ¡Oh!
• 1:44:47
  Speaker 9: Lo que hacemos todos. Pero una de las personas que
• 1:44:50
  Speaker 9: hay ahí, a diferencia de las demás, empieza a dar
• 1:44:52
  Speaker 9: saltos de alegría de forma aparentemente desenfrenada. Y, vale, pues
• 1:44:56
  Speaker 9: está claro que su estado de ánimo es distinto de
• 1:44:58
  Speaker 9: todos los demás. Pero,¿ cuál es la diferencia? Pues esa persona,
• 1:45:03
  Speaker 9: por ejemplo, es la única que interpreta el estallido de
• 1:45:06
  Speaker 9: ese cohete de forma diferente a los demás. Interpreta la realidad,
• 1:45:11
  Speaker 9: una misma realidad que compartimos todos, de una forma distinta.¿
• 1:45:14
  Speaker 9: Por qué? Pues porque alguien, por ejemplo, denunció que si
• 1:45:18
  Speaker 9: el cohete producía luces de color verde, sería señal de
• 1:45:21
  Speaker 9: que le iban a regalar un viaje en un crucero
• 1:45:23
  Speaker 9: por el Mediterráneo, por ejemplo. Y con este sencillo ejemplo,
• 1:45:27
  Speaker 9: lo que podemos es ilustrar que nuestro estado de ánimo
• 1:45:30
  Speaker 9: no depende de algo que ocurra, sino de cómo interpreto
• 1:45:33
  Speaker 9: esos hechos. Dicho de otra forma, la única manera de
• 1:45:36
  Speaker 9: controlar mi estado de ánimo es controlar lo que me
• 1:45:39
  Speaker 9: digo sobre lo que me pasa.
• 1:45:42
  Speaker 2: Claro. Es una cuestión para reflexionar, sin duda alguna, pero
• 1:45:48
  Speaker 2: en ello estamos.¿ Esto significa que la clave de nuestra
• 1:45:51
  Speaker 2: felicidad es la manera de interpretar el mundo?
• 1:45:55
  Speaker 9: Pues en efecto, sí. Incluso hay un texto bíblico que
• 1:45:59
  Speaker 9: para mí es uno de mis textos favoritos, en Romanos 12.2,
• 1:46:02
  Speaker 9: que dice que nos renovemos en el espíritu de nuestra mente,
• 1:46:05
  Speaker 9: es decir, en la esencia de nuestra mente, en nuestro entendimiento.
• 1:46:09
  Speaker 9: Y realmente esa es la realidad. La clave es cómo
• 1:46:14
  Speaker 9: interpreto el mundo, la clave de mi bienestar interior, de
• 1:46:17
  Speaker 9: mi felicidad. Mi forma de interpretar lo que me ocurre
• 1:46:20
  Speaker 9: en mi entorno determinará cómo me sienta y, por lo tanto,
• 1:46:23
  Speaker 9: cómo lo viva. Todos tenemos una manera personal de interpretar
• 1:46:27
  Speaker 9: el mundo, Julio, evidentemente. Pero esta manera de interpretar el
• 1:46:32
  Speaker 9: mundo tan personal,¿ por qué es diferente en cada caso?
• 1:46:35
  Speaker 9: Pues porque es el resultado de nuestros procesos de aprendizaje
• 1:46:39
  Speaker 9: y de nuestras experiencias vitales.¿ Cómo han influenciado estas experiencias
• 1:46:44
  Speaker 9: vitales en nuestra percepción de felicidad? Pues el mecanismo por
• 1:46:47
  Speaker 9: el cual nos acercamos o alejamos de nuestra felicidad está basado... principalmente, Julio,
• 1:46:52
  Speaker 9: en tres grandes aspectos o columnas. La primera es en
• 1:46:56
  Speaker 9: la tendencia a interpretar las cosas que nos ocurren de
• 1:47:00
  Speaker 9: una forma similar siempre. Segunda columna, la tendencia de atribuir
• 1:47:06
  Speaker 9: las causas de lo que me ocurre a un mismo origen.
• 1:47:09
  Speaker 9: Por ejemplo, a la mala suerte, a una mano negra,
• 1:47:12
  Speaker 9: a nuestra torpeza o incapacidad, a la insensibilidad de los demás, etcétera, etcétera.
• 1:47:17
  Speaker 9: Es decir, Tendemos a explicarnos siempre o atribuir el origen
• 1:47:21
  Speaker 9: de nuestra felicidad o infelicidad a un mismo tipo de cosa.
• 1:47:26
  Speaker 9: La tercera columna es que focalizamos nuestra atención a un
• 1:47:30
  Speaker 9: mismo tipo de situaciones concediéndole mayor importancia que otras. Eso
• 1:47:36
  Speaker 9: en psicología, sabes que en psicología nos gusta poner nombres
• 1:47:39
  Speaker 9: raros a todo julio, se llama sesgo perceptivo. Es decir,
• 1:47:44
  Speaker 9: estamos como sesgados hacia un lado, interpretando siempre o dándole
• 1:47:49
  Speaker 9: siempre mayor importancia o enfocando más a un tipo de
• 1:47:54
  Speaker 9: cosas o de situaciones que a otras. Por ejemplo, focalizar
• 1:47:57
  Speaker 9: en los problemas de tránsito. o en los desplazamientos, en
• 1:48:00
  Speaker 9: mis vacaciones, o en el calor o la acumulación de gente,
• 1:48:03
  Speaker 9: por ejemplo, en lugar de enfocar en que va a
• 1:48:05
  Speaker 9: ser un tiempo de vacaciones y voy a pasármelo estupendamente
• 1:48:08
  Speaker 9: bien y voy a poder descansar, etc. Eso sería un
• 1:48:11
  Speaker 9: caso que ilustraría el sesgo perceptivo ese
• 1:48:17
  Speaker 2: Entonces,¿ cuál es el papel de las emociones positivas en
• 1:48:21
  Speaker 2: la búsqueda de la felicidad, en esa búsqueda incesante de
• 1:48:24
  Speaker 2: la felicidad?
• 1:48:26
  Speaker 9: Pues para responder a esta cuestión sería interesante preguntarnos, hacernos
• 1:48:30
  Speaker 9: una pregunta que parece una pregunta un poco de perogrullo.¿
• 1:48:35
  Speaker 9: Sonreímos porque estamos contentos o estamos contentos porque sonreímos? Aunque
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  Speaker 9: la mayoría de las personas que nos escuchan quizá, aparte
• 1:48:43
  Speaker 9: de encontrar a lo mejor un poco divertida esa pregunta,
• 1:48:47
  Speaker 9: quizá piensen que sonreímos porque estamos contentos, es decir, como
• 1:48:51
  Speaker 9: estoy feliz y estoy contento, pues me siento bien y
• 1:48:54
  Speaker 9: sonreío como resultado de ello. Pero en realidad ocurren ambas cosas.
• 1:48:58
  Speaker 9: Es decir, sonrío porque estoy contento, pero también estoy contento
• 1:49:02
  Speaker 9: porque sonrío. Para entender más claramente esta afirmación, esto último
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  Speaker 9: que he dicho, que quizá aparezca más un juego de
• 1:49:10
  Speaker 9: palabras que otra cosa, es que estamos contentos porque sonreímos
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  Speaker 9: y podemos hacer una prueba de ello, un pequeño experimento.
• 1:49:20
  Speaker 9: Por ejemplo, oigamos a una persona reírse a plena carcajada.
• 1:49:24
  Speaker 9: Hoy en día, yo qué sé, en YouTube mismo, uno
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  Speaker 9: entra y pone solamente pongas carcajadas, pues salen un montón
• 1:49:31
  Speaker 9: de gente y de personas riéndose a pierna suelta. Pues
• 1:49:35
  Speaker 9: la mayoría de nosotros, como mínimo, cuando ve o oye
• 1:49:37
  Speaker 9: a alguien que se está carcajeando de esa manera, como
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  Speaker 9: mínimo sonreirá. Y esto hará que cambie, de alguna forma,
• 1:49:46
  Speaker 9: nuestro estado de ánimo. ¿Cómo? Pues pasará de ser un
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  Speaker 9: estado de ánimo más o menos neutro a un estado
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  Speaker 9: de ánimo de mayor alegría que antes. Y, por tanto,
• 1:49:54
  Speaker 9: de mayor bienestar. En realidad, no nos habrá dado tiempo
• 1:49:58
  Speaker 9: a procesar nada, ni mentalmente ni emocionalmente. Simplemente hemos oído,
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  Speaker 9: hemos percibido el estímulo de alguien riéndose y eso ha
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  Speaker 9: provocado en nosotros una reacción que casi es automática. Tan
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  Speaker 9: solo hemos oído reírse a alguien. Sin embargo, nuestro estado
• 1:50:15
  Speaker 9: de ánimo habrá cambiado y todo habrá empezado ¿cómo? En
• 1:50:20
  Speaker 9: una sonrisa, en un estímulo exterior que casi apenas lo
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  Speaker 9: hemos procesado. Pero ha pasado todo a tal velocidad interiormente,
• 1:50:29
  Speaker 9: nosotros en nuestra mente, que nos resulta difícil distinguir si
• 1:50:32
  Speaker 9: primero hemos sonreído y luego nos hemos sentido un poco
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  Speaker 9: más alegres o si ha sido al revés. Por eso
• 1:50:39
  Speaker 9: el humor es uno de los ingredientes más importantes en
• 1:50:42
  Speaker 9: la búsqueda de la felicidad, Julio. Realmente no solo es
• 1:50:46
  Speaker 9: que estamos contentos y como resultado sonreímos, sino que a veces,
• 1:50:49
  Speaker 9: si sonreímos, nos ponemos contentos.
• 1:50:53
  Speaker 2: Hay otros elementos claves en esa búsqueda que quizás hay
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  Speaker 2: que considerar?
• 1:51:00
  Speaker 9: Sí, en efecto. Otro de los elementos importantes en la
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  Speaker 9: búsqueda de la felicidad Es lo que llamamos otra de
• 1:51:08
  Speaker 9: esas palabras inventadas, ¿no? La complejidad cognitiva.¿ Pero qué es
• 1:51:12
  Speaker 9: la complejidad cognitiva? Pues se trata de recursos que la persona,
• 1:51:17
  Speaker 9: que nosotros poseemos cada uno, para analizar las cosas desde
• 1:51:21
  Speaker 9: más ángulos o desde visiones diferentes, aplicando entonces más matices
• 1:51:26
  Speaker 9: a la realidad que vemos. Si nos hemos habituado a
• 1:51:29
  Speaker 9: ver la realidad, por ejemplo, en blanco y negro, es decir,
• 1:51:31
  Speaker 9: con muy pocos matices, aplicando pocos o ningún matiz, nos
• 1:51:36
  Speaker 9: resultará más difícil sentarnos bien.¿ Por qué? Pues porque nos
• 1:51:40
  Speaker 9: costará más adaptarnos a los cambios de nuestro entorno. En
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  Speaker 9: nuestro entorno vivimos todos en un entorno que es permanentemente cambiante.
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  Speaker 9: Todo fluye, todo cambia continuamente. La vida se parece más
• 1:51:51
  Speaker 9: a un río que a un estanque. Un río porque
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  Speaker 9: está fluyendo continuamente el agua y nunca es la misma
• 1:51:58
  Speaker 9: porción de agua la que estamos viendo cuando miramos un río.
• 1:52:02
  Speaker 9: Siempre estamos viendo una porción de agua diferente. Eso quiere
• 1:52:04
  Speaker 9: decir que estamos... en un entorno en permanente cambio. Pero
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  Speaker 9: si yo no me adapto bien a los cambios, porque
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  Speaker 9: lo veo siempre todo con muy pocos matices, es decir,
• 1:52:14
  Speaker 9: soy muy rígido a analizar las cosas que ocurren y
• 1:52:16
  Speaker 9: a analizar las reacciones de las personas, sus decisiones, los hechos...
• 1:52:20
  Speaker 9: Pues todo eso lo que hace es alejarme del estado
• 1:52:23
  Speaker 9: de felicidad que anhelo, en realidad.¿ Por qué? Pues porque
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  Speaker 9: no me adapto y no encuentro el punto de bienestar
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  Speaker 9: a cada situación cambiante, diferente. Ver el mundo en más
• 1:52:34
  Speaker 9: colores y matices nos ayuda a vivir nuestras relaciones, por ejemplo,
• 1:52:38
  Speaker 9: de forma más saludable y feliz.¿ Por qué? Pues porque
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  Speaker 9: enriquece nuestros estados de ánimo.
• 1:52:44
  Speaker 2: Entonces,¿ cuál es el estado de ánimo óptimo? Es decir,
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  Speaker 2: el de la felicidad.
• 1:52:50
  Speaker 9: Pues a ver si conseguimos definirlo un poco, ¿vale? Porque
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  Speaker 9: se ha escrito, bueno, ríos de tinta acerca de qué
• 1:52:58
  Speaker 9: es la felicidad, pero intentando ser un poco prácticos, el
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  Speaker 9: estado de ánimo de la felicidad es aquel que en concordancia,
• 1:53:06
  Speaker 9: es decir, en armonía con cada situación que vivimos, nos
• 1:53:09
  Speaker 9: permite adaptarnos en cada momento, sin perjudicar, ahora lo explicaremos esto,
• 1:53:16
  Speaker 9: pero sin perjudicar las raíces de nuestra identidad, ni la
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  Speaker 9: identidad de los demás. Es decir, un estado de ánimo
• 1:53:23
  Speaker 9: por el que no necesito pagar un precio de dejar
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  Speaker 9: de ser yo mismo. Antes, al contrario, es un estado
• 1:53:28
  Speaker 9: de ánimo que se produce cuando me siento afirmado como persona,
• 1:53:32
  Speaker 9: como individuo. Por tanto, en la búsqueda de nuestra felicidad
• 1:53:35
  Speaker 9: se trata de que lo que hacemos ha de ser
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  Speaker 9: el resultado de quién somos, no al revés. Es decir,
• 1:53:42
  Speaker 9: no tengo que hacer cosas para ser alguien, sino soy
• 1:53:45
  Speaker 9: alguien determinado y entonces como resultado de eso sé quién
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  Speaker 9: soy y hago cosas en concordancia a eso. Hay gente...¿
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  Speaker 9: Por qué lo digo eso? Pues, Julio, porque hay gente
• 1:53:54
  Speaker 9: que en su búsqueda de la felicidad se embarca en
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  Speaker 9: muchas cosas que le alejan de su verdadera identidad. Dicho
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  Speaker 9: de otra manera, yo creo que ese es uno de
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  Speaker 9: los grandes problemas, sobre todo, de la gente joven hoy
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  Speaker 9: en día. Cree que para ser feliz tiene que hacer cosas...
• 1:54:10
  Speaker 9: que en realidad no surgen de forma natural y espontánea
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  Speaker 9: de ellos mismos... sino que a veces lo que hacen
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  Speaker 9: es imitar a otros... que sí dan la imagen de felicidad...
• 1:54:20
  Speaker 9: que a menudo es real... o sea, simplemente es una imagen,
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  Speaker 9: nada más... y lo que hacen que es... persiguen alcanzar
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  Speaker 9: ese estado de ánimo que parece que proyecten... pero no
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  Speaker 9: hacen cosas que salgan de dentro de ellos... en realidad
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  Speaker 9: lo que hacen es imitar algo para ver si consigo sentirme...
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  Speaker 9: tan bien como parece sentirse esta persona... Pero la felicidad
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  Speaker 9: no es una cuestión de imitación. Si hay algo personal
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  Speaker 9: e intransferible en el ser humano, aparte de las tarjetas
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  Speaker 9: de crédito, es la propia felicidad. Eso es algo personal
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  Speaker 9: e intransferible. El estado de felicidad está totalmente vinculado a
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  Speaker 9: nuestra personalidad, a nuestras vivencias, tanto como ocurre, por ejemplo,
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  Speaker 9: con los olores. los olores son algo realmente muy personal...
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  Speaker 9: el olor a menudo... a unos les transporta a un
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  Speaker 9: momento feliz... y a otros sin embargo... les lleva a
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  Speaker 9: un profundo malestar... una misma olor... por ejemplo es vital
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  Speaker 9: que nos tomemos... nuestra felicidad... por eso es vital que
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  Speaker 9: nos tomemos nuestra felicidad... como un asunto muy muy personal...
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  Speaker 9: e intentemos encontrarla... y no intentemos encontrarla... imitando a otras personas...
• 1:55:31
  Speaker 9: que ese sería el problema... El estado de felicidad se
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  Speaker 9: trata de que nos sintamos satisfechos de quiénes somos y
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  Speaker 9: aquello que hacemos como resultado de quiénes somos. Y también
• 1:55:42
  Speaker 9: de los efectos que aquello que hacemos produce en nuestro entorno.
• 1:55:46
  Speaker 9: Eso es muy importante. Lo vuelvo a repetir porque quizás
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  Speaker 6: estoy
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  Speaker 9: consciente
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  Speaker 4: de
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  Speaker 9: que es un poco lioso
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  Speaker 9: El estado de felicidad se trata de que me sienta
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  Speaker 9: satisfecho de quién soy, primero, y de aquello que hago
• 1:55:59
  Speaker 9: como resultado de quién soy. Y como resultado de eso...
• 1:56:04
  Speaker 9: del efecto que aquello que hago... produce en nuestro entorno...
• 1:56:08
  Speaker 9: podemos explicar eso de una manera muy sencilla... imaginemos que
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  Speaker 9: una persona... se siente bien por ejemplo haciendo figurillas de arcilla...
• 1:56:18
  Speaker 9: porque ha descubierto que tiene esa habilidad para modelar... pero además...
• 1:56:22
  Speaker 9: el efecto que eso produce en su entorno... es que
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  Speaker 9: puede exhibir... a otras personas... esas figuras de arcilla... Porque
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  Speaker 9: hay otras personas que valoran sus obras y las compran,
• 1:56:35
  Speaker 9: por ejemplo, o simplemente les gusta y les felicitan por ello.
• 1:56:41
  Speaker 9: Esta persona se siente feliz,¿ por qué? Pues porque proyecta
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  Speaker 9: lo que es en las tres dimensiones que hemos mencionado.
• 1:56:47
  Speaker 9: Se siente satisfecha de quién es, se siente satisfecha por
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  Speaker 9: los efectos de quién es, por poseer esa habilidad y
• 1:56:54
  Speaker 9: de lo que hace con esa habilidad. Es decir, el
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  Speaker 9: modelaje como resultado de quién es y de los efectos
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  Speaker 9: de lo que hace. como un estado de ánimo de
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  Speaker 9: esa persona, como un estado de felicidad. Lo que soy,
• 1:57:07
  Speaker 9: como resultado de lo que soy, lo que hago, y
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  Speaker 9: como resultado de lo que hago, los efectos de lo
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  Speaker 9: que hago que se producen en mi entorno.
• 1:57:14
  Speaker 2: Muchas veces la felicidad también, Daniel, se confunde con otras cosas.
• 1:57:19
  Speaker 2: Sería interesante saber no sólo lo que es la felicidad,
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  Speaker 2: como nos estás tratando de describir, sino lo que no es.¿
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  Speaker 2: Qué cosas no son la felicidad?
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  Speaker 9: Pues... Realmente sí, Julio, es tan importante saber lo que
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  Speaker 9: es la felicidad como saber lo que no es. Yo
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  Speaker 9: diría que a veces casi que más, para no desperdiciar
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  Speaker 9: nuestra energía personal en la búsqueda de algo que probablemente
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  Speaker 9: cuando lo hayamos encontrado u obtenido nos decepcione, porque no
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  Speaker 9: es la felicidad. Hay varias cosas que no son la
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  Speaker 9: felicidad y que sin embargo muchas personas las confunden. Por ejemplo,
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  Speaker 9: la felicidad no es ausencia de problemas y de contrariedades.
• 1:58:00
  Speaker 9: Esa es una confusión muy común en la que todos
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  Speaker 9: caemos en algún momento. El estado de felicidad no debe
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  Speaker 9: ser el resultado de la ausencia de problemas, sino el
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  Speaker 9: resultado de saber procesar en nuestro interior esos problemas de
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  Speaker 9: forma emocionalmente saludable. Eso es lo que produce un estado
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  Speaker 9: de bienestar, de paz y de felicidad en la persona.
• 1:58:20
  Speaker 9: La felicidad no es el resultado de tener éxito, por ejemplo.
• 1:58:25
  Speaker 9: en escapar del malestar o de la incomodidad. Esta es
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  Speaker 9: otra de las confusiones. Hay gente que piensa que de
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  Speaker 9: lo que se trata es de que si elimino cualquier
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  Speaker 9: malestar o cualquier incomodidad de mi vida, pues seré feliz.
• 1:58:40
  Speaker 9: Pero en realidad la felicidad no es el resultado de eso,
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  Speaker 9: sino el resultado de saber enfrentar adecuadamente estas incomodidades y
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  Speaker 9: sentirnos satisfechos cuando lo hemos hecho y de la manera
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  Speaker 9: que lo hemos hecho. Así es que nuestra... búsqueda de
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  Speaker 9: la felicidad no es una huida permanente del malestar como
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  Speaker 9: muchas personas a veces aparentemente parece que hagan o que
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  Speaker 9: crean como se nos vende en los medios de comunicación
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  Speaker 9: publicitarios por ejemplo o en los medios en el tema
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  Speaker 9: o en el entorno mediático parece que en ese medio
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  Speaker 9: se nos enseña que la gente feliz es la que
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  Speaker 9: ha conseguido crear a su alrededor un entorno sin dificultades
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  Speaker 9: sin incomodidades una especie de mundo de yuppie. Nuestra búsqueda
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  Speaker 9: personal de la felicidad ha de parecerse más bien a
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  Speaker 9: un viaje en el que crecemos en todos los paisajes
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  Speaker 9: que cruzamos, incluidos los desiertos.¿ Qué pasa en los desiertos?
• 1:59:42
  Speaker 9: Pues suelen haber algunas dificultades, incluso algunas carencias, porque parece
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  Speaker 9: a veces cuando cruzamos un periodo de desierto en nuestra
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  Speaker 9: vida que nos falten algunas cosas. Vale, pero desaparecer, que
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  Speaker 9: ese desierto desaparezca o que no haya ningún desierto en
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  Speaker 9: nuestra vida no es la felicidad, ni mucho menos. Al contrario,
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  Speaker 9: al final nos volvemos personas incapaces de experimentar el bienestar
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  Speaker 9: y la felicidad y la paz interior aún rodeados de
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  Speaker 9: situaciones que nos parecen adversas o que nos parece que
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  Speaker 9: nos faltan cosas. Otra cosa que tampoco es la felicidad
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  Speaker 9: es que no es el resultado de la ausencia de
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  Speaker 9: emociones negativas. Hay gente que piensa que si dejo de
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  Speaker 9: tener emociones negativas resulta que, bueno, se ve más feliz.
• 2:00:29
  Speaker 9: Ya que si nos fijamos como objetivo escapar de esas emociones,¿
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  Speaker 9: qué pasa? Pues que nos perderíamos una parte muy importante
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  Speaker 9: de la realidad y una parte muy importante de nosotros mismos.
• 2:00:40
  Speaker 9: Porque las emociones negativas forman parte también de nosotros mismos
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  Speaker 9: y también incluso las necesitamos. Además, pensemos que sin emociones
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  Speaker 9: negativas nos perderíamos el contraste con los sentimientos agradables o
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  Speaker 9: con los momentos de placer.¿ Y eso qué haría? Pues
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  Speaker 9: haría que disminuyera la intensidad de nuestras vivencias más placenteras.¿
• 2:01:00
  Speaker 9: Por qué? Pues porque los seres humanos vivimos o funcionamos
• 2:01:04
  Speaker 9: y aprendemos por contraste, por comparación. El contraste para vivir
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  Speaker 9: y experimentar nuestro entorno en toda su identidad es muy importante.
• 2:01:14
  Speaker 9: Necesitamos entender que... Los seres humanos funcionamos comparando las cosas,
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  Speaker 9: contrastando las cosas. Hagamos otro experimento con nuestros sentidos. Después de,
• 2:01:24
  Speaker 9: por ejemplo, tomarnos algo muy ácido, muy ácido, un zumo
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  Speaker 9: de limón, de aquellos zumos de limón, habitualmente cuando uno
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  Speaker 9: bebe un vaso de agua, simplemente agua neutra, que antes
• 2:01:36
  Speaker 9: de tomar el zumo de limón no nos sabía nada,
• 2:01:38
  Speaker 9: cuando después de tomar ese zumo intenso de limón o
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  Speaker 9: esa sustancia bastante ácida, bebemos agua y aunque el agua
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  Speaker 9: no lleve azúcar, la encontramos dulce. Entonces, es muy importante
• 2:01:49
  Speaker 9: porque emocionalmente también funcionamos de una manera similar, Julio. Además,
• 2:01:54
  Speaker 9: la forma en que procesamos todas nuestras emociones nos hace
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  Speaker 9: más completos como seres humanos. Y no solo máquinas automáticas
• 2:02:04
  Speaker 9: de pasarlo bien, de disfrutar. Eso es muy importante entenderlo.
• 2:02:09
  Speaker 9: A veces pensamos que o nos damos cuenta y nos
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  Speaker 9: transformamos en máquinas de disfrutar y de pasarlo bien. Y claro,
• 2:02:16
  Speaker 9: eso no funciona. No somos máquinas de pasarlo bien, somos
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  Speaker 9: personas que viven la realidad y la interiorizan y la interpretan.
• 2:02:27
  Speaker 9: Así estamos creados.
• 2:02:29
  Speaker 2: Sí, así es. La verdad es que es interesante el tema. Daniel,¿
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  Speaker 2: por qué has observado que hay tantísimas publicaciones sobre el
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  Speaker 2: tema de la felicidad en tantas revistas semanales, mensuales? O
• 2:02:49
  Speaker 2: Magaxins y luego una cantidad de libros, Las gafas de
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  Speaker 2: la felicidad, Las claves de la felicidad, El laberinto de
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  Speaker 2: la infelicidad. Yo siempre descrito que la felicidad es, la
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  Speaker 2: infelicidad es querer tener lo que no se puede tener,
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  Speaker 2: esa tensión que hay y vivir con ese anhelo siempre
• 2:03:12
  Speaker 2: y esa frustración y no alcanzar lo que uno anhela
• 2:03:16
  Speaker 2: y pasarse la vida así. Bueno, es una definición.
• 2:03:21
  Speaker 9: Yo creo, Julio, que, al menos en mi opinión, lo
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  Speaker 9: que he observado es que, y más últimamente, cada vez más,
• 2:03:28
  Speaker 9: no solamente hay que tener en cuenta eso que has
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  Speaker 9: expresado tan perfectamente, sino que además hay esa profunda insatisfacción,
• 2:03:37
  Speaker 9: ocurre porque las personas no son conscientes o no quieren
• 2:03:41
  Speaker 9: o no están dispuestas a pagar el precio para alcanzar
• 2:03:44
  Speaker 9: esa paz interior y ese bienestar interior, ¿vale? alcanzar esa
• 2:03:51
  Speaker 9: paz interior simplemente tiene un precio. Es decir, hay que
• 2:03:55
  Speaker 9: entrar en una forma de funcionar, en una forma de ser,
• 2:03:59
  Speaker 9: en una forma de actuar. Y, claro, cuando no queremos
• 2:04:02
  Speaker 9: pagar el precio, queremos obtener la felicidad y el bienestar
• 2:04:06
  Speaker 9: sin cumplir ninguna de las condiciones para alcanzarlo. Es como
• 2:04:10
  Speaker 9: yo querer ir, yo que sé, a Disney World, pero
• 2:04:13
  Speaker 9: no estar dispuesto a pagar el viaje, el billete de ida...
• 2:04:17
  Speaker 9: y el precio de lo que significa la entrada allí,
• 2:04:19
  Speaker 9: pues por mucho que me empeñe y que me enfade
• 2:04:22
  Speaker 9: y que esté buscando ofertas o salidas para ahorrarme el
• 2:04:27
  Speaker 9: viaje y pagar el precio de la entrada, pues probablemente
• 2:04:29
  Speaker 9: no lo conseguiré nunca. Y cuanto más me empeñe en
• 2:04:33
  Speaker 9: que no quiero pagar el precio, pues más frustración acumularé
• 2:04:36
  Speaker 9: y más infeliz me sentiré. De forma que intentando perseguir
• 2:04:40
  Speaker 9: la felicidad, digamos, entre comillas, gratis, más infeliz me sentiré.
• 2:04:45
  Speaker 9: Yo creo que entramos sin darnos cuenta en esa especie
• 2:04:48
  Speaker 9: de contradicción.
• 2:04:50
  Speaker 2: Es verdad. Por eso te decía que, claro,¿ qué revela
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  Speaker 2: toda esa cantidad de publicaciones? Pero es una verdadera huracán.
• 2:05:00
  Speaker 2: de publicaciones sobre la felicidad.¿ Por qué hoy más que
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  Speaker 2: nunca se está hablando de la felicidad?
• 2:05:07
  Speaker 9: Porque yo creo que las personas, la sociedad en general,
• 2:05:11
  Speaker 9: estamos todos descubriendo que la felicidad no es todas las
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  Speaker 9: cosas que hemos dicho, no es la ausencia de incomodidad,
• 2:05:21
  Speaker 9: no es que todo me vaya bien, no es ni
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  Speaker 9: siquiera vivir o crear los mundos de Yupi a mi entorno,
• 2:05:26
  Speaker 9: no es tener muchas cosas para que no me falte nada, etc., etc.,
• 2:05:30
  Speaker 9: La felicidad va mucho más allá y tiene que ver
• 2:05:35
  Speaker 9: con una vida y con una vida de relación. Y
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  Speaker 9: tiene que ver con entender que la paz interior, que
• 2:05:42
  Speaker 9: es lo que produce la felicidad, no viene dada a
• 2:05:45
  Speaker 9: través de algo que pueda conseguir yo, sino de algo
• 2:05:48
  Speaker 9: que me es ofrecido y que me es regalado. Y
• 2:05:52
  Speaker 9: no es una cosa, es una persona. Y no es
• 2:05:55
  Speaker 9: solamente una persona, es una relación con esa persona. Y
• 2:05:59
  Speaker 9: no es cualquier persona, es la persona que me creó.
• 2:06:03
  Speaker 9: O sea, cuando uno empieza a entender eso, se da
• 2:06:06
  Speaker 9: cuenta de que la felicidad y la paz interior no
• 2:06:09
  Speaker 9: es algo que yo tengo que conseguir. Es algo que
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  Speaker 9: yo puedo tomar cuando entiendo que me es regalada como
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  Speaker 9: un regalo, como un acto de gracia, como algo inmerecido,
• 2:06:22
  Speaker 9: como algo que se me da porque se me ama
• 2:06:25
  Speaker 2: Así es. Bueno, el tema sin duda es inagotable porque
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  Speaker 2: es el gran tema de todas las generaciones, ¿no? El
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  Speaker 2: hombre y la mujer en busca de la felicidad. La
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  Speaker 2: eterna panacea de la felicidad, ¿no?
• 2:06:41
  Speaker 9: Así es, sí. Yo creo que la mayor parte de
• 2:06:43
  Speaker 9: las cosas que el ser humano hace, incluido el progreso
• 2:06:47
  Speaker 9: y los avances científicos y todo, son el resultado de
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  Speaker 9: personas que... y con toda la honestidad de su corazón
• 2:06:55
  Speaker 9: están intentando encontrar la fórmula de la felicidad. Unos a
• 2:06:58
  Speaker 9: través de crear cosas, objetos e inventar cosas que produzcan
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  Speaker 9: mayor bienestar y mayor comodidad, que nos curen, que nos
• 2:07:10
  Speaker 9: ayuden a obtener cosas y a vivir un poco con
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  Speaker 9: menos dificultades, etc., etc., etc., pero realmente la historia de
• 2:07:18
  Speaker 9: la humanidad es una permanente búsqueda de la felicidad. Y
• 2:07:23
  Speaker 9: a menudo uno se da cuenta cuando analiza un poco
• 2:07:25
  Speaker 9: la historia, desde luego yo no soy ni mucho menos
• 2:07:27
  Speaker 9: un entendido en historia, estoy muy lejos de conocer la
• 2:07:30
  Speaker 9: historia de verdad en profundidad, pero apenas que uno abre
• 2:07:33
  Speaker 9: los ojos y analiza un poco la historia de la
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  Speaker 9: humanidad se da cuenta de que es un permanente intento
• 2:07:38
  Speaker 9: de buscar la felicidad fuera del único que nos la
• 2:07:43
  Speaker 9: puede dar. Es decir, cuando uno se da cuenta de eso, dice, caramba,
• 2:07:48
  Speaker 9: pues a lo mejor resulta que me he estado desgastando
• 2:07:52
  Speaker 9: de una manera innecesaria, ¿no? Estoy buscando en los lugares equivocados,
• 2:07:56
  Speaker 9: porque he buscado en función de mis recursos y de
• 2:07:59
  Speaker 9: lo que puedo alcanzar con mi esfuerzo, y no de
• 2:08:02
  Speaker 9: aquello que me quieren dar y que me quieren entregar.
• 2:08:06
  Speaker 2: Así es, querido amigo, pues el tema da para más,
• 2:08:10
  Speaker 2: pero lo vamos a dejar aquí, señoras y señores. El tema,
• 2:08:13
  Speaker 2: la búsqueda del bienestar. Quiero sentirme feliz. Todos queremos ser felices.
• 2:08:19
  Speaker 2: Y es una legítima aspiración, pero a veces los planteamientos
• 2:08:22
  Speaker 2: son equivocados o son mal interpretados. Y ahí, esta mañana,
• 2:08:27
  Speaker 2: el psicólogo clínico Daniel Gasón nos ha dado algunas luces
• 2:08:31
  Speaker 2: y pautas a tener en cuenta para buscar el camino
• 2:08:36
  Speaker 2: de la felicidad, sin duda alguna, de esa autorrealización personal.
• 2:08:42
  Speaker 2: Y nada más por hoy, querido Daniel. Bueno, que te
• 2:08:45
  Speaker 2: vaya bonito, como dicen por ahí. Igualmente,
• 2:08:47
  Speaker 9: Julio.
• 2:08:49
  Speaker 4: Mi proyecto, que mi nieto me nombre, superabuela.
• 2:08:52
  Speaker 11: Son Pilar y Concha, y una de ellas tiene depresión.
• 2:08:55
  Speaker 11: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
• 2:08:58
  Speaker 11: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
• 2:09:02
  Speaker 11: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
• 2:09:04
  Speaker 11: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
• 2:09:08
  Speaker 11: Gobierno de España.
• 2:09:16
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 2:09:19
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:09:51
  Speaker 2: Pues señores y señores, queremos hablar con un buen amigo,
• 2:09:58
  Speaker 2: don Joaquín Llebra, como les hablaba esta mañana de su
• 2:10:02
  Speaker 2: perfil y de un tema que no deja de ser interesante,
• 2:10:08
  Speaker 2: no nos pasa desapercibido, los místicos españoles y la vida contemplativa.¿
• 2:10:13
  Speaker 2: Qué importancia puede tener eso para la gente de fe?
• 2:10:19
  Speaker 2: y especialmente los que se aproximan a la fe cristiana
• 2:10:21
  Speaker 2: y la quieren vivir como una experiencia profunda, significativa, un
• 2:10:25
  Speaker 2: acercamiento sincero y real a Dios.¿ Es imaginario, es cierto,
• 2:10:30
  Speaker 2: es una burbuja, es un espejismo, o puede ser verdad
• 2:10:33
  Speaker 2: que podamos conectar con la divinidad? Muy buenos días, querido Joaquín.
• 2:10:41
  Speaker 10: Buenos días, Julio, y buenos días a toda la audiencia.
• 2:10:45
  Speaker 2: Pues querido Joaquín, nos parecía que era interesante poder hablar
• 2:10:51
  Speaker 2: contigo de un tema como es el de los místicos.
• 2:10:55
  Speaker 2: Los místicos, por ejemplo, los místicos más cercanos, místicos en
• 2:10:59
  Speaker 2: la historia de la Iglesia ha habido mucho, desde Pacomio
• 2:11:02
  Speaker 2: y San Antonio y otros tantos, que eremitas, ¿verdad?, que
• 2:11:07
  Speaker 2: han hecho historia. Pero se dice de Juan el Bautista
• 2:11:11
  Speaker 2: que también era una especie de místico ermitaño. Pero los
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  Speaker 2: cercanos como los místicos españoles, y hablaremos un poco de
• 2:11:19
  Speaker 2: esto y de esa mística de la vida contemplativa, pero¿
• 2:11:23
  Speaker 2: qué nos puedes decir acerca de los místicos españoles?¿ Qué
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  Speaker 2: de verdad hay en ellos? En San Juan de la Cruz,
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  Speaker 2: en Teresa de Jesús, en Fray Luis de León y
• 2:11:33
  Speaker 2: en otros. Pues
• 2:11:34
  Speaker 10: yo creo que primero de todo... La palabra mística suele
• 2:11:42
  Speaker 10: ser un término bastante confuso para muchas personas. La palabra
• 2:11:50
  Speaker 10: mística nos viene del griego, místikos, que en griego significa
• 2:11:55
  Speaker 10: algo que es misterioso, algo que es enigmático. Viene de
• 2:12:00
  Speaker 10: una raíz muy interesante, que es la raíz mien, que significa...
• 2:12:06
  Speaker 10: tú fíjate, cerrar los ojos, quedarse mudo, extasiado ante algo
• 2:12:11
  Speaker 10: que se escapa de nuestra total comprensión. Por eso los
• 2:12:19
  Speaker 10: místicos españoles tienen eso en común, claro, con los místicos
• 2:12:23
  Speaker 10: de todos los tiempos. Ahora, tienen alguna particularidad, y es
• 2:12:30
  Speaker 10: que la mística española es un producto tardío. Cuando en
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  Speaker 10: otras naciones, en otros pueblos de Europa, centrándonos en Europa,
• 2:12:46
  Speaker 10: sin llegar a Oriente, pues la mística es medieval. Y
• 2:12:51
  Speaker 10: en cambio, en España, la mística es mucho más tardía
• 2:12:57
  Speaker 10: y tiene también la característica de ser transitoria, de ser breve.
• 2:13:05
  Speaker 10: La ascética tiene una mayor duración porque es un apartarse
• 2:13:12
  Speaker 10: completamente del mundo. Pero el místico no se aparta del mundo.
• 2:13:17
  Speaker 10: Si pensamos en Teresa de Ávila o Teresa de Jesús, caramba,
• 2:13:24
  Speaker 10: no se apartó del mundo en absoluto. La vemos con
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  Speaker 10: un afán por llevar el Evangelio desde su perspectiva, claro,
• 2:13:31
  Speaker 10: con la luz que ella tiene, de llevar una purificación
• 2:13:37
  Speaker 10: a las almas, una llamada a buscar a Dios y
• 2:13:42
  Speaker 10: recorre cielo y tierra. Nos dice que ella ve a
• 2:13:46
  Speaker 10: Dios entre los fucheros, sus panes, levantar casas, fundaciones, buscar
• 2:13:56
  Speaker 10: comida para las mujeres que la acompañan, trabajar con sus manos.
• 2:14:01
  Speaker 10: Por eso es que la idea del misticismo que se
• 2:14:05
  Speaker 10: ha extendido no corresponde a la realidad. Quizás porque se
• 2:14:10
  Speaker 10: confunde con la ascética, con el apartarse a lo alto
• 2:14:15
  Speaker 10: de un cerro y no querer saber nada de lo
• 2:14:17
  Speaker 10: que pasa. Por eso la mística española Es un misticismo
• 2:14:28
  Speaker 10: muy práctico, aunque pueda a algunos parecerles muy contrarios los términos,
• 2:14:33
  Speaker 10: muy antagónicos, ¿no? Es un misticismo que no es el
• 2:14:37
  Speaker 10: misticismo abstracto, que se da, por ejemplo, en el centro
• 2:14:43
  Speaker 10: de Europa y norte de Europa, un misticismo abstracto. El
• 2:14:48
  Speaker 10: español es mucho más experimental que doctrinal, podríamos decir, ¿no?
• 2:14:56
  Speaker 10: De modo que así a grandes rasgos esa es la
• 2:15:00
  Speaker 10: característica de la mística española. Bueno
• 2:15:04
  Speaker 10: cuando digo española deberíamos que siempre nos olvidamos de unos
• 2:15:09
  Speaker 10: buenos vecinos con los que compartimos... esta península ibérica que
• 2:15:18
  Speaker 2: es Portugal vamos a decir mística ibérica mística ibérica del
• 2:15:21
  Speaker 2: tiempo porque claro observamos en la noche oscura del alma
• 2:15:25
  Speaker 2: de San Juan de la Cruz en otros escritos de
• 2:15:27
  Speaker 2: Fray Luis de León también un hombre que estuvo que
• 2:15:30
  Speaker 2: tuvo incluso un asedio de la propia iglesia y ya
• 2:15:36
  Speaker 2: no digamos de la obra de amor y de misericordia
• 2:15:39
  Speaker 2: como tú bien has dicho de Teresa de Jesús Pero
• 2:15:43
  Speaker 2: personas que buscaron esa conexión con Dios, ese punto de encuentro.
• 2:15:48
  Speaker 2: La ascética, claro, entendemos que es la idea del apartamiento
• 2:15:53
  Speaker 2: con la intención de pensar que a través de ella
• 2:15:56
  Speaker 2: uno va, finalmente va a ir al cielo por méritos propios.
• 2:16:00
  Speaker 2: Pero esa mística del acercamiento a Dios que nos sugieren
• 2:16:05
  Speaker 2: estos personajes venerables y tantos otros anónimos, que son muchos...
• 2:16:11
  Speaker 2: Creo que nos está enviando un mensaje acerca de la
• 2:16:13
  Speaker 2: vida contemplativa, que falta hace, ¿verdad?
• 2:16:18
  Speaker 10: Claro, para nosotros, pues hombres y mujeres del siglo XXI,
• 2:16:27
  Speaker 10: en medio del tráfago de la vida, y más si
• 2:16:31
  Speaker 10: somos urbanitas, en medio de
• 2:16:33
  Speaker 4: la ciudad
• 2:16:34
  Speaker 10: que siempre estamos a 70 o 80 metros, como mucho, de una
• 2:16:38
  Speaker 10: pared de ladrillo visto, y no podemos ver las estrellas
• 2:16:43
  Speaker 10: de noche porque tenemos una contaminación lumínica tan grande y
• 2:16:50
  Speaker 10: a veces ya nos encontramos con muchas calles que no
• 2:16:53
  Speaker 10: tienen árboles y por lo tanto no tienen pájaros.
• 2:16:56
  Speaker 4: En fin,
• 2:16:57
  Speaker 10: estamos tan lejos de la naturaleza que nos resulta mucho
• 2:17:01
  Speaker 10: más difícil poder hacer ese retiro. Ahora, el retiro espiritual
• 2:17:08
  Speaker 10: de los místicos españoles no es un retiro, insisto en ello,
• 2:17:13
  Speaker 10: de apartamiento, de distanciamiento de la vida. Está mucho más
• 2:17:19
  Speaker 10: cerca del sentido hebreo, de la mística hebrea. Es decir,
• 2:17:26
  Speaker 10: cuando nuestro Señor Jesucristo dice, cuando Jesús de Nazaret dice
• 2:17:32
  Speaker 10: que para orar, pues entremos en nuestro aposento y cerremos
• 2:17:36
  Speaker 10: la puerta y abrimos, con el Padre en secreto... bueno,
• 2:17:41
  Speaker 10: la palabra traducida por aposento... es un término griego... en
• 2:17:44
  Speaker 10: el original que significa... el cuartito de la alacena... es
• 2:17:49
  Speaker 10: ese cuartito donde se guardan... las provisiones, los víveres... es
• 2:17:53
  Speaker 10: un cuarto chiquitito... y nos habla... de retirarnos en ese sentido...
• 2:18:01
  Speaker 10: para los sabios antiguos de Israel... esa expresión que es
• 2:18:06
  Speaker 10: muy rabínica... lo que significa es entrar dentro de nuestro corazón.
• 2:18:11
  Speaker 10: El cuartito pequeño, la alacena del alma, es nuestro corazón. Claro,
• 2:18:18
  Speaker 10: nosotros estamos más cerca de la palabra conciencia que de
• 2:18:21
  Speaker 10: la palabra corazón, que o bien la entendemos en el
• 2:18:24
  Speaker 10: sentido literal, el órgano cardíaco, el músculo cardíaco, o bien
• 2:18:31
  Speaker 10: la rodeamos de poesía, el corazón, en un sentido poético.
• 2:18:36
  Speaker 10: Pero el sentido hebreo No, habla de la alacena del alma, curiosamente, ¿no?
• 2:18:42
  Speaker 10: Ser lo más íntimo de nosotros. De tal manera que
• 2:18:45
  Speaker 10: es perfectamente posible, no digo que sea fácil, pues poder
• 2:18:49
  Speaker 10: hacer ese retiro, ese retiro del alma, pues viajando en
• 2:18:55
  Speaker 10: el metro, en el autobús, conduciendo un automóvil, no lo recomendamos,
• 2:19:00
  Speaker 10: hay que estar más atento a lo que pasa en
• 2:19:02
  Speaker 10: el exterior. Pero que no es imprescindible tener que subirnos
• 2:19:08
  Speaker 10: a un monte en lo alto de un cerro y
• 2:19:11
  Speaker 10: quedarnos allí sino que es perfectamente posible hacer ese retiro
• 2:19:18
  Speaker 10: en el misterio de nuestro corazón de lo que a
• 2:19:21
  Speaker 10: mí me gusta llamarla a la cena del alma
• 2:19:24
  Speaker 2: por eso quizás no tanto la mística hebrea de la
• 2:19:28
  Speaker 2: cabala que no es la que nosotros estamos destacando sino
• 2:19:34
  Speaker 2: la mística hebrea podríamos una aproximación podrían ser a personajes
• 2:19:39
  Speaker 2: como los exenios, quizás, que vivían esa vida también un
• 2:19:43
  Speaker 2: tanto ascética, apartada y también, escrupulosamente, biblicista, ¿no?
• 2:19:52
  Speaker 10: Claro, el problema de la cábala es que la palabra
• 2:19:56
  Speaker 10: cábala significa tradición. No tiene nada que ver con el
• 2:20:01
  Speaker 10: uso que hoy algunos hacen. de la cábala que termina
• 2:20:06
  Speaker 10: siendo un instrumento para hacer adivinaciones para apartarse completamente del
• 2:20:15
  Speaker 10: sentido original del término pero los místicos hebreos no utilizan
• 2:20:23
  Speaker 10: la tradición de la escritura la interpretación esotérica que no
• 2:20:30
  Speaker 10: exotérica Con ese sentido que el Señor nos dice claramente
• 2:20:36
  Speaker 10: en la Escritura que es una abominación para Él eso
• 2:20:40
  Speaker 10: de adivinar el futuro. Entiéndase, intentar adivinar el futuro y hacer,
• 2:20:45
  Speaker 10: como decimos en castellano, hacer cábalas, con el sentido de
• 2:20:50
  Speaker 10: imaginarnos cosas. No, realmente los místicos hebreos responden a lo
• 2:20:58
  Speaker 10: que un evangélico muchísimos siglos después... definió como hablar donde
• 2:21:05
  Speaker 10: la Biblia habla y callar donde la Biblia calla.
• 2:21:10
  Speaker 2: Porque finalmente quizá nos falta a los cristianos, y yo
• 2:21:15
  Speaker 2: soy un convencido de ello, Joaquín, nos falta esa mística
• 2:21:19
  Speaker 2: de la búsqueda de Dios, de un encuentro con Dios
• 2:21:22
  Speaker 2: en la intimidad, en la serenidad. en la tranquilidad, no
• 2:21:27
  Speaker 2: en la prisa, y una experiencia continua. No sé si
• 2:21:30
  Speaker 2: estarás de acuerdo conmigo, pero yo noto esa ausencia, esa
• 2:21:35
  Speaker 2: falta de experiencia vital con nuestro buen Dios de los cristianos.¿
• 2:21:42
  Speaker 2: Estoy equivocado o qué te parece?
• 2:21:44
  Speaker 10: No, no, por supuesto que no. Mira, hablando así a
• 2:21:50
  Speaker 10: grandes rasgos, en el catolicismo romano, predomina el estudio inteligente, teológico, filológico,
• 2:22:00
  Speaker 10: que tenemos que respetar porque es digno de respeto. En
• 2:22:07
  Speaker 10: el protestantismo, mucho más urbano, mucho más burgués en el
• 2:22:14
  Speaker 10: sentido estricto del término, de burgo, de ciudad, mucho más
• 2:22:19
  Speaker 10: distante de la mística, pues resulta difícil la espiritualidad. Es decir,
• 2:22:27
  Speaker 10: que tanto en el entorno del catolicismo romano como en
• 2:22:32
  Speaker 10: el entorno del protestantismo, la espiritualidad ha ido descendiendo notabilísimamente.
• 2:22:38
  Speaker 10: La espiritualidad es el núcleo, el ethos y el pathos
• 2:22:45
  Speaker 10: de la mística. La espiritualidad no es nada más que...
• 2:22:49
  Speaker 10: O sea, la mística no es nada más que la etapa...
• 2:22:54
  Speaker 10: más elevada los últimos peldaños a los que el ser
• 2:22:58
  Speaker 10: humano puede llegar en su espiritualidad. En realidad, como algunos
• 2:23:04
  Speaker 10: han dicho y yo suscribo, nuestro Señor Jesús, Jesucristo, Jesús
• 2:23:09
  Speaker 10: de Nazaret, no puede encuadrarse entre los maestros de religión,
• 2:23:14
  Speaker 10: sino como maestro de espiritualidad. La religión cuando pierde la espiritualidad,
• 2:23:23
  Speaker 10: pues se degenera en tantas cosas terribles que tenemos a
• 2:23:28
  Speaker 10: nuestras espaldas, en santos oficios de la Inquisición, en cruzadas,
• 2:23:34
  Speaker 10: guerras santas o guerras inquisitoriales, intolerancia, guerras, cosas que sin
• 2:23:41
  Speaker 10: duda han tenido que producir y siguen produciendo un dolor
• 2:23:46
  Speaker 10: inmenso en ese corazón cristiano de nuestro Señor Jesucristo, que
• 2:23:51
  Speaker 10: algunos lo pintan fuera del pecho. Por ejemplo, cuando San
• 2:23:57
  Speaker 10: Juan de la Cruz, refiriéndose a lo divino, él dice,
• 2:24:06
  Speaker 6: mi amado,
• 2:24:07
  Speaker 10: las montañas, los valles solitarios, nemorosos, las ínsulas extrañas, los
• 2:24:13
  Speaker 10: ríos sonorosos, el silbo de los aires amorosos, nos damos
• 2:24:18
  Speaker 10: cuenta de que es alguien que está muy lejos del
• 2:24:22
  Speaker 10: entorno en el que nosotros vivimos de modo que no
• 2:24:27
  Speaker 10: creo que sea imposible la espiritualidad ni mucho menos porque
• 2:24:31
  Speaker 10: al fin y al cabo el artífice de la espiritualidad
• 2:24:34
  Speaker 10: no es otro que el Santo Espíritu de Dios pero
• 2:24:37
  Speaker 10: desde luego en el medio en que nos desenvolvemos hay
• 2:24:42
  Speaker 10: que hacer un esfuerzo grande hay que hacer un esfuerzo
• 2:24:45
  Speaker 10: grande para ello hablaba con un hermano respecto al ayuno,
• 2:24:51
  Speaker 10: y yo le decía, mira, los que vivimos en la
• 2:24:54
  Speaker 10: ciudad y tenemos una agenda tan ocupada, bueno, yo no
• 2:24:57
  Speaker 10: la tengo tan ocupada como la he tenido, claro, con
• 2:24:59
  Speaker 10: el paso de los años un poquito más ligera, pero
• 2:25:02
  Speaker 10: muchos de los ayunos que he hecho, Dios mío, han
• 2:25:04
  Speaker 10: sido simplemente no comer un día, o no poder no
• 2:25:09
  Speaker 10: comer durante unos días, o privarme de unas comidas, pero realmente...
• 2:25:13
  Speaker 10: El ayuno de estar tranquilo, estar sosegado, callar delante de Dios,
• 2:25:20
  Speaker 10: que en boca cerrada no entran moscas ni entra comida tampoco, claro,
• 2:25:24
  Speaker 10: que es el sentido del ayuno, ¿no? De callar ante Dios.
• 2:25:29
  Speaker 10: Pues nos resulta muy difícil en esta sociedad en que vivimos,
• 2:25:32
  Speaker 10: no hay duda.
• 2:25:34
  Speaker 2: Porque hablando de los místicos, claro, no hablamos de esa
• 2:25:38
  Speaker 2: mística de una serie a veces de exaltaciones... que pueden
• 2:25:43
  Speaker 2: tener otras inducciones. Siempre entendemos el término apropiado bajo la
• 2:25:48
  Speaker 2: cobertura del Espíritu, del Santo Espíritu de Dios, como tú dices,
• 2:25:52
  Speaker 2: en esa atmósfera de la palabra, de un encuentro con
• 2:25:56
  Speaker 2: Dios de corazón a corazón, bajo esa cobertura del Espíritu Santo.
• 2:26:00
  Speaker 2: Pero sí esa profundidad que nos puede llegar a hacer
• 2:26:03
  Speaker 2: vivir experiencias. Por ejemplo, yo calificaba de experiencia mística la
• 2:26:08
  Speaker 2: experiencia del apóstol Pablo en 2 Corintios 12, que le llevó a
• 2:26:12
  Speaker 2: tener una experiencia transportadora al tercer cielo. Luego el propio
• 2:26:19
  Speaker 2: Jesús tuvo experiencias místicas, el propio Juan en la isla
• 2:26:22
  Speaker 2: de Paxmos, y otros momentos que no son contables en
• 2:26:27
  Speaker 2: la Escritura, que dice el propio Juan que si se
• 2:26:29
  Speaker 2: contaran no cabrían en el mundo los libros que habrían
• 2:26:32
  Speaker 2: de escribirse de las cosas que Jesús hizo. Y por
• 2:26:36
  Speaker 2: lo tanto la mística está presente, ¿verdad?
• 2:26:38
  Speaker 10: No tendríamos Sagrada Escritura. si prescindiéramos de la mística, es decir,
• 2:26:46
  Speaker 10: de la espiritualidad de esos hombres que escriben y que
• 2:26:51
  Speaker 10: nos dejan naturalmente un testimonio que forma la escritura, que
• 2:27:02
  Speaker 10: no es una especulación filosófica, no es una... teología sistemática
• 2:27:11
  Speaker 10: que nosotros podemos hacer, sino que son experiencias. Es absolutamente experiencial.
• 2:27:19
  Speaker 10: La teología de los profetas es experiencial. Son los hombres
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  Speaker 10: poseídos por el Santo Espíritu de Dios. Y claro, efectivamente,
• 2:27:31
  Speaker 10: Pablo tiene muchas visiones y muchas manifestaciones del Señor que
• 2:27:37
  Speaker 10: que Dios es tan bueno que el Señor no le
• 2:27:39
  Speaker 10: permite que se enorgullezca de tantas cosas extraordinarias que ha
• 2:27:44
  Speaker 10: experimentado y en su misericordia el Señor permite que le
• 2:27:49
  Speaker 10: alcance un dardo que le hace daño. Claro, como alguien dijo,
• 2:27:55
  Speaker 10: el amor sufrido es el amor que salva. Quizás nuestra
• 2:28:00
  Speaker 10: reticencia a la mística y a la espiritualidad profunda se
• 2:28:06
  Speaker 10: debe a que En el fondo de nuestro corazón sabemos
• 2:28:08
  Speaker 10: que todos los místicos, y la Biblia está llena de ellos,
• 2:28:13
  Speaker 10: pues sufrieron. Porque, al fin y al cabo, la mística
• 2:28:17
  Speaker 10: es una experiencia de amor, de amor sublime.
• 2:28:19
  Speaker 2: Y
• 2:28:20
  Speaker 10: el amor, pues todo lo cree, todo lo soporta, todo
• 2:28:23
  Speaker 10: lo sufre.
• 2:28:24
  Speaker 2: Sí. Por eso, quizá autores más cercanos, yo recuerdo a
• 2:28:29
  Speaker 2: Wassman Nee, que recuerdo que su única obra escrita, no
• 2:28:33
  Speaker 2: las conferenciadas que han sido... transcritas pero su única obra
• 2:28:37
  Speaker 2: escrita que es el hombre espiritual una magnífica obra de
• 2:28:41
  Speaker 2: su propia pluma ahí vemos a un hombre con una
• 2:28:44
  Speaker 2: mística claro viviendo en un mundo más oriental pero con
• 2:28:49
  Speaker 2: todo y con ello una mística en su experiencia con
• 2:28:52
  Speaker 2: Dios en su discernir a Dios y bueno y hablaríamos
• 2:28:57
  Speaker 2: seguramente de otros pero nos hace falta hoy a los
• 2:28:59
  Speaker 2: cristianos del siglo XXI de este agitado mundo nuestro mucho más,
• 2:29:06
  Speaker 2: como diría David, mi alma está pegada a ti, Señor,
• 2:29:09
  Speaker 2: esa vida contemplativa,¿ nos hace falta o qué?
• 2:29:16
  Speaker 10: Es una necesidad absolutamente inevitable, incuestionable, por eso los místicos,
• 2:29:27
  Speaker 10: volviendo al tema de los españoles, sobre todo en San
• 2:29:30
  Speaker 10: Juan de la Cruz, pues vemos como Ellos hablaron de
• 2:29:36
  Speaker 10: unas etapas en la mística, hablaban del purgatio, es decir,
• 2:29:46
  Speaker 10: la necesidad de purarnos, iluminatio, es decir, la luz del Señor,
• 2:29:54
  Speaker 10: y la unión, es decir, la unión con el Señor,
• 2:30:00
  Speaker 10: la unión mística, misteriosa, ¿no? Por eso, por ejemplo, Teresa
• 2:30:04
  Speaker 10: de Ávila hace partir del mundo sensible sus meditaciones y
• 2:30:14
  Speaker 10: naturalmente encuentra un valor superior en la oración, la oración
• 2:30:18
  Speaker 10: íntima frente a la externa. Creo que nosotros hemos enfatizado,
• 2:30:23
  Speaker 10: sin darnos cuenta o quizás no en todos los círculos,
• 2:30:25
  Speaker 10: pero en muchos círculos cristianos se ha enfatizado la oración externa.
• 2:30:31
  Speaker 10: Y falta mucho esa oración interna, esa oración del alma,
• 2:30:35
  Speaker 10: que en muchas ocasiones es una oración sin palabras o
• 2:30:41
  Speaker 10: con pocas. La palabra tefilá, la palabra para la oración
• 2:30:48
  Speaker 10: en el hebreo de la Biblia, pues su raíz etimológica
• 2:30:53
  Speaker 10: es abrir el corazón ante Dios. Entonces, Abrir el corazón
• 2:30:58
  Speaker 10: ante Dios puede conllevar palabras, expresiones, gemidos, llanto, porque la
• 2:31:09
  Speaker 10: expresión no es siempre locutiva, no siempre es de palabra.
• 2:31:16
  Speaker 10: Y por lo tanto, abrir el corazón ante Dios es
• 2:31:20
  Speaker 10: entrar en esa oración íntima que tanto enfatizaron y practicaron
• 2:31:26
  Speaker 10: pues todos los místicos en la historia de la fe cristiana.
• 2:31:32
  Speaker 10: Mientras que nosotros, claro, pues hemos hecho un énfasis muy
• 2:31:37
  Speaker 10: grande en la oración externa.
• 2:31:40
  Speaker 6: Un
• 2:31:41
  Speaker 10: compañero mío de trabajo
• 2:31:42
  Speaker 6: un día,
• 2:31:44
  Speaker 10: invitado a estar en uno de nuestros cultos, me hizo una,
• 2:31:49
  Speaker 10: o me invitó a hacer una reflexión, me dijo, me
• 2:31:51
  Speaker 10: ha gustado mucho muchísimo pues la persona que estaba persiguiendo
• 2:31:56
  Speaker 10: el culto era muy elocuente luego las canciones eran verdaderamente
• 2:32:00
  Speaker 10: hermosas el tiempo que ha habido de oraciones me ha
• 2:32:05
  Speaker 10: gustado porque eran extemporáneas no eran aprendidas de memoria y
• 2:32:10
  Speaker 10: luego la exposición de la palabra pero me dijo oye
• 2:32:14
  Speaker 10: no tenéis nunca un momento de silencio por si Dios
• 2:32:18
  Speaker 10: quisiera decir algo y la verdad es que me quedé
• 2:32:22
  Speaker 10: perplejo Me quedé perplejo
• 2:32:26
  Speaker 2: Esto sería sospechoso de los círculos más radicalmente pentecostales, ¿verdad
• 2:32:33
  Speaker 10: Claro, en el momento en que hay un momento de silencio,
• 2:32:35
  Speaker 10: no faltará alguien que diga que si nos callamos y
• 2:32:38
  Speaker 10: no hacemos ningún ruido ni decimos nada, es porque estamos
• 2:32:42
  Speaker 10: muertos espiritualmente. Y encima emitirá un juicio que nos dejará
• 2:32:46
  Speaker 10: un poco confusos. Afortunadamente son pocos esos círculos
• 2:32:50
  Speaker 10: Pero bueno, algún hermano creo que necesita un día callarse
• 2:32:54
  Speaker 10: un poquito.
• 2:32:57
  Speaker 2: Sí, yo creo que incluso tanto en una parte como
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  Speaker 2: en otra, la solemnidad rígida por una parte, quizá esa
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  Speaker 2: arterioscleresis de un tradicionalismo farragoso, como por otra parte el
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  Speaker 2: griterío y el ruido permanente y ese manuseo y trapicheo
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  Speaker 2: de Dios como si fuera que tiene que venir o
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  Speaker 2: ir según nosotros le vayamos indicando. Creo que hemos de
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  Speaker 2: encontrar el punto de equilibrio donde hay esa experiencia con
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  Speaker 2: Dios que además se manifiesta en nosotros y nos afirma
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  Speaker 2: y nos confirma, aquí estoy yo. Por lo tanto, yo
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  Speaker 2: creo que si los cristianos de esta generación, quisiera tu
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  Speaker 2: última reflexión de esto, Joaquín, de este momento y aún
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  Speaker 2: en nuestro país, pudieran vivir experiencias de vida contemplativa de
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  Speaker 2: acercamiento a Dios, significativas con Dios, a través de la palabra,
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  Speaker 2: con la guía y el acompañamiento del Espíritu Santo, en
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  Speaker 2: una relación íntima y continua con Dios, nos encontraríamos con
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  Speaker 2: un cristianismo de más, no de baja intensidad, sino de
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  Speaker 2: mayor intensidad en la experiencia de los cristianos de hoy.
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  Speaker 2: Me parece a mí que no la vemos fácilmente. Yo
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  Speaker 10: estoy completamente de acuerdo contigo, claro, es gran necesidad. La...
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  Speaker 10: La mística que se da en nuestros días, eso nos
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  Speaker 10: puede quizás ayudar a darnos cuenta de que, por supuesto,
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  Speaker 10: no ha cesado. La espiritualidad no ha cesado. En medio
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  Speaker 10: del ruido de un cristianismo muy ruidoso, muy falto de silencio...
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  Speaker 10: porque creo que la palabra silencio es una palabra clave
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  Speaker 10: para entender estas cosas, pero para entender cómo era el
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  Speaker 10: culto de los primeros cristianos, que es muy interesante esto,
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  Speaker 10: porque apenas encontramos una referencia en
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  Speaker 4: el
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  Speaker 10: Nuevo Testamento al culto, solamente se nos da en una ocasión, digamos,
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  Speaker 10: los ingredientes fundamentales del culto, cuando vemos que, bueno, cada
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  Speaker 10: vez que os reunís, Uno tiene salmo, otro tiene cánticos,
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  Speaker 10: otro tiene una profecía, otro tiene lengua, otro tiene... Se
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  Speaker 10: nos dan los ingredientes, los elementos que constituyen el culto cristiano.
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  Speaker 10: Pero no se nos da una elaboración de cómo eran
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  Speaker 10: los cultos de aquellas primeras comunidades cristianas. Para eso yo
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  Speaker 10: recomiendo que leamos la Vida G, que es un documento
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  Speaker 10: que circuló incluso antes de que circulara el Nuevo Testamento
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  Speaker 10: entero entre las iglesias nacientes. Fue de los primeros documentos
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  Speaker 10: que circularon y en el que se nos habla de
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  Speaker 10: cómo era el culto de aquellas primeras comunidades. Y es
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  Speaker 10: muy interesante.
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  Speaker 2: Hablamos del documento... Siendo
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  Speaker 10: un salto más que olímpico, pues tenemos también ricas enseñanzas
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  Speaker 10: de lo que es la mística, de lo que es
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  Speaker 10: la espiritualidad, en personas ya mucho más recientes a nosotros...
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  Speaker 10: por ejemplo... yo recomiendo... leer lo que escribió... Edith Stein...
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  Speaker 10: esta cristiana judía humanista atea o por lo menos... muy agnóstica...
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  Speaker 10: pero que... con una serie de experiencias en su vida...
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  Speaker 10: llega a descubrir el Nuevo Testamento, llega a encontrar en
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  Speaker 10: el Nuevo Testamento a la persona de Jesucristo y tiene
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  Speaker 10: la experiencia mística, claro, que le permite pasar del papel
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  Speaker 10: y la tinta a la realidad de Jesucristo. El paso
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  Speaker 10: del papel y la tinta al encuentro con Cristo es
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  Speaker 10: siempre necesariamente una experiencia mística. Lo que ocurre es que
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  Speaker 10: esa experiencia que hemos tenido el privilegio de experimentar, valga
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  Speaker 10: la redundancia, muchos cristianos, fue algo que ocurrió al principio,
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  Speaker 10: fue cuando conocimos al Señor de esa manera personal, el
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  Speaker 10: Espíritu Santo reveló a Jesucristo en nuestra vida, como si
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  Speaker 10: lo sacara del papel y de la tinta y lo convirtiera...
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  Speaker 10: pues en espíritu, ¿no? Al fin y al cabo Jesús
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  Speaker 10: ha dicho, las palabras que yo os he hablado son
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  Speaker 10: espíritu y son vida. Y fue una experiencia mística en
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  Speaker 10: todos los casos, absolutamente. Pero luego después nos hemos ido
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  Speaker 10: olvidando de eso, nos hemos ido distanciando, o quizás hemos
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  Speaker 10: caído en el error de pensar que esa experiencia mística
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  Speaker 10: del principio fue solamente para el principio y que ya
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  Speaker 10: no la necesitamos, o que no puede... Repetirse. Y sin
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  Speaker 10: embargo eso es
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  Speaker 2: un error, claro. Así es, así es. Esta reflexión es
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  Speaker 2: muy interesante, señoras y señores. Estamos hablando y concluyendo ya
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  Speaker 2: con don Joaquín Llebras sobre los místicos, los místicos españoles
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  Speaker 2: y la mística, la vida contemplativa de los creyentes, que
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  Speaker 2: no es ni mucho menos una cosa que haya que
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  Speaker 2: despreciar en absoluto. Todo lo contrario, que hay que recuperar
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  Speaker 2: a toda costa. Tú, Joaquín, nos mencionabas el documento G.¿
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  Speaker 2: No estamos hablando del documento Q? No,
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  Speaker 10: no, la Dida G.
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  Speaker 2: Ah, la Dida G del pastor Hermas, sí.
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  Speaker 10: Pero no es Dida G, se pronuncia Dida G.
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  Speaker 2: Dida G del pastor Hermas, sí.
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  Speaker 10: Que es una pequeña instrucción para las comunidades cristianas primeras,
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  Speaker 3: en
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  Speaker 10: los primeros momentos de la organización de las comunidades cristianas,
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  Speaker 10: y circuló antes de que el Nuevo Testamento estuviera ya completo.
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  Speaker 10: No es un documento doctrinal, no quita ni añade nada
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  Speaker 10: a la sana doctrina que se desprende del Nuevo Testamento,
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  Speaker 10: pero sí nos habla del culto de los primeros cristianos,
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  Speaker 10: de cómo celebraban la Mesa del Señor, y nos aporta
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  Speaker 10: yo creo que algo importante, sobre todo... cuando consideramos muy seriamente...
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  Speaker 10: y por favor que nadie deje de alabar a Dios...
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  Speaker 10: pero que además de alabar a Dios... y alabarle con
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  Speaker 10: alegría y a pleno pulmón... que entendamos que el silencio
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  Speaker 10: también es de Dios... y que sólo cuando hay un
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  Speaker 10: poquito de silencio... es posible entonces... entrar en el aposento pequeño...
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  Speaker 10: y cerrar la puerta... es posible entrar en nuestro corazón...
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  Speaker 10: en la alacena del alma... y poder tener esa intimidad
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  Speaker 10: con el Señor, que, insisto, y esto, claro, sabido por todos, ¿verdad?,
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  Speaker 10: en la sociedad en que vivimos la mayoría de nosotros,
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  Speaker 10: no es fácil, no es un ejercicio fácil, porque vivimos
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  Speaker 10: en medio del ruido, de la prisa y de tantas cosas, ¿verdad?
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  Speaker 10: Pero aunque no fuera una sociedad como la nuestra,
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  Speaker 3: la
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  Speaker 10: que Jesús en carne vivió, aún siendo una sociedad... mucho
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  Speaker 10: más tranquila, él también optó por retirarse, retirarse para poder
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  Speaker 10: pasar ese tiempo de intimidad con el Padre
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  Speaker 2: Así es. Pues querido Joaquín, cuánto te agradezco estas reflexiones
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  Speaker 2: en voz alta y tan atinadas y además tan bien
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  Speaker 2: informadas y tan sugerentes que nos has hecho esta mañana
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  Speaker 2: sobre esa vida contemplativa que tanto, tanto anhela nuestro corazón.
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  Speaker 2: Esta mañana, como cada día uno tiene que tener ese
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  Speaker 2: encuentro con Dios, estaba con un poquito de música y
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  Speaker 2: estaba deleitándome en cantar de los cantares. Y bueno, digo,
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  Speaker 2: esta es la experiencia más mística que uno pueda vivir, ¿verdad?
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  Speaker 2: En ese acercamiento a Dios.
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  Speaker 10: Claro, por supuesto, sí. Por supuesto, tenemos una magnífica traducción del...
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  Speaker 10: Cantar de los Cantares en la versión bíblica que más utilizamos, ¿verdad?
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  Speaker 10: Casiodoro de Reina, Cipriano de Valera, esta Biblia Reina Valera.
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  Speaker 10: Pero si en alguna oportunidad nuestros oyentes tienen ocasión de
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  Speaker 10: acceder a la traducción del Cantar de los Cantares de
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  Speaker 10: Fray Luis de León,
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  Speaker 2: la
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  Speaker 10: que él hizo, la que le costó pasar muchos años
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  Speaker 10: en una cárcel.
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  Speaker 2: Sí, exactamente.
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  Speaker 10: pues que la adquieran, o seguramente que hoy se puede
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  Speaker 10: encontrar en Google, en cualquiera de estos artilugios que tenemos modernos,
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  Speaker 10: y se van a deleitar en una traducción que es
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  Speaker 10: verdaderamente preciosa, porque, claro, Fray Luis de León, como muchos,
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  Speaker 10: prácticamente todos los místicos que han escrito, pues, como decía
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  Speaker 10: Carlos Seide Robles, ¿no?, Él decía que los místicos tenían
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  Speaker 10: ternura recóndita, tenían constricción desmedida y tersura idiomática.
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  Speaker 2: Caramba, qué bonito. Qué bonitas palabras que nos sugieren tantas
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  Speaker 2: cosas profundas. Querido Joaquín, querido amigo, de verdad es un
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  Speaker 2: gran placer siempre escucharte y tenerte tan cerca y disfrutar
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  Speaker 2: de tu sapiencia. Muchísimas gracias por estar con nosotros.
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  Speaker 10: No de sapiencia, pero una alegría estar juntos, Julio. Yo
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  Speaker 10: doy muchas gracias a Dios por la labor que hacéis.
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  Speaker 5: Gracias, hombre
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  Speaker 10: Para mí es un privilegio y un honor contar con
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  Speaker 10: tu amistad y con la amistad de ese medio querido.
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  Speaker 2: Gracias, Joaquín. Un abrazo muy cariñoso. Hasta siempre.
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  Speaker 10: Igualmente para vosotros. Bendiciones.
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  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.