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Derroteros: Quién quiere vivir para siempre, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente.
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Speaker 3: Pasalo bien. Bueno, ¿qué?¿
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Speaker 2: Nos vamos? Para seguir buen fin de...
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero
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Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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Speaker 2: los pilotos
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Speaker 3: O rumbo.
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Speaker 2: Derroteros
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Speaker 3: Derroteros. Pensar paseando
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Speaker 2: con
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Speaker 3: Santiago Albarri.
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Speaker 2: Hola Santiago,¿ qué tal?¿ Cómo estás? Muy
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Speaker 3: buenos días, Javier. Muy contento de escucharte de nuevo.
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Speaker 2: Lo mismo te digo. Además, nuestro último paseo vino muy...
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Speaker 2: al caso de los acontecimientos que la actualidad nos trae habitualmente,
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Speaker 2: porque ha habido mucho debate en torno al velo islámico
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Speaker 2: por razones que interesan a la ultraderecha.
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Speaker 3: En efecto, tenemos que procurar situarnos entre el islam fanático
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Speaker 3: y la islamofobia criminal
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Speaker 2: Pero hoy tenemos que pasear Por otros derroteros,¿ hacia dónde
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Speaker 2: nos llevas?
1:14
Speaker 3: Pues mira, voy a aprovechar que hace dos semanas mantuve
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Speaker 3: una conversación pública con Marta Peirano, a la que supongo
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Speaker 3: que todos los oyentes conocen, porque sus artículos sobre tecnología, Tecnobros,
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Speaker 3: inteligencia artificial… son además de particularmente instructivos, están muy bien
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Speaker 3: escritos y yo disfruto mucho leyéndola. Y el otro día
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Speaker 3: mantuvimos una conversación pública sobre la obsesión de los tecnobros,
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Speaker 3: en general de los millonarios, por la inmortalidad, este deseo
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Speaker 3: de vivir para siempre. Y me gustaría que habláramos un
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Speaker 3: poco de esto, asociándolo desde luego a las ambiciones de
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Speaker 3: elitistas de estos grandes millonarios, pero ya aprovechamos y damos
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Speaker 3: una vuelta por este tema que no deja de tocarnos
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Speaker 3: siempre y interpelarnos de manera muy decisiva.
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Speaker 2: Y realmente queremos vivir para siempre?
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Speaker 3: Pues yo creo que no, pero quizá a esta pregunta
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Speaker 3: vamos a intentar contestarla al final. El otro día, fíjate,
2:19
Speaker 3: hablando con Marta Pirano, Marta Pirano presentaba la conversación citando
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Speaker 3: el caso de de Brian Johnson, del que yo no
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Speaker 3: había oído hablar antes. Es un magnate, otro de estos millonarios,
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Speaker 3: que tiene 48 años pero que aspira a tener 18.
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Speaker 3: Y como es millonario Javier, pues se gasta una media
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Speaker 3: de 2 millones al año tratando de conseguirlo y va
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Speaker 3: siempre rodeado de una cohorte de científicos, enfermeras y médicos
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Speaker 3: que van registrando todos sus parámetros biológicos ininterrumpidamente. Fíjate tú
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Speaker 3: qué vida tiene este hombre. Se levanta a las cuatro
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Speaker 3: y media de la madrugada y se acuesta a las
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Speaker 3: ocho y media de la tarde. A las once de
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Speaker 3: la mañana hace su última comida del día. Sigue una
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Speaker 3: dieta vegana hipocalórica, toma 50 suplementos nutritivos diarios, hace una
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Speaker 3: hora de ejercicio. Al día se injerta pelos, se da
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Speaker 3: baños de sol. se hace transfusiones de médula ósea, terapias
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Speaker 3: genéticas experimentales, y se inyecta en una práctica que combina
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Speaker 3: el incesto, el canibalismo y el vampirismo, el plasma de
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Speaker 3: su propio hijo. También ha probado el intercambio total de
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Speaker 3: plasma sanguíneo. Y bueno, pues está convencido de que si
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Speaker 3: sus marcadores epigenéticos se mantienen siempre jóvenes, pues él va
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Speaker 3: a ser joven siempre y además nunca va a morir.
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Speaker 3: Lo primero que te llama la atención de este caso
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Speaker 3: es que es una persona que para no morir nunca...
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Speaker 3: ha dejado de vivir,
3:59
Speaker 2: ha
3:59
Speaker 3: renunciado a vivir.¿ Vale la pena vivir siempre si tu
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Speaker 3: vida consiste en esto? Yo creo que de entrada hay
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Speaker 3: un malentendido y es porque como los seres humanos, y
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Speaker 3: sobre todo, digámoslo así, crudamente, sobre todo los hombres, los varones,
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Speaker 3: pues los seres humanos tendemos a confundir sentido y tamaño.
4:23
Speaker 3: Nos parece que una vida más larga es una vida
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Speaker 3: más provista de sentido. A mí personalmente, yo no sé
4:31
Speaker 3: qué piensas tú, Javier, pero a mí la idea de
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Speaker 3: más allá, como la conciben los cristianos, siempre me ha
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Speaker 3: parecido un poco inconsistente en el sentido de que nunca
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Speaker 3: he entendido por qué una vida más larga iba a
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Speaker 3: estar más provista de sentido que una vida más corta.
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Speaker 3: Al mismo tiempo, fíjate tú qué ocurre en estos mitos, digamos,
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Speaker 3: tanto cosmogónicos como escatológicos en los que se imaginan más
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Speaker 3: allá después de la muerte, vidas eternas, que ocurre que
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Speaker 3: en la felicidad somos incapaces de imaginar la duradera. Lo
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Speaker 3: único que funciona en estos mitos es siempre el infierno.¿
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Speaker 3: Y por qué? Porque en el infierno están los cuerpos.
5:13
Speaker 3: Pero claro, asociar el cuerpo y la inmortalidad es un oxímoron.
5:18
Speaker 3: Y al mismo tiempo, si lo piensas bien, este hombre,
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Speaker 3: Brian Johnson, no está interesado en en vivir para siempre,
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Speaker 3: aunque sí está interesado en vivir para siempre, pero esto
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Speaker 3: como dilatación de una juventud ilimitada. Entonces, aquí esta búsqueda
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Speaker 3: de la eterna juventud, que es muy propia del capitalismo,
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Speaker 3: un capitalismo que se piensa a sí mismo en términos
5:45
Speaker 3: de renovación permanente de las mercancías, pero que en términos
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Speaker 3: de élites económicas en términos de poder, pues tiene una
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Speaker 3: larga historia. ¿Ah, sí? Sí, si lo piensas, desde el
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Speaker 3: alquimismo de un targo medieval hasta la búsqueda de la
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Speaker 3: fuente de la eterna juventud, que es un mito griego,
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Speaker 3: pero que se traslada, por ejemplo, a la conquista de América.
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Speaker 2: Sí, a Ponce de León
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Speaker 3: Ponce de León, buscando la eterna juventud. Pero fíjate tú
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Speaker 3: que en el caso del capitalismo, lo que ha ocurrido
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Speaker 3: es algo muy singular. Y es que nos ha prometido
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Speaker 3: una juventud eterna a través de una serie de prácticas higiénicas, quirúrgicas,
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Speaker 3: en rivalidad con la renovación permanente de las mercancías y
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Speaker 3: lo que nos ha dado el final, lo hablábamos ya
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Speaker 3: cuando conversábamos, de la vejez es una larga vejez y
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Speaker 3: solitaria y yo el otro día hablando con Marta Peirano
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Speaker 3: me acordaba de ese mito que me gusta citar porque
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Speaker 3: creo que permite reflexionar en torno al tema que es
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Speaker 3: el de Eos y Titonio Eos era la aurora de
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Speaker 3: esos rosáceos dedos según el epíteto de Homero que como
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Speaker 3: el padre de los dioses Zeus era muy aficionado a
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Speaker 3: tener aventuras eróticas con los mortales y en efecto frecuentaba
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Speaker 3: el trato sexual de mortales a los que conducía fugazmente
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Speaker 3: al Olimpo, con los que se acostaba y a los
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Speaker 3: que luego devolvía a su condición previa mortal. Pero es
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Speaker 3: aquí que un día se enamoró de un mortal que
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Speaker 3: se llamaba Titonio y se enamoró tanto, y además hasta
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Speaker 3: tal punto era correspondida, que ambos desearon, que su amor
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Speaker 3: durara para siempre. Lo que ocurrió es que Eos le
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Speaker 3: pidió a Zeus que, por favor, le concediese la vida
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Speaker 3: eterna a su enamorado, pero se le olvidó pedirle también
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Speaker 3: la juventud eterna. De tal manera que lo que le
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Speaker 3: ocurrió a Titonio es que empezó a envejecer eternamente. De
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Speaker 3: tal manera que fue encogiendo y encogiendo de tamaño hasta
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Speaker 3: que Zeus, viéndolo tan pequeño y expuesto a ser pisado,
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Speaker 3: lo metió en una caja, convertido en un grillo. Y
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Speaker 3: no puede terminar de manera más trágica y también más
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Speaker 3: instructiva una historia de amor como esta. No conviene aspirar
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Speaker 3: a la vida sin límites, a la inmortalidad, porque nos
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Speaker 3: podemos encontrar de pronto encerrados en una caja, que es
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Speaker 3: como en definitiva muchos de nuestros ancianos mueren en Occidente,
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Speaker 3: encerrados en esas cajas que llamamos residencias, donde puede ocurrir
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Speaker 3: encima que llegue una pandemia y una política criminal los
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Speaker 3: condene a morir de la manera más terrible.
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Speaker 2: Oye,¿ y hay alguna diferencia entre eternidad e inmortalidad?¡ Qué pregunta!
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Speaker 3: Es interesante, sí. Yo creo que sí debe haberla, ¿no? Fíjate,
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Speaker 3: decía esto William Blake, este maravilloso poeta místico y pintor
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Speaker 3: inglés del siglo XIX, pues decía que un pensamiento cabe
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Speaker 3: en la eternidad. Al revés, también podríamos decir que la
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Speaker 3: eternidad cabe en un pensamiento. Cabe también en un cuerpo
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Speaker 3: la eternidad, diría yo, ¿no? cabe en distintos sitios, pero
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Speaker 3: la eternidad tiene que ver sobre todo, me parece, con
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Speaker 3: la contemplación de las estrellas.¿ Por qué? Porque cuando levantamos
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Speaker 3: los ojos hacia el cielo y contemplamos las estrellas, que
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Speaker 3: son eternas, tildan eternamente, nosotros en cambio nos sentimos muy
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Speaker 3: frágiles y mortales. Pienso en esa película... de Kurosawa, el
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Speaker 3: que una prostituta que no ha podido nunca levantar la
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Speaker 3: cabeza una noche, pues la levanta y ve ahí este
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Speaker 3: universo titilante y a través de él se da cuenta
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Speaker 3: de que su vida es una mierda, de que
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Speaker 2: su vida es muy
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Speaker 3: frágil y de que su vida ceñida en los límites
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Speaker 3: de su terrible oficio es muy frágil. O me acuerdo
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Speaker 3: de esa escena, que recuerdo que sí que hemos citado
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Speaker 3: en alguna conversación al final de Guerra y Paz, en
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Speaker 3: el que se han volteado las relaciones de fuerza entre
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Speaker 3: los rusos y los franceses. Los franceses están intentando huir
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Speaker 3: de Rusia, muchos de ellos caen prisioneros en manos de
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Speaker 3: las tropas rusas, pero es un invierno inmisericorde y todos
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Speaker 3: sufren por igual el frío y todos por la noche,
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Speaker 3: sometidos a esta igualdad de la penuria, se reúnen en
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Speaker 3: un entorno en fuego y allí son completamente iguales, son
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Speaker 3: sobre todo completamente iguales cuando en medio del hielo y
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Speaker 3: la nieve levantan la cabeza hacia el cielo estrellado y
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Speaker 3: se frotan sus respectivas fragilidades. Piensa en ese maravilloso poema
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Speaker 3: de Leopardi, el canto nocturno de un pastor errante de Asia,
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Speaker 3: que empieza con nace el hombre con trabajo y es
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Speaker 3: ya riesgo de muerte. El nacimiento en el que un
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Speaker 3: pastor que está cuidando a las ovejas levanta la cabeza
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Speaker 3: hacia el cielo y dice eso de et ale la
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Speaker 3: vita mortale es así la vida mortal y la vida
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Speaker 3: mortal él la interioriza a través de la contemplación de
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Speaker 3: las estrellas y por ligar esto con la vocación de
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Speaker 3: inmortalidad de los grandes tecnobros pues fíjate tú el último
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Speaker 3: proyecto de Elon Musk este de alguna manera combinar su
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Speaker 3: proyecto espacial con la inteligencia artificial Porque se le ha
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Speaker 3: ocurrido que uno de los problemas que tenemos es que
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Speaker 3: es verdad que los centros de datos en la Tierra
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Speaker 3: ocupan mucho espacio y consumen mucha energía. Entonces,¿ por qué
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Speaker 3: no trasladarlos al espacio?¿ Y sabes lo que quiere hacer Javier,
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Speaker 3: este hombre? Quiere mandar un millón de satélites en los
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Speaker 3: próximos diez años.
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Speaker 2: No sabía que eran tantos. Sabía que tenía el proyecto
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Speaker 2: de mandar satélites, pero no sabía que quisiera cubrir el
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Speaker 2: cielo por completo.
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Speaker 3: Pues exactamente, quiere sustituir de alguna manera la eternidad por
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Speaker 3: la inmortalidad. Quiere que cuando miremos al cielo solo veamos
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Speaker 3: sus satélites, que ya vemos de vez en cuando, por cierto,
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Speaker 3: esa especie de procesionaria del pino de color verde que
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Speaker 3: a veces vemos pasar en verano por encima de nuestras cabezas,
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Speaker 3: uno de los satélites de Elon Musk. Bueno, pues sí,
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Speaker 3: creo que en efecto hay una diferencia entre la eternidad
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Speaker 3: y la inmortalidad, ¿no? Eso que pasa en el cuerpo cuando,
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Speaker 3: lo hemos hablado otras veces, escuchas el movimiento número dos
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Speaker 3: del trío número dos de Schubert. Pues es una eternidad,
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Speaker 3: pero cuando acabas de oírla han pasado siete minutos y
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Speaker 3: estás de nuevo en tu cuerpo. Entonces, tenemos que defender
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Speaker 3: todas las eternidades que caben en un cuerpo mortal. A
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Speaker 3: mí me parece que eso es fundamental. Y, desde luego,
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Speaker 3: una de ellas... tiene que ver con el amor. Fíjate,
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Speaker 2: yo te
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Speaker 3: diría aún más. Hemos hablado de inteligencia artificial aquí largamente
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Speaker 3: y yo creo que hay que aceptarlo. Y si hablas
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Speaker 3: con Marta Peirano, pues bien, te dice que esa es
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Speaker 3: una batalla perdida. Son ya más inteligentes que los seres humanos.
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Speaker 3: Ninguna inteligencia humana, ni siquiera las de estos tecnobros que
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Speaker 3: se jactan de sus coeficientes intelectuales, se pueden medir con
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Speaker 3: las que han desarrollado sus propias creaciones, la inteligencia artificial.
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Speaker 3: La inteligencia artificial ya lo hace casi todo mejor que nosotros,
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Speaker 3: pero te diría que solo hay una cosa que nosotros
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Speaker 3: hacemos mejor que la inteligencia artificial, que solo hay una
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Speaker 3: cosa que nosotros podemos hacer y que la inteligencia artificial
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Speaker 3: no puede hacer morirnos. alguna ventaja tendrá que tener morirse
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Speaker 3: si realmente es lo único que podemos hacer mejor que
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Speaker 3: la inteligencia artificial yo diría que son tres cosas que
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Speaker 3: nos proporcionan una ventaja comparativa que una es el pensamiento
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Speaker 3: otra el amor y la otra la risa por separado
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Speaker 3: hemos hablado ya un poco de estas tres cosas del
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Speaker 3: pensamiento por oposición decíamos a la inteligencia artificial el pensamiento
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Speaker 3: es algo que ocurre en un cuerpo en un cuerpo
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Speaker 3: situado que por lo tanto se hace de preguntas, que
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Speaker 3: está lleno de vacilaciones. El pensamiento es siempre un pensamiento
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Speaker 3: desde las estrellas. Arreglo a la famosa frase de Kant,
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Speaker 3: que las dos cosas que le fascinan son el cielo
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Speaker 3: estrellado encima de mí y la ley moral en mí. Bueno,
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Speaker 3: pues la ley moral, la búsqueda de una ética, la
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Speaker 3: aceptación de los límites tiene que ver sin duda con
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Speaker 3: el pensamiento y por lo tanto con ese pensamiento que
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Speaker 3: elaboramos a partir de las estrellas. Pero luego está el amor.
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Speaker 3: El amor es indisociable de la mortalidad. Hablamos de Romeo
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Speaker 3: y Julieta como de los amantes inmortales.¿ Pero por qué
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Speaker 3: son inmortales? En realidad porque son eternos y son eternos
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Speaker 3: porque se mueren. Se mueren muy jóvenes de una manera
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Speaker 3: muy trágica. Y es esa muerte, que creo que también
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Speaker 3: alguna vez lo hemos hablado, esa muerte en la que,
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Speaker 3: de alguna manera, introduce también la política, la que hace
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Speaker 3: que se reconcilien las familias. Fíjate, por ejemplo, que otra
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Speaker 3: historia preciosa, que es la historia de Ulises volviendo a casa.
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Speaker 3: Es un granuja, naturalmente
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Speaker 2: se lo pasa
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Speaker 3: muy bien por el camino, primero está diez años en guerra. Bueno,
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Speaker 3: es verdad, primero intenta no acudir a la guerra.
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Speaker 2: Eso sí.
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Speaker 3: Por eso, acúrate, el que pone a Telemaco delante del arado,
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Speaker 3: para que los que van a buscarle nombre de Agamenón
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Speaker 3: lo consideren loco. Primero intenta evitar la guerra porque él
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Speaker 3: quiere seguir en Ítaca, pero luego se va a la
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Speaker 3: guerra y se pasa diez años en guerra y después
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Speaker 3: de vuelta de la guerra, siempre intentando volver, digamos, en
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Speaker 3: su descargo,
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Speaker 2: sin embargo el
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Speaker 3: camino se lo pasa muy bien. Tiene muchas aventuras de
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Speaker 3: todo tipo, incluso muchas amorosas. Y la más importante, la
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Speaker 3: que quizás recordamos todos mejor de Ulises, es la de Calipso,
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Speaker 3: el enamoramiento Esta ninfa, que por tanto es inmortal, tienen
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Speaker 3: ahí incluso hijos durante, no sé, son tres o cuatro años,
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Speaker 3: y Calipso le ofrece la inmortalidad a Ulises, a Odiseo.
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Speaker 3: Le dice que si renuncia definitivamente a volver a su
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Speaker 3: casa y se queda con ella para siempre, pues será
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Speaker 3: inmortal como ella. Y Ulises se lo piensa, y como
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Speaker 3: sabemos todos, porque aquí podemos hacer un spoiler sin ningún problema,
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Speaker 3: acaba prefiriendo volver a casa. Y cuando piensa en casa,
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Speaker 3: piensa obviamente en tres amores a su vez, ¿no? Piensa
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Speaker 3: en su mujer, Penélope, que entre tanto ha estado trabajosamente
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Speaker 3: obteniendo tiempo para él, con la estrategia de hacer y
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Speaker 3: deshacer la mortaja de su marido. El amor a su hijo, Telémaco,
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Speaker 3: que entre tanto ha crecido mucho y que se ha
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Speaker 3: pasado años buscándolo por el Mediterráneo a su vez.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: también el amor a su patria, el amor a su casa,
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Speaker 3: el amor a su Ítaca, ¿no? que se expresa con
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Speaker 3: esta imagen del humo que sale de la casa. Él
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Speaker 3: piensa en el humo, volver al humo que sale de
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Speaker 3: la chimenea de su casa. Eso es la mortalidad. el
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Speaker 3: amor de Penélope, el amor de los hijos y el
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Speaker 3: amor a ese humo de la chimenea. Y la tercera
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Speaker 3: cosa es la risa. Todo esto que solo los plebeyos
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Speaker 3: nos permitimos, porque como hemos hablado otras veces también, los ricos,
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Speaker 3: los poderosos, se toman a sí mismos muy, muy en serio.
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Speaker 3: Aquí la cuestión es esta. Acuérdate de la famosa frase
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Speaker 3: que decían los gladiadores, cuando iban a combatir delante del
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Speaker 3: César o de sus representantes. Se acercaban a la tribuna.
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Speaker 3: Morituri
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Speaker 2: te salutan
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Speaker 3: Morituri te salutan. Pues no, Morituri te salutan no. Los
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Speaker 3: que vamos a morir nos reímos de ti
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Speaker 3: No tenemos ninguna protección frente a la ambición de inmortalidad
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Speaker 3: del emperador. que recordarle su mortalidad. Y le recordamos su
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Speaker 3: mortalidad riéndonos, riéndonos de él. Cada vez que nos reímos,
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Speaker 3: asumimos nuestra mortalidad y le recordamos a los que pretenden
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Speaker 3: huir de ella
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Speaker 2: la suya
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Speaker 3: Y por eso creo que no hay que poner ningún
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Speaker 3: límite al humor. También hemos hablado de esto. Creo que
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Speaker 3: es fundamental porque tenemos derecho a reírnos. Y
18:40
Speaker 2: el
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Speaker 3: derecho que tenemos a reírnos procede de esta... objetiva condición
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Speaker 3: mortal de la que nos damos cuenta frente a las
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Speaker 2: estrellas. De hecho, la muerte es lo que da sentido
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Speaker 2: a la vida. Yo recuerdo cuando estabas hablando, estaba recordando
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Speaker 2: a José Luis Aranguren, cuando yo estudiaba filosofía, que decía esto,
19:00
Speaker 2: que es la muerte la que en un momento y
19:03
Speaker 2: para siempre da sentido a toda la vida. Es el
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Speaker 2: cierre de la obra, lo que hace que entendamos cuál
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Speaker 2: ha sido nuestro propósito y el porqué de nuestra estancia
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Speaker 2: en este mundo. Pero claro, a nadie le gusta desaparecer
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Speaker 2: de este mundo y por eso todos aspiramos a convertirnos
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Speaker 2: en esas estrellas eternas que vemos en el firmamento. De
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Speaker 2: ahí que las religiones nos propongan un más allá al
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Speaker 2: que trascender.
19:27
Speaker 3: Total, nadie quiere morirse. Yo creo que la diferencia entre
19:31
Speaker 3: las religiones y lo que siente un plebeyo cuando siente
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Speaker 3: un miedo a la muerte es esta, ¿no? Las religiones
19:39
Speaker 3: nacen en un periodo de la historia en el que
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Speaker 3: la vida humana es fundamentalmente frágil, áspera y no siempre apetecible. Entonces,
19:50
Speaker 3: es como el reverso, la vida eterna en el más
19:54
Speaker 3: allá es como el reverso de esa vida que sería,
19:57
Speaker 3: según la frase de Santa Teresa, una mala noche en
20:00
Speaker 3: una mala posada. Pero es verdad que a lo largo
20:03
Speaker 3: de la historia nuestra vida ha ido un poco mejorando.
20:05
Speaker 3: O sea, que lo que queremos ahora cuando pensamos en
20:08
Speaker 3: no morirnos es prolongar los momentos bellos, los momentos bonitos,
20:13
Speaker 3: que casi siempre van asociados con la juventud. Es decir,
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Speaker 3: no nos parece suficiente. Yo creo que morirse con esta
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Speaker 3: sensación también es bueno, la sensación de no haber vivido
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Speaker 3: lo suficiente. Nadie tiene nunca la sensación de haber vivido
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Speaker 3: lo suficiente. salvo, bueno, pues vidas muy desesperadas que entienden
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Speaker 3: que ya han tenido suficiente dolor. Y yo creo que, fíjate,
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Speaker 3: siendo trágico, de alguna manera eso es lo bonito, morirte
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Speaker 3: con la idea de que lo que has tenido de
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Speaker 3: bello no ha sido suficiente. Y una cosa que he
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Speaker 3: dicho que es muy importante, ¿no? Porque esto de Aranguren,
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Speaker 3: que también ya lo decía Aristóteles, ¿no? cómo se cierra
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Speaker 3: la vida hacia atrás desde el último gesto, porque en
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Speaker 3: definitiva es un relato y los relatos tienen que tener
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Speaker 3: un término, tienen que tener un final. El final puede
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Speaker 3: ser mejor o peor, pero tienen que tener un final
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Speaker 3: para que se puedan contar como un relato. Una vida
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Speaker 3: sin límite, una vida para siempre, es una vida que
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Speaker 3: no se puede relatar y que en realidad al final,
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Speaker 3: como ves, está vacía, está llena de gestos médicos, clínicos, higiénicos,
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Speaker 3: absolutamente narcisistas, Y que expresan una desesperación que vacía por
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Speaker 3: completo de sentido. Pero yo creo que en realidad, fíjate,
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Speaker 3: no solo las religiones, sino los mitos de en general
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Speaker 3: los seres humanos. en nuestras pequeñas vidas sublunares, hemos considerado
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Speaker 3: siempre la muerte una maldición, pero la única alternativa a
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Speaker 3: la maldición también nos ha parecido una maldición. Esa vida eterna,
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Speaker 3: ten en cuenta que la hemos asociado siempre a figuras trágicas,
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Speaker 3: como la del judío errante, como la de los, en
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Speaker 3: el propio Fausto, la tradición, al menos, no solo occidental,
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Speaker 3: porque en la China, ya hemos contado alguna vez algún cuento,
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Speaker 3: está muy presente esto de que la inmortalidad en definitiva
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Speaker 3: es Es una maldición aún peor que la
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Speaker 2: mortalidad. Aunque todo el mundo quiere quitarse el cuerpo por
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Speaker 2: un momento, aunque sea, al menos un rato es incómoda
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Speaker 2: esta sensación de envejecer, de que vas a morir, de
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Speaker 2: la finitud del cuerpo, a todos nos pasa.
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Speaker 3: Yo creo que sí, que esto es inevitable. Además, de hecho, fíjate,
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Speaker 3: yo de alguna manera he escrito un libro sobre esto
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Speaker 3: y doy un máster todos los años en todo este tema.
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Speaker 3: Creo que la condición humana es una huida del cuerpo.
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Speaker 3: Lo que
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Speaker 2: pasa es
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Speaker 3: que esa huida ha llegado demasiado lejos y desde luego
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Speaker 3: en figuras como esta, de las que hemos empezado hablando
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Speaker 3: y que disponen de medios, pues se convierte en una
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Speaker 3: fantasía muy destructiva. Pero hay maneras nobles y maneras innobles
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Speaker 3: de de quitarse de encima el cuerpo. Ya hemos hablado
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Speaker 3: de algunas nobles, ¿no? El movimiento número dos del trío
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Speaker 3: de Schubert. O sea, quitarse el cuerpo en el otro.
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Speaker 3: También hemos hablado a veces de sexualidad y de amor.
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Speaker 3: En el erotismo, quitarte el cuerpo en el cuerpo del otro.
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Speaker 3: Lavarte el cuerpo en el cuerpo del otro. Algo muy
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Speaker 3: lustral en un abrazo, en un abrazo consentido y apasionado.
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Speaker 3: O en el ritmo, tú... te dedicas a la poesía
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Speaker 3: y a la música y sabes cómo a través del
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Speaker 3: ritmo de pronto nos liberamos de nuestro cuerpo.
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Speaker 2: Qué bien cuenta eso el cuento de Cortázar, ¿no? El perseguidor.
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Speaker 3: Claro, por ejemplo, pues eso. Fíjate, y ahí está, pero volvemos.
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Speaker 2: Luego volvemos a caer al cuerpo, sí, efectivamente.
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Speaker 3: Volvemos a caer.
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Speaker 2: Afortunadamente también.
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Speaker 3: Afortunadamente. Lo que es una ilusión es esta idea de
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Speaker 3: que podemos mantenernos siempre fuera de él. Esa es una
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Speaker 3: ilusión que pone en peligro el pensamiento, el amor, el
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Speaker 3: humor y la democracia. Claro
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Speaker 2: porque es una utopía totalitaria.
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Speaker 3: Es una utopía totalitaria. Es una utopía que implica además
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Speaker 3: la eugenesia, el descarte de una buena parte de la humanidad.
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Speaker 3: Y eso es terrible, imaginar la inmortalidad. Pero vivir, recordar
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Speaker 3: que la inmortalidad es más bien una maldición, está bien. Mira,
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Speaker 3: la única cosa que me ha gustado de la película
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Speaker 3: de Guillermo del Toro, Frankenstein,
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Speaker 2: No me ha gustado nada.
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Speaker 3: A mí nada. Me
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Speaker 2: ha parecido
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Speaker 3: estética y narrativamente me alegra que coincidas conmigo. Me ha
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Speaker 3: parecido un verdadero horror. Esa estética góre, gótica, con ese
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Speaker 3: final que no vamos a desvelar aquí por si alguien
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Speaker 3: no lo ha visto, con ese doble final completamente contrario
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Speaker 3: a lo que es el relato de Mary Shelley. Pero
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Speaker 3: tiene dos cosas buenas, ¿no? Por un lado, pues que desplaza, digamos,
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Speaker 3: la monstruosidad de la criatura, digamos, el monstruo, al propio creador, ¿no?
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Speaker 3: Eso lo obliga a hacer piruetas con el guión, que
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Speaker 3: a mí, que soy como muy fiel siempre a los
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Speaker 3: relatos originales, me molestan. Pero bueno, está bien, es importante
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Speaker 3: porque eso está en el Frankenstein. Y la otra cosa
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Speaker 3: que no te das cuenta es que en el Frankenstein
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Speaker 3: de Mary Shelley, pero también en el de Wolfe, de
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Speaker 3: la película de 1931... Lo que interesa enfatizar como una ibris,
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Speaker 3: como una desmesura, como un exceso, este querer equipararse con
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Speaker 3: los dioses, tiene que ver con el acto de la creación,
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Speaker 3: del renacimiento, no con la mortalidad. Mientras que Guillermo del
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Speaker 3: Toro ha desplazado también del acto de la creación, la ibris,
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Speaker 3: a la inmortalidad, pero para, de alguna manera, representarla como
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Speaker 3: una maldición. Acuérdate de que una de las cosas terribles
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Speaker 3: que le ocurre a Frankenstein en la versión de Guillermo
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Speaker 3: del Toro es que no se puede morir. Y es
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Speaker 3: bonito pensar que deja ahí entrever, y está también en
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Speaker 3: el texto de Mary Shelley, la única salvación posible para
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Speaker 3: Frankenstein que consiste en el amor, en compartir su vida
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Speaker 3: con alguien. Porque sí es posible que de pronto consiga
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Speaker 3: sobreponerse a la inmortalidad y recaer en la muerte a
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Speaker 3: través del amor de un igual, de una criatura que
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Speaker 3: lo considere querible y no un monstruo.
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Speaker 2: Pues Santi, he recordado mientras hablabas dos obras que me
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Speaker 2: gustaría recomendar de dos muy buenos amigos. La primera, al
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Speaker 2: hilo de Frankenstein, un libro del ensayista y novelista José C.
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Speaker 2: Vales que se llama Enseñar a hablar a un monstruo,
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Speaker 2: que habla de cómo aprendemos el lenguaje y utiliza la
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Speaker 2: anécdota del monstruo de Frankenstein, criatura que nace sin lenguaje
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Speaker 2: y cómo va aprendiendo a hablar a lo largo de
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Speaker 2: la novela de Mary Shelley. Y el otro es un
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Speaker 2: libro que recomendamos recientemente en un tomo y lomo. Es
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Speaker 2: de nuestra querida Silvia Herrero de Tejada, mi buena amiga
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Speaker 2: y además colaboradora como tú del programa, que ha escrito Juvencolía,
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Speaker 2: un libro dedicado precisamente a analizar todos esos mitos de
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Speaker 2: la eterna juventud y cómo ahora el capitalismo nos obliga
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Speaker 2: a ser eternamente jóvenes.
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Speaker 3: Así es, Javier. Yo no he leído esos dos libros,
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Speaker 3: que anoto inmediatamente porque puedes imaginarte que me interesan muchísimo.
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Speaker 3: Y creo que sí, que la conclusión debe ser esta.
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Speaker 3: Tenemos que luchar contra el tiempo desde los cuerpos y
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Speaker 3: luchar contra el cuerpo solo lo podemos hacer a través
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Speaker 3: de salidas, que tienen con eso que ver con el pensamiento,
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Speaker 3: con el amor, con la risa, con el arte, para
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Speaker 3: luego volver a nuestros cuerpos y afrontar la vejez como podamos.
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Speaker 3: No es agradable envejecer. El mercado también nos quiere hacer
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Speaker 3: creer que hay alguna ventaja comparativa en la vejez, pero
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Speaker 3: en realidad es sencillamente porque el mercado contempla la vejez
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Speaker 3: como todas las franjas de la vida, como un nicho
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Speaker 3: mercantil explotable. Y bueno, pues estaría bien que alguien nos
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Speaker 3: enseñara a amar y alguien nos enseñara a morir. Y
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Speaker 3: no sabemos, no sabemos morir y el miedo que uno
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Speaker 3: tiene a una cierta edad es justamente esta, el de
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Speaker 3: no haber aprendido a morir en una sociedad.