Transcript

Jueves 03 de septiembre de 2026 · Lo más Caracol

0:12
Speaker 3: Comenzamos Lo Más Caracol el jueves 3 de septiembre. Hace
0:15
Speaker 3: un año en Lisboa, Portugal, un funicular de la gloria
0:18
Speaker 3: que conecta a la Plaza de los Restauradores con el
0:20
Speaker 3: Barrio Alto y el Mirador de San Pedro de Alcántara
0:23
Speaker 3: se descarriló y causó la muerte a 16 personas y
0:25
Speaker 3: heridas a 22. Y hace 22 años, en 2004, fue
0:27
Speaker 3: la masacre de la Escuela de Beslán en la que
0:33
Speaker 3: las fuerzas de seguridad rusas mataron a 335 personas en
0:38
Speaker 3: una operación de liberación de rehenes. Enseguida, en Lo Más Caracol,
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Speaker 3: recordaremos entrevistas y otros segmentos periodísticos que escuchamos en la
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Speaker 3: programación noticiosa de Caracol Radio. Lo Más Caracol lo pueden escuchar,
0:49
Speaker 3: tanto este capítulo como los anteriores, en la página www.caracol.com.co,
0:54
Speaker 3: sección Programas. También en las principales plataformas de descarga de
0:58
Speaker 3: podcast como Spotify. Soy Carlos Castro Arias, gracias por estar
1:02
Speaker 3: con nosotros.
1:05
Speaker 4: En lo más caracol, algo para no olvidar
1:12
Speaker 3: El periodista Daniel Coronel en su sección El Reporte Coronel
1:15
Speaker 3: en 6AMW en esta ocasión se refirió al inicio del
1:20
Speaker 3: juicio civil al coronel en retiro Alfonso Plaza Vega por
1:24
Speaker 3: acontecimientos ocurridos en 1985-1989. durante la toma y posterior retoma
1:29
Speaker 3: del Palacio de Justicia. Este fue el contexto que detalló
1:33
Speaker 3: Daniel Coronel en el reporte Coronel.
1:35
Speaker 5: Desde el martes de la semana entrante, 8 de septiembre,
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Speaker 5: el coronel retirado Luis Alfonso Plaza Vega será juzgado civilmente
1:43
Speaker 5: en Miami por su posible responsabilidad en la tortura y
1:46
Speaker 5: asesinato del magistrado auxiliar Carlos Horacio Urán, hechos ocurridos durante
1:50
Speaker 5: la retoma del Palacio de Justicia en 1985. Vale la
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Speaker 5: pena enfatizar que es un juicio civil, no un juicio penal.
1:57
Speaker 5: Un gran jurado determinará si el entonces comandante de la
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Speaker 5: Escuela de Caballería del Ejército, a cargo de la acción
2:05
Speaker 5: con los tanques Cascabel y Urutú, debe responder por las
2:08
Speaker 5: torturas y la muerte del abogado que trabajaba para el
2:12
Speaker 5: Consejo de Estado y que fue una de las 100
2:14
Speaker 5: víctimas de la criminal toma del M-19 y de la
2:17
Speaker 5: reacción desproporcionada y también criminal de los militares que efectuaron
2:22
Speaker 5: la contratoma. La billetera del magistrado Carlos Horacio Urán, perforada
2:29
Speaker 5: por una bala, fue encontrada en las bóvedas del Cantón
2:31
Speaker 5: Norte del Ejército. También una lista con contrafirma del coronel
2:36
Speaker 5: Plazas Vega, que incluía a Urán y a otros dos
2:39
Speaker 5: funcionarios de las altas cortes como guerrilleros dados de baja
2:42
Speaker 5: en combate. Y 22 años después... Noticias Uno, noticiero que
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Speaker 5: yo dirigía en esa época, reveló un video del doctor
2:50
Speaker 5: Urán saliendo herido pero vivo del Palacio de Justicia, escoltado
2:56
Speaker 5: por militares. El informe forense asegura que su cuerpo fue
2:59
Speaker 5: encontrado en las ruinas de la edificación.¿ Quién lo sacó
3:03
Speaker 5: vivo y devolvió su carácter con señales de tortura y
3:06
Speaker 5: lavado a las cenizas del edificio? Es una pregunta que
3:10
Speaker 5: aún sigue sin respuesta. Tres hijas del magistrado Urán, Xiomara
3:15
Speaker 5: Maire y Elena Urán Videgain, presentaron en 2022 una demanda
3:18
Speaker 5: ante la jurisdicción estadounidense contra el coronel Luis Alfonso Plaza Vega,
3:24
Speaker 5: porque el coronel hoy es residente en el estado de Florida.
3:28
Speaker 5: Ellas están representadas por el Centro para la Justicia y
3:31
Speaker 5: la Rendición de Cuentas, CJA, una ONG cuya misión consiste
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Speaker 5: en denunciar jurídicamente torturas y crímenes de guerra en el
3:41
Speaker 5: mundo entero. A esta hora tenemos comunicación con Claret Vargas,
3:45
Speaker 5: abogada principal del CJA. Doctora Vargas, buenos días.¿ Por qué
3:49
Speaker 5: una corte civil de Florida en Estados Unidos es competente
3:53
Speaker 5: para juzgar al coronel Plaza Vega por su presunta responsabilidad
3:56
Speaker 5: en la tortura y muerte del magistrado Carlos Araciura?
4:02
Speaker 6: Sí, buenos días Daniel y buenos días a todos. Muchas
4:04
Speaker 6: gracias por la atención a este caso. La razón por
4:08
Speaker 6: la cual este caso puede proceder es un estatuto que
4:11
Speaker 6: se llama el Estatuto de Protección a las Víctimas de Tortura,
4:16
Speaker 6: el TVPA. dos para cumplir con las obligaciones que asumió
4:26
Speaker 6: Estados Unidos después de suscribirse al convenio contra la tortura
4:32
Speaker 6: convenio internacional contra la tortura este estatuto permite que las
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Speaker 6: víctimas o familiares de víctimas de tortura y ejecuciones extrajudiciales
4:45
Speaker 6: solamente solo de esos dos crímenes puedan presentar casos contra perpetradores,
4:54
Speaker 6: personas responsables por estas violaciones, si estas personas se encuentran
5:00
Speaker 6: bajo la jurisdicción de Estados Unidos, o sea, tienen que
5:03
Speaker 6: estar presentes aquí. Las víctimas no necesitan estar presentes aquí,
5:08
Speaker 6: pero el perpetrador sí. Ese es el único instrumento que
5:16
Speaker 6: nos permite buscar justicia en Estados Unidos por este tipo
5:21
Speaker 6: de violaciones. Hay otro instrumento que permite el procesamiento penal
5:27
Speaker 6: por tortura extraterritorial, o sea, fuera de Estados Unidos, con
5:32
Speaker 6: las mismas condiciones, pero ese estatuto es de 1994, así
5:37
Speaker 6: que la violación tiene que haber sucedido después. Y no
5:42
Speaker 6: tenemos acceso a ella.
5:45
Speaker 5: La toma del Palacio de Justicia y la muerte del
5:48
Speaker 5: magistrado Durán sucedieron en 1985, hace casi 41 años.¿ Por
5:53
Speaker 5: qué la responsabilidad civil no está prescrita en esta época?
5:59
Speaker 6: Bueno. Elementos esenciales de este estatuto se discutieron bastante cuando
6:09
Speaker 6: se estaba formando el estatuto y es la prescripción. Hay
6:13
Speaker 6: un periodo de prescripción de 10 años normalmente, entonces desde
6:16
Speaker 6: el principio de cuando se... ese momento hasta el dos
6:27
Speaker 6: mil dos obviamente serían diez años pero ese estatuto se
6:31
Speaker 6: creó con la conciencia de que estábamos hablando de víctimas
6:34
Speaker 6: de situaciones muy atroces muchas veces con gobiernos hostiles a
6:41
Speaker 6: la verdad y la justicia muchas veces con dificultades de
6:45
Speaker 6: tener acceso a evidencia o incluso tener que vivir en
6:48
Speaker 6: el exilio entonces hay un régimen de excepción a la
6:53
Speaker 6: prescripción de bastante amplio cuando se trata del TBPA de
6:59
Speaker 6: ese estatuto y uno de los factores para excepciones a
7:03
Speaker 6: la prescripción es si el perpetrador o a quien se
7:08
Speaker 6: le ha demandado está fuera de la jurisdicción de Estados Unidos. Entonces,
7:14
Speaker 6: si el perpetrador no entra a Estados Unidos hasta muchos
7:19
Speaker 6: años después del evento, Tener el reloj, en otras palabras,
7:29
Speaker 6: hasta el momento en que esta persona se radica en
7:33
Speaker 6: Estados Unidos. Y este es el caso acá. El señor
7:38
Speaker 6: Plaza no estaba en Estados Unidos hasta el 2016. Si
7:46
Speaker 5: el coronel Plaza Vega es encontrado responsable sin humilmente,¿ cuánto
7:51
Speaker 5: debería pagar?
7:53
Speaker 6: Esa pregunta siempre se la deja al jurado porque estamos
7:56
Speaker 6: hablando de violaciones muy serias. No estamos hablando de, digamos,
8:00
Speaker 6: un accidente de tráfico o un caso de mala práctica
8:06
Speaker 6: médica donde se pueden calcular las pérdidas. Estamos hablando de
8:12
Speaker 6: daños por la pérdida de... en los que hemos trabajado
8:28
Speaker 6: y que yo sepa no hay ninguno en el que
8:30
Speaker 6: se ha tabulado la cantidad sino que el jurado por
8:40
Speaker 6: su cuenta ha calculado una cantidad que se considere justa
8:48
Speaker 5: Cuántas personas compondrán el jurado que juzgará al coronel Plaza
8:51
Speaker 5: Vega desde el próximo martes y cómo deben ser escogidas?
8:56
Speaker 6: Buena pregunta. Normalmente en casos civiles se puede tener hasta
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Speaker 6: un mínimo de seis. Entonces las Cortes Federales, dependiendo de
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Speaker 6: la situación, decidirán si son seis, si son ocho, si
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Speaker 6: son nueve casos. no necesitan ser 12, pero pueden ser
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Speaker 6: hasta 12. O sea, a diferencia de los casos penales
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Speaker 6: que requieren de 12 jurados, muchas veces son menos. El
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Speaker 6: proceso para... Ah, perdón, sigue.
9:31
Speaker 5: No, señora, por favor, continúe
9:34
Speaker 6: Ah, ya, no. El proceso de elegir el jurado es...
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Speaker 6: Para mí siempre es una cosa muy interesante, pero se
9:43
Speaker 6: escoge normalmente... Cuando uno es llamado a jurado es una
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Speaker 6: obligación cívica, no puede evitarla y lo que se hace
9:53
Speaker 6: es traer a la corte en este caso van a
10:01
Speaker 6: ser unos cuarenta o cincuenta personas de la del grupo
10:05
Speaker 6: que se ha que se ha llamado a la al
10:08
Speaker 6: tribunal ese día eh y se escogerá eh de esos
10:16
Speaker 6: seis u ocho, a través de una serie de preguntas
10:20
Speaker 6: que el juez mismo hará para asegurarse que no hay
10:24
Speaker 6: conflictos de intereses, que no hay razones para las cuales
10:30
Speaker 6: se considera que un jurado tiene excusas para no servir
10:35
Speaker 6: sus dos semanas de servicio de jurado. Tal vez habrán
10:39
Speaker 6: razones que le llamamos por causa, es decir, que puede haber...
10:44
Speaker 6: situaciones en las cuales el juez considera que por una
10:48
Speaker 6: razón u otra ese jurado en particular no puede considerar
10:57
Speaker 6: este caso o la evidencia de este caso de manera
11:00
Speaker 6: objetiva y neutral. Y una vez que suceda eso, cada
11:04
Speaker 6: parte puede inhabilitar a... un número limitado, normalmente son tres,
11:14
Speaker 6: no le puedo decir en este momento si van a
11:16
Speaker 6: ser menos o más, pero normalmente son tres de estas,
11:22
Speaker 6: en inglés llamamos strikes, podemos simplemente sacar del jurado a
11:28
Speaker 6: tres cada parte. Ese proceso tomará toda la mañana del martes, normalmente...
11:38
Speaker 6: Se puede conseguir un jurado en un caso civil en
11:42
Speaker 6: una mañana y si se logra eso podremos empezar con
11:48
Speaker 6: alegatos y con testigos en la tarde del martes 8
11:54
Speaker 5: Pues muchísimas gracias a la abogada Claret Vargas del Centro
11:57
Speaker 5: para la Justicia y la Rendición de Cuentas, que estará
12:01
Speaker 5: desde el martes en este juicio que seguiremos muy seguramente.
12:05
Speaker 5: El coronel Luis Alfonso Plaza Vega, que en primera instancia
12:08
Speaker 5: había sido condenado a 30 años de prisión por una
12:10
Speaker 5: jueza en Colombia, que lo encontró responsable de la desaparición
12:13
Speaker 5: de 11 personas. Finalmente fue absuelto por la Corte Suprema
12:17
Speaker 5: de Justicia que consideró que no había pruebas suficientes y
12:20
Speaker 5: que esa responsabilidad correspondía más bien a mandos más altos
12:25
Speaker 5: que él. Después de estar detenido ocho años y cinco meses,
12:29
Speaker 5: Plaza Vega se fue de Colombia, quizás queriendo alejarse de
12:33
Speaker 5: todo esto, y se estableció en el sur de la Florida,
12:36
Speaker 5: donde la semana entrante empezará el juicio en su contra.
12:41
Speaker 5: Este fue el reporte coronel de hoy. Muchas gracias.
12:48
Speaker 3: En el programa Dos Puntos, de dos a cuatro de
12:51
Speaker 3: la tarde, con Michelle Arevalo, Juan Fraile y otros integrantes
12:55
Speaker 3: de esa mesa de trabajo, tuvieron como invitado al representante
12:58
Speaker 3: a la Cámara por el Centro Democrático, Jaime Ariza Valeta.
13:03
Speaker 3: El tema fue la denominada Ley Anticapuchos, que lo que
13:06
Speaker 3: busca es evitar que haya vandalismo durante las protestas. Pero¿
13:10
Speaker 3: cuáles son los pormenores de ese proyecto de ley anticapuchos
13:14
Speaker 3: como se le ha denominado? Así los explicó el congresista Arizabaleta.
13:18
Speaker 7: Dedicamos junto a Julio César Triana la ley anticapuchos que
13:23
Speaker 7: consiste básicamente en hacer un nuevo tipo penal. En hacer
13:29
Speaker 7: que encapucharse, cubrirse el rostro y cometer actos vandálicos sea
13:35
Speaker 7: considerado un delito. Algunos dirán que estoy en contra del
13:41
Speaker 7: derecho de la protesta. Al revés, con esta ley yo
13:46
Speaker 7: lo que quiero es que la fuerza pública tenga herramientas
13:52
Speaker 7: para proteger dos temas particularmente. Uno, la seguridad ciudadana y dos,
13:57
Speaker 7: la protesta pacífica. La ley avanza bien, Julio César Triana
14:02
Speaker 7: lo he invitado a que haga parte de esta ley
14:05
Speaker 7: como coautor y creo que es un símbolo muy potente
14:08
Speaker 7: porque Julio César es un héroe, una persona que sobrevivió
14:13
Speaker 7: a un ataque feroz del terrorismo el año pasado y
14:16
Speaker 7: que a pesar de ese ataque hoy habla con toda
14:19
Speaker 7: la firmeza, con toda la dureza. Y es, digamos, considerado
14:24
Speaker 7: uno de los mejores parlamentarios. Entonces, creo que esta ley
14:26
Speaker 7: entra con bastante fuerza. He sondeado el tema con distintas bancadas,
14:32
Speaker 7: los de la U muy entusiasmados, los de Cambio Radical,
14:36
Speaker 7: por supuesto, mi partido Centro Democrático, Salvación Nacional, y creo
14:40
Speaker 7: que es necesaria. para el país. Esta ley no es
14:44
Speaker 7: contra nadie ni contra ningún sector político, sino verdaderamente para
14:48
Speaker 7: salvaguardar la protesta pacífica y la seguridad ciudadana.
14:53
Speaker 8: Representante,¿ cómo se aplicaría? Porque si en una marcha llegan
14:58
Speaker 8: mil encapuchados, 500 encapuchados,¿ qué hace la policía ahí?¿ Cuál
15:01
Speaker 8: es el procedimiento o qué es lo que estipula la
15:04
Speaker 8: ley frente a eso?
15:05
Speaker 7: Pues mire, digamos que Ahí el tema es el siguiente,
15:11
Speaker 7: el delito se consuma cuando se cubre usted el rostro,
15:16
Speaker 7: se encapucha y adicional a esto usted comete un acto vandálico.
15:22
Speaker 7: Eso es un delito, ese sería el delito. Si personas
15:28
Speaker 7: van a una manifestación y se cubre el rostro y
15:32
Speaker 7: no están haciendo nada y están de manera pacífica, pues
15:34
Speaker 7: digamos que el sentido común diría que es permitido. Ahí
15:41
Speaker 7: el tema es cubrirse el rostro, valerse del ocultamiento y
15:46
Speaker 7: cometer actos vandálicos. Algunos incluso me dicen...¿ Por qué no
15:51
Speaker 7: propuse que se prohibiera absolutamente el uso de la capucha
15:56
Speaker 7: en una protesta pacífica? Es que ya la Corte Constitucional
16:00
Speaker 7: en varias sentencias ha dicho que el uso de la
16:03
Speaker 7: capucha es permitida pero en protestas pacíficas. Entonces, si yo
16:07
Speaker 7: hubiera promovido algo así... digamos que no hubiera tenido algún
16:13
Speaker 7: asidero constitucional y eso digamos la corte le hubiera tumbado
16:17
Speaker 7: de una pero lo que estoy promoviendo es más que
16:20
Speaker 7: lógico es decir el ocultamiento deliberado de la identidad para
16:25
Speaker 7: cometer actos vandálicos en medio de protestas es considerado un
16:30
Speaker 7: delito y tiene una pena tendría una pena de 54
16:34
Speaker 7: meses a 96 meses
16:39
Speaker 8: Uno podría decir que esta es la ley antiprimera línea,
16:41
Speaker 8: porque la primera línea es la que llega a confrontar
16:45
Speaker 8: con la cara tapada, a vandalizar con la cara tapada.
16:48
Speaker 8: Esto no es contra las manifestaciones normales.
16:51
Speaker 7: Usted
16:52
Speaker 8: le puso capuchos
16:53
Speaker 8: pero esto es antiprimera línea, antiestallido.
16:55
Speaker 7: Cuál es el tema aquí? El tema es el siguiente. Mire,
16:59
Speaker 7: yo apenas hice estos anuncios. no se sintieron aludidos los estudiantes,
17:05
Speaker 7: no se sintieron aludidos las universidades, se sintió eludido el ELN,
17:11
Speaker 7: que comenzó a mandar panfletos en las universidades contra la
17:15
Speaker 7: ley anti-capuchos, y en su página web, que entre otras
17:19
Speaker 7: cosas no sé cómo carajos una organización terrorista cuenta con
17:22
Speaker 7: una página internet, expone toda una columna contra la ley
17:26
Speaker 7: anti-capuchos contra mí, y contra lo que yo significo entonces
17:32
Speaker 7: la pregunta es la siguiente si el ELN se sintió
17:35
Speaker 7: aludido con la ley anticapuchos entonces¿ quiénes serán los capuchos
17:41
Speaker 9: Claro, representante las personas que salgan a manifestarse y digamos
17:46
Speaker 9: que en el temor también que tienen a ser estigmatizados
17:51
Speaker 9: la policía puede exigirle a una persona que se quite
17:54
Speaker 9: la capucha durante la manifestación aunque esa persona no esté
17:57
Speaker 9: cometiendo ningún delito
17:58
Speaker 7: Porque es que eso es un tema distinto. Claramente, claramente,
18:02
Speaker 7: si por ejemplo una persona entra encapuchada a un aeropuerto,
18:06
Speaker 7: de una le exigen que se quite la capucha. Eso
18:09
Speaker 7: es un tema distinto y es una facultad de la policía.
18:12
Speaker 7: Si una persona entra en una capucha a un centro comercial,
18:16
Speaker 7: también le exigen que se quite la capucha porque uno
18:20
Speaker 7: de los atributos esenciales del ser humano es la identidad.
18:25
Speaker 7: Nadie se siente inseguro cuando alguien está con capuchas. Por ejemplo,
18:33
Speaker 7: yo he salido a manifestarme muchísimas veces. He promovido marchas
18:38
Speaker 7: todas contra el gobierno de Petro. Y nunca en la
18:41
Speaker 7: vida necesité capucha. Ni nadie de los que salíamos a marchar.
18:46
Speaker 7: El 100% de los colombianos no necesitó capucha. Cuando usted
18:50
Speaker 7: se pone una capucha es porque está ocultando algo y
18:53
Speaker 7: muy seguramente es porque usted... va a cometer daños. Incluso
18:59
Speaker 7: yo le digo una cosa, para mí el hecho de
19:01
Speaker 7: que una persona se encapuchara y estuviera en una manifestación,
19:06
Speaker 7: eso debería prohibirse tajantemente, porque nadie tiene por qué encapucharse.
19:12
Speaker 7: Ahora bien, hacer que por encapucharse en una manifestación pacífica,
19:17
Speaker 7: pues vaya a tener de 54 meses de cárcel a
19:20
Speaker 7: 90 y pico meses de cárcel, pues digamos que... Hay
19:26
Speaker 7: que entender que estamos en un Estado de Derecho y
19:28
Speaker 7: que ya la Corte Constitucional ha hablado y ha regulado,
19:32
Speaker 7: se ha expresado sobre estos casos. Entonces, por eso se ajusta,
19:37
Speaker 7: lo que estamos promoviendo se ajusta plenamente a la Constitución colombiana,
19:41
Speaker 7: porque estamos diciendo que el delito se concreta y se
19:46
Speaker 7: castiga cuando, además de encapucharse, usted comete acusaciones. actos vandálicos
19:51
Speaker 7: esto que hará por ejemplo qué consecuencia tendrá que la
19:55
Speaker 7: gente piense dos veces antes de encapucharse y cometer delitos
20:01
Speaker 8: Pero digamos, el delito del vandalismo pues igual se castiga,¿
20:04
Speaker 8: esto es como un agravante o es delito nuevo? Porque
20:07
Speaker 8: es que al
20:08
Speaker 7: final lo que hacemos es
20:08
Speaker 8: llenar ese código penal de más y más causales que
20:11
Speaker 7: no se pueden aplicar. No, no, no, el delito del vandalismo,
20:16
Speaker 7: si usted mira, no hay delitos de vandalismo como tal.
20:19
Speaker 7: Pero EPA Colombia está en la cárcel por eso. Sí,
20:22
Speaker 7: pero por unos temas distintos, daño a bien ajeno, etc.
20:26
Speaker 7: Una cantidad de temas, por ejemplo, obstrucción a vías públicas.
20:31
Speaker 7: Pero el delito como tal, vandalismo, no existe. Y esta
20:34
Speaker 7: ley es novedosa precisamente porque trae la colación y se
20:38
Speaker 7: expresa sobre ese delito al vandalismo. Esto es muy simbólico,
20:43
Speaker 7: lo que estamos promoviendo, porque además yo soy de Cali. Y, Michelle,
20:48
Speaker 7: y los oyentes deben acordarse del paro criminal en Cali. Sí.
20:52
Speaker 7: El paro, digamos, en Colombia fue potente, pero en Cali
20:57
Speaker 7: fue impresionante. En Cali duró meses. Y la ciudadanía estaba
21:03
Speaker 7: cansada de esos encapuchados, de los bloqueadores. Ah, otra cosa,
21:07
Speaker 7: ahorita les hablo del tema de los bloqueos, que es
21:09
Speaker 7: la segunda parte de esta ley. Pero, por ejemplo, los
21:12
Speaker 7: capuchos no han dejado de hacer daños en mi ciudad.
21:16
Speaker 7: Hace poco tiraron una papa bomba y hirieron a una
21:22
Speaker 7: niña de dos, tres años. Se secuestraron un bus de
21:28
Speaker 7: un colegio de Cali. Entonces,¿ qué es lo que pasa?
21:32
Speaker 7: Cuando llega la fuerza pública, primero se esconden en la
21:35
Speaker 7: Universidad del Valle, entonces la fuerza pública maniatada no puede ingresar,
21:38
Speaker 7: asunto que también... Creo que tiene que ser. Tenemos que
21:43
Speaker 7: hablar de eso en el Congreso, en una próxima ley
21:45
Speaker 7: sobre el ingreso de la fuerza pública a las universidades,
21:48
Speaker 7: que no siempre dependa del alcalde de la ciudad, porque
21:52
Speaker 7: muy pocos alcaldes temen asumir el costo político de eso,
21:56
Speaker 7: pero también se ocultan en su capucha y eso hace
21:59
Speaker 7: que tengan toda la impunidad. Y la segunda parte de
22:03
Speaker 7: esta ley tiene un componente antibloqueos y es subimos la
22:08
Speaker 7: pena al bloqueo de vías. El bloqueo de vías hoy
22:11
Speaker 7: en Colombia es prohibido, pero tiene una pena muy poca. Entonces,
22:16
Speaker 7: como la pena es poquita...
22:18
Speaker 9: Aumentaría a cuánto
22:19
Speaker 7: representante? No, a 54 meses también.¿ Por qué? Porque así
22:24
Speaker 7: lo que hacemos es que el delito no sea excarcelable.
22:27
Speaker 7: Es increíble que en un país como Colombia, que tal
22:31
Speaker 7: vez es el país más bloqueado de toda América Latina,
22:33
Speaker 7: yo no creo que haya otros países que bloqueen tanto
22:36
Speaker 7: como Colombia, no hay nadie en la cárcel por bloqueo
22:39
Speaker 7: de vías. Yo vengo de una ciudad como Cali que
22:42
Speaker 7: permanentemente es bloqueada y es bloqueada cada ocho días. Ahorita
22:46
Speaker 7: estoy aterrado que estoy en Bogotá, saben, Bogotá, huepucha, Bogotá
22:51
Speaker 7: tiene bloqueos diarios, hoy hubo un bloqueo en la mañana
22:55
Speaker 7: en Tramilenio, y ahorita venía el Congreso y también hay
23:00
Speaker 7: un bloqueo en una universidad, entonces, miren, yo creo que,
23:05
Speaker 7: por ejemplo,¿ qué pasaría si a unos, no sé, a
23:09
Speaker 7: unos estadounidenses les diera por bloquear el puente del río
23:12
Speaker 7: Hudson que comunica el estado de Nueva York con Manhattan, Sería... No,
23:18
Speaker 7: ya les dan bala.
23:19
Speaker 9: Sí, no, ya
23:22
Speaker 7: La misma ciudadanía lo levantaría. Es que ni siquiera es que...
23:25
Speaker 7: La misma ciudadanía lo levantaría. A lo que voy, señores,
23:28
Speaker 7: es que la ciudadanía colombiana y este país nos hemos
23:32
Speaker 7: acostumbrado a las vías de hecho. Y es necesario ya
23:35
Speaker 7: entrar a regular esas vías de hecho y a no permitirlas.
23:39
Speaker 7: Porque es que el derecho de los bloqueadores no está
23:41
Speaker 7: por encima del derecho de cientos de miles de ciudadanos.
23:45
Speaker 7: Si contra una persona que bloquea se cometió una injusticia,
23:49
Speaker 7: pues el tipo no puede cometer con el resto de
23:52
Speaker 7: los ciudadanos otras injusticias.
23:54
Speaker 8: Por
23:54
Speaker 7: las vías públicas transitan
23:56
Speaker 8: Usted cómo hace para meter a la cárcel 54 meses
23:59
Speaker 8: a una madre comunitaria que salió a bloquear un carril
24:02
Speaker 8: de Transmilenio porque no le pagan
24:03
Speaker 7: el
24:04
Speaker 8: salario hace meses? O acá en Bogotá, lo que usted menciona,
24:07
Speaker 8: las protestas son a diario, entonces salen, por ejemplo... los
24:11
Speaker 8: beneficiarios del hospital de ciegos y sordos y hacen un bloqueo.
24:14
Speaker 8: Entonces
24:15
Speaker 7: te va a meter
24:16
Speaker 8: unos ciegos
24:16
Speaker 7: y unos sordos que están protestando a la cárcel. Claro,
24:19
Speaker 7: pero es que miren. Estamos avalando el bloqueo de vías.
24:23
Speaker 7: El bloqueo de vías, señores, vea, por las vías públicas
24:26
Speaker 7: pasan ancianos también, pasan medicamentos, pasan alimentos, pasan ambulancias. Nosotros
24:32
Speaker 7: tenemos casos en el paro criminal del año 2021, bebés
24:38
Speaker 7: muertos en ambulancias. Entonces, lo que yo se los expongo
24:42
Speaker 7: es que se puede cometer cualquier clase de injusticia, pero
24:45
Speaker 7: es que El derecho que sea vulnerado para usted, usted
24:49
Speaker 7: no puede vulnerar entonces el derecho de cientos de miles
24:52
Speaker 7: de ciudadanos, de millones de ciudadanos. Son reglas elementales de convivencia.
24:58
Speaker 9: Representante,¿ cuánto le falta a la ley para que se sancione?
25:01
Speaker 7: No, digamos que... Digamos que apenas arranca, apenas arranca, la radicamos,
25:08
Speaker 7: en tres semanas vamos a estar en el debate, en
25:11
Speaker 7: la comisión primera, es un debate muy candente, porque como
25:15
Speaker 7: usted expresa, que hay argumentos de un lado y del otro,
25:19
Speaker 7: pero yo les aseguro que esta ley tiene, digamos, un
25:23
Speaker 7: respaldo ciudadano enorme, enorme, yo les aseguro, por ahí más
25:27
Speaker 7: de un 70%, y me parece muy llamativo. que los
25:33
Speaker 7: que se han sentido aludidos con solamente, digamos, la publicidad
25:39
Speaker 7: hasta ley, haya sido el ELN y no las organizaciones juveniles.¿
25:43
Speaker 7: Eso qué significa? Que los capuchos son muchas veces el ELN.
25:50
Speaker 7: Le voy a decir lo siguiente, y es que este
25:54
Speaker 7: tema va a ser de mucho debate.
25:58
Speaker 8: Sobre todo porque el país está en un tema, digamos,
26:00
Speaker 8: de agitación o de que puede llegar a haber algún
26:03
Speaker 8: tipo de agitación social. Inocentes perseguidos. Sí, marchas en la calle, protestas. Oiga,
26:08
Speaker 8: la gente del pacto histórico lo que ha dicho es
26:12
Speaker 8: la Corte Constitucional en el tema del derecho a la
26:15
Speaker 8: protesta avala los bloqueos.¿ Eso es real en la argumentación jurídica,
26:19
Speaker 8: en lo que usted investigó para la elaboración de esta ley?¿
26:22
Speaker 8: Existe esa protección al bloqueo de vías por parte de
26:25
Speaker 8: la Corte Constitucional?
26:26
Speaker 7: No, no, no. En lo absoluto. Por eso el debate
26:31
Speaker 7: va a ser álgido. Pero en lo absoluto. Yo como
26:35
Speaker 7: les digo, aquí este tema del bloqueo de vías sucede
26:40
Speaker 7: todos los días en Colombia. Ahorita en Bogotá.¿ Están bloqueando
26:44
Speaker 7: cuántas veces diarias en Bogotá?
26:48
Speaker 8: No todo el tiempo. De hecho, acá tenemos a un
26:49
Speaker 8: concejal que está promoviendo un proyecto de acuerdo para blindar Transmilenio.
26:53
Speaker 8: Que es, digamos, no bloquear las vías sea un delito,
26:56
Speaker 8: pero que bloquear Transmilenio sea un delito. genere de inmediato
27:00
Speaker 8: la atención de la policía. No es para echar a
27:02
Speaker 8: la cárcel al que bloquea el Transmilenio, sino que si
27:05
Speaker 8: hay un bloqueo, ahí no hay diálogo. Ahí entra la
27:07
Speaker 8: policía y garantiza que el transporte fluya. Esto no es
27:10
Speaker 8: para llenar las cárceles de manifestantes, sino de decirle, señores,
27:14
Speaker 8: si se meten al Transmilenio, la policía va a actuar
27:16
Speaker 8: y va a utilizar la fuerza disponible o el UNDEM
27:20
Speaker 8: o como le quieran llamar a partir de ahora. Digamos,
27:22
Speaker 8: no castiga tanto al manifestante, sino le da... facultada la
27:26
Speaker 8: policía de que con el Transmilenio no se metan y
27:28
Speaker 8: ahí entra la policía
27:29
Speaker 7: actual ahora se me olvidó lo que les iba a
27:31
Speaker 7: decir y es que cuando ustedes dicen que el pacto
27:34
Speaker 7: histórico dice una cosa y la otra de verdad esta
27:38
Speaker 7: ley la debería apoyar incluso el pacto histórico ellos no
27:42
Speaker 7: lo van a hacer porque considerarán que apoyar esta ley
27:45
Speaker 7: anticapuchos sería darle a la derecha una victoria política pero
27:50
Speaker 7: ellos mantienen diciendo que sus manifestaciones son pacíficas y que
27:55
Speaker 7: a sus protestas se le meten infiltrados y que los
27:59
Speaker 7: infiltrados son esos capuchos yo le hago un llamado al
28:02
Speaker 7: pacto histórico que vamos a castigar a esos infiltrados que
28:07
Speaker 7: son los capuchos
28:09
Speaker 9: Pues, representante, unos minutos para hablar con usted sobre esta
28:13
Speaker 9: ley anti-capuchos. Estaremos haciéndole seguimiento y seguramente, como usted dice,
28:17
Speaker 9: pues queda largo tiempo para debate. Muchísimas gracias por su tiempo.
28:21
Speaker 9: Bienvenido siempre a Dos Puntos.
28:22
Speaker 7: Gracias de todo corazón.
28:25
Speaker 4: En lo más caracol, algo para tener
28:30
Speaker 3: en cuenta. En 2017, durante la visita apostólica del Papa
28:34
Speaker 3: Francisco I a Colombia, vimos cómo saludaba y abrazaba a
28:38
Speaker 3: una mujer que estaba en silla de ruedas con el
28:40
Speaker 3: rostro totalmente destrozado por un ataque con ácido. Han pasado
28:45
Speaker 3: todos estos años más de 80 operaciones y ella no
28:49
Speaker 3: sabe en este momento cuál es su futuro. Así que
28:52
Speaker 3: en 6AMW dialogaron con ella. Nos referimos a María Consuelo Córdoba,
28:57
Speaker 3: esta mujer que fue víctima de un ataque con ácido.
28:59
Speaker 3: Mi ataque con ácido fue en el 2000.
29:04
Speaker 11: En el 2000... Yo me vine del Chocó, llegué aquí
29:07
Speaker 11: a Bogotá buscando trabajo, y mi esposo quedó allá en
29:12
Speaker 11: el Chocó. Y de allá se vino, a los ocho
29:15
Speaker 11: días ya había llegado, que nos devolvieron para el Chocó.
29:18
Speaker 11: Yo le dije, no me voy porque allá hay mucha
29:19
Speaker 11: hambre y pasó mucho trabajo. Entonces me dijo, o nos vamos.
29:23
Speaker 11: Le dije, yo no me voy. Y se fue para
29:26
Speaker 11: la calle, se fue para la calle, y cuando llegó, llegó.
29:31
Speaker 11: Yo estaba en un segundo piso de una señora. Entonces
29:35
Speaker 11: llegó y gritando y dije, ¡ay, me atracaron! Y bajo
29:38
Speaker 11: yo corriendo. y cuando cuando yo bajé donde estaba él
29:43
Speaker 11: yo le di una caneca de aguardiente yo dije pero
29:46
Speaker 11: el que hace tomando a esta hora eran las nueve
29:48
Speaker 11: de la noche que hace tomando a él a esta
29:51
Speaker 11: hora y cuando yo llegué yo llegué y salí Yo
29:55
Speaker 11: que voy saliendo de ahí, de la casa, al primer
29:58
Speaker 11: piso donde él estaba parado, y llegó, y suá que
30:01
Speaker 11: suá que me echó toda esa botella de ácido. Yo
30:03
Speaker 11: no sabía qué era ácido, yo pensé que era aguardiente,
30:05
Speaker 11: me la tiró en la cara. Cuando me tiró eso
30:08
Speaker 11: en la cara y me fue absorbiendo y me empezó
30:10
Speaker 11: a ver eso, yo salí corriendo para la pila de
30:14
Speaker 11: agua que quedaba en el primer piso. Y él salió corriendo.
30:18
Speaker 11: Él salió corriendo. Sí, doña Mara
30:21
Speaker 12: Consuelo. Sí. Sí
30:22
Speaker 11: Sí. Salió corriendo y yo no lo volví a ver.
30:26
Speaker 11: Porque de ahí el dueño de la casa me llevó
30:28
Speaker 11: al hospital, al Macy's. Me llevó al hospital Macy's. Cuando
30:32
Speaker 11: yo llegué allá, me echaron dos sesores en un platón
30:36
Speaker 11: y me empezaron a dar con un cepillo. Y me
30:40
Speaker 11: aplicaron morfina, yo no sé para qué yo me dormía.
30:43
Speaker 11: Y yo me desperté al otro día con la cara
30:45
Speaker 11: gruesísima como un balón. Y ahí me llevaron. me llevaron
30:50
Speaker 11: allá a un cuarto... y me miraban que si yo veía...
30:53
Speaker 11: yo les decía si veo un poquito... y era llame,
30:57
Speaker 11: llame al hospital Simón Bolívar... que yo no conocía... y llame,
31:00
Speaker 11: llame y le decían... que no había cama para entubarme...
31:03
Speaker 11: y que no me podían llevar... no sé si Dios
31:06
Speaker 11: hizo el milagro... y de un momento a otro apareció
31:08
Speaker 11: la cama... y me llevaron para el hospital Simón Bolívar...
31:11
Speaker 11: en una ambulancia... cuando llegué allá al Simón Bolívar... me
31:16
Speaker 11: subieron al séptimo piso... Y me dijeron, aquí es la
31:19
Speaker 11: unidad de quemado, es aquí donde vas a estar. Y
31:23
Speaker 11: yo dije, gracias a Dios, Señor. Gracias a Dios.
31:27
Speaker 12: Sí, y ahí estuve. Doña María Consuelo, esto pasó hace
31:30
Speaker 12: 26 años. Sí, señora
31:33
Speaker 11: Ahora el 24 de junio, el día que James cumplió,
31:35
Speaker 11: el día que Messi cumplió año, que yo soy un
31:38
Speaker 11: chaval de Barcelona, el 24 de junio, hace 26 años.
31:43
Speaker 11: Hace 26 años que Messi ha nacido.
31:45
Speaker 12: Doña María Consuelo,¿ y qué ha pasado estos 26 años?¿
31:47
Speaker 12: Usted a qué se ha tenido que someter luego de
31:49
Speaker 12: este ataque con ácido?
31:51
Speaker 11: Después, yo duré dos años hospitalizada allá en el hospital
31:56
Speaker 11: del Sincón Bolívar. Cuando salí de allá, me dieron de
31:59
Speaker 11: alta y yo no tenía dónde llegar. Y allá los
32:01
Speaker 11: mismos médicos, que no conocía a nadie, ni tenía familia,
32:04
Speaker 11: y los médicos reunieron, hicieron una coleta y me dieron
32:08
Speaker 11: para que buscara una pieza cerca ahí al hospital y
32:11
Speaker 11: la busqué. Ese día que salí de allá, dormí en
32:14
Speaker 11: el piso. En el piso sin comida y sin nada.
32:17
Speaker 11: Y al otro día me fui para mi hospital. Allá
32:19
Speaker 11: me daban el desayuno, el almuerzo y la comida. Y
32:22
Speaker 11: allá yo ayudaba a cuidar a los niños, a darle
32:24
Speaker 11: la comida y todo eso a los niños. Y de ahí,
32:28
Speaker 11: ahí en esa pieza. Y empecé a hacer rifa. Ahí
32:31
Speaker 11: en el hospital me compraban mi rifa porque yo no
32:32
Speaker 11: conocía a nadie. Y de ahí, de ahí, yo dije,¿
32:38
Speaker 11: qué va a ser mi vida de ahora, de aquí
32:40
Speaker 11: en adelante? Dijeron, Concelito, pues a seguir con las operaciones.
32:44
Speaker 11: a seguir con las que podamos hacer aquí, porque yo
32:46
Speaker 11: quedé sin nariz, sin boca, sin mentón, sin nada. Sin
32:50
Speaker 11: nada quedé. Sí, mi amor lindo. Y yo no hacía
32:55
Speaker 11: sino llorar, llorar y llorar, porque me decían, mi hijo,
32:58
Speaker 11: no se vaya a ver al espejo. Y yo me
33:01
Speaker 11: veía como un monstruo, en la sombra, en la sombra
33:05
Speaker 11: de noche me veía como un monstruo. Me decían, no
33:07
Speaker 11: se vaya a ver al espejo. Y decía yo,¿ cómo
33:10
Speaker 11: es que estoy?¿ Cómo será que estoy, señor? Me tocaba
33:13
Speaker 11: con la mano y yo lloré, lloré. Y me daban
33:15
Speaker 11: la clonacepa, las gotas y la centralina para mantenerme dormida.
33:19
Speaker 11: Y yo no me las dejaba tomar. Sí, señora. Era
33:22
Speaker 11: para mantenerme dormida y yo no me las dejaba tomar.
33:24
Speaker 11: Yo no las tomaba, mami
33:26
Speaker 10: Señora María Consuelo,¿ cómo es su día a día?¿ Cómo
33:29
Speaker 10: ejerce usted sus actividades básicas diarias, como bañarse, yacearse, salir
33:34
Speaker 10: hoy en día?
33:36
Speaker 11: Yo llevo 87 cirugías. Y 26 años así. 87 cirugías.
33:42
Speaker 11: Ya en el hospital me dijeron, aquí ya no te
33:44
Speaker 11: puedes hacer cirugía porque ya te hicimos todo. Las que
33:47
Speaker 11: faltan son plásticas. Y las plásticas cuestan dinero.¿ Y yo
33:50
Speaker 11: de dónde? Vea, mami, yo, el oficio mío diario es
33:55
Speaker 11: salir Salir a pedir la limosna a la plaza de mercado,
34:01
Speaker 11: que antes me dejaban de entrar y ahora por fuera
34:03
Speaker 11: es que me toca. Ya me toca por fuera, de Abasto,
34:07
Speaker 11: de allá de Restrepo, la de allá de Paloquemao, yo
34:11
Speaker 11: he ido hasta la plaza, todo Bogotá me lo he
34:14
Speaker 11: recorrido en la plaza de mercado pidiendo limosna. Aquí también
34:17
Speaker 11: he ido a pedir limosna. Sí, señora. Y yo dije, bueno,
34:21
Speaker 11: y ahora que llegó el Tramilenio, también me montaba el Tramilenio,
34:24
Speaker 11: porque ya ahora como hay tanta competencia, que se montan invidentes,
34:28
Speaker 11: se montan mochos, se montan señoras con niños, señoras a
34:32
Speaker 11: ver de vuelta, entonces ya yo estoy quemada. Me monta
34:35
Speaker 11: el Tramilenio y ya no hablo, me quedo tranquila y
34:38
Speaker 11: no hablo. Entonces, mira, todo eso y el sufrimiento. Yo
34:42
Speaker 11: tenía un bono de la comida y hace dos años
34:44
Speaker 11: y medio me lo quitaron. Un bonito de 100 mil
34:47
Speaker 11: pesos que me daban. El gobierno no me da subsidio
34:50
Speaker 11: ni nada. Las drogas caras no me las cubre. Tengo anemia.¿
34:54
Speaker 11: Por qué? Porque no como. Hay días que no hay
34:57
Speaker 11: un poquito de azúcar para luchar, poquito café. Tengo anemia.
35:00
Speaker 11: Estoy tomando sulfato ferroso. Entonces digo,¿ qué voy a hacer?
35:05
Speaker 11: Y pensé tanto y dije, mire, duré tres años, tres
35:09
Speaker 11: años pidiendo la carta de la eutanasia. Y un 12
35:15
Speaker 11: de marzo me la vinieron a la carta de la eutanasia,
35:17
Speaker 11: ahí en la pieza donde vivía. Y una persona que
35:23
Speaker 11: había leído todo mi documental me llamó, sabía que yo
35:27
Speaker 11: me iba a aplicar la inyección de la eutanasia. Y
35:29
Speaker 11: me llamó mi hijo, Consuelito, ya te adotes. Y le
35:31
Speaker 11: dije sí. te van a velar aquí en Los Olivos.
35:35
Speaker 11: Aquí te van a velar y a cremar. Le dije yo,
35:38
Speaker 11: qué bueno. Y yo ya tenía listo mi cremación y
35:41
Speaker 11: mi velación y también tenía aquí el doctor Gustavo Quiñones
35:45
Speaker 11: para que me aplicara el inicio de la eutanasia sin
35:47
Speaker 11: cobrar nada. Y cuando yo tenía todo listo, cuando escuché
35:55
Speaker 11: que el Papa venía, y como yo nací el mismo
35:57
Speaker 11: día que él, el 17 de diciembre, éramos sacitarianos, dije,
36:01
Speaker 11: yo tengo que colarme como sea y llegar ya a
36:04
Speaker 11: recibir el abrazo del Papa para que él me dé
36:06
Speaker 11: la bendición para yo y me tranquila. Y me la jugué,
36:09
Speaker 11: me la jugué, me la jugué, me la jugué, mamita,
36:12
Speaker 11: así que... Allá me subí, allá en la Plaza Bolívar,
36:16
Speaker 11: me subí allá. Cuando llegué allá a la Plaza Bolívar,
36:18
Speaker 11: estaba eso blanquito, blanquito, y eran los curas, los sacerdotes
36:23
Speaker 11: de todos, y había una silla desocupada. En el patio
36:26
Speaker 11: de la enunciatura, eso fue un momento, una escena... Y
36:49
Speaker 11: entonces me llevaron allá junto a él, a Neta la Valla,
36:52
Speaker 11: y yo le dije, presidente, por usted me voy a
36:54
Speaker 11: aplicar la eutanasia, porque usted no ha hecho nada por mí.
36:57
Speaker 11: Y cuando entró el papa, dije yo, ay, ahorita sí entró.
37:01
Speaker 11: Quiero ir para él. Me iban a tirar ya dentro,
37:03
Speaker 11: como bola, ya dentro, al del papa, para que yo
37:07
Speaker 11: fuera allá. Lo hicieron, no la tiramos, porque allá cae
37:10
Speaker 11: allá cae.
37:11
Speaker 15: Justamente, pues esa escena fue muy... mediática en su momento,
37:16
Speaker 15: eso fue hace nueve años, en el 2017, el abrazo
37:19
Speaker 15: que le da el Papa Francisco a usted en su
37:21
Speaker 11: visita aquí a Bogotá. Sí, ya tenía la carta de
37:22
Speaker 11: la eutanasia, tenía todo listo
37:24
Speaker 11: pero quería que el Papa
37:25
Speaker 15: me diera la bendición. Pero usted le prometió otra cosa
37:28
Speaker 15: al Papa.
37:29
Speaker 11: Qué le hizo cambiar de parecer? A las tres de
37:33
Speaker 11: la mañana me vinieron a sacar de la pieza. Y
37:36
Speaker 11: entonces me llevaron allá donde estaba toda esa gente, no
37:38
Speaker 11: me querían dejar entrar, no sé, hablaron con una policía
37:41
Speaker 11: y me dejaron entrar. Y yo iba en la silla
37:44
Speaker 11: de ruedas porque yo no podía caminar. Y allá me
37:46
Speaker 11: hicieron adelante. Adelante, donde estaba toda esa poca gente, como
37:50
Speaker 11: a niña y todo eso. Y les cuento que en
37:52
Speaker 11: mi largo más grande, yo ahí sentadita, sentadita, y bien
37:55
Speaker 11: enferma y sentadita en esa silla de ruedas, cuando sale
37:59
Speaker 11: un señor grandísimo, un señor grande, y dice, ¡Poncelo! ¡Ay,
38:03
Speaker 11: el corazón se me iba a salir! Y se vinieron
38:06
Speaker 11: un poco contra mí como a tumbarme, como a tumbarme.
38:10
Speaker 11: Y él dijo, no, fue lo que necesito, era la
38:13
Speaker 11: escolta del Papa. Y vino y me cogió y me
38:16
Speaker 11: levantó y me llevó allá adentro a la nunciatura, adentro
38:19
Speaker 11: donde estaba durmiendo el Papa. allá adentro
38:23
Speaker 16: me llevo. Sí, pues mire, señora Consuelo, pues es una
38:25
Speaker 16: historia muy difícil la suya y por supuesto nos solidarizamos,
38:29
Speaker 16: sabemos que no ha sido fácil su vida después de
38:31
Speaker 16: este ataque que recibió, pero puntualmente,¿ cómo podría alguien ayudarla,
38:37
Speaker 16: alguien que la esté escuchando a esta hora y que diga,
38:40
Speaker 16: esta historia me conmueve y quiero hacer algo por ella?¿
38:43
Speaker 16: Qué es lo que usted hoy necesita?¿ Cuál es
38:45
Speaker 11: el llamado que
38:46
Speaker 16: está haciendo?
38:46
Speaker 11: Mire, cuando el Papa llegó y estaba poniéndose el birrete,
38:50
Speaker 11: una puerta de vidrio, y me hizo así la mano,
38:52
Speaker 11: o sea, queriendo decir que lo esperara, y se puso
38:54
Speaker 11: el birrete y se vino hacia mí. Yo no podía
38:57
Speaker 11: pararme porque estaba en la silla de ruedas y él
38:59
Speaker 11: me levantó y me puso un rosario y me abrazó.
39:01
Speaker 11: Y me dijo, y yo le mostré la carta de
39:03
Speaker 11: la eutanasia y le conté rapidito, y me dijo, me
39:06
Speaker 11: prometes que no te vas a aplicar la carta de
39:07
Speaker 11: la eutanasia, la eutanasia, la inyección, le dije, te lo prometo,
39:11
Speaker 11: pero si la vida me cambia. Y me dijo, la
39:13
Speaker 11: vida te va a cambiar porque Colombia te va a ayudar. Mami,
39:16
Speaker 11: nunca me han ayudado en nada. Nunca me han ayudado
39:19
Speaker 11: en nada, ni han habido más operaciones, nada. La vida
39:22
Speaker 11: ha sido peor porque,¿ sabe qué? Pensaban que el Papa
39:25
Speaker 11: me había dado plata. Y el Papa lo que me
39:27
Speaker 11: dio fue la bendición para que no me aplicara la
39:29
Speaker 11: bendición de la eutanasia y un rosario. Eso fue lo
39:31
Speaker 11: que el Papa me dio, más nada. Y empiezo yo
39:35
Speaker 11: mi vida de nuevo pidiendo limosna, guerreándomela, aguantando hambre, pasando trabajo.
39:41
Speaker 11: Entonces yo dije, no, ya lo último, ya. Y pensé,
39:44
Speaker 11: voy para CityCB para despedirme de ellos, porque ahorita sí
39:48
Speaker 11: me voy a aplicar la inyección. Llegué a CityCB, me
39:51
Speaker 11: recibieron dos muchachas y les mostré la carpeta que dio Carlos.
39:55
Speaker 11: Les dije, muchacha, vine a despedirme de acá, porque ahorita
39:58
Speaker 11: sí me voy a aplicar la inyección de la eutanasia.
40:00
Speaker 11: Y me dijeron, no, se la daron a llorar. No,
40:02
Speaker 11: señora Ponce, lo vamos a buscar a un periodista para
40:04
Speaker 11: que le ayude. Me dieron tres mil pesos porque no
40:06
Speaker 11: cargaba una moneda.
40:09
Speaker 16: Bueno, pues señora María Consuelo Córdoba, mujer que fue víctima
40:12
Speaker 16: de un ataque con ácido en Bogotá, vamos a estar
40:15
Speaker 16: muy pendientes de su caso y privadamente vamos a intentar
40:17
Speaker 16: tener más información para poderla ayudar. Le agradecemos por compartir
40:20
Speaker 16: su historia con 6AMW de Caracol Radio.
40:32
Speaker 3: Una exposición, una de las más importantes que ha llegado
40:35
Speaker 3: a Colombia, diremos que en los últimos 50 años, Los
40:38
Speaker 3: Desastres de la Guerra, que es la colección de Francisco
40:41
Speaker 3: de Goya. Serán 80 grabados que desde el sábado 5
40:45
Speaker 3: de septiembre estarán en el bellísimo Fragmentos, este escenario cultural
40:50
Speaker 3: de la capital colombiana. Quien estuvo al frente de que
40:54
Speaker 3: esto fuera posible, gestionando para que esa exposición esté en Bogotá,
40:59
Speaker 3: Fue la maestra Doris Salcedo y allí al lado de
41:02
Speaker 3: ella Andrés Felipe Suárez, el coordinador de Fragmentos. Coordinador, bienvenido
41:07
Speaker 3: a Caracol Radio.¿ Cómo logran tener los desastres de la
41:10
Speaker 3: guerra en Bogotá? Bienvenido.
41:12
Speaker 17: Buenos días, muchas gracias. Los desastres de la guerra es
41:16
Speaker 17: un proyecto que surge en el marco del Comité de
41:18
Speaker 17: Actividades Artísticas de Fragmentos. El comité propone traer los desastres
41:23
Speaker 17: de la guerra pensando en la relación que existe con
41:25
Speaker 17: el contramundamiento. Y pensando que en esta coyuntura de la
41:29
Speaker 17: segunda parte del año se cumplen 10 años de la
41:31
Speaker 17: firma del Acuerdo de Paz, nos parecía importante tener una
41:34
Speaker 17: exposición que un poco nos ayudara a pensar y a
41:37
Speaker 17: reevaluar qué es lo que ha pasado también en la
41:39
Speaker 17: historia reciente. Entonces, después de un proceso largo de buscar
41:43
Speaker 17: los grabados, de buscar una colección, queríamos que estuviera la
41:45
Speaker 17: colección completa, los 80 grabados que pertenecían a la misma colección,
41:49
Speaker 17: es decir, que mantuvieran, digamos, como la misma colección. estándar
41:53
Speaker 17: pues porque la colección se ha reproducido varias veces pero
41:56
Speaker 17: está generalmente desarmada entonces logramos conseguir una colección privada que
42:00
Speaker 17: nos los prestó y ya vino un proceso posterior digamos
42:03
Speaker 17: para adecuarnos a tener la serie de los 80 grabados
42:05
Speaker 17: entonces pues estamos muy contentos de tenerlos acá es para
42:10
Speaker 17: nosotros muy importante como poder contar esta historia y un
42:13
Speaker 17: poco hacer esa reflexión desde el presente de qué es
42:15
Speaker 17: lo que realmente implican esos desastres de la guerra que
42:18
Speaker 17: es la misión que tiene fragmentos también un espacio de
42:20
Speaker 17: memoria
42:21
Speaker 3: Andrés, para contextualizar un poco a nuestros oyentes, en el
42:24
Speaker 3: año 2000 vino una colección de 30 obras del maestro
42:28
Speaker 3: Picasso y se consideraba tal vez la exposición más importante,
42:31
Speaker 3: pero esta está al nivel de eso, es decir, hace
42:34
Speaker 3: 26 años no venía una exposición de artistas extranjeros para
42:38
Speaker 3: Colombia que tuviera este altísimo nivel.¿ Exclusivamente se trajo para
42:44
Speaker 3: Colombia o hace parte de una gira por Latinoamérica de
42:47
Speaker 3: estos grabados?
42:49
Speaker 17: Hasta el momento se trajo exclusivamente para Colombia para fragmentos.
42:52
Speaker 17: En fragmentos con Bogotá o en Colombia incluso ha habido
42:56
Speaker 17: versiones pequeñas de muestras de cuatro o cinco grabados, o
43:00
Speaker 17: de diez. Incluso en algún momento hubo una colección generosa también,
43:05
Speaker 17: pero yo creo que la primera vez que están los
43:06
Speaker 17: 80 grabados, la colección completa, y eso aparte de una edición...
43:10
Speaker 17: que es la segunda edición de 1906, impresa por la
43:13
Speaker 17: Academia de San Fernando. Entonces, pues creo que es una
43:17
Speaker 17: gran oportunidad también desde la perspectiva de la historia del
43:20
Speaker 17: arte y para todos los colombianos de poder venir y ver, digamos,
43:24
Speaker 17: estas obras que fueron producidas, las planchas fueron hechas en 1810, 1820,
43:29
Speaker 17: fueron reproducidas a posterior, pero pues también de reconocer, digamos,
43:33
Speaker 17: como parte de la historia del arte, un momento histórico
43:37
Speaker 17: que se reconoce a Goya como casi que el primer
43:40
Speaker 17: artista moderno que es el que empieza a trabajar, digamos,
43:42
Speaker 17: de su trabajo o de su quehacer en una reflexión
43:45
Speaker 17: más conceptual e intelectual a propósito del arte. Entonces yo
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Speaker 17: creo que es una gran oportunidad, es una serie bellísima
43:52
Speaker 17: y aparte una impresión y una edición que pues como
43:55
Speaker 17: nos costó un trabajo y hemos trabajado mucho en esto,
43:58
Speaker 17: pero en un momento que tenga pues como la calidad
44:00
Speaker 17: para mostrarla aquí en Fragmentos. Entonces, esa es pues como
44:03
Speaker 17: la invitación también.
44:04
Speaker 3: Andrés, usted bien lo dice, nos costó mucho trabajo para
44:07
Speaker 3: que se convirtiera en una realidad tener Desastres de la
44:10
Speaker 3: Guerra en Fragmentos de Bogotá.¿ Cómo fue ese trabajo suyo
44:13
Speaker 3: de Fragmentos y, por supuesto, de la maestra Dori Salcedo?
44:17
Speaker 17: Eso es
44:17
Speaker 3: un
44:17
Speaker 17: proceso más o menos de dos años entre que lográsemos
44:20
Speaker 17: conseguir la colección. Era muy importante para nosotros tener la
44:23
Speaker 17: colección completa, entonces... lograr conseguir a alguien que tuviera la colección,
44:27
Speaker 17: que de hecho la tenía encuadernada, y lograr desencuadernar la colección,
44:34
Speaker 17: porque estos grabados fueron inicialmente pensados para su reproducción masiva,
44:38
Speaker 17: y en ese sentido la manera en la que se
44:41
Speaker 17: produjeron era a través de libros. Y conseguir una edición,
44:44
Speaker 17: pues cómo gestionarla, adecuar también el espacio, porque tenemos que
44:49
Speaker 17: tener en cuenta que esto es una producción del principio
44:52
Speaker 17: del siglo XX, pero el papel ya tiene casi 100 años, entonces...
44:59
Speaker 17: tenemos que, tienen más de 100 años, entonces tenemos que
45:03
Speaker 17: adecuar las salas y adecuar el espacio para poder recibirlos.
45:06
Speaker 17: Tiene un proceso importante también de, pues como consideraciones que
45:10
Speaker 17: nos hacen parte del Departamento de Conservación del Museo Nacional
45:14
Speaker 17: para poder tenerlos exhibidos y pues también todo un trabajo
45:17
Speaker 17: pues en el espacio para tenerlos como, tener como las
45:20
Speaker 17: condiciones adecuadas para su exhibición. Entonces el espacio se transformó
45:23
Speaker 17: también en un poco fragmento, si bien es una exposición
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Speaker 17: que entra en diálogo como literal o como muy cercano
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Speaker 17: con el contramonumento, pues también tuvimos que hacer unas transformaciones
45:31
Speaker 17: en el espacio para poder recibirlos y para que sea
45:33
Speaker 17: como una exposición que dé cuenta también de poderlos ver
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Speaker 17: uno a uno con calma y poder reconocer en las
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Speaker 17: imágenes todos estos contenidos de la violencia que traen
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Speaker 3: Esta colección del maestro Francisco de Goya surge, el contexto
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Speaker 3: histórico fue por allá a comienzos del siglo XIX cuando
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Speaker 3: España estaba muy convulsa tanto por lo que pasaba con
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Speaker 3: sus vecinos, en este caso con Francia, pero también porque
45:56
Speaker 3: se estaba dando la revuelta de muchas naciones latinoamericanas que
46:00
Speaker 3: querían la independencia de la corona española. Desastres de la
46:04
Speaker 3: Guerra está, de alguna manera, cronológicamente de ese momento.¿ Cómo
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Speaker 3: es la organización de los grabados de Goya en Desastres
46:14
Speaker 3: de la Guerra?
46:15
Speaker 17: Pues esta serie... Hoy él empieza a trabajar justamente, como
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Speaker 17: lo dices, durante la guerra de la independencia, que es
46:21
Speaker 17: desde la invasión napoleónica a España, tratando de llegar, digamos,
46:26
Speaker 17: a Portugal. Esto, pues, de alguna manera, como lo dices,
46:29
Speaker 17: informa en mayor medida todas las colonias y los biotecnólogos
46:33
Speaker 17: de Latinoamérica que terminan también aprovechando el momento histórico para
46:37
Speaker 17: también hacer las gestas independentistas. Pero digamos que Goya, lejos
46:42
Speaker 17: de estar mirando justamente como estos procesos históricos, él realmente
46:46
Speaker 17: en los grabados, él vuelca la mirada y se empieza
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Speaker 17: a fijar realmente en las consecuencias que deja la guerra. Entonces,
46:52
Speaker 17: hay un ejemplo que me parece importante en esta colección
46:54
Speaker 17: y es que él, en el grabado número uno, en
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Speaker 17: el grabado número dos, que van a encontrar en la serie,
46:59
Speaker 17: aparece en un grupo de soldados franceses fusilando a unos
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Speaker 17: campesinos españoles. Pero luego, justamente en el siguiente grabado, que
47:08
Speaker 17: es el grabado número 3, aparece un campesino español asesinando
47:12
Speaker 17: con un hacha a un militar francés. Y el título
47:17
Speaker 17: de cada grabado dice el título del grabado lo mismo.
47:20
Speaker 17: Entonces él hace un reconocimiento de que la guerra no
47:25
Speaker 17: tiene buenos, todos son malos en la guerra. En la
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Speaker 17: guerra lo que se usa es más guerra. Entonces él
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Speaker 17: se centra justamente en esa parte de la condición humana
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Speaker 17: y la perfección que tiene la serie de los 80
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Speaker 17: es alrededor de justamente qué nos deja planear. Por eso
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Speaker 17: los desastres de la guerra. Entonces, pues toda la degradación
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Speaker 17: moral y de la vida humana señalada una y otra vez.
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Speaker 17: Es un poco obligarnos a reconocer en estas imágenes no
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Speaker 17: solamente lo que sucedió, lo que el juez testigo en
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Speaker 17: su momento hizo, entre 1810 o sea durante 1808 en
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Speaker 17: la guerra independencia sino como que esto atraviesa digamos todos
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Speaker 17: los conflictos bélicos que hemos tenido y nos da cuenta
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Speaker 17: justamente de cuál es eso que deja la guerra y
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Speaker 17: eso que deja la guerra pues es esta crueldad esta
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Speaker 17: muerte y van a reconocer en esos grabados todas las
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Speaker 17: formas de violencia asociadas a la guerra entonces creo que
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Speaker 17: la reflexión que él lleva justamente supera más que la
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Speaker 17: idea de hacer como una reflexión alrededor de del patriotismo
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Speaker 17: o de las victorias militares o de la posibilidad de
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Speaker 17: transformar la vida justamente a partir de la guerra. Estas
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Speaker 17: son realmente las consecuencias que nos deja la guerra.¿ Estamos
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Speaker 17: dispuestos a vivir con ellas?¿ Qué es lo que viene
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Speaker 17: después de esto? Y esa es un poco la situación
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Speaker 17: que traemos ahora directamente también
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Speaker 3: Hay muchos de estos grabados que se han convertido en
48:43
Speaker 3: icónicos para hablar de temas de violencia en nuestros países. Andrés,
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Speaker 3: y es la colección que está aquí.¿ Desastres de la
48:50
Speaker 3: guerra usualmente en dónde permanece?
48:54
Speaker 17: Pues la primera edición que tiene, la tiene, entiendo yo,
48:57
Speaker 17: el Museo del Prado y también una primera edición que
49:00
Speaker 17: tiene el Colectivo de San Fernando. Entonces, como te decía,
49:03
Speaker 17: nosotros tenemos una segunda edición, pero generalmente está en varias
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Speaker 17: colecciones del mundo. Uno completa, digamos, ese que está en
49:11
Speaker 17: el Museo del Prado.¿ Hasta
49:12
Speaker 3: cuándo va a estar esta exposición en fragmentos? de Desastres
49:16
Speaker 3: de la Guerra... de Francisco de Goya, 80 piezas?
49:20
Speaker 17: La exposición va a estar hasta el 17 de enero...
49:23
Speaker 17: también tenemos una programación... abierta al público durante todo esto...
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Speaker 17: desde el 5 que abrimos la exposición... hasta el 17...
49:30
Speaker 17: también para nutrir de otros contenidos... vamos a tener unas
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Speaker 17: conmemoraciones sonoras... pero vamos hasta el 17 de enero con
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Speaker 17: esta exposición
49:36
Speaker 3: Estos grabados que vamos a ver...¿ Cómo podemos describir el
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Speaker 3: material en que están hechos?
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Speaker 17: Son unos grabados pequeñitos, son estos en papel, hechos a
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Speaker 17: largo cuerpo en láminas de cobre. Pero lo que las
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Speaker 17: personas van a ver acá son unos grabados muy pequeños
49:54
Speaker 17: que tienen más o menos unos 10 por 3 centímetros,
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Speaker 17: pero que son como unas estampas. hechas en papel y
50:01
Speaker 17: que van a ver más el acumulado, tener 80 de
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Speaker 17: estas piezas acá. Esta fuente también no solamente como una
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Speaker 17: herramienta que descubrió Goya a través del grabado para poder hacerlos, digamos,
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Speaker 17: hacer los reproductos masivamente, pero también como de una secuencialidad
50:18
Speaker 17: y una serialidad que tiene la serie completa. Entonces, ese
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Speaker 17: es un modelo material que tiene Goya.
50:26
Speaker 3: Andrés, por respeto a nuestros oyentes y para que tengan
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Speaker 3: claridad de qué es lo que van a ver en
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Speaker 3: Fragmentos cuando se inaugure este sábado Desastres de la Guerra
50:34
Speaker 3: allí en Fragmentos de Francisco de Goya, lo que veremos
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Speaker 3: son piezas que fueron tocadas en algún momento por Francisco
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Speaker 3: de Goya o reproducidas post-mortem de él.
50:44
Speaker 17: Estas reproducciones se hacen posterior a su padecimiento, o sea,
50:47
Speaker 17: hace casi 100 años después de su padecimiento. Yo entiendo, digamos,
50:50
Speaker 17: que él saca las planchas, pero es tiempo después de
50:53
Speaker 17: su muerte que aparecen, recuperan estas planchas, entonces su familia
50:57
Speaker 17: las recupera y se arma, digamos, la flexión completa de
51:01
Speaker 17: los trabajos. Entonces, es importante mencionar que este es un
51:04
Speaker 17: muestro cercano de la muerte de Goya. Se han hecho
51:07
Speaker 17: varias ediciones después. y nosotros tenemos una segunda edición
51:13
Speaker 3: Desastres de la Guerra, la exposición que se inaugura el
51:15
Speaker 3: 5 de septiembre en Fragmentos, en el centro de la
51:18
Speaker 3: capital colombiana, apadrinado por la maestra Dori Salcedo y por
51:22
Speaker 3: supuesto Andrés Felipe Suárez, el coordinador de Fragmentos. Andrés, gracias
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Speaker 3: por estos minutos en Caracol Radio.
51:28
Speaker 17: Muchas gracias a ustedes, muy bienvenidos a Fragmentos.