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#161 „Meinen Hass kriegst du nicht": Annika über den Prozess, das Urteil und ihre Trauer als Mama (Teil 2) · Trauerwelle

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  Speaker 0: Wenn ein Mensch ermordet wird, ist es mit der Beerdigung lang nicht vorbei.
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  Speaker 0: Dann kommen Schlagzeilen in denen dein Kind wie eine Randnotiz ist – ein Foto auf einer Titelseite zum Beispiel, das du nie freigegeben hast!
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  Speaker 0: Ein Prozess über Monate mit Verhandlungstagen von morgens bis abends.
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  Speaker 0: In dieser Folge sieht sie zum zweiten Mal mit Annika zusammen.
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  Speaker 0: Sie erzählt diesmal, wie ihre Familie mit der Presse umgegangen ist – was diese Monate körperlich mit ihr gemacht hat und was in ihr war als sie dem Täter zum ersten Mal gegenüber saß.
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  Speaker 0: Sie erzählte auch, warum ihre Tochter im Gerichtssaal das letzte Wort für ihre Schwester kriegt hat.
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  Speaker 0: Und wir sprechen über Gewalt an Frauen!
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  Speaker 0: Und über ein Satz im Fernsehen, der uns beide ziemlich fassungslos gemacht hat.
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  Speaker 0: Erfolge die zeigt wie viel nur nach einem Verlust kommt!
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  Speaker 0: Liebe Annika, schön dass wir uns wieder treffen im Podcast Trauerwelle.
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  Speaker 0: Teil zwei die Folge davor ist eben Teil eins.
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  Speaker 0: da tauch man wirklich ganz tief ein oder in das Ja, in die Situation generell was passiert ist.
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  Speaker 0: Aber oh wer war Hannah überhaupt?
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  Speaker 0: Da hast du so schöne Sachen erzählt und also wie du in der Anfangszeit deine Trauer erlebt hast.
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  Speaker 0: Und jetzt spann mal ein bisschen den Bogen in die Monate danach.
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  Speaker 0: und meine erste Frage wäre direkt das mir dann auch so aufplopptisch im Kopf Weil das bei unser großes Thema war, wie war es für euch als Familie oder für die konkret medial?
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  Speaker 0: Also so die Medienberichterstattung.
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  Speaker 0: Bei Moden, Femiziden
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: ist das ja oft sehr öffentlich also wird sehr viel darüber berichtet.
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  Speaker 0: Und wie ist es dir damit gegangen?
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  Speaker 0: Hast du nur irgendwelche Zeitungsartikel, Fernsehbeiträge, irgendwas im Kopf wo du sagst das war ganz schlimm oder das war gut gemacht.
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  Speaker 0: Erzähl da mal aus deiner Erfahrung
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  Speaker 1: Ein Wort Schlimm Also das Allerschlimmste Da war ich so fassungslos.
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  Speaker 1: Das ist direkt am neunzwanzigsten Oktober gewesen Das war der Bildartikel.
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  Speaker 1: Also irgendwann, so gegen die Uhr, war das Bild meiner Tochter auf der Bildtitelseite.
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  Speaker 1: Zwar mit Handy verdeckt und wir konnten ja noch nicht alle informieren.
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  Speaker 1: Und anhand des Fotos, das ging dann auch viral, war dann halt einfach allen klar wer es ist.
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  Speaker 1: Also das war einfach echt heftig und wir wissen halt auch bis heute nicht, wer das Foto weitergegeben hat.
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  Speaker 1: Das war ihr Profilbild von WhatsApp.
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  Speaker 1: ja okay öffentlich aber dafür muss die Person die Nummer haben.
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  Speaker 1: also wer das wirklich war wissen wir nicht.
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  Speaker 1: Und das war mit Abstand echt das mieseste.
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  Speaker 1: Meine Kinder, die sind ja social-mediamäßig viel mehr unterwegs.
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  Speaker 1: Die haben versucht so viel wie möglich von mir um meinen Mann fernzuhalten.
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  Speaker 1: Also irgendwie nichts... Es gab halt ganz schlimme TikTokreaktionen.
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  Speaker 1: also es gab Menschen auf TikTok die sich berechtigt fühlten, das zu kommentieren und ja Videos davon zu machen oder darüber zu machen.
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  Speaker 1: Ja, das war...
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  Speaker 0: Aber das waren wahrscheinlich Konnexoriusen jetzt?
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  Speaker 0: Nein
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  Speaker 1: natürlich!
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  Speaker 1: Irgendwelche Tikoka, die Klicks-und Likes wollten, die dann irgendwas aufgegriffen haben aus Zeitungsschnipseln Natürlich, also Hannah hat wochenlang die Medien gefüllt.
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  Speaker 1: Da gab natürlich Artikel.
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  Speaker 1: wir für uns.
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  Speaker 1: Wir haben jede Anfrage strikt abgelehnt.
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  Speaker 1: Also einfach auch es wurde ja noch ermittelt und ich sag jetzt mal so Ich wollte diese Sensationsgier-Geilheit Die wollten wir einfach nicht füttern.
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  Speaker 1: Ich wollte mich nicht als trauernde Mutter da hinsetzen und völlig unreflektiert irgendeinen Scheiß von mir geben, sage ich mal.
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  Speaker 1: also ich kann hier jetzt wirklich sehr gut und reflektiert mit dir sitzen und darüber sprechen.
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  Speaker 1: Also das hätte ich vor zwei Jahren einfach gar nicht gekonnt Und ich hatte auch so einen Rührseligen Artikel.
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  Speaker 1: Nee, also vor allem hatten auch die anderen da eine ganz klare Haltung zu und da war klar das machen wir nicht.
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  Speaker 0: Kannst du dir noch erinnern an bestimmte Überschriften oder so von diesen gewissen Zeitungsartike?
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  Speaker 0: Weil das wissen wir ja auch.
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  Speaker 0: Also ich arbeite mittlerweile viel in dem Bereich.
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  Speaker 0: hat es da irgendetwas gegeben wo du sagst weil es ist erfurchtbar wie sie das formuliert haben?
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  Speaker 1: Also ich muss sagen, dass eigentlich unsere örtliche Zeitung hier eigentlich ganz gut und feinfühlig nenn ich es jetzt mal berichtet hat.
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  Speaker 1: Und dann gab's aber auch Zeitungen wo man dann gemerkt hat also mir fällt jetzt keine Schlagzeile gerade so ad hoc ein Aber bei vielen Sachen da haben wir uns einfach auch, das schreibt hier eigentlich für den Scheiß.
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  Speaker 1: Also stimmt doch gar nicht!
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  Speaker 1: Es sind einfach immer ganz viele Fehlinformationen auf Zutat hergegangen
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: Flucht vom Täter und wie es gewesen ist.
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  Speaker 1: Und es wird ja dann auch hinterher nicht mehr berichtet.
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  Speaker 1: Das bleibt halt einfach so stehen und wird dann wieder so weitergegeben.
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  Speaker 1: Ich hatte aber tatsächlich, weil das auch hier unser örtlicher Radiosender halt dann auch gemacht hat.
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  Speaker 1: Da ich aber da Kontakte hin hatte habe ich mir dann erlaubt die anzuschreiben und auf die Fehler hinzuweisen.
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  Speaker 1: Und wenn sie also seriös berichten möchten Dann weiße ich daraufhin dass das das und das einfach gar nicht stimmt.
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  Speaker 1: Und da haben die eigentlich echt ganz super auch reagiert und den Artikel dann auch so dann auch runtergenommen tatsächlich.
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  Speaker 1: Also, da war ich dann doch sehr überrascht.
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  Speaker 0: Sie kann mich nur an eine Überschrift erinnern... Da war ja ein Foto von, das war ja glaube ich in der Höchstereichau oder so, fast die Zeitung ist noch so ähnlich wie Bild.
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  Speaker 0: So kannst du dir vorstellen!
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  Speaker 0: Erstmal, dass man den Begriff Liebe überhaupt in dem Zusammenhang nennt und dann endet er tödlich.
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  Speaker 0: Als wären sie aus Versehen irgendwo gegen eine Wand klatscht oder ein Unfall wäre passiert.
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  Speaker 0: also so Wo man dachte, das gibt es doch nicht.
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  Speaker 0: Viel in die Richtung ist bei uns gestanden.
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  Speaker 0: was mich immer wieder aufkriegt hat dann Fehlinformationen wie du sagst.
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  Speaker 0: Das hat meine Mama auch rasend gemacht.
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  Speaker 0: wenn dann gestanden ich wieder Die neunzehnjährige die zu zwei zwanzig jährigen er wieder als alter also alles war immer verkehrt.
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  Speaker 0: oder Dann sie hat da klebt den Innsbruck lebt Es hat ohne gestimmt und so weiter.
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  Speaker 0: Und dann hat's ohrmal ein intervio geben Von meiner mama dass sie nie gegeben hat.
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  Speaker 0: Das ist eine volle Krasse!
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  Speaker 0: Da sind Sachen gegangen.
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  Speaker 0: Zitate von ihr, sie hat nie ein Interview gegeben da sind sie ausgerastet jetzt oder das war sie noch.
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  Speaker 0: und was auch ganz schlimm war bei der Beerdigung selber hat sich ja ein Fotograf versteckt hinter die Grabsteine und hat eben Fotos von uns am Sarg und wir haben ja dann Gott sei Dank gerade die Verabschiedung zur Allure als Familie gekriegt.
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  Speaker 0: Aber da hat es Rona versteckt und dann haben ich in der Zeitung eben aufgestanden.
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  Speaker 0: Und das war ein Riesenbild von mir am Sarg drin!
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  Speaker 0: Also wie krass kann man bitte sein?
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  Speaker 0: Mir waren die Gäste, wer das war, finde ich nicht heraus.
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  Speaker 0: Es ist kein Name dabei gestanden, nichts.
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  Speaker 0: Und wir haben dann halt auch die Zeitung kontaktiert und gesagt, dass das einfach gar nicht geht und was sie denn da einfällt.
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  Speaker 0: aber mir hat gar nie eine Antwort gekriegt.
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  Speaker 0: Also ist niemand drauf eingegangen...
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  Speaker 1: Also das ist ja auch tatsächlich meine allergrößte Angst gewesen, dass Presse auf dem Friedhof erscheint und uns dann halt fotografiert.
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  Speaker 1: Und das letzte was ich echt wollte ein Bild mit mir in der Zeitung wo ich mein totes Kind raus trage.
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  Speaker 1: An dieser Stelle muss ich jetzt mal einmal Wirklich ein Danklos werden.
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  Speaker 1: Zum einen wirklich an unsere großartige Bestatterin Nina Brandt, die alles gegeben hat dass das nicht passiert.
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  Speaker 1: Die hat mit Polizei und Ordnungsamt unserer Stadt telefoniert und gesprochen Und Polizei und ordnungsamten haben den Friedhof abgesperrt.
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  Speaker 1: alle vier Eingänge waren natürlich zugänglich Aber es wurde geguckt, ob jemand eine Fototasche irgendwas ist.
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  Speaker 1: Es standen Schilder, fotografieren Film ausdrücklich verboten und also wir haben da noch nichtmals ne Rechnung für gekriegt.
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  Speaker 1: Also die Stadt hat uns das nicht in Rechnungen gestellt obwohl ich weiß nicht glaube die waren mit acht Leuten also wirklich mit Polizei- und Ordnungsamt Und die haben dafür gesorgt ganz dezent, ganz im Hintergrund dass wir den Abschied von Hannah so machen können wie wir uns das jetzt halt gewünscht haben.
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  Speaker 1: Also ihre ganzen Kollegen haben ja hinterher als die Tür dann aufging, dann Spalier gestanden fast bis runter zum Grab Und wir sind dann durch einen Meer von Rettungsleuten gegangen.
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  Speaker 1: Ja,
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  Speaker 0: das hast du letztes Mal erzählt!
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  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: so ein Bild hätte ich einfach auch nicht von mir in der Zeitung haben wollen.
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  Speaker 1: Weil es ist einfach das Intimste und das Schlimmste was du da eigentlich tun kannst, dass du deinen Kind beerdigen musst.
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  Speaker 1: Ja, also da ist wirklich... Also die hat echt alles möglich gemacht.
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  Speaker 1: Unsere Bestatterin.
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  Speaker 0: Ja das ist warum sie eben leider alles noch hinten los kann.
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  Speaker 0: Da ist nichts gemacht worden und wir sind einfach komplett überrannt worden von Presse.
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  Speaker 0: Von allen
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  Speaker 1: Stellen.
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  Speaker 1: Ich habe einfach ganz oft, ich sag mal auch wenn Promis sterben ne?
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  Speaker 1: Ich hab dann immer ganz oft gesehen und dann werden da die Angehörigen geknipst wie Sie da Abschied nehmen Und ich finde das so verwerflich, also gewusst an die Presse.
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  Speaker 1: Also wirklich schämt euch dass ihr das macht ja in so einem Moment da die Leute zu knipsen im schlimmsten moment den sie da gerade durchleben um damit klicks und likes zu generieren Das ist ekelhaft.
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  Speaker 0: hat es dann auch so danach, weil du schon gesagt hast die Ermittlungen sind ja nicht abgeschlossen, sondern es dauert eine Weile und dann kommen manchmal wieder Neuigkeiten eben rund um den Täter oder was auch immer raus.
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  Speaker 0: Und bei uns war's dann so dass über Monate hinweg halt immer wieder neue Zeitungsberichte, neue Fernsehberichte.
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  Speaker 0: wenn wieder etwas neues rauskommen ist aufgrund der Ermittlung.
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  Speaker 0: Wie war das für euch?
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  Speaker 0: Hat es da dann auch immer wieder geben an Zeitungsartikeln oder etwas, wo man so getriggert wird.
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  Speaker 0: Die kam mir bei mir nach einer Situation erinnern beim Arztgesessen im Radio ein neues vom Fall Larissa.
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  Speaker 0: sie wurde nicht nur erwirkt sondern sie bekam auch die Socke in den Mund und so weiter.
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  Speaker 0: also du wirst ja überall kannst gar nicht da weglaufen fast von dem Ganzen.
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  Speaker 0: und das war ganz ganz schlimm für mich eben dass dann allen Ecken und Enten immer wieder jedes kleinste Detail über aller eigener Bericht usw.
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  Speaker 0: furchtbar.
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  Speaker 0: Wie war das
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  Speaker 1: bei euch?
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  Speaker 1: Ich habe es einmal beim Autofahren gehabt.
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  Speaker 1: Da hatte ich dann das Radio an und es ging um die Anklage, also dass halt Anklager oben wurde.
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  Speaker 1: Das hatte ich durchs Radio gehört.
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  Speaker 1: Also das Radio war schneller als unsere Anwältin und da gefrierte er erst mal ganz kurz das Blut in den Adern.
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  Speaker 1: Wenn du als betroffene Person dass dann plötzlich wieder so im Radio hörst und ja, also mit Prozessauftakt ging es natürlich los.
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  Speaker 1: Also da sind wir aber auch wirklich sehr gut vorbereitet worden.
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  Speaker 1: Unsere Anwältin hat alles von uns abgeschirmt.
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  Speaker 1: Sie hat uns dann immer angerufen oder E-Mails geschrieben, dass verschiedene Radiosender und Fernsehsender gefragt haben ob wir bereit sind vorher zu sprechen.
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  Speaker 1: Nein!
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  Speaker 1: Auf gar keinen Fall.
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  Speaker 1: also ich kann an der Stelle sagen RTL war sehr hartnäckig Also er hat es fast täglich probiert.
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  Speaker 1: Also das war schon wirklich echt heftig.
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  Speaker 1: Und wir haben uns halt als Familie entschieden, ja nicht zu sprechen und wir haben auch gesagt hier wir möchten auch nicht gefilmt werden.
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  Speaker 1: also da haben sie sich auch dran gehalten also unsere Anwälte und auch unsere Prozessbegleiterin.
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  Speaker 1: also ich sag mal die hat sich ganz schön vor uns geworfen.
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  Speaker 1: Also wir waren da nicht alleine und das war schon sehr gut.
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  Speaker 0: Meine Eltern haben das Gegenteil gemacht, die haben sich dann worden entschieden an dem Tag des Prozesses Sie wollen ein Interview geben weil sie so zwiedererfach waren also sagt man immer auf Deutsch, so frustriert waren darüber dass so viele Falschinformationen, so viele falsche Berichte draußen waren.
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  Speaker 0: und deswegen haben sie gesagt sie wollen da die Chance kriegen Dinge zu berichten Also ein Interview zu geben.
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  Speaker 0: Sie haben sich dann für einen Medium entschieden, das ist bei uns die bekannteste Zeit schon.
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  Speaker 0: Da auch in einem eigenen Raum haben sie dieses Interview gemacht um nochmal aufzuklären was wirklich war und wie es ihnen wirklich geht.
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  Speaker 0: Weil einfach echt so viel Blödsinn geschrieben ist.
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  Speaker 0: Und das hat meine Mama einfach echt fertig gemacht.
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  Speaker 0: Dann hat sie gesagt, sie will da endlich mal selber ihre Stimme, also wirklich das Berichtigen halt... Da hat sie sich dann so entschieden.
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  Speaker 0: Wie war denn oder wann genau hast du erfahren, wann der Prozess stattfindet und wann hat er dann stattgefunden?
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  Speaker 1: Also gestartet sind wir im April.
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  Speaker 1: also ich glaube die das Anklage erhoben wird auch wegen Mord.
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  Speaker 1: Ich glaube das war Januar Also eigentlich relativ zügig.
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  Speaker 1: Ich hoffe, dass ich jetzt keine falsche Information hier weitergebe!
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  Speaker 1: Ich muss sagen manches verschwimmt halt auch.
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  Speaker 1: Aber da diese Fristen... Er saß ja in Urhaft und Anklage muss innerhalb von sechs Monaten erfolgen.
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  Speaker 1: In dem Zeitfenster sind wir aber auch gut gewesen Und Prozessauftakt war im April.
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  Speaker 0: Mhm.
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  Speaker 1: Und, ähm ... Ja und am Fünfzehn.
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  Speaker 0: War das für die, wo du dann erfahren hast, wann der Prozess ist?
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  Speaker 0: Im April, war es für die dann gleich klar, dass du dabei sein willst oder hat's da irgendwas geben?
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  Speaker 1: Nein also für uns als Familie war das sofort klar.
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  Speaker 1: wir sind ja auch als Nebenkleger.
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  Speaker 1: also uns ist vom weißen Ring und auch die Opferberatung, die wir hier hatten.
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  Speaker 1: Die haben uns halt beraten.
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  Speaker 1: Vom weißem Ring hatten wir Listen mit Fachanwälten bekommen und haben uns dann für eine Anwältin entschieden.
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  Speaker 1: Tatsächlich war es uns wichtig dass das eine Frau ist die uns vertritt.
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  Speaker 1: Genau, also oder mir vielleicht war es auch nur mir wichtig aber ich habe mich bei einer Frau wohler gefühlt.
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  Speaker 1: ja genau auch Mutter sage ich mal und das war auch die richtige Entscheidung.
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  Speaker 0: Also mir war ein Ohr mit einem weißen Ring ganz eng in Kontakt und die haben uns so ganz vieles angeboten.
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  Speaker 0: Bei uns war es dann so, dass meine Mama einen guten Freund hat der eben Rechtsanwalt ist.
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  Speaker 0: Sehr bekannter auch und er hat das dann alles für uns übernommen automatisch.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist ja dann noch das Beste wenn man da noch jemand mit dem man vielleicht sogar freundschaftlich verbunden ist.
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  Speaker 1: Das sind natürlich dann noch die bessere Variante.
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  Speaker 1: Aber wir haben uns bei unserer Anwältin wirklich sehr gut aufgehoben gefühlt.
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  Speaker 1: Und was ich bei ihr einfach so klasse fand, die hat halt schon Klartext halt auch gesprochen.
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  Speaker 1: Die hat uns also im Vorfeld wirklich auf vieles vorbereitet.
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  Speaker 1: Also einfach nichts schön geredet.
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  Speaker 1: Sie hat immer gesagt, also im besten Fall passiert das aber das kann auch passieren und ja... Also wir sind da nicht mit falschen Vorstellungen in diesen Prozess rein.
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  Speaker 1: Und dafür bin ich ihr wirklich sehr dankbar, also dass die immer ehrlich war... ...also das die dann auch manches Mal dachte, wenn sie ihre Meinung kundgetan hat ist so nee, das machen wir trotzdem anders.
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  Speaker 1: aber weil sie uns schützen wollte und wir uns für was anderes entschieden haben.
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  Speaker 1: Dann erzähle ich dann aber später auch noch mal zu.
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  Speaker 1: Für uns war es genau die richtige Anwältin und sie hat sehr gekämpft, sehr engagiert, wirklich ihren Job gemacht und den sehr gut.
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  Speaker 0: Ja, das war bei uns.
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  Speaker 0: Also wir waren auch ganz zufrieden auf jeden Fall voll.
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  Speaker 0: Wir waren da auch ganz gut aufkommen.
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  Speaker 0: Aufgrund dessen, dass es diese freundschaftliche Basis gegeben hat, war das ganz anders.
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  Speaker 1: Ich muss sagen, dass wir aber auch vom Richter-Team also erstens mal von dem Richter und den Schöffen oder den Beisitzern ... Ne, Beisitzerinnen?
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  Speaker 1: Also wirklich, also vor Prozessauftakt waren wir in so einem... Also am ersten Tag waren wir im Nebenraum und unsere Anwältin meinte das Team möchte sich gerne vorstellen.
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  Speaker 1: Möchte einmal kurz mit ihnen sprechen Und dann ist der Richter die Schöpfen, die Beisitzer Die sind alle in diesen kleinen Raum gekommen.
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  Speaker 1: Ich werde vom Richter halt auch diese Worte mich vergessen.
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  Speaker 1: Er gab mir die Hand und hat dann gesagt, Profi de Leo.
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  Speaker 1: Wir werden alles in unserer Macht stehende tun dass das hier gerecht über die Bühne geht Und helfen sie bitte mit.
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  Speaker 1: Also das war so ein Warmer Mensch also auch der Staatsanwalt der wirklich, also auch wirklich, ja... Boah, fehlen mir gerade echt die Worte.
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  Speaker 1: Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll.
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  Speaker 1: Man hat einfach gemerkt wir tun hier alles, dass wir höchstmöglich das höchste mögliche Strafmaß hier auch wirklich rausholen können.
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  Speaker 1: Also das hatten man wirklich von Anfang an echt gespürt Und ich bin wirklich für dieses kurze Gespräch mit dem Richter, also das hat echt was mit mir gemacht.
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  Speaker 1: Ich habe ihm das auch wirklich geglaut und er hat Wort gehalten.
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  Speaker 0: Das ist so wichtig dass man sich da wirklich sehen und verstanden und eben dass es ein Mensch dahinter ist und nicht nur dieses Gesetz vertritt sondern auch wo dieses menschliche spürbar wird.
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  Speaker 1: Das war demso wichtig, den Menschen Hanna im Prozess zu zeigen.
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  Speaker 1: Also eben wirklich nicht nur hier über Paragrafen und irgendwelche Fakten sondern wirklich über den Menschen.
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  Speaker 1: Ja, ich weiß jetzt nicht ob jetzt dann der Sprung schon zu krass ist.
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  Speaker 1: Wenn ich jetzt im Prinzip zur Urteilsverkündung komme?
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  Speaker 1: Wir
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  Speaker 0: bleiben noch kurz beim Prozess wenn das für die in Ordnung ist.
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  Speaker 0: Weil bei euch ein großer Unterschied zu meiner Geschichte ist.
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  Speaker 0: ja euer Prozess hat mehrere Tage gedauert.
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  Speaker 0: Das war ja nicht nur einen Tag.
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  Speaker 0: Wie lange hatten wir gedauern und warum vielleicht oder warum hat man es so gemacht?
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  Speaker 0: weil bei uns waren es genau einen Tag.
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  Speaker 1: Ich glaube, ursprünglich hatten wir sechs Prozess-Tage waren geplant.
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  Speaker 1: Und dann kam die Sommerpause und das war auch nicht verrückt, weil es dann hieß, wir müssen einen Fake-Prozest tag einbringen, glaube ich, vierzehn Tage oder drei.
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  Speaker 1: Es darf nicht länger als so in so viel Zeit zwischen den einzelnen Prozesttagen liegen sonst musst du von vorne anfangen!
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  Speaker 1: Was?
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  Speaker 1: Ja und dann gab es im Juni... also Mitte Ende Juni gab's dann einen Fake-Prozesstag.
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  Speaker 1: an dem Tag waren wir aber auch nicht da.
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  Speaker 1: Da ist der Angeklagte dann nur aus der JVA geholt worden.
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  Speaker 1: Krass um nur einmal anwesend zu sein, der Richter hat festgestellt okay ist anwesen dann sind die wieder gegangen.
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  Speaker 0: Ach krass!
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  Speaker 1: Damit einfach das als Prozesttag
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  Speaker 0: gilt
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  Speaker 1: damit man dann im Juli weiter machen konnte.
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  Speaker 1: und jetzt überlege ich gerade zehn oder elf Prozesstage waren es dann letztendlich
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  Speaker 0: aber die war dann ja nicht hintereinander.
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  Speaker 1: Ja, immer so im Abstand von knapp vierzehn Tagen.
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  Speaker 0: Also unterm Tag dann wieder vierzehnt Tage Pause und das eben auch
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  Speaker 1: in einer Woche.
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  Speaker 1: also ich muss sagen dass das tatsächlich etwas ist was bei mir halt wirklich tut also mittlerweile echt ziemlich verschwommen ist.
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  Speaker 1: Also, ich erinnere mich halt an einen Prozesttag.
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  Speaker 1: Da haben wir von morgens bis abends da gesessen.
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  Speaker 1: Wir haben um neun angefangen und wir waren um neundzehn Uhr daraus.
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  Speaker 0: Sind die anderen Prozester auch so lang gingen oder war das dann oft...
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  Speaker 1: Wir hatten noch mal so ein ähnlich langen Tag, glaube ich, da hatten wir bis sechzehnt Uhr.
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  Speaker 1: Und bei den anderen Sachen, da hat der Richter auch gesagt Boah, das können wir hier so nicht durchziehen Das war schon enorm anstrengend.
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  Speaker 1: Aber wir hatten ja also über zwanzig Zeugenaussagen Die wollten wirklich alle hören.
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  Speaker 0: Das finde ich so krass, also dass das auf so einer Zeit spannende dann.
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  Speaker 0: Also eben als trauernde traumatisierter Mensch da über diese Zeit hinweg anwesend zum sein immer wieder drauf hin und zieht dann auf den nächsten Termin wie was hast du in der Zeit gemacht damit du halbwegs da durchkommst?
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  Speaker 1: Gearbeitet!
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  Speaker 1: Also wirklich die Arbeit war tatsächlich mein... Also mein bester Halt in der Zeit, weil da konnte ich mich halt echt ablenken ohne Änderner.
• 26:32
  Speaker 0: Aber so therapeutisch oder so hast du dort was in derzeit schon?
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  Speaker 1: Ja also ich bin... also also ab Januar, vierundzwanzig hatte ich meine Therapeuten und die hat mich dann natürlich auch durchbegleitet.
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  Speaker 1: Ich hatte wirklich wöchentliche Termine bei ihr in der Zeit und das, also das und die Arbeit halt.
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  Speaker 1: Also das hat mir halt echt geholfen.
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  Speaker 1: aber einfach auch der ganze Rückhalt den wir einfach erfahren haben.
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  Speaker 1: Also allen voran wirklich auch meine Schwestern, die auch bei jedem Prozesstermin mit Familie anwesend waren.
• 27:09
  Speaker 1: Harnas Freunde, meine Freunde... zu jedem Prozesttag an unserer Seite waren.
• 27:21
  Speaker 1: Also das war schon Wahnsinn und das ist natürlich für alle Beteiligten wirklich sehr aufreibend gewesen.
• 27:33
  Speaker 0: Und warum macht man das so, dass es so viele Tage sind?
• 27:38
  Speaker 0: Das geht irgendwie nicht in meinen Kopf weil bei uns war es unantag und es hat Ohrzeugen Aussagen geben aber es war unantage.
• 27:46
  Speaker 0: Ich krieg's nicht immer im Kopf zusammen.
• 27:48
  Speaker 0: Warum muss ich das jetzt auf so viele Tage dann verteilen?
• 27:51
  Speaker 1: Zum einen wirklich wegen den ganzen Zeugenaussagen, es war ja eine Party und es waren sehr viele Leute da.
• 27:57
  Speaker 1: Und der Richter wollte sich von dem Täter einfach ein Bild machen.
• 28:02
  Speaker 1: Es ging ja bei uns anders als bei euch darum Jugendstrafrecht oder Erwachsenen-Strafrecht.
• 28:07
  Speaker 1: also der Täter war zum Tatzeitpunkt erst zwanzig Und jetzt ist es ja hier in Deutschland dann so, dass bis einundzwanzig Jugendstrafrecht angewandt werden kann.
• 28:21
  Speaker 1: Das heißt wir hatten... Wir brauchten ordentliches Täterprofil also sprich Jugendprozesshilfer, das Jugendamt war involviert Büchata der psychiatrisches Gutachten erstellen sollte um einfach sich ein Bild zu machen.
• 28:41
  Speaker 1: und einen ganzer Tag oder fast der erste Tag ist ja eigentlich dafür draufgegangen, dass der Täter ausgesagt hat.
• 28:50
  Speaker 1: Das war dann im Vorfeld klar also das er nur aussagen wird unter Ausschluss der Öffentlichkeit und Zähne knirschend hat sich dann der Richter darauf eingelassen damit er was sagt, damit er sich zur Tat äußert.
• 29:07
  Speaker 1: Da sind dann morgens alle gekommen, der Gerichtsal war voll.
• 29:13
  Speaker 1: Dann wurde dem Antrag stattgegeben und der ganze Gerichtssal war wieder gelehrt.
• 29:17
  Speaker 1: also wir durften als Familie... Also nur wir als Familie durften anwesend sein.
• 29:23
  Speaker 0: Und wie waren es für die diese Momente oder diesen Tag den Täter zu reden zum Herrn?
• 29:29
  Speaker 0: Und gibt's etwas wo er gesagt hat?
• 29:31
  Speaker 0: Wo du sagst, krass oder heftig?
• 29:36
  Speaker 1: Das wird jetzt wahrscheinlich echt eher alle wundern Da war nichts.
• 29:46
  Speaker 1: Von meiner Seite absolute Lehre, ich habe den angeguckt und da war nichts.
• 30:02
  Speaker 1: für mich stand einfach nur Hannah im Vordergrund Und ich habe mir gesagt meinen Hass Christo nicht Du bist Nicht ein Gedanke wert, du bist mein Hass nicht wert.
• 30:18
  Speaker 1: Meine Wut Hier ist nur Liebe und die gilt einzig und allein Hannah.
• 30:25
  Speaker 1: Und ich möchte dass das hier Ein vernünftiger ordentlicher Prozess wird.
• 30:32
  Speaker 1: Natürlich hat man Gedanken die man selbstverständlich nicht laut ausspricht Aber während des ganzen Prozesses Als ich ihn das erste Mal, ich kannte ihn ja nicht.
• 30:43
  Speaker 1: Ich habe auch vorher kein Foto gesehen gar nichts.
• 30:46
  Speaker 1: Ich hab ihn wirklich an dem Morgen das erste mal gesehen und hab das echt so über mich hinweg rauschen lassen.
• 30:57
  Speaker 1: Also wir haben da als Familie ruhig gesessen.
• 31:03
  Speaker 1: Natürlich klar jeder von uns vier hat andere Gefühle völlig klar aber bei mir war dieses Gefühl eine ganz große Lehre.
• 31:15
  Speaker 1: Also eigentlich kann man vielleicht sagen, meine Hülle saß da.
• 31:19
  Speaker 1: Aber eigentlich war mein Geist nicht anwesend, weil der ist bei Hannah.
• 31:25
  Speaker 0: Das ist total spannend, weil Ende hat es meiner Mama eben berichtet.
• 31:28
  Speaker 0: Sie hat doch die ganze Zeit gesagt, irgendwie hat sie gar nichts wirklich gespürt.
• 31:33
  Speaker 0: Ich habe mir gedacht, würde ich dir gerne fragen... Sie hat zum Beispiel oft dann an Gedanken kräht
• 31:39
  Speaker 1: und sich gefragt
• 31:40
  Speaker 0: was mit der Mama von ihm ist, also so dieses Mama-von-Mama-Ding Wie geht's der wohl?
• 31:48
  Speaker 0: Unsere Kinder waren doch Bordemoll, kleine Kinder und Yvonne Jansson.
• 31:51
  Speaker 0: Der Fünffisch macht man natürlich auch viel Gedanken und so.
• 31:54
  Speaker 0: Wie wird das später sein?
• 31:56
  Speaker 0: Also sowas zum Beispiel hat sie dann viel beschäftigt.
• 32:02
  Speaker 1: Das hat zum Beispiel tatsächlich keiner verstanden.
• 32:05
  Speaker 1: weil das habe ich auch geäußert.
• 32:07
  Speaker 1: Ich hab gesagt... also ich hab mitgefühlt mit der Mutter.
• 32:10
  Speaker 0: Ja, das mach mal einmal rucksagt ja.
• 32:13
  Speaker 1: Und das hat keiner verstanden!
• 32:15
  Speaker 1: Also da, da habe ich dann so aus den eigenen Reihen also tatsächlich einmal dann wirklich so total totales Unverständnis geerntet.
• 32:27
  Speaker 1: Krass!
• 32:28
  Speaker 1: Weil ich halt gesagt hab hier Ich will hier nichts rechtfertigen ja aber immer die Probleme im Elternhaus zu suchen Ja mag sein das es da Probleme gab Aber man kann aber auch nicht für alles da immer die Probleme oder die Begründung suchen.
• 32:47
  Speaker 0: Und das ist
• 32:48
  Speaker 1: ja nur ein
• 32:48
  Speaker 0: Baustein von ganz, ganz
• 32:50
  Speaker 1: großen
• 32:51
  Speaker 0: Dingen?
• 32:52
  Speaker 1: In erster Linie ist es jetzt auch eine Mama, die damit klarkommen muss dass ihr Sohn was Unvorstellbares getan hat.
• 33:02
  Speaker 1: Also ich möchte mich mit der Mutter allerdings nicht austauschen und habe mit deren Kaffee trinken also dazu wird es nie kommen.
• 33:12
  Speaker 1: Aber ich hasse diese Frau jetzt auch nicht.
• 33:14
  Speaker 1: Boah, du hast Mörder zur Welt gebracht oder also Entschuldigung.
• 33:22
  Speaker 1: Also... Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man nicht auf alles einen Einfluss hat in der Erziehung das halt auch Freundeskreis und andere Umstände dann auch manchmal dazu führen, dass die Kinder Wege einschlagen die man sich jetzt nicht so gewünscht hat.
• 33:48
  Speaker 1: Und da würde ich mich auch nicht hinstellen und sagen, ich bin als Mutter der Totalversager.
• 33:53
  Speaker 1: Natürlich denkt man aus, das hätte man vielleicht anders machen sollen.
• 33:57
  Speaker 1: Welche Mutter macht denn alles richtig in der Erziehung?
• 34:02
  Speaker 1: Wir machen ständig Fehler!
• 34:04
  Speaker 1: Die größten Fehler
• 34:04
  Speaker 0: habe ich bei Hannah gemacht.
• 34:07
  Speaker 1: So, Hannah war mein erstes Kind.
• 34:09
  Speaker 1: Die musste für alles herhalten!
• 34:14
  Speaker 1: Also ernsthaft... Ich glaube, Hannah hat jetzt nicht die beste Full-Version einer Mutter gehabt.
• 34:21
  Speaker 1: Das sage ich ganz ehrlich.
• 34:23
  Speaker 1: Ich habe so viele Fehler gemacht.
• 34:24
  Speaker 1: Ich war zwanzig Jahre alt als ich Hannah bekommen hab und auch so behaftet mit Ängsten, weil du willst dann alles richtig machen und du hast gesehen was deine Eltern vielleicht nicht so gut gemacht haben.
• 34:37
  Speaker 1: Dann will man es unbedingt anders machen!
• 34:42
  Speaker 1: Und das hat mich sehr blockiert.
• 34:43
  Speaker 1: in meiner Erziehung muss ich echt sagen und ja... Also ist
• 34:50
  Speaker 0: dir da eh noch gang auf jeden Fall.
• 34:53
  Speaker 1: Also deswegen, also ehrlich Leute seid da milder.
• 34:58
  Speaker 1: Also ganz ehrlich, bitte kein Mumm-Bashing.
• 35:01
  Speaker 1: Ja wirklich es gibt nicht die perfekte Mutter.
• 35:05
  Speaker 0: Gibt
• 35:05
  Speaker 1: es nicht!
• 35:06
  Speaker 1: Wir machen alle Fehler so und ich wünsche dieser Frau wirklich nichts Schlechtes.
• 35:19
  Speaker 1: Aber ich möchte ihr nie begegnen.
• 35:21
  Speaker 0: Das heißt du hast sie auch nicht?
• 35:23
  Speaker 0: Niemals oder nicht kannte oder nichts sehen, weil ihr noch nicht kannt.
• 35:27
  Speaker 0: Wir
• 35:27
  Speaker 1: kennen das Video von der Verhaftung.
• 35:29
  Speaker 1: da habe ich sie dann.
• 35:30
  Speaker 1: auf dem Video ist sie zu sehen und Sieb na das Keine Ahnung.
• 35:36
  Speaker 1: war es dass SEK also irgendein vermummtes Einsatzkommando hat ja die Wohnung gestürmt.
• 35:42
  Speaker 1: Die haben geklingelt.
• 35:43
  Speaker 1: seine Mutter hat dann Schlaftrunken die Tür geöffnet Und das muss natürlich für die Frau auch ein Schock gewesen sein wenn er plötzlich so eine Horde bewaffneter Männer die Wohnung stürmen und ihren Sohn festnehmen.
• 35:55
  Speaker 1: Und ihr mitteilen, ihr Sohn hat gerade eine Frau
• 35:56
  Speaker 1: ermordet.".
• 35:58
  Speaker 1: Also das wird diese Frau ja auch nie wieder los?
• 36:01
  Speaker 0: Ja, definitiv!
• 36:03
  Speaker 1: Ich kann ihr einfach nur wünschen dass sie vielleicht einen Umfeld hat in dem sie aufgefangen wird.
• 36:11
  Speaker 1: Weil es hat sich verdient.
• 36:13
  Speaker 1: Das möchte ich an der Stelle wirklich sagen, werden jetzt wahrscheinlich auch wieder viele dies hören dann aufschreien.
• 36:18
  Speaker 1: doch auch Sie hat das verdient, dass man ihr hilft und dass man sie unterstützt.
• 36:23
  Speaker 0: Ja, voll.
• 36:23
  Speaker 0: Das hat meine Mama eben opetont damals auch im Interview schon gesagt, dass ihr das wichtig ist.
• 36:30
  Speaker 0: Ja?
• 36:30
  Speaker 0: Voll!
• 36:32
  Speaker 1: Aber ihr kannt es euch ja vermutlich oder?
• 36:34
  Speaker 0: Nein eben nicht weil die waren ja auch gerade ein Monat zusammen und mein Mama hat ihnen ja keinen gelernt erst nach der Tat mehr und sie hat zwei Wochen gesucht weil er hat beim Suchen halt mitgeholfen weiß ich So, und da hat sie ihn kennengelernt.
• 36:53
  Speaker 0: Ich hab ihn ja kennengelernet an der Party das erste Mal eben.
• 36:57
  Speaker 0: Und deswegen ... Er war aus Innsbruck.
• 36:59
  Speaker 0: Larissa ist ja aus Reute oder innenreute hat sich erklebt.
• 37:04
  Speaker 0: Deswegen haben wir die ganze Familie nicht gekannt.
• 37:06
  Speaker 0: Wir wissen, dass er noch ein Bruder kräht hat.
• 37:09
  Speaker 0: Und dass sein Vater früher, glaube ich, verlossen hat oder irgendwas mit Stiefvater dann war.
• 37:15
  Speaker 0: Aber mehr wissen wir auch nicht.
• 37:16
  Speaker 0: Also wir haben die Personen nie gesehen.
• 37:20
  Speaker 0: Aber meine Mama hat eben ähnlich über die Mama geredet und immer wieder daran gedacht.
• 37:28
  Speaker 1: Ja, wir Mütter, wir ticken halt einfach anders.
• 37:32
  Speaker 1: Ich glaube das ist wahrscheinlich auch wieder etwas was Väter vielleicht nicht so nachvollziehen können.
• 37:39
  Speaker 0: Ja, und nur weil sie sich zu wenig leider oft einbringen.
• 37:44
  Speaker 0: Wenn wenn Sie es machen würden dann wäre das wahrscheinlich anders.
• 37:47
  Speaker 0: die Verbundenheit so wie jetzt bei meinem Mann zum Beispiel wo ich das sehe da ist ja immer da auf den Zweiundzwanzig Sieben und das ist der Unterschied.
• 37:54
  Speaker 1: also war mein Mann zwar nicht aber das war halt beruflich geschuldet.
• 37:59
  Speaker 1: aber Ich muss wirklich sagen wenn Mein Mann dann aber Zuhause War war Der Fulltime Papi Ehrlich.
• 38:06
  Speaker 1: Also Er ist ja teilweise auch monatelange auf Montage gewesen.
• 38:12
  Speaker 1: Ich war mit drei Kindern alleine, aber sobald er da war dann hat der hier mir alles abgenommen.
• 38:18
  Speaker 1: Der putzt, der wäscht, der bügelt.
• 38:21
  Speaker 1: mehr kochen lassen war besser kann er nicht.
• 38:24
  Speaker 1: so oder wenn ich auch gesundheitsbedingt wieder im Krankenhaus war oder ich bin vier Wochen zu Reha gewesen Da haben dann immer alle so, wer kümmert sich in der Zeit denn um die Kinder?
• 38:39
  Speaker 1: Sind die Bauma und Opa?
• 38:41
  Speaker 1: Hatten wir ja leider nicht.
• 38:43
  Speaker 1: Nee!
• 38:45
  Speaker 1: Der hat sich freigenommen.
• 38:46
  Speaker 1: Punkt.
• 38:47
  Speaker 1: Und er hat alles gemacht.
• 38:48
  Speaker 1: Dann sind sie halt drei Wochen bei Meckes gewesen.
• 38:51
  Speaker 1: Dann ist das halt so... Oder haben die Kinder gefeiert?
• 38:56
  Speaker 1: also hat die Kinder nicht geschadet Es gab keine Anrufe, Hilfe, Hilfe kommt zurück.
• 39:03
  Speaker 1: Also manchmal war es eher so, die brauchen mich gar nicht.
• 39:08
  Speaker 1: Nein also mein Mann ist ein toller Papa gewesen für die Kinder.
• 39:14
  Speaker 1: Nee da gibt's... Jetzt
• 39:16
  Speaker 0: sind wir schon wieder abgeschweißt
• 39:17
  Speaker 1: gefahren.
• 39:19
  Speaker 1: Aber muss man halt aber an der Stelle auch mal sagen.
• 39:22
  Speaker 1: Man will ja hier nicht die... Aber es können aber durchaus auch Kinder auf die falsche Bahn geraten, wo aber auch bei der Elternteile da
• 39:32
  Speaker 0: sind.
• 39:32
  Speaker 0: Ja voll immer!
• 39:33
  Speaker 1: Das ist aber auch keine Garant.
• 39:34
  Speaker 1: Absolut gut!
• 39:35
  Speaker 1: Dass man da immer auf die Jugend geht oder ja da hat der Vater gefehlt hätte er mal ein männliches Vorbild gehabt.
• 39:42
  Speaker 1: das war ja bei ihm so.
• 39:44
  Speaker 1: also er hat sein Vater erst sehr spät irgendwie kennengelernt.
• 39:47
  Speaker 1: Also die Mutter ist alleinerziehend gewesen.
• 39:50
  Speaker 1: Also mich macht halt dieses Suchen nach solchen Gründen immer so fassungslos.
• 39:55
  Speaker 1: Das ist halt leider auch im Prozess, kommen wir wieder zurück zum Prozess auch wirklich ein ganz großer Bestandteil gewesen und das ist halt wirklich etwas, dass mich auch echt absolut fassungslos gemacht hat.
• 40:07
  Speaker 1: aber dann eben erst nach dem Prozess... also nach diesem Prozesstag da bin ich mehrfach absolut ausgerastet was man sich da anhören musste, also was wir uns vom Jugendamt anhören mussten.
• 40:24
  Speaker 1: Also da wieder so die Täterbeschreibung und das ja wieder nach Gründen gesucht wird.
• 40:34
  Speaker 1: Und das Allerschlimmste ist aber eigentlich das psychiatrische Gutachten.
• 40:39
  Speaker 1: Das war halt einfach dann wirklich ein voll Entschlag in die Fresse um es jetzt ungefiltert auszudrücken.
• 40:48
  Speaker 1: Ich habe mich einfach wirklich gefragt, wie zur Hölle kann es sein dass der Täter in einem Beruf arbeitet?
• 40:59
  Speaker 1: Der so viel Verantwortungsbewusstsein verlangt.
• 41:04
  Speaker 1: Wo Arbeitskollegen und vorgesetzte Aussagen ihn im höchsten Ton loben?
• 41:12
  Speaker 1: was für ein guter Mitarbeiter wie zuverlässig Und ba-ba-ba, total beliebt bei Patienten und Kollegen gleichermaßen.
• 41:23
  Speaker 1: Wie kommt ein psychiatrischer Gutachter dazu, dem eine Reifeverzögerung auszuschreiben?
• 41:33
  Speaker 1: Was?
• 41:33
  Speaker 1: So, aufgrund dessen ist er ja dann auch nach Jugendstrafrecht verurteilt worden.
• 41:39
  Speaker 0: Krass!
• 41:40
  Speaker 1: Also dieser Psychiater war einmal in der JVR... Ja gut, vielleicht waren wir uns zweites Mal da Und haut dann so eine Scheiße raus.
• 41:50
  Speaker 1: Entschuldigung, darf ich das hier so ungeschritten...
• 41:52
  Speaker 0: Ja sicher!
• 41:53
  Speaker 0: Hau raus.
• 41:53
  Speaker 0: also mir ärgern diese Gutachten, ich bin da voll bei dir.
• 41:57
  Speaker 1: Nein, das ist bodenlos.
• 42:00
  Speaker 1: Absolut bodenloses.
• 42:02
  Speaker 1: das ja.
• 42:03
  Speaker 1: wo ich wirklich denke so habt ihr sie noch alle?
• 42:07
  Speaker 1: So ne es wäre gleich wie wenn ein Kindergarten gearbeitet hätte Aber da wo du mit Menschen, wo du Verantwortung hast.
• 42:15
  Speaker 1: Der war im zweiten Lehrjahr zum Notfallsanitäter!
• 42:20
  Speaker 1: Ja also wo man echt denkt so der wird ja auf Patienten losgelassen.
• 42:27
  Speaker 1: Geht's noch?
• 42:30
  Speaker 1: Also boah das ist ein Moment gewesen aber auch beim Jugendamt.
• 42:35
  Speaker 1: also ich sag mal die Menge im Zuschauerraum Die sind eskaliert, also die waren auch fassungslos.
• 42:48
  Speaker 0: Wie nennt sich das Ergebnis?
• 42:49
  Speaker 1: Und haben Sie als Reife verzögert?
• 42:51
  Speaker 1: Also ein psychiatrisches
• 42:52
  Speaker 0: Gutachten
• 42:53
  Speaker 1: ging ja wirklich... Ja,
• 42:55
  Speaker 0: das hat's aber uns gegeben!
• 42:56
  Speaker 0: Aber Reife verzögert, das habe ich noch gar nicht
• 42:59
  Speaker 1: gehört.
• 43:01
  Speaker 1: Ja.
• 43:02
  Speaker 1: Und dann spielte immer wieder der nicht vorhandene Vater eine Rolle und die Mutter hat halt gesundheitlich, da will ich auch gar nicht... Ich möchte auch ihre Privatsphäre schützen aber ich sag's nur grob.
• 43:13
  Speaker 1: also sie war gesundheitliche nicht so auf Verhöhe und man hat so rausgehört dass der Mörder im Vorfeld schon einiges an Verantwortung halt auch übernommen hat.
• 43:24
  Speaker 1: auch für die Mama Geht nicht!
• 43:31
  Speaker 1: Der hat aber wirklich in einem Beruf gearbeitet, wo er das ja konnte.
• 43:37
  Speaker 0: Voll krass, voll krass.
• 43:39
  Speaker 0: Und
• 43:39
  Speaker 1: deswegen als Reife verzögert.
• 43:42
  Speaker 1: und dann gab es auch die Empfehlungen vom Psychiater.
• 43:47
  Speaker 1: also er würde hier nach Jugendstrafrecht eine Verurteilung empfehlen.
• 43:52
  Speaker 1: da war der Ofen auf und nach dem Gutachten hat unsere Anwältinnen uns auch vorbereitet die Richter, also dass der Richter da nicht mitgehen.
• 44:01
  Speaker 1: Dass er dem vermutlich folgen wird.
• 44:04
  Speaker 1: Also darauf waren wir nach dem Gutachten wirklich... Da waren wir drauf vorbereitet.
• 44:12
  Speaker 0: Bei uns war das Gutachten, hat er geben narzistische Persönlichkeitsstärkung.
• 44:16
  Speaker 0: Das hat man anhand seiner Aussagen ganz deutlich gehört.
• 44:20
  Speaker 0: puren Frauenhass-Cat und das hat er deutlich gesagt.
• 44:24
  Speaker 0: Und er war ganz empathisch mit sich selber, aber er hatte keine Empathie empfinden können in der Rissa gegenüber oder Frauengegenüber, hat immer wieder gesagt es tut ihm so laut weil jetzt muss er im Gefängnis sitzen und er hat sich gewünscht dass er frei bleibt usw.
• 44:40
  Speaker 0: Das ist also das Hirn ich weiß nicht mehr sehr intensiv mit Nazismus beschäftigtes Hirn, lasst es nicht zu, Null und nur Hass.
• 44:51
  Speaker 0: Und halt auf eine Personengruppe, meistens bei Frauen in dem Fall.
• 44:56
  Speaker 0: Das ist schon krasser also... Aber dass das so reife war, ihr hätt mir eher sowas in die Richtung gebracht?
• 45:03
  Speaker 1: Nee!
• 45:03
  Speaker 1: Also das gar nicht auch bei seiner Aussage.
• 45:06
  Speaker 1: Also das eigentliche Tatmotiv Ich sag mal, das schwimmt halt noch so ein bisschen.
• 45:13
  Speaker 1: Es geht halt eher in Richtung Erverletzung, weil Hannah ihn ja dann auf der Party ziemlich angeschrien hat, dass er sie bitte in
• 45:24
  Speaker 0: Ruhe
• 45:24
  Speaker 1: lassen soll und sie will nichts von ihm.
• 45:33
  Speaker 1: Und das hat sie vor versammelter Mannschaft losgetreten.
• 45:38
  Speaker 1: Unangenehme Stille dann in dem Raum und das hat dazu geführt, dass er sich beim Gastgeber dann das Messer aus der Küche geholt hat.
• 45:48
  Speaker 0: Das ist
• 45:48
  Speaker 1: auch
• 45:48
  Speaker 0: dieses
• 45:49
  Speaker 1: Messer zum Party?
• 45:50
  Speaker 0: Ja, dieses Besitzdenken also viele... junge Männer haben das ja oft, dass sie auch Besitzdenken haben.
• 45:57
  Speaker 0: Sie dürfen bestimmen über Frauen und die Frau hat eigentlich nichts zu sagen oder dass sie überhaupt selbstbestimmt denkt und so weiter und unabhängig.
• 46:05
  Speaker 0: Das geht gar nicht!
• 46:06
  Speaker 0: Und wenn es dann einmal deutlich spürweißt, ist wie so ein Schalter umgelegt, zack gekränkt kein Umgang mit irgendwas dem Gefühl und sieht nur noch Hass und Gewalt
• 46:18
  Speaker 1: Also für einige Zeugenaussagen.
• 46:23
  Speaker 1: Aus seinem Freundesbekanntenkreis haben ja auch Leute ausgesagt, was für uns mega erschreckend war, war dass er schon einige Zeit vorher, also auch glaube ich so ein Zeitraum, so ein zwei Jahre vorher Tötungsfantasien geäußert hat.
• 46:42
  Speaker 0: Ach
• 46:43
  Speaker 1: krass!
• 46:45
  Speaker 1: Mehrfach gesagt, er wüsste mal gerne wie es ist eine Frau zu töten.
• 46:52
  Speaker 0: Ja krass!
• 46:52
  Speaker 1: Also da ist uns natürlich auch wirklich echt das Blut gefroren.
• 46:59
  Speaker 0: Wir
• 46:59
  Speaker 1: haben auch gesagt also klar... Da gab's dann auch Nachfragen warum hat man nicht reagiert?
• 47:06
  Speaker 1: Da habe ich so für mich die Situation gehabt dass ich mich mal versucht hab in die zwanzigjährige Annika reinzuversetzen.
• 47:14
  Speaker 1: Also sage ich mal, wenn jemand so in einem Nebensatz sowas erzählt, er hätte nicht reagiert.
• 47:27
  Speaker 1: Ich will hier nichts relativieren oder nichts schönreden aber ich bin ja auch nicht dabei gewesen, wenn er das gesagt hat und in welchem Kontext.
• 47:37
  Speaker 1: halt weil auf der anderen Seite halt auch gesagt wurde, dass er nie gewalttätig war.
• 47:47
  Speaker 1: Die Äußerung, dass eine Frau töten will, die halte ich für sehr glaubwürdig
• 47:52
  Speaker 0: und da
• 47:53
  Speaker 1: bin nicht mehr sicher, dass diese Aussagen so gefallen sind.
• 47:59
  Speaker 0: Krass!
• 47:59
  Speaker 1: Aber man hat es dann mit Alkohol verbunden.
• 48:03
  Speaker 1: Deswegen ist mir wichtig... Ich mache dann niemandem Vorwurf aus dem Kreis.
• 48:08
  Speaker 1: also Ähm, na das ... Nee, mach ich nicht.
• 48:13
  Speaker 0: Ja, es ist schon echt so.
• 48:15
  Speaker 0: Generell du bist jung und dann musst du umgehen können mit so einer Situation auf einem Prozess zum Sitzen auszumusagen.
• 48:26
  Speaker 0: also ich weiß es ja auch von die anderen.
• 48:28
  Speaker 0: Es ist nicht ohne, gell?
• 48:31
  Speaker 0: Nein.
• 48:32
  Speaker 0: Und dann hast du ja gesagt, dass mit dem Jugendstrafrecht war dann so ein Thema Und schlussendlich waren es dreizehn Jahre.
• 48:41
  Speaker 0: Ist das dann das Jugendstrafrecht oder ist es dann doch, wie hat sich da der Richter entschieden und was hat er mit dir gemacht?
• 48:49
  Speaker 1: Ja, es ist Jugendstraftrecht.
• 48:53
  Speaker 1: und die dreizehn Jahre wegen der besonderen Schwere der Schuld.
• 48:57
  Speaker 1: Also das ist tatsächlich das Höchste, was er jetzt im Jugendstrafrecht ausschöpfen konnte.
• 49:03
  Speaker 1: und das hat er getan als wir dann da standen bei der Urteilsverkündung, also unsere Anwältin hat uns ja wie gesagt darauf vorbereitet.
• 49:17
  Speaker 1: im schlimmsten Fall kriegt er unter zehn Jahre und das war für uns alle so dass wir wenigstens gehofft haben dass wir die zehn jahre voll kriegen blöd wie es klingt.
• 49:28
  Speaker 1: Also dass er jetzt nicht in Richtung lebenslang wobei lebenslange Deutschland ja ehnwitz
• 49:33
  Speaker 0: ist.
• 49:34
  Speaker 1: Also wenn wir uns mal die Gesetze angucken, also wir haben lebenslang der Täter nicht.
• 49:42
  Speaker 1: Ja wie gesagt die dreizehn Jahre wegen der besonderen Schwere der Schuld.
• 49:45
  Speaker 1: und als dieses diese Zahl viel, dreizehnt Jahre in dem Moment habe ich es akzeptiert.
• 49:53
  Speaker 1: Also für mich war wirklich sofort klar in dem moment Ich hab mein Mann angeguckt, ich habe meine Kinder angegückt Und es war irgendwie schon gleich klar,
• 50:08
  Speaker 0: okay
• 50:13
  Speaker 1: ich wollte auf gar keinen Fall dass es eine Revision gibt.
• 50:16
  Speaker 1: Auf gar keinen fall!
• 50:18
  Speaker 1: Ich bin nach dem Prozess und das ist jetzt zum Beispiel da möchte ich jetzt endlich mit einer großen Lüge aufräumen.
• 50:27
  Speaker 1: Das ist mir so wichtig, dass das alle hören und alle wissen wie's eigentlich wirklich dazu gekommen ist.
• 50:35
  Speaker 1: weil mich das so ärgert gibt leider ein Podcast, schon zu Hannas Fall.
• 50:42
  Speaker 1: Ein Journalist der die ganze Zeit anwesend war hat sich adreisted zu berichten und dieser Podcast ist auch mit wirklich vielen Fehlinformationen gespickt obwohl er die ganze zeit anwesen war.
• 50:59
  Speaker 1: und einen Tag vom Jahrestag kriegen wir halt einen Anruf von unserer Anwälte, dass das Urteil rechtskräftig ist.
• 51:16
  Speaker 1: Also es hatten beide Seiten Revision eingelegt der Verteidiger und auch unser auch der Staatsanwalt.
• 51:22
  Speaker 1: ich war direkt nach Prozessende.
• 51:25
  Speaker 1: am fünftzehnten Juli bin ich zum Staatsanwalten hingegangen und habe ihn gebeten auf Revision zu verzichten.
• 51:36
  Speaker 1: Wir akzeptieren das Urteil, wie es ist.
• 51:38
  Speaker 1: Weil es hätte ja auch passieren können in der Revision, dass hätte weniger werden können.
• 51:42
  Speaker 0: Ja klar!
• 51:43
  Speaker 1: Deswegen war für uns einfach klar wir akzeptierend.
• 51:47
  Speaker 1: das hat man auch gesagt bitte nicht Auch Schutz, auch als Schutz Der Zeugen, Hannas Freundeskreis die alle ausgesagt haben.
• 52:02
  Speaker 1: Das wollten wir halt nicht.
• 52:04
  Speaker 1: Er hat dann gesagt, ich muss in Revision gehen, weil die Gegenseite ist auch schon angekündigert, die akzeptieren das nicht.
• 52:13
  Speaker 1: Aber im Podcast wird es so dargestellt als wäre der Staatsanwalt zum Mörder Indie und vor A gefahren bittet da halt das zurückzuziehen.
• 52:32
  Speaker 1: und es wird in dem Podcast als große Tat dargestellt, dass jetzt der Täter uns so entgegenkommt zum Schutz der Familie.
• 52:43
  Speaker 1: Das ist ein bisschen anders gewesen.
• 52:48
  Speaker 1: Grundsätzlich war's unser ausdrücklicher Wunsch keine Revision die wollten wir wirklich auf gar keinen Fall.
• 52:56
  Speaker 1: aber Das hat er eher umgekehrt, uns zu verdanken.
• 53:03
  Speaker 1: Was heißt zu verdanken?
• 53:03
  Speaker 1: Es bleibt ja jetzt Gott sei Dank bei dreizehn Jahren.
• 53:08
  Speaker 1: Also das ist so... Da hab ich, da hab' ich diesen Podcast gehört.
• 53:13
  Speaker 1: Macht es macht ein... Da bin ich innerlich, da bin ich... Soll ich ihm dankbar sein?
• 53:17
  Speaker 1: Ja klar!
• 53:18
  Speaker 1: Bin ich aber nicht.
• 53:19
  Speaker 0: Hast du dem dann geschrieben, dem Journalisten?
• 53:23
  Speaker 1: Nee und Gottes Willen.
• 53:25
  Speaker 1: Ich wollte erst gegen den Podcast vorgehen Und hatte mit einer ... Nee, kann ich ja sagen, mit Lisa.
• 53:32
  Speaker 0: Woher gebrochen?
• 53:34
  Speaker 1: Weil Lisa ja nun auch Journalisten kennt und hatte Lisa gebeten, wo kannst du mit der anderen Journalistin sprechen, die da mit ihm gesprochen hat, dass dieser Podcast runtergenommen wird.
• 53:50
  Speaker 1: Hat mich dann dagegen entschieden, weil ich gedacht hab, naja, der nächste Mord passiert eh irgendwann wieder.
• 53:59
  Speaker 1: Egal.
• 54:00
  Speaker 1: Also ist dann eh uninteressant.
• 54:03
  Speaker 1: Ich habe gedacht, wenn ich jetzt vielleicht dagegen vorgehe, dann erreicht es vielleicht vielmehr Aufmerksamkeit als ich eigentlich will.
• 54:09
  Speaker 1: Ich möchte dass das hier Aufmerksamkeit bekommt und das dürfen viele hören sollen viele hören.
• 54:18
  Speaker 1: Aber was er da labert kann gerne im Sande versinken.
• 54:23
  Speaker 1: Ich halte von seiner journalistischen Leistung nicht viel.
• 54:28
  Speaker 0: Okay, ja krass.
• 54:29
  Speaker 0: Und dann eben war dieses Urteil und es war ein rechtskräftiges, hat keine Revision geben.
• 54:36
  Speaker 0: Hat er dann dreizehn Jahre und kommt anschließend frei oder ist das bei uns mit anschließender Sicherungsverwahrung?
• 54:43
  Speaker 0: Wie ist es bei euch also?
• 54:45
  Speaker 0: wie geht es da weiter und wie fühlt sich das für die an?
• 54:50
  Speaker 1: Also erstmals so dass er diese dreizehnt Jahre wirklich absitzen muss.
• 54:56
  Speaker 1: keine vorzeitige Entlassung, möglich erst nach dreizehn Jahren wird geprüft.
• 55:02
  Speaker 1: So ich bin da jetzt aber auch juristisch nicht so genau.
• 55:11
  Speaker 1: Aber Sicherheitsverwahrung das klang eigentlich schon direkt dass das wahrscheinlich nicht passieren wird.
• 55:22
  Speaker 1: also ich habe keine Ahnung.
• 55:24
  Speaker 1: Ich meine man muss sich doch mal fragen Inwiefern kann er sich denn überhaupt im Gefängnis weiterentwickeln?
• 55:30
  Speaker 1: Der ist jetzt als zwanzigjähriger ins Gefängnis gekommen, kommt als dreißigjährige raus und ich würde einfach mal behaupten naja eigentlich emotional.
• 55:41
  Speaker 1: Ist ja dann immer noch auch ein Stand vom Zwanzigjährigen.
• 55:46
  Speaker 1: Würde ich jetzt mal behaupten weil welche Art von Weiterentwicklung findet denn da im gefängnis statt?
• 55:54
  Speaker 1: also Ich weiß nicht was für Möglichkeiten ihm da gegeben sind, ob er da Therapie kriegt oder keine Ahnung.
• 56:01
  Speaker 1: Aber er hat ja ein Frauenbild und der sitzt im Männerknast.
• 56:07
  Speaker 0: Wo das Frauenbild oft durchgetragen ist und durchgängig
• 56:11
  Speaker 1: ist?
• 56:12
  Speaker 1: Also die einzige Frau, die ihn da begegnet, ist vielleicht eine Schließerin.
• 56:17
  Speaker 0: Oder die Therapeuten oder Köchen...
• 56:22
  Speaker 1: Also irgendwas ist ja in seinem Gehirn, denke ich nicht in Ordnung dass er so eine Tat verübt.
• 56:30
  Speaker 1: und wie geht er denn in Zukunft wenn er dann leider wieder rauskommt?
• 56:35
  Speaker 1: Dann mit so Ablehnung um.
• 56:39
  Speaker 1: Das ist halt echt so ne Frage die ich mir stelle.
• 56:41
  Speaker 1: und dann frage ich mich halt, stellt er denn wirklich keine Gefahr für andere Frauen da?
• 56:46
  Speaker 1: Ich sage Ja!
• 56:48
  Speaker 1: Er stellt eine Gefahr da wenn er entlassen wird.
• 56:51
  Speaker 1: Weil, wenn er vielleicht jemanden kennenlernen sollte.
• 56:53
  Speaker 1: Wenn irgendeine so bekloppt ist und denen sein Leben lässt in ihr Leben lässt.
• 57:01
  Speaker 0: Wobei man sagen muss es könnte auch gut sein dass diese Person dann nichts darüber war's natürlich.
• 57:07
  Speaker 1: Natürlich.
• 57:07
  Speaker 0: Das ist
• 57:08
  Speaker 1: möglich.
• 57:12
  Speaker 1: Und dann irgendwas ist was ihr nicht gefällt und es gibt Streit und sie sich ablehnt verhält ja was passiert da?
• 57:20
  Speaker 1: So, ich frag mich halt inwiefern da eine Weiterentwicklung im Gehirn
• 57:27
  Speaker 0: stattfindet.
• 57:29
  Speaker 1: Also vermutlich kein...
• 57:30
  Speaker 0: Es wäre mal spannend.
• 57:31
  Speaker 0: vielleicht finde ich mal jemand der im Podcast genau darüber sprechen will.
• 57:35
  Speaker 0: das würde mir auch mal interessieren so weil ich weiß schon dass es in diesen Strafvollzugssachen immer auch therapeutische Möglichkeiten mittlerweile ja auch andere Möglichkeiten gibt weil sie ja auch darauf Ausleben, weil schon sind die Gefängnisse einfach ... Wir wissen zu überfüllt und das verstehen wir ja auch Männer.
• 57:56
  Speaker 0: Und die wollen sie dann praktisch irgendwie loswerden oder so oder gesellschaftstauglich machen.
• 58:02
  Speaker 0: Aber zum Beispiel bei uns war ganz klar wie Sie gesagt haben diese nazistische Persönlichkeitssteuerung kriegt schon nicht weg mit Therapie.
• 58:10
  Speaker 0: also weil sie nicht bereits ... Sie erkennen ja nicht dass sie selber diese Krankheit auch nicht sehen wie jetzt bei der Depression da wars.
• 58:16
  Speaker 0: ich bin depressiv
• 58:17
  Speaker 0: usw.,
• 58:18
  Speaker 0: du erkennst es aber er Ich feste davon überzeugt, dass er nicht krank ist.
• 58:22
  Speaker 0: Also das da nichts Falsches oder so sondern die anderen.
• 58:26
  Speaker 0: und wie will ich dann jemanden therapieren?
• 58:28
  Speaker 0: Egal wie lang du therapierst.
• 58:30
  Speaker 0: Du kommst nicht wirklich weiter und dass diese Personen zum Beispiel weiterhin ein Gefahr darstellen und deswegen mit diesem anschließenden Sicherungsverwahrung Und trotzdem ist bei mir auch immer wieder dieser Angst da Was sich, wenn er freikommt.
• 58:44
  Speaker 0: Also was ich ... Wo war's ja nie?
• 58:46
  Speaker 0: Geht es vielleicht trotzdem oder so?
• 58:48
  Speaker 0: und was passiert dann?
• 58:49
  Speaker 0: Und wir haben sehr oft passiert genau das, dass jemand unzwei Jahre im Gefängnis ist wegen was in den Schlägereien oder sowas.
• 58:56
  Speaker 0: Zackbumm wieder!
• 58:58
  Speaker 0: Wie kann man das durchbrechen?
• 58:59
  Speaker 0: Gerade bei solchen Straftaten die einfach
• 59:01
  Speaker 1: so
• 59:02
  Speaker 0: brutal und heftig auf Hass bauen irgendwie wie soll das nach dreizehn Jahren nur weil die Zeit vergangen ist weg sein?
• 59:13
  Speaker 1: Also ich wünsche mir da einfach auch wirklich gerade bei solchen Straftaten.
• 59:16
  Speaker 1: Ich wünsch mir da andere Gesetze, also auch zu unserem Schutz.
• 59:20
  Speaker 1: Der Täterschutz steht ja so viel mehr im Vordergrund als der Opferschutz.
• 59:28
  Speaker 1: Also ich hab' auch Angst wenn er entlassen wird.
• 59:31
  Speaker 1: Ich habe echt Angst dass der mal irgendwann vor mir steht.
• 59:35
  Speaker 0: Ja, ich auch!
• 59:36
  Speaker 0: Vor allem ich bin ja auch eine öffentliche Person.
• 59:39
  Speaker 0: Dann hab' ich ein Kind... Anders, wo ich Lango überlegt hab, soll die das mit dem Seelensport überhaupt machen?
• 59:46
  Speaker 0: Nur aufgrund dessen.
• 59:50
  Speaker 1: Also ich hoffe halt einfach er verlässt den Planeten.
• 59:59
  Speaker 1: Wer besser bleibt nicht in seinem Umfeld vermutlich wohnen.
• 1:00:06
  Speaker 1: Das zu aller Schutz.
• 1:00:12
  Speaker 0: Und wo er ist, also ist er in der Gegend.
• 1:00:15
  Speaker 0: oder wisst ihr das?
• 1:00:17
  Speaker 1: Also er war erst weiter weg.
• 1:00:21
  Speaker 1: Er war ja vorher in Wuppertal und jetzt ist durchgesickert... Also es ist nicht hundertprozentig bestätigt aber er ist Wohnortner untergebracht.
• 1:00:44
  Speaker 1: Und jetzt zu wissen, dass er eigentlich tatsächlich wirklich nur so zwanzig Kilometer entfernt.
• 1:00:48
  Speaker 1: Auch in zwei interverschlossenen Türen ist nicht gut.
• 1:00:52
  Speaker 0: Ja voll.
• 1:00:55
  Speaker 0: Ich
• 1:00:56
  Speaker 1: hätte mir gewünscht, dass man ihm jetzt nicht so entgegen kommt.
• 1:01:02
  Speaker 1: also wir haben auch während des Prozesses ein paar Dinge erfahren.
• 1:01:07
  Speaker 1: Also das hat mich echt Fuchs Teufels Wild gemacht.
• 1:01:12
  Speaker 1: seine Großmutter ist verstorben, während er in U-Haft saß.
• 1:01:16
  Speaker 1: Und da wurden tatsächlich Steuergelder verschwendet, dass er an der Beisetzung teilnehmen kann.
• 1:01:23
  Speaker 1: Da dachte ich aus, ihr habt doch nicht mehr alle Lappen am Zaun.
• 1:01:26
  Speaker 1: Also,
• 1:01:27
  Speaker 0: ne?
• 1:01:28
  Speaker 1: Ne also Justizpersonal, Polizei und dann darf er zum Friedhof... ...und Ommi beerdigen.
• 1:01:38
  Speaker 0: So möglich?
• 1:01:38
  Speaker 0: Ja, da dachte
• 1:01:40
  Speaker 1: ich auch so.
• 1:01:41
  Speaker 1: Das hat den Steuerzahler aber jetzt auch ein bisschen Geld gekostet.
• 1:01:46
  Speaker 1: Das für ihn eine Frechheit.
• 1:01:47
  Speaker 1: Ist echt krass!
• 1:01:49
  Speaker 1: Naja und das ist halt näher dran an Mutti.
• 1:01:55
  Speaker 1: Ja weiß ich nicht
• 1:01:58
  Speaker 0: Wahnsinn nahe der Sonny und nicht am Schirmkrett.
• 1:02:02
  Speaker 0: Also die war so geil wie es in Österreich jetzt ist.
• 1:02:03
  Speaker 0: oder ob sowas bei uns keine Ahnung
• 1:02:08
  Speaker 1: Aber er hat ja sowieso wesentlich länger bekommen als unser bei euches.
• 1:02:12
  Speaker 1: lebenslang zwanzig Jahre, ne?
• 1:02:13
  Speaker 1: Nein.
• 1:02:14
  Speaker 0: Bei uns hat er zwanzige Jahre eben mit anschließender Sicherungswahl und jetzt ist es schon... Jetzt haben wir zwanziger, sechsundzwanzig.
• 1:02:23
  Speaker 0: Zwei Tausend Treizehn.
• 1:02:26
  Speaker 0: Bei Uns sind's schon treizehn Jahre.
• 1:02:29
  Speaker 0: Krass!
• 1:02:32
  Speaker 0: Ja, sehr krass.
• 1:02:33
  Speaker 0: also ich weiß nicht Wir werden natürlich benachrichtigt und so weiter.
• 1:02:37
  Speaker 0: Wie es weitergeht, also ich zieh das schon.
• 1:02:39
  Speaker 0: Ich glaube dieses zwanzig Jahre wird schon echt bei dir diese Dreizehn, aber dieser Punkt wenn der erreicht ist, ich glaube das Jahr wird auf jeden Fall nochmal anders werden.
• 1:02:51
  Speaker 1: Ja, ich bin vor ein paar Tagen gefragt worden ob wir benachichtigt werden, wenn er entlassen wird?
• 1:02:57
  Speaker 1: Da bin ich mir halt auch nicht so sicher.
• 1:02:59
  Speaker 1: über die Verlegung sind wir nicht informiert worden.
• 1:03:02
  Speaker 1: Also das hat man uns nicht mitgeteilt, muss man wahrscheinlich auch nicht.
• 1:03:06
  Speaker 1: Über die Entlassung hoffe ich, dass wird es mitgeteilt
• 1:03:10
  Speaker 0: kommen.
• 1:03:13
  Speaker 1: Dass man uns das irgendwie sagt.
• 1:03:18
  Speaker 1: Vor allem jetzt auch immer überlegt haben sind die dreizehn Jahre... Ich muss sagen, ich weiß es tatsächlich jetzt nicht!
• 1:03:23
  Speaker 1: Sind die dreizehn Jahre inklusiver u-haft?
• 1:03:30
  Speaker 0: Das war's ja, ich glaube aber ab Datum wahrscheinlich.
• 1:03:34
  Speaker 0: Ab Verhandlungsdinge oder?
• 1:03:36
  Speaker 0: Also muss man mal googeln.
• 1:03:37
  Speaker 1: Ist was Einzige bin ich tatsächlich ehrlich.
• 1:03:41
  Speaker 1: da bin ich mir grad nicht sicher weil dann wär es halt Oktober worden raus käme das andere wäre dann halt eben Juli.
• 1:03:48
  Speaker 1: Ja
• 1:03:51
  Speaker 0: krass!
• 1:03:52
  Speaker 0: Ja das sind Sachen die beschäftigen wollen.
• 1:03:55
  Speaker 0: aufwach weiter.
• 1:04:00
  Speaker 0: Und du hast schon gesagt, irgendwas hat sich verändert.
• 1:04:02
  Speaker 0: dann nach dem Prozess.
• 1:04:04
  Speaker 0: oder habe ich das richtig lesen?
• 1:04:06
  Speaker 0: Das muss ich selber noch mal in mein Ding schauen.
• 1:04:08
  Speaker 0: Du hast erzählt dass sich nach dem prozess etwas verändert hat.
• 1:04:14
  Speaker 0: Bei mir zum Beispiel persönlich hat es sich dann verändert.
• 1:04:16
  Speaker 0: Ich hab gespürt plötzlich öffnet sich der Raum wo so nur noch Larissa die Verbindung nur noch die Liebe und nur noch Trauer im Vordergrund steht.
• 1:04:27
  Speaker 0: Nimm dieses ständig auf den Prozess hin arbeiten und mit der Wut und solche Sachen halt umzugehen.
• 1:04:34
  Speaker 0: Wie war das bei dir?
• 1:04:36
  Speaker 1: Also, erster Linie war es ja wirklich unfassbar kräftezehrend also es macht ja einfach auch körperlich was mit dir.
• 1:04:46
  Speaker 1: Also ich habe halt einfach nach der Tat und der ganze Zeit also körperlos sehr heftig reagiert und also nach dem Prozess war erstmal so eine gewisse Erleichterung.
• 1:05:02
  Speaker 1: Also dass man das jetzt erst mal so, das hat man geschafft und wir haben das Bestmögliche hier für Hannah tun können.
• 1:05:14
  Speaker 1: Aber ich sage mal, dass das Schönste hat eigentlich Hannas Schwester gemacht.
• 1:05:23
  Speaker 1: Das würde ich gerne noch erzählen weil das ist so selten in deutschen Gerichtsseelen.
• 1:05:30
  Speaker 1: Meine Tochter hat ein Plädoyer für ihre Schwester gehalten.
• 1:05:36
  Speaker 1: Sie hatte tatsächlich das letzte Wort für Ihre Schwester, es war ein bisschen hin und her im Vorfeld.
• 1:05:45
  Speaker 1: wir hatten halt gefragt ob das geht wenn die Pläduiers gehalten werden von Staatsanwalt Anwalt und unserer Anwältin sagen dürfen.
• 1:05:57
  Speaker 1: Der Richter war erst ein bisschen skeptisch, weil er jetzt irgendwie erwartet hat dass das vielleicht eine Abrechnung wird und schrieb dann unsere Anwältin ja aber nicht den Namen und keine Hassbotschaften und das das und das.
• 1:06:13
  Speaker 1: und dann hat meine Tochter gesagt es geht nicht um den Mörder es geht um Hannah so und sie hatte schon was geschrieben hatte das der Anwälte geschickt und es konnte der Richter kurz überfliegen und dann hatten die dem letztendlich dann zugestimmt, dass sie das machen darf.
• 1:06:34
  Speaker 1: Und dann ist sie dann halt eben die Stimme für ihre Schwester gewesen und hat dann vorgelesen wer Hannah war, wer sie ausgemacht hat, wer sich für uns einfach gewesen ist.
• 1:06:52
  Speaker 1: Für mich in erster Linie mein erstes Kind!
• 1:06:56
  Speaker 1: Sie hat mich zur Mama gemacht und ja, das wird auch immer so bleiben.
• 1:07:03
  Speaker 1: Und das war großartig.
• 1:07:06
  Speaker 0: Das hat sie auch geschafft?
• 1:07:07
  Speaker 0: Also sie hat da wirklich stehen können?
• 1:07:09
  Speaker 1: Ja.
• 1:07:10
  Speaker 0: Wahnsinn!
• 1:07:11
  Speaker 0: Was für eine krasse, innere Kraft.
• 1:07:12
  Speaker 0: In
• 1:07:13
  Speaker 1: der Welt hat man mehrfach davon abgeraten ob wir ihr das zumuten wollen... ...und dann bin ich beim dritten Mal ein bisschen böse geworden.
• 1:07:18
  Speaker 1: Ja weil ich mein Kind wirklich gut kenne Und die hat das gemacht und ja, und es hat dann einfach auch noch mal so eine Seite von Hannah dann einfach gezeigt.
• 1:07:38
  Speaker 1: Das ist nachhaltig bei allen geblieben.
• 1:07:41
  Speaker 1: Die sind hinterher auch Richter und Schöffen.
• 1:07:45
  Speaker 1: Die haben zu ihr gegangen und meinten, sowas müsste öfters gemacht werden.
• 1:07:53
  Speaker 1: Also das war wirklich großartig!
• 1:07:56
  Speaker 1: Ein besseres Bild hätte man ... von Hannah einfach nicht wiedergeben können.
• 1:08:01
  Speaker 1: Da war ich echt unfassbar stolz und... auch wirklich total dankbar, ich jetzt nicht machen kann!
• 1:08:08
  Speaker 0: Ja, ihr kannst sowas so gar nicht sehen?
• 1:08:10
  Speaker 1: Nee und das ähm ja.
• 1:08:16
  Speaker 0: Ach schön.
• 1:08:16
  Speaker 0: Genau.
• 1:08:17
  Speaker 1: Und dann halt Urteilsverkündung.
• 1:08:20
  Speaker 1: und wie gesagt und es war dann als diese... als diese Dreizehn dann gesagt wurde, dreizehn Jahre da war tatsächlich erleichterung.
• 1:08:30
  Speaker 1: Also und ich war dann einfach froh, es ist vorbei.
• 1:08:33
  Speaker 1: Ich muss hier nicht mehr in diese Räume... ich muss ihn nicht mehr sehen.
• 1:08:41
  Speaker 1: Ich möchte ihn nie wiedersehen!
• 1:08:43
  Speaker 1: Ich möchte eigentlich niemanden von den Beteiligten hier also außer erst gesehen jetzt vom Freundeskreis und meiner Familie und so.
• 1:08:54
  Speaker 1: Nein, ich hoffe wir bekegnen uns in Anführungszeichen nie wieder.
• 1:09:01
  Speaker 1: Also, ja gut.
• 1:09:04
  Speaker 1: Und der Alltag hatte ich halt dann einfach relativ schnell.
• 1:09:07
  Speaker 1: Es war vorbei.
• 1:09:08
  Speaker 1: Es gab dann ein kurzes Medienaufwühlen und wir haben uns am letzten Prozestag halt entschieden, Hanna öffentlich zu machen also ein Bild von ihr.
• 1:09:22
  Speaker 1: Ich bin mit Bild von ihrem Arm in Gerichtssaal.
• 1:09:28
  Speaker 1: Ich habe gesagt sie dürfen uns filmen aber nicht die Kinder Aber ich werde nicht sprechen.
• 1:09:33
  Speaker 1: Ich möchte keinen Interview geben und da gibt es eigentlich auch einen ganz netten Bericht.
• 1:09:39
  Speaker 1: halt, und genau dem... Es wurde dem dann so einigermaßen gerecht.
• 1:09:45
  Speaker 1: aber ich wollte halt einfach so ... Und jetzt bekommt das war ja immer die Rettungssanitäterin!
• 1:09:51
  Speaker 1: Das waren dann auch mal Schlagzeilen, ne?
• 1:09:54
  Speaker 1: So und heute bekommt mein Kind Heute bekommt sie Eingesicht.
• 1:09:59
  Speaker 1: Aber wir haben das halt auch für uns ganz bewusst eben erst da zum Ende halt auch gemacht.
• 1:10:05
  Speaker 0: Ja, das war bei uns natürlich komplett anders weil mir ja auch nachher gesucht hat.
• 1:10:10
  Speaker 0: in ganz Europa ja bis nach England sogar hat man ja noch hier gesucht und da hat man natürlich das Bild gebracht und es war überall.
• 1:10:18
  Speaker 0: Ach krass.
• 1:10:19
  Speaker 1: Ja, ich war einfach nach dem...einfach das Bild von hier in der Bild-Zeitung war ne?
• 1:10:23
  Speaker 0: Ja, das war
• 1:10:23
  Speaker 1: so wie es war ja.
• 1:10:24
  Speaker 1: Also
• 1:10:25
  Speaker 0: ohne den kann
• 1:10:25
  Speaker 1: ich ja jetzt nachreichen was ich will.
• 1:10:27
  Speaker 1: Voll voll.
• 1:10:28
  Speaker 1: Also...so dann auch so...jetzt nicht mehr.
• 1:10:38
  Speaker 0: Jetzt würde ich mit dir nur gerne Abschließend auch über das Thema Kennengelgewalt an Frauen sprechen.
• 1:10:45
  Speaker 0: Und wir haben ja gemeinsam ein Real gemacht, weil uns etwas ordentlich gepackt, berührt, getriggert auf allen Ebernen emotional wütend gemacht hat.
• 1:10:57
  Speaker 0: und zwar hat Dieter Nuhr der bekannte leider sehr bekannten und beliebte scheinbar ja wie man lesen kann.
• 1:11:07
  Speaker 0: Komedien.
• 1:11:08
  Speaker 0: Und der hat ein Programm, ich weiß gar nicht.
• 1:11:11
  Speaker 0: Wie hast du das?
• 1:11:11
  Speaker 0: Warst du es?
• 1:11:12
  Speaker 0: Gibt's einen Namen?
• 1:11:13
  Speaker 1: Ich glaube, dass war nur im ersten... Ja genau
• 1:11:16
  Speaker 0: so irgendwie hast du es.
• 1:11:17
  Speaker 1: Das ist
• 1:11:18
  Speaker 0: ja wirklich im öffentlich-rechtlichen, man kanns nicht glauben.
• 1:11:21
  Speaker 0: Wird das ausgestrahlt und ich habe das, ich war es noch zufällig gesehen.
• 1:11:25
  Speaker 0: Irgendwo ist mir das auf Instagram, da hab' ich das Video glaube ich gesehen.
• 1:11:29
  Speaker 0: Also ich schaute zur Komedie.
• 1:11:30
  Speaker 0: Der ist ja schon länger bekannt also hat er nicht die besten Witze in die Richtung.
• 1:11:36
  Speaker 0: Dann habe ich das gesehen und er sagt da eben, er spricht über Femizide.
• 1:11:41
  Speaker 0: Und er sagt erst so nur in dem Zug jeder Femizinisch einer zu viel usw.
• 1:11:47
  Speaker 0: Und meine Hoffnung war dann so vielleicht geht der jetzt auf das Thema Gewalt an Frauen rund um Männer irgendwas so ein Hind?
• 1:11:55
  Speaker 0: An die Männer.
• 1:11:56
  Speaker 0: aber nein!
• 1:11:57
  Speaker 0: Ein Hind an... In unserem Fall Larissa und Hannah Sie hätten halt Urfach mal Einfach mal den Partner vor dem Geschlechtsverkehr kennenlernen sollen, dann würde vielleicht sowas ja auch nicht passieren.
• 1:12:15
  Speaker 0: Also er hat das ausgesprochen was leider oft sehr problematisch ist Direkt den Opfern die Schuld hinschieben, direkt sagen du bist selber schuld weil du dir nicht kennengelernt hast und so weiter.
• 1:12:28
  Speaker 0: Und wo ich das gesehen habe ich bin wirklich aus allen Wolken gefallen.
• 1:12:31
  Speaker 0: also mir ist wirklich jetzt Handy aus der Hand kugelt.
• 1:12:33
  Speaker 0: Mir ist schlecht wenn ich mir dachte es gibt's doch nicht!
• 1:12:36
  Speaker 0: Und dann war ja erst noch so vielleicht bis KI produziert heimzutage im KI Ding.
• 1:12:41
  Speaker 0: Und dann habe ich es wirklich recherchiert und im ARD.
• 1:12:44
  Speaker 0: Ich dachte, das ist wirklich gerade eben im Fernsehen ausgeschraubt worden.
• 1:12:49
  Speaker 0: Das hat mich so fassungslos gemacht.
• 1:12:52
  Speaker 0: So emotional!
• 1:12:55
  Speaker 0: Also ich war so wütend aufgebracht und deswegen auch dieses Reen.
• 1:12:58
  Speaker 0: Und die haben es dann ähnlich geschafft und nicht zu weinen in diesem Reen und man dachte, da kriege ich's noch hin aber... Es hat so viel mit mir gemacht.
• 1:13:05
  Speaker 0: Und bei dir ja auch, vielleicht magst du erzählen wie es wo du's gesehen hast oder Was es bei dir ausgelöst hat?
• 1:13:13
  Speaker 1: Ich habe es eben auch ausgespielt bekommen, bei Instagram.
• 1:13:18
  Speaker 1: Und ich war gerade im Italienurlaub als ich's gesehen hab und das hat körperlich... Also ich hatte so eine körperliche Reaktion also mir liefen die Tränen.
• 1:13:35
  Speaker 1: Ich war wütend fassungslos.
• 1:13:38
  Speaker 1: Das ist einer der bekanntesten Comedianen, die es gibt.
• 1:13:42
  Speaker 1: Das hat er nicht ernsthaft gesagt.
• 1:13:45
  Speaker 1: Also ich habe dann auch nach Quellen, weil mein erster Gedanke war auch KI.
• 1:13:50
  Speaker 1: Weil ich hatte so ein bearbeitetes Video ja gesehen und dachte das kann nicht sein!
• 1:13:57
  Speaker 1: Die KI ist gerade in solchen Sachen wirklich brandgefährlich.
• 1:14:01
  Speaker 1: Ich will das gar nicht so verteufeln aber...
• 1:14:03
  Speaker 0: Sieht man halt immer wieder?
• 1:14:06
  Speaker 1: Genau und da hab' ich echt gedacht also klar war Hannah sowieso anders, weil sie hatte ja nichts mit dem Täter.
• 1:14:14
  Speaker 1: Und das Erste was mir dann einfiel ja Moment Ja die meisten Chemizide Gewalt an Frauen passiert in Partnerschaften den langjährigen Mitunterpartnerschaften und die frauen kennen ihre Partner mit unter sehr gut.
• 1:14:29
  Speaker 1: Was suggeriert der nur da eigentlich?
• 1:14:33
  Speaker 1: Das ist also ich war halt geschockt und dann habe Ich Kontakt mit dir aufgenommen.
• 1:14:39
  Speaker 1: ich hatte dir dass Ja, dann auch den Link geschickt
• 1:14:42
  Speaker 0: und ...
• 1:14:44
  Speaker 1: Und dann hast du mir gesagt, dass du ein Reaktion-Video machen willst.
• 1:14:48
  Speaker 1: Und hast mir dann netterweise angeboten nimm was auf ich schneide es mit rein.
• 1:14:54
  Speaker 1: Das war für mich das erste Mal, dass ich halt auf meinem Kanal auch öffentlich gesprochen habe.
• 1:15:00
  Speaker 1: also ich schreibe ja sonst auf meinen Kanal nur und teile so Eindrücke eben von Hannah Genau, aber ich habe vorher noch nie in die Kamera gesprochen.
• 1:15:12
  Speaker 0: Aber das hast du richtig gut gemacht!
• 1:15:14
  Speaker 0: Das
• 1:15:17
  Speaker 1: war nachts um halb zwei in der Küche unserer Ferien.
• 1:15:25
  Speaker 1: Nein, es war mir so wichtig weil das einfach so eine fehlende und falsche Aussage von dem ist.
• 1:15:36
  Speaker 1: Darüber kann man noch keine Comedy machen.
• 1:15:38
  Speaker 1: Ja, ich weiß, Satire-Comedy das ist grenzwertig, das ist überschneidend.
• 1:15:44
  Speaker 1: Satire und Comedy muss auch wehtun manchmal.
• 1:15:49
  Speaker 1: der Unterschied ist nur dass die meisten guten Formate aber nie nach unten treten sondern nach oben wo es dann jemanden trifft.
• 1:15:59
  Speaker 1: so er trifft die Opfer er tritt auf jede Frau, die ermordet wurde von ihrem Partner, Ex-Partner.
• 1:16:11
  Speaker 1: Weil sie eine Frau war?
• 1:16:13
  Speaker 0: Ja voll und das habe ich auch echt.
• 1:16:15
  Speaker 0: also deswegen sage ja... Ich bin da gesessen und hab mir gedacht es kommt jetzt irgendwas in Richtung der Männer.
• 1:16:20
  Speaker 0: Also so ein Tritt irgendeiner hint und dann ... damit habe ich nicht gerechnet.
• 1:16:27
  Speaker 0: Nee.
• 1:16:27
  Speaker 0: Mir auch so.
• 1:16:29
  Speaker 0: Ist kalt erwischt!
• 1:16:31
  Speaker 1: Das größte Problem in diesem kurzen Reel ist dass
• 1:16:35
  Speaker 0: Aber,
• 1:16:36
  Speaker 1: weil nach einem aber folgt selten was Gutes.
• 1:16:40
  Speaker 0: Ja immer das legitimieren was davor wird alles zu nichtig macht was ich gesagt habe oder?
• 1:16:46
  Speaker 0: Ich finde gut aber eigentlich bist du ja scheiße ungefähr.
• 1:16:51
  Speaker 1: Ja also ich denke dass oder mein Gefühl war da ist eine ganz ganz schlimme Grenze deutlich überschritten worden Und das Ganze wurde ja nur noch von seinem Statement auf Facebook getoppt.
• 1:17:07
  Speaker 1: Furchtbar!
• 1:17:09
  Speaker 1: Ich
• 1:17:11
  Speaker 0: würde niemals Witze machen,
• 1:17:13
  Speaker 1: die Social-Media-Käule.
• 1:17:15
  Speaker 1: So was macht dann eben Social Media darauf?
• 1:17:17
  Speaker 1: Nee, das hast du gesagt!
• 1:17:19
  Speaker 1: Ja genau!
• 1:17:20
  Speaker 1: Komm mit dem Echo klar!
• 1:17:22
  Speaker 0: Das war echt... Also ich habe es auch so krass gefunden.
• 1:17:26
  Speaker 0: Aber ganz ehrlich, wie ist es dir gegangen?
• 1:17:28
  Speaker 0: Hast Du wirklich gedacht dass er da steht und sagt Okay, das war wirklich zu viel.
• 1:17:33
  Speaker 0: Das tut mir leid.
• 1:17:35
  Speaker 1: Ich hab's gehofft?
• 1:17:36
  Speaker 0: Nein ... Also ich bin so lange da drin schon, dass sie wirklich diese Hoffnung Honny so gut die Garni nimmt!
• 1:17:44
  Speaker 0: Die ist weg.
• 1:17:46
  Speaker 1: Voll schlimm.
• 1:17:46
  Speaker 1: Nee, guck mal, ich habe echt noch an das Gute im Nur geglaubt.
• 1:17:50
  Speaker 1: Ich habe wirklich gehooffnt nach dem Schrittsom und vor allem nachdem sich jetzt auch Promis dazu geäußert haben, dass der einknickt und wirklich nochmal in sich geht.
• 1:17:59
  Speaker 1: Nein, aber der sitzt das jetzt aus und wartet auf die nächste Einladung in eine Fernsehserie.
• 1:18:08
  Speaker 1: Eine Fernsehesendung also... Ja.
• 1:18:13
  Speaker 0: Und das hat mich schon geschockt.
• 1:18:15
  Speaker 0: Also ihr hätt mir eigentlich doch nicht noch Hoffnung gehabt dass der Sender irgendwie sagt okay das ist wirklich
• 1:18:21
  Speaker 1: im gleichen
• 1:18:22
  Speaker 0: Zug ich war es nur zwei Tage später oder so haben sie etwas gepostet zu Femiziden?
• 1:18:27
  Speaker 0: Also ein Bericht darüber oder so.
• 1:18:29
  Speaker 0: Und und dann sagen Sie in Ihrem kurzen knackigen Statement eben, dass es halt zu dieser Kunstfreiheit gehört.
• 1:18:38
  Speaker 0: Und sie da praktisch nichts machen können.
• 1:18:40
  Speaker 0: Wobei sagen wir uns das Hand Mitarbeitende aus diesem Bereich mir persönlich geschrieben, ich darf keine Namen nennen
• 1:18:46
  Speaker 0: usw.,
• 1:18:48
  Speaker 0: die selber grauen Volk gefunden hat und aber ihnen die Hände gebunden sind von der obersten Ding, deren das bestätigt.
• 1:18:55
  Speaker 0: Da weiß ich jetzt nicht, aber ich kann mal gut vorstellen.
• 1:19:00
  Speaker 0: Das sind wahrscheinlich auch ein paar Männer.
• 1:19:02
  Speaker 0: Vielleicht älteren Alter oder so die halt da... So
• 1:19:06
  Speaker 1: stell ich's mir auf vor!
• 1:19:07
  Speaker 0: Nur Fan sind, gell?
• 1:19:11
  Speaker 0: Unglaublich.
• 1:19:12
  Speaker 0: Da ist nichts passiert, nix.
• 1:19:14
  Speaker 0: Er kann einfach jetzt weiter seine tollen Programme machen.
• 1:19:21
  Speaker 1: Ja also absolute Fassungslosigkeit.
• 1:19:26
  Speaker 0: Aber das hat mich schon berührt dass dann doch so viel hinter uns gestanden sind.
• 1:19:31
  Speaker 0: Also auch so viel, das geteilt hat und dann oben nochmal aufgefasst haben und besprochen haben.
• 1:19:38
  Speaker 0: Das hat mich schon ja auch sehr berührt wo man dachte, mal schauen wir sie nicht allein.
• 1:19:43
  Speaker 0: also es gibt noch mehrere die oder dafür kämpfen in die Richtung zum gehen dass das eben nicht geht.
• 1:19:49
  Speaker 1: Die ersten drei Tage habe ich intensiv Kommentare gelesen und muss halt sagen, also das wirklich die Negativ-Kommentare sehr gut in der Masse untergegangen
• 1:19:59
  Speaker 0: sind.
• 1:20:00
  Speaker 0: Ja voll!
• 1:20:00
  Speaker 1: Also es gab zwei drei Kommentare, die so im Ohr geblieben sind.
• 1:20:08
  Speaker 1: aber das war's Gott sei Dank halt auch ne?
• 1:20:11
  Speaker 1: Also ich habe unter meinem privaten... Ich hab ja dann Mainz nochmal auf meiner Seite dann in vollständiger Länge veröffentlicht da ohne Witz ein negativ.
• 1:20:21
  Speaker 1: Das war dann... und das ist auch geil von einem Mann, da wird man äußeres kritisiert.
• 1:20:28
  Speaker 0: Super!
• 1:20:28
  Speaker 0: Eine Klassikange.
• 1:20:29
  Speaker 0: Wenn
• 1:20:30
  Speaker 1: man sich so denkt, okay, ist in Ordnung.
• 1:20:37
  Speaker 0: Thema
• 1:20:37
  Speaker 1: verfehlt, sechsten sechs oder denkst du ok?
• 1:20:44
  Speaker 1: Wir wissen alle wenn man sich egal wie in der Öffentlichkeit bewegt, das gefällt nicht jedem Und man wird auch ja nicht von jedem Lob und Zuspruch bekommen.
• 1:20:59
  Speaker 1: Das ist ja auch in Ordnung, aber was teilweise einfach bei Social Media und einfach wirklich bei Insta abgeht an Hasskommentaren.
• 1:21:08
  Speaker 1: Was kommentiert wird so ungefiltert?
• 1:21:10
  Speaker 1: Ich hau das einfach raus!
• 1:21:12
  Speaker 1: Bähm!
• 1:21:13
  Speaker 1: Boah siehst du halt scheiße aus Öl, lass den mal deine Falten.
• 1:21:17
  Speaker 1: Weggelesern.
• 1:21:18
  Speaker 1: Boah, ist du ein fetten Arsch!
• 1:21:23
  Speaker 1: Also das einfach die Leute immer noch denken Das Internet ist ein rechtsfreier Raum und wir müssen raushauen was wir wollen.
• 1:21:31
  Speaker 1: Ich meine ich sehe manchmal auch Beiträge wo ich so denke, ohh Hätte ich jetzt nicht so gemacht Aber das behalte ich für mich.
• 1:21:40
  Speaker 1: Da schreibe ich da so Übrigens dann mit Kinesitz zu eng.
• 1:21:44
  Speaker 1: Ja bitte
• 1:21:45
  Speaker 0: Ja, das finde ich auch.
• 1:21:46
  Speaker 0: Warum muss man das so?
• 1:21:49
  Speaker 0: Ich bin ja auf
• 1:21:50
  Speaker 1: eine Frau mit Körper.
• 1:21:52
  Speaker 1: Ich habe leider ein bisschen viel Körper und das bietet eben auch Angriffsfläche, dass man dann so denkt... was nehmen sich da Menschen denn einfach manchmal raus?
• 1:22:07
  Speaker 1: Fremde Körper, ob jetzt männlich oder weiblich.
• 1:22:11
  Speaker 1: Aber oft auch von anderen Frauen die dann ja ich hätte mich also gut ich habe mich noch nicht im Badeanzug auf Insta gezeigt werde ich wahrscheinlich nie tun.
• 1:22:20
  Speaker 1: aber wenn das dann halt eine Frau macht ihr halt dann einfach in deren Bild jetzt nicht so
• 1:22:27
  Speaker 0: in
• 1:22:27
  Speaker 1: markeloses Körper hat und man denkt so ja Sombar alle Zuhause im Keller bleiben oder was?
• 1:22:33
  Speaker 1: Einfach so dieses Unverschämte.
• 1:22:37
  Speaker 0: Ja, total, total!
• 1:22:38
  Speaker 0: Aber eben da finde ich es dann eben so wie jetzt bei unserem Beitrag da dann halt so Sachen kommen ja wahrscheinlich hat sie's verdient das finde die dann halt echt wohnungswürdig.
• 1:22:47
  Speaker 0: also so dieses...bist du genau so Täter oder was?
• 1:22:50
  Speaker 0: für mich ist das echt mittlerweile so durch genau dieses gleiche Mindset wie der Typ.
• 1:22:55
  Speaker 0: Also what the fuck solche Sachen muss ich halt auch immer wieder lesen.
• 1:23:02
  Speaker 0: Darüber spricht man nicht.
• 1:23:03
  Speaker 0: Ich soll mein Maul halten, heul leise, Surfer-Sachen halt immer wieder so bei Krams
• 1:23:09
  Speaker 1: die ganz Pialen
• 1:23:11
  Speaker 0: schießen.
• 1:23:13
  Speaker 1: Also das wünscht man ja wirklich... Du hast jetzt aus der Schwestern Sicht ne?
• 1:23:20
  Speaker 1: ich bin halt die Mama.
• 1:23:24
  Speaker 0: aber
• 1:23:25
  Speaker 1: ganz ehrlich wenn Familienmitglied
• 1:23:51
  Speaker 0: Deine Internetverbindung war instabil.
• 1:23:57
  Speaker 1: Und jetzt?
• 1:23:58
  Speaker 1: Jetzt geht's wieder?
• 1:23:59
  Speaker 0: Ja, jetzt
• 1:24:01
  Speaker 1: bin ich wieder da!
• 1:24:02
  Speaker 1: Okay,
• 1:24:03
  Speaker 0: Aufzeichnung ist auch wieder aktiviert.
• 1:24:15
  Speaker 1: Man kann sich bei dem Thema unfassbar gut in Rage reden, weil ich es einfach echt schlimm finde wie ungefiltert Menschen dann einfach meinen.
• 1:24:26
  Speaker 1: Man muss ja nicht immer derselben Meinung sein oder manches auch kritisch sehen.
• 1:24:29
  Speaker 1: das ist auch okay wenn man's konstruktiv kritisch äußert aber endet ja immer in bodenlosen Beleidigungen Voll.
• 1:24:37
  Speaker 1: Ja, also dann... Ich versuch mir manchmal die Leute tabüchchen vorzustellen.
• 1:24:41
  Speaker 1: Ey was für frustrierte Fressen müsst ihr denn da bitte sitzen?
• 1:24:45
  Speaker 1: Dass man da wirklich im Internet wildfremde Menschen beleidigt.
• 1:24:50
  Speaker 1: Also deswegen bin dankbar dass es bei unserem Real
• 1:24:58
  Speaker 0: nicht
• 1:24:58
  Speaker 1: in Grenzen hier ist.
• 1:25:00
  Speaker 0: Da war ich auch richtig erleichtert.
• 1:25:01
  Speaker 0: Also, gerade wenn es dann so eine große Reichweite hat ... Dann kriege ich schon manchmal ein bisschen Angst und zieht da dahin.
• 1:25:07
  Speaker 0: So was krieg ich jetzt alles, gell?
• 1:25:09
  Speaker 0: Aber das hat sich Gott sei Dank noch in Grenzen gehalten.
• 1:25:12
  Speaker 0: dafür eben halt bei nur alle hundinnen angebettet.
• 1:25:15
  Speaker 0: Und ja vergiss die Freibau!
• 1:25:18
  Speaker 1: Das war richtig
• 1:25:20
  Speaker 0: schlimm.
• 1:25:20
  Speaker 0: Schlimm.
• 1:25:22
  Speaker 1: Ich dachte aus nach dem zwanzigsten Kommentar Also alles Männer.
• 1:25:27
  Speaker 1: Ich glaube, ich habe einen Frauenkommentar gesehen.
• 1:25:29
  Speaker 1: Ja voll!
• 1:25:29
  Speaker 1: Es ist krass
• 1:25:30
  Speaker 0: ja.
• 1:25:31
  Speaker 0: und also man merkt schon eben da ist halt viel so in die Richtung gerade und es wird grad immer intensiver.
• 1:25:39
  Speaker 0: Ich weiß nicht ob dir die Begriffe was sagen dieses Menospher.
• 1:25:42
  Speaker 0: Da gibt's Dokumentationen drüber das ist ja grad gar nicht.
• 1:25:46
  Speaker 0: Also wie gesagt beschäftigen wir sehr viel damit und dass sich ein eigener Raum für Männer, denen sie gerade im Internet einnehmen, wo es darum geht.
• 1:25:56
  Speaker 0: sich gegenseitig zu motivieren, Gewalt an Frauen auszuüben.
• 1:26:00
  Speaker 0: Vergewaltigungen aufzurufen und so weiter.
• 1:26:02
  Speaker 0: Dazu kennst du sicher das Pelikot in Frankreich
• 1:26:06
  Speaker 0: usw.,
• 1:26:06
  Speaker 0: da gibt es ja auch viele in Österreich und da gibt's wirklich einen Untergrund wo sie sich gegseitig motivieren.
• 1:26:12
  Speaker 0: Frau muss als Besitz gedacht werden.
• 1:26:15
  Speaker 0: Und das nennt man die Insel.
• 1:26:17
  Speaker 0: Das ist schon eine Bewegung, die in die Richtung geht und das ist ganz stark gerade bei so fünfzehn bis fünfundzwanzigjährigen Männern eben vertreten.
• 1:26:26
  Speaker 0: und ja, da passiert meinerseits viel zu wenig eben auch in Politik usw.
• 1:26:33
  Speaker 0: um das aufzufangen.
• 1:26:34
  Speaker 0: also man merkt einfach diese jungen Burschen die dann eben im Internet irgendwann ankommen.
• 1:26:40
  Speaker 0: natürlich hat man sehnsüchtige Wünsche.
• 1:26:42
  Speaker 0: mal gesehen werden.
• 1:26:44
  Speaker 0: ich will anerkannt werden.
• 1:26:46
  Speaker 0: und da kommt man dann oft so rein über Coaching-Bubbles, zum Beispiel gibt es bei uns einen ganz berühmten gewalttätigen Coach Markus Streinshorst.
• 1:26:54
  Speaker 0: Er ist sehr bekannt für seine Täter und passiert nichts.
• 1:26:57
  Speaker 0: Der schlagt vor Kamera auf YouTube Frauen verbrügelter, basiert nix.
• 1:27:02
  Speaker 0: Richtig richtig schlimm ja?
• 1:27:04
  Speaker 0: Und dann auch in die Richtung eben Training
• 1:27:08
  Speaker 0: usw.,
• 1:27:08
  Speaker 0: also Bumpen gehen und so.
• 1:27:10
  Speaker 0: So kommen die langsam in diese Bubbles rein und dann kriegen sie das Mindset mit.
• 1:27:16
  Speaker 0: Frauen sind Besitz und die müssen uns gehochen.
• 1:27:19
  Speaker 0: Ich darf ganz viele Frauen haben, wenn sie nicht gehocht wird sie verbrügelt oder vergewaltigt.
• 1:27:25
  Speaker 0: dann eben diese Methoden mit dem irgendwas Nähe also ihnen irgendwo ins Essen oder ins Getränk tun Sie betäuben damit sie sich dann Vergewaltung an Videos schicken usw.
• 1:27:37
  Speaker 0: Also das ist gerade krass groß.
• 1:27:40
  Speaker 0: Ich finde, da passiert viel zu wenig.
• 1:27:43
  Speaker 0: Und ich bin wirklich innerlich schon leicht in Panik, wenn ich meinen Sohn so betrachte und mir denke ... Wenn er da irgendwo reinkippt?
• 1:27:50
  Speaker 0: Also das sind wir ja wieder bei dem Thema!
• 1:27:52
  Speaker 0: Ich bin als Mama nicht hundert Prozent verantwortet, was er dann tut, wenn er Erwachsene ist
• 1:27:57
  Speaker 0: usw.,
• 1:27:58
  Speaker 0: aber ich find grad eben im politischen Feld oder in den gesellschaftlichen Dingen, man muss halt dann auch schauen wie können wir alle das verhindern dass diese Manosphere
• 1:28:10
  Speaker 1: so die jungen
• 1:28:11
  Speaker 0: Männer einnimmt und für sich einnibt.
• 1:28:15
  Speaker 0: Und das geht ja nicht, wo führt es hin?
• 1:28:18
  Speaker 0: Die Gewalt wird immer größer!
• 1:28:19
  Speaker 0: Und gerade bei uns wieder so ein Fall, wo eben sein Freundin oder Frau und zwanzig andere betäubt hat und vergewaltigt hat
• 1:28:28
  Speaker 0: usw.,
• 1:28:29
  Speaker 0: also es ist echt ständig grad präsent und da fehlen halt auch oft eben diese männlichen positiven Vorbilder auch ganz stark, gerade auf Instagram und in den ganzen Sphären da.
• 1:28:43
  Speaker 0: Und Männer die halt dann auch laut werden.
• 1:28:46
  Speaker 0: also ich red viel mit meinem Mann eben.
• 1:28:49
  Speaker 0: Und oh er, er hat langsam so ein Umdenken wo er sagt war krass.
• 1:28:52
  Speaker 0: Er war mit seinen Kollegen was trinken und dann der Kollege haute einfach ... Der Kellnerin auf den Arsch oder krabbscht sie und sagt ah ja du geiles Sau, also sie bringen mir noch ein Bierlehrer oder so.
• 1:29:03
  Speaker 0: und er gesagt das ist so krass es sagt doch einfach niemand was?
• 1:29:07
  Speaker 0: Ja!
• 1:29:07
  Speaker 0: Sie sitzen da und niemand sagt etwas.
• 1:29:09
  Speaker 0: und er hat jetzt im Anfang sagen er will das auch nicht länger anschauen sondern er sagt weil er hat einen Sohn jetzt auch und er will nicht dass das in die Richtung geht Da fängt es ja
• 1:29:18
  Speaker 1: an.
• 1:29:19
  Speaker 0: Die Männer müssen noch ihre Stimme ergeben und sagen, stopp!
• 1:29:22
  Speaker 0: Das geht zu weit.
• 1:29:23
  Speaker 0: So geht das nicht.
• 1:29:25
  Speaker 0: Weil wenn die Frau wieder was sagt, wisst ihr was passiert?
• 1:29:27
  Speaker 0: Stell dir die so an und sei doch nicht so.
• 1:29:30
  Speaker 0: Und sie ist doch nur Spaß und was auch immer.
• 1:29:32
  Speaker 0: Also ich habe das ja mal Leben lang gehört.
• 1:29:36
  Speaker 0: Was ist bei dir im Kopf wo du sagst, dass müsste sich noch mehr verändern damit da weniger Femizide gibt?
• 1:29:43
  Speaker 0: oder generell diese Gewalt an Frauen weil Femiziide sind ja meistens die Spitze Es gibt ja eben drunter den ganzen
• 1:29:49
  Speaker 1: Balk
• 1:29:50
  Speaker 0: an Dinger neben und das wird halt gerade sehr mächtig im Moment.
• 1:29:53
  Speaker 0: Was ist so aus deiner Sicht?
• 1:29:56
  Speaker 1: Eigentlich hast du genau gerade das Beispiel genannt, was mir auch im Kopf schwirte weil ich habe grade auch an die Männergruppe gedacht dass ein paar Leute halt in der Kneipe im Restaurant halt etwas trinken sind und einen oder zwei Jungs ... grabschen ungefragt, Kellnerin oder eine andere Frau an und keiner sagt was.
• 1:30:17
  Speaker 1: Und genau das ist aber der Punkt.
• 1:30:20
  Speaker 1: also ich habe es ja selber erlebt... Also ich komme ja außer Gastro.
• 1:30:24
  Speaker 0: Ja eben!
• 1:30:26
  Speaker 1: Ich hab's aus meiner Ausbildungszeit ja leider auch erlebt und das war ja eigentlich auch der Grund warum mir in der Erziehung einfach dann so wichtig war hier keiner wird ungefragt angegrabscht Und du grabst auch keinen Ungefragt an.
• 1:30:41
  Speaker 1: Also es gilt ja für beide Seiten, das sind ja auch gute Frauen und ich habe meinen Kindern von meiner Erfahrung während der Ausbildung einfach erzählt und wie ich mich gefühlt hab bis da neunzehn Jahre alt Und so ein alter Sack, ne?
• 1:30:57
  Speaker 0: Ja von.
• 1:30:58
  Speaker 1: Mähtchen und dann Touch hier.
• 1:31:00
  Speaker 1: ja beim vierten Mal hat er aber das Bierglas nicht auf dem Tisch sondern im Schoß gehabt.
• 1:31:05
  Speaker 1: Aber ich musste zum Chef und mich rechtfertigen.
• 1:31:08
  Speaker 1: oder denkst du auch... Da muss mehr sensibilisieren werden und vor allem in diesen Männergruppen.
• 1:31:14
  Speaker 1: Dass wenn sich einer aus der Truppe daneben benimmt, muss es fünf andere geben die dem auf die Foten hauen und sagen so Kollege du kriegst jetzt hier keinen Bier mehr, du benimmst dich wir fahren ihn nach Hause.
• 1:31:25
  Speaker 0: Ja, genau so.
• 1:31:27
  Speaker 1: Also es muss wirklich bei den Männern ein bisschen... also einfach mittlerweile sensibilisiert werden was mich gefreut hat auf unser Reel.
• 1:31:36
  Speaker 1: Es sind auch echt viele Männer laut geworden.
• 1:31:38
  Speaker 1: Ja
• 1:31:38
  Speaker 0: voll!
• 1:31:39
  Speaker 0: Das war die Aufmerksamkeit
• 1:31:41
  Speaker 1: von anderen Influencern dazu wo Männer wirklich und so benimmt man sich nicht.
• 1:31:48
  Speaker 1: Und das fand ich toll ist noch zu wenig aber Aber ich glaube, es kommt so langsam.
• 1:31:55
  Speaker 0: Ich habe noch richtig schön gefunden und das hat sehr früher gar nicht gegeben.
• 1:31:58
  Speaker 0: Wie gesagt bei mir ist jetzt ja über dreizehn Jahre.
• 1:32:00
  Speaker 0: Also ich stecke ja schon in diesem Ding schon sehr lang Und ich kann mich noch erinnern Es hat damals bei der Larissa eben es gibt ja meistens dann immer schnell Odemos dagegen gegen Gewalt an Frauen
• 1:32:12
  Speaker 0: usw.,
• 1:32:13
  Speaker 0: aber die waren ja immer von Frauen organisiert, von Frauen geführt und es waren fast nur Frauen vor Ort.
• 1:32:20
  Speaker 0: Ich war freudig und tränen sie mir in die Augen gewesen, dass da wirklich Männergruppen, die Demos machen gegen Gewalt an Frauen ... Also ich war so ... Wir haben es nicht fassen können.
• 1:32:36
  Speaker 0: Es gibt doch noch Hoffnung!
• 1:32:37
  Speaker 0: Das sehen wir wieder beim Hoffnungsthema.
• 1:32:40
  Speaker 0: Und Gott sei Dank wird jetzt auch die Gruppe ein bisschen wacher und aufmerksamer und sensibilisiert und kommt da was in Bewegung.
• 1:32:49
  Speaker 0: aber das ist natürlich also die Menospher Wirklich, schau noch mal die Dokoren.
• 1:32:54
  Speaker 0: Oder schaue sie der Leber nicht an.
• 1:32:56
  Speaker 0: Dann stehe ich nie mehr auf!
• 1:32:58
  Speaker 0: Es war echt ganz schlimm und das hat man dann schon Hoffnung gemacht.
• 1:33:03
  Speaker 0: wo ich dann gesehen habe in München glaube ich war es so ein Riesenauflauf und so viele Männer, so viele Väter mit ihren Jungs Und die Interviews die Sie dann geführt haben Das hat mich so berührt.
• 1:33:13
  Speaker 0: was sie gesagt hat Na, ich kann meinem Sohn nicht dessen das beibringen und ich bin ja Vorbild usw.
• 1:33:21
  Speaker 0: Kann man hoffen.
• 1:33:22
  Speaker 0: Ja,
• 1:33:23
  Speaker 1: das stimmt.
• 1:33:26
  Speaker 1: Da muss man laut bleiben.
• 1:33:28
  Speaker 1: Aber es ist noch ein langer Weg.
• 1:33:30
  Speaker 1: Ja
• 1:33:31
  Speaker 0: voll.
• 1:33:31
  Speaker 0: Da gibt's ja also einen berühmten Psychiater als was ich auch nicht mehr erhaust.
• 1:33:35
  Speaker 0: Der hat ganz viele Bücher über das Gewaltdenken von Männern geschrieben weil da ganz viel die Gewalttäter eben Männliche analysiert hat.
• 1:33:44
  Speaker 0: und dann hat er so eine Buch über die Kränkung des Mannes geschrieben.
• 1:33:49
  Speaker 0: Ich war es jetzt nicht mehr der Zahl genannt, aber es waren irgendwie hundert, zweihundert Jahre noch so lange gebraucht bis man da wirklich in die Richtung steht dass das Umdenken passiert ist weil das natürlich immer so eine Umbruchssituation ist.
• 1:34:01
  Speaker 0: Die halt dauert und ja und dass man da nicht aufgeben soll auf jeden Fall.
• 1:34:09
  Speaker 0: Das ist so und es ist manchmal leichter gesagt wie getan.
• 1:34:19
  Speaker 0: Gibt's denn noch was zum Schluss?
• 1:34:22
  Speaker 0: Wenn z.B.
• 1:34:23
  Speaker 0: grad an Mama zuhaucht, die Ähnliches durchlebt hat oder ihr Kind auf andere Art und Weise verloren hat, was du dir gern sagen wollen würdest?
• 1:34:38
  Speaker 1: Also ich hab ja mittlerweile gelernt ... Die Trauerwege sind wirklich sehr unterschiedlich.
• 1:34:43
  Speaker 1: Und das Trauert auch jeder anders.
• 1:34:46
  Speaker 1: Mir persönlich hilft halt das Sprechen.
• 1:34:50
  Speaker 1: Ich hab halt gemerkt, wenn man ... Ja, Menschen hat ja die das vielleicht auch.
• 1:35:01
  Speaker 1: Die vielleicht auch ein Kind verloren haben oder sich so in dieser gleichen Bubble bewegen.
• 1:35:06
  Speaker 1: Da herrscht halt ein ganz anderes Verständnis so untereinander.
• 1:35:11
  Speaker 1: also ich glaube so die Mischung macht es.
• 1:35:14
  Speaker 1: Ich habe halt gesehen wie gesagt diesen einen Trauer Weg oder es gibt nicht die eine Trauer jeder geht halt anders damit um Schwierig.
• 1:35:26
  Speaker 1: Also ich tue mich mit so Ratschlägen sehr schwer, also ich bin jetzt seit einiger Zeit in einer Trauer-Selbsthilfegruppe und mir tut das sehr gut.
• 1:35:35
  Speaker 1: Und es sind alles Mütter die ihr Erwachseneskind verloren haben.
• 1:35:41
  Speaker 1: Das ist halt spezifisch.
• 1:35:43
  Speaker 1: Es gibt halt schon einen Unterschied ob du jetzt dann vielleicht ein Sternchen oder eine andere
• 1:35:48
  Speaker 0: Herausforderung
• 1:35:48
  Speaker 1: wieder.
• 1:35:49
  Speaker 1: Natürlich ist immer Trauer, du hast dein Kind verloren Aber unsere Kinder standen da halt schon so in anderen Lebenssituationen.
• 1:36:03
  Speaker 1: Also ich fühle mich bei meiner Therapeuten und auch in der Trauergruppe sehr aufgehoben, also mir hilft das sehr.
• 1:36:15
  Speaker 0: Also wir auf jeden Fall den Impuls geben.
• 1:36:18
  Speaker 0: sich immer Hilfe zu holen und man muss da hineingehen.
• 1:36:22
  Speaker 1: Wenn man wirklich merkt, das ist wirklich echt keine Schande wenn man wirklich Merkt es geht nicht mehr Es ist ja.
• 1:36:33
  Speaker 1: also in erster Linie ist es ein Wunsch dann an Betroffenen An die betroffenen dass dass sie jemanden an ihrer Seite haben Die die Hilfen.
• 1:36:45
  Speaker 1: Also in diesem Zuge würde ich ganz gerne auch noch was loswerden.
• 1:36:49
  Speaker 0: Ja, gern!
• 1:36:50
  Speaker 0: Dank!
• 1:36:51
  Speaker 0: Ein schönes Schlusswort von dir, gerne erzählen uns noch etwas.
• 1:36:55
  Speaker 1: Mir ist das ganz wichtig... Ich möchte Danke sagen also vor allem jetzt erstmal an dich dass wir hier sprechen konnten.
• 1:37:08
  Speaker 1: es tat mir unfassbar gut auch wenn es körperlich und seelisch wahnsinnig anstrengend war nochmal alles so zu durchleben, zu erzählen.
• 1:37:21
  Speaker 1: Aber vielen Dank an dich!
• 1:37:23
  Speaker 1: Das hat mir sehr gut getan das nochmal zu machen und ich möchte Danke an mein privates Umfeld sagen.
• 1:37:35
  Speaker 1: Ich weiß dass sie das alle hören Ich weiß, dass sie das alle hören werden.
• 1:37:40
  Speaker 1: Die sind alle schon ganz gespannt.
• 1:37:42
  Speaker 1: Deswegen das letzte Wort ihr Lieben!
• 1:37:45
  Speaker 1: Das geht jetzt an euch allen voran an meine zwei wundervollen Schwestern ohne die hätte ich glaube ich das erste Jahr nicht überlebt, die einfach ständig an meiner Seite waren und ich da auch nach wie vor einen großen Halt finde.
• 1:38:07
  Speaker 1: an meine Freunde, die noch alle da sind.
• 1:38:12
  Speaker 1: Ich wäre jetzt unfair Namen zu nennen.
• 1:38:16
  Speaker 1: hinterher vergesse ich hier auch geregt noch jemanden und das wär echt mies.
• 1:38:21
  Speaker 1: also ihr wisst wer gemeint ist und das sind Freunde die ich seit über zwanzig Jahren meine längste Freundin eigentlich seit.
• 1:38:37
  Speaker 1: Ich habe so oft gehört, dass das Trauer entzweit.
• 1:38:40
  Speaker 1: Und ja und ich bin vielleicht jetzt auch mal ein positiv Beispiel weil es sind alle noch da und dass in einer Hartnäckigkeit teilweise wo dann angerufen wurde oder geschrieben wurde.
• 1:38:59
  Speaker 1: Da bin.
• 1:39:00
  Speaker 1: ich möchte, dass ihr wisst, dass ich euch unfassbar dankbar bin dass ihr noch da seid und dass ihr diesen Weg weiterhin mit uns geht, und uns unterstützt.
• 1:39:09
  Speaker 1: Und auch mein Arbeitsumfeld.
• 1:39:11
  Speaker 1: ich habe einen Arbeitgeber der so viel mitträgt und dann kann ich mittlerweile sagen aus Mitarbeitenden sind eigentlich Freundinnen geworden.
• 1:39:23
  Speaker 1: Ich bin... ich hab da großes Glück.
• 1:39:26
  Speaker 1: also wenn man jetzt im Zuge dieses großen Unglückes von Glück sprechen kann möchte ich das.
• 1:39:32
  Speaker 1: ihr alle wisst dass ihr ein Geschenk ist.
• 1:39:35
  Speaker 1: Ihr seid ein Gesenk und ich danke euch, dass ihr noch alle da seid und ich hoffe, ihr bleibt.
• 1:39:44
  Speaker 0: Bin ja mal sicher!
• 1:39:47
  Speaker 0: Und vielleicht auch noch von uns beiden.
• 1:39:49
  Speaker 0: ein großes Danke nochmal an die Lisa, die uns zusammengeführt hat?
• 1:39:55
  Speaker 1: Ja mit Lisa und paar anderen gehe ich im Oktober zu einem Konzert.
• 1:40:00
  Speaker 1: das wird lustig!
• 1:40:01
  Speaker 0: Oh schön dann will ich ein Foto kriegen bitte!
• 1:40:06
  Speaker 0: Soll schön.
• 1:40:07
  Speaker 0: Und ich hoffe, dass wir uns auch mal irgendwann live so richtig vor Ort begegnen.
• 1:40:12
  Speaker 0: Wir sind sehr froh.
• 1:40:15
  Speaker 0: Das machen wir.
• 1:40:16
  Speaker 0: Das ist ein
• 1:40:17
  Speaker 1: schöner Österreich.
• 1:40:19
  Speaker 0: Genau!
• 1:40:19
  Speaker 0: Da haben wir ja einiges zu bieten.
• 1:40:23
  Speaker 1: Stimmt.
• 1:40:23
  Speaker 1: Ich habe meinen Mann in Österreich kennengelernt und diesen kleinen Privateneinblick gibt es noch beim Skifahren.
• 1:40:31
  Speaker 0: Ein doppelter Grund umzukommen
• 1:40:34
  Speaker 1: In Kitzbühel.
• 1:40:35
  Speaker 0: Ah, in Kitz-Bühel ja spannend!
• 1:40:40
  Speaker 0: Ja, da würde ich mich freuen auf jeden Fall.
• 1:40:43
  Speaker 0: Dann auch von mir Danke für das Erzählen, für deine Offenheit, Ehrlichkeit.
• 1:40:49
  Speaker 0: also ich bin mal hundertprozent sicher ganz viele Menschen kennen davon was mitnehmen egal ob es für die eigene Trauer ist oder eben die Begegnung Frauengewalt und so weiter das ganze Thema.
• 1:41:03
  Speaker 0: Ich glaube, das sind zwei ganz, ganz wertvolle Folgen auf jeden Fall.
• 1:41:09
  Speaker 0: Wir freuen uns natürlich auch auf Kommentare oder Nachrichten, die wir schicken können.
• 1:41:15
  Speaker 0: Sie leiten es dann natürlich alles weiter an die Annika.
• 1:41:18
  Speaker 0: also bitte gern und ja, vielen lieben Dank!
• 1:41:23
  Speaker 0: Und danke auch fürs Zuhören bis zum Schluss und bis zur nächsten Folge.
• 1:41:29
  Speaker 1: Tschüss!
• 1:41:34
  Speaker 0: Dein Seelensport-Podcast für einen mutigen und sicheren Umgang mit all deinen Trauergefühlen.
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  Speaker 0: Von &
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  Speaker 1: Mit
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  Speaker 0: Cathy Bieber.
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  Speaker 0: Du findest Seelendsport auch im Netz unter www.seelensports.at Und auf Instagram und Facebook unter seelsport Für noch mehr Ideen rund um deine Trauer und deine Gefühle.